Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

21.12.2013, 15:54
Гость: Анатолий

Помочь Украине надо было, но Россия не должна превращаться в дойную корову. Жду от Украины действий, направленных в одну из сторон: или к России, или к Евросоюзу.

22.12.2013, 22:31
Гость: streamer

В представленных общественности текстах соглашений никаких обязательств Украины в этом смысле не содержится. За кредит - спасибо, постараемся отдать вовремя, если задержимся с выплатой - компенсируем пеней. За снижение цены на газ - тоже спасибо, это будет способствовать развитию взаимовыгодных связей и сотрудничеству Нафтогаза с Газпромом в сфере энергоносителей. Отраслевое сотрудничество - прекрасно, это выгодно обеим сторонам. И все! Никаких политических обязательств Украина на себя пока не взяла. Вероятно, взял лично Янукович, но это его же личные проблемы:)

20.12.2013, 14:01
Гость: Юрий Н

Господа или панове или хрен вас как
нам сейчас нужно выжить элементарно
наш корабль захватили крысы. вот чкто в этом противостоянии победит
крысы могут называть себя Евросоюзом. или путиным..
неважно
это одна камарилья

22.12.2013, 23:01
Гость: Иван

Буду жителем России - выражу свое личное мнение: Не считаю свою страну с крысами, особенно с учетом того, что постоянно по братски помогает Украине. Без обид - но поведение со стороны Украины, опять таки, сугубо на мой взгляд, похоже на "Зажрались!"

19.12.2013, 14:33
Гость: Митя

По большому счету никакое соглашение об ассоциации с ЕС даже близко не давало украинской стороне столько. Надо прямо сказать - Путин купил Украину, и отказаться от такого объема прямых инвестиций и преференций может только сумасшедший. Янукович - не сумасшедший.
Теперь вопроса остается только два:
- по карману ли России такая дорогая покупка;
- не "кинут" ли нас добрые украинцы при первой же возможности.
По первому вопросу - нет, конечно не по карману. Украина - это такая важная покупка, что надо платить все равно, сколько ни запросят. Но экономическое состояние РФ аховое, и часть договоренностей пойдет, конечно, за счет кармана простых россиян: недоплаченные пенсии, недовыплаченные зарплаты. Дырочек на поясе придется проковыривать даже не одну, а две-три. Но и положение простого украинца сильно не улучшится - поделим 15 миллиардов на 40 миллионов украинцев, получим долларов по 350 на рыло. Не густо, хотя и приятный пустячок.
Но через короткое время украинцы и россияне окажутся уже в одной лодке с дырявым дном, и это, конечно, большой плюс - вероятно, национально-озабоченные шизофреники уже уймутся, и вступит в силу классовая солидарность, общий классовый интерес.
В этом плане откровенная растерянность майдана - это тоже хорошо. Все понимают, что их покупают, но никто ведь не ожидал, что купят так задорого. Цену-то себе в глубине души они знают, а некоторые ее уже и в наличном выражении ощутили. Не густо.
Кличко, вызывающий на ринг Януковича - это уже полный нокаут, как и

19.12.2013, 16:47
Гость: Виталий

Никаких кредитов Украине никто не дает. Россия собирается вложить средства ФНБ в украинские еврооблигации. На практике это означает следующее. Россия – вкладчик в банке под названием “Украина”. Она вкладывает свои деньги в ценные бумаги под процент. Спустя два года мы должны ей всю стоимость этих ценных бумаг отдать – ну а процент, разумеется, Россия оставит себе. Учитывая, что Украина не банк, а Россия – не вкладчик, это никакая не братская помощь, а самый заурядный грабеж на большой дороге – если к тому же учесть, что процент по еврооблигациям, озвученный российским министром финансов, выше процента по кредиту МВФ. И то, что долг по кредиту МВФ реструктурируется - в отличие от необходимости вернуть средства по еврооблигациям. В случае невозвращения этих средств наступает немедленный крах, так что ВВП лукавит, когда говорит, что Россия не ставит никаких социальных условий. Да, не ставит – она просто загоняет соседнюю страну в запрограмированную нищету, в отложенную катастрофу.
Но тут следующий вопрос: а получим ли Украина эти деньги вообще? Для того, чтобы начать их получение, необходимо выпустить эти самые еврооблигации. ФНБ – это, вообще-то, фонд пенсионного резерва. Никакого отношения ФНБ не имеет к закупке еврооблигаций ,т.к. есть четкие правила инвестирования, которые теперь придется менять.
Понижение цены на газ может только при одном условии – выполнением Украиной контракта, предусматривающего принцип “бери или плати”. Тоже вопрос?

19.12.2013, 15:45
Гость: Киянин

- по карману ли России такая дорогая покупка..................... По карману.
- не "кинут" ли нас добрые украинцы при первой же возможности..................... Кинут.

18.12.2013, 18:25
Гость: ира

Янек - не Богдан Зиновий. И момент еще не настал. Но в Украине налицо отсутствие харизматичной персоны прославлавянского толка, в стиле убиенного Кушнирова. Поэтому русско-украинская бодяга с Януковичем может затянуться.

18.12.2013, 17:41
Гость: Вова в бобе

Граждане россияне, внедряйте культурку,
Вешайте гособлигации Украины на сухую штукатурку.
Никакого магнитизма, никакого абстракционизма,
Сохраняет стены от сырости, а вас от ревматизма.
Налетай, торопись, покупай живопись!

18.12.2013, 17:32
Гость: это интересно

Новое меню столовой Верховной Рады : вместо салата "Европейский" теперь похлебка "Магаданская", со скидкой 30%)))

18.12.2013, 17:21
Гость: Неравнодушный

Российская власть, в данном случае, в лице Путина в очередной раз поставила граждан перед фактом. Так было всегда и удивляться особо нечему. Традиции самовластия живучи при любой форме общественного устройства. Власть как часто это бывает в России всегда все риски за свои волевые решения перекладывает на плечи народа и госбюджет. Нет слов, помогать ближнему необходимо. Но лишь тогда, когда эта помощь принимается с благодарностью. Помогать стране расколотой на несколько гражданских лагерей? Помогать в ситуации, когда значительная часть населения заражено откровенной русофобией? Это не оправданные риски. Трудно сказать чем руководствуется наш Президент подписывая подобные документы. Такие подарки понятны, только в случае дружеского поглощения Россией незалежности окраинной Руси и воссоздании Великой, Малой и Белой Руси, как единого государства.

18.12.2013, 16:41
Гость: Владимир*

Не могу сказать, что я всецело поддерживаю это решение Путина. Мягко говоря. Да, без этого украинцы бы хлебнули. Но мне кажется, это пошло бы им только на пользу.
Далее. Конечно, решение геополитическое. И достаточно сложное. Какова глобальная цель? Отдалить время присоединения Украины к Европе. Достигнут тактический успех: соглашение по ЗСТ ЕС в ноябре 2013 НЕ подписано. А ведь всем казалось, что дело уже в шляпе. На западе - полная истерика. И это неплохо.
Далее. Как развить успех? Продолжать предупреждать о таможенных барьерах в случае ЗСТ ЕС? Против этого рано или поздно найдут противоядие. Да и несколько уязвимая позиция - есть повод обвинить в угрозе, шантаже. Конечно, Путин сто раз объяснял, что это защита собственного рынка. Ну так оппоненты в сто первый раз скажут об угрозе. Ведь звучит так: если вступите - поднимем пошлину. Т.е., закроем свой рынок. Очень похоже на угрозу. Нужно был придумать что-то новенькое. И оно было придумано!
Далее. Итак, Украине выделяется существенная помощь без всяких условий! Т.е., помощь есть, а требований нет. Сильный ход. Европе и сказать-то особо нечего.
Далее. Теперь, пусть Украина через некоторое время захочет вступить в ЗСТ ЕС. А у России тут мощный рычаг в запасе. Хотите вступать? У вас с экономикой уже все нормально? Значит помощь вам наша больше не нужна. И тут уже угрозой и шантажем очень трудно будет обозвать.
Когда трудно было - помогли. Теперь самим нужно.

18.12.2013, 17:02
Гость: Не будил бы лихо Владимир

Россия даёт Украине в долг 15 млрд. которые получила в том числе, от продажи нефти и газа в ЕС... и при этом по-Вашему "Европе и сказать-то особо нечего"! Не спешите с выводами, экономика ЕС в более, чем в двадцать (!) раз мощнее ТС и если ЕС примет решение ответить... мало уж точно не покажется.

18.12.2013, 18:24
Гость: Владимир*

---
"экономика ЕС в более, чем в двадцать (!) раз мощнее ТС"
---
Я не знаю такого параметра "мощнее".
Вот данные с сайта ЦРУ:
ВВП по паритету покупательной способности:

ЕС 15 540 миллиардов долларов
Россия 2 486 миллиардов долларов

Т.е. ВВП ЕС больше ВВП России в 6.25 раза. Постарайтесь это запомнить, чтобы хоть чуть-чуть более адекватно оценивать окружающий мир. Отмечу, что сравнивал я не с ТС, а только с одной Россией.
Далее.
Не очень понимаю вашу страшную угрозу - ЕС примет решение ответить... Это как ? Даст Украине еще больше денег? И кого вы этим напугали? Ну вернем мы свои, опять повысим цену на газ. Причем у Украины появятся деньги за него платить. Отлично! Я, собственно, ничего против этого не имею, и меня это абсолютно не пугает.

18.12.2013, 16:40
Гость: NET

Не злобствуйте.Большая дорога начинается с первого шага и этот шаг Россия и Украина сделали.Сели за стол переговоров, пошли на взаимные уступки, президенты проявили политическую мудрость и дальновидность. Значит есть ещё в правительствах умные люди, которые могут просчитать ситуацию на два-три хода вперёд и это вселяет надежду, что Россия и Украина могут сделать очень многое сообща.

18.12.2013, 21:54
Гость: Сергей

Если эта "большая дорога" начинается только сейчас, то что путин делал 13 лет. Ума не надо начинать "дорогу" с 15-ти миллиардным мешком государственных денег и потерянной выручки Газпрома для бюджета. Потом по истечении лет этот долг можно простить великодушно, как Кубе - 29 миллиардов долларов, украинцы ведь "братья". Десятки миллиардов на олимпиаду, на мировой чемпионат по ножному мячу, на южный поток, и прочие прожекты и конца этому не видно.

18.12.2013, 17:36
Гость: Злой

Хорошо бы если это было на самом деле.Но уж слишком часто получалось наоборот.Не хотелось бы обмануться в очередной раз.

18.12.2013, 17:23
Гость: Киянин

Какую мудрость? Какую дальновидность? Янукович решает проблему 2015г. Путин временно остановил дрейф Украины в сторону ЕС.

18.12.2013, 17:57
Гость: NET

Вы хотите сказать, что уже сейчас Янукович звоёвывает голоса электората? А чем завоёвывает? Тем, что появятся рабочие места, а значит отчисления в бюджет /и всё прочее/? Это плохо?

18.12.2013, 23:16
Гость: Киянин

Ну на год-полтора он им обеспечит выплату пенсий и рабочие места? Но что он будет потом? Как он отдаст 15 млрд.? И это при том, что Янукович с Путиным друг-другу не доверяют.

18.12.2013, 17:54
Гость: Владимир*

Пожалуй, здесь с вами в основном соглашусь. Кроме того, меня несколько тронуло в посте NET вот эта часть : "пошли на взаимные уступки". Россия уступает 15 миллиардов долларов, а Украина в порыве взаимности уступает долговых расписок на ту же сумму! Боже, какая идилия. Можно заплакать от умиления.

18.12.2013, 18:05
Гость: NET

Ув.Владимир* , а вы сомневаетесь в уступках Украины? Я думаю, что всех подробностей договорённостей не обнародуют, но без взаимных выгод , конечно, не обошлось.

18.12.2013, 22:03
Гость: streamer

Уважаемая пани! Имейте в виду, что неопубликованной может быть только неофициальная часть договоренностей, не имеющая юридической силы.
А выгоды сторон тут очевидны - без кредита и изменения цены на газ экономика Украины (под вороватым управлением нанешней власти) уже в самом ближайшем времени посыпалась бы, что в сочетании с острейшим политическим кризисом и майданной мобилизацией оппозиции привело бы к краху режима и падению нынешней власти. На смену ей неизбежно пришла бы оппозиция (а кто же еще?), и Украина была бы для России окончательно потеряна. Плюс, сам слышал, как в одном из выступлений на Майдане Порошенко говорил, что позиция относительно НАТО нуждается в тщательном пересмотре. Своими действиями Путин спасает режим Януковича, как меньшее из зол для интересов РФ. При этом он, по сути, ничего не теряет - покупка гособлигаций является самым надежным видом кредита, обеспеченным госсобственностью Украины (стоимость интересующих россиян активов много больше 15 млрд.), цена на газ в любой момент (со следующего квартала) может быть возвращена к базовому показателю (формула не меняется), а отраслевое сотрудничество и товарооборот в любом случае выгодны обеим сторонам. Теперь весь вопрос в том, сможет ли Янукович в течении года до выборов использовать предоставленный ресурс для преодоления евронастроений в стране и восстановления потерянного доверия своего электората.
Коротко - Путин выиграл год для Януковича и дал ему новый шанс. Без эконом.потерь для РФ.

19.12.2013, 00:10
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! Где-то это все уже проскальзывало в прессе - ага, мнение оппозиции?! Опять лукавите, панове оппозиционеры.. Во первых снижение цены на газ на квартал - это уже экономические потери, и довольно приличные. Второе - стоимость каких активов, которые куплены за 15 млрд$ значительно! дороже этой суммы - можете озвучить? Почему другим тогда не продали (ЕС к примеру) - тем более если это взаимовыгодно? И выделенные Россией эти 15 млрд$ - разве сегодня-сейчас это не экономическая потеря? Третье - отраслевое сотрудничество и товарооборот выгодно обоим - может быть, но так ли в них нуждалась сегодня Россия или все таки это в большей степени карт-бланш Украине?
И главный вопрос - Вы рассматриваете, обозначенное выше, как плата режиму, но при этом оцениваете - ее эту плату - бесплатной?, так кого все таки спасают эти российские "бесплатные" платы Украину или режим? Вы, оппозиционер-революционер, считаете "чем хуже - тем для вас лучше"? или все таки Вы не хотите обрушения государства Украина в политическую, гражданскую и экономическую смуту?

19.12.2013, 05:08
Гость: Владимир*

Сергей, ваш оппонент имеет здесь стойкую репутацию лжеца и наперсточника. Не ловил его здесь разве только ленивый. Поэтому, если вы очередной раз его схватили, это вряд ли кого удивит. Ну разве что хоть согреетесь.
Что касается экономических приобретений и потерь.
Здесь с посылом вашего поста, конечно, согласен. Могу еще образно сказать: Украина, оказывается, просто приобрела, а Россия ничего экономически не потеряла. Просто крах закона сохранения экономической материи какой-то. :)
Далее.
А в целом. Ранее наши оранжевые гости не признавались в воровстве газа, теперь будут не признаваться в получении помощи. Стабильность... :) И скукота.

19.12.2013, 11:41
Гость: Киянин

Лузер, уходящщий в пустые философские размышления,когда его приживают к стенке, обвиняет других во лжи. Это уже смешно.

19.12.2013, 01:28
Гость: Киянин

так кого все таки спасают эти российские "бесплатные" платы Украину или режим?.............. Режим. Для Украины это, что-то типа бутылки водки для опохмела, чтобы голова сейчас меньше болела. Но завтра водка все равно закончится, а похмельный синдром будет еще сильнее.
Украину в нынешней ситуации должна не просто брать кредиты, для затыкания бюджетных дыр, как это сделал Янукович, проводить реальные реформы (законы типа отмены тендерных закупок, тяжело назвать реформамм) и брать кредиты на прозрачных условиях (а не посе тайных встреч) и под конкретные проекты.

19.12.2013, 11:13
Гость: Сергей, Новый Уренгой

Киянин! И какой же режим Вас должен удовлетворить полностью, бесповоротно и окончательно? За ваши 23 года нэзалэжности что-то не припоминается такого режима?! Или Вы считаете, что режим или Кличко или Тягнибока или Яценюка - сможет сделать что-то лучшее? Вы не задавались вопросом, что ни одно преобразование в обществе и ни один национальный проект просто и однозначно не возможен, в случае отсутствия стабильности? Революции кроме барикад и хаоса ни когда и ничего обществу предложить не могут по определению - только смута!, вот при ней-то и есть долгое похмелье, плавно перерастающее в гражданскую войну и оккупацию. Ваши революционеры-оппозицион

19.12.2013, 11:51
Гость: Киянин

Окончательно и безповоротно никогда и никого не может удовлетворить ни один режим.
Относительно стабильности. Стабильность бывает только на кладбище. Например, стабильность курса гривны за два года "сожгла" 18 млрд. валютных резервов (притом, что та же Россия спокойно опускала рубль на 8%), плюс стабильность в росте коррупции (как я писал дошли до того, что фактически отменили закупки товаров на тендерах). Все это и некоторые другие факторы поставили Украину на грань дефолта. Вам же этого из Уренгоя не видать, а мы сталкиваемся с этим каждый день.
Вот взяли в России 15 млрд. на 2 года, но ведь никто понятия не имеет, как их будут отдавать? Мне такая стабильность не нужна.

19.12.2013, 13:41
Гость: Сергей, Новый Уренгой

Киянин! История всех мировых революционных изменений в обществе и экономическом развитии начинается со стабильности - это когда все устали и начинают просто тупо трудиться, зачастую просто за миску супа впроголодь. Украина на протяжении 25 лет занималась откровенной революционной демагогией - "растила" национальность украинец, "внедряла" мову, разукрашивала всеми цветами радуги с золотым отливом евроинтеграцию, покрывала черным цветом с запахом дерьма все, что связано с русскими и Россией и т.д.и т.п. - все остальное, в том числе и национальное богатство с национальным достоянием тупо шло под нож. Народ с радостью кричал о свободе говорить на мове и в массовом порядке бежал в паспортные столы записывать себя украинцем, бегал с радостью на майданы с европейским флагом, топча по дороге флаги российские и советские. Сегодня вы оказались просто напросто у напрочь разбитого корыта - и опять хотите революционных перемен?! Вопрос - каких сейчас? Украинское государство с украинством во главе вы построили! Советскую экономику разбомбили и денационализировали! Связи с Россией и другими "совками" вы порвали и порушили! Все, Киянин, чистый лист бумаги - или не совсем чистый?, и Вам хочется белее? - ну так тогда следующий у вас шаг это гражданская война - других нету, и ни Ахметов ни Фирташ ни Коломойский ни кто-то еще ни с Вами ни с Кличко ни с другими Тягнибоками делиться добровольно и мирно своими активами не будут. Вы хотите людской крови?

19.12.2013, 14:23
Гость: Киянин

Вы удивительный человек. Я же вам описал нынешнюю "стабильность" в Украине, которая ведет Украину в никуда. Зачем нужна ТАКАЯ стабильность? А вы все повторяете мантры о "европейских флагах", "революционных переменах".
Остальные ваши размышления о "выращивании украинцев", "внедрении мовы" и т.д. не имею желания обсуждать, в сиду их абсурдности.

19.12.2013, 19:06
Гость: Сергей, Новый Уренгой

Киянин! Ну в общем-то я и не писал "мантры" для обсуждения - просто обозначил причины и следствия и задал один единственный вопрос: "каких Вы хотите революционных перемен сейчас?", который Вы почему-то не заметили!? Ведь если Вам не нравится то что делают сегодня (вчера), то вам нужно изменить не режим, а те основы государства Украина, которые из года в год позволяют приходить к власти не достойные режимы?! - или это не так?

20.12.2013, 00:55
Гость: Киянин

Я не хочу революционных перемен, я хочу, чтобы во власти уменьшилась коррупция и кумовство, чтобы суды были более справедливыми, а инвестиционный климат лучше. Янукович почти за 4 года показал, что он не в состоянии этого обеспечить, более того, он значительно ухудшил ситуацию и ведет страну к экономическому краху.
Поэтому я хочу, чтобы Януковича и Ко, не было во власти, а как это сделать - другой вопрос.

18.12.2013, 18:47
Гость: Владимир*

Уважаемый NET, постарайтесь все-таки отличать факты от ваших предположений. Вы считаете, что подлые русские просто так бы ничего не сделали и там обязательно есть какой-то подвох? Ну это ваше, ни на чем не основанное предположение. И ваше отношение к России.
Лично я абсолютно серьезно считаю, что в данный конкретный момент Россия просто помогает Украине избежать дефолта.
Просто помогает экономически. Потом, в будущем, конечно, Россия рассчитывает получить от этого какие-то КОСВЕННЫЕ дивиденды. И может получит. А может и не получит. Но прямо сейчас просто помогает. В одностороннем порядке. Даже не знаю, сможете вы это понять или нет.
Далее.
Могу даже пояснить почему это так с материальных, так сказать, позиций.
Лично я считаю, что на текущий момент, по факту, Россия и Украина находятся в абсолютно разных весовых категориях. Со многих точек зрения. И по величине экономик, и по состоянию/здоровью оных. И по политической стабильности. Поэтому ни о каком равном экономическом партнерстве не может идти и речи. Можно говорить только об экономической помощи России взамен на, скажем, политические уступки. Например, так, как это делает ЕС - требует освобождения Тимошенко в обмен на ЗСТ. Про это требование вы слышали? Никому не удалось от вас скрыть это "тайное" желание ЕС? Но вы почему-то считаете, что какое-то свое политическое требование Россия стала бы (и смогла бы) скрывать? Н-да. Ну в общем украинская пропаганда на вас свой заметный след оставила. Уж извините.

18.12.2013, 17:50
Гость: 123456

Киянин, Украина не будет ни ЕС, ни в АссЕС, а только в ЕвразЭС. Хватит фантазировать. Вам еще с ВВП Росиии надо разобраться, а вы уже в ЕС Украину "вычислили".

18.12.2013, 22:20
Гость: Киянин

А что у меня с ВВП не так? "Раз-два", повторяю последний раз, научитесь читать чужие посты. Умные люди разницу поняли.
И относительно того, где будет Украина. Это никто не знает, но тенденции в умах украинской молодежи очевидны.

19.12.2013, 02:22
Гость: 123456

Вы рост ВВП видите исключительно в росте машиностроения (котрого 3% в ВВП). При том, что это всего лишь статистика. Рост в остальной обрабатывающей вы почему-то исключаете и постулируете единственную возможность роста ВВП только в энергетическом секторе(экспорте). Как и многие другие умные читатели этого форума, я не влез бы в вашу дискуссию, так как я прекрасно знаю о вашей нудной манере спрыгнуть с неудобного для вас вопроса и "замямлить" дискуссию. Но меня возмущает, как ваша недосказанность в глазах неискушенного читателя создает впечатления "всепропальства". Тем самым вы банально лжете!
Например, почему ??? отрицаете рост в обрабатывающей? Только потому что в статистике не видите? А подумать? А стимулирование спроса роста ВВП за счет строительства, или переоснащения по госпрограммам? В "светлую" голову не приходило, или

19.12.2013, 12:35
Гость: Киянин

В продолжение. Поверьте, меня мало волнует, что делается с ВВП России. Это ваша страна, как хотите, так и живите. Меня интересует другое, за счет чего Украина увеличит свой экспорт в Россию (после подписания позавчерашних документов), если Россия сама фактически вступает в рецессию?

19.12.2013, 19:12
Гость: Сергей, Новый Уренгой

Киянин! А Вам не приходило в голову, что Россия, заряжая Украину, хочет запустить свежую кровь и в свою экономику? А иначе - зачем ей вытаскивать из болота, залезшую туда Украину?

20.12.2013, 00:50
Гость: Киянин

Нет, не приходило. Я писал уже неоднократно, российская обрабатывающа промышленность уже находится в стадии рецессии (полгода падение), открытие рынков приведет к еще большему ухудшению ситуации.
Путин и не собирался "вытаскивать Украину из болота". Он прекрасно понимает, что кредит на таких условиях - 15 млрд. на 2 года - Украина не отдаст. Таким образом, через пару лет Украина вынуждена будет отдавать стратегические активы ГТС, Турбоатом, КБ Южное, Зоря-Машпроект и т.д. и ездить в ЕС через Москву.

19.12.2013, 12:16
Гость: Киянин

"Раз-два" вы опять утомляете. А на счет "как и многие другие умные читатели" повеселили. Я же вам пояснил, почему взял машиностроение. Потому что именно в машиностроении формируется самая высокая прибавочная стоимость продукта, именно там сосредоточены основные мозги. Именно машиностроение является одним из основных показателей "развитости" государства. В обрабатывающую промышленность входит, например, и металлургия. Но само производство прутка или двутавра тяжело назвать вершиной научной мысли. Вспоминаю фразу одного из министров, сказанную еще до кризиса: "Тонна листа стоит 300 дол., тонна того же листа, но в корабле стоит 1200 долл". Разницу ощущаете?
И относительно роста обрабатывающей промышленности. В ноябре 2013 спад в обрабатывающей промышленности расширился до 0,6%, а в октябре и вовсе был зафиксирован провал производства на 1,9%. Для сравнения, январе-октябре 2012 года обрабатывающая промышленность хоть и затухала, но демонстрировала рост на 4,4%. Сохраняются высокие темпы падения спроса на машиностроительную продукцию (-20,4%), цветные металлы (-7,7%), строительные грузы (-6,1%) химические и минеральные удобрения (-5,3%).

18.12.2013, 16:16
Гость: Киев

Ну и замутили... я понимаю, что планировалась глобальная спец операция по дискредитации евро интеграционных процессов, но то что получилось в итоге полная шизофрения! Оценка - два, не больше! Господа с Лубянки, Вы зря получаете свою зарплату!

18.12.2013, 16:04
Гость: Александр

Эти бы 15 млпд на поддержку русского движения в Малоросии. От оранжево-коричневой мрази клочья бы летели.

18.12.2013, 16:30
Гость: На чужой корешок

Меньше пафоса козачок... чай не на митинге! Ты судя по всему, не понимаешь, чьи это деньги и на что даны... Не скули, иди работай!

18.12.2013, 16:18
Гость: Вообще-то

эти пятнадцать миллиардов просто даны в долг. Вынуты из американских долговых обязательств , где лежали под 1-2%, и вложены в украинские,под пять процентов. Восторги и сожаления, что, мол,их никто не отдаст, ни на чем не основаны. Пока что это только деньги, взятые украинским правительством под довольно большие проценты. И платить их будет не Янукович, а все украинцы.

18.12.2013, 16:42
Гость: Бобориха - Вообще-то

на днях Россия простила 29 млрд.долг Кубе. Ни сколько не сомневаюсь, что и Украине простят!

18.12.2013, 17:06
Гость: Свободу острову Свободы

Уже звоню на Кубу... пусть вспомнят долг и затем... порадуются!

18.12.2013, 17:01
Гость: Вообще-то

Кубинский долг- это и не долг, а плата СССР всяким бантустанам, чтобы они делали вид, что тоже строят коммунизм. Никаких шансов его получить ни у СССР, ни у России никогда не было. А здесь обычное деловое мероприятие- покупка государственных долговых обязательств Украины. Их покупает не только Россия. Отказаться их оплачивать- это дефолт. Тогда Украина больше нигде не возьмет ни цента.

18.12.2013, 17:20
Гость: Вова в бобе

Может с Кубы получить и нельзя было. А вот почему нельзя было хотя бы оставить радар на Кубе в замен на постепенное списание долга? Долговые обязательства Украины имеют мусорный рейтинг на уровне греческих и кипрских и очереди за ними точно не предвидится...

18.12.2013, 15:47
Гость: Джингл

А "российские соотечественники" под шумок затянули свою старую песню - дайте денег.

18.12.2013, 15:43
Гость: Евгений В

Он вообще становится ни кем. Чем больше мы даем, тем меньше получаем. Наступил полный маразм власти.

18.12.2013, 15:20
Гость: ИванОв ИвАнов

И сколько можно тянуть кота за ....? Сериал Украина слишком затянулся. Путин что хочет купить? Любовь? Любовь не продается, максимум можно купить проститутку, будет улыбаться, а то что она будет думать лучше и не знать. С Украиной так же, уже выращено целое поколение, для который Россия если не враг, то уж точно не союзник, кстати это и благодаря Януковичу так же. Безнадёга. Страна Восходящего Укропа - проклятое место.

18.12.2013, 14:51
Гость: В а д и м

Ещё когда Янукович отказался подписывать соглашение с ЕС о ЗСТ, стало ясно - ход тактический, повышение ставок в торге. На этом шаге он выиграл. И аргумент у Януковича...как бы это поприличней сказать, "железобетонный" - распад и хаос на Украине. Такими "козырями" играют лишь отпетые мо-шен-ни-ки.
Всё это за гранью добра и зла.

18.12.2013, 14:21
Гость: Контрразведчиk.

Не верьте бандерохохлам, они вруны и халявщики, они всё равно уйдут на запад.

18.12.2013, 14:15
Гость: Кока

Какой смысл помогать враждебному России государству???Украину надо банкротить и разрывать на части.Получается фонд национального благосостояния РОССИИ тратится на врагов России.Путин -враг народа и его необходимо судить.

18.12.2013, 14:09
Гость: ИванОв ИвАнов

Путин в своём репертуаре.
Как нам налоги повышать, да МВД права давать - это "у нас нечем кормить пенсионеров". Как на Украину 15 миллиардов выкидывать плюс ещё Газпромовские прибыли - это браццтво.
Этак завтра любая Гондурасия будет Россию нагибать в хвост и в гриву.
Стоило Дуньке исполнить старую заезженную до дыр сценку: Глянь Ванька, каки женихи на меня смотрют. Так глупый Ванька побежал Дунькин дом ремонтировать, да огород копать. Кто такого Ваньку полюбит? Кому он такой лох нахрен нужен? Если любая рябая Дунька может его нагибать в хвост и в гриву.

18.12.2013, 14:58
Гость: В а д и м

Не за "величие", а за элементарное выживание нашего народа, всего народа и того, что "на Украине" оказался, платит сейчас Россия.
Местечковым мелкотравчатым эгоистам этого никогда не понять.
Они не способны отвечать за жизнь народа, потому самостоятельного государства создать они не в состоянии. Их удел - хапанул да в норку, если пронесёт.
После таких ничего кроме помёта не остаётся.
А Россия - Русь уже более тысячи лет стоит.
...
Почувствуйте разницу! - так сказать!

18.12.2013, 15:14
Гость: Киянин

Повторюсь, с этим позывом вы можете обратиться к этническим русским Януковичу и Азарову.

18.12.2013, 16:22
Гость: Полтава

России нужно создавать такие же отряды боевиков на юго-востоке Украины, какие поляки с бандеровцами создали в западной Украине. Они главная ударная сила на майдане в Киеве. Нужно разделить Украину и все будут при своих интересах, юго-восток уйдет в Россию, бандеровцы в гейевропу.

18.12.2013, 16:48
Гость: Полтаве

Огласите пожалуйста бюджет Вашей идеи и если несложно укажите за чьи деньги, предлагаемое Вами мероприятие можно воплотить? Думаю Вам известно, что юго-восток порожняком даже в магазин не ходит!

18.12.2013, 14:49
Гость: Владимир*

А за политическое ничтожество иногда что-то перепадает. На халяву. Я вас правильно понял?

18.12.2013, 14:55
Гость: Киянин

С этим вопросом вы можете обратиться к этническим русским Януковичу и Азарову.

18.12.2013, 16:21
Гость: Владимир*

Вы что-то уж совсем, Киянин, пургу какую-то гоните.
При чем здесь этническая чистота Януковича? Он президент Украины или нет? Если вы гражданин Украины, то, следовательно, он ваш президент. Или Киянин этого не признает, поскольку Киянин чистокровный украинец, а Янукович не чистокровный? Н-да, Киянин, даете...
Далее.
Да, чуть не забыл, вы же еще про Азарова говорили. Так те 15 ярдов они на двоих что ли поделят? Или Россия, как я слышал, выкупит "казначейки" Украины? При том, всего под 5%, что для преддефолтной страны просто крайне низко. Российские ГКО в 1998 наши западные друзья покупали под 70%.
Далее.
Итак, Украина, судя по всему, избежит дефолта. Но вы, Киянин, это не одобряете. Это Янукович с Азаровым замутили. Теперь Украина примет бюджет и украинским учителям и врачам, причем и этнически русским и этнически украинским, в 2014 будут платить зарплату. А пенсионерам будут выдавать пенсии. Но Киянин и это не одобряет. Понятно. И жизненный уровень украинцев слегка поднимется или хотя бы не обвалится, благодаря доходам от российской нефти. Но Киянин этого не только не одобряет, но и вообще в упор этого не видит.
Далее.
Да вы не пугайтесь, Киянин, лично мне лично от вас никакой благодарности не нужно. Чего вы так сразу перетрухали и бросились доказывать, что к вам, этническому украинцу, российская помощь ни в какой мере не относится. Живите спокойно. И если вы пенсионер, получайте свою пенсию. Лично я вас не попрекну.

18.12.2013, 16:58
Гость: Киянин

Понимаете ли, Владимир. Вы в последнее время перешли на обсуждение следствий. Украина не избежала дефолта, она лишь отсрочила его на более поздний срок. Причина нынешнего состояния экономики - "эффективные проФФессионалы", руководящие страной. Дефолт все равно будет, так как при таком стиле управления его не может не быть. И чем раньше он бы произошел, тем лучше было бы. Только тогда могут быть реформы.

18.12.2013, 17:41
Гость: Владимир*

---
"Вы в последнее время перешли на обсуждение следствий."
---
Улыбнуло. У вас какая оценка была по диалектическому материализму? У меня пятерка. Поэтому я точно знаю, что любое следствие является в свою очередь причиной.
Причиной другого следствия, а то опять причиной.
Это чтобы вы хоть немножко представляли устройство этого лучшего из миров.
Далее.
---
"Украина не избежала дефолта, она лишь отсрочила его..."
---
Эх, Киянин, ну когда вы научитесь признавать самые элементарные вещи? Не Украина каким-то чудесным образом отсрочила свой дефолт, а Россия отсрочила дефолт Украины. Это понятно? Ведь очевидная вещь, но будете крутиться как уж на сковороде, но не признаете.
Поразительно. И грустно.
Далее. А то, что дефолт пошел бы Украине на пользу...
Так ведь и я о том же. Пост мой прочитайте от 16:41. Тут у нас с вами полное единодушие. :)

18.12.2013, 22:45
Гость: Киянин

Оооо, я вижу вы также, как и "раз-два" перешли на разговоры "ни ап чем". О причинах и следствиях можно размышлять бесконечно, но мы обсуждали конкретные вещи. Поэтому ваши размышлизмы на эту тему, точно также, как и монолог о том, кто кому "отсрочил" и кто чего избежал" воспринимаю, как то, что вам нечего сказать по теме спора.

19.12.2013, 05:21
Гость: Владимир*

Вначале две цитаты:
1. "Понимаете ли, Владимир. Вы в последнее время перешли на обсуждение следствий. "
2. "О причинах и следствиях можно размышлять бесконечно, но мы обсуждали конкретные вещи. Поэтому ваши размышлизмы на эту тему"

Даже не смешно, Киянин.
Далее.
---
"Причина нынешнего состояния экономики - "эффективные проФФессионалы","
---
Ой как конкретно. И глубоко. Вам, вне всякого сомнения, есть что сказать по теме спора, и вы это блестяще доказали. Кстати, а спор-то о чем, Киянин? Хотя бы это можете сформулировать?

19.12.2013, 12:17
Гость: Киянин

А вы хотите, чтобы я на ваши философские размышления отвечал конкретно? Не смешите, Владимир.

18.12.2013, 13:47
Гость: Ас

Борьба за Украину вступила в решающую фазу. Путин не может не понимать, что в случае потери Украины он не сможет рассчитывать не только на президентство в России в 2018 году, но даже и на тихую спокойную старость, ибо не только Бжезиньскому и другим стратегам по уничтожению России, но и любому русскому скоро станет ясно, что без дружественной для неё Украины Россия в данном её виде долго не просуществует. К украинским выборам 2015 года проблема Украины для Путина дожна быть решена. Пожелаем ему и нам успеха.

18.12.2013, 14:06
Гость: Киянин

К украинским выборам 2015 года проблема Украины для Путина дожна быть решена........................ Не уверен, что Путин сможет это сделать к 2015 г. Если вообще сможет. Причин здесь несколько.
1. Путин отсыпал Януковичу денег столько, что ему хватит их до выборов 2015 г. без всяких дополнительных уступок (если они не были оговорены в процессе тайных встреч).
2. Путин не имеет большого влияния на наших олигархов и элиту. Те хранят деньги на Западе.
3. Россия реально мало сможет помочь украинскому машиностоению, так как у нее самой рост ВВП в этом секторе на уровне статистической погрешности с тенденцией к уменьшению (например, чтобы купить украинские вагоны, надо не купить их на Уралвагонзаводе). Если же реального увеличения товарооборота в этом секторе не произойдет, то Янукович может в будущем подписать соглашение с ЕС, оправдываясь перед Востоком Украины, что Россия обещала снять торговые преграды, но не выполнила этого.
4. По всем опросам политический союз с Россией в Украине поддерживает старшее поколение, которое убывает с каждым годом. Молодежь в основном за ЕС. На таких настроениях никакого союза не построишь.

18.12.2013, 15:45
Гость: Ас

Я тоже не уверен по тем же и другим причинам, но есть и причины, котороые действуют в пользу сближения России и Украины и они куда более серьёзные. Вот на них и следует опираться Путину. Народ Украины должен чётко представлять себе последствия своего геополитического выбора. Сейчас такого понимания нет, так как украинцы находятся в состоянии, заставляющим вспоминать сеансы массового гипноза Кашпировского 90-х годов. Но поддерживать такое состояние в народе долгое время невозможно. Всему приходит конец, тем более, что ни один из лидеров украинской оппозиции не обладает способностями Кашпировского. Фига Запада Украине, которая кажется ей сейчас горстью с золотом, обретёт рано или поздно свои реальные очертания и всё станет на свои места. Задача России всеми способами, но тактично(!) способствовать просветлению сознания украинцев. Это не просто, но необходимо сделать, иначе ни России, ни Украине не позавидуешь. Хорошо или плохо нам может быть только вместе. Порознь не получиться. Эту мысль мы должны принять как аксиому и больше никогда не ставить под сомнение.

18.12.2013, 17:25
Гость: Киянин

есть и причины, котороые действуют в пользу сближения России и Украины и они куда более серьёзные................ Ну, так назовите их.

18.12.2013, 19:29
Гость: Ас

Боюсь, что мои аргументы на Вас не подействуют ввиду вышеизложенных обстоятельств. Тем не менее я их обозначу (для серьёзного их изложения потребуются увесистая книга) в надежде на более трезвую аудиторию. Первая группа проблем, которая возникнет для Украины сразу же после вхождения её в орбиту Запада будет связана с неизбежным разрушением большей части её производств, построенных во времена СССР в рамках разделения труда в нём. А это - базис украинской экономики, потому что за последние 20-ть лет ничего существенного на Украине построено не было. Сумеет ли и захочет ли Запад включить эти предприятия в своё разделение труда - большой вопрос. Я уверен,что нет. Какой для этого у него резон? С чисто экономической точки зрения - никакого. Экономика для Запада всегда превалирует над политикой если финансовые издержки политики превышают экономическую выгоду от неё в чётко обозримой перспективе. В этом смысле капитализм уступает политическим возможностям социализма, которые мы, к сожалению, не смогли использовать по уму. Нежелание ЕС компенсировать потери Украины от ассоциации с ним даже на первых порах яркий тому пример. Помощь Украине ЕС обещает только после того как рухнет её экономика, а не для того чтобы она не рухнула в процессе ассоциации. Даже дурак со свежей головой, я уверен, сообразит, что это делается для того, чтобы вступающий в ЕС проникал в него не с достоинством равноправного члена, а ползком на животе, облизывая при этом обувь "учредителей". См. продолжение.

18.12.2013, 22:48
Гость: Киянин

То, что вы написали, это критика Запада. Где "причины, котороые действуют в пользу сближения России и Украины"?

19.12.2013, 14:17
Гость: Ас

Известно, что современные национальные экономики могут развиваться более или менее стабильно, входя в экономические союзы однотипных стран с совокупным населением не менее 400 000 000 человек, обладающими основным набором природных ресурсов. Ключевое слово здесь слово "однотипность". Украина и Россия в этом смысле наиболее однотипные страны с одними и теми же экономическими и политическими проблемами, этнически и ментально очень близкие. Не я Вам должен объяснять почему Россия и Украина должны объединять свои усилия для совместного развития, а Вы должны мне объяснить почему это невозможно, почему эти страны должны входить в разные политико-экономические союзы, а в перспективе и в(!) ВОЕННЫЕ.

18.12.2013, 16:49
Гость: NET

Это уж точно не задача России, а задача властей Украины. Если они сделали для себя выводы, если дошло до них, что у народа есть предел терпения и скинуть их из кресел очень даже реально, то может и будет какой-нибудь толк. Хотя, конечно,это только теория, а на практике добровольно коррумпированная власть от своего коррумпированного стиля жизни не откажется.

18.12.2013, 14:56
Гость: 123456

Молодеж убывает еще быстрее. По всем остальным пунктам выше, включая машиностроение- иллюзии в отрыве от реальности. По тем же вагонам: при росте Украинско промышленности в ТС грузооборот возрастет в разы, на что нужны уже будут в том числе и украинские вагоны. Про 15 год откровенно насмешил: а дальше то что? Янукович убежит? Куда??? Его ни США ини ЕС не принимают и никаких денег нему не дают. И нет и жадничают и не видят переспектив в Януковиче, поставив га балбеса Кличко. И так по всем пунктам как всегда у Киянина- бессмысленные изречения.

18.12.2013, 15:21
Гость: Киянин

"Раз-два", вы себе не изменяете. Пустые фантазии у вас льются через верх. Хотя постоянство - признак мастерства. В данной ситуации, в пустых фантазиях.

18.12.2013, 16:11
Гость: 123456

Для вас новость, что численность населения на Украине падает?
Вы называете пустыми фантазиями то, что либо не в состоянии уловить сознанием и реальность ускользает от вас, либо просто придумываете всяческие оправдания и надуманные "аналитические" подтверждения своего изначального постулата "В России ФСЕ плохо, потому что Киянин не видет ничего хорошего". Вы привязываетесь к удобной для вас цифре, как с этим машиностроением и из этого вышваченного факта, не обусловленного никак в ваших суждениях, стараетесь вновь и вновь завести заеженную пластинку "пропало все!". Как с этим ВВП.
Вы становитесь смешным и нудным, знаете почему? Потому что здесь в Росии видно, что далеко не все так плохо. как вы ноете. Да, не Запад, далеко не так как хотелось бы. Но вы откройте хоть одну российскую газету по вакансиям или зайдите на сайт по найму. Рабочих профессий требуется МОРЕ. Сейчас трудно найти уже толкового рабочего что сварщика, что токаря, такой дефицит. не говоря уже о специалистов по ЧПУ.

18.12.2013, 16:45
Гость: Киянин

Очередной пост "ни ап чем". Я с вами в предыдущей теме пытался разговаривать языком цифр. Вам это делать тяжело и вы перешли на стандартное "переливание из пустого в порожнее". Я свои суждения не с потолка снимаю. Почитайте статистику вашего Росстата, ФТС.
Я ничего не пытаюсь доказать, я просто констатирую факты, озвученные вашими официальными органами. Не нравится вам машиностроение, давайте поговорим об энергоносителях, экспорт которых у вас растет. Но вы, я так понимаю, не горите желанием обсуждать эту тему.
За три квартала ваш ВВП вырос на 1,3%, в обрабатывающем секторе он гуляет из "-" в "+" в районе "0". По статистике ФТС товароборот России со странами ТС ниже прошлого года. Где хваленый синергетический эффект ТС? Ситуация в Украине еще хуже, но я не понимаю, за счет чего Россия будет увеличивать закупку украинских товаров? При таком росте экономики этого нельзя сделать без серьезного ущерба для собственных производителей. Если купить украинский Зенит, значит надо не купить российский Прогресс и т.д.

18.12.2013, 18:06
Гость: 123456

"Очередной пост "ни ап чем"."--- Киянини по-прежнему закрывает глаза.
"При таком росте экономики этого нельзя сделать без серьезного ущерба для собственных производителей."- Ну рост- то все равно выше, чем в ЕС, так что я не понимаю с чего ВЫ взяли, что пристегнувшись ( да еще в качестве рынка сбыта) к ЕС Украина "взлетит" к экономическим высотами, что будущее у Украину в ЕС? ЧТо там она будет делать?
Горшки чистить?
По ФТС. Снова о ВВП судим исключительно по экспорту? Примитивно.

19.12.2013, 14:44
Гость: Киянин

"Раз-два", ну поплевались вы в очредной раз в сторону ЕС. Но на вопрос так и не ответили.
По ФТС, я привел данные для того, чтобы вы поняли, что ваш ТС - фикция, политический проект, который не работает. Причем здесь ВВП???

18.12.2013, 13:58
Гость: ИванОв ИвАнов

....и любому русскому скоро станет ясно, что без дружественной для неё Украины Россия в данном её виде долго не просуществует. К украинским выборам 2015 года проблема Украины для Путина дожна быть решена. Пожелаем ему и нам успеха...

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"(с). Интересы Путина и интересы России (и русского народа) не всегда одно и тоже. Да, и кто это "вы" и сколько вас, которые желают сами себе успехов? Проблема Вукраины будет решена только трёхкратным проливом этого зачумлённого места дустом.

18.12.2013, 14:42
Гость: Ас

Вы что же, Иванов, владеете заводиком по производству дуста, который испытывает проблемы со сбытом, и ходите по нему без респиратора? Мозг нужно беречь.

18.12.2013, 14:54
Гость: ИванОв ИвАнов

... Проблема Вукраины будет решена только трёхкратным проливом этого зачумлённого места дустом...

Ну,ладно. Уговорили. Персонально для Вас. )))))))))))))))). Я пошутил. Больше не буду.

18.12.2013, 13:43
Гость: 2013

Отсутствие внятной и последовательной политики в отношении Украины со стороны России привела к тому, что там нет не одной серьезной про российской партии или структуры, на которую Россия могла бы опереться, или через нее влиять на Украину и отстаивать свои интересы. В противоположность у западных стран на Украине открыты тысячи НПО руководимых кадровыми представителями спецслужб, которые и рукодят евромайданом. Все эти НПО только крыша и прикрытие их реальной подрывной и пропагандисткой анти российской деятельности. Поэтому кроме как с действующей властью на Украине, России не с кем вести диалог. А украинская опозиция стоящая на евромайдане представлена исключительно последователями Бендеры люто ненавидящих русских и Россию, как и своих пока русскоговорящих соотечественников, и они вполне могут устроить переворот и захватить власть. Поэтому если Россия не начнет серьезно влиять на Украину, то помощью в 15 миллиардов и скидкой на газ могут воспользоваться анти российские силы, а спонсирование своих врагов это вообще полный абсурд. А Янукович получив помощь от России успокоится и продолжит свою политику евроинтеграции Украины.

18.12.2013, 13:38
Гость: Ага2

Все правильно, нам не выгодно, чтобы Украину обанкротили и купили за две копейки. При любом раскладе Украина стоит больше, и то что Путин спас страну от разграбления показывает, что он настоящий Человек.

18.12.2013, 13:34
Гость: gvozd

вообще непонятно.
бонды имеют Конкретные параметры.
когда срок погашения?
какой процент по облигациям?
в какой валюте и на какой бирже будут размещаться?
на что вообще будет тратится?

какая такай великая прибыль в том что бы Отнять у русских пенсионеров, армии, ВУЗов, не построить дороги и не дать своим заводам......, а подарить Врагам России, предавшим пямять миллионов замученных немецкими, польскими, французскими окупантами?
где вообще гарантии возврата?
я уже не говорю про скиду на газ - за что собственно?
за вакханалию русофобов на майдане?
пусть идут купят у норвегии - там "дешевле"..

хохлядния Должна Доказывать что ей можно верить и что ей стоит помогать отрывая от своих, а не разбазаривать деньги на недоумков которые за 20 лет развалили и разворовали все что хапнули у ссср.

18.12.2013, 13:28
Гость: Dural

Начались игры по крупному. Е2-Е4. Смотрим чем ответит запад. На кону геополитическая тушка.

18.12.2013, 13:21
Гость: такс

Ну вот а у меня сосед переживал что у него ребёнку не выдали за год 50 тысяч по инвалидности Деньги пошли на благое дело Может и пенсии отменить помочь братскому народу

18.12.2013, 14:08
Гость: Киянин

Мне понравилась статья Колесникова в Коммерсанте:
"Министр энергетики Украины Эдуард Ставицкий после очередных исторических заявлений двух президентов, уходя, как и все остальные переговорщики, от любых вопросов в Александровский зал, сказал, впрочем, что соглашение будет точно действовать только в течение 2014 года.
— Это победа? — спросил я у него.
— Конечно! — воскликнул он.
Тот же вопрос я задал и одному из высокопоставленных российских переговорщиков, который попросил оставить его в покое (то есть не называть фамилию):
— Конечно. А что же еще? Они теперь наши.
И вот когда и тот и другой считают, что это победа, чаще всего это означает, что оба проиграли."

18.12.2013, 13:20
Гость: Сизов

Не стоит сейчас обсуждать тему подарков Украине с нашей стороны. Подробности переговоров мы не знаем.Известно только то что обнародовано. В очередной раз хочется надеяться, что наш Президент и его окружение хорошо проанализировало обстановку и приняло правильное решение, ведь ранее не ошибались. Говорить о каких-то радикальных решениях глупо т.к. нужно для себя понять, что так называемая "про российская" часть Украины в основном блеет на жидких митингах и ждет когда мы будем за них что-то делать. Пока они сами не хотят, или не могут проявлять гражданскую смелость и , в своей стране, радикально навести порядок нам лучше обойтись тем, что сделано. Если украинское общество в основной своей массе удовлетворено происходящим и ограничивается только редким недовольством, да и то в тихую, нам такие соратники не нужны, по крайней мере в данной ситуации. Для истории мы все сделали правильно, когда начнут лебезить, после западных подарков и проситься вновь объединиться у нас будет хорошая позиция.

18.12.2013, 15:48
Гость: Шаг Путина

прежде всего в его инересе лично. Он скажет на следующих выборах, что всё сделал, чтобы украину не оккупировала снова немчура. И наш обыватель пойдёт и в четвёртый раз за него проголосует. Но Янек может в 15 году если не раньше потерять пост и занять место на нарах Юльки-воровки. А это может случится и потому, что по Украине шастает как дома разномастная агентура запдных разведок. К сожалеию, у нас по некоторы данным орудуют 20 тыс амерских шпионов и провкаторов. И не слышно, чтобы их отсюда выгоняли. А своих сажали за измену Родине. А на Украине вообще их тьма и больше, Почему-то впускают их политиков, которые нагло зовут людей на уничтожение власти. Почему такая преступная политика руководства русского мира? Вот если Янек начнёт ловить и сажать этих вонючих клопов, тогда можно будет надеяться на честность руководства незалежной. Хотя обман долго скрывать не удасться. А отменить выдачу 500млрд руб. можно прекратить в любой момент, так как эти договоренности не подтверждены законодательно и не имеют юридической силы. Но риск остаётся, с банкрота взятки гладки, а войной против своих не пойдёшь.

18.12.2013, 13:18
Гость: Петр

Кто заправляет на Руси и в Укре?Ответ очевиден: у нас и у них большие,жирные проворовавшиеся коты под названием олигархи и госкорпорации.И чтобы не стало совсем туго российским обезумевшим от всевластия и переедания жирным котам, они с помощью своего Гаранта подсобили ихним. Вы думаете, что работягам там и тут от этого легче, когда зажравшаяся и бессовестная власть там и тут спасает возможность и дальше паразитировать у нас и у них?Паразит - он и в Африке паразит. Посмотрите на итоги ВВП в двух странах, как результата паразитирования и все становится ясно: жизнь ухудшается у народа и улучшается у барыг.

18.12.2013, 13:10
Гость: ACDSee

И если в Москве те люди, которые принимают решения, понимают сложившуюся ситуацию правильно, они должны срочнейшим образом перестраивать работу с российскими соотечественниками, прекращать эту порочную тактику российского МИДа – «разделяй и властвуй», когда идет вбивание клиньев между русскими организациями, попытка построить их под непонятные сиюминутные требования и выгоду мидовских чиновников.
-------------
Почему на Украине до сих пор существуют " русские" организации? А не одна РУССКАЯ организация которая была бы СИЛОЙ. Может хватит всяким шуровым думать о своём кармане и задуматься о русских?

18.12.2013, 13:08
Гость: Это финал нездоровых фантазий

Ну наконец, всё стало на свои места! С пол года, на удивление всего мира Янук - слуга Кремля играл роль жгучего евроинтегратора, затем перед самым подписанием получай Европа фигу... и тут же как бы случайно, Россия приходит по-братски на помощь... Не верю, как у Станиславского - не верю!

18.12.2013, 13:06
Гость: грек

Какая благодарность?, они межсобой СОТВОРИЛИ крушение единного гос-ва, а потом перетёрли на ЭГОИСТИЧЕСКОЙ ноте, мол кто КРУЧЕ??????????,народ подставили, вот уже как 20 с лихом лет, да и весь мир без ПЕРЕДЫШКИ развлекают,а форумские "бадаются" кто лучше преподнесёт- посыл.

18.12.2013, 13:00
Гость: 123456

Теперь ожидаются юействия Януковича по поводу вступления в ТС. С АссЕс понятно- дело не выгорело, так как ЕС нищий, как церковная мышь. Электорат Яуковича ожидает от Я вхождения в ТС. Для обоснования этого Янукович проведет референдум о вхождении в ТС. Теперь это делать можно, так как авторитет ТЯКов почти на нулевом уровне. Будет выбор в пользу ТС и Янукович подпишет соглашение о вступлении в ТС. НЕ вступление в ТС гарантированно убивает Украину в дальнейшем.

18.12.2013, 12:59
Гость: Сергей

Есть Россия и братский народ Украины. Мы же отлично понимаем, что мир поделен на стороны влияния: есть агнглосаксы, есть исламский мир, а есть и Азиатско-Тихоокеанский. И Россия либо должна влиться во что-то, либо создавать свой мир. Россия в последнее время решали создавать свой Союз. Пока это объединение стран называется "Таможенным Союзом". И за этот процесс надо платить. Давно надо было вкачивать деньги, чтобы они приносили не прямую, а косвенную прибыль. И Украина прямо сказала: мы, согласно давней традиции можем войти в Европейское партнерство, либо (или мы не братья?) можем остаться с Россией строить общее некий новый мир. Вы не против? Если не против, то должны понять, что Украина НЕ МОЖЕТ в силу своего положения вести самостоятельную политику. Только в партнерстве с кем-то. Желательно не с одной страной, а в союзе со странами, в ассоциации.

На что В. Путин ответил: понял! Вам нужны были бабки - вот вам! Мы дадим ещё, мы пригреем и даже дров (газ) дадим зимой, чтоб согреться. Но и нам надо: иметь внятную политику в Украине, иметь военный порт в Севастополе с полным вооружением, иметь трубу через вашу страну, чтобы не строить в обход. Ну а дрова... хм, на дрова можно и скидку дать.

Там ведь ещё и Приднестровье, а ещё и Молдавия...

18.12.2013, 12:51
Гость: гуцул

Стоимость российского газа для Украины будет пересматриваться и утверждаться ежеквартально (источник - член украинской делегации на вчерашних переговорах).

18.12.2013, 12:51
Гость: Спасибо не будет

Украине Ваши миллиарды не к чему, их по-любому власть разворует и всё! А народ против такого бес предела! На спасибо можете не надеяться!!!

18.12.2013, 14:19
Гость: 7575

Мы и не надеялись.Смешно надеяться на благодарность западенца. Но слава Богу ты не представляешь здесь всю Украину.Там и порядочные люди есть.

18.12.2013, 12:45
Гость: А чё

А чё..История пойдёт в обратный ход..Раньше украинцев выселяли на Дальний Восток..И делали всех срочно русскими..
Ткеперь Китай я так понимаю..Там хозяин..И Украина ой как пригодится..Для выселенцев..Гены украинские не поменялись..От графы в паспорте..

18.12.2013, 13:17
Гость: гуцул

Куплет из песни с названием "Китайские десантники":
Лица жёлтые над городом кружатся,
Лица жёлтые на головы садятся,
И от жёлтых лиц не спрятаться, не скрыться.
Объясните нам, Рогозин, что творится!?

18.12.2013, 13:11
Гость: Эх, Петя, Петя

Глаза-то разуй. Это Украина продает(сдает, отдает даром) три миллиона гектаров черноземов. Или ты думаешь, что китайцы хохлов нанимать будут? И порт в Крыму, тоже китайцы будут строить, и для себя. Не туда , Петя,смотришь, не там китайцев ищешь.

18.12.2013, 12:31
Гость: Гражданин

Россия даст Украине любые деньги. Потому что если Украина уйдёт на Запад то Россия автоматически становится Востоком, то есть становится в один ряд с Узбекистаном, Туркменией, Киргизией, Казахстаном. Ведь Китаем она не станет. А Украина в 2015 году подпишет ассоциацию с ЕС, так что Янукович усидел таки на двух" табуретках " . В итоге все злопыхатели, кто предрекал крах Украине оказались не правы .

18.12.2013, 17:57
Гость: Россия - Восточная Европа

'Россия автоматически становится Востоком в один ряд с Узбекистаном, Туркменией, Киргизией, Казахстаном '
-

Россия - Восточная Европа -

смотри на географическую карту Россия расположена в Восточной Европе
-

Россия - не Туркмения, Казахстан и не Узбекистан

-

18.12.2013, 20:24
Гость: Гражданин

Даже шестая часть России не расположена в Европе, она практически вся в Азии так что можно смело говорить что она азиатская страна.

18.12.2013, 12:23
Гость: Вова в бобе

Вова превысил свои полномочия... Ни кто ему не делегировал право в одну харю распоряжаться финансами РФ как своими. Тем более такими суммами.

18.12.2013, 14:21
Гость: Вова в бобе

И у вас, кстати, то же... забыл спросить, когда вынимал из вашего кармана 100 баксов (если я правильно посчитал, что с каждого россиянина по сотке хохлам на новый год).

18.12.2013, 12:18
Гость: Владлеб

Хуже всего то, что Украине не кредит предоставили под определенные обязательства, а купили за вполне реальные доллары сомнительные ценные бумаги сомнительного государства, стоимость который определяется биржевыми котировками. Кроме того, деньги эти предназначены для обслуживания внешнего долга Украины, следовательно дарить их отныне придется каждый год, только в возрастающих количествах. Забавно было наблюдать, как после сообщения о щедротах пролившихся на Украину, Путин сделал многозначительную паузу, в расчете, очевидно, на бурные продолжительные овации, но их, увы, не последовало - сработала только клака и то как-то хило. Очевидно, что тема общей днепровской купели, которую обязана оплачивать почему-то только российская казна, перестала быть актуальной.

18.12.2013, 12:28
Гость: Москва

Срочно откажитесь, особенно от скидки на газ, и мотивируйте тем, что у России своих проблем немерено, чтобы янеку помогать

18.12.2013, 14:10
Гость: Киянин

Вы не поняли человека. Он хотел, чтобы Донецк как можно быстрее стал российским, а Путин взял и выручил другана.
Вон он и пригорюнился.

18.12.2013, 12:17
Гость: Издалека виднее

Цитата:"Президент России Владимир Путин во вторник одержал важную победу над Европой и США в их соревновании за влияние на Украину. Об этом пишет американское издание The New York Times".

18.12.2013, 12:48
Гость: Вова в бобе (вид из Москвы)

Они просто не лечатся в наших бесплатных больницах и не пользуются нашими дорогами, иначе написали бы примерно так:"Президент России Владимир Путин во вторник, сократив госрасходы на медицину и образование, сделал от имени русского народа новогодний подарок олигархам Украины."

18.12.2013, 12:34
Гость: Владлеб

Кто б сомневался, только добавить забыли, что победа эта Пиррова, особенно если объект конкурса сам по себе и гроша ломаного не стоит.

18.12.2013, 13:26
Гость: Ага2

Своя земля незаменима, не в грошах дело. Тем более не стоит выжигать свою землю сланцевой химией, даже и для наставления заблуждающихся.

18.12.2013, 12:07
Гость: Вадим

Путин предотвратил банкротство Украины, но благодарности не дождется
По мнению тамошней элиты, Россия просто обязана была так поступить)))
От добра, к сожалению, добра не ищут

18.12.2013, 12:06
Гость: Мимоходец

хотелось бы еще напомнить местным иканамиздпм-онолитегам действия Китая, который скупает все, что можно в последнее время, просто сбрасывая зеленую бумагу в надежде, что купленное сейчас пригодится в будущем...

18.12.2013, 13:01
Гость: v4505-Мимоходцу

Что-то Китай не бросился скупать украинские облигации после того Янукович туда неделю назад съездил, Китай много чего покупает , но резанную бумагу за доллары только мы почему-то согласились купить.Ну и понятно- у нас пенсионеры благоденствуют , промышленность растет как на дрожжах , а нашим автобанам весь мир завидует- одна проблема осталась- как спасти Януковича.

18.12.2013, 13:28
Гость: тиль

Украинская "резаная бумага" и доллары - разве одно другого не стоит, на самом-то деле? Просто за "зелененькими" стоит вся армия США

18.12.2013, 14:24
Гость: 7575

Уже говорил, что у Украины есть что продать , а России есть что купить."Мотор Сич" например.
Так что нужно было за эти зеленые бумажки, если так нужны Украине, покупать реальные активы, а не давать в долг.

18.12.2013, 15:59
Гость: Контрразведчиk.

Хватит брехать, Ми-38 летает с Климовским двигателем и планируется испытания с канадским "Pratt & Whitney",но никак не с "Мотор-Сич". Хватит брехать!)))

18.12.2013, 17:48
Гость: 7575

Вы о чем милейший? Вам "про Фому", а Вы "про Ерему".Знаете это только женщины сначала говорят, а потом думают.
Еще раз - "Мотор Сич" я привел лишь как пример.Не нравится "Мотор Сич" пусть будут ПГХ.
Суть поста в другом - у Украины есть то что она может продать а у России интерес к каким-либо активам.
Надо не кредиты давать а предложить продать то что нам интересно.
Теперь понятно? И хамить не надо, контразведчикам, это как-то не к лицу.

18.12.2013, 15:21
Гость: Какой 2Мотор Сич"?

Цитата:"Третий опытный прототип вертолета Ми-38 совершил первый полет с российскими двигателями ТВ7-117В разработки компании «Климов»."
Всё, процесс пошел.

18.12.2013, 16:16
Гость: Киянин

Иногда надо читать, прежде, чем писать. "Мотор Сич" (Запорожский машиностроительный завод) еще с советских времен осуществлял серийную сборку двигателей КБ "Климова".

18.12.2013, 17:29
Гость: Киянин

Это я знаю. Меня удивила позиция Богуслаева. Ведь за пару лет он все равно потеряет рынок вертолетных двигателей России, но при этом категорически против ЕС. Может быть потому, что ему уже 75. Мол на мой век хватит.

18.12.2013, 21:25
Гость: Колобок

"Может быть потому, что ему уже 75. Мол на мой век хватит." Не судите о людях по себе Киянин! Так рассуждает, обычный жлоб. А Богуслаев хочет, что бы завод, которому он отдал большую часть своей жизни, работал и развивался дальше. Жлобы, "на чей век хватит" и довели Украину до нынешнего состояния. Россия, за 10 лет увеличила выпуск вертолетов в 10 раз!! И это только "разбег". Работы хватит всем, и Мотор Сич и Климову. Но для этого надо вступать в ТС. А ЗСТ с ЕС прихлопнет Мотор Сич и с рынком и без рынка!!

18.12.2013, 19:13
Гость: 123456

Это я знаю. Меня удивила позиция Богуслаева. "--- я уже не удивляюсь "глубины" мысли КИянина.
А Вам, Кинин, в голову не приходило, что у него выбора нет????
Какова альтернатива? Ждать заказов от АэроБаса после АссЕС, котрой никогда не будет?

18.12.2013, 14:48
Гость: а вот это делать никак нельзя

========Уже говорил, что у Украины есть что продать , а России есть что купить."Мотор Сич" например.=======
Оборонные предприятия должны находиться на территории России.Ну придет к власти новый Ющенко и с удовольствием национализирует этот Мотор-Сич,даже во вред бюджету Украины,а Россия останется без вертолетных движков.Все правильно сделали,что построили свой з-д вертол.движков в России.Так и в случае с МЗКТ надо строить свой з-д,а не доверять строить тележки для Тополей Белоруссии.Сегодня у них один курс,а завтра м.б. другой.Им можно разрешить шить пожалуй только трусы для рос.армии,т.к. в случае чего это производство легко наладить и в России.

18.12.2013, 15:37
Гость: 7575

"Мотор Сич" я привел лишь как пример.Но опасность конечно такая есть, что новый президент может аннулировать сделку.Но это не так то просто.
Что касается стратегических предприятий то несомненно строительство дублеров на территории России , абсолютно правильное решение.

18.12.2013, 14:23
Гость: v4505-тилю

Кроме армии США за зелененькими стоит еще нехилая промышленность и передовые технологии(хотя бы и приобретенные грабежом остального мира) - вы-то лично не побежите менять зелененькие на украинские облигации?

18.12.2013, 12:03
Гость: Остап

С другой стороны, немецкий министр МИДа Вестервелле сегодня по Евроньюс говорил, что злобная Россия беззастенчиво воспользовалась бедственным положением Украины и накинула удавку ей на шею. Может, бюргер знает больше, чем мы?

18.12.2013, 13:02
Гость: Остап

Это дело не быстрое. Сначала нужно дать в долг, потом подождать, пока денежки растратят. Потом поиметь проценты по евробондам. Потом потребовать погасить долг, и сделать это в нужный момент. Нельзя потребовать возврата долга до того, как его выдали. Так что, возможно, самое интересное еще впереди.

18.12.2013, 13:49
Гость: Владлеб

В том-то и дело, что Украине не краткосрочный кредит выдали на определенных условиях, а купили на вполне полноценные доллары украинские евробонды, т.е сомнительные ценные бумаги сомнительного государства, стоимость которых определяется курсом. Какое-нибудь из государств уже обанкротили и распродали по его обязательствам?

18.12.2013, 14:22
Гость: Остап

Не все так просто. Немного о украинских евробондах:
иинвестируя в еврооблигации, инвестор не несет рисков связанных с государственной валютой;
дополнительные расходы на размещение являются незначительными по сравнению с размещением на национальном рынке благодаря отсутствию официальной регистрации;
низкий уровень законодательных ограничений, возможность эмиссии в любой стране и в любой валюте;
прибыльность еврооблигаций в несколько раз превышает прибыльность национальных ОВГЗ;
в случае дефолта внешний долг обязательно погашается в первую очередь;

18.12.2013, 11:59
Гость: ХХХ

Зря конечно. Когда БУКИ грузинам поставляли они о нас не думали.Благодарности точно не будет. Не тот народ.

18.12.2013, 11:59
Гость: Валера

"Добро делай,а благодарности не жди".Пословица чисто русская и выказывает ни что иное,как верность национальному характеру,которая не может не окупиться ещё большим добром,на данный момент,может быть не чётко осознаваемым.С этой пословицей ходит в паре и другая русская пословица-"Из двух зол выбирают меньшее".Англосаксы,например,её не понимают-они говорят:"Если приходится выбирать из двух зол,то не лучше ли ничего из предложенного не выбирать,а заняться добром?"
Сравнение этих двух взглядов на жизнь показывает ВСЮ МУДРОСТЬ русского народа и всю англо-саксонскую недоумистость,берущей своё начало из пакостливости характера,помноженного на лицемерие и ханжество.Русский понимает,что любые две проблемы всегда злы,и выбирая меньшее зло,он,тем самым,уменьшает его и,следуя поэтим ступенькам,создаёт переход, действительно,к осознанию того-ЧТО ЕМУ НУЖНО,а значит и добра.Англосакс,видящий перед собой два зла,ищет,как ему кажется,добро,и лицемерит,так как любое "добро" представляет из себя проблему,которые нужно решать,а значит и подпадают под категорию зла,среди которого он и готов хрюкать тысячелетиями.И он хрюкает.Поиска лучшего у него нет.Уж он то,точно НИКОМУ не поможет,а если и будет что-то делать,то,непременно,за благодарность.

18.12.2013, 11:56
Гость: status

"Путин предотвратил банкротство Украины, но благодарности не дождется"---Путин напуган активностью Майдана и предотвратил подобные события в РФ.

18.12.2013, 15:33
Гость: v4505-status

Каким же образом он предотвратил подобные события в РФ? Отдав 15миллиардов Януковичу? Учитывая сегодняшнее состояние российской промышленности скорее спровоцирует

18.12.2013, 11:52
Гость: Бобориха

То, что вчера показали в Новостях, история Темная. Никаких объяснений не последовало за что была оказана такая помощь Украине. Особенно это выглядит нелогично, имея в виду антироссийскую риторику майдана и непонятное поведение лично Януковича.
Единственное что мне оставалось это смотреть на лица присутствующих в зале. Греф был молчаливо-смурной, Сечин молчаливо-пришибленный, Януковича я бы назвала злым и только Путин был веселый.
Хочется надеяться, что все это было выгодно для всей России...

18.12.2013, 11:55
Гость: Well

Вы когда-нибудь видели Грефа, а особенно Сечина веселыми?
Это было бы жуткое зрелище.

18.12.2013, 11:47
Гость: ГОСТЬ

Чего гадать, навярняка поступила команда с Запада отстегнуть "соседям" ну в самом деле не Германии же выкидывать деньги на ветер! А если-бы отказались то потрясли-бы "сбережения" наших чиновников в Западных банках!.

18.12.2013, 11:41
Гость: михаил

на украине НЕТ ЭЛИТЫ!!! там есть жулье раздерибанившая всю украину. И все выезли на запад. Получив богатейшую страну, работало все, все заводы, все колхозы, все НИИ, КБ и пр. Обрушили, разворовали. 200 "олигархов" имеют суммарную собственность свыше 83 миллиардов американских гривен. Единственная элита украины-это украинская верховая порода лошадей. Была конечно рабочая элита, научная элита и др. Да где она теперь? торгует на "барабашке" в Харькове или на 7-мкилометре в Одессе и т.п.

18.12.2013, 11:39
Гость: Well

Чего унылые такие?
Перемога ведь! И нашим и вашим.
Хохлы могут радоваться халяве в кавычках.
Мы можем радоваться ежеквартальному отчету хохлов Путину и наблюдать результаты вложений.
Что должна Украина за наши пряники лучше пока не публиковать.
Сам договор явно составлен так, чтобы финансы шли "туда" по мере выполнения наших условий.
Из явного пока только мост через Керченский пролив.
Без прямого сообщения с Крымом тяжеловато им управлять.
А это в будущем.

18.12.2013, 11:39
Гость: гость

То, что Украина уйдет на запад, сомнений нет. А теперь российские налогоплательщики должны оплачивать амбиции Путина. Платил бы свои деньги Украине, которых больше чем ее бюджет. Все равно краденные.

18.12.2013, 11:33
Гость: Михаил Ковалёв

Американская цивилизация с момента зарождения меняла стеклянные бусы на золото и землю. Дикарям стекляшки, нам золото... Так они действуют и поныне. Они меняют пустые обещания на реальные уступки: Выведите войска из Европы, а мы не будем расширять НАТО на Восток, уничтожайте оружие, а мы не будем строить ПРО. Обратите внимание, они "впаривают" то, чего ещё нет, на совершенно конкретные дела... Украине обещают "Гейвропу", а она должна разорвать реальные связи с Россией, забыть о своём единстве русской нации. Но... Кажется Путин начал "что-то подозревать", как кричал Винни-Пух.. И делает сильные шаги на их же поле... Уберите НАТО и ЕС, а мы не будем думать о восстановлении единого хозяйственного комплекса на территории СССР...Поторговаться. Надо "впаривать" и им наши мысли, которые можно и поменять, как американские Президенты своё слово. И работать над восстановления не бумажек-договоров, а реальных связей.

18.12.2013, 11:28
Гость: гуцул

"Скидка на газ в треть нынешнего тарифа".
Ни о какой скидке Путин не говорил. Он сказал, что подписанное соглашение позволит Газпрому снизить для Украины цену на газ до 268 долл., а "позволить" и "обязать" - как говорят в Одессе, это две большие разницы, и что чек - это ещё не ботинки.

18.12.2013, 11:48
Гость: хи-хи...

Вы все правильно поняли. Снизят для Януковича и на время. В случае прихода к власти менее лояльных цена вырастет.

18.12.2013, 11:42
Гость: Агностик

"подписанное соглашение позволит Газпрому снизить для Украины цену на газ до 268 долл."
Будем надеяться, что не придется воспользоваться тем, что позволено.

18.12.2013, 11:24
Гость: 7575

Сомневаюсь, что такие значительные льготы предоставлены без всяких условий. Кроме того гособлигации это не кредит и какие условия при этом действуют я не знаю. Тут надо спецов спросить, финансистов.
Но всех подробностей соглашения мы не знаем.Остается ждать информации из "источников приближенных к администрации президента".:))

18.12.2013, 11:51
Гость: хи-хи...

Вроде бы некоторые экономисты уже прокомментировали, что это безусловные обязательства, от оплаты по которым невозможно уклониться. Россия, приобретя их, сможет в любой момент сделать Украину банкротом. Ну то есть Россия купила экономические права на Украину. Только вот мы-то знаем, что права есть только у того, кто может их отстоять. А эти права точно придется отстаивать.

18.12.2013, 12:37
Гость: Вова в бобе

И что Греция и Кипр платят по своим гос. обязательствам? Можно просто за 100Евро бумагу предложить выплатит 10Евро. Или сказать, что тогда будет дефолт и вы вообще ни черта не получите. Вот кредиторы и соглашаются на 10Евро, чтоб хоть что-то вернуть. Я это конечно условно, но смысл в общем понятен.

18.12.2013, 13:36
Гость: хи-хи...

Правильно, не платят. Европе. Они - ее колонии. А Украина будет не платить России. Чувствуете разницу? Долги перед Россией со всеми вытекающими. Это не финансы, это плитика. Денег никто и не ждет.

18.12.2013, 14:27
Гость: Вова в бобе

Исходя из вашей логики по Евросоюзу, то штат Техас -это тоже колония США? А Россия и Украина -это лоховство и больше ничего общего. Один лох, второй разводящий... Все-таки чему-то Януковича в тюряге научили.

18.12.2013, 11:23
Гость: Мимоходец

набежали искперды/онолитеги и все разъяснили... им же Путин с Януком по сотовому позвонили и доложились... РФ купила не акции предприятий (там мне думается, давно российский капитал представлен), а гос бумаги "государства Украина", т.е. немного её суверенитета. на какой срок "украина" выпустила эти бумаги, нам не доложили, под какие проценты - тоже... сейчас они должна их обслуживать и платить проценты. потом - вернуть деньги. открутиться не удастся - ибо дефолт (укры не в курсе, но россияне знают, что хорошего в этом нет ничего). не будет денег - будет возвращать госимуществом (территория тоже входит в это понятие).

18.12.2013, 11:43
Гость: Александр (Запорожье)

Облигации двухлетние, пятипроцентные. Территория не подлежит продаже ни при каких условиях. Дефолт понятие гораздо сложнее чем Вы описали, но Вы правы приятного от него мало.

18.12.2013, 12:00
Гость: Мимоходец

то есть в декабре 15 года украинская власть обязана будет вернуть бабло... это хорошо. теперь такой расклад - побеждает нужный Москве товарищ - вопрос решается так, как будет удобно... побеждает ставленник запУкров - должен отдать бабло, потраченное Януком. а денег нет... повторяется история с Тимошенкой, которая, являясь антироссийским премьером, подписывала бумаги такие, которые выгодны Москве.
по территории - продается все, например какие то укровские военные базы, предприятия и прочее, просто называется по другому. ну или раграничение по Тузле...

18.12.2013, 11:16
Гость: ИванОв ИвАнов

Если Путину так нужна Вукраина, то покупал бы её на личные миллиарды, заработанные непосильным трудом. Думаю денег у него хватило бы и не надо было тратить народные.

18.12.2013, 11:15
Гость: Татьяна

Всю подоплёку это соглашения мы в лучшем случае узнаем много позже, а, может и не узнаем вовсе. А нам это надо?.. Главное, чтоб Святая Русь - Белоруссия, Россия и Украина - стала единой.

18.12.2013, 11:10
Гость: ростов

не ужели кто-то думает, что все это украина получила бесплатно??)) в последние годы россия в лице путина разводит весь мир, включая сша и европу как лохов, а уж развести хохлов сам бог велел))..если общественность об этом не знает, то кто ж об этом кричать-то будет? те, кого развели не станут из чувства собственного достоинсктва, а те кто развел, чтобы раньше времени не опомнились...почти уверен, что дело сдесь связано с вооруженными силами, в частности с черноморским флотом...а это все стоит гораздо дороже, чем 15-17 млрд. баксов...

18.12.2013, 11:33
Гость: ИванОв Иванов

... не ужели кто-то думает, что все это украина получила бесплатно??..
Я например думаю. А что?

18.12.2013, 11:09
Гость: vtl

Путин не предотвратил, а отложил банкротство Украины до следущего года. После Олимпиады начнется самое интересное. Газпром же снизил цену на газ ровно на столько, чтобы полностью компенсировать потери по цене за счет увеличения продажи. Причем до поры до времени.
Выглядит так, что Путин засунул крючок Януковичу, отмерил длину лески и отпустил плавать. Сам ждет момента, кагда можно будет подсечь.

18.12.2013, 10:59
Гость: НП

Наверное была договоренность о том чтобы больше не было таких дефолтных опасных ситуаций, о мерах, которые должны теперь присечь возможность их в будущем. А это возможно сделать при ренационализации крупной собственнности по модели Чили. И нужно закрывать уже обучение на мове, должна быть полная и безоговорочная русификация образования. Смотреть как в советское время работала система для первых шагов в этом направлении. Пусть российский бюджет тоже участвует. Имперское русское наследие вроде Харьковского университета должно быть в первую очередь русифицировано, передано в ведение и собственность РФ. То же самое и по прибалтике, и прочим отошедшим частям света.
Договоренность говорит всё-таки о том, что Россия будет участвовать в политике проводимой на Украине. Потому что слишком открытое расположение - с полной ликвидацией неудобств. Объединение экономик - это уже решенный шаг, необходимо для отдачи по облигациям. Все связи перейдут на внутренние с нынешних внешних. Демократия победила.

18.12.2013, 10:55
Гость: Титус

Думаю, что истинная цена этих льгот - Черноморский флот и недопущение НАТО и Евросоюза в Севастополь и Крым.А что будет, когда Янукович уйдёт, неизвестно. Майданутые могут перечеркнуть все дальнейшие замыслы российского руководства и начать играть в собственную игру.

18.12.2013, 10:52
Гость: csegevara

по моему выиграли ВСЕ. представить что украина вступила в ес, это значит победа прозападников, кольцо сжимается вокруг России,не далек день и украину втянут в НАТО, размещение "не против России" пэтриотов.+ открыта дорога к самой России, вдохновление (вторая жизнь) болотных. ах да , чуть не упустил флот в Севастополе и конечсно затрудненный выход в черное море российским кораблям.конечно , хорошо бы еще чего то от украины получить в замен этим подачкам но поживем увидим.

18.12.2013, 10:46
Гость: Солнцеликий

Молодец Янукович! Развел "дорогих россиян" как лохов, ну ничего- им не впервой, утрутся.

18.12.2013, 14:44
Гость: Моё сиятельство

Вот и помогай им после этого, а он взял и нахамил в ответ. Селюковский менталитет.

18.12.2013, 11:14
Гость: rk

Вам не угодишь. То Россия обязана поддерживать "братьев славян" (ведь "газпром все равно все деньги украдет и обычному россиянину ничего не достанется"), а когда протянет руку помощи начинается ор о разводе лохов.

18.12.2013, 12:17
Гость: Юрий

Вообще то такой ор и есть стандартный развод. И вестись на него не стоит, пусть орут что хотят, не нравится пусть валят в европу их там ждут голандские дяди

18.12.2013, 10:42
Гость: серг

Как говаривал И.Б.Тито в романе О.Мальцева "Югославская трагедия" (1951 г., Сталинская премия): "Мы будем доить и тех и этих".

18.12.2013, 11:10
Гость: Тито

это гнусное враньё... ничего такого я не говорил. Ваш Мальцев высосал это всё из мальца...

18.12.2013, 10:42
Гость: Валентин

Вижу, самозванец самовольно разбрасывается крупными русскими деньгами.
Опасно играет самозванец.
Подобные поступки мало кому нравятся, можно получить проблему для своего седалища.

18.12.2013, 10:30
Гость: ИИванОв ИвАнов

Не важно за что дали скидку на газ, важно, что нанесен удар по российским химикам которые получат на мировых рынках конкурентов из Украины. Разговоры про открытие российского рынка это удар по металлургам, трубникам, сельскому хозяйству и т.д.
Далее, Фирташ и другие олигархи хорошо заработают,а 15 млрд позволят укрепиться украинскому гос-ву, при этом никаких ограничений для дальнейшего развития русофобии. Россия - колония Вукраины? Похоже, что да.

18.12.2013, 10:57
Гость: Склиф

Нет, Россия не колония Украины, она колония Вашингтона. Вся ситуация на Ураине разрешилась в соответствии с пожеланиями Вашингтонского обкома и за счет России. Сейчас Россия Украину подлечит, а через полтора года, а то и ранее она окажется в еврозоне под американским покровительством.

18.12.2013, 11:36
Гость: ИванОв Иванов

Да, Вы правы. Никаких сомнений не осталось. Путин представил тому железные доказательства 17.12.2013г.

18.12.2013, 12:53
Гость: Склиф-мимоходцу

Пятая колонна существовала, существует и будет существовать всегда. Это закон жизни. Сейчас проамериканская 5 колонна в России сосредоточена главным образом в СМИ. До поры до времени она гладкая и пушистая. Но как она проявляет себя, мы видели на примере событий на болоте. Было хорошо видно, как журналисты и ведущие резко меняли свою ориентацию, не сексуальную и идеологическую. Есть представители 5 колонны и на просторах Интернета. Мимоходец один из представителей этого племени. Обычно мимоходец выступает с одних позиций, но когда затрагиваются интересы вашингтонского обкома, он меняет свою ориентацию. Это типичный пример деятельности 5 колонны. При этом он не прибегает к аргументам для опровержения моей позиции, а переходит к простому хамству. Показательеый пример

18.12.2013, 12:32
Гость: Склиф-Мимоходцу

Пятая колонна существовала, существует и будет существовать всегда. Это закон жизни и межгосударственных отношений. У нас пятая колонна сосредоточана главным образом в СМИ. Как она меняет свою ориентацию, не сексуальную , идеологическую, хорошо было видно на фоне болотных событий. Есть она и на просторах Интернета. Причем действует она в интересах вашингтонского обкома. Мимоходец обычно выступает с псевдопатриотических позиций, но когда речь заходит об интересах америки, он занимает проамериканскую позицию с налетом хамоватости, так как крыть ему не чем, он и прибегает к простому хамству.

18.12.2013, 11:49
Гость: Комментатор

Почему это мимоходное хамство ни о чем, здесь проходит без проблем? Кого надо хамство и убогость? Плюрализьм, такой плюрализьм.

18.12.2013, 12:03
Гость: Мимоходец

то не хамство, а констатация факта... а вот ваш пост - уже чистое хамство... но прошло, как видите... плюрализьм?

18.12.2013, 10:26
Гость: Иван

Пусть лучше славянам без благодарности эти 15 млрд отдаст,чем раздаст кавказской элите,которая будет требовать не только еще денег,а введение всяких хиджабов и строительства мечетей на русской земле...

18.12.2013, 11:18
Гость: Iron79

Иван ты болван прекратите муссировать миф о том что вы кавказ кормите чай Москва не одна деньги зарабатывает в России,а по сути налоги собирает.

18.12.2013, 11:36
Гость: Мимоходец

вы не правы! как раз и работает только Москва, а остальные - тунеядцы, которых Москва содержит. посмотрите на что живете - на дотации с Москвы!

18.12.2013, 11:18
Гость: 7575

Не вступит.Тут точка отсчета не Олимпиада в Сочи, а президентские выборы на Украине в 2015 году.
До выборов Украина не вступит ни в ТС ,ни в ЗСТ с ЕС.
Януковичу нужно выиграть эти выборы а до этого нужно показать какие-либо успехи в экономике.До выборов никаких резких шагов Янукович делать не будет.
Видимо он заручился поддержкой Путина на следующих выборах а уж что он пообещал за это и на словах или документально оформленное,это будет известно после того как выборы состоятся.

18.12.2013, 18:21
Гость: Odyn Ecabio

У Януковича мало времени оставлось на обдумывания, месяца три-четыре, иначе он не удержится в теле - смоет напрочь.

18.12.2013, 18:13
Гость: Massaget

Ну за год американцы с ЕС "снесут" вялого Януковича. Как говорится куй пока горячё, самое лучшее принять Укараину в ТС в в конце апреля - у школьников и студентов экзамены на носу.

18.12.2013, 16:51
Гость: Савич

Наоборот Яныку нужно не уронить экономику, навести порядок в стране, повернутся лицом к России, урезонить евроинтеграторов, прекратить русофобию и перестать очернять нашу общую историю, убрать памятник Голодомора с российской границы, убедить население в. широкомаштабной разьяснительной компании по всем средствам массовой информации, что Украине без России не выжить, (как и России будет тяжело без Украины)затем провести референдум по ТС и АС и выиграть его , послать бендеровцев далеко далеко и вступить в ТС. Только в этом случае ему обеспеченно переизбрание.

18.12.2013, 13:23
Гость: 123456

есть один нюанс: электорат Януковича- они за что? за ТС или АссЕС? Конечно, за ТС. Это просто вынуждает его идти в ТС. Боюсь, что второго майдана у него не выдержит сердце.

18.12.2013, 10:13
Гость: Антон

Надо было хотя бы русский язык выторговать!
Хотя на мой взгляд пора заканчивать эту незалежность, как с Грузией, ввести войска для защиты русского населения, а Ивано-Франковск потом сам опуститься до состояния прибалтики. Там можно будет за любую мелкую провокацию военные учения устраивать - пробовать на вкус натовское мясо.

18.12.2013, 11:10
Гость: юрий

Антон, Вы, я так понимаю, будете в передовых отрядах российских войск, чтобы в числе первых попробовать бифштексы из натовского мяса или самим бифштексом стать, верно?

18.12.2013, 10:13
Гость: Остап

Совсем глупый поступок. Впрочем, как говорится:"В мире ни одно доброе дело не остается безнаказанным". Не останется безнаказанным и это.

18.12.2013, 10:10
Гость: Обыватель

Суверенная демократия в действии, хуле. Пустить 14 лярдов баксов ФНБ волевым решением на ветер.

18.12.2013, 22:27
Гость: Лариса

Мужественно прочитала статью и все комменты. И если все ваши "мудрые" мысли сложить вместе в один ком, то они не стоят одного чиха Путина. Когда мы перестанем хаять свою страну, свою Родину, своего же ПРЕЗИДЕНТА? Если мы его выбрали - значит доверили. Так не мешайте ему работать.

21.12.2013, 15:23
Гость: Axe

Было бы правильно посоветоваться со своим народом, получается, что мысли народа Его и чиха не стоят, а потом, как зад под пули подставлять, так сразу про народ вспоминают.

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации