Комментарии по теме: Восемь либеральных мифов о Великой Отечественной

Суворов - предатель. Рефлексировавший по поводу своего предательства. Соответственно и опус его абсолютно надуманный и неубедительный. Анализировать этот "труд" надо не историкам, а психологам

Это, Ваня, уже девятый миф. (Ты бы ещё и про "генерала Мороза" вспомнил бы). Расстояние от Берлина до Сталинграда равно расстоянию от Сталинграда до Берлина и оно было известно любому немецкому школьнику средних классов. Наши солдаты прошли и проползли ровно столько же километров, сколько и немецкие. Под "немцами" я понимаю также и всю многомиллионную европейскую ......, пришедшую в СССР под знамёнами Гитлера. Мы тут гадаем: выиграл бы Советский Союз войну без Лендлиза или нет, но при этом забываем о том "Лендлизе", который получала фашистская Германия со всех концов оккупированной ею Европы да и с неоккупированной тоже. Выйдя за свои границы наша армия старалась обеспечить прокорм населения, освобождённых ею стран, порой отрывая кусок хлеба у своего голодного населения. Немцы же такой сентиментальностью, как известно, не отличались, у побеждённых забирали последнее.

Ванечка, да и союзнички аж до 1944 года не могли преодолеть это офигительное расстояние 32 км водицы, а туда же - мы, мы победили Гитлера. Смекаешь, во оно как оказывается.

Ваня, по поводу непомерных расстояний, сводная сборная Гейропы не смогла 32 км Ла-Манша переплыть, а ты купаться, купаться. Вода то холодная.
Пловцы через пролив Ла-Манш пересекают его в тяжелых условиях: холодная вода (15—18 °C летом), волны и ветер (заплывы проходят при волнении до 4 баллов по шкале Бофорта включительно), а также течения, вызванные приливами и отливами. В связи с этим за всю историю пролив Ла-Манш смогли преодолеть около 900 человек (по состоянию на начало 2008 г.) — это меньше числа людей, покоривших Эверест.
Ну а насчет людских потерь, тут же было не мало написано.

Вот "цифры".
В моём городе пленные были из тех войск, которые взяли в плен в конце войны. И прямиком к нам. Назад вернулись почти все, около 90%. Из тех кто не вернулся часть осела здесь, почти 10%, часть умерла в результате естественных причин, как то возраст и болезни. Причём немцы болели и умирали меньше местного населения, так как во первых у них питание было значительно лучше, во вторых они были меньше измождены и изранены войной.
Умерших немцев хоронили на общих кладбищах, так как умерших было слишком мало и умирали они слишком редко для организации для них отдельного захоронения, даже в виде общей могилы. И сейчас на кладбищах можно насчитать только десяток могил немцев и это при том, что пленных тут было больше ста тысяч.

корежит от прилизанной актрисульки, только что из салона, слегка присыпанной пылью.

Так на то он и Федя. Акромя гамбургера ничего в руках не державший. Глупость показанная в "9 рота" зашкаливает. Реальность проще и страшнее. Смотрите "Они сражались за Родину" или, на худой конец, "Грозовые ворота".

пивозили американцы из еды? Я очевидец. Они привозили мясные консервы и свинину. Свинину паковали в ящики длиной см. 70-80, в которых лежали такой же длины пластины сала. Консервы были прелесть разными банками, открывались с помощью рычажка, припаянного к банке, крутишь этот рачажок и банка открывалась. В консервах была красная говядина и никакого жира. Вкуснятина да тебе еще 19 лет. Это на фронте. А в учебках был полуголод. Мне мама привозила из деревни продукты помоему один раз. И всё кончалось против ветра на три метра. Каждую ночь в казарме во сне я что-то ел. Бывал в наряде на кухн. Привозили железную бочку с мёрзлой картошкой. Пока мы её оттаивали, разрезали и жарили прямо на ржавой плите. За ночь наедались, утром суп ели от пуза. К обеду живот раздувался и начиналась изо рта вонючая отрыжка и конечно начинался понос. И вот дураки было стыдно и не просились в санчасть, да мы и не знали, где она. На фронте конечно не голодали, но были случаи, когда пропивали обмотки. Не знаете что такое обмотки? Их покупали женщины, распускали нитки и вязали из них носки. Обмотки в походах бывало развязывались и задний солдат наступал и передний спотыкался. К концу войны мы снарядили себя немецкими яловыми сапогами. Эти сапоги были тесны в подъемах и я просто это место разрезал. Сапоги подкованы и цокали. Другую еду американскую я не ел и не видел. Всю войну только один раз поел белого хлеба, которым меня угостил в Польше помещик, вот уже забыл его фамилию.

Не нужно молоть языком глупости.Все познается в сравнении.Нужно сравнивать продовольствие произведенное в ссср и полученное по ленд-лизу.А так получаются цифры из кибуца.

И интересно бы сравнить насколько поставки спасли Великобританию? Ведь Великобритания получила поставок на сумму практически втрое большую... Если СССР спасен, то что было с Великобританией. А потом посмотреть что было бы для начала с Британией если бы СССР сдался?
*
Слабо Антуан выдать анализ?

"По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет."
*
Это мошенническая цифирь расчитанная что никто проверять не будет.
*
"Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия.."
*
Мы и прикинем. Прежде чем принять.
67502474400000/4915818000000=13,73 ккал. Известно что грамм жиров дает 9,8 ккал.
А если учесть что калорийность белков и углеводов вдвое ниже... А что в составе той же тушенки белки и жиры состаляют порядка 30%... А если еще многое.
*
То получится что калорийность поставленного завышена. Конечно спасибо союзникам. Но и им бы спасибо сказать и за встречные поставки и за сохраненные жизни. По оценкам американцев, никаких не сталинистов, если бы СССР не вступил в войну против Японии, США потеряли бы дополнительно от 1 до 2 миллионов человек.

Ну хорошо...уговорил- войну выиграли твои американские хозяева.
Только не волнуйся так пож, а то тебя кондрашка хватит а счет Км предъявят.:)

Нет мы помним что карточную систему распределения у нас отменили раньше чем в Англии.

Арабам Советский Союз не только технику, но и советников представил. Тем не менее арабы позорно евреям проиграли!

Все это в заключительной части войны появилось, когда все уже практически было решено

Вот и подтянулись фанатики из секты амерофильских русофобов!)))
Сейчас будут усиленно втирать лживые бредни о "неоценимой помощи" наших горе-"союзничков"!
1)Величайший ас мировой авиации лучший лётчик всех времён Александр Покрышкин был асом благодаря своему таланту к пилотированию,невероятной реакции,хладнокровию и выдающемуся тактическому мышлению!
А не из-за аэрокобры,самолёта весьма посредственного.Потому немцам по радио передавали именно:"Осторожно Покрышкин в небе!!!",а не"осторожно аэрокобра в небе".
2)В количественном отношении поставки сша выглядели внушительно,однако в процентном отношении были мизерны!То что они нам гнали тысячами, производилось в СССР многими десятками миллионов!
А уж качество в СССР несомненно превосходило лендлизовское!Вообще поставки были одним из сектерных уступок СССР для втягивания сша в войну и открытия второго фронта!
3)Жуков хвалил амеров на встречах с ними,что уж тут поделать, дипломатия!

Перед войной в деревнях проживало 70% русского населения, после войны 58% (1952г). В 39 -м коэффициент средний рождаемости в стране был 4,5, в 52-м - 3. Все знают про расчет Менделеева.Но в период 35 - 40 годы естественный прирост населения догнал "менделеевский" и если бы не было войны, то стал бы выше его. Это не Сталин, а перворазрушитель Хрущев в 55-м разрешил аборт на самых либеральных в мире условиях.

Слабенько. Ой слабенько! СвИнидзы не дотягиваетесь. Он мало тго что Гитлера до Урала проводил, так и один раз заявил что ЗА ВСЕ смерти с 1914!!! года несет ответственность Сталин.
*
Вам есть куда расти Антуан!

Ну АНТУАН отжёг!
"Во всём Сталин виноват!",да же в том ,что нонешний убогий офисный планктон вконец зажрался деградировав до невозможности воспроизводства рода!Эко Вас Либералов от имени Иосифа Вессарионовича клинит!До сих пор боитесь одного имени!Да так ,что да же себя дискридитируете всякой ахинеей!
Ну а в Вашей райской ЕвГопе,почему не рожают то?Ну кроме арабов,турков,негров,албанцев и т.д.?То же Сталин виноват?
Каюсь,люблю Антуанов и Ко читать-веселиться!Пиши ещё Аффтор про "вины Сталина",посмеёмся.Но зарплату тебе за это Хозяева урежут!Это точно.За полную неспособность к мышлению!

Про демографическую катастрофу поподробней.Сколько у вас детей?Сколько детей у ваших родителей.Если меньше 3 то Сталин виноват.

Немцы историю свою знают. А знаете ли вы сами свои историю и историю Германии?
Если бы германские социал-демократы не противились бы союзу с коммунистами в 1930-33 гг., то Гитлер не, возможно, не смог бы так обмануть немецкий народ. Однако еще со времен II Интернационала социал-демократы занимали предательскую позицию в парламентах стран Западной Европы, в т.ч. Германии, в отношении даже собственных народов. В особенности в вопросе поддержки своих правительств в деле участия в Первой Мировой войне.

А смеются придурки. Союз социалистов и коммунистов давал 31%. Гитлер имел 43%. Это если не придуманные Резуном брать, а реальные результаты. А вдобавок. Вдобавок боба, Гитлер уже был назначен Рейхсканцлером.
Смейтесь. И нам смешно смотреть на жертву ЕГЭ и Резуна.

По итогам войны и в силу того, что натворили многие их деды в ходе нее, думаю, ответственным гражданам Германии не до смеха уж точно по этому поводу

Ну опять гнусное вранье.
немцы взято в плен 2 388 443
Освобождено после войны 2 031 743
Умерло в плену 356 700.
Считаем процент и получаем чуть менее 15%.
*
Сравниваем число советских военнопленных.
По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих.
По данным военного историка М. В. Филимошина, во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4,559 млн советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск
Вернулось из плена 1 836 000
Добавим 400 000 на бежавших на запад и власовцев погибших за немцев.
Считаем 2236000/4559000.
Получаем 49%.
*
И видим что же? А видим мошенничество и словесную эквилибристику.
Дело втом, что Прохожий сравнивает не процент смертности от пленных, а он отличается как видим в ТРИ С ЛИШНИМ РАЗА. А отношение смертностей. Но даже и тут мошенничает. Немецкая смертность составляет 15 (завышено)/ 49 (занижено) = 30,6%
*
Так же мошенничество и в других пунктах. Почему то прохожий2, ну совсем как резун, считает у немцев только те танки, которые выставлены против СССР. А у СССР считает ВСЕ. Обычное либеральное мошенничество.
Солдаты воевали вполне охотно. Завтра приведу ряд интересных цитат. Прохожий2 совсем в темке не варит.

Начнем с того что военнопленными немцы считали все мужское население от 15 до 65 лет.Военнопленными так же считались коммунисты,госслужащие. Смертность советских военнопленных была 57%.Смертность немецких военнопленных была 12,5%.В плен к нам попало 3,5 мил немецких военнослужащих.Деревню не разорили,а создали мощную сельскохозяйственную индустрию которая дала людские и финансовые ресурсы для подъема экономики.Другими ресурсами СССР не располагал.Танки бросали это железо расходный материал войны как и снаряды с патронами зато людей сберегли.

Это точно -в начале войны никто не хотел умирать за сталина, отсюда и столько военнопленных.

Отменно и зело толково и с душою написано и в статье и в этом коменте! Поддерживаю на все 100%!!!
"Мертвого ЛЬВА может пнуть любой осёл", посему Сталина лучше не трогать.
Да и вообще, "У России есть только два союзника: армия и флот." (Алекса́ндр III Алекса́ндрович (1845—1894) — император Российской империи в 1881—1894 годах.)

Спасибо. Моя статья - повод задуматься, а не готовые ответы на все вопросы. одной статьей все мифы, копившиеся годами, не развеешь

Я читал версию:"Никита Сергеич! Для меня Сталин - СВЯТОЙ!"

Спасибо К, за весьма грамотные комментарии.

А что урал был закрыт по просьбе местечковых мудрецов!Или как.

Пора на корабль, Луарвик Луарвик.

Хорош врать.

Оценивая значение поставок по Ленд-лизу, в декабре 1943 года на Тегеранской конференции Сталин совершенно справедливо заметил, что ”без американского производства эта война, возможно, была бы проиграна”...

Г. Жуков: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

Насчёт Финляндии всё верно. Остаётся вспомнить и не забывать-кто руководил войсками Финляндии-Маннергейм получивший НАСТОЯЩЕЕ военное образование в Российской Империи. А кто на нашем фронте руководил? -Ворошилов. Ни разу ничего не выигравший. И так было во многих случаях. Не забывайте историю России. Низкие всегда будут добиваться успехов с большим трудом и с большими жертвами.

Сказки. Либералы столько лет шуровали в архивах СССР и ничего не нашли. Правда фальшивок успели состряпать немало.
Это конечно самый лучший способо доказательств, как у Богданыча.- сначала- я знаю что план есть только его не рассекречивают.После того как к власти пришла пятая колонна в СССР и России- я знаю что план был, но его уничтожили.
Кто и когда его уничтожил?,Чубайс вместе с Новодворской? Или господин Яковлев?
Так что хватит врать...или покажите документ, или гуляйте лесом.
Почему-то все остальные планы и даже проекты планов и варианты и черновики сохранились а пресловутый план завоевания Европы никто не нашел.
В 45-ом РККА была на пике могущества и могла дойти до Ла-Манша за пару недель.
Даже Черчилль перепугался и составил план "Немыслимое", план войны против СССР после капитуляции Германии.Да вовремя понял, что огребут по полной.
Однако в 45 ом никто завоевывать Европу не стал.
Это доказывает что таких планов у советского руководства никогда не было.

Подтверждаю, такое только в загнивающей Греции по 1 евро за 1 Кг товара, Ося не перегибать и,без ни какой давки, грузи не хочу.

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.»:
«1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решение ГОКО № 1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД. Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш»… Всего прошло через спецлагеря бывших военно-служащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел., в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034 чел. из них — офицеров 27 042 чел. на формирование штурмовых батальонов 18 382 чел.,…
б) в промышленность по постановлениям ГОКО — 30 749 чел.,
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей — 5924 чел.,
Арестованы органами Смерш — 11 556 чел.,
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 чел.,…
Убыло по разным причинам за всё время в госпитали, лазареты и умерло — 5347 чел.

17 июля 1941 года Вячеслав Молотов в памятной записке миссии Швеции в СССР ответил на вопрос об отношении к Гаагской конвенции:
«В ответ на меморандум шведской миссии в Москве от 14 июля с. г., в котором шведское правительство просит сообщить, признает ли Советский Союз обязательной для себя в нынешней войне с Германией Гаагскую конвенцию от 18 октября 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны, Народный комиссариат иностранных дел имеет честь сообщить следующее:
Советское правительство признает для себя обязательной Гаагскую конвенцию от 18 октября 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны. Однако советское правительство считает необходимым подчеркнуть, что в войне с напавшей на СССР фашистской Германией Советский Союз имеет дело с таким врагом, который систематически грубо нарушает все международные договоры и конвенции. Это ставит советское правительство перед необходимостью соблюдать указанную выше Гаагскую конвенцию в отношении фашистской Германии лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией». (АВП РФ. ф. 06. оп. 3. п. 26, д. 352. л. 10. 206) /Н. Стариков. Сталин. Вспомина-ем вместе/

видимо начитался и насмотрелся современной брехни?У моей жены де раненый попал в плен к немцам,выжил.После освобождения никаких притеснений не испытывал и вместо страшных Соловков был почему то отправлен в госпиталь.Действительно некоторыхсажали,в основном кто проявил себя сотрудничеством с немцами,власовцев.Это как и с другими "репрессированными"-воровал или приписками занимался,а потом реабилитации требует,как невинная жертва.

Ося приезжайте к нам на Крещатик и спросите: "Кем там был Паниковский до революции?"....... Или к нам в Химки. У станции есть магазинчик "36". В нем всё стоит 36 руб. От трусов до часов. Можно менять то на другое. Ибо качество одинаковое:-))

Такие магазинчики (!) есть, но там продают то, что никому не нужно или низкого качества. В общем о ценообразовании в ФРГ можно сказать так - многие продукты (и не только) стоят дешевле, чем в супер- и гипермаркетах Питера и Москвы, но не все.
Стоимость электроэнергии в Гамбурге ниже, чем в Питере.
Одна из основных причин заключается в том, что в Германии, как и в некоторых других развитых странах цены на товары регулируются Государством и Производителем.
В России же в этом отношении сплошной бедлам. Государство одной рукой душит живой (! т.е. реальный) бизнес, а другой - кормит монополистов, кои занимаются, по своей сути, криминалом, вымогательством! Ну а причинах этого говорить, наверное, и не надо. Все и так всё знают!

это миф. Реально та же баранина раз в десять дороже продается. Действительно, есть в ФРГ магазины, где все товары примерно в районе 1 евро, но там продают всякую ерунду, например низкокачественные канцелярские товары

Тува. Она тогда не входила в состав СССР.

+100500!!!
А ведь вы абсолютно правы как не удивительно,а именно эта страна и была единственным подлинным союзником в борьбе против режимов стран нацистско-милитаристской Оси!!!
Лишь они и в правду помогали и безвоздмездно внесли не малый вклад в победу СССР во Второй Мировой Войне!!!
В то время как другие "союзнички" лишь пытались сильнее подставить нашу страну под удар,поставить в ситуацию полной финансовой зависимости от них,а по возможности вообще снабжали гитлера всем необходимым для войны(двигатели для самолётов,танков и бронемашин,деньги,синтетическое топливо,металлы,запчасти и т.д.)
Как это ни парадоксально,а т.н."союзнички" кажется хотели поражения СССР в войне даже ещё больше чем гитлер и все прихвостни вместе взятые!!!

остапа понесло. немцы сами из своего угла делали бензин. какой уголь из СССР? у них и сейчас полно угля в РУрБАСе

Я как то уже приводил подсчеты по нефти. За два года было поставлено менее миллиона тонн. Это составило кажется менее 4% всех поставок в Германию и ее собственного производства.
Уголь в Германию НЕ ПОСТАВЛЯЛСЯ, это ложь.
Стоит сравнить поставки СССР за два года, причем не металлами, а весьма бедной рудой, с объемами поставок "нейтральной" Швеции. Причем Швеция поставляя руду, подшипники (и сегодня считающиеся высокотехнологичной продукцией) была нейтральной. А СССР был союзником. Нейтральная Швейцария поставляла например авиационные прицелы...
Какие рейдеры немецкие в какой Тихий Океан? У немцев были базы в Тихом Океане? Возможности снабжения? Авиационное прикрытие?
Что фантазировать то.

"фактически" это конечно круто.
Англичане и французы отказались от союза с нами против Гитлера, так пусть пеняют на себя,...СССР пришлось защищаться любыми способами, в том числе и торговлей с Германией.
СССР не "снабжал" Германию- такое заявление чистейшей воды жульничество.
Это была взаимовыгодная торговля, по договору заключенному до нападения Германии на Францию, другие страны тоже вели торговлю с Гитлером и в т.ч. США.

Хотел ли Джугашвили чтобы Англия,Франция и Германия взаимно ослабили друг друга?
А почему нет? Если с нами хотели так поступить, почему мы не имели права ответить тем же?
Как говорят на Руси - с волками жить, по волчьи выть.
Так что сами господа англо-саксы виноваты.Не надо было плевать в протянутую руку.

Целью Первой мировой войны была ликвидация двух империй: Российской и Германской. Цель была достигнута. Германия была распластана под Версальским договором, Россия начала возрождаться в виде СССР. Тогда на Версальский договор закрыли глаза, Гитлера, написавшего в Майн Кампф «… И вот, если мы учтем все это и спросим себя, где же те государства, с которыми мы могли бы вступить в союз, то мы должны будем ответить: таких государств только два – Англия и Италия», - УСЛЫШАЛИ. На него пролился золотой и сырьевой дождь, для него зажегся зеленый свет по направлению к границам СССР…

Житель американского штата Мэн Грег Брукс, который посвятил жизнь поиску потерянных мировых сокровищ, объявил, что обнаружил британский торговый корабль «Порт Николсон», затонувший в результате атаки немецкой подводной лодки у берегов США в 1942 году.

Согласно историческим данным, на борту судна находился груз из 71 тонны платины из СССР, которая должна была пойти на оплату боеприпасов, военной техники и продовольствия из США.
Так кто здесь мифотворец.

Кладоискатель морских сокровищ из США Грег Брукс объявил, что обнаружил затонувший британский корабль, на борту которого находятся слитки платина из СССР стоимость 3 миллиарда долларов. Об этом со ссылкой на газету Boston Globe сообщает РИА-Новости. Затонувший в результате атаки немецкой подводной лодки у берегов США в 1942 году.

Караван PQ-17 c военным имуществом был отправлен под конвоем англичан как раз тогда, когда немцы шли к Волге. Когда караван оказался в пределах досягаемости немецких бомбардировщиков (и конечно, подводных лодок), английские военные моряки внезапно бросили его, объяснив это тем, что …испугались (линкора «Тирпитц», а это «большой Бука»!). Сражаться они почему-то не захотели. В результате караван и военное имущество, как раз поспевавшее к битве на Волге, были уничтожены немцами.

А боевые это те кто погиб на поле боя 6,4 мил.

Все это требовалось в 1941-1943 гг., а появилось в основном в 1944-1945, хотя. бесспорно, и на том спасибо союзникам

А в первой половине войны, "Катюши" не выпускались по причине отсутствия для них шасси?
А почему не привели цифру сколько выпущено автомобилей в СССР до июня 41-го?
По паровозам привели а по автомобилям скромно умолчали.
Судя по тому проценту импортных авто на 43 и 44 год, РККА одержала Победу на автомобилях советского производства.На "зисах", "полуторках" и "эмках" с "иван-виллисами".
Но "Студкебеккеры" действительно были хороши.

Тогда СССР не только свернул шею фашисткой гидре,но ещё помог Америке восстановить свою экономику, обеспечивая её заказами и драгметаллами.

Если память мне не изменяет с кем попало, то 1 к 1,34. Меньше чем соотношение потерь у союзников. Т.е. англичане и американцы куда больше "забрасывали трупами".

До 2030 года ещё за их Ленд Лиз Россия будет расплачиваться.

Дурак, мы хотим получить дискуссию вместо придуманных постулатов, которые запрещено обсуждать. И что ты весь Питер и Москву отделишь от России?

Неправда! Призывали.
Моего отца призвали на флот в октябре 44-го, когда ему было 16 лет и 10 месяцев. И в войне с Японией он участвовал в свои чуть больше 17,5 лет.

Германия во время второй мировой войны потеряла более 20 миллионов человек - треть населения. Поэтому и приходилось призывать и 12-ти летних и 60-летних стариков...

Наверное, все пришедшие к власти режимы, всяческим образом переписывают история. Это хорошо видно на примере нашей страны. За неполные 80 лет трижды менялся политический строй, и каждый раз новые власти любыми способами дискредитируют предыдущие. И это пример только нашей страны, а их за последние годы набирается изрядное количество, и не важно, что это арабские страны, суть одна - мы лучше, мы истинные демократы, исламисты или еще кто... Думается, что и последующая смена строя в нашей стране (это неизбежно), каким бы путем она не происходила, будет проходить по тому же сценарию.

Суворова так никто и не опроверг. Все его книги воспевают гениальность Сталина.Жаль конечно что его план по захвату европы не осуществился.

Хорошие вы фильмы упомянули сейчас такие не делают.Я фильм "Суьба человека" люблю и книгу иногда перечитываю.

Объясняется всё просто-неизмеримо большим военным опытом Вермахта,к тому времени уже воевавшим победоносно 2 ,5 года,лучшей организацией и качеством солдата и офицера!ВСЯ 5,5 миллионная армия Германии приобрела неоценимый боевой опыт,а германский офицерский состав испокон веков считался справедливо лучшим в мире.
РККА только не давно "вспухла" с 1,5 миллионов,до 5!
Что такое ОПЫТ и ПРАКТИКА в войне,расскажу на одном маленьком примере.
Гитлер готовя Аншлюс Австрии,пригрозил австрийскому правительству своими новейшими бронетанковыми частями.Но когда Аншлюс состоялся,выяснилось,что как раз "бронетанковый кулак" и не смог .....дойти до Вены.Новые танки и тягачи часто выходили из строя,не могли передвигаться на скользких альпийских дорогах,возникли гигантские пробки заблокировавшие всё движение!

Кто говорит что были готовы? Все предвоенные планы предусматривали закончить реорганизацию и перевооружение армии в первый половине 42-го года.Почему-то все об этом забыли.
Но не только гений Джугашвили, ...никто в мире не мог предположить что французы при превосходстве своих и Англии сил сдадут свою страну за полтора месяца.
После чего стратегическая обстановка для СССР резко ухудшилась и сделал а для страны вступление в войну неизбежно-неудачным.
Отсюда и все попытки руководства страны,оттянуть начало войны.

Вот как "забрасывали трупами" в 1944 г.:
Ефрейтор 3-й роты 677-го рабочего железнодорожного батальона Фридрих Альфред, взятый в плен 2 июля 1944 г. в 4-х км северо-восточнее Березины во время наступательной операции 2-го Белорусского фронта, показал на допросе: «Немецкие колонны, двигавшиеся по шоссе Орша-Минск, повернули на юг на шоссе Могилев-Минск. На лесных дорогах мы подвергались непрерывным атакам штурмовиков, которые наносили нашим колоннам ужасные потери. Так как автомашины двигались по дорогам в 2-3 ряда, потери при налетах часто равнялись 50-60%. считаю, что в нашей колонне до 50% всего состава было потеряно от налетов русских самолетов.
Все дороги нашего отступления усеяны тысячами разбитых автомашин и повозок, трупами лошадей и солдат. Моральное воздействие русской авиации было огромным. При появлении советских самолетов солдаты бросали на дорогах автомашины и подводы и бежали прятаться в лес. Машины и подводы съезжали с шоссе, вязли в болотах и в беспорядке устраивали сплошные пробки…»

Насчет «забросали трупами».
Немецкие потери около 5 млн. Советские военные потери 8,868 млн. Остальные наши потери – гражданское население.
Да. Советские потери больше. Но это нельзя назвать: «закидали трупами». Для того, чтобы понять, почему имея больше танков и самолетов Красная Армия в начале войны терпела одно поражение за другим, надо понимать, что внезапный удар, - это не пощечина. На войне удары наносят с самыми решительными целями: разгромить и уничтожить. Уничтожить стараются сразу, чтобы противник не сумел оправиться и потерял способность к сопротивлению.
Представьте, бой между боксерами – тяжеловесами начался с того, что одному из них удалось нанести удар сопернику уже в тот момент, когда он еще стоял с опущенными руками. Велика вероятность того, что поединок на этом и закончится!
А война закончилась совсем с другим результатам, причем именно советские войска затерзали немцев танками и самолетами, а не наоборот.

Немцы в 41м захватили самые густонаселенные области, количество призывного контингента в СССР и Германии выровнялось (из за того, что в СССР уменьшилось, а немцы активно высвобождали своих рабочих для армии за счет "остербайтеров"). Чем было забрасывать? Да, кстати, сколько нужно трупов, чтоб "забросать" танк или пулемет?

Кажется многими каналами ТВ и СМИ владеет тот кто "Постоянно думает о нас"
***
Не "кажется", а так оно и есть, пора мозгами-то пораскинуть!

мы свою войну 1985-93 проиграли вообще не сделав выстрела,побросав оружие и побежав,толкая друг друга за натовской просроченной соевой колбасой.И мы не вправе хоть в чем то обвинять тех Победителей войны 1945-1945,они сделали все что могли для нас,потомков и не их вина,что мы оказались недостойными их.Как говорится,славных прадедов великих правнуки поганые.И еще позволяем некоторым ныне живущим негодяям лить грязь на их могилы,молчим и утираемся,ну кто мы после этого?

Всё чуйства были загнаны глубоко внутрь.Все,кроме ненависти.Иначе-смерть.

И.Н.Кожедуб всю войну воевал на отечественных самолетах ( в конце войны на ЛА-5 ом даже сбил реактивный немецкий самолёт, о чем и написал в своих воспоминаниях) , а А.Покрышкин на аэрокобре. Учись Ванюша, учиться никогда не поздно, а уж потом выкладывай свои познания.

Размер помощи по ленд-лизу составил всего 4 % средств, затраченных СССР на войну. Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось, начиная лишь со второй половины 1943, когда стало ясно, что СССР победит и без союзников.
СССР получил по ленд-лизу 4,478 млн. тонн продовольствия. В пересчете на 200 млн. населения это по 22 кг. продуктов на одного человека за 4 года войны. Только поставки в армию за это время составили 40 млн. тонн продовольствия. Сбор зерновых в СССР за годы войны составил 211 млн. тонн.
Доля ленд-лиза в общем количестве техники и вооружения, поступившем в армию и на флот, составила:
стрелкового оружия - 0,8 %;
орудий и минометов - 1,8 %;
танков и САУ - около 12,1 %;
самолетов - около 15 %;
автомобилей - 32,8 %.
Ни один из поставлявшихся в СССР «истребителей» у «союзников» истребителем не считался. На Западном фронте немецкие асы откровенно презирали Харрикейны и Р-40. Американские летчики отказывались воевать на Аэрокобрах из-за ее органических недостатков. Кингкобру американцы использовали только как летающую мишень. Слава Советским летчикам, которые могли сражаться с фашистами даже на лендлизовском …!
Всего по ленд-лизу в СССР поставлено 445 тыс. автомашин, однако до 30 апреля 1944 из них получено только 215 тыс. Для сравнения Гитлер за это же время (т.е. до 1944 года) бесплатно поставил РККА примерно 230 тыс. трофейных автомашин.

В основном? Не потрудитесь ли в процентном отношении и желательно с подтверждением. Ибо я так же могу заявить что лендлиза вообще не было, так для виду только.

Эти сведения Вы получили от самого Кжелуба? Кстати, Покрышкин воевал на Аэрокобре, но это ни как не подтверждает Вашу осведомленность. .

на чем воевал Кожедуб до ноября 1941?Ведь первая поставка по лендлизу пошла именно тогда.

На Аэрокобре летал Покрышкин, Кожедуб воевал на Ла-5 и Ла-7.

Летом 1941 года Герман Геринг в беседе с итальянским министром Чаяно предрекал смерть 20 миллионам советских людей до весны 1942 года. Так что СССР и здесь опроверг вражеские замыслы. Сталинские "сатрапы" отделались 20 миллионами за всю войну, включая завоевание Европы и Азии.

Более 20 миллионов погибших - результат войны против мирного населения... Голод,бомбежки, карательные операции и пр.
Кстати, немцы из-за бомбежек и пр. так же потеряли более 20 миллионов человек - треть населения Германии.

Львы не собираются в стадо.

Точно не уверен но может быть Португалия

Греция и часть Югославии.

//Назовите европейские страны, которые не помогали Гитлеру и не участвовали в нападении на СССР//
Великобритания. Ирландия.

№6 доказуемо. Если Вы найдете примеры побед ВОПРЕКИ главнокомандующему - извольте. Почему РИ не победила в ПМВ вопреки командующим например?
№8 - сочинение. Ибо Сталин был согласен с оставлением Киева. Но Кирпонос сообщил, что все в порядке и Киев он удержит... После этого да, Сталин принял решение. Но основанное на ЛОЖНОЙ информации от командующего.
№5 - по сути Вы с автором согласны.
№7 - Автор с мифом не согласен. Помощь кстати - любая реальная помощь. Но вот насчет кстати он и не спорит. А не согласен со словом ОГРОМНАЯ. Кстати, если взглянете по годам, то наибольшая помощь повалила после Курска...

Рокоссовский всегда с уважением относился к Верховному и подобнй глупости сказать не мог.Он один из немногих маршалов, кто в хрущевские времена отказался лить грязь на Сталина.
Тем более что должность Сталина не Главком а Верховный Главнокомандующий и Председатель ГКО.Ослушаться его это значит нарушить воинский устав и дисциплину, что во время войны чревато.
Кроме того все решения оформлялись Ставкой а не лично Сталиным.
Рокоссовский не мог сказать что не выполнял решения Ставки.Возражать мог, но принятые решения выполнял, конечно проявлять инициативу но мог но только в рамках принятого Ставкой решения.
Что касается Киева.Да...это была ошибка Сталина.Ошибка в том что он поверил Хрущеву и Кирпоносу что сил у них достаточно и они Киев не сдадут
Вопреки общепринятой версии, распространенной Жуковым в своих мемуарах, предложил сдать Киев командующий юго-западным направлением маршал Буденный.
Именно его Сталин снял с должности после консультаций с Хрущевым и Кирпоносом.
Жукова сняли с должности за другое и раньше этих событий.
Однако Сталин подстраховался и сздал против Гудериана, против его удара с Севера целый фронт под командованием Еременко, который уверял что непременно разобьет "подлеца Гудериана".
Однако не выполнил своей задачи.
Допускал ли ошибки Сталин? Конечно допускал...не святой же.
У меня воевали отец, мама,три дядьки,и дед по линии матери.Один дядя и дед погибли.

"Кадровую армию, способную противостоять вермахту на равных, похоронили в Белоруссии и под Киевом. А ополченцы могли только закидывать опытных солдат вермахта своими трупами"

Ха-ха, а кто же тогда в берлин вошел? Трупы?

А кто отрицает что подготовка к войне шла?
Только Вы видимо имеете ввиду нападение на Европу, как пытается вешать всем лапшу на уши некто Резун.
А какие карты позвольте спросить? Каких было много и каких не хватало?Каких территорий и областей, каких масштабов?У командира батальона одни карты, у командира дивизии -другие.Каких не хватало?
Понятно откуда этот посыл,от того же Резуна.
Позвольте спросить уважаемый, а карты каких территорий должны быть на руках у командиров приграничных округов?
Карты Урала?
Давайте вернемся к военной доктрине СССР того времени, она гласит что после отражения удара агрессора РККА наносит ответный удар и переносит боевые действия на территорию противника.
Какую территорию занимали немецкие войска?
Территорию Польши, так что удивительного что у командиров приграничных частей были карты сопредельной территории и карты свое стороны?
Не хватало?Сомнительно, никто вроде на это не жаловался.
Но вполне может быть по простой причине- по той же почему не хватало складов,казарм, госпиталей,полигонов,аэродромов и прочего.
Надеюсь догадаетесь почему.
Почему произошло поражение бронетанковых войск действительно понятно,они находились в стадии реорганизации.
Напоследок- никаких планов по нападению на Европу,на что Вы пытаетесь намекать летом 41-го не существовало.
Единственные планы, которые были утверждены и которыми руководствовались в войсках это "Соображения о развертывании" от 1940-го года...так называемый "план Шапошникова" с более поздними дополнениями.

Если вы на чем-то настаиваете, в особенности о перипетиях ВОВ, постарайтесь ссылаться на источники, укажите их. В противном случае ваши комментарии в содержательном плане - байки, порой не отличающиеся от версий либерастных источников.
О начале войны написано много книг. Но что самое удивительное, мало кто ссылается на непосредственных командиров батальонов, соединений, дивизий и армий Вермахта. Ни один из них не ссылался на то, что Красная Армия готовилась к нападению на них в превентивном порядке.Прочтите в этом плане "Генералов Вермахта о русских воинах". См.:otvoyna.ru›statya35.htm ; "Гитлер, вермахт и германское командование". См.:raznesi.info›blog/post/1523
Танков и самолетов у Красной Армии было много. Но вот большая часть самолетов была уничтожена на аэродромах, так и не успев взлететь в ходе массированных бомбардировок гитлеровской авиации. Танки большей частью были уничтожены из-за недостачи керосина и солярки. Он часто подрывались советскими танкистами, чтобы они не оставались врагу.
Это говорит о том, что Сталин не планировал нападение на армии Гитлера, дислоцированных по периметру западной границы СССР в мае-июле 1941 г. Более того,в своих воспоминаниях почти все маршалы Победы, да и исторки, опираясь на архивные документы, отмечают, что Сталин делал все, чтобы допустить никаких провокаций на линии соприкосновения с Вермахтом во избежания использования этого для оправдания нападения Гитлера на СССР. И никаких провокаций до 22 июня 1941 г. не имело места.

Ну зачем устраивать цирковое шоу, когда идет серьезное обсуждение??? Как СССР собирался воевать, когда генерал Павлов не удосужился вывести войска своего округа в поля? Как не развернув войска можно воевать? Не важно даже в обороне или в атаке. Жаль, Жуков быстро его пристрелил, много тайн унес с собой сей генерал. А вот твои деды, они с какой стороны воевали? Галичина?

чувак походу суворова (резуна) начитался - вот и пишет ахинею

санчо, твои комменты сильны, круты и офигенны.
например насчет карт - откуда инфу черпаешь? сам видел?
в одном месте читал у "историков" что наши карты были плохие, пользовались немецкими. А в немецких мемуарах - читал обратное. :)))

Евдокимов все по полкам разложил.