• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Вторая мировая война давно закончилась. Информационная война против нас продолжается

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

05.02.2014, 23:43
Гость: Jakov

брехня !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2013, 06:17
Гость: zimt

Известный стиль. Все страны ошибались, вели гнусную политику и т.д. и только СССР шел правильным путем, без ошибок, был всемирным гуманистом и демократом. Про СССР как про покойника - или хорошо, или ничего.
Песня старая, ущербная, но многим нравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2013, 22:46
Гость: Владимир

Полностью согласен.Россия во все времена себя противопоставляла всему миру . поэтому сейчас осталась в"гордом одиночестве" Но скоро рассыпется как и СССР .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2013, 02:22
Гость: Остряк

Первый пропущенный удар - залог поражения! В такой ситуации действовать нужно на опережение!...уж коли решили воевать! а не быть мишенью!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2013, 01:01
Гость: HK

Я не читал такой стейк ерунда. Это помогло поезд советской армии вермахта, Гитлер предоставил топлива за год, 1938-1939 гг. Что Советский Союз разделили оккупированную Польшу с Германией, пакт Молотова-Риббентропа, Советский Союз напал на Польшу в 1939 году 17 сентября.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2013, 00:49
Гость: Mur

Россией правит элита, созданная Сталиным! и никто ее еще не разоблачал! в основном это земляки товарища Сталина! которые щас называют себя коренными москвичами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.09.2013, 00:46
Гость: Mur

Кто сказал, што 2я Мировая закончилась? А кто победитель? Где щас СССР и ево народ? и те, каво он победил! Вайна продолжаеца! и ета не 2 мировая, а крестовый поход, которые придумали англо-саксы! А самый 1й и злейший враг рускова народа - это руский барин-предатель! мальчиш, по-прозванию, Плохиш! который за банку варенья и пачку печенья буржуям продал всех своих близких!...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 22:38
Гость: Ас

Все участники тех событий откровенно и цинично преследовали только свои узконациональные интересы. Никто из них до сих пор за это так и не покаялся. Но вся эта подлая шушера при этом требует, чтобы покаялась Россия! Каково!? Если нам и есть в чём каяться, то только за то, что слишком уж много мы положили жизней своих солдат, спасая Европу от рабства и истребления. Ни один благородный поступок не остаётся неоплёванным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 23:05
Гость: нв

Нет каяться нужно,что мало положили поляков и отдали им большую часть Восточной Пруссии,Силезии,Померании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 22:13
Гость: Есть мнение

В июле этого года я стоял у пямятника маршалеку Пилсудскому в Люблине и думал, как тебе удалось отвоевать Польшу у России,а Петлюре не удалось? Вряд ли пропустит модэр мой пост, но все же. В России начался эксперимент, имеющий целью построения коммунизма, но на самом деле начинался этап завоевания мира.Когда в России начался голод и холод, мировая закулиса отдала Украину Монстру на съедение, а социалист Петлюра посчитал, что социализм, которому он служил тогда интереснее, чем Независимость. Иначе думал социалист Пилсудский, когда Орда с Троцким пошла на Варшаву.Запад влруг ясно понял, что жертвы 1 мировой обЪединятся и быть беде. Вот причина разгрома Тухачевского и "чуда на Висле".Возникновение ПНР перекрыло развитие мировой революции и отсрочило на 20 лет 2 мировую войну. Мир получил передышку, а СССР переподготовку к захватнической войне и начал создавать из Германии Ледокол революции. Подробности все знают, когда появился Гитлер, взлелеянный Сталиным, тот предпочел коммунистам Германии НСДАП, с тем же социализмом, красным флагом, рабочей партией, но Сталин и Закулиса просчитались. Гитлер сделал ставку не на классовую прослойку, под которую рядились, скажем откровенно, евреи захватившие власть в СССР, а наоборот на германский народ, видя плоды правления немецких евреев Веймарской республики. Польша, как и Украина ранее, стала жертвой мирового заговора, а Сталин, равно как и Гитлер инииаторами 2 мировой войны, Сталин в большей степени, но сумел спихнуть вину на Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 18:42
Гость: Злой

У меня тоже есть мнение. Что Вы или что-то скушали или нанюхались чего-нибудь.
Особенно позабавила безапелляционность заявления и бездоказательность.
С таким же успехом можно с гонором заявить что Земля квадратная и не заморачиваться доказательствами.
Не нравиться - не верьте а я все равно прав и мало ли что там космонавты видели , у них в иллюминаторах стекла кривые.
Вообщем бред Вы написали.
Вы почитайте что-нибудь кроме Резуна.Может поумнеете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 23:16
Гость: Дед Щукарь

Ради Бога, прошу тебя больше не ешь чего попало и не будешь несть чего попало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 23:15
Гость: Председатель медицинской комиссии

Господи, прости главврача сумасшедшего дома допустившего в компьютеру пациента по прозвищу "Есть мнение". Можно его смело возвращать в палату. Уже видно, что первый курс лечения результатов не дал. Иллюзорно-бредовое восприятие мира продолжается....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 22:47
Гость: Сапёр

Это не мнение, а пересказ надоевших даже простакам бредней некоего В. Резуна. Чудак, очнись, ты просто смешон со своим нафталином.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 23:47
Гость: Есть мнение, а как же

Ты примитивен, как сапер, купился на Ледокол революции. У Суворова анализ безупречен, но идеологию и роль мирового еврейства он не осветил по понятным причинам. Есть развитие мнения, но это сюжет для другого рассказа и для другого сайта, не зацикленного на величии России и коммунизма в ней. Но реакция рогатого племени меня утешает.Бросил собакам мяса, пусть они подерутся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 18:44
Гость: Злой

"Рогатое племя" это местечковые западенские рагули?
Ничуть в этом не сомневался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 11:39
Гость: Сапёр - мнительному

Это не мнение, а самомнение местечкового антисемита. "Анализ" твоего кумира Резуна столь же безупречен как и взятый им псевдоним "Суворов". Самый безупречный псевдоним для него - "Мазепа". Мни дальше, может быть разбогатеешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 18:38
Гость: Злой

Мазепа для него слишком.Скорее Власов... или власовец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 21:46
Гость: Таисия- Как аукнется, так и откликнется

Предвоенное сотрудничество Польши с Гитлером пало тяжёлым мечом на саму же Польшу.Варшава была разгромлена почти до основания гитлеровцами.От Старе Място ничего не осталось.Пришлось восстанавливать всё заново-с помощью Советского союза.Во всей этой истории мне видится предупреждение тем же украинским и польским евроинтеграторам:не играть в опасные игры,ибо они могут привести к повторению событий недавнего прошлого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2013, 01:07
Гость: Поработайте

над своими мозгами. Предвоенное сотрудничество Сталина с Гитлером пало тяжелым мечом на СССР. Россия была разгромлена до основания от Бреста до Москвы. Пришлось восстанавливать всё заново. Во всей этой истории мне видится предупреждение тупым сталиноидам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2013, 14:37
Гость: Поработаем

Мы-то поработаем мозгами, а тебе,бедняге,видно это не дано из-за отсутствия оных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 22:56
Гость: Отец Паисий

Ваша подлость и коварство, дщерь, соизмеримо с камнем за пазухой, равновеликий вашей бедной родине-страдалице. Окстись!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 06:08
Гость: Таисия-

Поработайте над текстом,особенно над согласованием частей речи.Тогда,возможно,и содержание написанного бреда прояснится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 18:07
Гость: gvozd

οπα...
в лесу кто то сдох...
социалист в кои то веки увидел таки часть реального мира

из всех пространных рассусоливаний главное и верно сказанное - польша развязала вторую мировую войну.
технически, именно польша спровоцировала гитлера на ввод вермахта.
гитлер в это время готовился к высадке на британские острова и ни о какой польше и тем более ссср даже и не думал.

если говорить и закулисной игре..
вина лижит конкретно на черчиле и рузвельте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 20:03
Гость: Cassandros

1) Надо так: вина лежЕт на февралистах '17. )))
2) Отверточное производство мясорубок и скороварок тогда и там, у тогдашних "питерских", началось. Остальное - следствие. По согласованным послевоенным планам была предусмотрена независимость П. (в этнических границах) с учетом их относительной зрелости. А на случай разброда и шатаний - личная уния с троном Романовых - по крайней мере на переходный период.
3) Замените "опа" на "Ох" - почти хор Пятницкого, и в рифму:
"Ох, дайте в руки мне гармонь..." ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 17:52
Гость: Cassandros

1) Кто желает ознакомиться с колоритом эпохи (1930-е гг.) на западноукр. или западнобелорус. землях:
слезоточивая в ы с о к о к а ч е с т в е н н а я мелодрама
«Знахарь» (польск. Znachor) — фильм польского режиссёра Ежи Гоффмана, премьера которого состоялась 12 апреля 1982 года. Экранизация одноимённого романа 1937 года польского писателя Тадеуша Доленги-Мостовича.
Кстати, этот писатель легионер 1019-20 но потом был репрессирован вождем - но не в нашем смысле - (так стал на сторону проигравших соратников в генеральских погонах). Загуглить: Википедия мелодрама Знахарь
и
Вики Доленга-Мостович).
2) Общее с Германией то, что оба вождя не без социалистической компоненты мировозрения, отсюда следует приструнивание дикого капитализма и появление элементов социального государства. Иначе бы не было такой широкой социальной базы у этих вождей. Дело не только в автобанах, а в справедливости вознаграждения за равный труд. Не удалось достигнуть совершенства системы из-за компромиссов ради "стабильности" и "покращення". Плюс утопические эйфорические идеи...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 17:49
Гость: Евгений с родственниками в Польше

Три вопроса:
1) О Пилсудском: что сделал бы лауреат Нобелевской премии мира, херр Обама, с теми, кто накладывает "запрет политических партий, антикоммунизм, пропаганда «кризиса демократии», политические процессы над оппозицией, концентрационные лагеря, избиения демонстрантов, ограничения свободы печати и собраний, антисемитизм, милитаризация общества, интернирования без судебных решений, внесудебные расправы."? Особенно - после (и при) лагеря в Гуантанамо, разгонов демонстрантов в Штутгарте, поливов диоксином и напалмом во Вьетнаме (см. всемирно известные фото о Сонгми).:
2) О морали: см выше, а также (для креативной молодежи): кто из вас знает, как жилось на острове Мудьюг и кто там устроил такое "жилье"? Кто из вас знает, где он и кто из вас видел его? Я - видел и знаю, даже даты. Потому - "морализаторов" не уважаю.
3) Прошу глубоко уважаемого мною министра Лаврова спросить министра Сикорского, за какие объекты (недвижимые и движущиеся) до сих пор отвечает юридически и морально моя страна - Россия - дабы изъять их из юрисдикции Польши (здания, напр. построенные при СССР
в Варшаве, аэродромы, все танки производства СССР, газопроводы м все проч. и проч.), чтобы более никто не говорил, что ежели нечто и где-то сделано было СССР, то с того момента и навеки Россия за это несет ответственность.

Давно пора бы предъявить такой счет всем нашим бывшим "друзьям": была бы на это политическая воля! Либо МЫ несем ответственность - значит, распоряжаемся/владеем - либо Сикорские!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 17:43
Гость: астерикс

подробно роль польши в развязывании второй мировой рассматривает Юрий Игнатич Мухин в книге катынская подлость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:34
Гость: qq

История - общепризнанная полуправда, а то и просто политизированная ложь. Поляки просто привычно истерят, исходя из того, что кто громче всех кричит, тот и прав. Если кто-то когда-то докопается до реальной истории, от того что мы сегодня называем историей мало что останется. Мы сами хороши когда бездумно повторяем то, что выдумали другие в своих интересах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:10
Гость: 777

Теория инфовойны сформулирована в трудах полковника генерального штаба русской императорской армии Евг.Эд. Месснера, последнего нач.штаба корниловской дивизии — это элемент войны нового типа:"В прежних войнах важным почиталось завоевание территории. Впредь важнейшим будет почитаться завоевание душ во враждующем государстве. В будущей войне ..воевать будут не на двумерной поверхности, как встарь, не в трехмерном пространстве, как было с момента нарождения военной авиации, а - в четырехмерном, психика воюющих народов является четвертым измерением. Воюющая сторона будет на территории другой стороны, создавая, поддерживать партизанское движение, будет идейно и материально, пропагандно и финансово поддерживать там оппозиционные и пораженческиее партии, будет всеми способами питать там непослушание, вредительство, диверсию и террор, создавая там мятеж.Стратегия "мятежевойны" имеет своею перманентной и тоталитарной задачей "взять в полон" вражеский народ. Не физически, но психологически: сбить его с идейных позиций, внести в его душу смущение и смятение, уверить в победности своих идей, наконец, привлечь его к своим идеям. Средством для достижения этого служит пропаганда.Секрет успеха агитации не столько в том, ЧТО преподнести, сколько в том, КАК преподнести.И теперь даже, и глупейшее правительство понимает необходимость иметь "пятые колонны" в земле враждебной и нейтральной, а, пожалуй,- и в союзной".
яндекс в помощь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:35
Гость: Ceburec

Уинстон Черчилль,"О Польше":
«Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания.
В 1919 году это была страна,которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав.Теперь,в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин (имеется в виду Тешинская Силезия) поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США,которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.
Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии,они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии.В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери.Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт,что народ,способный на любой героизм,отдельные представители которого талантливы,доблестны,обаятельны,постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни.
Слава в периоды мятежей и горя;гнусность и позор в периоды триумфа.
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!
И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 22:04
Гость: Ревельский - Ceburec,у

Однако, очень тонкие и точные наблюдения. 5 +++++++

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 20:36
Гость: Кот Мурр

Хорошо сказал старина Уинстон,кстати наш заклятый враг.Спасибо Уважаемый за их напоминание,нонешним ЕГЭшникам.
Когда сейчас поляки вспоминают "как их все предали",я вспоминаю как они всех своих союзников предали из-за сиюминутной радости захвата клочка чужой земли!Если бы тогда в 1938 году Польша выступила в защиту Чехословакии,даже одна,никакого бы "блицкрига" не было бы!
Но польские Рукойводители не обладали стратегическим мышлением,в отличие от проклинаемого ими Сталина.Да похоже и ни каким другим не обладали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:32
Гость: Ceburec

Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль в своих мемуарах о роли Польши в событиях 1939 года выразился с истинно англосаксонской прямотой,: «…Той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:32
Гость: suk5678

"лепта" матвиенко в эту войну--"""ЕГЭ по истории должно входить в перечень обязательных… Потому что каждый гражданин РФ должен знать историю своей страны, а если такого обязательного предмета не будет, то отношение к нему будет как ко второстепенному".

И знать историю надо так, предупредила спикер, "чтобы не только зазубрили, в каком году была первая мировая война, а чтобы могли рассуждать, отстаивать свою точку зрения".===ВО ПЕРВЫХ--"ИХ" "ИСТОРИЯ--НАМ "ИЗВЕСТНА"! А ВО ВТОРЫХ==ТО ЧТО ОНА ВИДАТЬ ПРО КОЛЧАКА ХОТЕЛА ЛЯПНУТЬ-ЯВСТВЕННО ВИДНО!--НЕ ПРО ВЕЛИУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ЖЕ "ГОВОРИТЬ!"--Кстати про нее и в "учебниках" всё обойдется двумя "фразами"==УВЕРЕН!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:22
Гость: Кот Мурр

Просто смешно!Жалкое поколение профукавших СВОЮ СТРАНУ учит геополитике и жизни великих героев прошлого создававших грандиозные могучие империи,покоривших атом и космос!
Вы болезные хоть от гомосеков да дагов отбейтесь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:05
Гость: Владимир Ленинрад

"ГЕРМАНИЯ И СССР, ДВА АГРЕССОРА, С ДВУХ СТОРОН ВЦЕПИЛИСЬ В ПОЛЬШУ И ОККУПИРОВАЛИ ЕЕ ТЕРРИТОРИИ ?"
СССР вернул СВОИ территрори, захваченные Польшей после первой мировой войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:30
Гость: право на исторические земли?

С точно таким же успехом можно принять нападение СССР на Аляску или Германии на Калининградскую область.Мол возвращают свои земли. Не предъявляя никаких претензий на территории , признавая существующие границы , не объявляя войны ...
Двигающим поршнем к агрессии СССР было вовсе не воспоминание о когда-то принадлежащим им землям (в конце-концов вся Польша была частью Российской империи и что?), а секретный протокол Договора о дружбе с Германией (Пакт Риббентропа-Молотова), где дается расклад территорий Европы, кто и что будет захватывать.Одни территориии Германии, другие-СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 18:51
Гость: Том**

Вы бы уважаемый прежде чем что-то говорить изучите предмет. Пакт Риббентропа-Молотова(разговорное) назывался правильно - Договор о ненападении между Германией и СССР, а не договор о дружбе.
Учи матчасть, жертва ЕГЭ.
Ничего о "захвате территорий" ни в договоре ни в пресловутом "секретном протоколе" нет и не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 19:12
Гость: авва

Фотки этого "протокола" доступны в инете: грубая халтура, расчитанная на западного потребителя и россиянского либерального дебила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 18:51
Гость: Злой

Вот именно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 18:05
Гость: Неизвестному: Евгений с родственниками в Польше

Не понял вас: ясен пень, вся Польша должна быть отдана Литве! Однозначно!

Забыли про унию? Забыли, кто мужем был: Ягайло-Ягелло или Ядвига? Кто по запаадноевропейскому обычаю и законодательству лидер семьи?

Вильно - чей? Польский или литовский город, родовое гнездо короля Польско-Литовского?

Или опять будете лапшу вешать про польских шляхтичей? Но, пусть они с американскими ковбоями потягаются, с их американской демократией, а мы поглядим... Польская сабля против американского томагавка... Интересно будети поглядеть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2013, 00:09
Гость: нв

Вы когда говорите о Литве кого имеете в ввиду?Части Виленской,Курляндской,Ковенской губерний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:16
Гость: К слову

Слава Богу, саму Польшу не вернул. Тоже "свое".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:34
Гость: вы правы

Правильно! Чего же это всю Польше не оккупировали? А ответ прост: в секретном протоколе остальное принадлежало немцам, фашистской Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 18:52
Гость: Злой

Так и написано- "принадлежит Германии"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:36
Гость: Ceburec

Нет.То было уже германское и австро-венгерское наследство...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 20:58
Гость: Чебуреку (sorry, ваш ник)

Фигушки: это было литовское (а раз уж Литва попала в Россию, то Российское!) наследство, что бы там тогдашние абрамовичи-керимовы-радзивиллы-вишневецкие ни лепетали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:52
Гость: 111

Может «Освенцим» и польское слово, зато ГУЛАГ 100% российское.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:37
Гость: Ceburec

Российского языка нет.А ГУЛАГ словл советское.Создал его украинец Бокий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 19:49
Гость: Cassandros

Бокий тифлисец, чудес не бывает.
"И к тому же он честен". (С) "Щит и меч". (т.е. не менял хозяев).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:38
Гость: Константин

И ещё несколько евреев, составлявших большинство в политбюро 20 годов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:44
Гость: Антон

если евреи так здорово в начале 20 века послужили делу освобождения России от выродившейся антинациональной элиты - стоит поставить им памятник и признать историческими друзьями русского народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 17:14
Гость: Константин

Помимо элиты они ещё и народ вырезали. Тухачевский на треть Тамбовщину сократил. Применив при этом химическое оружие. И ГУЛАГ в основном они же создавали и возглавляли.
С Соловков в 1929 году один из заключенных был привезен самолетом в Москву, где его лично принял И.В. Сталин. Беседа длилась три часа при закрытых дверях. Зек вышел из этих дверей главным прорабом строительства «Беломорканала». Его звали Нафталий Аронович Френкель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 22:14
Гость: Вопрос

Оказывется Тухачевский теперь тоже еврей? И когда это он успел, проныра?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 18:14
Гость: Константину

Позор на голову мою! Моего деда имя (Константин) опозорено! Как жить!

Бедный Константин, продукт ЕГЭ и промывания мозгов! Тебе уже ничто не поможет, даже тот факт, что ты на свет появился благодаря и тому же ликбезу (что дал нам инженеров и констроукторов), и Беломорканалу, и дороге Ленинград-Москва-Воркута, и Воркутинскому углю, и Уралмашевским танкам и станкам... Больного можно излечить, но больного на голову излечить может только Бог и только тогда, когда Он этому больному благоволит..... Молись, бедный!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 17:39
Гость: Демос

Контантину. Не подскажите, каким ОВ Тухачевский травил несчастных крестьян? Зарином как в Сирии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 23:21
Гость: ха-ха

А что в Сирии тоже Тухачевский? Не уже ли он переметнулся к исламистам? Вам это говорили, когда по ЕГЭ натаскивали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:36
Гость: милое словцо

ГУЛАГ-это не самостоятельное слово, это аббревиатура . Государственное управление лагерей. Просто и страшненько, как все в сталинской России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:46
Гость: Семен

Строго говоря. в слове "гулаг" страшного не больше, чем в слове "ГУИН". Только многие уверяют, что ан фоне терем ГУИНа - лагеря ГУЛАГА напоминали чуть ли не санаторий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 18:37
Гость: Семену в поддержку

Согласен: это примерно то же, что ФСИН. Правда, ФСИН никто не боится: кроме законопослушных граждан. Насчет санатория, правда, вы, дружок, переборщили. Например: прочитайте клническое описание дистрофии 2-й и 3-й степеней, в частности, что означает "зияние ануса" (это не порно: это медицинский термин для дистрофии: инфа для модератора).

С другой стороны: посмотрите на псих. портрет тех, кто отправлял в ГУЛАГ и тех юристов, что сегодня отправляют - одних во ФСИН, а других - оставляют жуировать. Где д.б. Сердюков+Васильева - по народным меркам - и где они сейчас, по портрету тех юристов? Где должны быть те, кто поливал диоксином Вьетнам и где они сейчас морализаторствуют?

По моему, хватит поливать 30-е годы! 1) это были годы, когда была эйфория близкого торжества коммунизма - как сегодня -близкого торжества позднего капитализма. И как и тогда, так и сегодня, была пена, и эта пена видна всем и орет везде, и делает сегодня то же, что их прототипы делали тогда. 2) Это были годы, когда была близка война не на жизнь, а на смерть, и времени на перевоспитывание не было. Жизнь показала, что иначе нас, сегодняшних, не было бы. Снимите шляпу/кепку/бейсболку перед вашими прадедами, дедами и отцами! (Креаклов к этому не призываю: у них не те мозги, они поденки: нет для них ни отцов/матерей, ни дедов/бабок, ни дочерей/сыновей, ни внуков/внучек...)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 18:55
Гость: Злой

Хорошо сказано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:03
Гость: asd

Для тупых - нет российских слов, есть только великорусский язык. Всех россиянцев - в сад...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:43
Гость: согласно справки

Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1 февраля 1954 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.
Это за тридцать один год, в которые вошли обе войны. В среднем 20741. Никакие ни миллионы!
Зато сейчас узнаем: В Житомирской тюрьме умер (от сердечного приступа) серийный убийца Анатолий Оноприенко, который в 1996 году был осужден к пожизненному заключению за убийство 52 человек.
Между прочим, правительство Украины обращалась к ЕС с просьбой разрешить применить к нему смертную казнь. Сделать для одного исключение. Не разрешили!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:01
Гость: для "согласно справки"

Кроме этой известной справки Хрущева (это не фальшивка, хотя есть и такие утверждения) есть еще целый ряд авторитетных документов с разными итогами массовых репрессий. Общий обзор исторических изысканий на эту тему (тоже неполный, но достаточно представительный) дается в Википедии- "сталинские репрессии".Там есть и справка Хрущева. Я не призываю вас верить самим авторам Википедии, но мнения известных историков, представленные в этом обзоре, бесспорно заслуживают внимание никак не менее справки Руденко и компания.
И еще. Что такое в среднем? Жертвы репрессий суммируются, но никак не рассчитываются "в среднем за год" ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:58
Гость: Демос

О-о-о-о!!! Йа! Йа! Википедия зер гут!!!
Когда я вижу в Википедии ссылки на выдающихся и известных историков России, таких как
— директора Института государства и права Российской академии наук академика Топорнина Бориса Николаевича;
— заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государства и права Российской академии наук доктора юридических наук, профессора Яковлева Александра Максимовича;
— главного научного сотрудника Института сравнительной политологии Российской академии наук, доктора исторических наук, профессора Яжборовской Инессы Сергеевны;
— ведущего научного сотрудника Института славяноведения и балканистики Российской академии наук, доктора исторических наук Парсадановой Валентины Сергеевны;
— доцента кафедры спецдисциплин Военной академии Советской Армии, кандидата военных наук Зори Юрия Николаевича;
— доктора исторических наук Юлии Кантор;
— доктора исторических наук Н.С. Лебедевой и т.п., то я жалею, что в цифре жертв политических репрессий не хватает еще одного нолика!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:45
Гость: Лица все авторитетные, тут вы правы

А неужели их многолетним авторитетным трудам можно противопоставить свободную и безответственную брехню на форуме двух десятков обывателей? Вот не думаю. Кто создает историю России- как раз эти уважаемые лица. Не вы же , Демос. И, чтобы вам не было обидно и одиноко,-и не я! Каждый должен быть профессионалом в своем деле, иметь серьезное документальное обоснование позиции, а не просто апломб, типа "все знают". А эти историки , почти все, имели серьезные труды , награды и звания и в советское время, их авторитет не пошатнешь вашими намеками и оскорблениями никак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 19:00
Гость: Злой

А Вы жулик уважаемый как и Ваши "авторитетные и уважаемые лица.Непонятно только кем уважаемые.
Их мнению(и не более) противостоят не несколько форумных обывателей а официальная справка руководителю страны от генерального прокурора. Причем справка закрытая, то есть брехать(как Вы выразились) Руденко не было никакого резона.
А вот Вы несомненно брехло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 17:37
Гость: Демос

Вы абсолютно правы! Именно эти лица (кроме Лебедевой и Кантор) являются авторами «Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.» г. Москва 2 августа 1993 года.
Читаю заключение этих выдающихся людей:
«…Факт использования немецкого оружия не был признан определяющим для установления вины той или иной стороны…»
Для того чтобы такое написать нужно быть академиком права!!!
Выводы заключения:
«13. …По судебно-медицинским данным эксгумаций в Харькове и Медном невозможно определить время наступления смерти погибших…»
- Кто бы спорил! Добавлю, что национальная принадлежность найденных останков неизвестна. Оружие преступления (пули) вообще не исследовалось, поскольку, по мнению академика права это не улика. Тем не менее, «историки» делают уникальный вывод о том, что:
«польские военнопленные из Старобельского и Осташковского лагерей были расстреляны весной 1940 г. и захоронены в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова и в с. Медном Тверской области»
После этого, эти уважаемые люди, не имея абсолютно никаких вещественных доказательств (истерические вопли о об ужасах ГУЛАГа не в счет), заявили, что в Медном расстреляно 6300 поляков!!! Теперь там построен Мемориал жертвам НКВД с ложными могилами. - Абалдеть!!!
Ну, а д.и.н. Лебедева и Кантор публицисты – певцы этого беспрецедентного, не имеющего аналогов в мире фарса!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 19:23
Гость: 1234

«…Факт использования немецкого оружия не был признан определяющим для установления вины той или иной стороны…»
Для того чтобы такое написать нужно быть академиком права!!!
Или Считать НКВД великими пророками.Они в 40 году знали,что немцы в 41 дойдут до Москвы и поэтому стреляли из немецкого оружия

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:50
Гость: Ceburec

При Сталине население страны выросло на десятки миллионов человек,несмотря на войну.А сейчас население уменьшается без войны.Вот и все репрессии.Мозг включите...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:43
Гость: Для опровергателя

Справку писали для Хрущева, для ОБЛИЧИТЕЛЯ. То есть, уже эта справка должна была оказать впечатление.
«В среднем», это то, что лучше помогает понять масштабы происходившего в течение тридцати одного года, хотя понятно, что во время двух войн церемонились меньше.
Ну и еще, а что служит предметом опровержения? Справка? Цифры в ней?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:40
Гость: Ceburec

При Сталине численность населения страны выросла на десятки миллионов человек.Сейчас она падает.Вот и все репрессии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:28
Гость: Демос

Пару дней назад в случайной компании заговорили о новом законе образовании. Я возьми да и ляпни, что при Сталине профессура жила не в пример лучше. Это услышал старый дед, которого после этого разве что карачун не разобрал. Начал орать, плеваться, пообещал меня костылем зашибить и т.п.
Оказывается он невинная жертва политических репрессий. Еще до войны будучи школьником этот дед на уроке немецкого языка продемонстрировал свою эрудицию цитатой из Гитлера. Для правдивости дед эту цитату пролаял, но так быстро, что я понял только то, что там Гитлер что-то про школу загнул. Сразу после урока немка «стукнула» куда надо, оттуда в политотдел и уже через два часа после школы батя офицер выпорол его как сидорову козу. На войну так его батя так и не попал, поскольку 18 лет невинно валил лес.
Я не стал спорить с психованным, а про себя подумал:
1. Советский школьник по-немецки наизусть шпарит цитату из Гитлера. Батя офицер научил?
2. Немка, вероятнее всего жена другого офицера, в совершенно невинной фразе влет распознала цитату Гитлера. Мне, например, можно половину Майн кампфа процитировать фиг автора угадаю. Они там, что все на Гитлере помешаны были? И все как один невинные жертвы политических репрессий?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 18:45
Гость: Демосу

Ну, а нынешняя жертва ЕГЭ процитирует на хорошем немецком языке ту цитату?

А цитату из Черчилля от Сталине?

А цитату из Лермонтова, из Казачьей колыбельной песни, вторую строфу, начинающуюся словами:
"По камням струится Терек,
гонит мутный вал..."
Далее - не буду: модератор забанит Михаила Юрьевича...

Но последнюю строфу, надеюсь, не забанит:
"Дам тебе я на дорогу
Образок святой:
ты его, моляся Богу,
Ставь перед собой;
Да готовясь в бой опасный,
Помни мать свою...
Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:43
Гость: Константин

Демос, офтопик. Бабка перед войной (когда, точно не знаю) закончила свежеобразованный институт мясомолочной промышленности. Так вот рассказывала, как профессор наклонился к столу зачёт поставить, а у него на попе две больших заплатки. Вот так профессура жила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:50
Гость: Спорить можно не о фактах, а о выводах

Я согласен полностью со всем, что пишет автор. Бесспорно , режим в Польше был если не профашистский, то весьма одиозный, реакционный, антисемитский и т. д. и т.п. И что Польша своими действиями поощряла агрессора-Германию, тоже вполне согласен.
НО РАЗВЕ ЭТО ЧТО-ТО МЕНЯЕТ В ТОМ ФАКТЕ, ЧТО ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ С ТОГО, ЧТО ГЕРМАНИЯ И СССР, ДВА АГРЕССОРА, С ДВУХ СТОРОН (по предварительной договоренности, кстати, с небольшим перерывом в две недели) ВЦЕПИЛИСЬ В ПОЛЬШУ И ОККУПИРОВАЛИ ЕЕ ТЕРРИТОРИИ ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 19:16
Гость: Злой

Спорить можно с тем кто потрудится хотя бы ник себе придумать а не писать каждый раз под разными, что делает спор невозможным.Следовательно Вы его боитесь и избегаете, значит чувствуете ущербность своей позиции.
А она несомненно ущербна поскольку СССР ввел свои войска 17-го сентября , когда Вторая мировая УЖЕ!!! вовсю шла.
И началась она не 1-го сентября, так просто принято считать, а на самом деле 3-го сентября когда Англия и ее колонии и Франция объявили войну Германии. До этого два дня шла Германо-Польская война а СССР и рядом не стоял.
Почти 3 недели руководство СССР ожидало как будут развиваться события.
если бы Франция и Англия исполнили свои союзнические обязательства перед Польшей и начали настоящую войну против Гитлера Германию несомненно ждал полный разгром.А РККА не двинулась бы с места.
Однако быстро выяснилось что воевать ни Англия ,ни Франция не собираются и отдали Польшу Гитлеру на съедение.Когда правительство Польши и руководство ее армии сбежали из страны ,единственный выход для СССР был ввести войска на территорию отторгнутые Польшей у России ранее и восточную границу Польши определенную ей Версальским договором.... "линия Керзона".Так что СССР никоим образом не нарушил Версальского договора,потому и Англия и Франция не сочли действия СССР агрессией против Польши.
Зато полно доморощенных моральных уродов,и неучей,которые вопят об ответственности СССР(России)за развязывание ВМВ.
Таковы факты и прежде чем что-то говорить, Вы бы потрудились их изучить.Успеха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 19:27
Гость: Ас - анониму

Уважаемый, мы тут не факты фиксирум, которые всем давно известны, а выясняем суть исторических процессов, которые порождают эти факты. Если бы сущность совпадала с явлением, то всё было бы просто и никакая наука, в данном случае историческая, была бы не нужна. А теперь вопрос. А как бы Вы сами ответили на предложение Гитлера заключить мирный договор между СССР и Германий, учитывая все обстоятельства того времени?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:11
Гость: value43

Вторая Мировая началась, когда Гитлеру отдали Чехословакию, а навязанная дата раздела Польши - это элемент информационной войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 23:26
Гость: нв

А может Вторая Мировая началась с присоединением Австрии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 18:58
Гость: Для value43

Слава Богу, что 3-я Мировая _сегодня_ не началась, но она близко...

2-я Мировая вывела США в экономические лидеры: все проиграли, кроме них: на их территории экономика не была разрушена и процвела. Они надеются, что 3-я Мировая приведет к тем же результатам.

Мистер Кэмерон очень хотел "лавров" Невиля Чемберлена.

Сегодня мы снова перед лицом Мюнхенского Сговора. Сегодня парламент ВБ остановил Чемберлена-3 (Кэмерона), но жаль, что Чемберленом-2 оказался наш, родной, увековеченный памятниками (кто же их посадит? Они же - каменные!) гражданин нашей страны: во времена сговора по уничтожению Югославии...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:45
Гость: Роман

Действительно, зачем спорить о фактах, если они общеизвестны - предверием второй мировой войны было то, что два агрессора - Германия и Польща вцепились с двух сторон и разделали территорию независимой Чехословакии с согласия "мировой общественности"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:14
Гость: value43

Никакое это не преддверие 2-й Мировой войны, а ее начало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:07
Гость: Спорить можно не о фактах, а о выводах

Роману. Вы правы , я поддерживаю негативную оценку самой Польши . И что это меняет?
Финляндия образца 39 года тоже не была "скрипкой в белом фраке". Однако СССР напал на Финляндию, а не наоборот. То же касается прибалтийских государств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:37
Гость: Роман

1. Какое отношение данный факт имеет к началу 2-й мировой войны?
2. Перед нападением необходимые для защиты Ленинграда территории пытались купить, обменять и пр. Вопрос стоял об безопасности страны в предверии большой войны и выбора не было.
Финляндия - не единственная жертва. Иран был окупирован Великобританией и СССР. Турция фактически находилась под внешним управлением. Великобритания разрабатывала план по окупации Норвегии, но не успела.
СССР топил без разбору суда нейтральных стран, перевозивших руду из Швеции в Германию и пр. - перечнь достаточно обширный.
Время было такое...
3. Насчет прибалтийких государств - вопрос спорный. Можно по разному трактовать свободу волеизявления о вступлении в СССР, но то, что формальности о добровольном вступлении были выполнены - факт, неоспариваемый никем и никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:32
Гость: 1234

А жертвы ЕГЭ и Сванидзе не задавали себе вопрос почему после совместного нападения СССР и Германии на Польшу Англия объявила войну только Германии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:32
Гость: серг

А может быть, если бы Британия и Франция при этом не обьявили войну, возможно все бы и обошлось всего лишь очередным Разделом Польши. Далее Германия занялась бы "перевариванием" завоеванного и никакой Мировой Войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:12
Гость: увы

история не знает сослагательного наклонения

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:56
Гость: 1234

Нет.Объявить войну не значит воевать.Реальные боевые столкновения Англии и Германии произошли только через 7 месяцев в Норвегии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:29
Гость: А кто вам сказал,что холодная война закончилась,

теперь она продолжается против России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:07
Гость: верно

Полным ходом осуществляется ревизия истории.
Например, Интернет-издание книги Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления» искажена во многих местах с целью очернить и оглупить И.В. Сталина и некоторых военачальников. Почти невозможно найти в Интернете текст, точно соответствующий изданию 1969 г.
Например, в перестроечное время появилась такая вставка: «Меня тогда поразило то, что он почти ничего не сказал о Сталине. Сидевший рядом со мной начальник войск связи Красной армии, старый большевик-подпольщик Р. В. Лонгва сказал мне, что Тухачевский не подхалим, он не будет восхвалять Сталина, который несправедливо обвинил Тухачевского в неудачах наших войск в операциях под Варшавой».
В первоначальной публикации нет ни этой вставки, ни упоминаний о большевике Р.В. Логнве.
Вот еще:
Вариант 1971 года:
Наконец, И. В. Сталин спросил:
– Где нарком?

Фальсификация:
- Будут ли указания? - настаиваю я.
Наконец, как будто очнувшись, И. В. Сталин спросил:
– Где нарком?

В книге искажены почти все диалоги, в которых Сталин стал своей противоположностью, он стал невыдержанным, неуравновешенным и взбаломошным деятелем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:16
Гость: с точностью до наоборот

Издание книги Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления», осуществленное в перестроечное время как раз и возвращает нас к оригиналу книги, написанному самим или под руководством Жукова и очищенного от редакторской идеологической правки цензуры 69 года, а не наоборот.8. Это издание делалось в соавторстве с дочерью Жукова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 19:22
Гость: Злой

Соавторство дочери Жукова с кем? С издателем? Тогда это издание дочери Жукова, а не самого Георгия Константиновича.
Кто даст гарантию что дочь Жукова настойчиво не "попросили" включить кое-что в это издание.
Вообщем Жукова нет и можно включать в новые издания что угодно, возразить он все равно не сможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:46
Гость: С точностью до наоборот

У меня есть печатные издания разных лет. Есть с чем сравнить прижизненные издания и новейшие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:44
Гость: Вальтер - с точностью наоборот

Приведите цитаты из этой книги, отвергающие доводы Черняховского. В противном случае вы - участник антироссийской информационной войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:05
Гость: Приведу я

Оригинал: После совещания… нас неожиданно вызвали к И. В. Сталину. И. В. Сталин встретил нас довольно сухо, поздоровался еле заметным кивком и предложил сесть за стол.

Вставка. Это уже был не тот Сталин, которого я видел после возвращения с Хал-хин-Гола. Кроме И. В. Сталина в его кабинете присутствовали члены Политбюро. Начал И. В. Сталин с того, что он не спал всю ночь, читая проект заключительного выступления С. К. Тимошенко на совещании высшего комсостава, чтобы дать ему свои поправки. Но С. К. Тимошенко поторопился закрыть совещание.
– Товарищ Сталин, – попробовал возразить Тимошенко, – я послал вам план совещания и проект своего выступления и полагал, что вы знали, о чем я буду говорить при подведении итогов.
– Я не обязан читать все, что мне посылают, – вспылил И. В. Сталин.
С. К. Тимошенко замолчал.
– Ну, как мы будем поправлять Тимошенко? – обращаясь к членам Политбюро, спросил И. В. Сталин.
– Надо обязать Тимошенко серьезнее разобраться с вашими замечаниями по тезисам и, учтя их, через несколько дней представить в Политбюро проект директивы войскам, – сказал В. М. Молотов.
К этому мнению присоединились все присутствовавшие члены Политбюро.

Оригинал. И. В. Сталин сделал замечание С. К. Тимошенко за то, что тот закрыл совещание, не узнав его мнения о заключительном выступлении наркома.

Заметьте, что во вставке Сталин противоречит сам себе: «не обязан читать» и «не спал всю ночь, читая проект». Это вставка Г.К. Жукова?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 17:18
Гость: Вальтер-Приведу я

Любезный, и эти вставки написаны дочерью Жукова в соавторстве неким либерастом?
А если лет через 10-20 внучка Жукова также в соавторстве с просоветски настроенным соавтором напишет другие вставки в эту книгу, тогда кому верить?
Я несколько раз читал и первой, и второе издания этой книги Жукова, опубликованные при его жизни, и верю им. В конце 60-х - начале 70-х никакой реабилитации Сталина в СССР не было. А Жуков умер в 1974 г.
Аналогичным путем антисоветчики, либералы отвергали много лет авторство текстов Шолохова в "Тихом Доне" пока не нашли канонические, рукописные, тесты самого Шолохова.
Вот и в этом случае: только в случае публикации основанных не на словах дочери, а подлинных, прижизненных текстов самого Жукова, заверенных его подписью или голосом (многое под диктовку писали или печатали его секретари или он сам записывал на магнитофон), можно доверять этим воспоминаниям.
И в конце концов, как эти и другие аналогичные вставки в книгу Жукова могут умалить заслуги Сталина как Верховного главнокомандующего в Победе над Гитлером, перед которым чуть ли вся Европа встала на колени и боялась до смерти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 18:01
Гость: Джордж Оруэлл

Кто контролирует прошлое - контролирует будущее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:10
Гость: скептик

С. Черняховский:
"поговаривают, что за месяц до смерти Пилсудский говорил своему адъютанту: "Я проиграл всю жизнь. Мне не удалось создать свободную от русских Украину". Важная деталь, не правда ли?"
Здесь самая важная деталь - "поговаривают".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:42
Гость: Вальтер-скептик

"Самая важная деталь"-Мюнхенский сговор 30 сентября 1938 года Гитлера, Чемберлена,Даладье,которых с этим поздравил президент США Рузвельт. Договор преследовал цель "умиротворения" Гитлера и направления его против СССР.
Вы почему-то не учитываете отказ Польши пропустить через свою территорию советские войска,с которыми были готовы объединиться войска Франции и Англии для противостоянии Германии.История могла пойти иным путем.Но Польша сорвала создание коллективной безопасности в Европе
В свете этого позорным является то,что почти 300-тысячный английский экспедиционный корпус,находившийся в Дюнкере на Севере Франции, уклонился в конце мая-начале июня 1940 г.вступить в бой с Вермахтом при нападении на Францию и эвакуировался по Ла-Маншу в Великобританию с остатками французских войск во главе с генералом де Голем. Почти миллионная французская армия, прекрасно вооруженная,в течение месяца была разбита Вермахтом,а Франция оккупирована.
И самое интересное:Вермахт мог уничтожить в Дюнкере британский корпус, но по приказу Гитлера не предпринял никаких боевых операций, несмотря на несогласие немецких генералов.
Ввод советских войск в Зап.Украину и Зап.Беларусь Черчилль не осудил, и верно отметил юзер Ceburec на этой странице сайта.
Что касается нападения на Финляндию,то СССР год предлагал ей обменять большую часть своей территории на ту, которая примыкает в Ленинграду. Финны отказались,а в 1941 совместно с Гитлером воевали против СССР и участвовали в осаде Ленинграда. И это факты!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 19:28
Гость: Злой

Черчилль не только не осудил, но и отметил что в результате этого действия СССР армии Германии и СССР вошли в соприкосновение и в Европе образовался Второй фронт.
На этом фронте Германия во время французской кампании держала до 20-ти дивизий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:52
Гость: ???

Это имеет хоть какое-то значение? Раз Пилсудский в душе плохой, то на Польшу нужно нападать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:22
Гость: Михалыч

Вас послушать , на Польшу было нельзя нападать , "раз Пилсудский в душе плохой" . Как быть с плохими : Саддам Хусейном в Ираке , Муаммаром Каддафи в Ливии на них было можно США нападать по Вашему ? Теперь плохой Асад в Сирии и на него готовы напасть США и Вы не протестует ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:49
Гость: Роман

Т.е. надо было оставить немцам на съедение и Западных украинцев (их, общем не жалко) и белоруссов и литовцев?
Не забывайте - речь идет не о польских территориях, а об незаконно анексированных в 20-х годах у Украины, Белоруссии и Литвы территорих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:46
Гость: Анна

Чем эта аннексия 20 годов отличалась от аннексии в 40 году территорий трех прибалтийских государств? Почему второе было законным, а первое-незаконным?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:57
Гость: Роман

Тем, что в прибалтийские страны ДОБРОВОЛЬНО вступили в СССР, а эти территории были захвачены в результате военных действий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:44
Гость: в тот момент это были польские территории

Эти границы в тот момент были Россией (СССР) признаны и не являлись предметом претензий и споров, это были и официальные границы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:58
Гость: Роман

Эти границы не являлись предметом споров на 1 сентября 1939 года, а после бегства правительства Польши и фактической ликвидации суверинетета Польши они стали предметом спора с Германией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:03
Гость: Владимир Ленинград

"Какая теперь разница -хороший СССР или плохой?"
Какая теперь разница -хорошая была гитлеровская Германия или плохой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:54
Гость: Петербург

Все были замечательные. Одна Польша-бяка. Но реально начали войну по предварительному сговору Германия и СССР, напав на Польшу. Пусть Польша сто раз плохая!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:40
Гость: серг

Рельный факт: Германия напала на Польшу 1 сентября 1939. Советские войска вступили в Польшу лишь тогда, когда польское правительство покинуло страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:54
Гость: сглаживать агрессию словами

СССР точно так же напали без объявления войны, как и Германия. А то Германия напала, а СССР-вступил. А польские правительство не "покинуло", а бежало от наступающих захватчиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:26
Гость: Alex

Так говорить могут только или люди оболваненные либерастической агитацией, или те для которых Россия (СССР) чужая страна. СССР на Польшу не нападал, он только подобрал то что ему законно принадлежит (было аннексировано Польшей в 20-е годы). СССР ввел войска на свои исконные земли только после того, как польское правительство предало свой народ и сбежало из страны в Румынию. Польша де-факто перестала существовать. Что надо было оставить свои земли в Западной Белоруссии и Западной Украине немцам? Смогли бы после этого остановить немцев под Москвой? Проблематично, скорее всего нет. А Вы кому служите? Белым пушистым полякам, которых войска СССР спасали от населения окупированных ими Западной Белоруссии и Украины? Видать сладко жилось им в польской оккупации. Война на освобождение своего народа от оккупации всегда священна. СССР был настоящей державой, защищавшей свой народ. А таких как Вы из пятой колонны ставил к стенке. Надеюсь еще придет то время когда с таких как Вы, последышей горби спросят за сколько сребренников вы служили этой либерастической пятой колонне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:22
Гость: Роман

Реально войну начали Германи и Польша, разделив Чехословакию по предварительному сговору с Ангией и Францией.
Если бы не раздел Чехословакии и не аншлюс с Австрией - Гитлер бы не посмел начать войну 1 сентября 1939 года....
PS Вообще-то СССР ввел войска на территорию Западной Белорусии, Литвы и Западной Украины уже после того, как Польша была разгромлена Германией. Причем речь идет не о захвате чужих территорий, в об возврате ранее незаконно анексированных территорий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:58
Гость: ???

Что значит "Польша рагромлена Германией" ? На территории Польши , оккупированной войсками СССР, никаких немецких войск не было , а были поляки-офицеры и мирные жители, бежавшие от войны. Как с ними поступили-отдельная известная история.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 19:30
Гость: ???

И как же? Я например верю Алексею Батяну а не Вам и Геббельсу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:18
Гость: городу

Надо заглядывать дальше.
Гитлер. «Майн кампф» 1925
«Английские государственные деятели, конечно, всегда будут держаться проанглийской политики, а не пронемецкой. Но дела могут сложиться так, что именно интересы проанглийской политики по разным причинам в известной мере совпадут с интересами прогер-манской политики».
«… И вот, если мы учтем все это и спросим себя, где же те государства, с которыми мы могли бы вступить в союз, то мы должны будем ответить: таких государств только два – Англия и Италия».
«Судьбы двух народов лишь тогда станут неразрывны, если союз этих народов открывает им обоим перспективу новых приобретений, новых завоеваний, словом, усиления и той и другой стороны».
«Кто под этим углом зрения взвесит возможности, остающиеся для Германии, тот неизбежно должен будет прийти вместе с нами к выводу, что нам приходится искать сближения только с Англией».
Как вам кажется, Англичане заткнули уши и его не услышали? Но только почему над ним потом пролился золотой дождь, никто не стал обращать внимание на то, что Германия вооружается, обеспечили ее сырьем, зажгли свет наибольшего политического благоприятствования, - зеленый свет по направлении к границам СССР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:15
Гость: ZT-0550

Реально надо перенести начало воины на вторжение Германии и Польши в Чехословакию. Тогда и вопросы все отпадут. "Гиена поле боя" как назвал Польшу Черчилль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:13
Гость: любителю

Да ну, что ты Польша хорошая, ну очень, очень хорошая, сто раз хорошая для тебя любитель польши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:50
Гость: Демос

Разница в том, что в блокадном Ленинграде немцы убили по разным данным, до 1,5 миллиона человек гражданских. На Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. А вот в Германии в берлинском Трептов-парке стоит монумент «Воин-освободитель». Памятник посвящен Советскому солдату, бросившемуся под пулеметный огонь, чтобы спасти немецкую девочку.
Но для вас это одно, и тоже. Поколение пепси?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 19:23
Гость: Демосу

Ну, здесь я с вами солидарен. Респект! Ди и памятник стоит, по-прежнему. Сам видел.

Пусть "поколение пепси", хоть однажды, сходит туда.

Кстати, ухожен парк так, как немногие парки у нас ухожены (для точности: от слова "уход" в смысле "забота", а не от слова "уходить" - в смысле "ухайдакать", "довести до непотребного состояния").

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:40
Гость: Наблюдающий со стороны

Дела давно минувших дней.Какая теперь разница -хороший бы СССР или плохой? Третьего рейха больше нет, СССР больше нет- участь проигравших незавидна всегда и во все времена, "пусть проигравший плачет". Победители переписывают историю по своему вкусу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:15
Гость: наблюдающему

Именно так наблюдающий со стороны, именно так!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 19:44
Гость: Наблюдающему со стороны

Да, конечно... Однако: историки Батыя (победителя) писали одно, а историки Дмитрия - иное. Разница между теми и "наблюдающими" в том, что одни писали сиюминутное, а другие - узревали (иногда) вечное...

Кто сегодня помнит о победителе Ксерксе? А о пораженном Ксерксе знают многие (даже жертвы ЕГЭ). Вот вам и судьба победителя (Батыя, Ксеркса) и побежденного ими...

Некогда побежденная (в войне за независимость США) Великобритания сегодня, оказывается, победителем (управляя США в своих интересах): для кого Штаты таскают каштаны из огня Египта, Ирака, Ливии, Сирии? Где, по факту, капитал GB? Где фин. центры, в Лондоне или в Новом Йорке?

Пусть "проигравший (сегодня) плачет": завтра он будет смеяться (если победитель не выучит уроков)! Как, например, Китай сегодня....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:37
Гость: АНТУАН

Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой. Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?
В середине ноября 1939 года в Берлин прибыла большая советская экономическая делегация. Сталин объяснил немцам, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом: "Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 19:37
Гость: Злой

В середине ноября? То есть война с Польшей уже закончилась и ресурсов Гитлеру вполне хватило и без СССР.
Так что Гитлер с Польшей воевал как раз без поставок со стороны СССР.
Видимо Гитлер хорошо знал что Англия и Франция сподличают и удар не нанесут.
Антуан ты постоянно демонстрируешь свою вопиющую безграмотность.Даже ненависть к СССР и России не оправдывает твое нежелание учиться и твою безграмотность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:31
Гость: Константин

Да не помощь это была. На те же марки мы покупали у немцев образцы новейших вооружений. И они нам его продавали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:26
Гость: Эксперт

Только вот описывая события 1939 года не забудь упомянуть о Мюнхенском сговоре 1938 года где"прогрессивные европейцы"расстилались перед гитлером в клятвах верности и дружбы!
Где чемберлен и даладье буквально отдали Чехословакию под пяту гитлеровской оккупации и одобрили аншлюс Австрии!!!
Или ещё можно вспомнить Московские переговоры 1939 года где англия сорвала подписание договора между СССР,Францией и англией о совместном противодействии рейху,прислав делегата который заявил,что не уполномочен ничего подписывать!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:21
Гость: Демос

Полно врать! У Гитлера другие спонсоры!
Военкор Ролан Доржелес, сентябрь 1939:
«По возвращении на фронт я был удивлён царившей там тишиной. Артиллеристы, расположившиеся у Рейна, смотрели, сложа руки, на немецкие колонны с военным снаряжением, передвигавшиеся на другом берегу реки, наши лётчики пролетали над огнедышащими печами заводов Саара, не сбрасывая бомб. Очевидно, главной заботой высшего командования было не провоцировать противника»
Отмечались многочисленные случаи братания французских и немецких солдат, которые обмениваясь продовольствием и спиртными напитками. Чтобы какие-нибудь горячие головы сдуру не начали воевать всерьёз, передовым частям французских войск было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами.
Газета «Stock Exchange Gazette» 3.05.1935:
«Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон»
В 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама и т.п., и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:28
Гость: Константин

А концерн "Адам Оппель", с 1939 года принадлежавший "General Motors" полностью работал на войну. Да много чего было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:56
Гость: Роман

Но ни Франция ни Англия удар на Западе не начала...
Почему? Не потому ли, что были секретные договоренности о разделе Польши и начале войны против СССР?
Что мешало Франции ударить с Запада? Договоренности Германии с СССР?
Нет конечно!
НИЧЕГО кроме договоренностей Франции с Германией....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:09
Гость: Злой

И Германии с Англией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:48
Гость: Роман

А это больше из другой оперы - как англичане "сдали" Францию Германии, не оказав никакого сопротивления германским войскам.
В общем пауки в баке....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:24
Гость: Константин

А в благодарность Гитлер придержал войска под Дюнкерком, разрешив эвакуировать живую силу, но оставив себе всю технику и вооружения. Немецкие офицеры тогда, не зная истинной подоплёки, сильно обижались на фюрера, не давшего им раздавить англичан "железным кулаком германской мощи".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 11:46
Гость: привет алимам !

Война продолжавшаяся 50 лет с 1941 по 1991 года закончилась поражением и ликвидацией СССР. Фашисты вывозили в Германию чернозем с оккупированной территории. Тем же самым сейчас занимаются фашиствуюшие демократы из инкубатора Ельцина в Курской области , продолжая насиловать Россию и переть из нее все, что можно и нельзя. Разворовали и положили в собственные карманы все, что построено при большевиках, разворовали вторую в мире супердержаву , превратив в колонию и смеют еще тявкать в том числе и здесь. Но русский человек долго запрягает , зато быстро ездит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:55
Гость: Deg

Война с русским народом началась в 1917 году. Сначала большевики спасли Германскую Империю и по заказу своих спонсоров уничтожили Российскую империю, а потом раздавали её части всем кто попросил - отпустили "на свободу" Финляндию и Украину, Прибалтику и Среднюю Азию. Ельцин только тогда вышел из КПСС когда члены Политбюро уже разобрали свои республики, а ему ничего не досталось, вот он обиделся и сказал "берите суверенитета столько сколько можете"... а после его ухода еле собрали страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:20
Гость: привет алимам !

Большевиков и близко не было. Заговор против государя составляли высшие должностные лица Российской империи. Арестовал Государыню ,господин генерал Карнилов, господин генерал Юденич не выслал Преображенский полк по приказу Государя на подавление волнений в С.Петербкрг, Московский оберполицмейстер получал агентурную информацию о заговоре и клал под сукно. Господин Родзянко не выходил из кабинета Государя, уговаривая отречься. Во главе заговора были господа конституционные демократы ( обратите внимание- демократы) , в том сисле и господин Львов. Приказ об аресте Государя отдал господин Керенский. В войсках половина офицеров, в том числе и старших, поддерживали КАДЕТОВ ,в окопах 80 % солдат . Все хотели свободы, равенства и братства ! За два дня до отречения Государя посетил посол Великобритании с настоятельным советом отречься.... Большевики спасли не Германию, а Россию, от иностранной интервенции Англии и Франции после того как господин Керенский , председатель Временного правительства - БЕЖАЛ от груза проблем , которые демократы не в состоянии были решить. Вот тогда Ленин и написал " Большевики должны взять власть ". И слава Богу, что взяли потому, что в окружении были только чистоплюи и червяки не способны не на, что кроме лозунгов . Во всяком случае 70 лет Российская империя еще просуществовала как независимое государство , пока снова не пришли ДЕМОКРАТЫ во главе с Горбачевым и Ельциным. Результат за окном. Все распродано и принадлежит иностранному капиталу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:21
Гость: Константин

Какая же у Вас каша в голове. Вы путаете причину со следствием. А как будем интерпретировать факт убийства Распутина (пулей в лоб и есть фотографии) агентом английкой разведки? А ведь Распутин мог бы отговорить Государя от войны с немцами. Вот и убрали главное препятствие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:26
Гость: не понимаю

Если либералы наносят такой не поправимый урон,а где тогда службы безопасности?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:18
Гость: Бывший

А службы безопасности распылились по соетам директоров отжатых успешных фирм. Им не до врагов. Главное бабла настричь. Ну и котролировать процессы. Например наркоконтроль контролирует процесс распространения и оборот наркотиков в стране. И т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:34
Гость: Однако

Службы безопасности на месте.Бдят.Чтобы не дай Бог ничего мимо глав служб безопасности в структурах власти ничего не прошмыгнуло.
Главный безопасный службист на стреме.Следит за вывозом и рулит процессами.
Соблюдает равновесие.Гарантирует главный для себя ЗАКОН,не имеющий никакой ценности для тех,для кого он писан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:51
Гость: suk5678

крышуют чеченов и продают секреты страны -что остались

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 11:29
Гость: Демос

После «рождения» Польши в 1918 она предъявила территориальные претензии всем соседям. Пилсудский мечтал о «Междуморье». В «Междуморье» должны были войти современные Польша, Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Венгрия, Румыния, Югославия, Чехословакия и Финляндия. Предполагалось, что новая Польша будет простираться от Черного и Адриатического морей до Балтийского, отсюда и название.
В 1920 Польша вступила в Лигу Наций. После этого опираясь на силовую поддержку Лиги Наций, Польша путем проведения плебисцитов в районах с наличием польского населения захапала новые территории, присоединив к себе и некоторые районы германской Верхней Силезии. При этом недобор голосов в плебисцитах вполне успешно компенсировался восстаниями польской агентуры. Если бы автор был прав, утверждая, что «к 1939 году [в Данциге] доминировало все же польское население», то он еще в 20-е годы стал бы польским.
Гитлер до жути хотел отомстить Франции. Однако в его тылу была Польша. До 1939 Гитлер воевать с ней не собирался, поэтому, не смотря на все разногласия, он заключил с ней пакт 1934 года.
Для того чтобы направить Гитлера на Восток Англия и США натравили на него Польшу, пообещав ей Данциг. Так ими был разрушен пакт 1934. Польша решила напасть первой и начала мобилизацию на 3 дня раньше Гитлера. Однако Англии Польша была нужна только как невинная жертва, и поляков заставили ее отложить до 31.08.1939. Итог известен. Поэтому 2МВ полностью на совести англосаксов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:06
Гость: Полоний Таврических

Проект "Междуморье" даже сейчас не совсем утратил актуальность, особенно в связи с явными потерями восточно-европейских наций от вступления в ЕС. Кроме прочего, у этого проекта есть и генетический базис, не считая Финляндию, Эстонию и Чехию. Другое дело, что и ЕС, и России, да и самой Британской Империи такой вполне логичный и уже испытанный союз встал бы поперёк - оттого о нём и не любят вспоминать в прессе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:32
Гость: Демос

Великой Хохляндии еще не поздно вернуться под державную руку Польши! Для начала хотя бы верните Польше Западную Украину во главе с Лембергом (Львовом). А то как-то нелогично получается, когда в Лемберге громче всех Сталина проклинают!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 19:55
Гость: Цапы, когды прозреете

Очень часто можно услышать еще один миф о том, что Россия собрала украинские земли для Украины. Возможно и то отчасти. За что же должна быть благодарная Украина? За то что подарили полякам Холмщину и Подляшье? Или за то, что исчезли миллионы украинцев Курска, Воронежа, Кубани, Рязанщины, Курщины? Эти территории имели большое украинское населиние. По переписи в России 1926 году на этих землях проживало более 2,2 миллионов этнических украинцев. Но уже в 1939 упоминаются лишь тысячи. Да, что там говорить – процесс идет и сегодня: перепись 1989 года в России – 4,3 млн. украинцев, перепись 2001 уже украинцев 2.4 млн

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 22:07
Гость: Вопрос - бандеровцу

Ну как же без твоего подзаборного лая может обойтись дискуссия русских о Польше? Скажи, бандеровец, у вас что, нет своих форумов, где бы ты мог выплеснуть свою ненависть к России в кругу своих( чуть было не сказал: единомышленников) единоненавистников?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:15
Гость: Константин

Демос, про Вильно забыли! Тоже не плохо бы вернуть Польше. Только что-то молчат ляхи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 11:24
Гость: злой

....но и, возможно, вводя административную и даже уголовную ответственность за подобные выдумки.

Уголовную ответсвенность ? Это что новая 282 русская статья УК. Ведь явно против кого она будет направлена, против сомневающихся в лохокосте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:13
Гость: Кирилл.

"Бей врага его же оружием!"
1. Как только какой-нибудь "совок" вякнет где-то про "кровавого Николашку, втянувшего Россию в позорную войну", его тут же следует вязать и препровождать в психиатрическую больничку для принудительного лечения.(Оставаясь неисправимым гуманистом, расстрельную и лагерную стадии предлагаю всё же пропустить).
2. "...с версией советского агитпропа у большинства читателей была прекрасная возможность ознакомиться ранее... Ахинея и алогичность также вряд ли кому-то будут полезны".
Алексей Исаев

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 12:21
Гость: Совет

Прежде, чем писать комментарии ты, Кирюша, сначала успокойся, а потом может быть и желание это пройдёт. Перечитай, это ведь какой-то "сумбур вместо музыки".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 11:12
Гость: Современная война против России

ведётся постоянно во всех сферах человеческой жизни:
-политической
-экономической
-культурной
-духовной
-идеологической
-религиозной
-военной
-психологической
-генетической
-виртуальной
-климат.
и не прекращается ни на минуту, ни на секунду.
Из военных средств эффективным остаётся только ЯО.
Гораздо бОльших успехов можно добиться не военными средствами, как Америка, например, сделала с СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 11:12
Гость: Миха

Это будет бесконечная история,бесконечные обсуждения кто прав, кто виноват. Все основано исключительно на чувстве вины и ответственности. Не будет чувства вины, будет четкий и понятный взгляд России на все события - и обсуждать будет нечего!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 11:33
Гость: скептик

Согласен: России стыдиться нечего и виниться не перед кем - Советский Союза вышел из войны доблестным победителем и освободителем народов Европы от фашистского ига. И здесь должна быть поставлена точка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 10:51
Гость: Гость

Но ведь так можно обвинить в развязвании войны практически любую страну. Англию, например. Запросто. Им же было выгодно стравить Германию с Россией. Или Америку. Италию, Финляндию, Испанию.... Война-то мировая, противоречия мировые, у каждого свой резон. Пойди потом разбери, кто первый начал. Детсадовский спор. Виноватого назначают. И грабят. По праву сильного. Стоит ли участвовать в словесных поединках? Будь Россия сильна, Польша бы и не пикнула. А слабая Россия словами не отобьется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:16
Гость: Можно

Гитлер сумел заинтересовать в себе англичан. И для него зажегся зеленый свет, пролился финансовый дождь. Разлад произошел в 1938 году, когда он остановился, буквально, в шаге от границ СССР, и не напал. Приведенный мюнхенцами буквально на поводке, он не стал занимать Закарпатскую Украину, а передал ее Венгрии. Он понял, что напасть из Закарпатья означает наступать не широким фронтом, а из узкого мешка, не по кратчайшему пути, а по длинному, не победить молниеносно, а ввязаться в долгую затяжную войну на истощение. Немцы уже так воевали в 1914-18 гг и как огня боялись затяжной войны и войны на два фронта. При этом слева над воюющими немцами и СССР нависала бы Польша, (английский вассал), которая в любой момент могла ударить во фланг и тыл победителю и перехватить победу. Гитлер выносил другой план: он станет владыкой Европы и уж тогда, с позиции равного силой вступит в клуб великих держав.
Гитлер. «Майн кампф»
«… И вот, если мы учтем все это и спросим себя, где же те государства, с которыми мы могли бы вступить в союз, то мы должны будем ответить: таких государств только два – Англия и Италия».
«Судьбы двух народов лишь тогда станут неразрывны, если союз этих народов открывает им обоим перспективу новых приобретений, новых завоеваний, словом, усиления и той и другой стороны».
«Кто под этим углом зрения взвесит возможности, остающиеся для Германии, тот неизбежно должен будет прийти вместе с нами к выводу, что нам приходится искать сближе-ния только с Англией».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:08
Гость: МВИ

"Будь Россия сильна,Польша бы и не пикнула"
Любезный,вопрос на засыпку:"Каково финансовое военное состояние польши?" Прямо надо сказать плачевное во всех отношениях и тем неменее "пищат".Не могут они по другому,по натуре такие.
Польша достигла того,что хотела.Вощла в состав ес потеряла суверенитет,живёт на подачки.Мечта осуществилась.Счастливого пути.Что они там гундосят?Кого это интересует?
Пиндосы в настоящий момент загнав себя в ловушку по Сирии, тоже начнут писать трагические сценарии.Такова политика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:37
Гость: Гость

Ну я не открою Америки, если скажу, что сегодня Польша - пешка США, проводник американских интересов в ЕС. Потому и пищат, что за спиной у них американцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 10:45
Гость: Имхо

Так Черняховский договориться до того, что Англия была фашистским государством. Ведь Англия первая подписалась за Польшу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:19
Гость: Роман

А разве нет?
Именно в Англии возникли идеи рассового превосходства одних рас над другими, потом развитые Гитлером.
Именно в Англии появились идеи социал-дарвинизма.
Именнов в Англии появились идеи стерилизации "неполноценных" людей....
Именно англичанин Киплинг написал "Бремя белого человека" - стихотворный флаг расизма.
Именно Англия в одностороннем порядке расторгла ограничения и разрешила Германии вооружаться...
Список можно продолжать бесконечно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:21
Гость: врете, роман

Наглое и неприкрытое вранье. Именно англичане никогда не страдали и не страдают нацистскими предрассудками. Никогда в Англии не принимались никакие расистские теории , а сдержанные колониальные нотки Киплинга принять за расизм может только сверхангажированный человек.В конце-концов, разве не Киплинг воспел индию и индусов?
Никакой связи между человеконенавистнической теорией Гитлера, основанной на переработанных фантазиях патриота и романтика Ницше, и английским остаточным полуколониализмом НЕТ! В Англии никаких идей стерилизации "неполноценных" людей как национальной идеи (а не как бредней свихнувшегося индивидуума) никогда не было и быть не могло. Не та страна. Англия-страна свободных людей . Там даже в средние века никогда не было абсолютной монархии, как во Франции или России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 21:59
Гость: Совет

Аноним, наберите в Яндексе: "английские теоретики расизма" и "английские фашисты" и Вы получите исчерпывающий ответ на свой панегирик в адрес "свободолюбивых англичанам". А от того, что они творили в Ирландии, я думаю, что и у Гитлера волосы встали бы дыбом. Ведь ирландцы не русские, а "настоящие европейцы", а тут такое!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 18:50
Гость: врёте "врёте роман"...

Врёте "врёте роман". Плетёте высосанные из грязного пальца домыслы о "величии и доброте англичан" по отношению к индусам. Может есть смысл к фактам оборотиться, а не кукарекать пустое.
"Добрые" они были люди. Что бы сипаи не мучались их,этих самых сипаев, привязывали к дулам пушек и стреляли... Потешались, стало быть, аристократы. Где и что "воспел Киплинг"? Цитатку пожалуйста. Маугли помню.. мангуста помню... воспевание не помню. так что мил друг прежде сем языком молоть прочитайте название Англии тех времён - это "колониальная Империя". Что такое колония надо объяснять? Или сами догадаетесь? И как колонизаторы относятся к рабам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 17:04
Гость: Константин

По делам их узнаете их. Как вели себя англичане от Индии до Америки все знают. Они не занимались пропагандой. Они просто убивали. первые в миреконцлагеря были созданы англичанами. В Трансваале. Для белых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 11:42
Гость: Отец-Имхо

"Ведь Англия первая подписалась за Польшу". Подписаться не воевать. Почти пять лет английские подписанты наблюдали издалека за союзной Польшей, отделываясь мелкими подачками и ожидая - чья там возьмет?.
Что касается самих поляков, то их тоже в немецкой армии было тьма. Только одних пленных, взятых советской армией у нас оказалось аж 63 тыс. А сколько не попалось? Правда власовцев, воеваших на стороне немцев, тоже было под миллион.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 21:35
Гость: Сапёр

Ты,Папаша,хватил лишку. (Не нарочно ли случаем?) Власовцев было 110 -120 тыс. Справляйся в сети хотя бы, прежде чем лепить такие горбушки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 10:44
Гость: Правда..Правда..Правда...

Самый эффективный метод..Это ПРАВДА..Не как с историей кпсс..Погибло..20..22..42..Миллионов..И по сей день ..Находят останки бойцов той войны..И все упирается ..Только в нафталиновый.. помпезный день Победы..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:54
Гость: ага - ..кривой "правде"

Да что там! Только "ПРАВДА"! Бери "правдиво"выше! Погибло 60...80...120 млн. Ещё "200 млн." Сталин сгноил в лагерях.. Вот она "настоящая ПРАВДА" нафталиновых либералов. Только полный, малограмотный и бессовестный урод, может Великий Праздник 9 МАЯ, называть нафталиновым! Сам то что празднуешь? День атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки? Или "День оккупации пиндосами Ирака"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 10:41
Гость: Кот Мурр

Хороший разбор дал Уважаемый Автор статьи.
Но дополню про странную несговорчевость Польши.Дело в том,что поляки не считали себя слабее Рейха!И в этом было много резона-Польша до середины 30-х считалась всеми военными специалистами более сильной чем Германия.Да и Рейхсвер не обладал столь уж большим преимуществом в качестве вооружений и солдат.Так танковые дивизии вермахта на которые все ссылаются как залог победы,были на половину оснащены лёгкими танками Т-1 с двумя пулемётами,ещё треть составляли Т-2 с 20-ммм пушкой.Они намного уступали по огневой мощи польским танкеткам,не говоря уж про польские танки.А хвалёных Т-4 у немцев было ......всего 100 штук!По иронии судьбы положение подправили только захваченные у чехов отличные среднии танки.Ни по обучению,ни по вооружению польская армия не уступала раннему Вермахту!
А вот по командному потенциалу генштаба и высшего командования положение поляков было попросту катастрофическим!Что и сыграло роковую роль.
Не стоит забывать и о тогдашнем позиционировании Польши как "Великой державы".Поляки требовали даже .....колоний для себя!Сейчас это смешно читать,но такое великое самомнение и было!
Плюс-огромная уверенность в помощи "Союзников"!Сколько Запад не обманывал поляков,они не устают до сих пор(!) ему слепо верить!А это уже паталогия.
Последнее-когда началась война,на польских эшелонах и в газетах были лозунги:"Через неделю встретимся в Берлине!"Вот так,не больше и не меньше!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 21:25
Гость: Вопрос

Может быть мне кто-нибудь подскажет, когда поляки в одиночку разбивали немцев? Мне вообще не понятно, откуда у них такой гонор и претензии на державность? Мжно подумать, что они либо прямые потомки А. Македонского, либо, на худой конец, Ю.Цезаря. Попроси школьника рассказать что-нибудь из истории Польши и он обязательно спросит:" А какой раздел Польши Вас интересует, пятый или шестой?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 11:04
Гость: Кот Мурр

Вообше то Уважаемый Интересуюшийся поляки,литовцы и русские не раз громили немцев,шведов,турок и прочих любителей зариться на славянские земли!Напомню про Грюнвальд,остановивший "Дранг нах остен" Тевтонского ордена.Напомню так же что он стал Сателлитом Речи Посполитой на столетия.Вассалом её так же были и многие немецкие княжества,в том числе и Пруссия и Бранденбург!
Причём били немцев ляхи не числом,а уменьем!Как при знаменитой победе коронного гетмана Ходкевича при Киргхольме в 1605,где 3 000 поляков разбили 15 000 шведско-немецкого войска.Соотношение невиданное 1:5!Победа эта поразила тогдашний мир.Поздравления пришли да же от Папы Римского,Турецкого султана и Персидского шаха!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2013, 00:20
Гость: karivedum

...Гетман Ходкевич располагал силами, насчитывающими около четырёх с половиной тысяч человек: 2500 крылатых гусар, 1300 пехотинцев, татарские всадники, ... запорожские казаки, польская шляхта.
Силы Карла IX Шведского были численно превосходящими и состояли из 11 000 пехоты (8500 копейщиков, 2500 мушкетёров), 2500 кавалеристов и 11 пушек.
Где ж тут 1:5?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 12:33
Гость: Вопрос

Вы, Котик, вникать в смысл прочитанного можете? Вопрос был не про русских и литовцев, а про "поляков в одиночку. За справку о Кирххольме спасибо. Но думаю, что та победа пошла полякам во вред, ибо она настолько вскружила им голову, что до сих пор не даёт им трезво смотреть на вещи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 11:38
Гость: Дед Щукарь

За необыкновенный свой подвиг Карягин получил всего лишь золотое оружие и умер два года спустя все в том же чине полковника... Инициатива "живого моста" принадлежит рядовому Гавриле Сидорову, жизнью заплатившему за свое самоотвержение.
Эх Россия, не всегда ты ценишь своих Героев. А ведь отряд полковника Карягина спас Грузию. Порыв персов был сломлен и подошедшие Русские резервы спасли Грузию от резни. В современных Грузинских учебниках, естественно нет фамилий Карягин и Сидоров, но зато есть Кандаллиза Райс и Буш.
Кстати, если кто из грузин не помнит... в Кахетии в начале XVII века шах Аббас I во время своих походов уничтожил 100 000 грузин, еще 200 000 угнал в Персию. А сама по себе массовая продажа грузин в рабство, много веков широко практиковалась и Турцией и Персией..
А потом в драку влезли турки и до 1810 года, война шла с переменным успехом, но турок разбили, а штандарты Российских полков, взвились над Баку и Дагестаном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2013, 11:36
Гость: Дед Щукарь

Это была большая по меркам тех времен война. В ней участвовали десятки тысяч пеших и конных солдат, десятки орудий. Для начала XIX века это было солидно...
Но в Европе бушевали Наполеоновские войны, это были времена Маренго, Аустерлица и Бородино. И на этом фоне, совсем не заметно для большой Европейской политики, летом 1804 года началась Русско - Персидская война. Сначала это были мелкие набеги, но в 1805 году на Тифлис пошли персидские полчища.
Шах Баба-хан поклялся, вырезать и истребить всех русских в Грузии до последнего человека. Русские силы составляли всего 8000 человек, разбросанных по всему Закавказью. Главные силы персов, армия наследного принца Аббас-Мирзы, идущая на Тифлис, имела 40 тысяч штыков и сабель. Но на речке Аскерани, кровожадную орду наследников Ксеркса, встретил отряд полковника Карягина, в нем было 500 солдат, из состава егерей 17-го полка и Тифлисских мушкетеров.
Четырнадцать дней эта горсть храбрецов отбивала атаки десятков тысяч персов, а потом прорвались сквозь их кольцо, перевезя по своим телам, как по живому мосту, обе свои пушки.
У полковника Карягина было 493 человека при 2-х орудиях. Из них в строю осталось не свыше 150. Четыре дня отряд держался на татарском кладбище в урочище Карагач, а когда стал кончаться порох, в ночь на 28-е июня внезапной вылазкой Карягинцы овладели персидским замком Шах-Булах, где захватив припасы, держались еще десять дней, в ночь на 8-е июля, прорвали осаду и вышли к своим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 11:09
Гость: chiun99

Да чего ж хорошего? Лентяй настолько, что даже текст не вычитал: ПОЧТУ оказывается Гитлер со Сталином делили! Последнее слово первого же абзаца. Ну, а как дело за телеграфа дошло, так просто в глотку друг другу вцепились! Слава богу Интернета тогда не было, всю планету бы разнесли. Не стал даже дальше читать. Тщательнее надо, товарищ, тщательнее...

"В общем, песня известна: два идентичных режима взяли, сговорились да и поделили между собой несчастную почту."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 10:29
Гость: автор удивил

Разве кто считал Польшу дружественной страной... В той войне виновата вовсе не Польша, а непротивление Англии и Франции германским амбициям. Ведь по Версальскому миру Германия была поставлена на колени и только с молчаливого согласия англо-саксов случилось то, что случилось. Франция не сопротивлялась, Чехословакию поделили. Польша ничего не решала и не могла сопротивляться фашистской лавине. Перед этим Гитлер завоевал практически всю Европу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:06
Гость: Константин

Мочаливого? Да Америка и Германия вовсю сотрудничали уже в разгар боевых действий. Чего только стоит разработка бедных рудных месторождений. Официально работы производились концерном Германа Геринга, но в действительности их выполняла специально созданная американская фирма «Р. Брассерт». «Эта компания,— пишет английский экономист Н. Мюлен,— до того почти неизвестная в Германии... оказалась тесно связанной с «автаркией» рейха в области снабжения его железной рудой — одним из главных элементов экономической независимости в производстве вооружений»1. Фирма «Р. Брассерт» была только филиалом крупной чикагской фирмы Брассерта, сотрудничавшей с американским трестом Моргана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 10:52
Гость: азъ

Войну развязали масоны. Вспомним "странную войну", когда французы и фашисты играли в мячик, вместо серьезных сражений! В Польше масоны были у власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 16:23
Гость: для азъ

У вас в Кащенко именно так считают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 10:23
Гость: Конечно так

==========
По сути, между собой схватились не просто два империалистических хищника, а две фашистские державы. К чему так рьяно защищать ту, профашистскую Польшу, бывшую, по сути провинциальным подобием Германии? Дело даже не в том, что в этих двух странах существовали концлагеря, построенные одними и теми же специалистами. Дело в том, что сидели в них подчас политически родственные группы, равно как и правили в этих странах политически родственные группы.

=========
Правильно.. Только добавить туда нужно и не менее фашистский сталинский Союз. С такими же лагерями и пытошными специалистами..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 21:08
Гость: Вопрос

Всё это болтовня. А истина открывается лишь при ответе на вопрос: А сам-то ты за кого воевал бы, будь у тебя выбор? Вопрос чисто риторический. Можешь не отвечать и так понятно - за фашистов. Но без "выбора" ты наверняка просидел бы у мамы в подполе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:51
Гость: Константин

==Сегодня в стране свыше миллиона заключенных – больше, чем в 1937 году.== депутат ГД РФ, бывший главком ВМФ РФ В.Комоедов.
Тогда, кстати, численность населения была больше чем сейчас. Так чей режис страшнее и фашистей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 12:25
Гость: пятой колонне

Нет более фашиствующего режима чем чубайсовский. Каждый простой русский труженик, не патологический вор , как некоторые тут представленные чубайсята каждый день убеждается в этом на своей шкуре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 11:50
Гость: Дед Щукарь

Хватит жевать одну и туже методичку. И Рузвельт и Черчилль не уступали ни кому!
"Всем доподлинно известно, что Рузвельт никаким образом не смог справиться с американским великим кризисом, и несмотря на этот факт, он был необъяснимым образом трижды переизбран на президентский пост. Также прекрасно известно то, что Рузвельт разбомбил пятьдесят французских городов и уничтожил сто тысяч французов под лозунгом "освободить" Францию и не потерять американского пилота. К тому же известно, что согласно плану "Моргентау" наш дорогой Рузвельт замышлял по существу истребить после войны двадцать пять миллионов немцев; кроме того, известно, что он (он и его преемник — бросатель бомб Труман) сильно замедлил экономическое восстановление Западной Европы, превратив ее в зону третьего мира благодаря собственному безволию и откровенной некомпетентности." Это написал француз Николя Бональ.
Сталин по сравнению с Черчилем "дитя невинная"...
В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:18
Гость: Конечно так

Ты бы, дед, сам методичку бы сменил. Не колышет меня ни Черчилль, ни Трумен, ни буры индийские - до лампочки. А вот когда в России начинают превозносить убийц с фашистами, вроде ленинцев-сталинцев - волнует очень, это моя страна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 20:57
Гость: Вопрос

Ты, вообще, кто, конспиратор? Как к тебе обращаться,если ты вдруг поумнеешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 15:54
Гость: Дед Щукарь

Да тебя ничего не колышет, ни Чубасы, Гайдаравцы, Немцовы, Алексеевы, Новодворские, сербы, иракцы, афганцы, ливийцы, сирийцы, ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 14:00
Гость: ну да - конечно таку

Дурачек, небойсь живёшь в доме построенном этими "ленинцами-сталинцами" и гундосишь непотребное. Сомневаюсь, что это твоя страна. Ибо такие "Иваны-родства не помнящие" только и делают, что поливают грязью своих же отцов и дедов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:58
Гость: Скворцов Сергей Александрович

Сталинцы значит убивцы (христианских младенцев на 1-е мая ели),тебе милее Путин с его еврейскими мальчиками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.09.2013, 13:44
Гость: я

нас тоже интересуют наша страна !!! и мы против пятой колоны (любителей запада)!! которую сталин и уничтожал !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.