.У меня жена работает и получает пенсию. На пенсию вышла в 45 уже 10 лет на пенсии. Каждый год делают перерасчет. В августе и добавляют аж целых 100 рублей.При месячной зарплате без вычетов 15 16 тысяч. Так что перерасчеты от лукавого. Так что добавляют там с гулькин ... А уйдет с работы потеряет 14 разница большая.
Все просто - пенсионеры лишняя нагрузка на бюджет и продуманы разные варианты снижения этой нагрузки, не работаешь - умрешь раньше, так как надо экономить на всем, качественных продуктах, лекарстах, медпомощи; будешь работать, будучи пенсионером не получая пенсию - для бюджета экономия, воспользоваться смогут мало и не на долго, плюс инфляция всё обесценит... Антинародное государство, антинародный строй. Во времена СССР, помню на Черном море, на пляже яблоку негде было упасть, поехать могли все, в том числе и пенсионеры, люди с минимальными зарплатами. Сегодня пляжи Сочи полупустые и не только из-за того, что все пенсионеры отдыхают на иностранных курортах...
Сейчас зато на пляжах курортов всего мира полно россиян, в том числе и пенсионеров, обычных. Много таких знаю.А вот в СССР мои родители труженики не могли попасть на море, детей было 4, так что моря были не по карману. Да и на пенсии им это было дорого.По разному и тогда жили.
не хочется гражданской войны но видимо она будет благодаря таким "умным" законам
Что только не пишем, мне 64 года, я зато чтобы всем, кто трудится в конторах, не физический труд, повысить пенсионный возраст до 63 лет.
Касательно отказа от пенсии пока работаешь.
Задачка для третьего класса. Берем условия, указанные в статье: 5 лет отказа от пенсии, после чего она на 50% выше.
Итак, за 5 лет не получишь 60 пенсий. Чтобы просто "отбить" эту сумму при 50% надбавке, надо получить 120 пенсий, т.е. прожить 10 лет. Итак, мужчина к 75 годам, женщина к 70, наконец-то начнут извлекать выгоду из отказа. Поскольку задачка для третьего класса, то сложные проценты инфляции, съедающие выгоду, не учитываются. При грубой прикидке инфляция 7% в год "съест" за 5 лет 1 год пенсионных накоплений, т.е. добавьте еще 2 года к полученным ранее результатам.
С учетом непредсказуемости нашего законотворчества, которую не возможно учесть даже применяя высшую математику, редкий пенсионер сможет наслодиться государевой добавкой.
Теперь берем пенсию и, вместо того, чтобы отдать ее государству, кладем под 10% годовых в банк, при той же инфляции получаем через пять лет 27 пенсий чистой выгоды.
В нашем нищем государстве ранний выход на пенсию - непозволительная роскошь. В Германии граждане, независимо от пола, выходят на пенсию в 68 лет. У нас же принято обосновывать ранний выход на пенсию низкой продолжительностью жизни. Давно доказано, что низкая продолжительность жизни в нашем обществе обусловлена, прежде всего, смертностью в работоспособном возрасте.А кто умирает в работоспособном возрасте - в основном, это алкаши, табажники,наркоманы и лихачи на дорогах.Так мы пенсионный возраст подделываем под них? Лично меня моя пенсия не устраивает, жить на эту пенсию не смогу. Буду работать,пока здоровье и работодатель позволят, независимо от того, отберут у меня пенсию или нет по новому законодательству.
Хорошо сказано, уважаемый Ринат, по поводу "...пока здоровье и работодатель позволят...". Видимо с возрастом и здоровьем у Вас (тьфу-тьфу), все в норме, но, как только станет Вам лет за 45, то проблемы возникнут.
Мне 58лет.Вышла на пенсию в 50,благодаря работе на Крайнем Севере. Но все эти годы я вынуждена работать, т.к. младшему сыну-студенту 2 курса учиться ещё 5 лет. Пенсия вместе с пособием на него 12 тыс. рублей, а коммуналка до 6 тыс. Хорошо, что своевременно училась и переучивалась. Поэтому с тремя дипломами и опытом на работу до сих пор устроиться могу. А иначе сидела бы с тремя внуками!
Мне очень хотелось бы посмотреть на Путина с пенсией в 6000руб.И всех тех кто прорвался во власть(и решает вопросы о своей пенсии и о своих льготах, гораздо обширнее и настолько закрыта информация для граждан) Сколько пенсионеров в ДУМЕ попробуйте их оттуда убрать ..... . И действительно ежегодно придумываются схемы ограбления общества похлеще МММ, но всё на законном уровне . И если промолчали значить всё нормально , со всем согласны можно действовать.Мы страдаем , а теперь ещё и наши дети, и наши внуки.В эти выборы 2013 , люди не пошли голосовать , но никого это не удивило .Сообщили ,что % явки мал и всё.Но победа досталась ЕД....росам.У нас профсоюзы только на бумаге ,они не могут защитить интересы своих членов.Вот и ЖЖЖЖивём как..........
Так давайте выходить на улицы и требовать ответа на наши вопросы и запросы.
Выйти можно, но... Вспомните много ли вопросов решилось после наших выходов?
Дустом нас нужно, дустом.
А если серьезно-Конституция РФ Ст.7:
"1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь...
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, ... обеспечивается государственная поддержка ... инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты",
но действия нынешнего режима наводят на мысль об отказе государства от любых социальных обязательств перед гражданами. А там и сами со временем все вымрем.
Мало того, что пенсионную формулу никто понять не может, так еще и перерасчет пенсий решили отменить, не считаясь с общественным мнением. Это не пенсионная реформа, это притеснение пенсионеров по всем фронтам. Правительство не учитывает ни мнение профсоюзов, ни мнение людей. Лишь бы поменьше платить.
Спасибо г-ну Путину!!! пенсии пересчитывать не надо,индексировать зар плату на гос. предприятиях тоже не надо,гланое зар.плату министрам поднять,а на дальний восток с нищих пенсионеров собирать желательно.
Всё это очередная болтовня. Указами стимулируют поздний выход на пенсию, а в реальности гонят: опытные и независимые не нужны, молодёжью без нас будет проще манипулировать. Особо отличился наш Минбезобрбезнауки: сначала часы сокращают в 2-3 раза, потом преподаватели же виноваты. И всё какие-то подковёрные игры: всё нацелено на то, чтобы люди больше друг с другом скандалили.
Все делается для того, чтобы мы не о будущем думали, а как сегодня с голоду не помереть.
Не до последнего вздоха,а до издоха.
ну да уж очень большая справедливость при стаже в 40 лет из них 30 лет на любимой жд получать пенсию почти такую же как и те кто почти не работал. очень справедливо как и то что 20 лет стажа пришлось на 90 годы и ветерана не дали зато у кого то всего стаж 20 и он ветеран и может своими льготами перед моим носом гордо трясти
А тем временем, Путин вновь увеличил зарплату высокопоставленным
чиновникам...И ведь пенсия у ВСЕХ ЧИНОВНИКОВ рассчитывается не как у
простых граждан !!! Они то получают АЖ 75 % от прежней зарплаты, а
все другие МЕНЕЕ 40% !! ПОЧЕМУ ТАКОЙ БАРДАК при начичлении пенсий
чиновникам -- так называемым "слугам народа" ???Они что-белые люди ?
Вот в нормальных странах, например, Норвегии ,при выходе на пенсию в
65-67 лет вы получите , даже БЕЗ СТАЖА --минимальную пенсию около
1,5 тысячи евро, т.е. 65 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ! А имея стаж 20 лет и более --НЕ менее 85-95 тысяч рублей ! Вот что значит забота о людях и отсут
ствие воровства и коррупции не на слова как в России, а на деле !
Учите матчасть - Размер среднемесячного заработка, исходя из которого федеральному государственному гражданскому служащему исчисляется пенсия за выслугу лет, за исключением случаев исчисления размера среднемесячного заработка в соответствии с абзацем вторым настоящего пункта, не может превышать 2,8 должностного оклада (0,8 денежного вознаграждения), установленного федеральному государственному гражданскому служащему в соответствующем периоде либо сохраненного в соответствующем периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Оклад - это не заработок(около 5 тыс)
И не собираюсь учить вашу "матчасть"...Никому не нужны ваши "абза
цы" таких-то "пунктов". И что там "не может превышать должностно
го оклада"....У них, -чиновников, - ВСЁ МОЖЕТ! А у простых рабо
тяг пенсия--давно уже ПОЛНЫЙ АБЗАЦ !!!
Никому не нужна ваша глупая матчасть, если пенсия всё равно оста
нется нищенской !!! И ваше законодательство - служит исключитель
но "слугам народа", а не самому народу !
Или вы считаете,что средняя по Рф пенсия в 10 тыр.-это нормально?
А ведь миллионы сельских пенсионеров имея стаж по 20-30 лет полу
чают поряка 6 тыр. в месяц ! К чертям ТАКОЕ "законодательство" !
Пётр,самое интересное,что несмотря на то что российские пенсионеры "занимают"по уровню своей жизни 78 из91 место,так они ещё на 33% из списочного состава просто счастливы и "за"власть,которая им пенсии и начисляет.Поэтому кесарю кесарево,а росссийским пенсионерам российские пенсии.Все довольны.Всё хорошо.Слава Господу Иисусу Христу.Россия вперёд.
Я пенсионер с 10 стажем. Я один из тех кого зовут ;Дядя Вася; Власти не верю, голосую против жуликов и воров и мне не всё равно что будет с моими внуками.
Милый дядя Вася!Ты голосуешь "против",а вокруг тебя 20 пенсионеров дядей Витей и теть Марин голосуют "ЗА" власть и Путина.Так,что успокойся,наивный,кесарю кесарево,а российским пенсионерам российские пенсии.Слава Господу Иисусу Христу.По вере и сила,а по безверию и маловерию и слабость.Россия вперёд.Путин наш Президент.
насчет дуста 100процентов Вы правы
Да уж, остается только удивляться изворотливому уму наших "думателей". Вот воистину - помоги государству - сдохни до пенсии!!!
Если не будут производить перерасчет работающим пенсионерам - это будет на руку работодателям предприятий с "серыми" зарплатами. Ведь пенсионеру будет выгоднее работать тогда там, где больше зарплата, раз уж не будет перерасчета! А вообще, не устаю удивляться нашему правительству, уже бы дустом пенсионеров посыпали - и дело с концом!
Они и дуста для нас пожалеют. А вот то,что в стране есть негласный закон не лечить пенсионеров после 60 лет,так это уже всем известно. Господи, что еще нас ждет? Все пробовали уже!!! Чего еще от них ждать ?И чего они хотят от нас? Мы баласт? Где сейчас может работать пенсионер? При нашем климате, пенсию ждешь,что бы хоть как то хватало на необходимое, в 50 мы уже еле ноги тягаем, а как работать в 60 лет?
Почему приезжие, которые купили здесь жилье и напрописывали на эту площадь своих и чужих родителей должны здесь получать пенсию? Они ведь ее здесь не заработали? Вот, например, в Австрии: покупай хоть пять квартир, но пенсию ты получать не будешь, потому что не работал в этой стране и соответственно - не заработал. Почему наше правительство от своих родных бедных пенсионеров решило оторвать и недодать куски, которые ими кровно заработаны, а отдать эти куски, а, может и еще больше людям, которые здесь не трудились на благо России?!!! С какого перепуга им платить? Или Вам они ближе и родней? Это безобразие, так относится к своему народу !!! Мы все таки надеемся, что здравый смысл восторжествует. И, если сейчас такое ужасное положение в стране, то можно растургнуть договора ссо странами СНГ о выплате им пенсий. Пусть получают пенсию там, где они-приезжие работали и зарабатывали себе пенсию.
Надежда умирает последней.
не надейтесь на совесть тех,у кого её НЕТ!Там,в кремле,думают как вам петлю туже затянуть,а не ослабить.
ФНПР добилась того, чтобы для тех, кто уже на пенсии, сохранился порядок перерасчета, а ко второму чтению внесут поправки, согласно которым и тем, кто еще работает, перерасчет будет предоставляться
Всем известно о белых и серых зарплатах. Вот где источник огромных поступлений в пенсионный фонд. И государству здесь следовало бы применить всю свою власть. Не верю, что не найдется механизмов навести здесь порядок. Просто нужна политическая воля. Не надо ждать, когда работник напишет заявление, что получает зарплату в конверте.
В каждом городе все про всех все прекрасно знают. Но начальники налоговых и пенсионных служб делают вид, что ничего не видят. Причин может быть только две - либо боятся, там, где власть в городе держат ОПГ, или сами в доле. Но ведь и центральная власть тоже все это знает.
Угадайте, почему меры не принимаются?
угу
Интересно а мужики доживут до 65, если сейчас не доживают до 60- 75%.
Так рады бы не уходить на пенсию хоть до 80 лет... Только вот где в пенсионном возрасте найти работу, если уже после сорока лет и то не охотно на работу берут. А уж после 50 почти без шансов работу найти. И как в таких условиях искать работу после 60 или удержаться на ней?
А в этой формуле они никак не учитывают то, что работодатель, например в СССР архив о заработной плате "потерял" и нормальным порядком не сдал (например ВНИПИ РОССТАТА) и получается пробел в заработной плате у человека что влечет "заботу" государства по доплате до минимума. А эти данные в пенсионном фонде то имеются - там своевременно сдавались ведомости на отчисление в ПФ от заработной платы пофамильные, но эти данные для гражданина недоступны. Так что в формуле много что имеется еще и за подкладкой. А вот отчисления граждан - ну почему реформа опять? Срок дожития 20 лет и гражданин должен накопить сам себе, ну например 10 тыс в месяц - на 20 лет 10 тыс.*12*20=2млн400тыс. А сколько копят? да хорошо если несколько тыс в год - ну на пару месяцев накопят - это без учета инфляции.
Вот Сердюков и К с окладом ого го каким - они то накопят на пенсию по максимуму и будут получать в соответствии с проделанной работой - но им то и так триллионов поди хватит.
ну ты и наивный
как можно накопить 10 тыс в месяц при зарплате в 8-10 тыс руб ? Второй вопрос: У меня ежемесячно вычитали деньги из зарплаты в пенсионный фонд.А теперь говорят,что я эти деньги получить не могу,потому что я не с того года рождения. Вся реформа рассчитана на наименьшие расходы на пенсионеров.У меня родственник умер ,выйдя на пенсию, через неделю.Пенсию так не разу и не получил.Теперь подумайте для чего хотят увеличить пенсионный возраст!
Это они экономят на пенсионерах - собирают деньги для Сердюкова и К - эта компашка из бюджета прихватила денег как раз (если реально все суммы найти) столько, что всем пенсионерам РФ хватит платить нормальную пенсию - ну на которую можно жить как человеку, а не как узнику Бухенвальда на дому.
Если просчитать "заработанные" тяжким трудом средства бюджета такими как Сердюков и все вернуть - страна будет богаче чем СССР и денег всем хватит и детям и пенсионерам и на развитие промышленности
я дико извиняюсь, не до последнего вздоха, а до последнего выдоха.
"у пенсионеров останутся три возможности".Вы забыли про четвертую.Работать за черный нал.Тогда наши правители вообще не увидят отчислений.
" Пенсионеры " они разные бывают. Грех жаловаться на судьбу никогда не работавшей пенсионерке Наине Ельциной. Жаль только мест в мягком вагоне не хватит для пенсионеров простоявших всю жизнь у станка и получающих подачку от " пенсионеров " никогда в жизни не работавших на производстве, транспорте, образовании , медецине , а просиживавших штаны в кабинетах. Я и смотрю как они сейчас ОТКУСЫВАЮТ жирные куски от общего каравая отталкивая миллионы тружеников подальше и нахваливают новую власть.
Мне семидесятый год и я работаю. И СЛАВА БОГУ моя специальность и опыт востребованы. Не надо стенать о том что новая система заставляет пенсионеров работать на износ- это глупость. Каждый работает, я имею ввиду пенсионный возраст, по необходимости трудиться и приносить пользу обществу, в случае необходимости обеспечения более комфортной жизни,возможно и то и другое вместе, не работают те кто не хочет работать,не может в силу определенных причин и не обязательно по здоровью, или имеет такие доходы, которые позволяют не работать и что здесь противоестественного? Нормальный, правильный подход, давно пора де факто перевести в де юре. Лично жалею только что новая система начнет работать с граждан рожденных в 1967 году. И не надо трогать граждан СНГ, раз расчетная база с 67 года.
Вот именно, что "И СЛАВА БОГУ" ! Вот только далеко не всем так повезло, как Вам (и мне, кстати)!
Молодец Владимир.Я тоже за Путина.
Мне семидесятый год это сколько?61 или 69.
Мне 67 лет. Работаю на заводе, слесарь четвёртого разряда. А просить пенсию у государства когда кругом кризис считаю неприличным. Страна в таком тяжёлом положении, каждый должен работать и приносить пользу обществу пока может. Вот почему молодые не идут на заводы работать, даже учится не хотят. Со школы алкоголики наркоманы мать родную убить готовы за доллары. Остаётся нам старикам страну поднимать.
Для них самих кризиса-то и нет как раз. Повышают себе и ни в чем не отказывают.
Какой к чертям кризис?! Миллиардеры в России плодятся как кролики, не говоря уже о миллионерах (не рублёвых!). Не подскажешь, Сизов, откель у них бабло?!
А кто-нибудь пробовал найти работу после 50 лет ????!!!!!
При сокращении знакомят с документом о сокращении, а увольняют по "обоюдному согласию сторон" и выбора не дают. Состою на учете на бирже труда. При собеседовании смотрят только на возраст. Опыт работы, желание работать, согласие на невысокую зарплату и пр.пр.пр. значение не имеют. Вакансия оказывается закрыта.
Молодец Сизов.Надо пахать на Россию.Власть наша самая крепкая.Как броня.Мы её уважаем и любим.Мы за Путина.Мы за новые пенсии.Мы за пенсионные законы.Мы за Россию.
А поднимать зряплату чиновникам и выводить сворованные у народа деньги за рубеж это прилично? Если кризис наступил, то тянуть должны все, вот тогда и будет прилично.
почему не идет молодёжь на заводы -
реальна перспектива лишиться руки, ноги и т.п. от физического увечья, оглохнуть от шума, отравиться кислотами, газами и т,п.
На заводе недавно мужчину перебросило через фрезерный большой станок , получил страшные увечья человек, отработал более 30 лет, пенсионер.
Что приобрёл - вопрос?
Сидел бы лучше на пенсии
или сторожил что-нибудь, но специалистов в космической отрасли не осталось,просили остаться-остался!
Под 70 лет и здоровье, реакция не та, внимание притупляется, да и сделать он не сделает больше молодого, нормально обученого рабочего.
Кризис? Страна богатая ресурсами не берет адекватные налоги с олигархов. У чиновников доходы в сотни раз выше, чем у слесаря. Все условия для коррупции а не для честного труда. Да, кризис, пожалуй..
Я житель некогда Промышленной Самары.У нас худо-бедно работают 5-6 заводов.Да и те на грани банкротства.Не нужна нашему правительству НАША промышленность.Цеха многих заводов или превратили в торговые центры или вообще сравняли с землей.Сама на таком отработала до инвалидности 27 лет.
А ты не ропщи,снегурка.Всё будет хорошо.Ты только верь.И работай.Мы за Путина.Россия вперёд.
Страна не в тяжелом положении число долларовых миллиардеров неуклонно растет скоро догоним США.Неприлично не пенсию просить(вы как понимаю её уже получаете),а пенсионные правила каждый год менять. Можно нескромный вопрос почему такой маленький разряд слесаря в 67 лет?
Был выше, но из-за производственной травмы и потери пальцев и возраста не могу получить разряд лучше. А у Вас какой разряд?
Вот из-за таких вот как вы, не поднимающих, что они живут при капитализме и работают на прибавочную стоимость в карман буржуя, эта буржуазная власть и не уважает свой народ.
Страна,государство?
То есть олигархи,и прочие абрамовичи в непонятках...
Нуно помочь по пнесионерски?...ну ну
Дык не все такие бодрые...некоторые и до 60 не доживают
Кстати...Вы уже второй год (по новой схеме) государство не по детски напрягаете.
Пора бы уже с Вашим патриотизмом (лже патриотизмом)в ящике второй год находится...
Вот и помощь родной стане немерянную подогнали бы..Нет?
Хорошо наверно сидите. Раньше сидеть не давали, спининг в подарок и освобождать молодым дорогу.
На Украине, похоже, да, и в форме обязаловки, и за мизерную зарплату, а затем и получение мизерной пенсии.(Видимо, решили, что раз капитализм у них сейчас, то всё можно. Тем, кто это делал, живётся нормально, если не сказать, очень хорошо, а стало быть остальные терпеть должны ради их процветания)
Они ж теперь в ЕС вступать собрались, а посему пенсионный возраст уже подняли на 5 лет.
Пенсионный возраст на Украине поднимают безо всякой связи с ЕС. Так и во всем мире, да и Россия скоро к этому же придет. ЕС не при чем.
В Казахстане ,пенсионный возраст для мужчин подняли давно,без ЕС.А сейчас поднимают женщинам,и чихали они на народ,просто нужно закрывать дыры в бюджете.
ЕС при том ,что при вступлении в Евросоюз ,требуют поднять возраст выхода на пенсию до европейского/это примерно 65 лет,вразных странах Европы плюс 1-2 года/-это условие вступления в ЕС
еще есть четвертый вариант - получать пенсию и черную зарплату - и все довольны
Как либералы не стараются, у них есть только один вариант (и тот не работает) никому нечего не платить, только получать от народа и извлекать из недр себе в карман, вытирать ноги о лицо народа, унижать его, но при этом все просто обязаны быть "довольны" либералами. Как сказал Примаков "у России нет просто другого выбора как идти по либеральному пути, нравится это каму-то или нет, но идти всё равно нужно".
Вот так, хош не хош а пойдёшь, или потащат за уздечку.
В либерализме действительно нет изначально ничего плохого (это либералы могут быть хорошими людьми и плохими). Ну какой человек в своем уме будет бранить экономические и политические свободы, свободу совести, слова, печати, свободу экономических отношений? Альтернатива либерализму -авторитаризм, тоталитаризм, диктатура (в том числе коммунистическая).
Примаков абсолютно прав, никакой равноценной альтернативы либерализму не существует, нравится это кому-то или нет.
Правильно,Семёныч у нас СВОБОДНАЯ и ЛУЧШАЯ РОССИЯ.Мы все за Путина.Красота!!!
Полностью согласен, для целей унижения и уничтожения нормальных людей никакой алтернативы либерализму нет, это точно, проверено за 400 с лишним лет уже.
Где и какая свобода в этих полицейских государствах? Подыхать без работы или пенсии? Отличная свобода. Свобода передвижения? В СССР на любом транспорте (кром6е воздушного) можно было проехать из Калиниграда во Владивосток. А здесь скоро уже в такси и маршрутках отпечатки пальцев снимать будут и снимки сетчатки делать.
Про "свободу экономических отношений" даже писать не буду. Непонятно только, как человек грамотный может в этот бред верить после последних 25 лет... Хотя если "Олегу СеменОвичу" (однофамилец? родственник?) лет 20, тогда простительно.
А реальная альтернатива "либеральному" - общество "традиционное", как не жонглируй терминами. Но эти - общепринятые. Почитайте хоть ваших же либералов, если есть время, свободное от "свободных экономических отношений".
Вы наверно в КПСС состояли говорите как на парт собрании.
Лично Ося не против работать на пенсии... Но! Государство пусть гарантирует трудоустройство в соответствии с профессиональными навыками, квалификацией, состоянием здоровья и т.д...
Осе только осой можем предложить.Чтоб летать и жжужать.Жжжжжж.
А какими правами во всех этих вопросах будет пользоваться дума и правительство?Перед ними тоже встанет вопрос работать или пенсию оформлять?Или у нашего правительства семьи хотят кушать а мы нет.
не понял. Осе нужна работа чтобы побаловать любимое дитя, или государство откинет коньки без Оси?
государство может гарантировать только НЕвыплату пенсии до определенного возраста!
а остальное, сами , батенька, сами...
:)
..Можно работать и забыть о перерасчете. В сумме с пенсией оно будет ничего, но душа станет изнывать от несправедливости. Ведь работодатель уплачивает взносы, так кому же они уходят? Почему не тому, кто их заработал?..
* Любопытный вариант консенсуса промеж работодателем и работником..
Работодатель уменьшает выплаты взносов.. за работника и платит в зарплату в конверте..
Работник имеет свою зарплату и ухмыляется "добросовестным" потугам ПФ..
Все справедливо.
И чего вопить? Многим социализм был поперек горла, хотели в капитализм. И мало кто помнил, что не все будут капиталистами. Подавляющее большинство населения будет создавать благосостояние тех немногих, кто станет капиталистами. Гораздо проще ( и ума много не надо) вопить, что армия виновата ( а еще есть медицина, учителя и т.п.), вместо того, чтобы подумать. А подумать есть о чем. Сами о себе не позаботимся, никто о нас не позаботится. Берите власть в свои руки. А не можете взять власть в свои руки, так возьмите, хотя бы, свою жизнь: доходы, здоровье, семью и пр. Зачем медицина (хоть хорошая, хоть плохая, платная или бесплатная) здоровому человеку? C доходами (хоть с зарплатой, хоть с пенсией, хоть с пособиями) та же история. Ну, нет уже Советского Союза, а нынешние с ложечки кормить не обещали. Они сразу говорили, что дадут сво-бо-ду (делай что хочешь и как хочешь - всё твои проблемы). И, опять же, многие на это купились.. Всё, теперь всё сами. ТОлько понять это многие так и не могут...
Полная чушь. Капитализм во всех без исключения демократических странах дает социальные гарантии, намного превышающие их уровень в СССР, да и в РФ. Ничего не мешает развивать социальные рычаги и в современной России. Естественно с учетом состояния бюджета.
Ну да, и с учетом того, сколько миллиардов тырят народные избранники и прочее жулье рангом пониже))).
Конечно. Особенно чушь то, что капиталистические страны вынуждены были проявлять социальную заботу о своих гражданах, что бы народ не восставал, гля дя на сокращение рабочего дня, трудовой недели, увеличения прав женщин и прочего в СССР. Им надо было что-то противоставлять СССР.
Можно было подумать, что западные трудящиеся начинали утро с чтения газеты Правда, с детальным перечнем благ, которые лились полным потоком. А вот про Гулаг, с прелестям коллективизации и описанием пустых полок, это да, вполне.
Капитализм не дает социальные гарантии их добиваются в борьбе.Сейчас нет СССР маяка по социальным гарантиям к которому нужно стремится по идеологическим причинам и страны капитала стали зажимать соц.гарантии у себя.Россия не может оставаться в стороне от этих процессов и будет далее ущемлять свое население.
Совершенно согласен с Вашим мнением!Всем же понятно что вопрос не в пенсиях а во власти! Прав был В.И. Ленин когда говорил что большинство народа в политике выше экономических требований подняться не может в силу своей ограниченности и безграмотности и вот времена идут а вывод Ленина актуален и сейчас! Так может народ этого и заслуживает? раз ограничивает свои мечтания повышенной "пайкой".
Т.е. с голоду крючишься, а за свободу бейся? Тебя, голодного, любой ОМОНовец, саблей резиновой до пояса разрубит, а дальше и сам развалишься(разрез уже есть).
Вы не переживайте так уж. Неужели непонятно, что Ленин боялся, что народ, как и во всем мире, выберет последовательный и постепенный метод улучшения своего положения. Ильичу это было не нужно. Ему нужна была гражданская война и реки крови... Весь ленинизм построен на насилии и лжи.
..Ленин боялся, что народ, как и во всем мире, выберет последовательный и постепенный метод улучшения своего положения..
* Лирики-дармоеды, разные там полит.соц.философы горы бумаги извели и ручек поломали, кучи ден.знаков пропили и многие горла надорвали ища Истину: что там было на уме у дедушки Ленина с сотоварищами,
а Оно вона что Было..
Да ужж, мысль "Прометея" нам неразумным - тварям дрожащим..
* А ежели всерьез, без учета личных обид-самомнений.. и прикрас,
то народы, это лишь бурлящая масса человеков-личных интэрэсов
и самостоятельно может разве что выбрать "магазин..", что поближе
и где подешевле.
Но, в наш инфо.тех.век и это сомнительно.
Глав.потребность любых народов: еда, зрелища, лекарства
и размножение.
Она же, инструмент манипулирования массами этих народов.
И это Все, прочее - нюансы.
* И Увы.., но путь-желания.. народам выбирают-навязывают Те кто поняли, а главное - приняли за реальный факт, подобную «глубину» Истины.
Да, цинично.., но Историю делают немногочисленные Личности..-
суть то дела понимают многие, но вот принять.. способны Единицы.
Говорите только от себя и лично свое мнение,милейший.Не надо озвучивать за весь народ.
Вы его мнение не знаете.
О говорильщиков от имени народа и так доста.
Не трудно догадаться кто в этом правительстве и чьи интересы эти кто-то лобируют. Ну а о депутатах толь ко ленивый не сказал все, что о них думает. Конечно великое позорище России иметь такие, прости господи, законодательные и исполнительные персоны, какие она имеет последние 30 лет. Один персонаж премьера НОЛЬ чего стоит!
Путина выбрало большинство населения России и он нас пока не разочаровал . Если бы сегодня выбирали-опять бы выбрали Путина с Медведевым. Не вас же.
Молодец,пенсыонер.Вот на таких ррросиянах и держится российска власть.
А вот я бы подумал про ВВП,а Медведеву однозначно нет.
Великое позорище не только в том,что персонаж Ме-Ноль.Не только-что персонаж Пу-НОЛЬ.НЕ ТОЛЬКО В ТОМ,ЧТО ПЕРСОНАЖИ СВОРЫ ВЛАСТНОЙ ВЕРТИКАЛИ_НУЛИ для страны,народа.
ПОЗОРИЩЕ,что из народа находятся ослы,их поддерживающие и оправдывающие этих позорищ.
Ослы-это как раз те, которые только на то и способны, чтобы поливать грязью всякого нового президента и премьера России , кто бы он ни был. Вину за всю свою тупую пассивность, отсутствие талантов и энергии возлагают на Президента и Премьера, которые их не сделали биллами гейтсами.
А вы,батенька,похоже,всю жизнь в холуях проходили,судя по складу поста.
Кормился видно из чиновного корыта и пенсию получил как госслужазий. Теперь боится, что отлучат.
Ты мвдещную или фсбещную пенсию получаешь?
Чего там в правительстве голову ломают, отменить вообще пенсию. Лозунг для народа " Трудиться, трудиться и трудиться - до смерти и умереть на рабочем месте".
Поддерживаю.И дай Бог,так и будет.Подождём.
Ув, зачем открыли Великую гос.тайну буржуинов ?!
Нонче не времена Аркадия Гайдара, когда было много Мальчишей-Кибальчишей и не густо Плохишей..
Зачем бередите мысли.. Красной Армией и Мальчишами..?!
Не придут она и они на выручку и не забурлят в Горных Буржуинствах восстания, не откликнутся тысячи гневных голосов из Равнинных Королевств из Снежного Царства и из Знойных Государств.
И не побежит в страхе Главный Буржуин.., громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.
Все в прошлом.., нонче время Плохишей и отмороженных буржуинов.
И Мы сами про..ли Плохишей, что нонче записаны в буржуинства.., получили свои бочки варенья да корзины печенья, жрут и радуются..
Плохиши с буржуинами.. надолго (ежели не пожизненно) посадили Мальчишей-Кибальчишей в каменные башни-тюрьмы, заковали в тяжелые цепи-законы, а кого и просто погубили..
И придется Нам -пенсионерам с пр. муд...ами, жить по правилам буржуинов с Плохишами.., пока вновь не вырастут Мальчиши-Кибальчиши.. и не «накостыляют по сусалам..» за поруганное прошлое той Страны.. и свое раздавленное Светлое Завтра.
Ведь буржуинские государства Плохишей.. можно развалить Изнутри.. и быстрее чем Красную Империю, т.к. их сердцевина куда как более больна гнилью-ржавчиной, чем был инфицирован СССР в период (1953 - 1991) г.
* Все еще Впереди..
Кибальчиши - это кто? Латвийские стрелки с венгерскими революционерами во главе с главкомом Троцким со товарищи? А Плохиши - русское крестьянство с казачеством? Не спас господь Россию от семейки Гайдаровской.
Ну, спасение ..утопающего дело рук самого Утопающего..
Сказывают, что человеки сотворены по Его образу-подобию, так что нечего было просиживать «табурет..» в ожидании Чуда.., были и ..сами с усами..
Т.Е. профукали Свою Страну только Сами.., остальное -нюансы.
При тех раскладах Гайдар был всего лишь 1 из амбициозно-говорливой шушеры: ком.хоз. зам.зав.отделов с зав.зам.лабами, полуподвальных певцов-стихоплетов да лавочников с криминалом.
И токо потом, на «удобренной земле..», начали гнездиться комм.хоз.тяжеловесы.., в рангах и при серьезных возможностях.
И не поленитесь загляните в Инет-книжку Аркадия Гайдара
о Мальчише-Кибальчише и Плохише, освежите память.
Ежели, по Вашему:..Плохиши -русское крестьянство с казачеством?..
То, я просто в изумлении -неужто они Так пакостили своим же односельчанам.. и России ?!
Ежели Да, то ВИЛ-ИВС были абсолютно правы, в выводах-делах.
маниловщина...
Не все Так просто.
* Окромя склонности к созданию химер-прожектерству-псевдо философствованию.., Маниловщина имеет и не явную суть: фантазировать-донкихотствовать, т.е. манить-звать в даль-воевать с ветромельницами..
Это по сути призыв к Движению.
* И личная Маниловщина безобидна, что не сказать про гос.Маниловщину.
(Плещеев А) Представьте себе человека.. вечно улыбающегося, глядящего на мир живыми серыми глазами.. которые в мягкости и сладости выражения могли бы иногда поспорить с маниловскими.
(Миллер О) Не надо доходить до маниловщины, не надо сладко лгать и льстить своему народу, но не надобно и доводить его до само отпевания.
Ну и накидаем штрихами из Н.Гоголя усред.портрет таких Маниловых:
..черты лица его были не лишены приятности, но в эту приятность, казалось, чересчур было передано сахару; выражение не только сладкое, но даже приторное, подобное той микстуре, которую ловкий светский доктор засластил немилосердно;
В 1 минуту разговора с ним не можешь не сказать:
Какой приятный и добрый человек!
В следующую ничего не скажешь, а в 3 скажешь:
Черт знает что такое! -и отойдешь подальше..
Признали лица из TV-Инета?!
Прям таки -сказка ложь да в ней намек..
* Маниловщина имеет корень Ман, а слово Ман еще и значение команда.., руководство по использованию, программа -координатор.
Любопытно?
* Ну а Инет -место «креативного» изведения пустого времени и где беспринципное благодушие..-отрыв от реальностей мира ханжей, скорбно-серьезных полит.рож-масок.
Жуть..
Ну совсем съехали. За что призжим из других стран платить пенсию, если они здесь ни хрена не работали. А у наших пенсионеров отбирают заработанные. Или там сидят и доплачивают чтобы такие законы принимали или кукушка съехала
Неплохо придумали. Саксаул всю жизнь просидел на базаре. Местные бабаи конечно пенсию не платят, да и незашто, стажа "0".
Но есть такая страна, как Россия--щедрая душа. И ломанулись все сюда. А они живут долго, на базарах не переработались и могут расчитывать на добавку к пенсии.
Думаю, все на что они могут рассчитывать, это социальная пенсия. Это где-то 2000р. начиная с 60 (женщины) или 65 (мужчины) лет при условии, что они не работают. Конечно, и это деньги, и их жалко, но ясно же, что эти деньги не рашают проблемы ПФ. Не из-за них наш пенсионный фонд оказался там, где он оказался.
Шефу страны бы не армию улучшать а посмотреть по тному ( от противного) сколько по жизни пенсионеров не встречал, ну как один -трутни и нуль что своими руками что могут сделать и его шефа своего все обгаживают. ТРУТНИ, типа они служили:) а люди где они побыли пять десять лет всю жизнь живут и до гроба езё работать должны. Прибавить возраст на пенсию военным трутням, те кто действительно чнсть и совесть-награды и довольстви, а остальных в 60-т мы все равны и ещё их кормим , а они акромя водки стрелять не могут. Деды гражданские делают скрипя технику им чтоб её доиали и обгаживали. Нуведь все видят а пишут не давая работы =работай до гроба....
Иди послужи. Потом квакать будешь. Объедь всю страну. Поживи на одном месте не более 5 лет. Это таким как ты не надо ни хрена платить. Живешь на одном месте, дачка есть. Вот и веди натуральное хозяйство.
Видать, сам, убогий откосил.
Да что ж вас так армия-то достала? Если на армии экономить, без страны останетесь.
Как вы надоели со своими комментариями о пенсионерах!
Хоть бы один написал, что у пенсионеров ВООБЩЕ РАБОТЫ НЕТ, в 45ть то устроится не могут, Зачем пыль в глаза людям пускать?
По стране ездил и видел, спецов нет одна никчемная молодежь на пеисии предков живет. Зайдите на любой перефирийный завод, спецов нет, но и пенсионеров брать не хотят! Вот и желалбы до гроба работать, а уже третий месяц хоть куда то устроится не могу, хоть и спец и сил хватит от троих отмахнутся.... До последнего вздоха, вот надо же такую ерунду писать , будешь на пенсии вспомнишь!!!!И рад бы поработать, да кто даст то работу???Н?
работа может и есть,но кому охота за копейку работать?Жулики шикуют на твои деньги,всю жизнь горбатишься на эту страну и что в итоге?МОРГ,это в лучшем случае.
А как вы хотели?Мигранты всю работу делают беззаговорочно и живут а вы этими копейками разбрасываетесь и копаетесь идти ли на эту работу или нет! А на Западе уже давно пенсиооный возраст 65 для всех а если не хватает -кстати пенсии тоже небольшие то они и в 75 идут на неквалифицированную работу.И начинают работать еще школьниками-разносят пиццу и т.д. а не мотаются по заграницам как наши сейчас!
мне 49 пашу с 15 лет. всю жизнь матаюсь потому что детей надо подымать было.я помню когда зарплаты не хватала на хлеб а кто то на деньги сбербанка и государства покупал норникель и до сих пор не может нахапаться. клубы футбольные.все устраивают игры. на какие деньги. это мои налоги.и что мне не заплатили за мою работу.платят копейки. метлой поганой это правительство и депутатов сраных вместе с мигрантами.
Мигранты занимают потенциальные рабочие места русских. Их с охотой берут на работу лишь по причине их абсолютной бесправности и подкантрольности. И хватит заливать баллады про трудолюбие мигрантов, в самом деле - они просто выполняют работу, и не более того, а потом отправляют денежки своим семьям в Азию. Неплохой гешефт, не так ли? На чью экономику они больше работают?
Таким образом, оправдывая местонахождение азиатов в России, вы невольно (?) отстаиваете интересы буржуа и прочих заинтересованных лиц, в том числе сионистов. Шабаш!
И Совсем за пределами здравого понимания, проводить нелепые аналогии с США, где средний уровень жизни намного превышает таковой в РФ.
Мы берем кого угодно - не взирая на возраст.
Так что не надо...
У нас наладчик в 65 лет в командировки ездил туда, где молодые загибались...
Спец. в какой области? На переезд согласны?
За 20 копеек работать и кормить барыг?В 65 в командировки-терминатор.
У него еще жене 25 лет и ребенку 3 года...
Такой "дедуля" похлеще терминатор будет...
Дай Бог каждому такое здоровье в таком возрасте...
PS Тем не менее сейчас действительно берут людей в любом возрасте - было бы здоровье.
А если его нет - и в 30-летнему откажут в трудоустрйостве.
Мои родители работают, хотя оба на пенсии. Они как всю жизнь вставали в 6 утра, так и сейчас вскакивают. Мать устроилась на завод контролером, отец - в баню-бордель электриком-истопником. А вы на какую работу рассчитываете? Директора завода или начальника фирмы? Сегодня и молодым трудно найти приличную работу- экономика такая. Так что если амбиции поумерить, то работа есть. С детьми возиться где-нибудь в кружке (если действительно технический специалист), вахтером, сторожем, нянечкой (если силы есть), в мелких фирмах, занимающихся услугами, нужны электрики, техники за маленькую зарплату.
Согласен всех пенсионеров в бордель работать отправить
Не смешно. У нас же рынок. Где спрос, там и деньги. А мелкий бизнес весь криминален в той или иной степени. Кто хочет работать, ищет работу, кто хочет жаловаться и проклинать власть, пишет на форумах.
В книге "Берегись автомобиля!" есть место, которого нет в фильме. Деточкин пришел к пенсионеру, чтобы застраховать его "на дожитие". А тот подумал и сказал: "Это что же получается?.. Если я доживу, то не получу страховую сумму (примечание: не будет страхового случая), а если, не доживу, то опять же не получу..." -- Нынешняя "идея" из той же оперы...
Уже столько украли ,что пенсионерав заставят ,всяким враньем о повышеении ,работать до крематория.
Скорее бы эту воровскую реформу провели! Может тогда наконец-то уменьшится число голосующих за партию жуликов и воров?!
Нет, не уменьшится. Они нынешних пенсионеров не трогают. Эта реформа - она для тех, кто еще работает. А те, кто работает, они и так за эту власть не голосуют.
Да, власти только не уточняют, что фактически-то после 40 очень трудно устроиться на работу!
"Когда же почувствует, что больше не может, то оформит ее, но поскольку от дополнительных трудовых усилий здоровье не улучшается, может долго не прожить. Власти же будут одинаково довольны и тем, что он долго не выходил на пенсию, и тем, что, выйдя, умер до срока."
Вот на это и надеются "господа", учитывая уровень продолжительности жизни у населения (а его никто даже не обещал поднимать)а это всего 55..60 лет. Выход на пенсию в 66 лет (после статистической продолжительности жизни в 60 лет) это для либералов "панацея". Народную золушку можно доить, а пенсии она не дождётся.
Есть и другой выход, это господа либералы должны наконец оставить власть и Россию.
Господа либералы, страну от вас и ваших "реформ" уже тошнит много лет.
Уважаемый, причём тут либералы? Эта нечисть, которая захватила власть и творит беззаконие, ни к демократам, ни к либералам отношения не имеют. По вашему - Путин - либерал? ХА-ХА! Страну, как вы правильно выразились, давно тошнит, и не только. Плевали они на нас, пора всей страной подниматься в бой.
Они сами себя обозначили именно как либералы, следовательно они и есть либералы. Я понимаю что под личиной "либерализма" прячут всего лишь пейсы, мне это объяснять не нужно, и кто носит эти самые пейсы тоже, и кто с пейсами привит Россией от якобы её народа. Либерализм сам себя уже дискредитировал, как некогда коммунизм (всё по той же причине, этим вопрос занялись именно те, кто пытался "раскручивать коммунизм а теперь либерализм), всего лишь для того что бы оставаться у власти как можно дольше.
Либерализм кстати себя дискредитировал её за долго до нынешних времён, истоки начала паразитического существования либерализма идут в 17..18 век в России.
Ещё Достоевский сказал про либералов России: "если либерализм победит в России -это будет уже не России".
Есть ещё цитата Григория Климова (современника Достоевского) -
"Русский либерализм берёт свои основы в сионизме". Куда более точно сказано, хоть и сказано почти 150 лет назад.
надеемся только на то, что сами сможем себе сделать -страны ,государства нет- пора это понять..наши родители , будучи уже на пенсии -а это 70% от заработка-помогали детям -нам вполне.30 лет назад. а сейчас переживают-как нам бедным трудно , не то ,что им .
причем, по российским законам моя жена уже 9 лет на пенсии (ей 64), а по американским должна работать еще 1.5 года до 66 (!!!!) лет.
После можно работать до 70 лет увеличив за 4 года пенсию примерно на 50%.
странно но в сша ни американцы, ни бывшие россияне не рыдают, а прославляют американское правительство.
Забыл сравнить такую мелочь как зарплаты, условия труда, медобслуживание и величину пеньсии. Совсем чуть-чуть забыл.
А еще подзабыли самое главное:
* через пяток лет Все отказники имеют возможность получить слезно-крокодилье объяснение.., почему их в очередной раз кинули.
Не из-за копеечных перерасчетов энтот сыр-бор разведен, пусть в масштабе страны это и Сумма.., а в т.ч. и заради ухода от соц.обязательств гаранта..
Это бабло ведь можно и по серьезному пристроить, считай свои кровные отдают - ведь истинный фундамент государства (системы власти) является господарство, т.е. единоличная власть монарха..
Просто подавляющее большинство люда об этом забыли иль просто не знают.
СССР стал-был 1 государством где Властью было само Общество, но Увы..-профукали и этим остановили социально-гуманный ход Истории.
Так, что: снявши голову, по волосам не плачут.
Американское правительство колонизировало чужие страны, а российское свою собственную, вся лишь разница.
Ещё надо вспомнить о возрасте дожития американцев и наших пенсионеров, а также реально получаемые пенсии американцев и наших пенсионеров тогда конечно всё будет по-честному в польз
у рыдающих россиян.
Сколько лет живёт человек? Раньше было-9 лет. 7 лет до школы.2 года после пенсии. Теперь-5. Дедсад.Школа... И 0,00000000.... после пенсии. Если повезёт.
"в сша ни американцы, ни бывшие россияне не рыдают, а прославляют американское правительство."
Да конечно, каждый день манифестации и демонстрации против экономической политики США внутри страны. А акция "оккупируй Уолт стрит" это что было? Это был протест против этих самых урезании социалки и прессинга народа. Что США сделали с этой акцией?- разогнали с помощью "национальной гвардии" применив даже БТР.
ну что же вы так на правительство прете, им тоже тяжело, сначала выплачивается западным пенсионерам, и если что останется, нашим....,
все по честному...., НО!!!! К сожалению правительство НЕ НАШЕ!!!
Раньше думай о Родине
А потом о себе.
Вот если бы еще Родина так о тебе и твоем здоровье пеклась, тогда можно и до 100 лет работать.
Токари, пекари, сантехники, слесари, и все те, кто свои 30...40 лет
не за столом просидел, а на своих двоих вкалывал, как вам новая формула?
Ну а что? Среди них мало тех, кто в конце 80-х мечтал "работать на хозяина"? И преклонялся перед "ворами в законе"?
По этой формуле выходит что человек который работал не за столом а на реальном производстве на пенсию может не расчитывать, не дожить. Нужно наших законодателей в 55 лет в обязательном порядке гнать на пенсию и размер оной определить не более чем самая минимальная по стране, захотят подработать пожалуйста, но только на завод или в колхоз, в общем ни каких руководящих должностей.
А нам по...,пусть об этом переживают молодые.Мы старые голосуем за Путина и дети наши уже пристроены.
Еще одно подтверждение старой аксиомы,что возраст ума не добавляет.Добавляет склероза,это да.
Устану удивляться и не буду уже никого осуждать,помня о возрастных изменениях у старшего поколения.
Но и вы не удивляйтесь,что почета таким старикам тоже не будет.Не заслужили.
Ваша хата-с краю.И место....там же.
По.. или не по..., пристроить навсегда не выйдет. Упадет нефть в цене и вся пристройка накренится. Да и внуки, поди, тоже подрастают. Путина на них может и не хватить. А вы, конечно, голосуйте. Путин - выбор пенсионеров, это факт.
Чтобы такого не произошло пожилые люди рабочих специальностей должны чаще болеть чтобы не загонять болезнь в хроническую. Держать их на работе и оплачивать больничный предприятию будет не выгодно.
хитромурые придумки буут иметь тот эффект,что еще больше народа станет трудиться в "серую".Ну разве можно всерьез верить шулерам-мошенникам?Уж лучше сами будем откладывать-накапливать,целее будут деньги.Заодно и налоги не получат жулики и воры.
Именно!
Дураков уже давно нет. Я с удовольствием поработал бы в серую, если бы по ней на руки получал больше, чем в белую. Ибо до пенсии по-россиянски я никогда не доживу, а финансировать аллаха из своих кровных не особо хочется
Обещанное стабильное светлое будущее пришло.
Хм...чесговоря думал попозже придет это крабовое обещание,но видать совсем нехреново питерская преступная группировка страну выпотрошила.
Предполагается, что ОНИ не выпустят власть?
Но, как знать...
Возможно им самим не понадобится ни пенсия, ни что-то другое.
Терпение народа не вечно...
Это руководство все годы под видом реформ только и делает, что ухудшает жизнь народа на фоне собственного обогащения.
Это уже даже для иностранцев не секрет.
"пора сбрасывать чужаков с хвоста." Чужаками-то, по мнению правительства, оказываются те граждане России, которые проработали в ней всю жизнь. Я вообще не понимаю, почему пенсия, заработанная за 30-40 лет, имеет какое-то отношение к тому, хочет где-то человек работать после выхода на пенсию или нет. Какое собачье дело до этого Минтруда и прочим людоедам?
С нашей нынешней медициной пенсии можно вовсе не увидеть.
это гпзывается==отдать все радости земные ==за похлебку
вставай страна
Моя мама говорит-что когда работаю(в огороде),у меня ничего не болит.А ей 85 лет 30 сентября исполнилось.Если бы все в нашей стране так работали ,а не пустословили- все бы жили замечательно!!!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.