• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Восемь либеральных мифов о Великой Отечественной

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

08.10.2013, 15:49
Гость: Svi

Большинство мифов чушь.Каждый видит то что хочет видеть. Почитайте различную литеретуру и мемуары, статистику. Вообще глупо спорить о том что точно не знаешь. Но согласен - фильмы о войне в последнее время полный бред. Последний правдивый фильм- "В августе 44".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 14:17
Гость: Время Ч.

Вообще-то, в статье говорится о ленд-лизе вооружений, а не жратвы. Развели полемику историки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2013, 03:04
Гость: минер

По поводу уничтожения командных кадров накануне ВОВ:В перестройку был опубликован
доклад Нач Упр.кадров РККА Щаденко(в/звание не помню).В нем говорилось об уволен-
ных по разным причинам 40 тысяч лиц комсостава.Немногие из них пошли под суд,
конечно,под удар попали и вполне заслуженные люди,у нас это умеют и сейчас.
Тот же тов.Жуков после Халхин-Гола бросил под "танк"нескольких вполне заслужен-
ных генералов.Достаточно туманна и его роль в начальном этапе войны,попытка
свалить неудачи первых дней ВОВ на И.В.Сталина вместе с Хрущевым.У нормальных
военных историков современности(Мартиросов и др)есть факты,что трижды Генштаб
давал указания о повышении БГ войск,последний раз 18.06.41г,где требовалось
к нулю часов 22 июня 1941г быть готовым к нападению Германии.Точно указания
выполнили Одесский и Прибалтийский округа,частично Киевский и ничего не сделал
Белорусский.Почему такие важные решения Генштабом(тов.Жуков)совершенно не конт-
ролировались.ВМФ был переведен в повышенную готовность за три дня до начала ВОВ.
Вопрос на засыпку,можно ли было это сделать без ведома Сталина? В последний день 21 июня Жуков сочинял объемную директиву в войска и многие получили ее,
когда война уже шла.От наркома ВМФ Н.Г.Кузнецова адресатам ушла короткая
телеграмма:Боевая готовность №1 немедленно.И далее на флоте все было расписано
заранее.Думаю в этом кроется неприязненное отношение Жукова к Кузнецову,ибо
сравнение не в пользу заслуженного маршала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 20:33
Гость: рус иван

Все читаем Виктора Суворова и Андрея Буровского

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 11:45
Гость: Александр

Суворов - предатель. Рефлексировавший по поводу своего предательства. Соответственно и опус его абсолютно надуманный и неубедительный. Анализировать этот "труд" надо не историкам, а психологам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 11:19
Гость: gvozd

Соответственно и опус его абсолютно надуманный и неубедительный.
-
как раз наоборот.
книга настолько убедительна, что пока никто ее еще не опроверг.

корме того, многие истории описанные Резуном - совпадают с историями которые я слышал от своих родственников прошеднших войну.

если выбирать кому верить, Резуну или коммуняцким "историкам" - я выбираю Резуна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2013, 09:34
Гость: СеВолк

Ваша воля... Конечно верить человеку который "путает" цифры 31 и 48, придумывает "отсутствие" автомобилей для сбора гусениц, десятки миллионов пар сапог...
*
И при этом "эх-сторик" Резун "забывает" о договоре между Германией, Японией и Италией по которому, напав на Германию, СССР получал АВТОМАТИЧЕСКИ второй фронт с Японией!
*
И ВСЕ это знали. В т.числе и Сталин. Более того, Сталин знал, а Резун скромно умолчал про то, что в мае 41-го англичане гтовились бомбить!!! Баку!!! Якобы с целью "оторвать" СССР от Германии. Даже английские генералы считали этот приказ Черчилля глупостью несусветной. А вот если предполагать, что Черчилль таки с Гитлером через Гесса снюхался...
*
Почему Резун полностью игнорирует историю "самого знаменитого парашютиста всех времен и народов" - Гесса? Он и его фамилию упоминает лишь раз и в цитате. Но совсем на иную тему. Может Резун раскрыл роль английских кредитов и американских поставок Гитлеру? Может он отразил как при Гитлере Германия прекратила ПОЛНОСТЬЮ, до 39-го года закупать нефтепродукты у СССР и переключилась на английские и американские компании? Может он поведал кто же поставил ему новейшее оборудование для производства цельнометаллических самолетов? Ибо в 35-м летали в основном еще деревянные бипланчики.
И таких вопросов множество. Он местами элементарно передергивает, ибо поверить в то, что артиллерист не умеет считать, не верю. Просто вы очень мало читали. Как Резуна, так и "коммуняцких". Ибо читай вы Резуна, сразу бы были вопросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 11:54
Гость: Дед Щукарь

Для таких гвоздей МИ-6 и писало сие сочинение за подписью Резунка, как и ЦРУ за подписью соЛженицына-Ветрова, стукача.
Начнём со «стукачества». Не буду оригинален в большинстве аргументов и фактов. Начну с того, что Солженицын сам признаётся в главе 12 тома 2 «Архипелага»: да, дал я эту треклятую подписку сотрудничать и доносить лагерному «куму»! Молодой был, смалодушничал. Но – не сдал ни одного зэка, а вовремя «свалил» на шарашку (тут, по случаю, наряд на «учёных» подошёл)!
Как выяснилось на судебном процессе оставшихся в живых «заговорщиков», на самом деле заключённые лагеря «Песчаный», что расположен под Карагандой, намеревались 22-го января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима содержания. Но из-за доноса Солженицына - «Ветрова» они были встречены автоматными очередями. Многие из них были убиты, выжившие получили по 25 лет заключения.
Автор публикации, сидевший в Особлаге с Солженицыным за измену Родине во время войны, переданный датчанами в руки «Смерш» и реабилитированный Хрущёвым Л. Самутин, сообщает, что свидетель Иван Мегель (который чересчур «разоткровенничался» перед «Ветровым», зная наверняка, что об этом будет донесено начальству и, очевидно, преследуя какие-то свои цели, ну, к примеру, месть за притеснения трём «бендеровцам» - Малкушу, Ковлюченко и Романовичу - Л.Б.) был убит под шумок прицельным выстрелом в голову, так как представлял опасность для разоблачения секретного осведомителя лагерного руководства - Солженицына.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 20:27
Гость: рус иван

непомерные расстояния, и не считаясь с людскими потерями, вот что принесло победу коммунистичческому режиму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 00:05
Гость: Ас

Это, Ваня, уже девятый миф. (Ты бы ещё и про "генерала Мороза" вспомнил бы). Расстояние от Берлина до Сталинграда равно расстоянию от Сталинграда до Берлина и оно было известно любому немецкому школьнику средних классов. Наши солдаты прошли и проползли ровно столько же километров, сколько и немецкие. Под "немцами" я понимаю также и всю многомиллионную европейскую ......, пришедшую в СССР под знамёнами Гитлера. Мы тут гадаем: выиграл бы Советский Союз войну без Лендлиза или нет, но при этом забываем о том "Лендлизе", который получала фашистская Германия со всех концов оккупированной ею Европы да и с неоккупированной тоже. Выйдя за свои границы наша армия старалась обеспечить прокорм населения, освобождённых ею стран, порой отрывая кусок хлеба у своего голодного населения. Немцы же такой сентиментальностью, как известно, не отличались, у побеждённых забирали последнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 11:51
Гость: эст

Ну а самому не надоело мифы рассказывать? И как же тогда население на оккупированных немцами территорях выжило - или 3 года "сталинским духом питалось"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.10.2013, 02:27
Гость: Александр Евдокимов

Советское население на оккупированной территории жутко голодало. В деревнях было получше, а вот в городах, особенно в прифронтовой зоне, положение было катастрофическим. Немцы выгоняли людей в чисто поле

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2013, 11:45
Гость: Дед Щукарь

Ванечка, да и союзнички аж до 1944 года не могли преодолеть это офигительное расстояние 32 км водицы, а туда же - мы, мы победили Гитлера. Смекаешь, во оно как оказывается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 08:54
Гость: эст

Союзнички разгромили и отвлекли даже по российским данным около 30 процентов живой силы противника. Без союзников это пришлось бы делать самим, только вот к концу 1944 года призывной ресурс был исчерпан и призывались уже 17 летние пацаны.
Что касается Ла-Манша, то советская армия провела Керченско-Феодосийскую десантную операцию, то есть на расстоянии от 4 -15 км или видимости противоаоложного берега без бинокля. Чем закончилось известно - 300 тысяч красноармейцев как корова языком слизнула.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 00:24
Гость: Ас

30 и 70 процентов уже говорят сами за себя. А если учесть и качество этих процентов, то решающий вклад Красной Армии в разгром германского фашизма станет очевидным. Тут и спорить не о чем, если ты, конечно, не либерал и не русофоб. Лично мне уже порядком поднадоело "спорить" на эту тему, толку от этих "споров" никакого: АНТУАН останется АНТУАНОМ, а Вальтер - Вальтером. Кому Бог ума не дал, тому своего не добавишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 19:14
Гость: Дед Щукарь

Что ты эст всё чужие подвиги обсуждаешь? Ты бы про свою свору- стаю рассказал где и чем провинились, кому и сколько нагадили. А то вот пальчиком тыкать и слюнями брызгать на других. Вот тогда и посмотрим у кого длиннее и толще и где гнётся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 10:57
Гость: Дед Щукарь

Так вот союзнички и отсиживалась, ждали кто кого перебьёт, не надо было их в Арденах выручать до полной подготовки операции. Пущай бы бились сами, проявляли смелость и смекалку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 11:47
Гость: эст

Жертва зомбирования "совковой" пропаганды. Народ бы не смешил со своей "помощью" в Арденнах. Участь немецкого наступления в Арденнах была решена уже к Рождеству 1944 года, а наступление "совков" началось только почти через две недели, а началось впопыхах, поскольку боялись что союзники первыми Берлин возьмут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2013, 17:22
Гость: Сергей

Жертва зомбирования западной пропоганды-эст. "Совки" наши деды и прадеды, освободившие еврожопу, дали тебе жизнь. Без них никакой 2-й фронт ничего бы не сделал. Освой для начала школьный курс истории Отечества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2013, 11:36
Гость: Дед Щукарь

Ваня, по поводу непомерных расстояний, сводная сборная Гейропы не смогла 32 км Ла-Манша переплыть, а ты купаться, купаться. Вода то холодная.
Пловцы через пролив Ла-Манш пересекают его в тяжелых условиях: холодная вода (15—18 °C летом), волны и ветер (заплывы проходят при волнении до 4 баллов по шкале Бофорта включительно), а также течения, вызванные приливами и отливами. В связи с этим за всю историю пролив Ла-Манш смогли преодолеть около 900 человек (по состоянию на начало 2008 г.) — это меньше числа людей, покоривших Эверест.
Ну а насчет людских потерь, тут же было не мало написано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2013, 12:14
Гость: Дед Щукарь

...за всю историю пролив Ла-Манш смогли преодолеть около 900 человек...
и заметь среди этих отчаянных парней не были замечены ни Наполеон, ни Гитлер, римляни, викинги и варяги были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 17:17
Гость: Евгений

ЛОЖЬ, относительно РЕПРЕССИЙ перед войной. ИХ НЕ БЫЛО!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 21:25
Гость: 2

Из нашего плена вернулось большинство - это так наобум или как? Какие цифры, каждый десятый например - это большинство? Гуляют разные данные. Я не осуждаю наших, с чего быть добрыми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2013, 14:36
Гость: Игорь.

Вот "цифры".
В моём городе пленные были из тех войск, которые взяли в плен в конце войны. И прямиком к нам. Назад вернулись почти все, около 90%. Из тех кто не вернулся часть осела здесь, почти 10%, часть умерла в результате естественных причин, как то возраст и болезни. Причём немцы болели и умирали меньше местного населения, так как во первых у них питание было значительно лучше, во вторых они были меньше измождены и изранены войной.
Умерших немцев хоронили на общих кладбищах, так как умерших было слишком мало и умирали они слишком редко для организации для них отдельного захоронения, даже в виде общей могилы. И сейчас на кладбищах можно насчитать только десяток могил немцев и это при том, что пленных тут было больше ста тысяч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2013, 22:48
Гость: Михаил

По поводу Пленных ты положим НЕ ПРАВ.... Есль Официальные исторические данные-смертность военнопленных в Фашистских-Зверских лагерях была не выше чем в наших лагерях для военнопленных...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2013, 09:58
Гость: СеВолк

Ничего подобного.
*
"Например, из 1 547 000 французских военнопленных в немецком плену умерло всего около 40 000 человек (2,6%), смертность советских военнопленных по самым щадящим оценкам составила 55%. Для осени 1941 года "нормальная" смертность пленных советских военнослужащих составляла 0,3% в день, то есть около 10% в месяц! В октябре-ноябре 1941 года смертность наших соотечественников в немецком плену достигла 2% в день, а в отдельных лагерях до 4,3% в день. Смертность попавших в плен советских военнослужащих в этот же период в лагерях генерал-губернаторства (Польша) составляла 4000-4600 человек за сутки. К 15 апреля 1942 года из 361 612 пленных, переброшенных в Польшу осенью 1941 года, осталось в живых всего 44 235 человек. 7559 пленных сбежало, 292 560 умерло, а еще 17 256 были "переданы в СД" (т.е. расстреляны). Таким образом, смертность советских военнопленных всего за 6-7 месяцев достигла 85,7%!"
*
Национальность Всего учтено военнопленных Освобождено и репатриировано Умерло в плену
немцы 2 388 443 2 031 743 356 700
австрийцы 156 681 145 790 10 891
чехи и словаки 69 977 65 954 4 023
французы 23 136 21 811 1325
югославы 21 830 20 354 1476
поляки 60 277 57 149 3128
голландцы 4730 4530 200
бельгийцы 2014 1833 181
люксембуржцы 1653 1560 93
испанцы 452 382 70
датчане 456 421 35
норвежцы 101 83 18
прочие национальности 3989 1062 2927
Итого по вермахту 2 733 739 2 352 671 381 067
% 100 % 86,1 % 13,9 %
*
Есть разница

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 14:53
Гость: no name

фильм, само собой, еще не смотрел, но думаю, что будет мерзость. бондарчук говорит, что "стремится показать правду в кадре", а мне бы хотелось сказать правду о бондарчуке. вот например факты о 9ой роте (взято из вики):
"Эпизод боя десантников с душманами, показанный в фильме, полностью отличается от того, что произошло в действительности: время года (в реальности — это зима, январь, а не жаркое лето), местность (в реальности — это горы, а не пустыня), сам бой происходил не днём, а ночью, потери (погибло 6 бойцов из 39, а не 1 оставшийся в живых, как в фильме), ход боя, его результаты, характер всей боевой операции были изменены до неузнаваемости".
6, а не 38. вот такая у феди "правда".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 13:22
Гость: Андрей

корежит от прилизанной актрисульки, только что из салона, слегка присыпанной пылью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 20:54
Гость: ага

Так на то он и Федя. Акромя гамбургера ничего в руках не державший. Глупость показанная в "9 рота" зашкаливает. Реальность проще и страшнее. Смотрите "Они сражались за Родину" или, на худой конец, "Грозовые ворота".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 12:15
Гость: володя

Все абсолютно верно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 00:33
Гость: Правдец

Автор сам придумал мифы и сам из "развенчал". Молодец! Мог бы и побольше придумать.
Особенно мне понравились некоторые формулировки. Например: "мы воевали плохо...". Кто мы? Т-ш Евдокимов, как я полагаю, не воевал. Его и на свете тогда не было. Тогда кто - "мы"?

Сначала мне захотелось поспорить с автором, но перечитав подобные формулировки, я понял - бесполезно. Тут мы имеем дело с зомби, он не услышит аргументов. Это его "мы" - всё разъясняет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 14:50
Гость: [hheo

Статья странная - а что привостоит "либеральным" мифам? Тоталитарная правда что-ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 13:01
Гость: АНТУАН

Что не любят вспоминать апологеты Сталина?
Важное значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности, имели ленд-лизовские поставки продовольствия. Можно уверенно утверждать, что 1943-1945 годах отечественное сельское хозяйство, абсолютно разоренное войной, было не в состоянии прокормить многомиллионную армию. Острейший продовольственный кризис разразился в 1943 году, когда и без того крайне скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объеме ввезенных в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25% тоннажа. По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 19:16
Гость: А что

пивозили американцы из еды? Я очевидец. Они привозили мясные консервы и свинину. Свинину паковали в ящики длиной см. 70-80, в которых лежали такой же длины пластины сала. Консервы были прелесть разными банками, открывались с помощью рычажка, припаянного к банке, крутишь этот рачажок и банка открывалась. В консервах была красная говядина и никакого жира. Вкуснятина да тебе еще 19 лет. Это на фронте. А в учебках был полуголод. Мне мама привозила из деревни продукты помоему один раз. И всё кончалось против ветра на три метра. Каждую ночь в казарме во сне я что-то ел. Бывал в наряде на кухн. Привозили железную бочку с мёрзлой картошкой. Пока мы её оттаивали, разрезали и жарили прямо на ржавой плите. За ночь наедались, утром суп ели от пуза. К обеду живот раздувался и начиналась изо рта вонючая отрыжка и конечно начинался понос. И вот дураки было стыдно и не просились в санчасть, да мы и не знали, где она. На фронте конечно не голодали, но были случаи, когда пропивали обмотки. Не знаете что такое обмотки? Их покупали женщины, распускали нитки и вязали из них носки. Обмотки в походах бывало развязывались и задний солдат наступал и передний спотыкался. К концу войны мы снарядили себя немецкими яловыми сапогами. Эти сапоги были тесны в подъемах и я просто это место разрезал. Сапоги подкованы и цокали. Другую еду американскую я не ел и не видел. Всю войну только один раз поел белого хлеба, которым меня угостил в Польше помещик, вот уже забыл его фамилию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2013, 10:14
Гость: СеВолк

В 88-лет минимум сидеть в интернете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 19:24
Гость: тшс

Не нужно молоть языком глупости.Все познается в сравнении.Нужно сравнивать продовольствие произведенное в ссср и полученное по ленд-лизу.А так получаются цифры из кибуца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 11:47
Гость: СеВолк_2

И интересно бы сравнить насколько поставки спасли Великобританию? Ведь Великобритания получила поставок на сумму практически втрое большую... Если СССР спасен, то что было с Великобританией. А потом посмотреть что было бы для начала с Британией если бы СССР сдался?
*
Слабо Антуан выдать анализ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:27
Гость: Дед Щукарь

На игру в салочки и казаки-разбойники с Роммелем в Африке.
А в Африке, А в Африке, На чёрной Лимпопо, Сидит и плачет В Африке Печальный Гиппопо. Он в Африке, он в Африке Под пальмою сидит И на море из Африки Без отдыха глядит: Не едет ли в кораблике Доктор Айболит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 11:22
Гость: СеВолк

"По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет."
*
Это мошенническая цифирь расчитанная что никто проверять не будет.
*
"Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия.."
*
Мы и прикинем. Прежде чем принять.
67502474400000/4915818000000=13,73 ккал. Известно что грамм жиров дает 9,8 ккал.
А если учесть что калорийность белков и углеводов вдвое ниже... А что в составе той же тушенки белки и жиры состаляют порядка 30%... А если еще многое.
*
То получится что калорийность поставленного завышена. Конечно спасибо союзникам. Но и им бы спасибо сказать и за встречные поставки и за сохраненные жизни. По оценкам американцев, никаких не сталинистов, если бы СССР не вступил в войну против Японии, США потеряли бы дополнительно от 1 до 2 миллионов человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 15:18
Гость: 7575

Ну хорошо...уговорил- войну выиграли твои американские хозяева.
Только не волнуйся так пож, а то тебя кондрашка хватит а счет Км предъявят.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 14:30
Гость: Дед Щукарь

Уинстон тоже выиграл, только вот империя развалилась к фигиням.
А он планировал сразу же ещё и с нами схлестнуться.
А уж как лягушатники в победители попали, это отдельная песня. И спеть её могут француженки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 11:29
Гость: Александр (Запорожье)

На церемонии подписания капитуляции, Кейтель увидев представителей Франции спросил:
- Они что тоже нас победили?
П.С. Хотя честь и хвала многим французам не сложившим оружие когда капитулировал генералитет, а особенно пилотам полка Нормандия-Неман.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 14:58
Гость: нв

Нет мы помним что карточную систему распределения у нас отменили раньше чем в Англии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:34
Гость: Дед Щукарь

Там пока все ленд-лизовские поставки продовольствия не доели, карточки не отменяли, это чтобы харчи зря не пропадали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 12:00
Гость: Кот Мурр

Хочу выразить свою признательность не только Автору(уже поблагодарил!),но и умнейшим эрудированным Собеседникам,что здесь встретились в дискуссии!Особенно СеВолку,Вальтеру,Улану,Злому,Зверю,Демосу,К,НВ,Юрию Алексеевичу,RS-220,Валере,Кузьме и другим.Очень интересно их было послушать.Всё аргументированно,грамотно,с фактами.
Но и оппонентов хочу поблагодарить от всего сердца!Особенно отмечу АНТУАНА,Луарвик,Прохожий 2,Ориент и всех фанатов Резуна-Сванидзе!Такое отжигали в гранитах! А Хороший юмор - залог здоровья!И полезный опыт "дискуссии" с сектантами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:48
Гость: Вова в бобе

А Покрышкин летал на американской "Кобре". И виллисы пехота всегда вспоминала...
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских г

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 00:31
Гость: Вдад

Арабам Советский Союз не только технику, но и советников представил. Тем не менее арабы позорно евреям проиграли!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 04:10
Гость: Александр Евдокимов

Все это в заключительной части войны появилось, когда все уже практически было решено

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 14:04
Гость: Вова в бобе

А. И. Покрышкин, летая на "Аэрокобрах" с весны 1943 г, уничтожил в воздушных боях 48 самолетов противника, доведя общий счет до 59 побед. Вместе с Покрышкиным на "Аэрокобрах" воевали и такие прославленные асы, как Г. Речкалов, Г. Голубев, К. Сухов, братья Глинка и другие. На "Аэрокобре" Речкалова к концу войны было 56 звездочек, показывающих число воздушных побед; 53 самолета противника сбил Георгий Голубев, 50 - Дмитрий Глинка. Немного уступал Покрышкину по количеству сбитых самолетов Н. Гулаев, также летавший на истребителе Р-39. На его личном счету 57 сбитых самолетов противника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 21:06
Гость: авиатор- Вовобобику

Вовчик( и его пес Бобик) Вы, что серьёзно считаете, что кол-во сбитых самолётов зависит от марки самолёта? Бе-е-е-да! С Вами, жертвами ЕГЭ! От человека это зависит! Вот и сейчас. Мы все сидим за разными компами. Но ты пишешь ахинею, а другие в это же время, достойные мысли....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 23:45
Гость: Cassandros

Не от модели..."
------
Система "Но-Два"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 13:27
Гость: Андрей

посмотрел бы я на Покрышкина на кукурузнике...Бе-е-е-да! С Вами, жертвами Селигера!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 14:04
Гость: Дед Щукарь

Вопрос можно спросить? А в Корее наши асы на чём сбивали пиндоссов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 19:32
Гость: тшс

Наверное на вовах с бобиками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 16:59
Гость: Александр И

Да, а Кожедуб не летал на "Аэрокобре", но сбил больше самолётов,
чем Покрышкин. Значит ли это, что ЛА-5 лучше "Аэрокобры" ?
У P-39 были свои недостатки, об этом легко почитать в Сети.
----
И вообще, именно по результатам второй мировой войны США захватили контроль над мировой торговлей и мировой валютой.
Этот "мир-оф-амэрика" существует до сих пор.
Это более чем щедрая плата за ничтожные купленные у них ресурсы. Они и с Германией торговали в течении войны. Эта их стратегия - продавать ресурсы обеим воюющим сторонам и делать бизнес на войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 15:12
Гость: 7575

Для тебя это новость?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 16:33
Гость: Эксперт

Да он просто пытается представить дело так что в воздухе Советские Асы победили лишь благодаря самолётам страны из которой он сотворил себе кумира!
Однако Покрышкин,Речкалов,Голубев Сухов,Глинка и Гулаев за время войны летали на разных самолётах,но результаты показывали одинаково высокие результаты!Более того подавляющее большинство Советских Асов ни разу не садились за штурвал аэрокобры,и летали только на советских самолётах например маршал авиации Иван Никитович Кожедуб, одержавший аж 64 победы, летал почти всю войну на истребителе Ла-5,а позже на Ла-7 на которых он в конце войны случайно сбил между прочим и 3 Р-51 которых принял за атакующих его фашистов.Великий ас Евстигнеев так же был летчиком Ла-5 и одержав 53 победы ни разу как в прочем и Кожедуб не был сбит и опять же ни разу не потерял своего ведомого в бою!
А вот французские асы Нормандии-Неман вообще предпочли сражаться на самолётах ЯК-1,предпочтя их и аэрокобрам и спитфаерам!
А Альбер Марсель величайший французский ас и вообще назвал Як-1 самым лучшим когда либо созданным самолётом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 17:31
Гость: Злой

Он говорил это о Як-3.Нормандия действительно начинала летать на Як-1 и выбрала его из всех типов предложенных им машин, включая лендлизовские.
На подаренным им Як-3 они и вернулись на Родину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:05
Гость: Эксперт

Вот и подтянулись фанатики из секты амерофильских русофобов!)))
Сейчас будут усиленно втирать лживые бредни о "неоценимой помощи" наших горе-"союзничков"!
1)Величайший ас мировой авиации лучший лётчик всех времён Александр Покрышкин был асом благодаря своему таланту к пилотированию,невероятной реакции,хладнокровию и выдающемуся тактическому мышлению!
А не из-за аэрокобры,самолёта весьма посредственного.Потому немцам по радио передавали именно:"Осторожно Покрышкин в небе!!!",а не"осторожно аэрокобра в небе".
2)В количественном отношении поставки сша выглядели внушительно,однако в процентном отношении были мизерны!То что они нам гнали тысячами, производилось в СССР многими десятками миллионов!
А уж качество в СССР несомненно превосходило лендлизовское!Вообще поставки были одним из сектерных уступок СССР для втягивания сша в войну и открытия второго фронта!
3)Жуков хвалил амеров на встречах с ними,что уж тут поделать, дипломатия!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 15:19
Гость: 7575

Это не фанатики, это пятая колонна.Впрочем одно другому не мешает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:46
Гость: АНТУАН

Что Россия имеет сейчас, было заложено при Сталине: демографическую катастрофу, экономическую катастрофу, когда промышленность, создававшаяся только для войны, оказалось заведомо неконкурентоспособной, а люди, выучившиеся делать лопатки для двигателей и броню для танков, не умеют ничего больше. И мы имеем экологическую катастрофу в городах, воздух которых отравлен, а вид в точности напоминает концлагерь: бараки в жилой зоне и промзона-заводы. Имеется огромное число сталиноидов с ушибленными мозгами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 15:32
Гость: Невежде

Перед войной в деревнях проживало 70% русского населения, после войны 58% (1952г). В 39 -м коэффициент средний рождаемости в стране был 4,5, в 52-м - 3. Все знают про расчет Менделеева.Но в период 35 - 40 годы естественный прирост населения догнал "менделеевский" и если бы не было войны, то стал бы выше его. Это не Сталин, а перворазрушитель Хрущев в 55-м разрешил аборт на самых либеральных в мире условиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 11:33
Гость: СеВолк

Слабенько. Ой слабенько! СвИнидзы не дотягиваетесь. Он мало тго что Гитлера до Урала проводил, так и один раз заявил что ЗА ВСЕ смерти с 1914!!! года несет ответственность Сталин.
*
Вам есть куда расти Антуан!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 11:16
Гость: Кот Мурр

Ну АНТУАН отжёг!
"Во всём Сталин виноват!",да же в том ,что нонешний убогий офисный планктон вконец зажрался деградировав до невозможности воспроизводства рода!Эко Вас Либералов от имени Иосифа Вессарионовича клинит!До сих пор боитесь одного имени!Да так ,что да же себя дискридитируете всякой ахинеей!
Ну а в Вашей райской ЕвГопе,почему не рожают то?Ну кроме арабов,турков,негров,албанцев и т.д.?То же Сталин виноват?
Каюсь,люблю Антуанов и Ко читать-веселиться!Пиши ещё Аффтор про "вины Сталина",посмеёмся.Но зарплату тебе за это Хозяева урежут!Это точно.За полную неспособность к мышлению!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 11:39
Гость: Сергей (окончание)

И на той же странице: «… полная потеря численности населения (СССР) за период войны с 1945 по 1945 гг. составит (по приведённому в книге графику) 215 млн. – 165 млн. = 50 млн. человек». Напомню, что немцы потеряли за всю войну с 1939 по 1945 гг. 7 млн. человек, т.е. столько, сколько «учитель всех народов» отправил на тот свет во время голодомора 1932-33 гг. (у людей было просто отнято продовольствие и продано за рубеж). Тот же трюк «великий Сталин» проделал уже в 1946-47 гг., когда им было умерщвлено голодом ещё 1 млн. наших соотечественников. Я уже не говорю о повальной внесудебной расправе, «законных» массовых казнях, ГУЛАГе и т.д. Восхвалять Сталина может только или совсем уж, мягко говоря, недалёкий человек, или законченный негодяй. Проклиная лжереформаторов из числа врунов, воров и предателей, недопустимо при этом восхвалять изувера Сталина, что бросились делать некоторые «исследователи», которые, видите ли, «изучали сталинские документы», словно в них был отражён геноцид русского народа. А мы теперь делаем удивлённый вид, почему русских сегодня не 650-700 млн. человек, как должно было быть без нашествия троцких, лениных, сталиных,… путиных, а дай бог, только 100.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 15:18
Гость: Дремучему

Ещё есть такие дремучие???? И читать - не читает, и знать не хочет, чудак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 11:38
Гость: Сергей (начало)

Когда Виктора Петровича Астафьева спросили, как мы победили фашистов, он дал ошеломляющий в ту пору ответ: «Утопили в собственной крови», после чего вопросов к нему больше не было. В принципе невозможно заподозрить в нечестности этого человека, прошедшего к тому же ту страшную войну простым окопником. В военной академии в начале 1970-х гг. нам называли причины неудач в первые годы ВОВ. Главной среди них считалось подавляющее преимущество гитлеровцев в самолётах, танках, артиллерии. В 1990-е годы я был поражён тем, что преимущество в живой силе и военной технике накануне войны было как раз у нас, «академические знания» оказались ложью. Причины поражения Красной Армии в первой половине войны были, прежде всего, организационные… Откроем книгу Михаила Матосова «Русский холокост» (М., «Алгоритм», 2012), написанную им на основании статистических данных, на стр. 197 и прочитаем: «… во время 2-й гражданской войны в 30-е годы – войны Сталина и его опричнины с народом – потери численности населения составили 43 млн. человек».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2013, 15:23
Гость: Феномен Астафьева

Хороший русский писатель Виктор Петрович воевал, кажется, в пехоте, где смертность всегда выше других родов войск. Крови насмотрелся - вот и вспоминает её. Однако, сам выжил. Такая же смертность была и в немецкой пехоте... Кроме того, Виктор Петрович, как и моя бабушка, не мог простить Сталину Коллективизацию, полагая, что у Сталина для спасения Родины был иной выход. Не было другого, лучшего выхода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 12:05
Гость: Дед Щукарь

Чо подшивочки "Огонька" времен Коротича цитируешь. А в Инте много других цифирей есть, но вас похоже прельщают Рузвельты-Трумана и палачи-костраторы Черчилли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 21:25
Гость: Светлая

Браво, Кот Мурр-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 00:20
Гость: нв

Про демографическую катастрофу поподробней.Сколько у вас детей?Сколько детей у ваших родителей.Если меньше 3 то Сталин виноват.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 09:39
Гость: Это точно

Это точно "антуаны" импотенты ,а виноват Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:37
Гость: Вова в бобе

"Союз коммунистов и социал-демократов или его отсутствие уже ничего не решал"- сами немцы посмеются...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 01:04
Гость: Вальтер-Вова в бобе

Немцы историю свою знают. А знаете ли вы сами свои историю и историю Германии?
Если бы германские социал-демократы не противились бы союзу с коммунистами в 1930-33 гг., то Гитлер не, возможно, не смог бы так обмануть немецкий народ. Однако еще со времен II Интернационала социал-демократы занимали предательскую позицию в парламентах стран Западной Европы, в т.ч. Германии, в отношении даже собственных народов. В особенности в вопросе поддержки своих правительств в деле участия в Первой Мировой войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:12
Гость: СеВолк

А смеются придурки. Союз социалистов и коммунистов давал 31%. Гитлер имел 43%. Это если не придуманные Резуном брать, а реальные результаты. А вдобавок. Вдобавок боба, Гитлер уже был назначен Рейхсканцлером.
Смейтесь. И нам смешно смотреть на жертву ЕГЭ и Резуна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 12:51
Гость: Злой

На самом деле мало кто знает что Гитлер пришел к власти не в результате выборов.
Его партия не набрала необходимого количества голосов(более 50%) чтобы выбрать канцлера и сформировать правительство.
Гитлер действительно был НАЗНАЧЕН канцлером Германии решением президента Германии Гинденбурга.
Однако большинство продолжает долдонить что Гитлер пришел к власти в результате демократических выборов.
А вот на следующих выборах в Рейхстаг, Гитлер обладая всей полнотой власти ...как говорят сейчас- имея административный ресурс, сумел обеспечить НСДАП более 90% голосов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 15:21
Гость: 7575

Так и было.Есть данные что на Гинденбурга надавили англичане, чтобы он принял такое решение, у которых на Гинденбурга был компромат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 11:35
Гость: СеВолк

Есть и такая версия.
*
Гитлер обещал Гинденбургу отмазать сына. Тот попался на финансовых аферах с казенными деньгами. А до этого его партия проголосовала против парламентского расследования...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:13
Гость: Александр Евдокимов

По итогам войны и в силу того, что натворили многие их деды в ходе нее, думаю, ответственным гражданам Германии не до смеха уж точно по этому поводу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:09
Гость: Прохожий2

Ну зачем печатать эту ахинею? Как там у Ленина, во имя защиты идеи довести ее до абсурда? Лень спускаться в библиотеку и открывать первоисточники, навскидку - удельная смертность среди немецких военнопленных была всего лишь в два раза ниже, чем у советских (уровень смертности принимаем за 100%), немецких - 43-56%, сам остолбенел. В плен немев просто меньше попадало.
По ленд-лизу, а давайте укажем процент грузовиков, все лучше будет смотреться чем 0.1%. Ленд-лиз спас пару-тройку миллионов русских солдат, и этим все сказано. И уж совсем крамола - камушек в огород индустриализации.
Ну разорили деревню, настроили заводов, навыпускали танков. Потом нагрянули темные силы. Что имеем. Танки побросали, заводы сами повзрывали, запасы либо сожгли, либо наполовину достались немцам. Т.е 3/4 созданного не пригодилось. А почему? Солдаты, бывшие крестьяне, воевать за такую власть не рвались, спасибо коллективизации и насильственной индустиализации. А построили бы в 4 раза меньше, но без раскулачивания, глядишь бы и воевали в начальный период войны более охотно, и 23000танков/4 = 5750 выстояли бы против 4700 (берем по максимуму) немецких.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:30
Гость: СеВолк

Ну опять гнусное вранье.
немцы взято в плен 2 388 443
Освобождено после войны 2 031 743
Умерло в плену 356 700.
Считаем процент и получаем чуть менее 15%.
*
Сравниваем число советских военнопленных.
По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих.
По данным военного историка М. В. Филимошина, во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4,559 млн советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск
Вернулось из плена 1 836 000
Добавим 400 000 на бежавших на запад и власовцев погибших за немцев.
Считаем 2236000/4559000.
Получаем 49%.
*
И видим что же? А видим мошенничество и словесную эквилибристику.
Дело втом, что Прохожий сравнивает не процент смертности от пленных, а он отличается как видим в ТРИ С ЛИШНИМ РАЗА. А отношение смертностей. Но даже и тут мошенничает. Немецкая смертность составляет 15 (завышено)/ 49 (занижено) = 30,6%
*
Так же мошенничество и в других пунктах. Почему то прохожий2, ну совсем как резун, считает у немцев только те танки, которые выставлены против СССР. А у СССР считает ВСЕ. Обычное либеральное мошенничество.
Солдаты воевали вполне охотно. Завтра приведу ряд интересных цитат. Прохожий2 совсем в темке не варит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 09:47
Гость: Злой

Знатоков млин развелось, вон и Прохожий зажигает.Воевали неохотно...Выходит по Прохожему, так "неохотно" и до Берлина дошли и Рейхстаг взяли.Сейчас он заявит что немцы победили сами себя, а проклятые коммунисты Победу присвоили.
Явный жулик, он всегда этим отличался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:53
Гость: нв

Начнем с того что военнопленными немцы считали все мужское население от 15 до 65 лет.Военнопленными так же считались коммунисты,госслужащие. Смертность советских военнопленных была 57%.Смертность немецких военнопленных была 12,5%.В плен к нам попало 3,5 мил немецких военнослужащих.Деревню не разорили,а создали мощную сельскохозяйственную индустрию которая дала людские и финансовые ресурсы для подъема экономики.Другими ресурсами СССР не располагал.Танки бросали это железо расходный материал войны как и снаряды с патронами зато людей сберегли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 22:53
Гость: Orient

Где это "мощная сельскохозяйственная индустрия"?: Что за бред?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 09:44
Гость: Злой

А ты об этом спроси своих подельников- Ельцина,Гайдара,Чубайса и прочих кохов, которые практически уничтожили российскую деревню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 00:04
Гость: нв

Все было построено за счет деревни причем она еще и кормила увеличивающееся городское население.Все время город сидел на шее у колхозников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:56
Гость: Вова в бобе

Это точно -в начале войны никто не хотел умирать за сталина, отсюда и столько военнопленных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 09:48
Гость: Злой

Ну да а в конце войны все вдруг резко захотели.Наверное Вова постарался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:31
Гость: СеВолк

Еще один либеральным мешком ударенный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:45
Гость: Кот Мурр

Спасибо Автору за хорошую статью позволившую нам поспорить,понабраться друг у друга сведений о подвиге наших Дедов!Очень мне понравилось это живое доброе общение с Уважаемыми Коллегами интересующимися Историей.Пусть да же порой оппонентами.
Закончу только грустной шуткой.
Что там Сталин,да Жуков!Сейчас бы Гитлер и до кольцевой не дошёл бы,убежал назад.Как бы Медведев его затвител в Твиттере,Чубайс бы наны распылил,да электричество отключил,вышли бы в бой все охранники,ЧОПЫ,ОМОНЫ,полицаи,да нукеры Кадырова!Все бандиты,диаспоры,шашлычники,торговцы арбузами забили бы кастетами всех немцев кто ещё не отравился шашлыками из собачатины и тухлым лавашем.А Сердюковские женские батальоны сразили бы тевтонов своими обильными телесами и ослепили блеском бриллиантов!
А уж когда бы увидел Гитлер во что превратилась некогда обильная земля России и Украины,то бы плюнул на свою пустую затею захвата,сказав нетленную фразу героев Гайдая - "Всё уже украдено до нас!"(С)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 18:40
Гость: Сержант

Отменно и зело толково и с душою написано и в статье и в этом коменте! Поддерживаю на все 100%!!!
"Мертвого ЛЬВА может пнуть любой осёл", посему Сталина лучше не трогать.
Да и вообще, "У России есть только два союзника: армия и флот." (Алекса́ндр III Алекса́ндрович (1845—1894) — император Российской империи в 1881—1894 годах.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:22
Гость: Александр Евдокимов

Спасибо. Моя статья - повод задуматься, а не готовые ответы на все вопросы. одной статьей все мифы, копившиеся годами, не развеешь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:42
Гость: Зверь

Комментарий к мифу №8. Маршал Советского Союза Константин Константинович Рокоссовский сказал: для меня Сталин велик и недосягаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:32
Гость: СеВолк

Я читал версию:"Никита Сергеич! Для меня Сталин - СВЯТОЙ!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:40
Гость: К.

Одна из множества причин, из-за которой была одержана победа, это подбор и расстановка кадров («Кадры решают все»!)
«Одновременно с формированием новых частей пришлось вести большую работу по подбору, расстановке и перемещению кадров. Мы вынуждены были не считаться ни со сроками службы тех или иных товарищей, ни с воинскими званиями. Если у человека была, как говорится, голова на плечах, если он обладал соответствующими знаниями, боевым опытом и организаторскими способностями, ему были открыты все пути на коман-дирском поприще. Ни личные знакомства, ни какие-либо иные соображения значения не имели. Не редки были случаи, когда из рядовых летчиков, как это было с Б. П. Осипчуком, или из рядовых штурманов (например, А. М. Лебедев) людей выдвигали прямо на полки. Обычным явлением было выдвижение с комэска на должность командира полка. В то же время некоторых командиров приходилось снимать, так как они оказывались неспособными в данных условиях руководить вверенными им частями и подразделениями.»
/А.Е. Голованов. Дальняя бомбардировочная/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:32
Гость: СеВолк

Спасибо К, за весьма грамотные комментарии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:11
Гость: Луарвик Луарвик

Ну а что касается ленд-лиза, то поставки по ним составляли лишь малую долю по сравнению с собственным производством в нашей стране. Например, по автоматам – всего 1,7%, снарядам – 0,6%, а по минам – и вовсе 0,1%.

А по промышленным металлам статистика есть? Без них не было бы никакого производства, а все они поставлялись из-за рубежа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 19:49
Гость: тшс

А что урал был закрыт по просьбе местечковых мудрецов!Или как.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:46
Гость: кот тимофей

Пора на корабль, Луарвик Луарвик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:31
Гость: Фурочка Ильича

Хорош врать.

Оценивая значение поставок по Ленд-лизу, в декабре 1943 года на Тегеранской конференции Сталин совершенно справедливо заметил, что ”без американского производства эта война, возможно, была бы проиграна”...

Г. Жуков: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:34
Гость: СеВолк

Не было такого...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:07
Гость: Демос

А.И. Покрышкин «Небо войны»:
«Мы вспомнили солнечный зеленый Кишинев, палаточный городок у Григориополя, наших общих друзей. Морозов прошел с ними много дорог, называл, кто и где служил теперь, кто и на каких рубежах битвы погиб.
— В живых осталось мало, мы ведь побывали и в боях под Сталинградом, — сказал Морозов и вдруг спросил: — Не летал на "харикейнах"?
— Не летал. Бог миловал, — ответил я.
— Скажи спасибо своему "богу"! — засмеялся майор.— А нас он наказал. Англичане сняли их с вооружения в войсках, которые стояли в Африке, как устаревшие, передали нам. Они прибыли к нам в серо-желтой окраске, под песок пустыни. Скорости нет, оружие слабое...»
От себя добавлю, что не сосчитать, сколько советских летчиков угроблено этим …!
В 1940 году на вооружение Корпуса морской пехоты США был принят пистолет-пулемет «Рейзинг» М50.
У «Рейзинга» была уникально … конструкция, поэтому с самого начала его возненавидели в войсках. Известен случай, когда целый батальон морской пехоты по приказу подполковника Меррита Эдсона утопил свои «Рейзинги» в реке, чтобы получить более пригодное для ведения боевых действий оружие. В результате в конце 1943 года «Рейзинги» были отозваны из американских войск. Угадайте с двух раз, куда они после этого попали? - Правильно! Они были поставлены по ленд-лизу в СССР!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:21
Гость: К.

В книге Г.К. Жукова «Воспоминания и размышления» этого текста нет. В нем вообще нет слова «американцы». Стиль разговора так же не характерен для Жукова.
Наоборот, в его книге есть такие слова:
«Возвратившись с Тегеранской конференции, Верховный Главнокомандующий сказал:
- Рузвельт дал твердое слово открыть широкие действия во Франции в 1944 году. Думаю, что он слово сдержит.
Как всегда в минуты хорошего расположения духа, И. В. Сталин неторопливо набил трубку табаком папирос "Герцеговина Флор", чмокая губами, раскурил ее и, выпустив несколько клубов дыма, медленно прошелся по ковровой дорожке кабинета.
- Ну, а если не сдержит, - продолжал он, рассуждая вслух, - у нас хватит и своих сил добить гитлеровскую Германию.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:07
Гость: Ролм

То что произошло с СССР в 41 возможно, только в том случае, если армия готовится к нападению, а не к обороне. примеры. Амеры в Пирл Харборе готовились к нападению на Японию и были Японцами разбиты,(кстати Вы не найдете амеровских планов нападения на Японию, они так же как и планы СССР уничтоженны. В истории Амеры такие же жертвы как и СССР, вероломных нападений. То же самое с Францией. Там вроде странная война, да и линия Мажино, вроде оборона по всем правилам. Но Французы так уверовали в непробиваемость линии Мажино, что кроме ее никаких оборонительных мероприятий не приготовили, поэтому и проиграли быстро.А вот кто готовился к обороне с превосходящим врагом, так это Финляндия, она строила доты милионники,готовила диверсионные отряды и наша победа была добыта громадной ценой. Если бы СССР действовал как финляндия против СССР в войне с фашистами, Гитлер дальше Минска не продвинулся бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:11
Гость: Laibach

Насчёт Финляндии всё верно. Остаётся вспомнить и не забывать-кто руководил войсками Финляндии-Маннергейм получивший НАСТОЯЩЕЕ военное образование в Российской Империи. А кто на нашем фронте руководил? -Ворошилов. Ни разу ничего не выигравший. И так было во многих случаях. Не забывайте историю России. Низкие всегда будут добиваться успехов с большим трудом и с большими жертвами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 09:52
Гость: Злой

Поражает количество участвующих в обсуждении но абсолютно безграмотные в теме.
Читаешь и удивляешься , господа, может сначала нужно тему изучить чем выходить на люби и ляпать несусветные глупости.
Особенно отличается некие Вова в бобе(или еще где-то),Антуан, Прохожий и Вы туда же.Руководил войсками в финской кампании не Ворошилов.
Кто- легко найдете сами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 00:26
Гость: Вадим

Чудик, какие цели СССР не достиг в войне с финнами? Все что было нужно от чухонцев, мы получили - и территории и базы. Была б нужда отправили б маннергейма на Колыму. Вся его заслуга, что отвертелся от этой командировки, но Ханко и перешеек принес на блюдечке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 00:56
Гость: Влад

Правильно написали. Все задачи которые Сталин поставил перед армией - она выполнила.
С идиотского названия " Позорная война" ( наверно правозащитники придумали)стали обходить вниманием эту войну. Но думаю, не будь победы в ней, финны совместно с немцами быстро бы разделались с Ленинградом. Не секрет, что Германия давала кредиты и посылала инженеров-фортификаторов строить укрепления на Карельском. Обучали офицеров.
Да, с ходу не удалось дойти до Хельсинки. Виной всему сложный театр военных действий. Холмистая, лесистая местность. Огромное количество гранитных камней.Болота, озера.Все это очень затрудняло ведению операций.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:35
Гость: СеВолк

Хва заливать. Ворошилов организовал первое окружение немцев в 41-м. И Манштейн знаменитый срочно провел "спрямление лиии" почему то бросая при этом тяжелое вооружение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 09:54
Гость: Злой

Именно так.Стало хорошим тоном пнуть этого человека, а ведь это он а не Жуков практически остановил наступление немцев на Ленинград.
Или Буденный,,.когда он руководил юго-западным направлением ОКВ отмечало что на юге отмечается твердое ,умелое руководство русскими войсками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:30
Гость: СеВолк

И снят был с обороны Ленинграда т.к. был ранен. И ранен на передовой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:56
Гость: Миха

Ворошилова там и близко не было. Линию Манергейма взяли нормально без больших жертв. Наши большие потери были в другом месте, к северу от Ладоги. Там фины окружили несколько наших дивизий и долбили их практически до конца войны. Вот там была полная бездарность нашего руководства. Солдаты гибли от холода и голода в полном окружении. Погибли практически в полном составе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:36
Гость: Злой

Сказки. Либералы столько лет шуровали в архивах СССР и ничего не нашли. Правда фальшивок успели состряпать немало.
Это конечно самый лучший способо доказательств, как у Богданыча.- сначала- я знаю что план есть только его не рассекречивают.После того как к власти пришла пятая колонна в СССР и России- я знаю что план был, но его уничтожили.
Кто и когда его уничтожил?,Чубайс вместе с Новодворской? Или господин Яковлев?
Так что хватит врать...или покажите документ, или гуляйте лесом.
Почему-то все остальные планы и даже проекты планов и варианты и черновики сохранились а пресловутый план завоевания Европы никто не нашел.
В 45-ом РККА была на пике могущества и могла дойти до Ла-Манша за пару недель.
Даже Черчилль перепугался и составил план "Немыслимое", план войны против СССР после капитуляции Германии.Да вовремя понял, что огребут по полной.
Однако в 45 ом никто завоевывать Европу не стал.
Это доказывает что таких планов у советского руководства никогда не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:49
Гость: это доказывает

что Сталин честно выполнял заключенные ранее договоренности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:01
Гость: Злой

Т.е. в 41-ом Сталин был коварным,хитрым,злобным и хотел завоевать Европу а в 45-ом он вдруг стал честным,твердо держащим слово и т.д. а после Фултоновской речи Черчилля опять стал коварным, хитрым, злобным.
Да, Сталин выполнял договоренности и обязательства перед союзниками,но если у большевиков были планы мировой революции то никакие договора им бы не помешали.
Просто планов таких ни в 41 ни в 45-ом уже не было.За эти планы, их ярый проповедник Троцкий ,заполучил ледорубом по башке от Меркадера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:21
Гость: пессимист

С Японией тоже был заключен мирный договор и Сталину это как то помешало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 17:38
Гость: Злой

Так и я об этом, вы пишете что договор помешал завоевать Европу ,то что не помешал напасть на Японию.Никакой логики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:23
Гость: Ося

cv... Ошибся... не в Германии, а в Греции есть воскресные базары, на которых товары в сам деле стоят 1 евро за кг - НЕ МИФ (чел видео продемонстрировал)... Народ приезжает на авто, давится, но затаривается по полной... И это в загнивающей Греции...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:32
Гость: грек

Подтверждаю, такое только в загнивающей Греции по 1 евро за 1 Кг товара, Ося не перегибать и,без ни какой давки, грузи не хочу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:15
Гость: 111

Миф №1 "а самое главное, разного отношения к военнопленным у нас и у фашистов (из нашего плена вернулось большинство, из немецкого – немногие)" Потому что многие что вернулись с немецкого плена транзитом пошли на Соловки как враги народа. Спасибо мудрому Сталину

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:03
Гость: К.

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.»:
«1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решение ГОКО № 1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД. Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш»… Всего прошло через спецлагеря бывших военно-служащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел., в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034 чел. из них — офицеров 27 042 чел. на формирование штурмовых батальонов 18 382 чел.,…
б) в промышленность по постановлениям ГОКО — 30 749 чел.,
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей — 5924 чел.,
Арестованы органами Смерш — 11 556 чел.,
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 чел.,…
Убыло по разным причинам за всё время в госпитали, лазареты и умерло — 5347 чел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:08
Гость: Эло

Правильно, таким обязательно надо отвечать цитатами с цифрами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:37
Гость: Злой

Кому Вы доказываете? Им документы по фигу, главное выдумки либеральной шушеры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:54
Гость: К.

Они не так наивны. Для них главное посеять сомнения в неокрепшие умы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:38
Гость: К.

17 июля 1941 года Вячеслав Молотов в памятной записке миссии Швеции в СССР ответил на вопрос об отношении к Гаагской конвенции:
«В ответ на меморандум шведской миссии в Москве от 14 июля с. г., в котором шведское правительство просит сообщить, признает ли Советский Союз обязательной для себя в нынешней войне с Германией Гаагскую конвенцию от 18 октября 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны, Народный комиссариат иностранных дел имеет честь сообщить следующее:
Советское правительство признает для себя обязательной Гаагскую конвенцию от 18 октября 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны. Однако советское правительство считает необходимым подчеркнуть, что в войне с напавшей на СССР фашистской Германией Советский Союз имеет дело с таким врагом, который систематически грубо нарушает все международные договоры и конвенции. Это ставит советское правительство перед необходимостью соблюдать указанную выше Гаагскую конвенцию в отношении фашистской Германии лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией». (АВП РФ. ф. 06. оп. 3. п. 26, д. 352. л. 10. 206) /Н. Стариков. Сталин. Вспомина-ем вместе/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:32
Гость: жертва сианидз

видимо начитался и насмотрелся современной брехни?У моей жены де раненый попал в плен к немцам,выжил.После освобождения никаких притеснений не испытывал и вместо страшных Соловков был почему то отправлен в госпиталь.Действительно некоторыхсажали,в основном кто проявил себя сотрудничеством с немцами,власовцев.Это как и с другими "репрессированными"-воровал или приписками занимался,а потом реабилитации требует,как невинная жертва.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:00
Гость: Ося

А тута сотрудник вернулся из поездки в Германию. И такое расказывает! Что типа есть огромные магазины, в которых ВСЕ товары по одному евро за кг. - хошь арбуз, хошь баранина - всё равно 1евро за кг... --- Знающие, правда это али миф?..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 21:31
Гость: ага- Осе

Ося приезжайте к нам на Крещатик и спросите: "Кем там был Паниковский до революции?"....... Или к нам в Химки. У станции есть магазинчик "36". В нем всё стоит 36 руб. От трусов до часов. Можно менять то на другое. Ибо качество одинаковое:-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2013, 11:34
Гость: Дед Щукарь

И за Космосом (в Химках) находились туалет и бильярдная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:26
Гость: ВВ

Такие магазинчики (!) есть, но там продают то, что никому не нужно или низкого качества. В общем о ценообразовании в ФРГ можно сказать так - многие продукты (и не только) стоят дешевле, чем в супер- и гипермаркетах Питера и Москвы, но не все.
Стоимость электроэнергии в Гамбурге ниже, чем в Питере.
Одна из основных причин заключается в том, что в Германии, как и в некоторых других развитых странах цены на товары регулируются Государством и Производителем.
В России же в этом отношении сплошной бедлам. Государство одной рукой душит живой (! т.е. реальный) бизнес, а другой - кормит монополистов, кои занимаются, по своей сути, криминалом, вымогательством! Ну а причинах этого говорить, наверное, и не надо. Все и так всё знают!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:04
Гость: cv

это миф. Реально та же баранина раз в десять дороже продается. Действительно, есть в ФРГ магазины, где все товары примерно в районе 1 евро, но там продают всякую ерунду, например низкокачественные канцелярские товары

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:32
Гость: ВВ

То есть Вы хотите сказать, что стоимость баранины в России всего лишь 0,9 евро за кг? Это около 37 руб?
Интересно, а я в какой России живу?
Во избежание бесполезных дебатов предлагаю Вам зайти в Карусель или Ленту или другой супермаркет и поинтересоваться реальными ценами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:13
Гость: Кот Мурр

Дык и у нас в деревне есть такой магазин.Называется "Всё по 38 рублей!".Это меньше чем евро!Всякой хренью торгуют,но есть и нужные в жизни и быту вещи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:52
Гость: Вячеслав

Единственным союзником СССР в войне против гитлеровской Германии и почти всех стран Европы ,что воевали и работали ,вольно или не вольно,на ту Германию, была Монголия. Это население Монголии собрало 300 кг золота,а так же др. материальные ценности и это всё было передано правительству СССР в 1941 году. Во время войны Монголия помогала лошадьми,мясом,тёплыми вещами ,а также войска Монголии принимали участие в разгроме Квантунской армии. До сих пор в армии России есть полк им. Сухэ Батора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:56
Гость: СеВолк

Тува. Она тогда не входила в состав СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:49
Гость: Эксперт

+100500!!!
А ведь вы абсолютно правы как не удивительно,а именно эта страна и была единственным подлинным союзником в борьбе против режимов стран нацистско-милитаристской Оси!!!
Лишь они и в правду помогали и безвоздмездно внесли не малый вклад в победу СССР во Второй Мировой Войне!!!
В то время как другие "союзнички" лишь пытались сильнее подставить нашу страну под удар,поставить в ситуацию полной финансовой зависимости от них,а по возможности вообще снабжали гитлера всем необходимым для войны(двигатели для самолётов,танков и бронемашин,деньги,синтетическое топливо,металлы,запчасти и т.д.)
Как это ни парадоксально,а т.н."союзнички" кажется хотели поражения СССР в войне даже ещё больше чем гитлер и все прихвостни вместе взятые!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:43
Гость: Остап

Все тогда были хороши, каждый мнил себя ловкачём и стратегом, который легко обдурит других и направит события куда надо. Черчиль, Шикльгрубер, Джугашвили, французы, поляки- все толкали друг друга на войну, надеясь получить преференции. Не будем забывать, что СССР фактически вступил во Вторую Мировую на стороне Гитлера, снабжая его нефтью, углем, металлами, хлебом, проводя по Севморпути немецкие рейдеры в Тихий океан в тыл англичанам. Тоже рассчитывали, что немцы и союзники взаимно истребят друг-друга, а Джугашвили погреет руки. Ан не сбылось, Шикльгрубер не повелся. Проиграли больше всех , конечно, Германия и СССР. Выиграли- США. Теперь это уже история, которая, как известно, всё знает, но ничему не учит. Британской Империи нет, СССР нет, Германия стала сильней чем прежде и командует Европой без помощи танков, США стали сильны, как никогда. Все это, собственно, итог второй Мировой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 03:33
Гость: 123456

остапа понесло. немцы сами из своего угла делали бензин. какой уголь из СССР? у них и сейчас полно угля в РУрБАСе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:36
Гость: СеВолк

Я как то уже приводил подсчеты по нефти. За два года было поставлено менее миллиона тонн. Это составило кажется менее 4% всех поставок в Германию и ее собственного производства.
Уголь в Германию НЕ ПОСТАВЛЯЛСЯ, это ложь.
Стоит сравнить поставки СССР за два года, причем не металлами, а весьма бедной рудой, с объемами поставок "нейтральной" Швеции. Причем Швеция поставляя руду, подшипники (и сегодня считающиеся высокотехнологичной продукцией) была нейтральной. А СССР был союзником. Нейтральная Швейцария поставляла например авиационные прицелы...
Какие рейдеры немецкие в какой Тихий Океан? У немцев были базы в Тихом Океане? Возможности снабжения? Авиационное прикрытие?
Что фантазировать то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:48
Гость: Злой

"фактически" это конечно круто.
Англичане и французы отказались от союза с нами против Гитлера, так пусть пеняют на себя,...СССР пришлось защищаться любыми способами, в том числе и торговлей с Германией.
СССР не "снабжал" Германию- такое заявление чистейшей воды жульничество.
Это была взаимовыгодная торговля, по договору заключенному до нападения Германии на Францию, другие страны тоже вели торговлю с Гитлером и в т.ч. США.

Хотел ли Джугашвили чтобы Англия,Франция и Германия взаимно ослабили друг друга?
А почему нет? Если с нами хотели так поступить, почему мы не имели права ответить тем же?
Как говорят на Руси - с волками жить, по волчьи выть.
Так что сами господа англо-саксы виноваты.Не надо было плевать в протянутую руку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:25
Гость: К.

Целью Первой мировой войны была ликвидация двух империй: Российской и Германской. Цель была достигнута. Германия была распластана под Версальским договором, Россия начала возрождаться в виде СССР. Тогда на Версальский договор закрыли глаза, Гитлера, написавшего в Майн Кампф «… И вот, если мы учтем все это и спросим себя, где же те государства, с которыми мы могли бы вступить в союз, то мы должны будем ответить: таких государств только два – Англия и Италия», - УСЛЫШАЛИ. На него пролился золотой и сырьевой дождь, для него зажегся зеленый свет по направлению к границам СССР…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:41
Гость: миф об оплате ленд лиза золотом

Закон о ленд–лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран–получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
Объём американских поставок по ленд–лизу для СССР составил около 11 млрд долларов США.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд–лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн.
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:06
Гость: Миг

Житель американского штата Мэн Грег Брукс, который посвятил жизнь поиску потерянных мировых сокровищ, объявил, что обнаружил британский торговый корабль «Порт Николсон», затонувший в результате атаки немецкой подводной лодки у берегов США в 1942 году.

Согласно историческим данным, на борту судна находился груз из 71 тонны платины из СССР, которая должна была пойти на оплату боеприпасов, военной техники и продовольствия из США.
Так кто здесь мифотворец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:17
Гость: streamer

Тут нет противоречия. Кроме поставок по ленд-лизу СССР производил закупки военных материалов В США и Британии и за свои средства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:30
Гость: вообще-то

Есть мифы, а есть документы. Во время войны СССР не платил по ленд -лизу, хотя бы по той причине, что эти поставки сдавались в аренду. Утраченные в результате военных действий -списывались, а уцелевшие подлежали возврату.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:52
Гость: Злой

Согласен. Недавно с затопленного немцами крейсера "Эдинбург" подняли "миф" а не золото отгруженное в оплату ленд-лиза.
Жаль участники этой экспедиции не в курсе.:)
В 73-ем году было заключено доп.соглашение по которому срок погашения задолжности и сумма уточнялись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:01
Гость: Хватит нести бред

Кладоискатель морских сокровищ из США Грег Брукс объявил, что обнаружил затонувший британский корабль, на борту которого находятся слитки платина из СССР стоимость 3 миллиарда долларов. Об этом со ссылкой на газету Boston Globe сообщает РИА-Новости. Затонувший в результате атаки немецкой подводной лодки у берегов США в 1942 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:50
Гость: К.

Караван PQ-17 c военным имуществом был отправлен под конвоем англичан как раз тогда, когда немцы шли к Волге. Когда караван оказался в пределах досягаемости немецких бомбардировщиков (и конечно, подводных лодок), английские военные моряки внезапно бросили его, объяснив это тем, что …испугались (линкора «Тирпитц», а это «большой Бука»!). Сражаться они почему-то не захотели. В результате караван и военное имущество, как раз поспевавшее к битве на Волге, были уничтожены немцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:26
Гость: streamer

Они не испугались. Три крейсера из состава ближнего прикрытия конвоя ушли на соединение с группой дальнего прикрытия, шедшей на перехват "Тирпица". Из-за неправильно понятого приказа адмиралтейства с ними ушли и эсминцы прикрытия. Роковая ошибка, на войне такое случается. А "Тирпиц", совершив ложную вылазку, вернулся в Альтен-фьорд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2013, 05:34
Гость: минер

"Тирпиц"вернулся в базу после атаки советской подводной лодки под
командованием капитана 2 ранга Лунина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:09
Гость: СеВолк

Замечательно! Превосходно!
"Они не испугались. Три крейсера из состава ближнего прикрытия конвоя ушли на соединение с группой дальнего прикрытия, шедшей на перехват "Тирпица"."
*
Только шли они на перехват куда то в сторону...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:33
Гость: вообще-то

Всего за годы войны в северные порты СССР прибыл 41 конвой, включавший 811 транспортов. В обратном направлении отправилось 35 конвоев (715 судов), при этом немцам удалось потопить 38 советских и 77 союзнических транспортов, 17 британских военных кораблей. Погибли 4861 человек.
В мае-июне 1942 года люфтваффе фактически захватили господство в воздухе и подвергали постоянным налетам Мурманск, в результате которых город, в котором было много деревянных построек, сгорел, а порт был разрушен и фактически не мог принимать суда. Увеличивалось и количество немецких подводных лодок в Арктике. Конвой PQ-18, к охране которого не было никаких претензий, все равно понес заметные потери: 13 транспортов из 40.
КСТАТИ:
Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 года в основном работали на американских поставках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:55
Гость: Злой

Кроме Мурманска есть еще Архангельск.Порт Мурманска был быстро восстановлен и никто с советской стороны не отказывал принимать и разгружать суда.Иначе непонятно где выгрузили уцелевшую часть каравана.
Эту утку придумали англичане для прекращения поставок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:07
Гость: К.

Несомненно, ленд-линз имел важное значение, но исход войны определил не он.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:22
Гость: Советские военные потери 8,868 млн...

Численность РККА к июню 41-го 5млн. Призыв за годы войны -35млн, официальные данные. Численность Советской армии к маю 45-го -10млн...
Были, конечно, и комиссованные с отозванными...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 15:38
Гость: нв

А боевые это те кто погиб на поле боя 6,4 мил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:01
Гость: к мифу №7

1.Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд–лизовские «Студебеккеры» (конкретно, «Studebaker US6»). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС–6).
2.СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 %.
3.США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина, использованного за годы войны советской авиацией;
4.СССР получил по ленд–лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25.000 локомотивов) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %),
5.Наряду с самолётами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты)
6.Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. Роль западных станков оказалась очень значительной — они были гораздо лучше советских.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 04:13
Гость: Александр Евдокимов

Все это требовалось в 1941-1943 гг., а появилось в основном в 1944-1945, хотя. бесспорно, и на том спасибо союзникам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:01
Гость: Злой

А в первой половине войны, "Катюши" не выпускались по причине отсутствия для них шасси?
А почему не привели цифру сколько выпущено автомобилей в СССР до июня 41-го?
По паровозам привели а по автомобилям скромно умолчали.
Судя по тому проценту импортных авто на 43 и 44 год, РККА одержала Победу на автомобилях советского производства.На "зисах", "полуторках" и "эмках" с "иван-виллисами".
Но "Студкебеккеры" действительно были хороши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:42
Гость: миг

Тогда СССР не только свернул шею фашисткой гидре,но ещё помог Америке восстановить свою экономику, обеспечивая её заказами и драгметаллами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:54
Гость: ремарка

так это известный факт, что американцы обогатились во время войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:43
Гость: Кузьма

Получено 5 февраля 1943 года. Его превосходительству Иосифу В. Сталину, Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Союза Советских Социалистических Республик. "В качестве Главнокомандующего Воороженными Силами Соединенных Штатов Америки я поздравляю Вас с блестящей победой Ваших войск у Сталинграда, одержанной под Вашим верховным командованием. Сто шестьдесят два дня эпической борьбы загород, борьбы, которая навсегда прославила Ваше имя, а также решающий результат, который все американцы празднуют сегодня, будут одной из самых прекрасных глав в этой войне народов, объединившихся против нацизма и его подражателей. Командиры и бойцы ваших войск на фронте, мужчины и женщины, которые поддерживали их, работая на заводах и полях, объединились не только для того, чтобы покрыть славой оружие своей страны, но и для тго, чтобы своим примером вызвать среди всех Объединенных Наций новую решимость приложить всю энергию к тому, чтобы добиться окончательного поражения и безоговорочной капитуляции общего врага" Франклин Д. Рузвельт. Личное секретное послание Премьер-министра г-на Уинстона Черчиля г-у Сталину. "Цепь необыкновенных побед, звеном в коотрой является освобождение Ростова-на-Дону, известие о чем было получено сегодня ночью, лишает меня возможности найти слова, чтобы выразить Вам восхищение и признательность, которые мы чувствуем по отношению к русскому оружию" 14 февряля 1943 г." Не помешало бы новоявленым "историкам" читать первоисточники, а не изголяться над историей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:36
Гость: Кот Мурр

Разница в статистике потерь среди Вермахта и РККА взялась ещё и из чистого подлога немецкой "правдивой" статистикой!А как известно каждому пГавовеГному либералу-"Запад никогда не врёт,в отличие от восточных варваров!"
Вот только четыре наиболее ярких примеров подлога.
По немецкой статистике ВСЕ военные чиновники,служашие,функционеры НСДАП убитые на фронте проходили как гражданские.А их было 10-15% от численности пехотной дивизии.И так комиссар НСДАП ведший в контраатаку на Зееловских высотах попадал в "невинные жертвы".
Все умерщие от болезни,так же не входили в список боевых потерь.Пусть хоть это и был Фриц умерший от обморожения в снегах под Москвой!
Все потери среди союзников Вермахта и контингенты из захваченных стран сателлитов ,верой и правдой отрабатывавшие свои дойчмарки-сребрянники,числились отдельно от погибших "истинных арийцев".Видно из рассовой неприязни.А таких "неполноценных попутчиков" было до трети всех сил на Восточном фронте!
Убитые в боях престарелый "боец" фольксштурма шёл по гражданской статье,в отличие от ополченца безхитрастно причисленного "кГовавым Сталинским Гежимом" к боевым потерям.
Это только четыре примера "хитромудрой статистики" сумрачного немецкого гения,до которой нам простецам расти и расти!А можно и книгу напмисать про это,да вот не тот тут формат.
В ЦЕЛОМ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ВЕРМАХТА И РККА СОСТАВИЛИ МЕНЬШЕ 1 к 1,5 !
А все завывания "Сванидзе и Кагала" на Тело "трупами завалили" ,есть только злостная вредительская ложь и клевета

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:45
Гость: Юрий Алексеевич

Если память мне не изменяет с кем попало, то 1 к 1,34. Меньше чем соотношение потерь у союзников. Т.е. англичане и американцы куда больше "забрасывали трупами".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:01
Гость: СеВолк

При этом например гибнувшие работники "Организации Толлла", по сути саперы, в потери немцами не включались. А советские саперы конечно входят в советскую статистику. И всевозможные власовцы входят в список потерь СССР, а не Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:39
Гость: Кот Мурр

Точно!Спасибо за подсказку Уважаемый.Именно 1 к 1,34.
Писал по памяти,да вот она любезная подводит,хотя изменять уже не может в силу возраста.
Американцы так "воевали",что их союзники -нагличане говорили немецким пленным:"Вам Господь дал в наказание союзников-итальянцев,а нам-Янки!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:33
Гость: рассуждающие о ленд-лизе

не забывайте,что за него советский народ расплачивался золотом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:36
Гость: Золотом ...

До 2030 года ещё за их Ленд Лиз Россия будет расплачиваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:26
Гость: егерь

Гитлер не хотел нападать на СССР,это жыды США и Европы подтолкнули Адольфа,и мифы этих либерастов,хрень собачья. Пиндосы,то есть америкосы,гуляли .когда погибали народы,они помагали но не безвозмезно,тоесть нажились на горе и войне. Это они сейчас проводят так же.и во главе всех корпораций как и у нас стоят евреи. Еврейское государство с его сионистами,небыло ни одного года ,что бы они не воевали.А мифы еврейские ,это нашим молодым ,такие Бондарчуки ,мозги впаривают.Вы историю почитайте ,по которой учаться наши дети.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:14
Гость: suk5678

"по результатам выборов в Германии от 5 марта 1933 года гитлеровская партия получила большинство за счет коалиции с так называемой Немецкой национальной народной партией. Крупный капитал Германии не только финансировал избирательную кампанию нацистов, но еще и добавил им фактически недостающие голоса в рейхстаге.
=====ОДИН В ОДИН ="ВЫБОРЫ" 2000

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:12
Гость: Полоний Таврических

По поводу размеров лэндлиза - откуда такие цыфири и как они рассчитывались? И что, всё остальное тоже ввозилось кот наплакал? Достаточно почитать мемуары людей незаинтересованных, чтобы сильно засомневаться в этом ~1%, не говоря уже что bis dat qui cito dat. Но в главном автор прав - количество лжи и фальсификаций в исторической науке превышает количество всего прочего, и Вторая мировая здесь не исключение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:55
Гость: RS-232

Враньё либералов о войне понятно и объяснимо, всё это вписывается в концепцию либералов об "воспитании" нового поколения которые не знает СССР. Для удержания власти в принципе других вариантов мало, нужно использовать пропагандистские на полную. Либералы одновременно и демонстрируют презрение к народу СССР (и России) и одновременно дают понять что они хотят получить от народа, а получить хотя просто безропотность и разобщённость.
Вспомнилась "историческая" передача в начале первого срока Путина про "Катынь", даже нашли НКВДшника который рассказывал как НКВД всё это "делал", правда оказалось это этот НКВДшник в те годы имел возраст в 6 лет они "забыли" сказать.
Вспомнилось как либералы с ненавистью обсуждали речь тов. Сталина о том, что он имел наглость! назвать победителем в войне Русский народ!
Мне интересно как будут говорить о самих либералах когда их отдерут как паразитов от России, те кто это сделает рано или поздно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:03
Гость: Вова в бобе

Дурак, мы хотим получить дискуссию вместо придуманных постулатов, которые запрещено обсуждать. И что ты весь Питер и Москву отделишь от России?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:06
Гость: 7575

Ты не только дурак но и враль.Не вся Москва и Питер населены либералами, хотя их количество в этих городах выше чем в других регионах.Но это хорошо, очистим наконец обе столицы от либеральной швали-болтунов и бездельников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:46
Гость: Вадим

Хоршо, закидали трупами вражину. Но никто и никогда в СССР не призывал в армию раньше 18 и позже 45 лет. Но фрицы в конце войны призывали 12 летних мальчиков и 60-летних стариков - некому у них было воевать, всех перемясорубили. Так где правда? В 1945 мы имели самую могучую армию из супер солдат, чудо богатырей, которые Квантунскую армию разнесли в клочья при минимальных потерях. Показали такое военное умение, что о военном столкновении наглосаксы даже не задумывались, имея на руках ядерную дубинку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:30
Гость: Вадиму

Неправда! Призывали.
Моего отца призвали на флот в октябре 44-го, когда ему было 16 лет и 10 месяцев. И в войне с Японией он участвовал в свои чуть больше 17,5 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:02
Гость: СеВолк

Скорее всего Ваш отец приписал себе возраст. Такое было. А иначе военком мог и присесть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:52
Гость: Брехуну

Врешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:00
Гость: квасному патриоту

Такие как ты только компрометируют хорошие идеи-мысли.
Только и умеешь, что ругать пендосов и пендосию. Более ни на что не способен ))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:51
Гость: Пепсикольно-жвачному патриоту

Да лана, не злись, твои хозяева добрые и ты свой чаппи добросовестно отрабатываешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:12
Гость: иногда врали специально

обманывая призывную комиссию,приписывали себе года нарочно,рвались на фронт добровольно.Нынешним косильщикам от армии этого понять не дано...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:40
Гость: Кто-то, может, и обманывал

призывные комиссии. Но тут случай другой. По повестке из военкомата. Новосибирская область. Кстати он не один такой был. Таких с ним было много. Если интересует, могу сосканировать страницы военного билета, где указан и призыв, и время рождения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:13
Гость: Не люблю википедию, но даже там

Последний военный призыв Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Последний военный призыв — призыв на военную службу, последний в годы Великой Отечественной войны, призывников 1926 и 1927 годов рождения.

К концу 1944 года была освобождена от фашистских войск вся территория Советского Союза, но до окончания войны оставалось еще более полугода. 25 октября 1944 года Государственный комитет обороны объявил призыв на военную службу призывников 1927 года рождения. Тогда призвали 1 миллион 156 тысяч 727 человек.

Призванные в возрасте 16 — 17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии, шли следом за фронтом. Как связисты, саперы, пограничники и другие военные специалисты выполняли боевые задачи, получая при этом ранения. Солдаты и офицеры этого последнего военного призыва обеспечили

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:27
Гость: о том,что написано в википедии.

Что там написано о призывах на войну не читал,только мой отец ушёл в армию в 1942г с не оккупированной территории в 17 лет добровольцем. Он был не один такой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:33
Гость: вот-вот 1927 год

был последним годом призыва в армию нынешних ветеранов ВОВ. Призывники этих годов не только "шли следом за фронтом", но и принимали участие в боевых действиях. Как то знаю в Сейсинской десантной операции в Корее, например... в которой участвовал мой отец 1927 года рождения декабря месяца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:54
Гость: Роман

Германия во время второй мировой войны потеряла более 20 миллионов человек - треть населения. Поэтому и приходилось призывать и 12-ти летних и 60-летних стариков...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:32
Гость: нв

Германия по словам Гитлера потеряла 12.5 мил чел.За годы войны через армию прошли 21.5 мил немцев.Тотальную мобилизацию в Германии ввели в январе 1943 года.Была введена обязательная трудовая повинность для всех проживающих в Третьей империи мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Все они подлежали обязательной регистрации в местных «бюро труда».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:08
Гость: Магон

Вообще-то Германия потеряла всего 10 млн человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:08
Гость: СеВолк

Официально еще меньше. Но вот если из даже 10 миллионов вычесть 1-2 на гражданских... А потом вспомнить что в Германскую армию было призвано 22,8 миллиона человек. Это без всяких хиви и власовцев. Отнимаем от данной цифры 8 миллионов и еще например 3 миллиона тяжело-увечно раненых и списанных и еще пару миллионов пленных (хотя это чересчур). Остается еще под 10 миллионов на начало 45-го. Но их нет в составе германских вооруженных сил? Куда то пропали миллионы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 23:57
Гость: нв

Во многом с вами согласен но тут вы не правы.Через ВС СССР за годы войны прошло 34 476,7 тыс. человек вычтем отсюда погибших в плену и численность армии в 1945 сколько миллионов недосчитаемся в СА

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:12
Гость: Злой

Эти цифры здесь приводили.Весь расклад.Поэтому не задавайте вопрос а пересмотрите форум.
Для справки- уже в 44-ом году появилось постановление отзывающее с фронта профессорско-преподавательский состав, квалифицированных рабочих, студентов ВУЗов.
Уже в 44-ом появилось постановление о переводе части предприятий на выпуск гражданской продукции.
А Се-Волк прав, фашистская статистика весьма лжива.
Доктор Геббельс по этой части бы непревзойденный мастер.
СеВолк в своей справке забыл еще упомянуть союзников Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 15:25
Гость: нв

И у немцев не все так просто. Официально погибшие на Восточном фронте более 4млн, на других фронтах 1,4млн, переданных в промышленность 2млн, уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. 2,5млн, плененных около 3млн, оставшихся в вермахте на момент капитуляции 4,8млн, получим цифру участвовавших в войне немцев 18млн человек.Не хватает всего 3,5мил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 17:40
Гость: Злой

Верно...это несовпадение давно отмечено исследователями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:50
Гость: Вадим

Статистика - вещь лживая, а факты - вещь упрямая. Где были все сверхчеловеки в конце войны? Почему озвученная цифра в 20 млн., призванная шокировать всех своей масштабностью, впоследствии только повышалась, хотя, вразумительных объяснений, кроме как только развития версии трупозакидательства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 00:10
Гость: нв

Сверхчеловеки в 1945 немцев добивали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:43
Гость: Ося

"И вот брел откуда-то маленький плачущий мальчишка, кутаясь от холода в большой не по росту ватник. Завидев часового, он жалобно просил: «Брот, камарад, брот!..» и показывал золотые карманные часы – отдает, значит, за кусок хлеба. Часовому делалось жалко замерзшего голодного ребенка... и, похоже, часы были дорогие. Он оглядывался, чтоб не было начальства, подпускал мальчика подойти, и брал часы рассмотреть. Мальчик, качаясь от слабости, на миг прислонялся к нему и через карман ватника стрелял в упор из маленького дамского браунинга.
И этот десятилетний (!!!)(через год войны – уже одиннадцатилетний) мальчик снял таким образом двадцать восемь часовых..." (М.Веллер. Оружейник Тарасюк) -- Вот такая правда войны. А получил мальчишка только медаль "За боевые заслуги"... Оружейник Тарасюк - это реальнаый человек. Мой хороший знакомый (историк) учился у него, когда Тарасюк был уже профессором...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:41
Гость: Дед Щукарь

Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д.А.Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами».
Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репресси...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:30
Гость: валерий Кагановский

Жаль, что после криминальной революции все больше появляется пачкателей истории. Кроме воров еще такие предатели Родины, как Резуны (присвоил псевдоним Суворов)переписывают историю, чтобы оболванивать безграмотную молодежь. Не лишним было бы напомнить и то, что за 10 лет после войны, великий советский народ восстановил полность европейскую часть страны, построил новых 1200 городов, 60 тысяч фабрик и заводов, сотни тыс. больниц, культурных заведений и многое другое. Все это для человека. Сравните это с нынешней реальностью. Спасибо за статью. Есть еще порядочные люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:16
Гость: Юрий1234

Наверное, все пришедшие к власти режимы, всяческим образом переписывают история. Это хорошо видно на примере нашей страны. За неполные 80 лет трижды менялся политический строй, и каждый раз новые власти любыми способами дискредитируют предыдущие. И это пример только нашей страны, а их за последние годы набирается изрядное количество, и не важно, что это арабские страны, суть одна - мы лучше, мы истинные демократы, исламисты или еще кто... Думается, что и последующая смена строя в нашей стране (это неизбежно), каким бы путем она не происходила, будет проходить по тому же сценарию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:06
Гость: пессимист

Суворова так никто и не опроверг. Все его книги воспевают гениальность Сталина.Жаль конечно что его план по захвату европы не осуществился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:02
Гость: Кот Мурр

Басни "Суворова"-Резуна расчитаны на малограмотного доверчевого постсоветского читателя взросшенного на ЕГЭ,Кагал-видение,Голливудской помойке.Он не критичен,верет любой наукообразной чуще,хоть про Вангу,хоть про Сванидзе,хоть Кошпировскому,хоть Резуну.
Вначале я с удовольствием взялся читать "Свежий взгляд" Резуна.Но через некоторое время понял,что это не историк,а коньюктурщик на службе "Секретной службы её Величества",для "работы" с малообразованным доверчевыми Постсоветскими Буротинами.
Одни его перлы про "Автострадные танки" предназначенные для "рывка в Европу по её великолепным автодорогам" и "ополовиненные гусеницы Тигра",чего стоят!
В действительности так напугавшая Резуна буква "А" в названии некоторых видах "новых" танков,а попросту артиллерийские модификации старых моделей с усиленным пушечным вооружением-предшественники САУ.
А "Тигры" имели штатно два комплекта гусениц:узкие транспортные и широкие-маршевые,потому что при транспортировке не вписывались в ж.д.-полотно.
Эти два факта вам скажет даже любой начинающий моделист.Но "историку-разоблачителю" Резуну они неведомы!А может и сознательно врёт,рассчитывая на рост деградации своей доверчевой "паствы".Надо же отрабатывать сребрянники за предательство!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:33
Гость: Ролм

Что касается Резуна, да его многие считают предателем и на этом основании мешают с грязью. Да он не историк ,но компетентный специалист, уделивший началу войны громадное исследование. Я например считаю доводы Резуна и поддерживающих его историков, убедительными, а официальной пропаганды мало вменяемыми. У Резуна тоже есть неточности и это естественно.Что получается, Гитлер напал на СССР внезапно, но флот был готов к нападению а армия нет, странно не правда ли. У нас было 20 000 танков и 15 000 сорокопяток, не считая 600 Грабинских 57 орудий, а оказать достойного сопротивления 6 000 немецких танков не смогли, вся армия, была сосредоточена у границы и была разбита за неделю. Такое только возможно, если армия готова к нападению, а к не обороне. Потом, официальные историки требуют документы о готовности СССР напасть на Германию. Они все уничтожены ибо было решено СССР изобразить как жертву агрессии, а не как потенциального агрессора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:24
Гость: СеВолк

Суворов врет постоянно и почти на каждом слове. Якобы "спец по танкам" не знает что БТ применялись например в Монголии. Где никаких автострад не было и в помине. Что в никаких тысячах машин для сбора гусениц нужды не было, ибо они перевозились ... самими БТ на специальных местах. Не была готова к нападения не вся армия. А только та часть, которой командовал Павлов. А уж после разгрома центрального фронта у немцев появилась возможность охвата частей СФ и ЮЗФ.
Резун способен попутать 31% и 48,5% для доказательства своих теорий. Способен переврать данные по линиям Молотова и Сталина. Чего стоят только его пассажи про сапоги. Только в одной "пирамиде Хеопса" должно было бы оказаться более 60 миллионов пар сапог. На другой где вполовину - 12,5 миллионов пар. В этот бред "компетентного" специалиста тоже верить? Немцы, вплоть до Гальдера отмечают захват десяка танков, двух-трех десятков пушек, а вот миллионов сапог НЕТ НИ В ОДНИХ воспоминаниях немцев.
И еще много-много-много вранья. Вранье про автострадные, вранье про самолет-шакал, вранье про все.
*
Где например о наличии у немцев СОТЕН БРОНИРОВАННЫХ топливомаслозаправщиков? И где про только 2 топливозаправщика и 1 маслозаправщик в КА? Где про связь, разведку и РЕАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ количества автомобилей?
*
Для НЕПРЕДВЗЯТОГО компетентного специалиста несколько странно упущение (не намеренное ли) ГИГАНТСКОГО КОЛИЧЕСТВА важнейших факторов.
*
А уж его расчеты про "невозможность" бомбить Урал с линии Волги вообще многих приводят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:17
Гость: Улан

Уважаемый Вы столько ошибок нагородили в одном посте что уму непостижимо.
У Резуна не "неточности" а вранье по всем пунктам, и берет он эмоциями а не фактами.
НЕ вся армия была сосредоточена у границы а лишь дивизии прикрытия границы первых эшелонов приграничных округов.И далеко не все из них успели занять полагающиеся им районы сосредоточения и полосы обороны.
И дрались они отчаянно.
Значит за неделю говорите.А может поведаете когда был сдан Киев? А когда происходило танковое сражение под Луцком и бродами?
А может поведаете кто осенью 41-го взял обратно у немцев Ростов-на-Дону если армия была уничтожена за неделю.
Увы..появление на поля боя второго стратегического эшелона неприятно поразило гитлеровцев, которые как и Вы решили что РККА уничтожена за неделю.
20 тыс. танков это не в западных округах а всего в РККА.Надеюсь разница понятна?
А кем уничтожены документы? Коммунистами? Это кого же они боялись кто пролезет в их архивы и найдет эти пресловутые планы?
А может дерьмократами после того как они захватили власть?
Но для этих наоборот эти документы как манна небесная и они бы их тут же опубликовали чтобы обгадить СССР.
Так что бросьте верить в эти сказки, не было никаких планов у СССР по захвату Европы.
Эти сказки для безграмотных обывателей выдумал Резун а потом подхватила доморощенная либерально-еврейская пятая колонна.
А про "автострадные" паровозы Вам Резун ничего не расказывал? Если верить его аргументации то были и такие.А еще "автострадные" бомбардировщики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:10
Гость: Кот Мурр

Да полно Вам Уважаемые,что то объяснять адептам Резуна!
Это всё равно,что что то объяснять адептам Ванги,Кашпировского,или Собчак,Божены Рынской-в миру Жени Курицыной,или вон "Веруюшим в пришествие императора Альфа-Центавра"!
Любого здравого образованного человека хоть немного интересовавшегося военной историей,Резун просто кладезь хохм и несуразностей!Но он не для них писал,а для либералов и поколения НЕКСТ!Они верят если им скажут,что "немцы не смогли взять Москву,потому что их бабушки-билитёрши не пустили в Метро!"(С)Это правдивая цитата беседы с одной молодой успешной московским менеджером.Вообше то очень неплохой и порядочной девушкойНо.....так их воспитали,такие "знания" им дали фурсенковская школа с ЕГЭ,тельавидение Сванидзе и "Дома-2",швыдковская "культурная революСия"!
В Резуна надо верить!Как говорил Блаженный Тертуллиан: «Верую, ибо абсурдно.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:43
Гость: СеВолк

Вы правы. Им объяснять бесполезно. Но дискуссии читают не только они. И если вранью ничего не противопоставлять...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 23:21
Гость: 123456

ну почему же нечего противоставлять. есть чего. исаев хорошо расписал и объяснил ход первых месяцев войны. пусть ищут и убеждаются...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:14
Гость: СеВолк

1. Я написал нИчего, а не нЕчего.
2. Я оборвал фразу, подразумевая, что это будет оставлением поля дискуссии для доминирования противника. Помимо Исаева есть еще масса хороших разборов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:46
Гость: пессимист

Так планы обороны что то нам тоже не показывают.К обороне СССР готов не был официальная точка зрения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 12:58
Гость: Злой

Кому не показывают? Если Вы лично не хотите их видеть это не значит -"не показывают".
Они опубликованы многократно и в научных журналах, и в книгах и есть в интернете.
Очен легко собственной ленью объяснить - "не показывают".
Не ленитесь и все легко найдете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:23
Гость: Титус

Особенность почти любого флота (кроме опереточного), что у него боеготовность всегда выше, чем у обычных сухопутных сил. Что касается доводов Резуна и некоторых других о подготовке КА к нападению, то они давно разбиты не чем иным, как самими докладами немецкого командования о состоянии советских войск накануне войны и ни о каком наступательном построении войск не было ни одного свидетельства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 11:09
Гость: Авас

Слабостью Красной, Советской и Российской армии были и остаются средства связи. В 1941 году многие проводные линии связи приграничной зоны были своевременно перерезаны немецкими диверсионными группами, а радиоузлы уничтожены (также как и на Западном фронте в 1940), а флот был оснащен лучше радиосвязью, базы флота были более удалены от границы и лучше охранялись, действия флота в военной ситуации более соответсвовали тем предписаниям, которые военные моряки имели. Отсутствие или низкое качество радиосвязи сказалось и на информированности командования, в плоть до Верховного, на начальном этапе войны до 30 июня, что спровоцировало немало ошибочных в сложившихся условиях решений и приказов. События 2008 года показали, что этот недостаток в российской армии не удалось исправить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:49
Гость: Ролм

Ваш тезис хорошо просматривается на амеровском флоте у Пирл Харбора, на опереточный 8 линкоров и40 крейсеров как то не тянут, да и французкий флот мелкобриты в легкую уничтожили, что б гансам не достался. А наш немцы не смогли уничтожить, что получается Сталин флот в боеготовность номер1 привел, а армию нет. Может причина в другом. И что значат слова состояние войск, отмобилизованность. Я в армию служил и по сигналу учебная тревога казарма одевается пока спичка горит, но это конечно приколы,а по серьезному в здании где 4 казармы, 4 батареи за 15 минут все стоят на плацу при оружии и полном снарежении. А дивизия в принципе за 6 часов готова к маршу и бою. Но это при условии если есть планы на случай обороны, а если планов нет дивизия бегает по лесам и сдается противнику, что и произошло в 41г

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:45
Гость: СеВолк

Просто американцы ПОДСТАВИЛИ часть своего флота. О нападении верховное руководство США знало заранее. И по линии разведки и по предупреждениям от Британии. Сообщение от агента последних в США уничтожено. Но сохранилось в архивах бриттов!
*
Основную ударную силу, авианосцы, американцы заранее вывели из Перл-Харбора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 23:24
Гость: 123456

Основную ударную силу, авианосцы, американцы заранее вывели из Перл-Харбора."--- и это была главная цель налета. так что налет не удался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:16
Гость: СеВолк

Для японцев - да. А вот Рузвельту лег козырной туз для вступления в войну. Большинство народа было против. Но после этакого шоу! Простая америка вскипела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 18:42
Гость: 123456

Большинство народа было против"---мотивы Рузвельта вообще интересны. Там против были банкиры- спонсоры Гитлера. бомбардировка ПерлХарбора- 7 Декабря. Это день, когда под Москвой разгромили немцев и Запад убедился, что Гитлеру уже Москву не взять. А может поняли, что Блицкриг вообще провален в приципе, то есть не просто сроки съехали ( полгода на весь СССР), а вся битва проиграна и дальше шансов у Германии все меньше и меньше, ( следовательно и спонсировать его дальше нет смысла).
Еще одна деталь. В Нюрнберге все высшее командование сидело под охраной США. Почему Сталин это допустил? Подозреваю, что он прекрасно знал, чей вассал Гитлер и предоставил возможность (пусть и не по своей воле) наказать истинным хозяевам (амер. банкирам) своих вассалов, т.е. уже рабов, как не справившихся с "заказом" и превратившимся в должников).
Так верхушка Хазарии поступала с викингами ( варягами). Брала с них вассальную дань кровью, т.е требовала участия в налетах за рабоми на селения по ее указке. Если те не справлялись с заказом ( при этом сильно ослабленные в боях и походе), то регулярная армия Хазарии попросту добивала израненых несправившихся со своим заданием должников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:37
Гость: пессимист

К нападению не были готовы ,к обороне тоже.Получается всю армию собрали на убой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:28
Гость: пессимист

Про автострадные танки это его предположение.Два коплекта гузениц у тигров,а в чем приемущество перед нашими танками.Как не странно на западе у Суворова критиков хватает так как он в своих книгах восхищается Сталиным и русским народом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:39
Гость: СеВолк

Только у него ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ выдаются за факты. А то и прямо многое передергивается. У него не получилось идеальной дезы... Мягко говоря. Когда человек "путает" цифры 31% и 48% - это наталкивает на некомплиментарные мысли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:54
Гость: Кот Мурр

Это такой давно всем знакомый психологический пропагандистский приём-вроде хвалишь оппонента,вываливая его в грязи!
Так и Резун "хвалит" Сталина и русский народ.
Этот приём в любой школе спецслужб и пропаганды проходят.Что в КГБ,что в МИ-6 и "Интэллежент сервис".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:54
Гость: пессимист

Не понимаю где и как он вываливает Сталина и русский народ в грязи.На мой взгляд он восхищается умом Сталина , а Гитлера считает недоумком который загнал себя в ловушку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:25
Гость: Кот Мурр

А вот как Уважаемый это делается.
Некто про Вас говорит:"Какой умнейший и ловкий этот Пессимист!Всё то у него хорошо и гладко делается.Светлый ум и ловкие руки!Как он ловко подломил кассу детскогодома!Никто и не заметил!Ай да Пессимист!Только я это знаю и удивляюсь его уму и ловкости прожжёного афериста!
Кстати возьмитесебе на заметку.Этот простой приём очень эффективен в жизни.Помню да же Жириновского один еврей ловко поймал на него.Как потом Жирик орал,поняв что ЕГО(!) мастерски подъставили!Любо дорого было посмотреть на мастерской подкоп!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 11:09
Гость: Злой

Совершенно верно.Тактика известная и в информационных войнах распространенная.
Простачки на эту удочку легко попадаются- как же он ведь нас хвалит, какие мы умные, как хорошо подготовились и т.д. и т.п а значит ему можно верить он ведь за нас.
А к чему хорошо подготовились? К преступлению, это за мишурой из хвалебных слов ускользает от внимания простачков.
Это тоже самое что хвалить киллера- ах какой он умный, как ловко выследил жертву, подобрал отличное оружие, занял хорошую позицию, просчитал пути отхода, обманул охрану и т.д.
Да еще свалил все на жертву.
Вот таким классным "киллером" у Резуна выступает СССР , а несчастной жертвой Германия.
А простачки восхищаются- да ведь он нас хвалит.
У Резуна СССР выступает патологическим агрессором.
Сам строй по Резуну неизбежно-агрессивный и под этот постулат он начинает подгонять "доказательства".
В том числе и вроде как хвалебные- смотрите как мы здорово подготовились - сколько танков, самолетов, и далее в том же духе.
Вот только подготовились не к тому - к преступлению подготовились.
Хороша похвала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 11:37
Гость: пессимист

Я сам не историк и таких на форуме наверное нет. Все мы видим картинку получая информацию из разных источников уже переработанных и делаем свои выводы(просто потому что у нас нет столько времени чтобы прочитать весь материал о войне)Что касается Суворова я не согласен с ним что Сталин главный зачинщик войны. Он дает нам информацию начиная с 1939 г. А может нашим професиональным историкам нужно вспомнить 1938 . Мюнхенский сговор например как Польша с Германией рвали Чехославакию.Какие силы на самом деле привели Гитлера к власти.А можно вспомнить 1919г версальский мир может там была заложена бомба 2 мировой войны.Если рассмотреть это все получается Сталин был белый и пушистый и у него выхода другого просто не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:18
Гость: СеВолк

Да и ни один историк профессионал не в состоянии преработать дикое количество документов. И историки тоже во многом "заимствуют" друг у друга инфу. Помню, был в шоке, когда у одного американского историка встречал фразы, до запятой совпадающие с Жуковым и некоторыми статьями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 23:29
Гость: 123456

подготовка квойне в СССР началась сразу после прихода Гитлера к власти.и первый раз с ним столкнулись в Испании. после этой войны уже никаких ни надежд, ни сомнений в неизбежности войны ни укого не осталвалось. тогда же с 36-г. начались репрессии в армии- чистки неблагонадежных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 13:17
Гость: Злой

Это правильно, начинать рассматривать события в динамике, начиная с итогов Первой Мировой.
Да именно в Весальском договоре первоначально были заложены причины приведшие ко второй.
Французский маршал Фош, прочитав статьи Версальского договора, воскликнул - это не мир, это перемирие на 20 лет".
Сталин не был "белый и пушистой" ,но политикой Зап.Европы в отношении нашей страны, действительно был поставлен в безвыходное положение.Все его попытки заключить договор против Германской агрессии в Европе блокировались западными странами и прежде всего Англией.
Вы в курсе что в то время существовал договор между Чехословакией и Францией о взаимопомощи против агрессии? То есть выступи Франция в защиту Чехословакие и объединенные силы Франции и Чехословакии разнесли бы Вемахт в щепки.Но Франция не выступила на защиту союзника.
Такой же договор существовал между Чехословакией и СССР, только там была оговорка- СССР имеет право выступить на защиту Чехословакии только после того как это сделает Франция.Франция не сделала и тем самым связала руки СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:20
Гость: я

не основывайтесь на вранье Резуна, предатель чистой воды, про него Рой Медведев правду сказал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:18
Гость: Улан

Резун(Суворов) давно опровергнут.Просто некоторые не хотят читать опровержение бредней своего кумира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:50
Гость: пессимист

А что по вашему почти вся кадровая армия делала на границе с Германией.
Была линия сталина с которой сняли все вооружение и местами она была взорвана . Зачем?
Если нетрудно дайте ссылку с опровержением

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:42
Гость: СеВолк

Вообще то "почти вся" - это 3,1 миллиона из 5,5. И местами части по Резуну "придвинутые к самой границе" были ну например в Киеве. Т.е. в 350-400 км от границы. И это к самой? Сколько тогда будет не к самой? Две? Три тысячи километров?
*
Линия Сталина вовсе не была взорвана. Это измышления Резуна и генерала Григоренко. А снято вооружение? И прекращено обслуживание? Ссылку?
Ну прочтите например Веселова "Новейший антисуворов" и ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ Резуна, но разбирающего его косяки, мягко говоря, Кейстута Закорецкого "Разгром Виктора Суворова".
А потом прочтите стаью, найдете - Низкий поганый лжец. Почему? Да потому что реалии совсем иные. Их невозможно не видеть даже зажмурив оба глаза и натянув темные очки.
Потому что вам надо вылить ведро помоев на русских. Ни на один вопрос ниже вы не потрудились ответить. Только персональные нападки. Ни фактов, ни доказательств, ни малейших логических связок.
*
Весь треп основан на паре ложных постулатов повторяемых с маниакальным упорством. И ничего большего.
Вы раз за разом пытаетесь уверить что русские ленивы, не хотят работать, ничего не делают и лишь "сидят" на нефти и газе. А реалии таковы что ВСЮ квалифицированную работу выполняют русские, русские якуты, русские татары, русские евреи, русские мордвины, русские карелы, русские буряты и т.д.
А трудолюбивые способны например открыть платную гинекологию и тут же одной из первых пациенток определить ПРОБЛЕМЫ С ... ПРОСТАТОЙ!!! Не желаете родственниц туда? Даже неквалифицированная работа в

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 09:22
Гость: Неисторик

В плане Резуна. Во многом с Вами согласен. Но. Почему Резун поет оду Красной Армии в Финской войне, когда подавляющее большинство считает это провальной компанией? В этом вопросе я согласен с ним.
Почему Резун считает, что не было никакого уничтожения комсостава Красной армии, а в БОЛЬШИНСТВЕ своем репрессированные были законно осуждены и армия не понесла кадровых потерь на чем настаивают д-ты? Может он прав?
Почему при всем преимуществе материальном, кадровом Красная армия оказалась неспособной оказать сопротивление Вермахту в начале войны. Ведь должен кто то отвечать за это? Ведь о желании Гитлера напасть на СССР знали все! Войска стояли на границе СССР. Все Европа оккупирована. А тут какой то летаргический сон! Или хотели этого нападения и всячески показывали немцам свою слабость и беззащитность?
Почему маленькая Финляндия сумела оказать достойное сопротивление СССР, а мы немцам нет? Я думаю вот это ПЕРВИЧНО, а остальное шелуха (танки, самолеты, корабли и т.п.) Никто не может ответить. А ведь это вопрос вопросов. Думаю отсюда и Афганистан и Чечня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 13:00
Гость: Улан

На все это ответы давно даны.Самая опасная ложь та, которая вплетена в канву некоторой правды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:52
Гость: пессимист

Суворов пишет что армия мирного времени не должна превышать 1%от населения по вашему здесь он тоже врет.5,5 милионов это армия мирного времени или нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:48
Гость: СеВолк

У Вас есть пробел в рассуждениях. Можно ли 41-й назвать мирным временем? Что делать когда рядом с Вашими границами 8-ми миллионная армия? Да с учетом гораздо большей скоростью мобилизации и развертывания?
*
Вам либо проводить скрытую мобилизацию, что и делалось, либо положиться на миролюбие Адольфа и что он не воспользуется шансом нанести удар когда вся армия в 1% составляет 1,9 миллиона. Причем частье её на ДВ откуда перебрасывать 2 недели. Но вот только если Адольф решит ударить, у Вас ШАНСОВ будет меньше чем после предательства весьма вероятного в 41-м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 06:38
Гость: пессимист

Почему у нашей армии не было планов обороны.Получается ее туда на убой согнали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:47
Гость: СеВолк

Не было? И доказательство - Резун надо полагать и иже с ним?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 11:00
Гость: пессимист

Об этом в своих мемуарах писали наши и немецкие военноначальники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:23
Гость: СеВолк

Немецкие не писали и о планах нападения, так? А по Резуну они были. И будь реально какие то пакеты, где нибудь немцы бы их прихватили. Во Франции они много чего прорвав оборону поимели из сверхсекретных документов. Например вовсю начали в прессе измываться над планами Франции и Англии начать бомбардировки советского Кавказа и посылка туда частей.
*
Кстати ряд немцев, напрмер Манштейн, Гальдер, отмечали сугубо оборонительное построение советских войск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 15:34
Гость: Злой

Ну это же явная неправда.
Не могли заслуженные военачальники написать подобную глупость. Они выставили бы себя на всеобщее посмешище. Наоборот они подробно о них писали и рассматривали. На тот период действовали "Соображения о развертывании" от 40-го года с дополнениями от начала 41-го.
Плюс Мобилизационный план МП-41, являющийся частью "Соображений о развертывании" и планы прикрытия для каждого округа.
Почитайте для начала Жукова "Воспоминания и размышления". Василевского -"Дело всей жизни",Голованова,Штеменко и других.
И узнаете что писали о планах и довольно подробно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 09:26
Гость: Злой

У тебя не было , а у РККА были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:34
Гость: пессимист

Когда РККА действительно вставала в оборону то противник ее прорвать не мог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:32
Гость: СеВолк

Увы-увы-увы. Но к сожалению и глубочайшему прискорбию это не так. Немцы даже УРЫ прекрасно прорывали. Еще в ПМВ ими была отработана тактика штурмовых групп. И весьма-весьма профессиональная и удачная.
*
Методов прорыва ими использовалось несколько. Например после разведки участок перепахивался артиллерией и авиацией, зачищался пехотой и в прорыв вводились мобильные части...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 13:18
Гость: Злой

Это не правда.Вермахт это делал неоднократно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:25
Гость: Злой

Линия Сталина продолжала достраиваться по планам и после того как граница в 39-ом была передвинута на запад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:21
Гость: Улан

Армия делал то что и положена армии- защищала границы государства.Только белобилетник не в курсе чем занимается армия.
Линию Сталина никто и никогда не взрывал.Просто незачем.Большинство сооружений было законсервировано и большинство их них успело принять участие в ожесточенных боях.
В частности Киевский УР, Минский УР, Карельский Ур который финны так и не смогли преодолеть.
Многие ДОТы КиУра и МиУра и сегодня в хорошем состоянии.Можете или съездить или поискать в сети.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:31
Гость: К.

Разве это однозначно свидетельствует об агрессивности СССР? Неоспоримый факт, - агрессия немцев. Остальное все – от лукавого, которому продался Резун.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:00
Гость: пессимист

А вы считаете что Сталин остановился бы после того когда под его влияние попала прибалтика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:13
Гость: К.

Разговор перешел в разряд: ОБС (Одна Баба Сказала)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:12
Гость: Магон

А Линия Сталина оказалась фикцией - ее оборонительные сооружения не были достроены, окружающие ландшафты не были приведены к ведению эффективного огня из укреплений, укрепления представляли собой свалку некондиционного и сильно устаревшего вооружения при отсутствии боеприпасов. Все это, кстати, и показала специальная проверка НКВД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:57
Гость: пессимист

Почему же тогда недостатки не были устранены ведь у красной армии был опыт в прорыве линии монергейма.Киевский УР насколько мне известно прорвать не удолось его обошли.Так как накануне войны после подрыва некоторых сооружений линия сталина перестала существовать как единое целое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:44
Гость: СеВолк

Еще раз. НИЧЕГО на линии Сталина не взрывалось. Это фантазиии Григоренко, которые повторяет Резун.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:46
Гость: Well

Почему Сталин не занял всю Европу в 1945 году, когда имея лучшую в мире армию, он реально это мог сделать не особо напрягаясь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 08:55
Гость: Неисторик

Не захотел ввязываться. Тылы разрушены, большие потери населения. Западные демократии лучше пережили 2-ю мировую. Особенно Штаты. Да и их армии получили боевой опыт, промышленность отмобилизована.
Цель войны достигнута, Берлин захвачен. Надо было кормить немцев, поляков и прочею братию. Т.е. не хотел проблем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2013, 13:01
Гость: Улан

Штаты? Уважаемый , в штатах из-за Второй Мировой на их территории ни одной табуретки не было сломано.А Вы об этом забыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:32
Гость: Эло

Потому что Сталин всегда выполнял заключенные договоры, в данном случае - заключенные с нашими союзниками,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:24
Гость: Well

Моё мнение - ему это никогда не было нужно.
И он предпочитал договариваться - это придает политике легитимности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:09
Гость: пессимист

Помешала атомная бомба

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:23
Гость: Злой

Вы в своем уме? В мае у американцев была атомная бомба? И вот такие дилетанты вылезают сюда с апломбом судить о том о чем не имеют ни малейшего представления.
Простительно если Вы ребенок, но если взрослый человек, то это позор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:16
Гость: пессимист

Сталин догадывался что в Америке бомба уже на подходе и окупация европы этой проблемы не решала.И еще если бы мы на тот момент разорвали отношения с США кто бы нас кормил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 11:30
Гость: Злой

Ну что же пожалуй я прав, когда предположил что Вы еще весьма юный человек.
Такое мог написать только недоросль.
"Догадывался"..."на подходе..." Это Сталин Вам лично сказал? Откуда Вам известно о чем догадывался? Или может Вы спиритизмом занимаетесь?
В мае-июне 45 никаких данных о сушествовании у США атомной бомбы у советской разведки не было, а гаданиями на кофейной гуще Сталин не занимался.
Вам лично для справки- США кормили Зап.Европу- план Маршалла.А СССР отменил продуктовые карточки раньше чем это сделала например Англия.
Как говорится- учите матчасть и не говорите глупости.
Ничего и никто не мешал Сталину в мае 45-го дойти до Ла-Манша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 21:19
Гость: Well

Вы совсем наивны. Кто кормил Германию?
Вот они бы все и кормили СССР.
Вся Европа.
Видите как, простой вопрос, а ставит в тупик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 11:11
Гость: пессимист

Каким образом? Вспомните в каком состоянии на достался Дрезден или думаете при другом раскладе нам бы остальные города на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 14:15
Гость: Well

Вы болезненно пессимистичны.
Напомню, что хлеб засевают не на городских площадях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:36
Гость: Эксперт

Вообще-то сша не осмелились бы применить бомбу против СССР!
Потому как тогда это оружие было не слишком сильным(бомба"Малыш" всего 13 килотонн),и урон от него не стал бы смертельным или деморализующим,а наоборот лишь зажёг бы в народе СССР боевую ярость и жажду возмездия!После чего Красная армия превосходившая по всем мыслимым и не мыслимым показателям т.н."союзников" просто смела бы их и запросто достигла западного побережья сша всего за месяц!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:07
Гость: Эксперт

Вряд ли все бомбы которые тогда были, амеры без всякого сострадания израсходовали на уничтожение двух несчастных японских городов!
Тогда процесс создания бомб был крайне дорог, не отработан и не технологичен.
В случае войны с СССР даже одну атомную бомбу амеры состряпать не успели бы до того как Красная армия заняла бы уже даже всё их западное побережье!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 11:39
Гость: Злой

Кроме того по территории СССР США вряд ли смогли бы применить атомные бомбы.
Самолет перехватили бы ПВО.
А применить по Красной Армии в Европе это самоубийство.
Вообщем аргумент явно не катит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:21
Гость: Ося

Посмотрел пока рекламный ролик фильма "Сталинград"... Этот фильм я смотреть не буду... Он, возможно, хорош технически, хороший сценарий и режиссура на высоком уровне, игра актеров в соответствии... Но не думаю, что в нем есть что-то новое, не виденное в нашем кино раньше... И не думаю, что в фильме какая-то новая правда о войне... Есть только смакование смерти и ужаса войны, сдобренное мелодраматической присыпкой...--- лучше пересмотрю фильм "Они сражались за Родину" или "А зори здесь тихие..."... А насчет премии Оскар... режиссер Владимир Меньшов обошелся без натурализма и криминала в фильме "Москва слезам не верит"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 23:05
Гость: нв

Хорошие вы фильмы упомянули сейчас такие не делают.Я фильм "Суьба человека" люблю и книгу иногда перечитываю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:20
Гость: Нда

Если, как пишет автор, "По танкам у СССР на 22 июня 1941 года превосходство было почти в четыре раза, в авиации – более чем в два", то как же тогда объяснить столь страшное начало войны и столь высокую цену за победу? Где же здесь готовность к войне, если отдали такие территории, каких Россия не отдавала врагу со времен Батыя? В чем же тогда гений Джугашвили? Натурально и получается- забросали трупами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:11
Гость: Кот Мурр

Объясняется всё просто-неизмеримо большим военным опытом Вермахта,к тому времени уже воевавшим победоносно 2 ,5 года,лучшей организацией и качеством солдата и офицера!ВСЯ 5,5 миллионная армия Германии приобрела неоценимый боевой опыт,а германский офицерский состав испокон веков считался справедливо лучшим в мире.
РККА только не давно "вспухла" с 1,5 миллионов,до 5!
Что такое ОПЫТ и ПРАКТИКА в войне,расскажу на одном маленьком примере.
Гитлер готовя Аншлюс Австрии,пригрозил австрийскому правительству своими новейшими бронетанковыми частями.Но когда Аншлюс состоялся,выяснилось,что как раз "бронетанковый кулак" и не смог .....дойти до Вены.Новые танки и тягачи часто выходили из строя,не могли передвигаться на скользких альпийских дорогах,возникли гигантские пробки заблокировавшие всё движение!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:51
Гость: Злой

Кто говорит что были готовы? Все предвоенные планы предусматривали закончить реорганизацию и перевооружение армии в первый половине 42-го года.Почему-то все об этом забыли.
Но не только гений Джугашвили, ...никто в мире не мог предположить что французы при превосходстве своих и Англии сил сдадут свою страну за полтора месяца.
После чего стратегическая обстановка для СССР резко ухудшилась и сделал а для страны вступление в войну неизбежно-неудачным.
Отсюда и все попытки руководства страны,оттянуть начало войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:57
Гость: К.

Вот как "забрасывали трупами" в 1944 г.:
Ефрейтор 3-й роты 677-го рабочего железнодорожного батальона Фридрих Альфред, взятый в плен 2 июля 1944 г. в 4-х км северо-восточнее Березины во время наступательной операции 2-го Белорусского фронта, показал на допросе: «Немецкие колонны, двигавшиеся по шоссе Орша-Минск, повернули на юг на шоссе Могилев-Минск. На лесных дорогах мы подвергались непрерывным атакам штурмовиков, которые наносили нашим колоннам ужасные потери. Так как автомашины двигались по дорогам в 2-3 ряда, потери при налетах часто равнялись 50-60%. считаю, что в нашей колонне до 50% всего состава было потеряно от налетов русских самолетов.
Все дороги нашего отступления усеяны тысячами разбитых автомашин и повозок, трупами лошадей и солдат. Моральное воздействие русской авиации было огромным. При появлении советских самолетов солдаты бросали на дорогах автомашины и подводы и бежали прятаться в лес. Машины и подводы съезжали с шоссе, вязли в болотах и в беспорядке устраивали сплошные пробки…»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:50
Гость: К.

Насчет «забросали трупами».
Немецкие потери около 5 млн. Советские военные потери 8,868 млн. Остальные наши потери – гражданское население.
Да. Советские потери больше. Но это нельзя назвать: «закидали трупами». Для того, чтобы понять, почему имея больше танков и самолетов Красная Армия в начале войны терпела одно поражение за другим, надо понимать, что внезапный удар, - это не пощечина. На войне удары наносят с самыми решительными целями: разгромить и уничтожить. Уничтожить стараются сразу, чтобы противник не сумел оправиться и потерял способность к сопротивлению.
Представьте, бой между боксерами – тяжеловесами начался с того, что одному из них удалось нанести удар сопернику уже в тот момент, когда он еще стоял с опущенными руками. Велика вероятность того, что поединок на этом и закончится!
А война закончилась совсем с другим результатам, причем именно советские войска затерзали немцев танками и самолетами, а не наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:13
Гость: Злой

Простое количество имеющейся у сторон техники это жульничество а-ля господин Резун.
Тот представляет это дело так, что все 24 тыс.танков числящихся в РККА на 22-е июня, исправны, полностью обеспечены горючим, боеприпасами, экипажами, инфраструктурой(заправщики, ремонтники и т.д..
Человек далекий от армии и непонимающий сути вопроса, поверит, а человек грамотный начнет с вопроса- а зачем нужно такое количество танков и что из себя представляло это разношерстное танковое войско.
Во-первых в самих Зап.округах находилось по разным оценкам 10-12 тыс. относительно исправных танков.
Остальные во внутренних округах, в учебных подразделениях, на ремонтных базах и заводском ремонте.
У немцев между прочим 4 тыс. танков только в первом эшелоне.А всего числилось тоже до 10-ти тысяч.
Теперь посмотрим много это или мало 24 тыс.для СССР.Ну во-первых сама война ответила на этот вопрос,средний расход танков за год войны как раз около 20 тыс.
Вернемся к 41-ому году.
Военная доктрина СССР на то время состояла в том что СССР должен был иметь силы достаточные,чтобы вести одновременно войну на два фронта.
На западе с одним или с КОАЛИЦИЕЙ государств, на Востоке имелось ввиду с Японией.Итак в случае коалиции Германии,Франции ,Польши и т.д. сколько против себя танков мог иметь СССР?
Вопрос риторический.
Так что такое количество танков и самолетов СССР должен был иметь не для нападения на кого-то,а согласно своей военной доктрине для обороны.
А всего-то нужно не лениться и поискать факты и документы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:13
Гость: Валера

Да,такое и было с Альгирдасом Шоцикасом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:47
Гость: СеВолк

Хороший пример. Там было еще, что, кажется юаровец, нанес удар вместо пожатия рук. Шоцикас вместо того чтобы сотреть на противника, ну джентльмен был, не отнимешь, повернул взор до судьи... И получил второй удар. Уже решающий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:42
Гость: Позвольте спросить, откуда взялось столько трупов для "забр

Немцы в 41м захватили самые густонаселенные области, количество призывного контингента в СССР и Германии выровнялось (из за того, что в СССР уменьшилось, а немцы активно высвобождали своих рабочих для армии за счет "остербайтеров"). Чем было забрасывать? Да, кстати, сколько нужно трупов, чтоб "забросать" танк или пулемет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:49
Гость: Александр (Запорожье)

Была мобилизация и почти все мужское население было мобилизированно, в 43-м когда освобождали, снова была мобилизация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:22
Гость: И сколько же было отмобилизовано?

Всего по СССР - 5 миллионов человек на начало 41го года. Даже если считать, что Вермахт вдвое меньше, вопрос остается - чем "забрасывали" то? Сколько трупов нужно, чтобы остановить танк? Или уничтожить бомбардировщик? Как это физически выглядело - тысяча русских гаечными ключами на ходу разбирают четвертого панцера? А в бомбардировщики кидались трупами наиболее дистрофических бойцов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:49
Гость: СеВолк

С какого перепугу в 41-м вермахт меньше? В вермахте в 41-м было около 8 миллионов. Да. Не все на Восточном. Но и СССР из 5 с лишним миллионов более 2-х держал на других ТВД. Дальний Восток, Кавказ, Азия...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 23:57
Гость: нв

Не надо забывать кроме вермахта о 22 румынских дивизиях это 360 тыс.военнослужащих.К стати Румыния потеряла в войне с СССР 350 тыс.человек.Также 25 июня вступила в войну Финляндия 470 тыс.военнослужащих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:37
Гость: СеВолк

Я помню и про румын, и про венгров, и про финнов, и про всяческие шарлемани и норды... Это было к фразе "Даже если считать, что Вермахт вдвое меньше". Ибо вооруженные силы Германии на тот момент были больше по численности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:16
Гость: Александр (Запорожье)

Всего было мобилизированно 34 476 700, убито 8 668 400, ранено 14 685 593, пленных 4 559 000.
Вот вам и арифметика, а 5 млн. штыков это кадровый состав РККА.
А как забрасывали трупами бомбардировщики? Да вот так: сажали плохо обученных людей в самолеты типа МиГ-3 вооруженные двумя пулеметами и отправляли сбивать бомбардировщики, у которых пулеметов было больше, а иногда и 20 мм авиапушки стояли. Или какого то лешего с ИЛ-2 сняли пулемет прикрывавший заднюю полусферу. А мессер неповоротливому Ил-2 очень легко заходил в хвост, и сряхнуть его пилоту Ил-2 не представлялось возможным. А истребительное прикрытие штурмовикам не всегда выделяли, а в 1941 почти никогда не выделяли, выделять нечего было.
А вот как танк можно трупами закидать, нужно посылать на него солдат с гранатами в лоб. Даже устаревший Панцер-3 перемолет отделение прежде чем его подожгут. А пулемет трупами закидать проще простого достаточно батальоны бросить в лобовую атаку на пулеметные гнезда МГ-42, и когда у пулемета перегреется ствол, и его будут менять, авось кто то добежит до него.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:28
Гость: Злой

В число 8 668 400 входят и умершие в плену и от ран.
Вот и выходит по приведенным Вами цифрам, что никакого "закидывания трупами" не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:57
Гость: www

Знаток!Стандартное вооружение МИГа-5 пулеметов Был вариант с тремя ,но с подвеской РС которых у немцев тогда не не было,А что касается * устаревший Панцер-3*.то впервые он был применен в Польше в 39 году в очень малом количестве

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:29
Гость: Не либерал

Опять пошло НАГЛОЕ коммуняцкое ВРАНЬЕ.
Оценивая значение поставок по Ленд-лизу, в декабре 1943 года на Тегеранской конференции Сталин совершенно справедливо заметил, что ”без американского производства эта война, возможно, была бы проиграна”.
Г. Жуков: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:38
Гость: СеВолк

Вы Жукова не читали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:43
Гость: Александр Евдокимов

Помощь по ленд-лизу была и была полезной, но решающего значения для хода войны она не имела. Фактически эффект от нее был ощутим лишь в конце, когда появились виллисы и студебеккеры, но к тому моменту исход войны был очевиден. Вопрос стоял лишь о времени, которое нацистская Германия сможет еще сопротивляться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:13
Гость: Не долибералу

Вот этот ленд-лиз он что, решающую роль сыграл? Зачем это нытье? Тогда нужно вспомнить и американо-немецкие отношения, они и немцам иногда помогали. И немцы не смогли бы воевать так же хорошо без помощи шкоды, рено, без шведов.
Вас нынешних жертв егэ послушаешь, то без ленд-лиза не победили бы, то если бы джапаны стукнули в спину или турки, теперь вон даже чечены говорят, что внесли в Победу огромный вклад.
Смотрите счет на табло, разбили немцев под ноль, порвали а вот то что Сталин смог вычистить 5-ю колонну перед началом войны стало действительно реальным вкладом в Победу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:56
Гость: Well

Французы с поляками не смогли завалить немцев трупами.
Причина проста: это невозможно. Наши реально воевали и силой и умением.
Если убрать вероломство немцев июня 1941, война закончилась бы гораздо быстрее.
На что-то ведь немцы рассчитывали, когда планировали занять европейскую часть СССР к зиме 1941 года?
Зная немецкую педантичность, можно сказать, что они совсем немного не рассчитали.
В октябре 1941 года министр финансов Германии сказал Гитлеру, что в финансовом плане война проиграна.
Так что мне есть чем гордиться, своими предками.
А Вам, Александр?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:26
Гость: Игорь

Хорош брехать! На стороне фрицев воевала вся гейропа, а все равно в 45 все фрицы кончились - на фронт пошли старичье и гитлерюгенд. Откуда Сталин столько трупов взял, чтобы ими всех закидать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:14
Гость: Дед Щукарь

А кто то этих известных "истЕриков" финансирует, позволяет кляпы снимать, которые нам регулярно по ТВ впаривають. Кажется многими каналами ТВ и СМИ владеет тот кто "Постоянно думает о нас"
Снять фильм о гибели российских военнопленных в польских концлагерях нет ни денег, ни желания ни способности. А на фильмы "Сволочи", "Штрафбат", "Служу Советскому Союзу" все нашлось..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:43
Гость: Эло

Кажется многими каналами ТВ и СМИ владеет тот кто "Постоянно думает о нас"
***
Не "кажется", а так оно и есть, пора мозгами-то пораскинуть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:05
Гость: огородами

Вот же на, какая у всех сильная задняя память!Это ваша война?! Вы свою войну в 1985-93 гг. протрали, хаспада умники. Радуйтесь, что пока ещё под НАТО не ходим, благодаря тем, кого в по скудости умовной "трупозакидателями" именуете. Молчали бы в тряпочку и не сцали бы на памятники, паскуды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:47
Гость: Вы правы

мы свою войну 1985-93 проиграли вообще не сделав выстрела,побросав оружие и побежав,толкая друг друга за натовской просроченной соевой колбасой.И мы не вправе хоть в чем то обвинять тех Победителей войны 1945-1945,они сделали все что могли для нас,потомков и не их вина,что мы оказались недостойными их.Как говорится,славных прадедов великих правнуки поганые.И еще позволяем некоторым ныне живущим негодяям лить грязь на их могилы,молчим и утираемся,ну кто мы после этого?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:22
Гость: Бить

в морду надо за ложь о наших великих дедах.
...
Фёдор Бондарчук - известный конъюнктурщик.
Ожидать от него правды о Великой Отечественной Войне - наивность.
Мальчики-мажоры позднесоциалистической элиты дружно выбрали пепси и аббу.
этим недоdелкам никогда не понять, что такое воинский дух, дух товарищества и самопожертвования во имя Родины.
Бондарчук Ф. - последователь Михалкова Н., "сконструированный" которым народ в его "предстояниях" победить не мог НИКОГО, потому что напрочь лишён ТОВАРИЩЕСТВА и любви к Родине.
Надоели либеральные фантазии на тему Великой Отечественной.
Поделкам нынешнего времени можно противопоставить лишь "Брестскую репость". Низкий поклон Белорусьфильму!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:30
Гость: Злой

Согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:02
Гость: Валера

Если кто заметил, вновь состряпанные фильмы и сериалы кряклов про Великую отечественную войну,все, как один,-про лубофф.Нет ничего выше для крякла,чем его собственная шкурка,которая гоняется со своей любовью за несчастным объектом своей любови и рассчитывающая,по его "разумению",на взаимность. Вот и этот хвильм бесталанного,но очень тонко чувствуюшего все запахи,доносящиеся от власти,Бондарчука Хвёдора и гоняющегося за избыточным финансированием своего очередного пасквиля на бои в Сталинграде,всё о том же-о любви.А без пасквиля тут НЕ обойдётся.Он их достаточно настряпал.Вся надежда и оправдание его будет одна-любофф и фильм про любофф всё спишет.
Если взять советские фильмы,то в них на 100% говорилось,что "первым делом самолёты,ну а девушки потом" и то,что "сейчас идёт война и не до любви.Любить будем после Победы".И это совершенно правильно и очень близко к правде,потому как,если боец,в каком бы роде войск он не служил,разнюнится и будет думать о "любимой",а значит и о себе "любимом",то он не проживёт долго ни в каком бою,потому как все его мысли будут там-в болоте мечтаний и отрыве от реальности.
Снимая свой очередной,никому не нужный "шедевр",в духе его,такого же бесталанного,но не обходящегося без батальных сыен с привлечением чуть ли не армий, режиссёра Бондарчука старшего,его яблочко так и не сумело сообразить-ЧТО чувствовал советский солдат,когда воевал и шёл на смерть.А именно то,что он любил на расстоянии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:08
Гость: Валера

Всё чуйства были загнаны глубоко внутрь.Все,кроме ненависти.Иначе-смерть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:49
Гость: пенсионер, Киев

Одна из самых любимых песен военных и послевоенных лет :
И часто в бой
Провожает меня облик твой,
ЧУВСТВУЮ, рядом
С любящим взглядом
Ты постоянно со мной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:31
Гость: Валера

Про это и разговор.Про любовь на расстоянии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:22
Гость: Юрий Алексеевич

Не сказал бы, что данное утверждение верно, ибо тогда устроили бы немцам то же, что и они нам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:49
Гость: Валера

Я говорю про то,что должно быть,когда воюешь.После победы всё возвращается на круги своя.Русский-к русскому характеру,немец-к своему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:02
Гость: Иван

консервы,масло да и прочая еда была практически вся лендлизовская. самолеты,танки на первом этапе войны были в основном лендлизовские, даже Кожедуб воевал на импортном самолете...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:22
Гость: Ивану не помнящему

И.Н.Кожедуб всю войну воевал на отечественных самолетах ( в конце войны на ЛА-5 ом даже сбил реактивный немецкий самолёт, о чем и написал в своих воспоминаниях) , а А.Покрышкин на аэрокобре. Учись Ванюша, учиться никогда не поздно, а уж потом выкладывай свои познания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:47
Гость: писарь

Можно нащвать также А.В.Ворожейкина воевашего на Яках - 52 немецких самолета лично и 13 в группе.
Несколько слов об Аэрокобре. Это был маневренный самолет с мощным вооружением и рядом других достоинств, но довольно сложный в управлении (в частности довольно легко срывался в штопор). Поэтому на него старались сажать в первую очередь опытных летчиков, которые могли бы реализовать достоинства машины и не погибнуть вследствие ее капризов. То есть на Восточном фронте этот истребитель был постален в некоторой степени в привелигированное положение по отношению к Ла и Якам, на которых летало немало новичков. Соответственно однозначно говрить о том, что это самолет был лучше машин советского производства по меньшей мере некорректно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:56
Гость: Демос

Размер помощи по ленд-лизу составил всего 4 % средств, затраченных СССР на войну. Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось, начиная лишь со второй половины 1943, когда стало ясно, что СССР победит и без союзников.
СССР получил по ленд-лизу 4,478 млн. тонн продовольствия. В пересчете на 200 млн. населения это по 22 кг. продуктов на одного человека за 4 года войны. Только поставки в армию за это время составили 40 млн. тонн продовольствия. Сбор зерновых в СССР за годы войны составил 211 млн. тонн.
Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступившем в армию и на флот, составила:
стрелкового оружия - 0,8 %;
орудий и минометов - 1,8 %;
танков и САУ - около 12,1 %;
самолетов - около 15 %;
автомобилей - 32,8 %.
Ни один из поставлявшихся в СССР «истребителей» у «союзников» истребителем не считался. На Западном фронте немецкие асы откровенно презирали Харрикейны и Р-40. Американские летчики отказывались воевать на Аэрокобрах из-за ее органических недостатков. Кингкобру американцы использовали только как летающую мишень. Слава Советским летчикам, которые могли сражаться с фашистами даже на лендлизовском …!
Всего по ленд-лизу в СССР поставлено 445 тыс. автомашин, однако до 30 апреля 1944 из них получено только 215 тыс. Для сравнения Гитлер за это же время (т.е. до 1944 года) бесплатно поставил РККА примерно 230 тыс. трофейных автомашин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 22:43
Гость: нв

Автомобили это наверное самое главное в чем помогли американцы.Транспорт в войне решает многое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:06
Гость: Вячеслав.

К Демосу отношусь с уважением за всегда четко изложенные мысли и справедливость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:01
Гость: Чего?

Гитлер в годы войны бесплатно поставлял РККА трофейные (у кого захваченные в виде трофеев - у себя, у советской стороны) автомашины!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:11
Гость: Вячеслав.

Разговор шёл о 230 тыс. автомобилях ,что были захвачены у гитлеровцев ,как трофеи,а до этого их собрали со всех стран,сдавшихся немцам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:58
Гость: Well

80% автомобилей было захвачено во Франции

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:46
Гость: Демос

80% тяжелых грузовиков для Вермахта за годы 2МВ поставила фирма «Форд» и ее дочерние компании. Ленд-лиз для СССР на этом фоне нервно курит в сторонке, ожидая жалких подачек от доброго американского дяди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:06
Гость: Кузьма

Нисколько не умаляя значения вклада в победу нашей страны, но справедливости ради надо заметить, что по ленд-лизу поставлялось не только вооружение, но и медицинские материалы, в частности, пенициллин, одежда, обувь, продукты питания, стратегические материалы: каучук, аллюминий, олово, взрывчатые вещества. "Получено 16 октября 1942 г. Ф.Рузвельт И.В.Сталину. В ответ на Вашу просьбу я рад сообщить Вам, что предметы, о которых идет речь, могут быть выделены для поставок, как указано ниже: Пшеница - 2 миллиона коротких тонн в течении оставшегося периода протокольного года приблизительно равными частями ежемесячно. Грузовики - 8000-10000 в месяц. Взрывчатые вещества - 4000 коротких тонн в ноябре и 5000 тонн в последующие месяцы. Мясо - 15000 тонн в месяц. Консервированное мясо - 10000 тонн в месяц. Свиное сало - 12 тонн в месяц. Мыльная основа - 5000 тонн в месяц. Растительное масло - 10000 тонн в месяц". (Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:37
Гость: СеВолк

Пенициллин НЕ ПОСТАВЛЯЛСЯ!
*
Советские ученые разработали вариант сами. Немцы пенициллина не имели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:24
Гость: Юрий Алексеевич

В основном? Не потрудитесь ли в процентном отношении и желательно с подтверждением. Ибо я так же могу заявить что лендлиза вообще не было, так для виду только.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:20
Гость: Юрий1234

Эти сведения Вы получили от самого Кжелуба? Кстати, Покрышкин воевал на Аэрокобре, но это ни как не подтверждает Вашу осведомленность. .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:18
Гость: интересно

на чем воевал Кожедуб до ноября 1941?Ведь первая поставка по лендлизу пошла именно тогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:40
Гость: орк

Кожедуб пришёл на фронт в 1943г. и воевал на Лавочкиных, Ла-5 и Ла-7 на котором он сбил немецкий реактивный истребитель (по-моему Ме-266, точно уже не помню).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:14
Гость: хрен

На Аэрокобре летал Покрышкин, Кожедуб воевал на Ла-5 и Ла-7.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:30
Гость: Валера

Покрышкин начинал войну на МИГ-3,а на Аэрокобру он пересел,когда его взяли в отдельный полк свободных охотников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:36
Гость: Справка

В конце 44-го Покрышкин побывал в КБ у Лавочкина и прорабатывл вопрос перевооружения своей дивизии на ЛА-7.
Об этом узнал Яковлев и предложил свой Як-3.
Покрышкин отказался на том основании что при всех достоинствах "Лавочкин" и помощнее и скорость повыше, а летчики его дивизии летавшие на Як-3 отмечают малую продолжительность полета.
Яковлев вскипел и заявил Покрышкину что у него просто плохие летчики если не оценили новейший Як-3.
Пользуясь положением заместителя наркома аквиапромышленности Яковлев приложил усилия чтобы дивизия Покрышкина не получила запрашиваемых ЛА-7.
Так до конца войны дивизия и провоевала на устаревших "кобрах".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:18
Гость: Демос

За всю историю советских ВВС в них никогда не существовало «отдельных полков свободных охотников».
Вообще понятие «свободная охота» это любимое хобби Люфтваффе. Знаменитые немецкие асы героически пополняли свой личный счет, добивая израненные советские самолеты на подходе к своему аэродрому. Добивать раненных это так по рыцарски! Кстати сказать, что частенько сбивали этих знаменитых немецких асов самые простые советские летчики, притворившиеся «подранками».
«Свободная охота» это красивый пропагандистский ход, но не более. Урон противнику наносит бомбардировочная и штурмовая авиация. Поэтому основной задачей, решаемой полком Покрышкина было обеспечение выполнения боевого задания своих штурмовиков и бомбардировщиков и прикрытие наших войск от вражеской авиации. Выполнение таких задач важнее личного счета. Поэтому пока знаменитый Хартман пополнял личный счет «подранками», бомбардировщики союзников превращали в руины немецкие города, а советская авиация отправляла на небеса немецкие колонны живой силы и боевой техники в их полном составе.
Любопытна степень приписок немецких асов. Боевые потери советской авиации за годы войны составили 45 тыс. самолетов. Их них 2/3 это потери от зенитной артиллерии. Тем не менее, только 900 наиболее знаменитых немецких асов приписали себе 40 тыс. сбитых советских самолетов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 10:51
Гость: СеВолк

Интересно получилось на Кубани. Там удалось захватить немецкие документы люфтваффе. При том что советские ВВС потеряли 750 самолетов и от ПВО и от авиации немцев, в отчетах немецкие истребители отчитались за 2400 сбитых самолета...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 12:56
Гость: Дед Щукарь

...Либеральный миф № 1. Мы воевали плохо и только за счет потерь смогли побороть противника...
20 мил. погибших на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они рассчитывали потом появиться в белом смокинге, правда, в Арденнах панталончики замарали так, что пришлось их из этого сортира вытаскивать.
Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев, правда, предварительно здорово получив в Арденнах в рыло.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники. Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
...Либеральный миф № 6...
Народ он такой, вот монголам однажды надоело пасти скотинку, собрались толпой и завоевали пол мира. Правда потом им всё это надоело и они вернулись к своей скотине. Макядонцы тоже однажды скучковались и захватили много много стран. А сейчас с албанцами управится не могут. Узбеки давяча тоже отличились, завоевали пол мира. Правда там среди них болтался какой то хроменький Тимурчик, а у монголов Чингизенок околачивалси, ну а у македоцев воще пацан Шурик толокся.
Вот Еропецам то Фридрих, то Наполеон, то Гитлер жизнь подпорчивал.
"Стадо ослов во главе со львом победить может, а стадо львов во главе с ослом обречено на поражение..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 12:20
Гость: Авас

Летом 1941 года Герман Геринг в беседе с итальянским министром Чаяно предрекал смерть 20 миллионам советских людей до весны 1942 года. Так что СССР и здесь опроверг вражеские замыслы. Сталинские "сатрапы" отделались 20 миллионами за всю войну, включая завоевание Европы и Азии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:00
Гость: Роман

Более 20 миллионов погибших - результат войны против мирного населения... Голод,бомбежки, карательные операции и пр.
Кстати, немцы из-за бомбежек и пр. так же потеряли более 20 миллионов человек - треть населения Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:38
Гость: СеВолк

Немцы потеряли менее 10 миллионов. Были данные и в 8,8 миллиона. Видимо уменьшенные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:42
Гость: орк

Львы не собираются в стадо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:46
Гость: прохожий

Львы уважаемый рождаются , живут и умирают как раз в стаде и называется это стадо прайд или семья, правда оно не такое большое как у антилоп, но все же стадо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 12:47
Гость: грек

ОБОЛВАНИВАНИЕ по-сей-день не останавливалось, менялась по обстоятельствам - массовость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 12:46
Гость: Владимир Москва

Ленд-ли, помощь союзников и т.д и т.п.. Назовите европейские страны, которые не помогали Гитлеру и не участвовали в нападении на СССР. Так же неплохо вспомнить историческую родину таких учений. как: идеализм, коммунизм, фашизм и прочие измы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 22:54
Гость: нв

Точно не уверен но может быть Португалия

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:39
Гость: СеВолк

Греция и часть Югославии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:03
Гость: Александр (Запорожье)

//Назовите европейские страны, которые не помогали Гитлеру и не участвовали в нападении на СССР//
Великобритания. Ирландия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 12:24
Гость: В сторонке не сидели.

Зато Англия с Францией подсуетилась и уже направила в январе 1940 года на север Норвегии боевые части и поляков для войны с СССР на стороне Финляндии. Это к вопросу какую войну хотела в Европе Британия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2013, 14:13
Гость: Александр (Запорожье)

Ну логика железная. Если Британия направляет свои силы для войны с СССР, значит у нее были основания полагать что СССР выступит на стороне Германии. Иначе зачем? Ведь в 1940 году и Франция и Британия уже находились в состоянии войны с Германией и помогать ей не имело смысла, особенно полякам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:01
Гость: Роман

Да? А мне казалось, что имеено Великобритания сняла Версальские ограничения с Германии, организовала Мюнхенский сговор и была инициатором "странной войны"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:27
Гость: Вадим

Человик, а разве не мелкобриты сделали все возможное и невозможное для столкновения СССР и Германии??? Это при том, что в Германии было сильно пророссийское лобби. Как Гитлер пришел к власти? Проводником чьих интересов был адмирал Канарис? Да и сам Адольф Алоизович был известным англофилом. Сверхзадачей Англии как раз и было неучастие в войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:46
Гость: Александр (Запорожье)

Не спорю, Британия сделала все возможное что бы СССР вступил в войну на стороне Британии, т.е. либо СССР либо Германия начали военные действия друг против друга. Но Германии Бриты не помогали с начала войны (02/09/39). СССР тоже делал все возможное, вплоть до поставок стратегических материалов и продовольствия, что бы Германия не ограничивалась воздушной войной, а начала полномасштабное вторжение на Британские острова а не в СССР.
Такой был политик, в те тяжелые времена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:56
Гость: Эксперт

А из-за чего такая ситуация приключилась?!
Может из-за Мюнхенского сговора англии с германией в 1938,или может из-за срыва Московских переговоров по формированию новой Антанты в 1940 году,весьма логичного исходя из преданности режима англии сговору с режимом гитлера?!
В Москву нагло-сраксы умышленно послали человека,который когда все уже подошли к соглашению заявил,что не уполномочен его подписать!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:34
Гость: пан-се

После прихода Адольфа, все отношения только сворачивались. Уборевич был на командно-штабных учениях вермахта в 1936 году, но Гитлер по этому поводу устроил скандал военным. Какие-то возобновления могли произойти только после 1939 года, но это уже другая история. Не для того твои кумиры вели Гитлера к власти, чтобы он на них нападал. А вот то что они через Гесса дали гарантии ненападения, это по косвенным признакам - факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 12:44
Гость: старый солдат

Под городом Приозёрском, что в Ленинградской области на берегу Ладожского озера, недалеко от финской границы, есть немые свидетели истинности слов автора статьи... Это надгробия на могилах офицеров НКВД, что легли вместе с воинами Красной Армии в 1941-м... В едином строю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 12:43
Гость: Александр (Запорожье)

Вступление: Два моих деда воевали, один прошел две войны, финскую и отечественную и выжил. Много и мне рассказывал.
А теперь о мифах, начну с конца:
№8 Ну тут судя по автору он не опровергает миф, а его подтверждает. Виссарионович таки допускал ошибки, одна из них отказ в сдаче Киева. Чем это закончилось все знают, окружена и уничтожена миллионная, хорошо вооруженная и обученная армейская группировка. Но если в начале войны Сталин допускал ошибки и не доверял генералам, то в конце войны эту ошибку сделал Гитлер, а Сталин стал доверять своим Генералам. Как говорил Рокосовский К.К. - к концу войны мы слушали главкома, а делали по своему. Ну и доверие к генералам наиболее выражено в планировании Белорусской операции.
№7 И опять автор не противоречит мифу, помощь была и пришлась очень кстати, как раз на тот период когда эвакуированные заводы только собирались за Уралом.
№6 Без комментариев. Недоказуемо.
№5 Война была Священной. Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, идет война народная , священная война.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:10
Гость: СеВолк

№6 доказуемо. Если Вы найдете примеры побед ВОПРЕКИ главнокомандующему - извольте. Почему РИ не победила в ПМВ вопреки командующим например?
№8 - сочинение. Ибо Сталин был согласен с оставлением Киева. Но Кирпонос сообщил, что все в порядке и Киев он удержит... После этого да, Сталин принял решение. Но основанное на ЛОЖНОЙ информации от командующего.
№5 - по сути Вы с автором согласны.
№7 - Автор с мифом не согласен. Помощь кстати - любая реальная помощь. Но вот насчет кстати он и не спорит. А не согласен со словом ОГРОМНАЯ. Кстати, если взглянете по годам, то наибольшая помощь повалила после Курска...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:27
Гость: Улан

Рокоссовский всегда с уважением относился к Верховному и подобнй глупости сказать не мог.Он один из немногих маршалов, кто в хрущевские времена отказался лить грязь на Сталина.
Тем более что должность Сталина не Главком а Верховный Главнокомандующий и Председатель ГКО.Ослушаться его это значит нарушить воинский устав и дисциплину, что во время войны чревато.
Кроме того все решения оформлялись Ставкой а не лично Сталиным.
Рокоссовский не мог сказать что не выполнял решения Ставки.Возражать мог, но принятые решения выполнял, конечно проявлять инициативу но мог но только в рамках принятого Ставкой решения.
Что касается Киева.Да...это была ошибка Сталина.Ошибка в том что он поверил Хрущеву и Кирпоносу что сил у них достаточно и они Киев не сдадут
Вопреки общепринятой версии, распространенной Жуковым в своих мемуарах, предложил сдать Киев командующий юго-западным направлением маршал Буденный.
Именно его Сталин снял с должности после консультаций с Хрущевым и Кирпоносом.
Жукова сняли с должности за другое и раньше этих событий.
Однако Сталин подстраховался и сздал против Гудериана, против его удара с Севера целый фронт под командованием Еременко, который уверял что непременно разобьет "подлеца Гудериана".
Однако не выполнил своей задачи.
Допускал ли ошибки Сталин? Конечно допускал...не святой же.
У меня воевали отец, мама,три дядьки,и дед по линии матери.Один дядя и дед погибли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 12:41
Гость: Александр (Запорожье)

№4 В ночь на 22 июня западные военные округа были преобразованы во фронты. Крупные силы РККА были стянуты вплотную к границе. Явные признаки подготовки к войне. Ну и кроме того были кучи карт территории западнее границы и нехватка карт своей территории.
№3 Ну если Союз не был готов к войне, то Германия вообще была разоружена. Готов был и еще как готов, вот только планировали наступать а не оборонятся. А те кто говорят что вооружение плохое. Если считать советские танки плохими, то Германия на нас напала вообще без танков, поражение бронетанковых войск произошло совсем по другим причинам.
А пилот Ме-109Е или 109F вступая в маневренный бой с И-16 мог сделать только одно - достойно умереть. Некоторые конечно скажут но ведь немцы не вступали в бои на виражах, да не вступалипотому что на ступали, а если бы оборонялись и прикрывали свои объекты от налетов то маневренный бой был бы, и были костры из сбытых мечссеров.
№2 Ничего не могу сказать по этому
№1 Да, да, и еще раз да. Кадровую армию, способную противостоять вермахту на равных, похоронили в Белоруссии и под Киевом. А ополченцы могли только закидывать опытных солдат вермахта своими трупами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:06
Гость: Денис

"Кадровую армию, способную противостоять вермахту на равных, похоронили в Белоруссии и под Киевом. А ополченцы могли только закидывать опытных солдат вермахта своими трупами"

Ха-ха, а кто же тогда в берлин вошел? Трупы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:31
Гость: Злой

А кто отрицает что подготовка к войне шла?
Только Вы видимо имеете ввиду нападение на Европу, как пытается вешать всем лапшу на уши некто Резун.
А какие карты позвольте спросить? Каких было много и каких не хватало?Каких территорий и областей, каких масштабов?У командира батальона одни карты, у командира дивизии -другие.Каких не хватало?
Понятно откуда этот посыл,от того же Резуна.
Позвольте спросить уважаемый, а карты каких территорий должны быть на руках у командиров приграничных округов?
Карты Урала?
Давайте вернемся к военной доктрине СССР того времени, она гласит что после отражения удара агрессора РККА наносит ответный удар и переносит боевые действия на территорию противника.
Какую территорию занимали немецкие войска?
Территорию Польши, так что удивительного что у командиров приграничных частей были карты сопредельной территории и карты свое стороны?
Не хватало?Сомнительно, никто вроде на это не жаловался.
Но вполне может быть по простой причине- по той же почему не хватало складов,казарм, госпиталей,полигонов,аэродромов и прочего.
Надеюсь догадаетесь почему.
Почему произошло поражение бронетанковых войск действительно понятно,они находились в стадии реорганизации.
Напоследок- никаких планов по нападению на Европу,на что Вы пытаетесь намекать летом 41-го не существовало.
Единственные планы, которые были утверждены и которыми руководствовались в войсках это "Соображения о развертывании" от 1940-го года...так называемый "план Шапошникова" с более поздними дополнениями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:22
Гость: Александр (Запорожье)

//У командира батальона одни карты, у командира дивизии -другие.Каких не хватало?// Километровок не хватало, у генералов карты были, а вот у строевых частей нет.
//Почему произошло поражение бронетанковых войск действительно понятно,они находились в стадии реорганизации.//
Именно из-за реорганизации а не неумелого командования под Дубно были разбиты 8 механизированных корпусов. как я Вас понимаю. Реорганизация бронетанковых войск началась гораздо позже 22/09/1941. возможно вы имели ввиду перевооружение?
//Напоследок- никаких планов по нападению на Европу,на что Вы пытаетесь намекать летом 41-го не существовало.//
:-) Цель большевиков Мировая Революция. Это сейчас демократию сбрасывают с бомбардировщиков, а тогда революцию несли на острие штыка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:27
Гость: СеВолк_5

"Есть, правда, один человек, который бьет тревогу. Начальник автобронетанковых сил Юго-Западного фронта генерал-майор Моргунов, который пишет докладные о недопустимости непрерывных маршей механизированных корпусов. Пишет 29 июня о потере уже 30% техники, брошенной по причине поломок и отсутствия у танкистов времени и запчастей для их ремонта. Моргунов требует остановить корпуса, дать им хотя бы осмотреть и отрегулировать технику. Но мехкорпусам останавливаться не дают. И уже 8 июля их выводят в резерв - как лишившиеся боеспособности из-за утраты матчасти. Как мы помним, мехкорпус из состава 12 армии к моменту выхода на старую границу стал пешим - вообще без боев.

К командирам 8 и 15 мехкорпусов претензий нет. Они в конечном итоге добрались до противника, сражение советских мехкорпусов с наступающими немцами под Дубно - было. 8-ой мехкорпус отметился в нем своими действиями. Проблема с несопоставимо более мощным 4-ым мехкорпусом Власова, проблема с командованием 6-ой армии, проблема с командованием фронта.

В конечном итоге мы вынуждены констатировать. Мехкорпуса в основном не воевали. Их лишили возможности действовать там, где они могли изменить ход событий, и загоняли маршами по дорогам до израсходования моторесурса техники. Причем вопреки документированным протестам начальника автобронетанковых сил фронта. "
*
Есть и такие факты. Поэтому версия предательства весьма актуальна. И можно привести ЕЩЕ МНОЖЕСТВО фактов в доказательство этой версии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.10.2013, 12:05
Гость: Улан

Еще как актуальна.Я никого не обвиняю, но меня всегда интересовал вопрос почему Жуков и Тимошенко уже около 23-00 имея на руках подписанную директиву не обзвонили уже в 23-00 штабы округов по ВЧ приказав поднять части по тревоге?
Ведь Кузнецов ,Нарком ВМФ именно так и поступил причем находясь вместе с Жуковым и Тимошенко в это время в помещении Генштаба.
Что стоило поднять трубку и приказать поднимайте части по тревоге, директива подписана, текст получите через пару часов.
Это что предательство, разгильдяйство или Жуков и Тимошенко не верили в войну.
Есть действительно очень много фактов которые требуют объяснения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:26
Гость: СеВолк_4

"Именно сюда прорвались немцы 26 июня. Не Львов им был нужен, а Скнилов с гигантскими запасами всего и вся для целой 6-ой армии и для двух ее танковых корпусов: 4-го и 15-го.

А где у нас 4-ый мехкорпус будущего героя обороны Киева, будущего создателя РОА Власова? Вы не поверите. На направлении удара немцев из района севернее Перемышля на Скнилов. В лесах юго-западнее Львова. Немцы проходят мимо корпуса Власова так, как будто его не существует. А сам Власов вечером 26 июня получает от штаба фронта приказ на отступление в сторону Тернопольской области. Один из двух мощнейших в Красной армии корпусов с тысячей танков, с лучшей в Красной армии обеспеченностью корпуса автотранспортной техникой - никак не реагирует на прорыв немцев к Скнилову, но не только сам не реагирует! О том, что ему сам бог велел разгромить наступающие немецкие механизированные части - не вспоминает и штаб Юго-Западного фронта, который собственно и назначил Власову место сосредоточения в лесах юго-западнее Львова. Это по собственным документам штаба фронта! Вместо боевого приказа разгромить противника корпусу, который в первые дни войны уже бесполезно намотал на гусеницы танков более 300 км (расходуя при этом моторесурс техники), отдается приказ на новый дальний марш в отрыве от базы запчастей в том самом Львове, который он должен был бы защитить. Ни у штаба фронта, ни у самого Власова не возникает мыслей, что это неправильно.

Есть, правда, один человек, который бьет тревогу."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:25
Гость: СеВолк_3

"26 июня эти механизированные силы прорывают фронт левофланговой дивизии 6-ой армии, далее перерезают железную дорогу Стрый-Львов и оказываются на окраине Львова - на станции Скнилов.

Что здесь не нормального?

Ненормально то, что от основного места дислокации 8 мк в г. Дрогобыч до линии немецкого удара юго-западнее Львова - менее 50 км. Если бы он был на своем месте, он мог бы легко парировать немецкий удар. И тем самым обеспечить открывшийся фланг 26 армии. Т.е. не допустить взятия Львова, действуя при этом в интересах собственной армии. После возникновения прорыва командарму-26 Костенко пришлось пехотой соревноваться в скорости с механизированными силами немцев, обходивших его армию с севера. Ему танки 8 мк были позарез необходимы для прикрытия собственного фланга.

Но корпус увели уже за пару сотен километров на восток Львовской области да еще и дали приказ наступать в сторону Ровенской области. Еще восточнее. Причем реакции штаба Юго-Западного фронта на информацию собственной разведки о сосредоточении механизированных сил противника нет как таковой.

А Львов, который в результате оказался оставлен, - это место сосредоточения гигантских складов всевозможного военного имущества, тех же самых запчастей. Их на территории Львовской области было два базовых складских пункта Львов и Стрый. Причем в самом Львове, который является старым городом, размещать склады неудобно. Во Львове 1970-80-х главным складским центром города была станция Скнилов,"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:24
Гость: СеВолк_2

"Что у нас было во Львовской области? Были 15-ый и 4 мехкорпуса 6-ой армии и был 8 мк, подчиненный 26 армии. 4-ым мехкорпусом.

Первая странность событий, связанных с использованием указанных корпусов заключается в том, что уже в середине дня 22 июня у ведущей серьезные бои в районе Перемышля 26 армии отбирают 8 мк, переподчинят его штабу фронта и направляют подальше как от фронта, так и от собственных баз снабжения и складов запчастей, расположенных в г. Дрогобыч и в г. Стрый. Сначала корпус своим ходом приходит в район Львова, далее его перенаправляют под г. Броды на востоке Львовской области. Он с суточной задержкой против приказа штаба фронта сосредотачивается в районе Броды для наступления в направлении на Берестечко. И наконец 27 июня утром начинает наступать в сторону советской территории. Как отмечено в боевом донесении штаба Юго-Западного фронта от 12 часов дня 27 июня, наступающий 8 мк к этому моменту противника не встретил. В том же направлении во взаимодействии с ним наступает и 15 мк. По советской территории вдаль от границы. И противника перед ними нет.

Между тем разведка фронта еще 25 июня обнаружила накопление механизированных сил противника севернее Перемышля, т.е. севернее прекрасно сражающейся 99 Краснознаменной дивизии, которая била превосходящие силы противника. 26 июня эти механизированные силы прорывают фронт левофланговой дивизии 6-ой армии, далее перерезают железную дорогу Стрый-Львов и оказываются..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:23
Гость: СеВолк

Начну с конца.
":-) Цель большевиков Мировая Революция. Это сейчас демократию сбрасывают с бомбардировщиков, а тогда революцию несли на острие штыка."
*
Намеренно игнорируется вопрос о том, что Сталин заявлял об отказе от МР. Распустил Коминтерн.
*
По поводу Дубно и иного... Цитаты.
*
" Прежде чем разбираться с судьбой прочих армий, зададимся вопросом, а что у нас происходило с танками многочисленных механизированных корпусов.

Что они-то делали? В принципе, из истории нам известно про гигантское танковое сражение на Западной Украине, в котором собственно и были потеряны танки. Но все-таки, раз уж мы выявили странности в поведении целой армии, странности в приказах штаба Юго-Западного фронта, посмотрим, а вдруг и здесь не все гладко. Как мы знаем, 5-ая армия показала себя в высшей степени блестяще. В ее составе были два мехкорпуса 9-ый и 19-ый. Одним из этих корпусов командовал будущий маршал Рокоссовский, всем своим фронтовым путем доказавший и преданность Родине, и умение грамотно воевать. Рокоссовский отмечен и тем, что из поверженной Германии он не привез ничего, кроме собственного чемоданчика. К мародерству не причастен. Поэтому к происходящему в корпусах 5-ой армии присматриваться не будем. Судя по всему, они честно исполнили свой долг, невзирая на трудности и растерянность.

А вот с корпусами, принадлежавшими 6 и 26 армиям разобраться бы надо. Что у нас было во Львовской области?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:45
Гость: Злой

Увы, после прихода к власти Сталина и изгнания "беса мировой революции" и его сторонников, был осуществлен поворот в сторону построения социализма, в одной стране.
Несомненно неумелое командование имело место, что проявилось и под Дубно.
Однако интересное заявление что раз в начале революции целью заявлялась мировая революция то в 41-ом намеревались ее осуществить без всяких планов.
Не...конечно были удивительные личности которые заявляли на своих лекциях в Академии Генштаба что Красной Армии и воевать то не придется, как только начнется война солдаты армии противника состоящие из рабочих и крестьян тут же перейдут на сторону СССР а внутри этой страны пролетариат поднимет восстание.
Ничему этого олуха проигранная им вчистую польская кампания не научила.
Тот самый заговорщик (теперь это точно известно) Тухачевский,которого вовремя к стенке поставили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 15:03
Гость: Вальтер-Александр (Запорожье)

Если вы на чем-то настаиваете, в особенности о перипетиях ВОВ, постарайтесь ссылаться на источники, укажите их. В противном случае ваши комментарии в содержательном плане - байки, порой не отличающиеся от версий либерастных источников.
О начале войны написано много книг. Но что самое удивительное, мало кто ссылается на непосредственных командиров батальонов, соединений, дивизий и армий Вермахта. Ни один из них не ссылался на то, что Красная Армия готовилась к нападению на них в превентивном порядке.Прочтите в этом плане "Генералов Вермахта о русских воинах". См.:otvoyna.ru›statya35.htm ; "Гитлер, вермахт и германское командование". См.:raznesi.info›blog/post/1523
Танков и самолетов у Красной Армии было много. Но вот большая часть самолетов была уничтожена на аэродромах, так и не успев взлететь в ходе массированных бомбардировок гитлеровской авиации. Танки большей частью были уничтожены из-за недостачи керосина и солярки. Он часто подрывались советскими танкистами, чтобы они не оставались врагу.
Это говорит о том, что Сталин не планировал нападение на армии Гитлера, дислоцированных по периметру западной границы СССР в мае-июле 1941 г. Более того,в своих воспоминаниях почти все маршалы Победы, да и исторки, опираясь на архивные документы, отмечают, что Сталин делал все, чтобы допустить никаких провокаций на линии соприкосновения с Вермахтом во избежания использования этого для оправдания нападения Гитлера на СССР. И никаких провокаций до 22 июня 1941 г. не имело места.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 19:58
Гость: эло

//Сталин делал все, чтобы допустить никаких провокаций на линии соприкосновения с Вермахтом во избежания использования этого для оправдания нападения Гитлера на СССР.//

Это делалось потому, что Рузвельт сделал заявление, что США выступят на стороне жертвы агрессии. СССР не хватало только, чтобы Америка вместе со всей почти Европой на стороне Гитлера воевала!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 14:12
Гость: Авас

Я не мог представить себе остановку того времени, пока не прочёл запись в дневнике комсорга подводника, лодка которого была потоплена в Балтийском море в первые часы войны: "База и город горят. С кем мы воюем? С Германией или со всей Европой?".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:47
Гость: Пан-се

Ну зачем устраивать цирковое шоу, когда идет серьезное обсуждение??? Как СССР собирался воевать, когда генерал Павлов не удосужился вывести войска своего округа в поля? Как не развернув войска можно воевать? Не важно даже в обороне или в атаке. Жаль, Жуков быстро его пристрелил, много тайн унес с собой сей генерал. А вот твои деды, они с какой стороны воевали? Галичина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:00
Гость: Эло

Жуков Павлова не пристрелил, его судили и расстреляли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:16
Гость: н забыл

Не надо быть таким бетонным буквалистом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:09
Гость: Александр (Запорожье)

// когда генерал Павлов не удосужился вывести войска своего округа в поля//
Приказ о развертывании войск и преобразовании ЗВО в западный фронт поступил только утром.
// вот твои деды, они с какой стороны воевали? Галичина?//
Ирония неуместна. По матери - призван в РККА июнь 1941 погиб октябрь 1943, предположительно при штурме Запорожья. Танкист, сержант. По отцу - офицер, на службе 1939 года. Воевать начал с финской.
Но по твоему тону я так понял твои предки на ташкенском фронте отсиживались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2013, 13:52
Гость: СеВолк

Есть еще такой момент. Павлов должен был вывести из Бреста части в летние лагеря. До 10 июня кажется был крайний срок. И каждый год все было вовремя. А в 41-м... Он пытался свалить на одного из замов. Но на очной ставке выяснилось что не было ни письменного, ни устного приказа.
И по воспоминаниям генералов и работников штабов ЮЗФ и СФ приказ был получен 18-го июня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 20:31
Гость: СеВолк

Светлая память Вашим дедам. Но вот что реально - то надо максимально изучать материалы. Причем с двух сторон. Я уже упоминал некоторым, что даже сторонники Резуна отвергают некоторые его умозаключений.
А по предательству есть интересная статья Покровского "Измена 1941 года". Я не утверждаю что все написанное им истина. Но весьма интересно ознакомиться с некоторыми неизвестными фактами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 18:53
Гость: Злой

Ты опять не в курсе.Первый приказ о приведении войск в боевую готовность был отправлен в приграничные округа 18-го июня.
Впервые об этом было написано в "Военно-историческом журнале".
Немедленно начал исполнять этот приказ командующий ПрибВо генерал Кузнецов.Его приказы от 18 и 19-го июня опубликованы.Не успели спрятать.То же в Одесском Военном округе.Частично начал исполнять Кирпонос.А вот Павлов полностью проигнорировал.
Кроме того для любого военного главным документом его деятельность является Устав и он обязан несмотря ни на что строго исполнять его требования.
Часть командиров им руководствовалось а часть наплевала. Как командир одного из истребительных авиаполков, который в субботу дежурным по полку оставил сержанта а всех офицеров отпустил в город, не удосужившись оставить дежурную пару истребителей.А были полки где летчики встретили рассвет 22-го в кабинах истребителей и сразу вступили в бой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:18
Гость: еклмн

чувак походу суворова (резуна) начитался - вот и пишет ахинею

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:26
Гость: Александр (Запорожье)

Чувак много разных книг прочитал и не только советских.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 17:10
Гость: www

Чувак!Еще рекомендую почитать воспоминания маршала А.Голованова. Там интересно о Павлове написано

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 14:37
Гость: Пан-се

Не хвались знанием укрийской литературы, т.к. ее кроме глодоморцев никто не читает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 16:11
Гость: Александр (Запорожье)

Многое можно найти в российских архивах. В украинской литературе больше уделяют внимания действиям партизан, УПА и оккупационной власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:03
Гость: чердак

санчо, твои комменты сильны, круты и офигенны.
например насчет карт - откуда инфу черпаешь? сам видел?
в одном месте читал у "историков" что наши карты были плохие, пользовались немецкими. А в немецких мемуарах - читал обратное. :)))

Евдокимов все по полкам разложил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.10.2013, 13:27
Гость: Александр (Запорожье)

//например насчет карт - откуда инфу черпаешь? сам видел?//
Я же говорю, дед воевал. Офицер. Много рассказывал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2013, 09:37
Гость: азиз

чума двадцатого века-коммунофашизм.а эти восемь мифов-чушь несусветная с их точки зрения и чистая правда с тех кто был на передке!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.