Комментарии по теме: Россия и рынок: история одного обмана

Я родился и вырос в СССР при социализме. А когда Горбачев и Ельцин начали страну гробить, переехал в США. Получил одно высшее образование В СССР и другое высшее образование в США. В общем, прожил 20 лет при социализме и 20 лет при капитализме. Лихие 90е ни к тому ни к другому не относятся. С точки зрения финансов, гарантии образования и медициской помощи, при социализме жить НАМНОГО легче. Мои родители жили в СССР от зарплаты до зарплаты, и я теперь живу также от зарплаты до зарплаты. Большая разница - мои родители никогда не боялись потерпеть финансовый крах в случае, если они чем-нибудь заболеют, и работу потерять не боялись - можно было найти другую, и не боялись быть выброшенными на улицу, если платить квартплату будет трудно, и не боялись, что не смогут найти деньги на вузовское образование своего ребенка. А жизнь американцев пропитана всеми этими страхами, каждая секунда их жизни - это очень страшно, по себе знаю и знаю по другим американцам. Можно обвинить их в отсутствии интереса к внешней политике и т.д., но жизнь рядовых американцев - это не катание в масле, это жизнь в постоянном страхе, как оно и положено быть при капитализме. Как писал Адам Смит - первое правило капитализма заключается в том, что слабый должен умереть. Что же касается души, то при социализме также намного лучше. Капитализму нужны не думающие люди, а потребители товаров. Соответственно, люди не читают и не думают. Типичный пример - американский доктор наук, который никогда не читал Жюль Верна.

хочется добавить т.к. тема задела за живое. не буду перечислять всех кто тут хаит СССР, просто чуток вспомню, чуток сравню.. всего помаленьку.
да, было время и я с друзьями в курилке (и не только) обсуждали партийных деятелей, нашу жизнь, очереди и прочее. было. но была городость за свою страну несмотря на то, что туалетной бумаги не хватало на всех и электроника не была такой красивой как ТАМ. были передачи на русском языке из Китая - не бойтесь атаманая бомба! это бумажный тигр, которым нас пугают американские империалисты и советские резивионисты....был смех над первой китайской электроникой которая начала привозиться уже с началом перестройки... было...где теперь Китай? и ни кого не волнует, что там одна коммунистическая партия и что там казнят воров. несмелые попытки американцев указать им что да как делать, прекращаются запросто - не ваше дело!
мы имели... МЫ ИМЕЛИ МНОГО ИЗ ТОГО, ЧТО И НЕ СНИЛОСЬ ПРОСТЫМ ОБЫВАТЕЛЯМ НА ЗАПАДЕ! мы обменяли всё это на побрякушки как индейцы меняли мех бобра и золото на виски и стеклянные бусы.
есть ценности, которые не подпадают под материальные блага. на этих ценностях мы жили и побеждали своих врагов. куда мы опустились? в мир потребитяеля? в жизнь "по понятиям"?
социализм был еще очень молодой и нужно было работать. работать всем над тем, что-бы мы жили и в духовно развитой стране, и пользовались достижениями науки и техники. участвовать нужно было в политической жизжни, а не пиво пить и домино забивать во дворах ковыряясь в носу

Не верьте лжецам,люди. В СССР,действительно,было лучше. И,прежде всего,было лучше тем,что люди были совершенно спокойны за сегодняшний день,и за завтрашний ,и за будущее своих детей и внуков.Вот главный позитив в СССР,который ничем заменить невозможно. Если же кто-то страдал колбасозависимостью или джинсозависимостью,так это от выбора каждого человека зависит,невзирая на общественный строй,при котором этот индивидиум живет.

И капитализм бывает разный!Вот в Сингапуре -капитализм и в Зимбабве-капитализм!Вот в 1989 году при социализме ВВП Китая был всего лишь 20% от ВВП СССР!А сейчас при капитализме там и там-ВВП России составляет лишь 20% ВВП Китая!Дык кому тут Капитализм хорошь,а кому плох?
Про "Неэффективный Совок" приведу этот убийственный аргумент и всё станет ясно-в 283-миллионном СССР чиновников было 1 миллион.А в 142 миллионной России управляемой "Эффективными манагерами" чиновников 2 миллиона душ!То есть на душу населения,кол-во чиновной саранчи в "эффективной России" В ;(ЧЕТЫРЕ!)РАЗА ВЫШЕ(!) чем в "неэффективном Совке"!В 4 раза!

Поразительно, с какой настырностью коммунисты продолжают врать и передергивать. Я не могу поверить, что они все еще надеются на реванш, на приход во власть. На мой взгляд, это примитивное скрежетание зубами.
Далее.
Очередной пример: статья, в которой автор "доказывает" преимущество плановой экономики. Возникает вопрос: это нечто новое? Это открытие автора? Сейчас весь мир узнает об этом беспримерном научном прорыве и кинется переходить на плановую экономику? Вроде нет. Как утверждает автор, в СССР уже была плановая экономика.
Далее. Кстати, автор пердусмотрительно оговаривается, что плановая экономика может не всем подойти... Н-да, хитро. Значит вот почему все не кинутся.
Далее. Но уж России-то точно подходит? Хорошо, давайте перейдем к России. К примеру, пусть г. Евдокимов напланирует кому-нибудь из присутствующих, чем ему заниматься ближайшую неделю.
Есть желающие? Нет желающих? Странно. Вон сколько
за плановую экономику, а как до дела, так в кусты?
Далее. А что вообще означает эта плановая экономика? Смею предположить, что плановая экономика означает планирование деятельности большей части населения страны государственными органами. Это если очень абстрактно.
Далее. Если применить логику, то можно получить не совсем очевидный вывод: планирование деятельности людей государством означает запрет
планирования людьми своей деятельности самостоятельно. Не все могут это понять, поэтому кому-то придется просто поверить.

Не могу всем ответить, но при социализме многие инженеры, окончившие ВУЗ получали 160 рублей в месяц на должности мастера. Это позор социализма. Человек имеющий высокую квалификацию и обучая рабочих, получал в два раза меньше зарплату. Нигде в Мире этого нет. В Китае русским гастарбайтерам-инженерам платят зарплату в несколько раз больше китайских рабочих. Где социальная справедливость. Из-за этого СССР и рухнул, потому что не обеспечивалась зарплата по квалификации. Никто не вышел защищать социализм. Сейчас стало нормально, кто имеет высокую квалификацию, тот и получает приличную зарплату. Поэтому либералы поставили в России все с головы на ноги. В этом виновата КПСС, которая обещала высокую производительность труда при социализме и сделала все наоборот. Производительность труда была в СССР в несколько раз ниже чем в США.

Мальцы, вы черезчур идеализируете СССР. Не понимаю где вы такого начитались. Хорошо помню послевоенный голод, как обирала крестьян советская власть для кормления города, помню как славили 70-летие Великого Хана (Отца Народов). Ночью прислушивались к урчанию мотора, на кого пал жребий, быть расстрелянным или в ГУЛАГ. Видел как грузили в вагоны калоши оставшиеся от задавленных граждан, желавших наконец убедится, что Сталин уже в гробу. Была надежда, что заживём как люди и должны жить. Оказалось, напрасные надежды. Плановая социалистическая сталинская экономика обеспечивала только верхушку. Поэтому смотрю на опусы некоторых пишущих здесь и не понимаю, откуда такой бред и тексты ничего не содержащие правды о жизни в СССР.
Ладно автор не первый раз описывает разные мифы. Как и Катасонов. Возможно статьи заказные. Но другим зачем Врать?
Заранее предупреждаю некоторые выпады в мой адрес. Не либерал, не дворник на пенсии и не живу в Израиле. Да, не преклоняюсь перед Западом.
В пришлось поездить по ответственной работе, вдоль и поперек по СССР, встречаться с людьми, которых большинство здесь пишущих видели на трибуне Мавзолея или по телевизору. Оказывается настоящая правда никому не интересна. Ценятся пропагандистские штампы совка.
Насчёт продукции наших предприятий, достижений. Леонид Ильич радовавался как ребенок, подаренному видаку. Вряд ли кто сидит перед ПК не сделанном на Западе или на Востоке.
Нынешняя жизнь спланирована и осуществлена верхушкой КПСС. Радуйтесь!

Легенд и мифов либерализма мы развеяли немало, но, как ни странно, до священной коровы либерализма – рыночной экономики – всё как-то не доходили. ------ Ни чего удивительного. Самая трудная хирургическая операция у нас, это удаление миндалин(гланд), потому что именно у нас, все делается через анус, или вопреки. Ну, что ж, хорошо если урок впрок.

Плановая экономика имеет огромный потенциал стабильности. В ней нет кризисов, нет безработицы, нет оттока денежных средств из государства.
В рабовладельческой модели капитализм был огромный потенциал материального развития, но современная деиндустриализация, в которую по случайности попала наша страна в 80-е годы прошлого века, зачеркнула все преимущества этой системы. Капитализм отмирает. Он переходит в плановую экономику! Только ценности в ней не процветание людей, а обогащение и власть кучки ростовщиков и магнатов, которые свертывают развитие и увеличение численности населения.
Получается,что эти властители будут тупо копировать социалистическую модель плановой экономики, только вместо КПСС контрольбудет осуществляться ими.
Другими словами, абсолютно алчные, грамотные, властные, несентиментальные и эгоистичные вожди поняли всю ущербность внепланового развития, пагубность кризисов и финансовых рисков, эффективность планово-распределительной системы и способность ее к организации вертикали власти без дополнительного стимулирования и давления. Только в основу ценности необходимо поставить собственные интересы и дело сделано.
Итак, получается, что когда нужно накопить средства производства, собственность, информационное пространство, то капитализм был необходим, но когда его потенциал иссяк, то самое время сменить его индустриальный пыл, избыточность виртуального капитала, кризисные риски на стабильную, плановую, расперделительную экономику.

Читаю комментарии иные - ну просто сценарий американского фильма про СССР 40-летней давности! Только медведей не приплели и не одели всех поголовно в шапки-ушанки и фуфайки. Ну не надо придумывать и извращать, люди! ДМИТРИИ, АЛЕКСАНДРЫ ТРЕТЬИ, ПРОГРАММИСТЫ! Займитесь лучше делом, чем ерунду придумывать!

Тут Автор сказавши всё правильно,немного упростил!Не упомянул,что "капитализЬм" у нас создавался НА ЗАКАЗ Западом!Конечно ему не нужна была сильная Россия на манер США.Кому нужен сильный конкурент?!Поэтому и насадили тот ублюдочный вороватый "капитализЬм",который им нужен был для равала и опускания страны с последующим её разворовыванием!Этот "капитализЬм" больше похожь на колониальный феодализм в Нигерии!И создав его у нас-они же грабя страну ежегодно на 100 миллиардов,всегда имеют воровскую "Элиту" на крючке (вспомним где их деньги,семьи,недвижимость!)и нас же попрекают "коррупцией",созданной ими же для управления колониальными гауляйтерами!
А настоящий здоровый продуктивный Капитализм как в Китае,или Сингапуре,нам и не дал бы никто строить!Не обольшайтесь!

Отчасти так и случилось - действительно производители стараются улучшить производимые товары, но не с точки зрения качества их самих, а как правило, лишь их внешнего вида, упаковки, рекламного шума.
..........................
На самом деле качество скатилось в ничто!!!
Посмотрите на дорожников - они первые поняли, что надо делать не просто плохо, а наихреновейше из возможного. Тогда надо будет латать дорогу каждый месяц, и воровать, воровать, воровать...
Все госзакупки нацелены на наихреновейшее качество с той же целью, чтобы потребность в этом продукте не исчезала никогда!!! Тем более, что чем дешевле продукт, тем больше можно накрутить откатов.

ура, назад в ССС: к панталонам с начесом вместо трикотажных трусиков; к толстым чулкам вместо колгот; к инкубаторским плащам и пальто; к пластмассовым сапогам; к джинсам за три зарплаты; к контробандным айфонам и айпадам; к невыезду за границу (чтобы не сравнивать рыночную экономику с плановой); к гречке и сгущенке в пайках по месту работы; к картошке и соленым огурцам, как единственному ассортименту в овощных магазинах в зимнее время; к сахару по талонам; к газете вместо туалетной бумаги; к запасам кусков мыла на полгода, чтобы хватило до следующего появления в магазине; к обоям и мебели через спекулянтов и взятки; к уголовной ответственности за имение долларов.... и ко многим другим прелестям плановой экономики. Вперед к коммунизму!

Обещания либералов и псевдо экономистов типа Гайдара?
Да никто их выполнять и не собирался, как не выполняют обещания сейчас наши "гаранты". Это уже просто политика, говорить одно делать другое а думать третье.
Тогда нужно было запудрить народ и "за рога" притянуть его в нужное стойло, и сейчас то же самое, потому что эти господа по сути не умеют нечего другого как просто манипулировать народом. Не создали новой экономики за 23 года а всего лишь эти 22 года разрушали наследие СССР? А что вы хотели то? Экономику СССР создавали с "0" десятки тысяч профессиональных экономистов начиная от распада царской империи, почти 30 лет плановое хозяйство искало приемлемые пути развития. Какое бы оно не было "плохое с точки зрения рыхлого Гайдара, что создал он?? В том то всё и дело что Гайдар вообще нечего не создал, он под копирку пописывал России всё что угодно что было на западе. Но и там эти рецепты не Гайдар писал, а их писали тоже немало времени -веками экономисты своих эпох, исходя из собственных реалий в своих странах, а бездарность Гайдар разом всю эту кашу напялил на Россию. В итоге мы получили что получили, отсутствие экономики, сырьевой придаток, общественный строй-олигархическое-феодальное чиновничье государство. В этом и есть весь смысл вранья либералов что СССР необходимо было разрушить, СССР необходимо было просто улучшить. Разрушали они страну для себя лично и запада. А улучшать СССР нужно было для всего народа, чувствуете разницу?

Запад втюхивая российским властям дикий рынок для развала и уничтожения России, сам под видом разных типа ноу хау, типа новых моделей, вроде "Голландской", активно тащит себе все больше элементов плановой экономики. А многие российские министры и губернаторы до сих пор как мантру данную белыми братьями попуасам каждый день с трибун повторяют "Плановая экономика не эффективна", "Государство не эффективный собственник", "Надо абсолютно все раздать в частную собственность" и "Спасение российской экономики только в абсолютно свободном рынке". Не верится, что они на столько глупы, они без сомнения обычные воры, предатели, изменники Родины со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пока, к сожалению мрачными последствиями для народа России, но не для этих ....

Строго говоря то, что у нас называют рыночной экономикой ничего общего с ней не имеет в первую очередь потому, что отсутсвие методов контроля и регулирования автоматически ведет к перманентным кризисам и хаосу. Это было математически доказано еще в работах фон Неймана и Моргерштерна и описано Нобертом Винером.

Если сравнивать нынешнюю жизнь с советской, то предпочтение все равно отдал бы нынешней жизни. Не нравился мне социализм. Я работал программистом и получал 160 рублей, сейчас знакомые программисты получают 150-200 тысяч рублей в Москве. Если перевести с коэффициентом 1 к 100, то получают в десять раз больше. Моя дочь энергетик и стала зарабатывать после ВУЗа 30 тысяч рублей, а я получал 110 рублей, более чем в 2,5 раза больше. В восьмидесятые годы, отработав 8 часов еще нужно было стоять в очереди несколько часов чтобы отоварить талоны, что очень напрягало. Жена мечтала купить автоматическую стиральную машину, а я автомобиль. Наши мечты стали исполняться только при капитализме. В нашей группе в институте было восемь парней. Трое из них умерли от пьянства при социализме, а при капитализме двое стали миллионерами.

агония капитализма, Прогресс Человечества не умолим

Плановая экономика имеет недостатки, но ничего более гуманного до сих пор чеоловечество не придумало!

За всё, что с нами произошло, виноваты мы сами. Этот факт установлен и пересмотру не подлежит.

Только что прочитал - РЖД просит на строительство железнодорожного участка Журавка - Чертково в обход территории Украины стоимостью 45-60 млрд рублей. Длинна этого участка 50 км, т.е. миллиард за км. Губа у них не дура. А только ли в рынке дело?

Об "эффективности" рыночной экономики вспоминаю каждый раз, выгребая из почтового ящика кучу разноцветной макулатуры и выбрасывая её на помойку.

Есть очень простой и неоспоримый факт - практически все достижения современной цивилизации, включая искусство, философию, этику и т.п. создано в странах с рыночной экономикой. В странах рабовладельческих и феодальных, вроде "соцлагеря" не было создано НИЧЕГО своего. Были некие достижения в копировании и развитии научных и технических тем, взятых оттуда..
А они, рыночные то, на месте не стоят, развиваются, и планируют, что надо.. Маркс то каменный век капитализма описывал.

Да, рыночная экономика делает людей свободными. Могу про себя сказать. В СССР я мог работать только на одной работе. Да и то, куда меня брали по пятому пункту. Поехать работать за рубеж я не мог. Сейчас я работаю на нескольких работах, никто моей анкетой не интересуется. Могу и за границу поехать работать. Впрочем, нет желания, да и возраст к этому не располагает.

Согласен с мнениями Серый, Vlad, Джон. Просто в 90 х нас сломали и навязали то, что нужно было победителю - источник сырья.

СССР создавался как альтернативная система свободная от эксплуатации одного человека другим до "революции", на эксплуатацию бюрократической партийной системой, коллективным эксплуататором из партийных бонз.

Я вот непосредственно работаю в рыночной экономики за рубежом =)
и скажу вам что во многих развитых странах нету рыночной экономики =)
это все только красивые слова для лохов =) создать высокотехнологичный продукт возможно только с плановой экономикой =)В США многие термины толерантно искажены для обывателя =) Но на самом деле там плановая экономика похлеще чем была в СССР =) кто сомневается я на пальцах втолкую так как сам в ней участвую =)

У социализма СССР было много недостатков. Зато большинство людей жили более-менее сносно. Им не нужно было, чтобы выжить, работать по 12-14 часов в день, или работать на нескольких работах. Да, у нас не было крутых шмоток и крутых тачек, зато было все, что необходимо человеку для жизни - хорошее бесплатное образование, приличная медицина, санаторно-курортный комплекс. Развивалась наука, производство, сельское хозяйство. Никто не мог сказать, что преподаватель в школе - "лошара", потому что он - бедняк, а "новый русский" - самый умный, потому что украл и его не поймали. Короче говоря, по совокупности факторов лично мне ближе социализм СССР. Потому что капитализм по своей сути - это то же самое завуалированное рабство, феодализм, когда все богатства народа плавно и непрерывно, и, вроде бы, абсолютно законно, перетекают в руки кучки жадных ублюдков и воров, а остальной народ работает все больше, и при этом становится все беднее. Капитализм все переводит на деньги - а это недопустимо. При капитализме все, что не приносит денег - объявляется ненужным, "неэффективным", "нерентабельным". И получается, что все, кто работает честно, живут крайне бедно, а воры и мошенники наоборот процветают. Это совершенно несправедливый общественный строй, поэтому долго он не протянет. Люди готовы мириться с некоторым неравенством в обществе по доходам, но совершенно точно не с таким, как в России сегодня. Когда врач получает 10 тысяч рублей, а депутат 420 тысяч рублей.

Рынок - дитя прагматизма. Прагматизм, это когда ты пришел на базар продавать картошку и видишь, что сосед ее продает за 25 рубле. Ну и ты уже начинаешь приспосабливаться. Но когда нужно понять, а как там тенденция развивается, как там Китай собьет цену на картошку и стоит ли ее сажать, а может посадить лук. Тут уже маловато прагматизма. Не говоря уж о том, как создавать кадры для космической отрасли, для ВПК. Или более сложно, как учесть влияния изменения климата на человека, как сделать так, чтобы человеческое общество смогло выжить при таких катаклизмах.

Статья правильная. Но не сказано главное. Задачей апологетов рынка было ликвидация нашего экономического , военного, политического потенциала в угоду Запада. Это , надо признать, было достигнуто, плюс добавим морально - психологические аспекты: унижение населения страны до степени психологии рабов и нищих, а это пострашнее падения ВВП. нас втянули в международный спекулятивный финансовый оборот, который может закончится крахом финансовой системы страны. Страна стала уязвима разным санкциям.( последние события показали это). Мы лишились самодостаточной экономики, которая раньше позволила нам выжить в годы "горячих" и "холодных" войн.

Давайте отделим зерна от плевел. Все недостатки СССР обычно сводятся к малому ассортименту колбасы и др. товаров их дефициту и подавлению предпринимательской инициативы.
1. Действительно уровень планирования не позволял спланировать производство под каждого конкретного гражданина.
2. Действительно многие активные граждане не могли реализовать свой предпринимательский талант.
3. Действительно уровень цен на потребительские товары не всегда отражал реальную картину,что приводило к дисбалансам, которые выражались в дефиците либо перепроизводстве по отдельным товарным позициям.
Для чего вообще был создан СССР? СССР создавался как альтернативная система свободная от эксплуатации одного человека другим. И этот, самый главный принцип, несомненно не потерял актуальность и сегодня. Поэтому крайне странно слышать сравнение СССР и рабовладельческого строя. На мой взгляд это намеренная подмена сути и попытка ввести в заблуждение особенно молодое поколение.
Философский принцип гласит: "Тезис, антитезис, синтез" Что это значит в экономике?
1. Уровень частных малых предприятий без использования наемного труда (уровень домохозяйств)
2. Уровень коллективных средних предприятий, собственность принадлежит всем членам организации, основанных на принципах выборности и хозрасчете.
3. Уровень крупных гос. предприятий основанных на принципах стратегического планирования.
Но это все следствие, и без новой идеологии это пустой звук.

..Второй довод в пользу эффективности рынка - меньше бюрократии и контроля. Ну это тоже спорное утверждение..
* И почему ж спорное ?!
Это просто Лживое утверждение властной либерал.дем.щизы и массы посредников, т.е. отмороженных спекулянтов-нахлебников..
Нонче во краю экономики 1 принцип: 1 с плошкой, 7 с ложкой!
И, количество лиц с ложками, т.е. перекупщиков-посредников-гос.чин.обслуги -тотально Растет, а плошка, т.е. карман производителей товаров-услуг (налогоплательщиков с пр. паствой) -тотально Пустеет.
* Наглядный пример.
В "отсталом" тех.СССР цена проводки ден.платежа по цепочке (плательщик-банк-получатель) стоила Копейки, т.к. эту элементарное действо исполняло всего лишь несколько человек -авторучками, на печатных машинках и телетайпе.
Нонче, в век "продвинутых технологий и ПК) эту мелочь исполняет куча оплачиваемых "нужных спецов" кормящихся от компьютеризации пустых бумаго-электрон.процессов..: программисты-"вирусологи"-систем.администраторы-сервис.центры по закупу-установке-наладке-обслуживанию оргтехники и ПК, центры обучения пользователей ПК, службы контроля за экол.раб.мест, пожарники, энергетики, охрана, что конечно требует массовый рост штатного состава и зарплат-преференций..
В общем, любое новшество вводят с учетом усложнения процессов исполнения Работ и возможности роста качества Кормежки халявщиков..
* Да уж, время Дружбы 2 и Дойки, время Вкусной жизни халявщикам-нахлебникам с пр. посредниками..- клопам на Чужом труде.
И так Везде.

Нора, рыба гниет с головы. И развал нашей страны начался еще при Хрущеве. Главная причина - порочная расстановка кадров. Высокие посты занимали не те, которые могут, а те, которые сильные. Ну, это к слову.
Очевидно, что рынок не способен решать все задачи. Пояснить это очень просто. Возьмите механику. Законы Ньютона работают только в ней, но ни какому идиоту не взбредет в голову пользоваться этими законами в медицине. Что касается России, то это огромная страна, большая система. Ее развитие требует согласованности всех областей деятельности: рыболовства, скотоводства, космической отрасли и т.п. О каком рынке здесь может идти речь? По большому счету его нет нигде, кроме как в отсталых сырьевых странах. Лапша на уши про рынок была нужна врагам, чтобы развалить нашу экономику с помощью марионеток - олигархов. Мы оказались достаточно глупы, чтобы глотать эту лапшу 20 лет. Только вот история с Крымом, наконец, взбудоражила умы. Есть надежда, что наступит прозрение.

Чубайс и его компания - это люди лузеры. Неудачники. Ни одной из ПУБЛИЧНО декларируемых, ЗАЯВЛЕННЫХ целей они не достигли.

"Беспокоить только по поводу угощения или сокровищ".

Наша экономика была построена странным и преступным путем,если коротко,то как бы рыночная экономика,но и не отказываемся от помощи государства,если бы экономика была рыночная - то она бы работала,производила и развивалась,а так получилось - большую часть дохода наши "эффективные" себе на счета,в оффшоры,а самую маленькую,так себе,на залатывание дыр и опять к государству и народу за денюшкой и так,все 20 с лишним лет - одним словом - не справились и оказались абсолютно не профессиональными наши управленцы,слишком много советников и экономистов оказалось на деле просто теоретиками,а на деле так себе.

Необходимо помнить, что именно при плане была создана в нашей стране ядерная оборонная отрасль, которая и позволила проведение этих либеральных экспериментов и ,надеюсь, позволит отход от них.

Любая система будет жизнеспособна при условии наличия: 1) Стандартов качества жизни (как цели к которой стремится страна). 2) Стандартов уровня жизни (как результат достигнутого в настоящее время и ниже которого ни-ни никто). Вопрос об этом ставился в 2001 году, но был затюкан и благополучно (для правителей) забыт. Тогда и вопросы плановой и рыночной экономик и их взаимодействия будет очевиден.

Хорошо бы наказать авторов рыночных реформ! Многие у власти.
И оценить, наконец, - независимо от ее авторов - и ход реформы образования - должны же быть какие-то контрольные цифры!
Дебилизацию высшего образования, иначе как тихой нарастающей катастрофой, назвать нельзя. Сокращение специальных дисциплин, производственной практики, сокращение часов - кто и зачем это делает?

один из главных обещателей и пропагандистов и сейчас живёт и процветает,и рассказывает сказки про наноприсвоение госденег в неограниченных суммах!и нет для него припонов в этом деле и не весит над его рыжей головой топор возмездия !!!

Чем крупнее хозяйство тем оно больше тянется к плану или и к его вариантам, например получение неких гарантий от государства позволяющих строить какую-никакую стратегию. Поэтому крупный капитал и лезет во власть всеми доступными ему средствами. Да и нигде на частном нет свободы, а есть внутренний распорядок и внутреннии планы.
Но план никогда не будет идеальным,поскольку человек не идеален. Нужны отдушены. Как связать план с рынком? А нужно ли их связывать и так ли уж мелкое частное дело не планируется (пускай и в границах)?
Связать можно, хотя идеологически и организационно будет получаться некая разноголосится. А так ли плоха разноголосится и всегда ли нужен идеальный порядок? Столкновение различных подходов, если решение ищут люди разумные, даже полезно, хотя бы и в рамках диалектики.

Молодые разберутся.

нам хотят рассказать,что рабовадельческий строй очень подходит Россиии с её менталитетом и экономическими возможностями...так как мы уже давно рабы де факто,то осталось провести референдум(как в Крыму)...93% конечно проголосуют "за" вхождение в рабство...Михалков уже давно говорит об возврате крепостного права...вперёд Россия...а там и до первобытно-общинного строя не далеко...по мнению автора статьи он наиболее гибок и децентрализирован,что эффективно поможет в развитии таких программ,как убийство мамонта и заготовка корней на зиму...

За двадцать лет "демократии" и реформ по моему дошло до всех кому через голову а кому через желудок , что социалистическая экономика для нашей страны в разы эффективней! Но а кто возражает значит он попал в число так называемых "успешных" но таких меньшинство !.

Я дико извиняюсь, но уже устал повторять: Истина находится посередине.
Планировать работу парикмахерской или ларька -смешно! Отсутствие плана для предприятия производящего самолёты - преступно!

Вы-то может и живёте.. А вот я никакого рынка в России не наблюдаю. Всё что можно - монополизировано, без бюджетных денег бизнес очень трудно вывести в рентабельность, простому человеку путь к прибыльным сферам плотно закрыт. Какой такой рынок при существующем ссудном проценте? Чтобы рассуждать о предмете, неплохо было бы взять за образец например Финляндию. Или Эстонию. А уже потом рассуждать....

Для либералов Россия это дойная корова,где можно воровским путем разбогатеть,а потом смыться с семьей жить за границей.К примеру три года назад в России было 180 тысяч долларовых миллионеров,а в этом году их осталось всего 82 тысячи,т.е. 100 тысяч долларовых семей ободрали в России оставшееся население и смылись жить припеваючи за границей.Поэтому в России высокие цены на абсолютно все товары и услуги,недоступное жилье,высокие цены на ЖКХ,электроэнергию,бензин и т.д.

Плановая экономика СССР являлась высшим достижением построения социализма. К примеру до времени разрешения выдачи паспортов жителям сел и деревень. Приезжаю, спрашиваю, у вас граждане все бывшие зеки? Почти поголовно все одеты в фуфайки, подростки босиком. Смысл этого одеяния уже утерян. Это такая верхняя одежда, вата внутри, сверху самая дешёвая стёганая хлопчатобумажная ткань. Иногда показывают советские фильмы о жизни в колхозах тех времён. Поголовно все рядовые в фуфайках, правление ещё как то выглядит, как не побывавшие на зоне. Как правило сами колхозники в пищу употребляют в основном картошку, мясо только по большим праздникам, молоко и масло сдаётся государству. Даже независимо от того, есть корова или нет. также сдаются сухофрукты и практически всё, чем можно кормить город. Селянам остаётся сыворотка и обезжиренная простокваша, сметана для сбивания масла и сдачи. Яйца также в обязательном порядке. Если кур нет, коровы, Фруктовых деревьев, это советских чиновников не интересует. Поскольку зарплаты не было, писали палочки, то народ исхитрялся разными способами, чтобы не попасть в лагерь на длительный срок. Никто из начальства не интересовался как селянин мог прокормить свою корову, официально выпасы отсутствовали, негласно сено на зиму заготавливали. Но на всю зиму нехватало. Приходилось ночью воровать со скирд в поле.
В скирдах гноили солому, обмолот гречихи, но не разрешали использовать селянам. Шкуру свиней сдавали на портфели начальству.

Отлично! Респект автору!

в свое время такие же вот "Евдокимов и Ко" агитировали за рынок.
им все едино за что агитировать...
но теперь то за что сей антилехтуал выступает?
с тотальным СССРовым планом все ясно. с "чистым рынком" аналогично.
:)
так куды бечь то?!...
или опять тупо СССРом шарахнем... а потом опять в рынок...

Система "НИПЕЛЬ" а не рынок священных коров,по "свободным" пасбищям

Простой пример высокоэффективной рыночной экономики. 1. Москва,Окская ул. К планируемой станции метро тянули кабели электропитания. Как было бы в неэффективной экономике. Подогнали бы " Беларус " ,выкопали вдоль проезжей части траншею ,уложили кабель и тем же трактором засыпали. В высокоэффективной так не положено. Во первых конкурс,во вторых нужно обеспечить конкуренцию. В результате сначала вручную 10 таджиков откапывают траншею, кладут кабель,затем 15 таджиков засыпают траншею. Через месяц появляются 15 хохлов и роют параллельную траншею в пяти метрах от первой ,укладывают кабель и вручную засыпают. Один трактор и пять рабочих при совке или две бригады по 15 муравьев вручную при рынке. 2. Московское метро. Через три - пять колонн новый начальник И.Беседин наклеил трафареты " 1 путь ", " 2-путь ". С момента пуска метро еще при Сталине обходились без этих табличек. За чем они ,если на каждой платформе указатель станций ,а посредине зала вывеска с какой платформы до каких станций идут поезда ? За чем мне знать какой это путь ? Это же не Курский вокзал. Думаете это глупость ? НЕТ! Это одна из схем разворовывания бюджета. Наклейка себестоимость которой 1 рубль , наверняка приобретают у своей фирмы за 100 рублей, а разницу в карман. Из той же схемы воровства придумка с обозначением съездов с МКАД цифровой нумерацией. Там можно своровать еще больше. Транспорант,установка,подвод электропитания. Это уже десятки тысяч,а не сотня рублей. А за чем он нужен?

Можно было короче. На долю экономики СССР приходилось около 20% мирового промышленного производства. На долю России приходится 2.5% мировой экономики. Разговоры о том, что санкции болезненно ударят и по ведущим экономическим державам сильно преувеличины. Ну да, ударят. Они от этого удара поморщатся, мы - помрем.

Проблем на самом деле было три:
1. Скорость и точность обработки статистической информации на основе которой делался план на 5 лет. (сейчас это вполне можно решить при помощи современных БД, и интернет).
2. Присутствие «гуманитариев» в экономике и статистике. (к сожалению, у нас до сих пор это считаются гуманитарными дисциплинами).
3. Наличие колбасно-иммигрантской интеллигенции, которая вопила больше всех за рыночную экономику. (тоже, до сих пор проблема не решена).
Устранив эти проблемы, мы получим самую эффективную плановую экономику (кстати, открою секрет - свободного рынка нет нигде и не было никогда!).

а по моему - все сбылось! халявы ни кто не обещал. помня то как жили в советские времена - из провинции в столицы (москву и питер)ездили за всем , от носков и трусов с туалетной бумагой до конфет и мяса.не говоря уже про товары бытовые.ни мебели,ни посуды,ни электроники.только через талоны,драки в очереди,ночные посиделки на пороге магазинов. зато у всех был смысл в выживании! борьба в очередях! а сегодня достаточно посмотреть во двор любого дома и оценить " нищету" жильцов,проехать по окрестностям любого города для оценки разросшегося домостроения.и все это на фоне плача про плохую жизнь. так что не надо огульно охаивать все что ни попадя. в любой системе есть плюсы и минусы. наверное и в раю не все безоблачно? а абсолютно довольными ,говорят,бывают только идиоты.

В начале 60-х многие передовые для своего времени ученые строили идеологию тотального контроля и учета с помошью суперЭВМ появления которых они ожидали (собственно, не ожидали, а работали над ними).
Вот суперы появились. Но задачи тотального планирования все равно неподъемны и для них. Далее, в таких системах действует закон Амдала, по которому информационные обмены съедают рост преимущества.
Так что планирование должно быть нового типа, пригодного для 21 века.
И математические основы такого планирпования уже есть.
Страна должна быть конгломератом не глобальных, а локально действующих (но под управлением из центра)ПОДСИСТЕМ. Вот каждую подсистему уже можно планироваать. А проигрывать потом сценарии и задавать им задания можно и наверху. Только нужно точно измерять показатели ситуации (переменные состояния). Сейчас их вообще никто не измеряет (получив деньги, ребята отписываются тем, что угодно начальству).
А вся вместе эта сложная система называется синергетичечской.

МЕНЯ уже на три точки поставила эта базарная ЕКОНОМИКА и ее денежная корова "ТОРГИ" ПРИ этих торгах всегда выигрывают ТОРГАШИ всем , что шевелиться и не шевелится -там заправляют шарлатаны и о качестве и стоимости действительной речи уже не идет -все БОКОМ И СКОКОМ лишь бы втюрить покупателю , да еще с ОТКАТОМ -ТИПИЧНОЕ ВОРОВСТВО или продажа всякого хлама в интересах ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ - при таком раскладе страдают только добросовестные производители. а про разработчиков вообще говорить не стоит -НЕТ ДОЛГОВРЕМЕННЫХ СВЯЗЕЙ -НЕТ ТОЛКОВЫХ РАЗРАБОТОК , НУЖЕН ПЛАН, ОДНАКО!!