Название темы, комическое. Как можно по ДНК определить того, чьё имя и существование вообще не доказано?
На западнославянских языках Рарог это сокол, а у Рюрика герб тоже сокол, как сейчас у Украины.....
В 1-ом тыс.н.э ещё не было разбеления на "западно и восточно" славянские языки. Был один славянский язык.
Бред - это перечисление тогдашних имен! Кстати типичный для всезнающих наших историков. Им про Фому - они про Ерему. Вам ДНК-генеалогия объективную картину раскрывает, а вы все за имена цепляетесь и прячетесь! Вот почитайте еще нерусские имена:
Дазвсемир — от «Да здравствует всемирная революция!».
Даздранагон — от «Да здравствует народ Гондураса!».
Даздраперма — от «Да здравствует Первое мая!».
Даздрасмыгда — от «Да здравствует смычка города и деревни!».
Даздрасен — от «Да здравствует Седьмое ноября!».
Далис — от «Да здравствуют Ленин и Сталин!».
Дамир (а) — от лозунгов «Даёшь мировую революцию!», «Да здравствует мировая революция» или «Да здравствует мир».
Дасдгэс — от «Да здравствуют строители ДнепроГЭСа!»
Дележ — от сокращения лозунга «Дело Ленина живёт».
Делеор — от «Дело Ленина — Октябрьская революция».
Демир — от сокращения лозунга «Даёшь мировую революцию!».
Гласп — предположительно от «гласность печати».
Кармий, Кармия — от сокращения названия Красная армия
Кид — от сокращения словосочетания «коммунистический идеал».
Ким— от названия организации Коммунистический интернационал молодёжи.
Кравасил — (Красная армия всех сильней)
Кукуцаполь — от сокращения лозунга времён правления Н. С. Хрущёва «Кукуруза — царица полей».
Национал — от сокращения слова интернационал.
Пячегод — сокращение от лозунга «Пятилетку — в четыре года!».
Ревволь — от сокращения словосочетания «революционная воля».
Ревдар — от сокращения словосочетания «революционный дар».
Бред. В русско-византийском торговом договоре 911 года перечислены имена 15 послов от рода русского: "Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского". Еще один чудесный документ - Русско-Византийский Договор 944 года. От князя Игоря, его сына Святослава, княгини Ольги, от княжеских родичей и бояр были отправлены послы, называемые в летописи поимённо: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич.
Потрясающе интересные имена и уже есть фамилии.
Кстати, первая столица Руси - Ладога (ориентировочно 700 год).
В 8-9в.н.э слова русский, не существовало, а был народ русь. От него и пошла "земля руськая" и "руськие люди". Так не было никского русско-византийскогл договора.
Тудвасевы есть в Коми-пермяцком округе,Тудор-место у дороги,(Кар-совр.вариант),кор-городище(коми-перм. яз),древние имена Лунег,Ротег,Пинег,Одег,Ожег.Истра-река в Москве,р.Истер в Перм.крае.Из,(ис-в совр.лингв.)-возвышенность,камень-Искоростень,Искор,Изъюр.
Если я не ошибаюсь имени Игорь не было в 911 году. Игорь произошло от скандинавского Ингвар.
Что это за договор, на каком языке написан, где хранится?
тут что то напутали : гаплогруппа N это не славянская и вообще не европейская ! и мол якобы "две трети Рюриков" такие были, -- не сходится, !!
Есть мнение,что Владимир Красно солнышко не являлся Рюриковичем,а был усыновлён Святославом,может по этому две гаплогруппы?
откуда мы знаем,что там ученые напридумали, но знаю точно чистых наций не бывает и не будет,сейчас та же история все нации смешиваются и только по фамилии мы определяем нацию, а кто под фамилией,знает только бог,если знает,знаменитый английский повар джейми оливер,блондин натуральный сказал, что его прадедушка был африканцем, вот и иди и думай
Славяне это I1 и I2. Они расселялись с баклан на запад дошли до Скандинавии. Об этом и летописи пишут. R1a это Русы арии. Кто этот Рюрик был таки не понятно-Русом или Финном. И когда и кто дорогу перебежал мы теперь не узнаем
Славяне, это R1a1. А русы, это извращённое искажение слова русь. Так говлрили на русь иноземцы, у которых не было в языке мягкого знака, или они не могли произнести СЬ. Поэтому и появилось слово русский. Мягкий знак заменили на вторую С. А на славянском правильно будет руський, от РУСЬ.
После потопа выжил Ной и его немногочисленная семья и всё человечество в конечном итоге от них размножилось , и не всё ли равно кто и где живёт ? Но если уж люди какой то группы образовались на какой то территории , которую они обозначили как своей , значит так тому и быть . И не фига к ним лезть и выяснять того чего быть не м ожет .
Странный профессор. Пишет странные вещи. Гаплогруппа N1C1 Рюрика вовсе не славянская, а балтийско-финская, более всего ее представители живут в Финляндии, Швеции, Прибалтике. Эта гаплогруппа широко распространена по всему Северу России (до 45% в некоторых регионах Архангельской обл.) Также в России живут потомки скандинавов с гаплогруппой I1, распространенной в Швеции, Норвегии и северной Германии. В Вологодской обл. число I1 доходит до 20% а N1C1 до 30%. то есть половина населения этнически НЕ славяне а северные балты и скандинавы.
По Клёсову, раcпостронение N1C1 шло с юга урала в северо-западном направлении, а не в обратном. Так что в Скандинавию и Прибалтику они пришли после освоения Северо-Запада R1a1 и потом N1C1.
Вот уж точно странный профессор!
От куда у него славяне с южного побережья Балтийского моря?
Балтийское море потому и балтийское, что там балты жили!
Правда, Топоров и Трубачёв говорят дескать славянский язык сформировался на основе периферийного балтийского диалекта.Таким образом не только что всех германцев, не только всех индоевропейцев, но и всех кроманьонцев можно к славянам причислить!
Кстати, каждому литовцу понятны слова:varyti (varovas, varingis,variaga), vykti (vikingas), vyti (vytis)>витязь. Это чисто литовские слова. А Рюрик литовцами воспринимается в качестве литовского глагола rūryti, в повелительной форме rūryk. В переводе на русский "хватай её!"
Это литературный перевод, близкий по смыслу. Что мог иметь вождь ввиду указывая на пленницу, думается догадываетесь.
Балтийское море - Ostsee, у славян раньше называлось Варяжское море. И жители побережья варягами. Русское слово то-вар, от германского ware, ввидоизменённое и по сей день имеется у народов, которыми раньше считали варягами. Кроме финнов, эстонцев, латышей, литовцев и поляков. Варяги, это торговцы мореходы, которые ходили по Варяжскому морю и жили на его побережью. Викинги, это морские пираты(грабители и разбойники). Ободриды(русь) относятся к варягам. Рюрик, это имя не точное. Русь- R1a1, западные славяне.
А ничего что сперва море было вообще Варяжским ? Потому что оно подлежало тотальному контролю варягов
Славяне это I1 и I2. Они расселялись с баклан на запад дошли до Скандинавии. Об этом и летописи пишут. R1a это Русы арии. Кто этот Рюрик был таки не понятно-Русом или Финном. И когда и кто дорогу перебежал мы теперь не узнаем.
Историк С.М.Соловьев. "Чтения и рассказы по истории России",стр.32-33,изложение Никоновской летописи.
"Чудь,новгородцы и кривичи сказали РУСИ: "Земля наша велика и обильна, да порядка в ней нет, пойдите княжить и владеть нами".
"отправили послов к варягам Руси; РУСЬЮ назывались варяги...."
С.М. Соловьев -для Вас не авторитет?
Соловьёв, как Карамзин и Грушевский, всего лишь пересказал известную легенду. Причём уже для Нестора в его 11 в. все это было "преданьем старины глубокой". То есть, попросту говоря, Соловьёв списал отрывок у Нестора и вставил в свою Историю.
А соловьев откуда знает, кого и как называли в 9-ом веке?
Из русских летописей. Про "Повесть временных лет" не слыхали?
Подлинник "Повести временных лет" не сохранился при пожаре (кажется в Ярославле). Все историки (от Карамзина и далее) видели только список. А каждый переписчик вносил что-то своё.
Приглашение Рюрика - легенда, которая с лёгкой руки Карамзина, поверившего летописи, прижилась. Летописцу надо было с чего-то начинать историю, а сведений о более древних временах никаких. Подобные легенды существуют и в историях западно-европейских народов. При этом всегда приглашали из Скандинавии. Как-будто там была в то время курица, которая высиживала князей для разных народов. А в то время Скандинавия была мало заселённой областью. Историк Дмитрий Иловайский (XIX век) весьма убедительно доказывает, что никаких Рюриков на Руси не приглашали. Ни в каких сохранившихся документальных источниках того времени (кроме "Повести временных лет")Рюрик не упоминается. Весьма странно. Не правда ли? Кроме того, мировая история не знает ни одного случая, чтобы один народ (или группа народов) приглашали другой народ для собственного угнетения. Похоже подобное поведение на русский национальный характер?
Дм.И.Иловайский "История России" в 5-и томах.
Дм.И.Иловайский "Начало Руси".
О-о! Этого не знал уже сам Нестор, живший в 11-м...
Соловьёв так же как Клёсов из пальца всё высосал. Известные махинаторы истории. В запасниках Киевского археологического музея валяются в огромном количестве всякие раритетные находки значительного присутствия варагов (северных прибалтийских славян) в Киеве. Не выставляли при советской власти (противоречило теории), а ныне тоже чураются, потому что Москва сразу начнёт орать про бандеровский подход к истории.
Ну, из пальца свои комментарии высасываете вы.
А Клёсов сообщает очень точные сведения - результаты лабораторных генетических исследований.
И если ваши умствования расходятся с данными анализов - тем хуже для умствований.
Ну и бред. Откуда они нашли славянских Рюриковичей для взятия анализа ДНК? Да там вообще немец на немце плюс половцы, татары греки от Палеологов и т. д. А он про измену Мономаха что-то заливает. Тот еще генетик. Хотя норманнская теория - вообще фигня полная, как и приход Олега в Киев из Новгорода в 9-м веке, хотя сам Новгород появился только век спустя.
Норманнская теория - фигня полная уже потому, что против неё возражают сами скандинавы. Беда наших "историков" в том, что они, языков не зная, лезут в сферы, о которых понятия не имеют. К примеру, как показал один шведский историк, имя Хельге, от которого якобы произошёл Олег, стало использоваться только с 12 в., то есть на 300 лет позже, чем у славян. К тому же, судя по всему, и Рюрик, и Новгород относились не к территории нынешней России, а к Подунавью - знаменитой Гардарике. Такая локализация Новгорода может, хотя бы, объяснить, каким образом новгородцы совершили военный поход в Крым и захватили Тмуторокань (о чем с недоумением пишет все тот же Нестор, не знавший иного Новгорода, кроме того, что на Волхове).
Таджики, греки, армяне, грузины - все они считают, что их предки были голубоглазыми и светловолосыми. Среди них действительно есть "светлые" личности, но это скорее исключение. Мне кажется, все они были завоеваны народом, представители которого были, в основном, светлые. И история этих завоевателей стала историей завоеванных ими народов. А всех их завоевали скифы, только не те, которые жили якобы севернее нынешнего Черного моря, а скифы, которые жили севернее Индии. Все это нетрудно подтвердить читая первоисточники по древней истории - византийских авторов, древнегреческих, древнеримских... А ДНК анализ показывает только, как происходили миграции людей, и никакого отношения все это к письменной истории не имеет.Ну а норманская теория - бред сивый кобылы, и не более того, так можно назвать работу западных историков, которую эту теорию, и не только ее ввели в употребление...
Ни таджики, ни греки не могли иметь светловолосых предков, потому что: таджики - иранцы (изначально черноволосые и черноглазые, как этнические украинцы), а греки - те и вовсе семиты (не путать с эллинами - к ним греки не имеют никакого отношения). Скифы не делились на причерноморских и тех, что к северу от Индии - скифы всегда жили в Иране и ноги их не было в современной Европе. А во времена скифов Европа располагалась между Евфратом (рекой Ра) и Нилом. Живых скифов никто не видел, а потому все суждения об их внешности бессмысленны. Греки-ромеи-византийцы называли скифами и иранцев-русов, и иранцев-печенегов. То бишь, термин "скифы" распространялся исключительно на иранцев. А это значит, что и настоящие скифы тоже были иранцами. Что, впрочем, не мешало им быть светловолосыми и голубоглазыми (подобно кипчакам и кыргызам). Армяне же возводят свою родословную сразу к трём народам: урартам, хайяса и армини, не являвшимся индоевропейцами. И эти три народа также имели черноглазые представителей. А грузины - это вообще не народ, а обобщенное название группы племён или народов, некогда входивших в состав Грузинского царства и условно связанных друг с другом языком и традициями. Предания коренных кавказских народов восходят к Нартам. А родиной их является Средиземноморье, а вовсе не Кавказ. Это уже - результат исследований генетиков.
А Америка - на Тамбовщине.
Ты бы, вместо того, чтобы слюной брызгать, поинтересовался бы хоть, что означают слова Европа, Азия, Африка... Африка - это название римской провинции, предположительно располагавшейся на территории современной Ливии. В раннем средневековье словом Ливия называли вообще все африканские земли к западу от Египта. Термины Европа и Азия не имели отношения к частям света. Азия или правильнее, "Асия", это страна асов. Асами у многих древних народов назывались боги, враги ваном. Асы и ваны - это почти то же, что суры и асуры (Махабхарата). Причем Европа всегда граничила с Асией, только вот с течением времени граница эта неуклонно сдвигалась на запад. Древняя Европа - эта территория между Нилом и Евфратом, священной рекой Ра. Асия - далее к востоку, неизвестно, правда, до каких пределов и кто именно ее так называл. Нынешняя Европа обитателям древнего мира вообще не была известна. Ее первые поселенцы - ираноязычные народы (расселившиеся на территории от Приморья до Дуная) на севере и кавказцы на юге (Корсика, Сардиния, страна Басков - Иберия, Черногория и т.д.). А "Америка" - это достаточно позднее название, совершенно не известное в 16-17 веках. Америку тогда называли Индией.
Северная Америка до "Открытия" и оккупации переселенцами из Европы входила Сибирско-Американскую Русскую империю (Великая Тартария по Энциклопедии Великобритании 1771г.). В энциклопедии приведены другие названия: Великая Монгольская Империя, Великая Асия. От Тартарии усилиями Ватикана сначала отделилась Европа с Ближним Востоком, затем княжества и ханства будущей Московии, которые в борьбе за власть в последствии образовали российскую империю. Было 2 бренда: Российская империя (Московия) и Русская империя (Великая Тартария) со столицей в древнем городе Ас-Гард Ирийский (река Иртыш еще более 100 тыс. лет назад называлась Ирий), которому в этом году исполнилось бы 106 тыс. лет с хвостиком если б не науськиваемые чинайцами джунгары, которые внезапно напали разрушили и стремительно умчались от преследования. Столицу перенесли в Тобольск подальше от враждебного Юга. Омичи так и говорят: наш город поставлен на месте очень древнего русского города со 100 тыс. летней историей. Япония это вассальное гос-во Таттарии с искусственно созданным народом.
Был еще один русский Ас-Гард, но только Да-Арийский. Был утоплен в ядерной войне более 13 тыс. лет назад между Да-Арией (Арктида, Гиперборея, Ориана) и бывшей заморской провинцией Антлань (Атлантида).
Вячислав Фомин прав-Рюрик бьйл славянин-ободрит.Думаю что донское казачество етат скифи,готи,славяни,алани и болгари из Великой Болгарии-княз Кубрата-632-668 года.Река Дон била в власти син княз Кубрата-Бат Бояна-665-690 года.Физический тип донских казаков-здест сарматской-болгарский.Болгарский народ етат-персьй из Иран.
ТАР-ТАРИ-Я.
Открываем словарь Кочергиной " Санскрит "и смотрим:
ТАР - звезда, лодка, корабль.
ТАРИ - перевезенные, переправившиеся, спасшиеся.
Я = ИА(так звучит в санскрите) - который, которая.
Читаем получившееся по правилам САНСКРИТА , т.е. справа-налево, и получаем предложение:
КОТОРЫЕ ПЕРЕПРАВИЛИСЬ(спаслись), КОРАБЛЁМ(звездой).
А может Ингегерда изменила Ярославу Мудрому?
Ерунду говорит специалист. Когда говорят о гаплогруппах, подразумевают вероятностные величины. Фраза : "гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы" вовсе не значит, что ее не было у викингов.
Наберите в и-нете "гаплогруппа R1a" и найдете информацию по распространению. И частности "R1a-Z284 представляет собой скандинавский субклад с эпицентром в Норвегии"
Даже информацию по норманнской теории и ту донес в искаженном свете...
Викинги - это не народ. В переводе с одного из скандинавских языков это значит "морской разбойник", проще говоря - пират. Шведы и датчане так называли славян, славяне и датчане - шведов и так далее. Викингами были все жители Прибалтики (и южной, и северной), а также датчане и все без исключения скандинавы.А гаплогруппа ваша действительно широко распространена, хотя большинство её представителей проживает в Индии. Скандинавы связаны с ней только посредством мигрантов, но изначально относились к гаплогруппам I1 и I2, как и древние жители современной Германии, а также - вся так называемая Кавказская раса.
Анекдот - "прибалтийские викинги". Особенно литовцы. Которые в 9-ом веке назывались украми.
Ага, вы прям таки знаете лучше Клёсова.
Клесов - не единственный генетик на планете. Кроме него, исследования проводились во многих странах собственными силами. Клесов занимается предметом, который начинает входить в моду. Иначе говоря, Клесов просто зарабатывает деньги. А его утверждениям столько же веры, сколько тем "исследователям", кои причисляют россиян к славянам, когда генетики из Российской академии медицинских наук утверждают категорично: россияне - это финны, с примесью иранской и балтской крови. Балты же (но не славяне) - это жители Смоленской, брянской, орловской и Курской областей. Да ещё, в некоторой степени - новгородской и псковской.
Почитайте про "профессора" Клесова. Какой он основатель и основоположник....
Who is mr. Klyosov?
Почитайте про того кто обычно пишет про Клёсова.
Это вы привыкли полагаться лишь на собственные фантазии, напор и колличество вбросов ваших фантазий.
Очень любите кухонные сплетни - кто и что про кого пишет.
А у Клёсова, в отличие от вас, объективные данные - результаты генетического анализа.
А это факты.
После такого "бесподобного" интервью, у меня тоже возникает этот вопрос... Как можно такое нести? Он когда последний раз интересовался новостями ДНК-исследований? "Два случая в России"... Я в шоке.
Скандинавы,норманны, викинги, варяги ( как кому будет угодно ) были суровыми воинами, а потому служили у русских князей исключительно военными наёмниками. Поэтому не исключается возможность, что они тайно " топтали " местных славянских женщин со всеми вытекающими из этого последствиями. Однако часть варяжской крови за прошедшие до наших дней поколения до того мизерна, что недостойна просто нашего внимания.
Скандинавы, норманны и викинги НИКОГДА не служили русским князьям. Викинги - это просто морские разбойники, пираты. Это те воины, которые грабили врага и торговали награждённым, как честные купцы (руководствуясь при этом правилом: не обманешь - не продашь). Скандинавы вообще никогда и никому не служили. А норманнов и вовсе в Скандинавии не было. В "Повести временных лет" они указаны, как отдельный народ. География их набегов - восточное Средиземноморье, западное Средиземноморье, западное побережье Пиренейского полуострова, западное побережье современной Франции (Нормандия и Бретань), северное побережье современной Франции, Бельгия и Нидерланды. Норманны - это не "северные люди". Да и могли ли жители Англии называть так датчан, живших южнее? А в походах викингов датчане были первыми (то есть, доминировали именно они). А вот варяги под именем варангов или, правильнее, фарангов, служили греческим (то бишь византийским императорам) вплоть до 1453 года. Только не говорите мне, что в 15-м веке они были родом из Скандинавии - умру со смеху! Слово "фаранги" ближе к франкам, фрягам и фризам (жителям Франции, Нидерландов и Ломбардии соответственно). Кстати, наемные дружины именно франков, после разгрома крестоносцев Салах-ад-Дином, имелись у многих мусульманских правителей.
Г-н Клёсов, как провёл свои первые исследования 10 лет назад, так до сих пор на этих лаврах и почивает, а они уже протухли. Пусть поизучает последние исследования в той же ФТДНА, где он сам тестировался, какой процент скандинавских гаплогрупп в России. НЕ ТАК УЖ И МАЛО. Я,конечно, свечку не держала, не могу сказать, что это 100% рюриковские дружинники, но говорить в 2014 году о двух случаях обнаружения скандинавских ГГ в России - это смешно, как минимум. Я в шоке от того, что профессионал может нести такое...
Результаты генетических изысканий не могут "протухнуть", тем более за какие-то 10 лет. Другое дело, что во всех лабораториях почему-то получают разные результаты. Да и зачастую пытаются привязать их к исторической науке: если к официальной - выходит бред сивой кобылы; если к альтернативной - то можно в такие дебри залезть!..
Ну так какой процент скандинавских гаплогрупп? Не стесняйтесь, говорите прямо.
а какая доля крови в наших жилах не мизерна?
Я считаю эти копания в ДНК от лукавого. Ну скажите Вам есть интерес к тому какой ДНК у того, кто вас убивает или наоборот защищает. До сих пор не можем выяснить откуда мы вообще произошли. Но очень превзошли в делении на наших и не наших
Это нужно, в первую очередь, националистам. Да ещё тем, кто, своим обладая, на чужое зарится. Пример тому: жители европейской части России и восточной Украины - близкая родня. Финны они, проще говоря. Потому вхождение восточной Украины в Россию может быть оправдано генетическими связями. А вот вся остальная Украина несёт в себе гены иранцев. И, по мнению ряда исследователей, именно поэтому восток Украины должен был "отвалиться" от неё и без помощи России. И, возможно, они правы.
Новгородская,Геннадьевская летописи,также как и Повесть временных лет написаны не ранее 17-го века.Норманская теория -это плод немецких ученых-фальсификаторов.Конечно,Рюрик-это славянин.Носовский и Фоменко давно это доказали.
Норманнская теория - это не фальсификация, а хоть какая-то попытка снять завесу тайны с прошлого русского народа. Кто же виноват, что самим русским на это было наплевать? Сначала новгородцы призвали к себе иноземца Рюрика, а затем иноземцы Романовы призвали своих сородичей. Вот они и писали историю под себя. На башкирских и татарских сайтах напрямую говорится о том, что Адам и Ева происходили из Поволжья. И что именно они, башкиры либо татары, подарили человечеству Цивилизацию. Мол, они учили шумеров и египтян. При этом большинство татар не ведает, что они - не тюрки вовсе и не татары, а булгары (иранцы).
тем что сами это выдумали потому то им этого хотелось?Сначала надо доказать что Рюрик это не миф,и действительно существовала такая личность. А был ли Рюрик сам? В учебниках по истории не написано ничего про правление Рюрика. По-моему Рюрик -это миф. Хорошо даже если Рюрик и был и не славянин то в чем трагедия? Можно подумать если считать Рюрика славянином хохлы с бульбашами побегут к нам с распростертыми объятиями. какая наивность. А о русских Приднестровья вспоминать не принято больше хохлы с бульбашами волнуют чем русские.
Легенды о прародителе и первом правителе есть у многих народов. Легенда же о Рюрика стоит особняком - потому что это легенда об основателе династии. Рюрика можно было бы считать условно исторической личностью, только если бы он был упомянут в паре хроник иных народов. Лично мне кажется, что легенда о Рюрике понадобилась сначала московским правителям для обоснования своей легитимности (при условии, что она была под сомнением), а затем и Романовым, которые, начиная с Петра I, находились у власти незаконно, то есть были нелегитимными правителями. С "помощью" Рюрика историю династии искусственно привязали к другой, более древней - киевской и, соответственно, увеличили срок её существования. Необходимость в такой операции в доромановский период могла возникнуть лишь при условии выборов монарха (как в Речи Посполитой), когда решающим фактором для победы была древность и знатность рода.
В учебниках истории полвека назад писали, что человек появился 15000 лет назад. Если оперировать сведениями из учебника, можно договориться и до того, что египтяне, не знакомые с железом и колесом, сумели построить Великие Пирамиды и создать амфору из цельного куска породы, высверлив её внутреннюю полость.
Сегодня невозможно установить кто "подлинный Рюрикович", кто "поддельный". Официальная генеалогия Рюриковичей сложилась чрезвычайно поздно, во времена Алексея Михайловича. Именно с его времени известен Титулярник 1672(3?) года. И Титулярник этот много раз варварски правлен заменой страниц.
Скорее всего, когда-то в Рюриковичи вписали некий влиятельный боярский род, а не "жена Мономаха изменяла мужу". Не те были времена, "мужу изменять".
Не знаю, кто из вас откуда пришёл, а я лично пришёл из Индии. И мне этот профЭссор ГИНЕКОЛОГИЧЕСКИХ наук пофигу.
---------------------------------------------------------------------------
«Доктор исторических наук Лев Самуилович Клейн писал о 13% скандинавов от всего населения Руси…»
А щё, тыды была перепись населения? Если была, тады, как она проходила и кто её проводил? Каким документом фиксировалось наличие славянина и место его прописки(паспорт)?
Интересно было узнать гаплогруппы Ленина, как по у-, так и по мт-ДНК, или когда произошла подмена славян Романовых(R1a) на Романовых немцев(R1b), гаплогруппы наших славных генсеков...
.
Строго говоря, R1a - это гаплогруппа "индоевропейцев", а не славян.
Да, славяне по у-ДНК их потомки, но таких потомков, к примеру, в Индии больше чем русских, белорусов, поляков и украинцев вместе взятых, а всего в мире до 350 миллионов. То есть носителями данной гаплогруппы может быть кто угодно, впрочем, как и считаться славянами, типа южных, балканских, у которых этой гаплогруппы может не быть вовсе.
Так что касаемо Рюриковичей не корректно рассуждать об их этнической принадлежности лишь по гаплогруппе. На что сам Клёсов не раз указывает в своих работах, в подобных случаях.
С другой стороны, нам ли страдать про "нормандскую теорию", пусть шведы страдают про индоевпропейскую. Куда потеряла их палеоевропейская I1c свой палеоевропейский язык?.. Чирикают, как и вся европа, по нашему, по-индоевропейскому, а их Stockholm(сток+холм) - яркий тому памятник.
Романовы никогда не были славянами. Так же, как правители, начиная с Петра III, не были немцами. Немцами тогда называли и англичан, и норвежцев, и испанцев. Курляндия же - это ныне одно из трёх прибалтийских государств. А славян генетики вообще отвергли - это родичи лишь по языку и традициям. Что касается русских, коренных жителей европейской части России и восточной Украины, то они даже не индоевропейцы, а финны. Если быть точным - мордва.
Окончание :
Вероятно, этноним восходит к бронзовому веку, т.к. это слово (в форме marya) использовалось в государстве Митанни (1500-1300 гг. до н.э.) и у его соседей для обозначения колесничной знати, а в ведических текстах имеет значение «юноша, воин; жених, любовник; жеребец».
Окончание :
Этноним мордва восходит (за вычетом славянского собирательного суффикса -ва) к ПИЕ mRto - «человек», буквально «смертный» (т.е. имеет то же значение и образован от того же корня, что и meryo-, но другим способом). Он унаследован от племён поздняковской культуры (2000-1000 гг. до н.э.) с центром в долине Оки, пришедших из более южной области срубной культуры, носители которой говорили на иранских языках (их потомками были скифы).
Т.е. в бронзовом веке южные области Средней России были заселены арийскими (иранскими) племенами, которые называли себя этнонимом со значением «смертный, человек», но в двух диалектных вариантах. Позднее их потомки перешли на финские языки, но сохранили старые иранские названия, которые отразились в русском языке как меря и мордва.
Страшная правда о мордве !
Российские и другие учёные, например, финские давно доказали, что мордва-эрзя – это индоевропейская популяция, когда-то в прошлом перешедшая на уральский язык. Она сохраняет изначальный индоевропейский генофонд, на основе которого сложились в т.ч. балтославяне. Но помимо балтославян фатьяновской и балановской культур в этногенез мордвы внести существенный вклад также индоиранцы абашевской и поздняковской культур, которые, впрочем, от балтославян отличались лишь по языку.
Финские учёные :
Этноним меря, восходящий к ПИЕ meryo- «человек», буквально «смертный», был унаследован его носителями от индоиранских племён абашевской культуры (2100-1700 гг. до н.э.), населявших пространство от Калужской области до Башкирии.
Результаты анализа митохондриальной ДНК, показывают, что русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.
Василий.У тебя маргарин в голове.
Да нет, он скорее у вас, "великороссов")). Потому что История мне интересна и я много читаю, а для вас все, что не укладывается в школьную программу - происки Госдепа США. Вы бы, вместо бессмысленного спора, хоть с результатами последних изысканий РАН ознакомились. Если "маргарин" из-за финнов, то это именно ваши генетики утверждают, что ближайшая родня россиян - финны и татары. Если бы у таких, как ты, в голове были мозги, а не кисель, ты бы и сам все давно понял. А не веришь - Нестора почитай: он из славян на месте будущей Московии указал только словен ильменских. Но славяне - это родичи по языку и традициям. Внешне сербы и ляхи, белорусы (полочане) москали (московиты) никогда не были похожи. Москва, Суздаль, Ростов, Рязань, Муром - финские названия. Почти все реки в европейской части России имеют финские названия. Если россияне - это славяне, индоевропейцы, то где же славянские названия? Переяславль и Ярославль не в счёт - никому не ведомо, кто и когда их основал. Да и названия их ничего не значат ни в одном из славянских языков. На Печати царя Ивана IV Грозного, среди всех подвластных ему земель, русские названия лишь у Пскова, Твери, Смоленска и Новгорода. При этом Смоленск - столица кривичей, которые тоже не были славянами. Кривичи - балты. А всего у Ивана на этой Печати указаны 12 княжеств и земель. Если почти все подданные царя - финны, тогда кто он сам?
Вот из за таких пустобрехов и идет разговор о том что Русских нет.
Почему же нет? Есть. Но русские эти - потомки финнов, с примесью татарских и словенских генов. Сам термин "русские" был принесен либо с юга, из Руси, либо с запада, из Литвы. Для справки: литва - это московское название славянского племени лютичей, которые вместе с остатками бодричей (ободритов) жили на территории современных Германии, Дании и Прибалтики. Датчане и германцы вытеснили их на восток, где лютичи создали Великое княжество Литовское, с русским языком в качестве государственного. Граница с московским княжеством времён Дмитрия Донского проходила по Оке, а сам Дмитрий был родичем литовских князей. Видно, у литовцев московиты и переняли язык, на котором говорят и теперь. Но во времена Дмитрия Залесье называлось Залесской Ордой (Задонщина), а Русью именовались рязанщина и земли к западу от нее. Только переселенцы с юга могли принести название "русские" в финское Залесье. И произошло это в 14-15 в.в., когда почти вся левобережная Украина опустела по неизвестным причинам - люди просто ушли оттуда. И почти в то же время на Дону и Днепре объявились казаки-черкасы, а территория, по словам историком, подверглась нашествию переселенцев с Северного Кавказа - адыгейцев, более известных сейчас под именем черкесов, а в средние века именовавшийся черкасами... Короче! Учи матчасть! А то у тебя и прочих россиян слюновыделение усиливается, когда речь об Истории заходит. Книжки хоть почитай на досуге)))
Если умишко не дотягивает, то нечего его демонстрировать на всю вселенную.
Сам-то ты не в жизнь не догадаешься, так что, извини, приходится указывать.
«носителями данной гаплогруппы может быть кто угодно»
Ну, нет.
Здесь, на КМ, уже приводил в пример Среднюю Азию. Узбеки и таджики – это обязательно черноволосые и кареглазые люди. Но есть небольшая и изолированная группа «горных таджиков» - ишкашимцев (гальчей).
«Горные таджики» голубоглазы и светловолосы. У них европеоидная внешность. Они едят блины и варят кашу «кашк».
К сожалению, на КМ нельзя размещать изображения.
Но если сделать запрос в браузере: «горные таджики фото» «ишкашимцы фото», то поисковик наберет вам много картинок, на которых будут как «горные», так и обычные таджики. И вы «горных» отличите сразу же – это взрослые и дети, выглядящие так, словно они из обычной русской, украинской или белорусской деревни, - отличия только в одежде.
Утверждение Клёсова о миграции ариев с Южного Урала на юг, через Среднюю Азию в Индию хорошо объясняет существование «горных таджиков» среди генетически чуждого населения.
В древности на территории современного Узбекистана и Таджикистана существовали Согд (впервые упомянутый в Авесте) и Бактрия.
Черноволосые и кареглазые тюрки завоевали эти земли только в VI в.
Интересно исследовать гаплогруппы «горных таджиков» и уточнить возраст их «общего предка».
Не столько завоевали, сколько захватили с помощью женщин после принятия ислама, который разрешает иметь 4 жены. А откуда их взять, если рождение мальчиков и девочек примерно одинаково? Только оттуда, где народ заинтересован в постепенном захвате территории. На каком языке мать научит говорить своего ребенка? Постепенно заменялся облик и язык народов. Поэтому тюркоязычны все народы, исповедующие ислам на территории России и Средней Азии. Несмотря на то, что, например, татары и марийцы живут рядом, у них язык и внешность различны, хотя гаплогруппа одинакова. Хотя татары тоже разные - много среди них голубоглазых и светловолосых. Среди башкир тоже много, а удмурты темные и кареглазые изредка встречаются по югу республики, где случались смешанные браки.
Так что религия - один из мощнейших факторов захвата государств и разделения единого народа на множество осколков.
Среди узбеков, живущих вдоль Сырдарьи часто встречаются светловолосые, рыжие, голубоглазые люди со скорее европейским разрезом глаз. На сколько я понимаю - это и есть потомки сартов.
Не потомки - это сарты и есть. Ираноязычный народ, с незапамятных времён живущий в Узбекистане и не только. А узкоглазые узбеки - это захватчики-тюрки, пришедшие с территории северного Казахстана.
"Сарт" часто объясняют как пренебрежительное "сары ит" - желтая собака.
Это не название населения, а презрительное прозвище, причем не очень древнее.
В Средней Азии до VII в. н.э. существовала Согдиана, и жили в ней согдийцы. Немного Южнее была Бактрия.
В настоящее время на согдийском языке разговаривают около 1,5 – 2 тыс. «горных таджиков», называемых ягнобцами. Очевидно, это и есть прямые потомки согдийцев.
Ягнобский язык схож с осетинским, а кавказцы (азербайджанцы) с удовольствием рассказывают о белокурых и голубоглазых предках.
Видимо надо согласиться с мнением А.А. Клёсова о миграции ариев с Южного Урала на юг, в Среднюю Азию, а потом в Индию и считать, что жители Средней Азии с европеоидной внешностью являются потомками тех самых ариев (впрочем, это должно подтверждаться археологическими находками схожих культур).
Интересно было бы сравнить культуру Аркаима и ишкашимцев (сразу – диссертация!). Икашимцы – наследники культуры бактрийцев.
Мунджанский язык ишкашимцев близок с бактрийским языком и пушту.
Южнее, в Афганистане встречаются голубоглазые среди хазарейцев и пуштунов, а в Пакистане живет уникальный народ калаши.
В совместных исследованиях Института общей генетики имени Вавилова, университета Южной Калифорнии и Стэндфордского университета, калашам посвящен отдельный параграф, в котором говорится, что их гены действительно уникальны и принадлежат к европейской группе.
Меньше читайте всяких там клесовых - генетик в истории просто лох))). Сарты - это древний народ индоевропейского происхождения, не коренной, но достаточно долго живущий в Средней Азии, чтобы именоваться таковым. Узбеки - это захватчики-тюрки, пришельцы с территории Казахстана. Тюрки были воинами - не удивительно, что они презирали сартов, земледельцев и купцов. Сельджуки и туркмены презирали таджиков (чье имя переводится, как "земледельцы"), греки-византийцы презирали тюрков - но уже потому, что считали их дикарями (потому в Османской империи слово "турки" долгое время было ругательным).
Согдиана - это иудейская страна, жители её были прирожденнымии торговцами (купцами). Согды и таджики - это разные этносы. Таджики - это изначально просто земледельцы, уже после могольского нашествия оформившиеся в народ. Таджикский язык - это почти то же, что и фарси. Таджики родственны аланам и балкарцам, но осетин сюда прислали напрасно: генетики выяснили, что осетины - как раз кавказцы, в них ни грамма генов от индоевропейцев. Просто этот этнос на определённом этапе своей истории сменил свои название и язык. Такое часто случалось. А вот азербайджанцы как раз не кавказцы - они тюрки, потомки огузов, пришедших на Кавказ после 10 века. Среди огузов были и монголоиды, и европеоиды, и уральцы. Среди последних двух было много голубоглазых блондинов.
1. Впрочем, именно на такой трактовке слова «сарт» не настаиваю, его точное значение неизвестно.
В любом случае, оно не связано с национальностью.
2. Альтернативой версии проф. А.А. Клёсова о миграции ариев из Южного Урала на юг служит версия, которую рассказывают повсюду в Средней Азии – и в СНГ и в Пакистане – голубоглазные «таджики», «афганцы» и «пакистанцы» считаются потомками воинов Александра Македонского, который повсюду строил Александрии и оставлял в них больных и раненых греческих воинов.
Однако в языках «голубоглазых азиатов» нет греческих слов.
Ариев не было на южном Урале - как, впрочем, не было и самих ариев. Слово "арии", по Геродоту, означает "переселенцы". Слово "евреи" происходит от "эбер" - "переселенцы". Так на разных языках называли себя разноплеменные переселенцы, которые, по мнению генетиков, вышли с территории Индостана. Но уроженцами Индостана они не были. Иранцы и семиты шли вместе. Они ушли на северо-запад и осели в Передней Азии. Другие переселенцы ушли на северо-восток - в Индокитай. Позднее часть тех и других вернулась на Индостан. Арии, по Геродоту, осев в Месопотамии, вернули себе старые названия - мидийцев, лидийцев, персов...
А по поводу воинов Александра - Искендера Зулькарнайна - его воины были черноволосыми и черноглазыми. Такими же были и эллины. Достаточно вспомнить, чем Ахилл отличался от ахейцев - он был блондином с голубыми глазами. А таджики, пуштуны, афгани, как и прочие жители Ирана, Афганистана и Пакистана, представляли собой смесь языков и народов. Были среди них и голубоглазые блондины - как, например, тохары, ушедшие ещё до нашей эры в западную Монголию. Именно их историки подозревают, как "белых татар" Чингисхана, воевавших с "чёрными татарами" - монголоидами - и сокрушивших их.
Гаплогруппы "горных" таджиков и не-"горных" практически не различаются.
И те и другие в своей массе - R1a1.
Вы рассказываете о современном распространении носителей гаплогрупп.
И не приняли во внимание пути расселения из прародины.
Где прародина? Кого, чего - языков, гаплогрупп, генетики, антропологии, культур, этносов?
И не надо их меж собой отождествлять, то есть ставить в строгое соответствие.
Если говорить по конкретной теме, то рассматриваемые нами славяне не абы какая R1a, а конкретная её мутация - R1a1a7а. Которая появилась где-то в камышах правого берега Днепра эдак 1800 лет назад. А Рюрики - может та, может не та. Где концы? Где, в конце концов, мт-ДНК?.. Мамки, они ведь тоже люди, свой собственный этнос имеют.
У нас и в Орду никто не верит, из-за того что R1a...
Да не врите. Историки до сих пор спорят был ли Рюрик. Как можно взять ДНК у мифического Рюрика ? врать не надо сейчас в моде честность и справедливость,а не лживость.
Поскольку есть потомки, то был и предок.
Чьи потомки?! Рюрика?! Так ведь его последним потомком считался Иван Грозный! Рюрик не был первоцарем, не был основателем рода или отцом целого народа. Он был просто случайным правителем. Чьи потомки могли стать правителями или таким же способом, как Рюрик, или таким же, как Олег, убивший Аскольда и Дира.
А кто предок Романовых римляне которые были славянами а может финно-уграми?
А обязательно делать что-то в реале? Достаточно просто сказать: это было так. Как пиндосы с лайнером.
Есть историки и есть "истогики".Действительно история классовая наука и вой либерастов в инте на 100 % доказывает это.
ДНК-анализ показал, кем на самом деле был Рюрик:..............................................
какие русские всётаки закомплексованные создания....
А фантаzёры какие ... "хари потер" отдихает))))
Ви правы, русским до хохлов не достать. Уж чего, чего, а фантазии у хохлов - НЕМЕРЕНО.
Хохлами называли только казаков. Хохол - то же, что и чуб. Если уж называть вещи своими именами, то не русским, а кацапам или москалям. Этнические украинцы - это русы, русичи. А этнические москали - это мордва (кроме жителей смоленской, брянской, курской и орловской областей).
Вам о чем говорит слово-Сербы-сябры.О том,что славяне вслед за отступающим ледником спустились с Балкан и осваивали просохшую после таяния ледника землю Европы и Азии.И не вина славян,что они не завоевывать пришли эти только что ставшие пригодными для пашни земли,а пришли для возделывания почвы и получения зерна.Они,славяне,мирный народ.Вот и не даваи им создать еще до основания Римской империи свое государство нашествие многих племен с юга,которые хотели отпробовать хлеба.Кочевники обычно к зиме наведывались и отбирали у славян хлеб.Этими продразверстками разоряли только что наладившееся государственное устройство славян.Сябры сховались от этих нашествий в лесах и болотах Белой Руси.Где сейчас батько Лукашенко.Норвеги рыбой промышляли,но к зиме за хлебом приплывали к славянам.Воины их нанимались охранять труд хлеборобов,остальные варяги весной отплывали на Север рыбачить.Русское государство древнее инков и англо-саксов.Но оно разорялось набегами племен из Азии.А когда возникли державы Европы,то по старой памяти,что эти народы проходили через Русь,эти фюреры по проторенным дорогам возвращались снова на Русь огнем и мечом отобрать славянский хлеб и славянские ресурсы.Что и происходит сейчас,когда евреи проникли в Кремль и в Киев,натравливают славян к братоубийственной резне.Евреи.Закон бумеранга вспомните.Только у славян есть расшифровка водородной технологии.Отомстим.
Ты о донских степях и Поволжье слышал когда-нибудь? Из какой Азии, неуч?! От берегов Дона и Волги степняки ходили на Русь. Да недолго - первый набег состоялся в конце 10 века, последний - в конце 11 века. То есть - около 100 лет. С 1103 года - до самой Калки русские били всех степняков. Прочти в "Слове о полку Игореве" обращение автора к великим князьям русским: к "тем грозным полочанам", владимирскому князю Всеволоду, чьи воины "шеломами Дон могут вытерпеть, веслами Волгу расплескать", к галицкому князю Осмомыслу, "подпирающему горы Венгерские своими железными полками"... Да нет было в 12 в. у Руси опасных врагов. Наоборот - степняки бежали подальше от Днепра; именем Владимира Мономаха половчанки пугали своих детей... Последний конфликт со страны ками - вторжение джунгар в 17 в. Тогда джунгары были разбиты, но получили разрешение селиться в пределах империи - а назвались они калмыками...
Западная Европа не имела постоянного населения до v века до н.э. - таково заключение археологов. В Европе восточной жили родственные народы, которые условно именуют славянами, кельтами и балтами. В какой-то момент из Азии пришли фракийцы, дальние родичи славян. Полагают, что именно фракийцы стали позднее известны, как франки, фряги, фризы. На основе письменности фракийского племени гетов была создана та, которую впоследствие назвали восточнославянской и которую слегка "модернизировали" болгары Кирилл и Мефодий. По словам готского историка Иордана, геты - это то же, что и готы. Тогда получается, что и готы - фракийцы. Серьёзных столкновений между этими народами не было до 11-12 веков.
А насчёт кочевников - так почти все они были либо иранцами, либо уральцами. И те, и другие прекрасно уживались с земледельческими культурами полесья и лесостепи. Степь пришла в движение по вине китайцев, начавших войну с тюркским каганатом. Из всех степняков наибольшими "вредителями" были угры и печенеги. Прочие причиняли земледельцами не больше вреда, чем они сами.
В Белой Руси жили кривичи. Позднее туда из Германии пришли лютичи и бодричи, создав Великое княжество Литовское. Врагами литвинов-лютичей были не мифические кочевники, а датчане и германцы.
Насчёт инков и англосаксов. Государство инков появилось только в 14 веке. Англосаксов в природе никогда не было. А были саксы, чьи государства возникли в 7-8 веках. Слова Англия и Бретань пришли с континента. Из Франции. После 1066 года.
особенно поляки и украинцы такой мирный народ. Одна Смута чего стоит когда была польская интервенция.А сейчас мирные украинцы устроили гражданскую войну в своей стране.
Ну, зачем же так! Это мы, на вас глядючи, решили в войнушку поиграть. Ведь Чеченская кампания в России - это тоже гражданская война. Но украинские войска не причиняли бед соседям - а российские уже "отличились" во время интервенции в Грузии. Насчёт Смуты - так ведь началась она в Московском царстве, а это - нынешняя Россия. Причина была элементарна: умерший царь не оставил наследника. Такие войны в Европе были не редки. Пример - Война за испанское наследство. Кстати изгнали из Москвы ненавистных поляков не твои соотечественники, а: дворянское ополчение (состоявшее преимущественно из выходцев из Литвы и Орды), донские казаки (называвшиеся себя черкасами) и - англо-голландские наемники. А Минину и Пожарскому силой пришлось выколачивать из "патриотов" деньги на создание ополчения и плату союзникам.
Аппарат насилия и перераспределения в виде государства НЕ НУЖЕН был Руси. Как понадобился князь - призвали младшего(рюрик - младший) из солеваров...
Да, я знала, что мы не скандинавы!
Но и скандинавы родом не из Скандинавии. Родина их - северное Приазовье. Россияне - не скандинавы. Но и не славяне, хоть и говорят на славянском языке. Россияне - потомки финнов и татар. Финнов - потому что Москва, Суздаль, Ростов, Рязань, Муром - это финские города. Просто эти финны "обрусели" под влиянием литовцев, говоривших на чистом русском языке. Татар - потому что масса их "выехала" из Орды; кроме того, при заключении браков с ордынскими ханами и мурзами, невесты-татарки отправлялись к мужу, а прибывшие с ними слуги и воины - на поселение в Ростов. Едва ли не половина дворянских фамилий российской империи - татарского происхождения.
За то от свидомитов я узнал что мы все "язияты", Московия улус "золотой орды", в 18 веке в Москве все носили мусульманскую одежду и говорили друг другу "салам". В то же время в Кыыву во всю процветала Ывропа, там была "белая цивилизация" на которую с ненавистью и завистью смотрела язиятская Московия.
После просмотра свидомых форумов теряются и иллюзии и всё остальное. Если опубликовать эту статью там, то можно нарваться на минимум на неадекватную реакцию с кучей "доказательств" что Иван Грозный был вассалом какого нибудь хана.
Если бы в Индии побывал - тогда бы ты понял, НАСКОЛЬКО вы, россияне, азиаты. Мусульманской одежды не бывает. А "салам" татары тоже не говорят. Это арабское приветствие. Одежду, как у татар, на Москве носили ещё во времена Ивана Грозного. Обычаи российские даже в начале 20 в. больно смахивали на мусульманские.
Иван Грозный был вассалом - но не хана, а царя казанского. И только после падения Казани он стал Самодержцем Российским. А слово "самодержец" означает единственного правителя, без посредников и соправителей.
Чем слюной брызгать, ты бы "Слово о полку Игореве" лучше почитал бы, "Задонщину", "Слово о Мамаевом побоище" и др. Может и поумнел бы тогда...
Мы обязательно всё это почитаем, и не раз. Это наша история. От Костёнок и до Москвы - всё русская история. Это наша страна - от Владивостока до Калининграда, от Севастополя до Тикси. Это наши герои и предки - Сергий Радонежский, Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Иван Грозный, Пётр I, Суворов, Кутузов, Жуков... А ваши? Мазепа, Шухевич, Бандера? Или может Обама, Меркель, Порошенко? Вашей истории 23 года и та катится под откос. В Украине живут украинцы, во главе с истинными украинцами и никак иначе...
Почему слово "варяг" это обязательно скандинав? Насколько я знаю, варяги на Руси это то же самое, что в нынешнем футболе "легионеры". И не более. Варяги - всего лишь что-то вроде шабашников, работающих за пределами своего родного региона. У некоего Чивилихина (Повесть о пережитом, напечатана в Роман-газете в 1982 году) упоминается сказание западных славян (если не ошибаюсь, лужичей) о трех княжичах, ушедших на восток в поисках приключений. Отождествление варягов со скандинавами появилось скорее всего потому, что последние со временем стали преобладать.
Варяги под именем варангов или фарангов служили Византии вплоть до её падения в 1453 году. Откуда они там взялись в 15 веке? Из Скандинавии? Фаранги - это франки, а франкские наемники служили многим мусульманским владыкам.
Варяг это не скандинав, это наёмник, всё верно. Отождествление варягов со скандинавами появилось во время русско-шведских войн. Таким образом шведские короли пытались доказать своё право на русский престол.
одно время во времена Елизаветы Петровны была в России мода на варяжскую теорию,что якобы русские произошли от скандинавов чтобы оправдать завоевание скандинавов-прибалтов русскими. Потом в моду вошла теория восточных славян во времена Екатерины Великой чтоб оправдать аннексию Украины и Белоруссии. Сейчас в России в моде последняя теория.
Варяг древнее название, появившееся гораздо раньше шведских королей и русских престолов, Якогда таких понятий не было. Варяг-искажённое от "свериг", так себя называют шведы, т. е. то , что относится к земле "свеев". Вероятно, варягами восточные славяне называли предков современных шведов и этнически близких к ним племена и народы, т.е. северных германцев. Называть привлечённых со стороны " людейва рягами" стали гораздо позже в образованной среде, может быть, в 19-м веке. СталВи так называть, в значительной степени, в шутку.
Все в одну кучу свалил: и шведов, и свеев, и северных германцев. Было бы любопытно узнать, как эти германцы оказались севернее датчан, которые германцами не являются? Предки шведов полторы тысячи лет назад жили на берегах Азовского моря. А свеи - это одно из нескольких десятков племён Скандинавии. Ни русским, ни московитам никогда не приходилось иметь дела ни с теми, ни с другими. Противниками владимирских князей были датчане (с которыми Александр Ярославич сражался на Чудском озере), а первое столкновение со шведами произошло только в конце 16 в. - во время Ливонской войны. А во времена пресловутого ярла Биргера территория будущей Швеции принадлежала датчанам.
И о каких "восточных славянах" идёт речь, если генетики (российские, кстати) утверждают: россияне, украинцы и белорусы генетически не родственны друг другу. Россияне - это финны, белорусы - балты, а украинцы - иранцы. Среди племён, перечисленных Нестором, историки не нашли ни одного славянского. Почти все они были иранского происхождения, кроме вятичей, кривичей, радимичей и уличей.
Варяг - ВАРЯК - соль варил... М. Задорнов доказал.
Нашу настоящую русскую историю написанную Вернадским, Геденовым, Татищевым, Ломоносовым, Рыбаковым давно уже подменили и исказили массоновские фальсификаторы(Карамзин, Соловьев) которые в основание своих трудов по истории России положили записки, точнее, концептуальные фальшивки таких, например, деятелей, как монаха-иезуита, папского легата и агента Антония Поссевина; вестфальского авантюриста Генриха Штадена; англичанина Джерома Горсея и многих других, стряпавших и распространявших в странах Европы русофобские мифы и легенды.
\\\\\\\\\\
Фальсификаторы и сейчас не унимаются. Как например добиться чтобы историю развала Российской империи в 1917 и последующего красного террора иудо-большевистских выродков без всякого нафталина узнали российские учебные пособия.
\\\\\\\\\\\
Изучайте и познавайте историю государства Российского чтобы помнить.
Че помнить, Велеслав, долбоубизм власти? Сами империи не разваливаются, их разваливают, власть предержащие! Не обязательно держиморды, скорее наоборот, перепросвященные не по времени, руководители. И че царь сделал чтоб сохранить империю? Ну чистый Горбачев, 17 года прошлого века. И сейчас, мутно все, вверху. Вместо того чтобы жахнуть, по самый Ла Манш, все в чем то нас убеждают, по телевизору. Хрен ли убеждать. Наши танки на побережии Ла Манша лучшее убеждение, и для остального мира тоже, а не бесконечные ля-ля, что мы такие честные, все нас обижают зазря, для внутреннего потребителя. Мы че, демоидиоты, что ли, демоидиоты те кто за ВВП голосовали, который все убеждает, словом, вместо того чтобы ввести, танки, по самый Ла Манш, чтоб все заглохли и стали правдолюбами в ЕС. Под дулом, ну а куда деваться, раз иначе не понимают, только силой, убеждения, такового дула в лоб!
А Колчаковско-Деникенско-ВрангилЁвские выкидыши, интерьВёнты забугорные были самыми людолюбывые и мироНосные благодетели, которых почему то поперли аж до Харбину и Парижу.
Это что-то напоминает теорию древних укров.
Чтобы видеть противоречие современной исторической "науки" и её несовместимость с настоящей Историей достаточно располагать хорошим, на уровне советской средней школы, знанием академической "истории". Совмещая Русские достижения за разрешённое тысячелетие бытия русского народа и их истоки, бьёт в глаза несуразица - пьяная, ленивая, подло-воинственная русская толпа без языка и веры, без традиций, культуры и государства, способная только к обезьянничанию, создала непревзойдённую Русскую цивилизацию, сотворившую, непостижимый для неруси, Русский Мир и его наивысшее проявление - Русскую Империю. И тогда возникает вопрос - "может быть чего-то недопонял", на который невозможно ответить не углубившись в наше жизнеописание, меж тем не отвечающее, а создающее ещё большее несоответствие с действительностью. Далее идёт поиск авторов, дающих ответы на эти вопросы, и они есть, но их не признают. - Значит кому-то это нужно и с какой целью? Вот так звено за звеном и предстаёт истинное Русо-Русское историческое Величие, которое наполняет Смыслом наше Русское Предназначение. Знать Русскую Историю есть необходимость Прошлого и Будущего, во имя Жизни. И пусть началом сего пути будет статья А.Прозорова "Смерть исторической науки". Клёсов всё же является узким специалистом, поэтому его иные заключения могут носить ошибочность, впрочем не ставящую под сомнение Русскость Рюриковичей. И всё же для осмысления Русской Истории советую работы Ю.Д.Петухова (без фантастики) - историка, философа и Воина.
Да, да , бухие, ленивые и тупые- а расплодились при всяких угнетателях и инородца по самое немогу, так что инородцев и хрени найдешь. Вон монголы сбегли, от угнетенных по самую Монголию, а татары в Казань. Такого быть не могет, чтоб угнетали, а сами угнетатели усохли, в истории. И прочие прогрессоры тоже. И почему мы не шведы, интересно. Я обычно от численности пляшу, народу, умный или дурак. Численность она как в природе, внешними условиями регулируеться, не нами. Получаеться что русские во все времна природе были угодны, раз росли численно. А в природе тупиковая ветьвь не нужна, природа развивает полезную, популяцию животных. Получаеться русские полезнее природе всяких шведов, норвегов, монголов и прочих татар. Без обид, национальных, чисто по цифири численности из стат отчетов. Кстати про бухливость, лень и прочую хрень больше всего поют как раз представители тупиковой ветки народов, вымирающие, так сказать , нации. Ну чтоб на фоне плохих хорошими казаться. А почто тогда не размножаються, непонятно, а токмо языком бла-бла. Лично у меня 10 потомков, пока. Жду правнуков, время пришло. Какой же я ленивый? Три нации с потомками к русскости привел, в смысле мамы не русские, а потомки русские. Согласно традиции, предков, понимаешь, к общему знаменателю, или корню?
Нормально так, пожил, дедушка. Времени зря не терял!
Слышь, старичёк, - "три мамы нерусские" и есть то самое вожделенное, для определённых кругов, вырождение. Не может от неруси рождаться русский - именно таким образом и случились татары, башкиры, удмурты, черкесы (от черкас - когда-то казаки в смешении с кавказоидами), казахи (тоже от казаков, только в смешении с тюрками)... Не к русскости ты идёшь, а от Русскости уводишь, коли не видишь достойности в Русском Роде. Русский Род и есть истинная традиция, а твой общий знаменатель - иудоглобализм посредством мирового человечества, хотя свои иудейские корни, глашатаи демократической похоти, как зеницу ока берегут. Именно поэтому ты и пытаешься быть гоем и всё же сдаётся, птицу видно по полёту, что у них ты проходишь как пыль земная. Вот такие пироги, однако.
Ты,молоднячок,не трави свои мнимые раны - за века сосуществования на одной обширной территории разные нации так перепутались в своих связях,что только человек с больным воображением будет уповать на абсолютную чистоту нации. Речь идёт об общности культурных традиций.Что Пушкин или Лермонтов со своими нерусскими предками не Русские?И ты со своей "чистой" негойской психологией потому везде и ненавистен,что в силу своей убогой самомнительности не смог вписаться ни в одну общину. И если МЫ гои ,то ты везде презираемый ИЗГОЙ,варящийся в своей человеконенавистнической каше!
А что-то было сказано об абсолютной чистоте? О том-то и речь, что «разные нации так перепутались» оттого и получились от смешения русов с неандертелоидами, негроидами, архантропами все нынешние народы, но никак не русы. Русские же есть прямые наследники русов, сохранившие язык, традиции, культуру и своё Русское имя, в отличие от остальных, и самое главное – генетический код, с малыми инородными включениями, именно поэтому мы уже не русы, а русские. Наш Русский код имеет одно свойство – генетические признаки неруси доминируют над нашими, поэтому растворяясь в неруси мы теряем свою идентичность, превращаясь в кого угодно, в тех же монголов, но не русских. Кстати о монголах, более ранее – моголы, от русского «мочь», т.е. могучий, мочь, муж. И была то Империя русов, а предшественники нынешних «монголов» жили на Югах и влекло их Русское совершенство, потому и растворялись они среди белых и достойных, превратив Русь в нерусь за несколько веков. А вот когда Империя начала утрачивать Русскость, вот тогда, во имя сохранения, Святая Русь и отделилась от Орды (от русского «Род»). Дело в том, что есть порог кровосмешения, за который нас и гонит иудейство смешивая с нерусью, после которого утрачивается окончательно Русское совершенство и генетическая способность к Созиданию и Творению, таким образом, оставляя мир им в безраздельное паразитическое поглощение. Ну, а прочий бред про изгоя оставляю тебе для самоуспокоения, если всё же тебя прельщает пребывать в состоянии прежнего незнания.
Сам-то хоть понял,что наплёл?Кстати о монголах - не имеют они отношения к Орде.Почитай о чжурчженях.
Эх и топорно же ты работаешь! – На что тебе в пору ответить – «Как платят, так и работаю!» И твой подход целиком понятен – по другому-то и не можете, потому куцая и гнилая у вас жизнь: купи-продай. А раз ценность одна, то и себе цену знаете – тут вы доки. И ограниченность вы свою понимаете, которая не имеет будущего, именно поэтому ваши способности без окормления могут быть направлены только во зло. Практичности же вашего ума хватает ровно на столько, насколько закат может стать самоцелью и непременно в кровавых тонах.
Что за панибратство - "Рюрик" .
Кому Рюрик, а кому князь Рюрислав
Нашу историю бесконечно перевирали иностранцы. Отними у народа историю, и ты получишь рабов.
\\\\\\\\\
Ломоносов, Татищев, Гедеонов и многие другие подлинные историки, опираясь на летописи и другие источники, давно доказали, что Рюрик и его братья Синеус и Трувор были внуками новгородского князя Гостомысла! Задолго до призвания Рюрика и его братьев существовало Киевское государство и даже море Чёрное называлось морем Русским. Князь Олег объединил новгородско-славянское государство с Киевской Русью, о чём писал Нестор-летописец.
\\\\\\\\\\\\
Однако норманнизм как форма антирусизма процветает и по сей день во многих исторических сочинениях и даже учебниках для детей и молодёжи. Упорно желают предать забвению славянское происхождение великого императора Византии Юстиниана Великого, чей юридический кодекс по сей день во многом основывает европейское законодательство.
\\\\\\\\\\\\
Но либерально-масонствующая Европа не могла простить Николаю I разгром предателей России - декабристов, одним из руководителей которых был немец Пестель,имевший наглость написать «Русскую правду», украв у Ярослава Мудрого название. Ответом разъярённых масонов Европы был заказной памфлет на самодержавную Россию и её государя Николая I, состряпанный неким маркизом де Кюстином.
Да, Киевское государство существовало задолго до Рюрика, Черное море называлось Русским, вот только располагалась Русь на Дунае - именно об этом и говорится в "Повести"... В том месте, где Нестор с недоумением пишет о походе новгородцев в Крым. Нестор знал только один Новгород - не севере будущей России. Он упомянул об этом походе, потому что о нем говорилось в том материале, которым он пользовался. Кстати, именно дунайская Русь - это Гардарика. А вовсе не Киевская - в которой населенных пунктов в начале 13 в. было почти столько же, скольку у уличей в 9 в.
Но, в независимости от того, кто и как писал или описывал русскую историю, к вам это отношения не имеет. Потому что Киевская Русь - это современная Украина. Соотечественники Ивана Грозного - московы, московиты, москали. Но это - не самоназвание. Так их называли соседи. Как они именовали себя в 16 в. - неведом. Как неведомо и то, как назывались они в 13 в. и как называли свое государство, названное историками Великим княжеством Владимирским.
А чем же это история с Рюриком очерняла историю России ? Тем, что варяги оказались более развитым народом? Так разве в дальнейшем Россией не правили тысячу лет другие, более цивилизованные народы, немцы, датчане ... ? Разве вся история России до наших дней-это не история получения от западных стран технологий, научных, производственных, военных, культурных ? Это же не новость, и ничего не очерняет.
А при чем здесь варяги? В летописи говорится о призвании Рюрика, а не варягов. Варяги жили там, где жили. А Рюрик переехал в Новгород.
Что касается обмена технологиями, то он был двусторонним. За одним исключением - не было обмена военными технологиями. Потому что военные технологии Русь и Московское государство получали с востока. Наука в западных странах появилась где-то в 15 в. В Московском государстве - в 16 в. А вот культурного обмена не было вовсе - нечем было меняться. Русь получала все необходимое из Византии.
Варяги это не национальность! Так называли всех лихих людей(воинов), пробавляющихся грабежами и разбоем.Их полно было на службе и у Русских
князей,и говорить о " более развитом народе" по меньшей мере глупо (когда это бандит был более развитым?).
Теперь о о правлении Россией иностранцами. Система монархий предполагала браки внутри династий --- возьмите ЛЮБОЕ западное государство --- такая мешанина ВЕЗДЕ.А в России особенно после Петра I.
О технологиях говорить не будем - запад более оборотист и так наз. передовые западные технологии в большинстве своём корни имеют в России
и других странах - то есть попросту уворованы.
Так что умом нужно не только понимать,но и раскидывать!
и автомобиль изобрел русский и даже что особенно важно туалетную бумагу изобрел русский.
Можно,конечно,многозначительно хмыкать,но...Тыкая в клаву,неплохо
бы вспомнить,что в основу радио легло сделанное Поповым,но оформленное Маркони изобретение.В основе современной транзисторной техники лежат работы 20х годов О.Лосева с кристадином,а слыщали Вы о нём?Мы умные,но не практичные,потому плодами нашего ума чаще пользуются более пронырливые западные дельцы. Это то,что под рукой,а вообще-то примеров море.Кто сейчас знает Можайского,Кибальчича, да и Циолковского? Только бр.Райт,фон Браун и т.п.ЕГЭ этого не даст,потому как он по определению заточен на воспитание низкопоклонца и Ивана, не помнящего родства.
Да помним мы их, помним. Как только страна воспрянет, так сразу и убедим остальных, что и на Руси есть люди. Сейчас безнадёжно. Западноевропейсы с завистью смотрят на восток и пускают слюну. Двое уже попробовали (Наполеон, Гитлер), видно готовят третьего... Поэтому, хорошими не будем никогда.
Да. И еще, если казак или черкас - лихой человек с юга, то варяг, как правило, с севера. Был же путь из варяг в греки, есть песня варяжского гостя из оперы Садко. А еще слово "варяг" традиционно означает чужой. Возможно и полабский или прибалтийский славянин был не совсем своим для восточных славян.
А они были нужны, эти технологии? Они что, счастливее людей сделали, или что? Вынуждены были перенимать то что нам не надо, чтобы обороняться, а сами и без них могли жить, славяне. И жили. плотность населенных пунктов не меньше европейской была, в середине России, в старину, численность поименее, так поля маленькие, среди лесов, лес предки берегли и с него кормились. Я еще это застал, в детсве. Блюли лес как немцы свой, искуственный, помню. Доводилось бывать, в иноземщине. Сало не сальное, хлеб пресный и вообще, морозу нет зимой, хрень а не страна, Германия! Например. Умом понять можно, если это не ум общества потребления. Поколения Пепси! Уж атомная бомба всех осчастливила по самое немогу, али как? Озадачила? Отвлекла ресурсы от насущного? Это не прогресс, это регресс, паря!
"цивилизованные народы"
это в чем же проявлялась цивилизация тех народов о которых ты упоминаешь? что это за народы?
с чего это вы взяли, что варяги были 'более развитым народом'? Россией правили Рюрики и Романовы, вас же не смущает, что Францией управляли короли со смешаной итальянской/австрийской/английской/испaнской кровью ,не так ли?
Не смешите!Варяги - развитые.
Полный бред и околонаучная демагогия. "...исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне". О чем вообще идет речь? Откуда он взял "две трети Рюриковичей", при том, что захоронения большинства потомков Рюрика, как и самого Рюрика, науке неизвестны, а те, что известны , далеко не все вскрывались и исследовались. Что за бессмысленный поток словес, из чего делаются какие-то категоричные выводы?
Я вовсе не утверждаю, кем по происхождению был Рюрик. У меня нет для этого достаточно данных. Но шелкоперства не люблю. Тем более, что Рюрики, как известно, неоднократно женились в период многоженства и на славянках, и на полонянках, и на разных тюркских женщинах, и на представительницах угро-финской группы. Там должны быть не две гаплогруппы, а много больше.
А анекдотическое заявление, что потомков скандинавов на Украине и в Белоруссии нет ? Колесов, якобы, исследовал аж тысячу человек. Посчитайте, какая это мизерная доля процента от населения. А ведь есть научно разработанные методики , а тут "жена Мономаха изменила мужу". Читать стыдно. И не за жену.
Дохтор примите таблеточку..., ну эту желтенькую.
Вам же сказано норманских корней НЕТ. А ВЫ - славянки - полонянки...
" две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне". О чем вообще "
А читать надо было внимательно, а еще лучше интервью посмотреть. Потому что речь шла о НЫНЕ живущих.
" Колесов, якобы, исследовал аж тысячу человек. Посчитайте, какая это мизерная доля процента от населения. А ведь есть научно разработанные методики , а тут "жена Мономаха изменила мужу". Читать стыдно. И не за жену."
Не Колесов, а Клёсов. И не нужно исследовать все капли черного моря, чтобы знать состав соленой воды. В ДНК генеалогии доказано, что для рассмотрения достаточно взять несколько тысяч человек.
Неважно, сколько раз женились Рюриковичи. Y-хромосома передаётся только по мужской линии. Сбой будет, если баба наблудит. Вот блуд и вылез в двух гаплотипах у ныне живущих предполагаемых потомках Рюрика, по данным геральдической палаты.
Вы в генетике - неуч! По мужской У-хромосоме исследуют. Женщины могут быть любые, это не влияет.
Оставьте пустое. Какие немцы или скандинавы??!! Речь шла о приглашенных для управления (княжения) варягах. И всё!! А это как правило воинские люди и их присутствие было ничтожным. И функции в основном касались охраны князя. А вопрос определения родства по исследованию митохондрий давно себя изжил и он настолько неточен, что говорить про научность нет смысла.
Князь не только управленец - это и сакральная личность. Призвать чужака, призвать в помощь и чужих богов, и дать право чужим законам решать свои противоречия. НИКОГДА наши предки ДОБРОВОЛЬНО не могли призвать Князя из чужаков.
А при чем здесь Миллер и Шлецер? Они же это не с потолка взяли - об этом совершенно определенно сказано в "Повести временных лет". А она до сих пор остается одним из первых известных письменных российских источников. Все прочее - мифология и неуемные фантазии российских "квазипатриотов". И уж совсем странно, что если русские князья и хотели подчеркнуть свое "забугорное" происхождение, то уж логичнее было его вести из Византии - Второго Рима, а не из Богом забытой Скандинавии. И потом если жену Мономаха приписали к проституткам, то где гарантии что такая "традиция" не существовала ранее?
Миллер и Шлёцер даже русского языка не знали. Что они могли прочитать в "Повести временных лет"? Даже носителям языка трудно ВЕРНО прочитать древлеславянский, а где уж немчуре... Отсюда и споры, каждый читает своё. Одно, несомненно - Россия уже давно ответила на вопрос: "Способны ли русские к государственному устройству своей жизни?". РФ - самая большая страна в мире. Многие евреи, например, предпочитают жить среди снегов в "варварской" России, а не в солнечном Израиле. Кстати, а где шведы и норвеги всякия, со славным великим прошлым? Правильно... их небо топчут американские самолёты и разрешения не спрашивают.
Пы.Сы. Скандинавы отрицают "норманнскую" теорию о варягах на Руси, как полоумную выдумку.
Обиженный латышскими стрелками, ты из одной асинезаторской бочки с Миллером и Шлецером черпаешь.
Опять, дедуля, в трех соснах путаешься? Латышских стрелков еще в 1919 году из Прибалтики выперли. А Миллера с Шлецером как и пригласили, что вас лапотников из указанной бочки вытащить. Вытащить, то вытащили, а вонь до сих пор.
Ломоносов квазипатриот? Повесть временных лет была отредактированна, как раз в части касающейся Норманской теории. Католические ордена в средние века много чего придумали. Представители иезуитов и прочих при петре в огромном количестве присутствовали в России и в науке и во власти.
Гаплогруппа R1a1 встречается вообще у ВСЕХ народов Европы и Азии.Только у немцев этих гаплогрупп аж 11 штук и в немалом процентном отношении,разбросанном по территории современной
Время происхождения норманнской теории,её причины,отсутствие сколь- либо значительного влияния норманнов на судьбы России давно доказаны русскими учёными.Неоценимый вклад в её разгром внесли Д.С.Лихачёв и его подвижники.ДНК-анализ профессора Клёсова вбивает последний гвоздь в крышку гроба норманнской теории.
- учите "матчасть".
Именно Д.С.Лихачев и являлся в СССР главным адептом "норманнской теории",напрочь отвергающим любой довод в пользу древности славянства.
За что и был произведён в ранг "совесть нашей эпохи".
Доказательства-на стол!А иначе Ваше заявление-от Псаки,и называется оно:ПСАКИнг!Не стыдно?
Стыдно должно быть вам,демонстрирующей свое невежество.
Упрёки в "невежестве".А где же доказательства моего "невежества"? Другими словами:опять"псакинг"!Всего лишь в одном предложении я указала на заслуги Д.С.Лихачёва в защите национального характера русских путём развенчания мифа о "норманнской теории" в судьбе русского государства."Теория" была названа Лихачёвым "легендой".Время её происхождения- начало борьбы Русской Православной церкви за право иметь своего Патриарха:взоры обратились на север.Анализируя текст летописей,Д.С.нашёл много ошибок в переводе с древне-русского на русский.Правильное прочтение текста дало ему основание говорить о том,что призываемые варяги были просто наёмными воинами,не оставившими значительных следов в укладе и истории русского народа.Да,Д.С.занимался и "норманнской теорией",раскрывая её несостоятельность,но её адептом он никогда не был.Не надо вместо "белое",говорить "чёрное"- совсем,как Псаки.Противовесом "норманнской теории" явилась идея "Москва-третий Рим" с акцентом на славянстве как движущей силы русской истории.И именно эта идея и в наши дни направляет вектор развития современной России.Кому-то это нравится или нет!
Из"Повести временных лет"(в переводе Лихачева)следует, что русы никогда словенами не были. А это и есть суть норманнской теории.
А относительно качества и ценности лихачевских переводов почитайте хотя бы академика Олега Виноградова. Или наберите в гугле "Покушение на монополию академика Лихачева".
"Истинная история скрывается. Не случайно нарком просвещения А.В.Хаимов (Луначарский) в 1918г. запретил преподавание истории в школах. Человек, не знающий своей истории, подобен слепому котёнку, какую бы чушь ему не говорили, он в ответ ничего не сможет возразить, не имея собственного мнения, будет верить любой глупости. Например, академик Д.С.Лихачёв, вступивший в 1920-х годах в масонскую ложу "Воскресение", а по данным В.Данилова (Арийская империя, книга I, М. “Воля России”, 2000г., стр. 36–37) в масонский кружок “Хильфернак” и ложу “Космическая академия”, с 1992г. в “Русский Пен-центр” по заданию ложи, подтасовывая факты, допереводился до того, что в "Повести временных лет" утверждал: "Варяги, призванные новгородцами, стали называться Русью", а когда провёл расчёты - ошибся на 200 лет. (С.А.Лесной. "История руссов в неизвращённом виде”, Париж, 1954 г. с.96)".
С.А. Лесной вообще много сделал для продления истории славян и славянской письменности в глубь веков. К сожалению о нем и его работах вспоминают редко,хотя в инете есть почти все его книги.
Пока серьёзного предмета для дискуссии нет,а есть желание некоторых "академиков" разбить "монополию академика Лихачёва" на интерпретацию русской истории. Его обвиняют в грехах,которые ему несвойственны.Пример с "норманнской теорией",суть которой Д.С. раскрыл и отверг как несостоятельную.А Вы считаете его "адептом" этой самой "теории".Где же логика,господа-любители сбрасывать классику с "Парохода современности"?Наследие Д.С.Лихачёва велико и всем доступно.Что же касается работ Ю.К.Бегунова,то нужно подождать,пока будут опубликованы остальные три тома его "Истории Руси с древнейших времён",чтобы иметь целостное представление о его концепции русской истории.Но скорее всего это будет коммерческий проект,имеющий мало общего с научной трактовой предмета.Почему?Да потому,что в его основу положен материал,подлинность которого не доказана и вряд ли когда будет доказана. Научный анализ "Велесовой книги":исследование языка, художественной формы,содержания,которое не было "подвергнуто источниковедческому анализу",-всё говорит о том,что книга есть "продукт подделки и мистификации середины 20 века".А раз основа порочна,то и результат будет порочен.В наследии Д.С.Лихачёва могут быть отдельные спорные моменты,но это никак не может быть причиной "покушения" на его "монополию" как замечательного эциклопедиста-филолога,честнейшего человека и великого патриота России.Многие поколения русских будут изучать свою историю по трудам Лихачёва,а Ю.К.заработает много денег на мистификации истории.
". Научный анализ "Велесовой книги":исследование языка, художественной формы,содержания,которое не было "подвергнуто источниковедческому анализу",-всё говорит о том,что книга есть "продукт подделки и мистификации середины 20 века".
????
Сыслку не первоисточник не приведете?
Научный анализ "влесовой книги" не производился в виду ее отсуствия как таковой - имеется лишь безграмотная "расшифровка" и фотография прорисовки дощечки. И все.
Насчет "продукт подделки и мистификации 20-го века" - вообще рассмешили - сторонники теории ее подделки до сих пор спорят, кто и когда мог ее подделать - ни в XIX, ни в XX веке не было специалиста по подделкам такого уровня, чтобы грамотно подделать документ такого объема...
Каждый,кто в теме,знает,что "дощечки",под которыми понимают "Велесову книгу",до нас не дошли.Речь идёт именно об их,как выразились Вы,"расшифровке".
Если есть текст,то он должен быть,как и в любом другом случае,подвергнут научному анализу,чего не было сделано в случае с текстом "дощечек",т.е., "Велесовой книги".Ссылку найдёте в заглавии моего последнего ответа Анониму.А он приведёт Вас и к другим материалам.
Чепуха..он скандинав, но молодец хоть государтсвеность положил...
А вражины всегда такую пургу несут. Все идет в русле остальных твоих дурно пахнущих постов. Тебе про ДНК-геналогию, ты - "чепуха". Это и называется бездоказательное "освистывание", о чем и говорил выше Клесов.
На самом деле "Рюрик"- это легенда. Просто, русские дружины возглавили славяне-ререги.
"Рюрик"("Рурик", "Рёрик")и его дед Гостомысл (вожди славянского племенного объединения ободритов) неоднократно упомянуты в немецких средневековых хрониках(например, - в "Бертинских анналах"). Так что лица эти исторические. Причем, там же указано, что и Гостомысл и Рюрик - царского славянского рода (подробно об этом - в книге "Имя зверя,тайна слов)". А чешское (западнославянское) слово "ререх"(сокол), в свою очередь,- от имени этого, не желавшего подчиниться немцам, князя (Рёрек).
Ты,я гляжу,тот ещё "оригинал".Царский род,оказывается, представлял новгородскую демократию и об это пишут франкские бертинские анналы.
Во первых Гостомысл был новгородский старейшина,а не вождь,а во вторых к Рюрику по линии родства не имеет ни малейшего отношения.
Читай инет дальше, может за умного сойдешь!.. Самые ранние сведения на Руси о Гостомысле датируются 15 веком (Новгородская летопись) и считаются в научных кругах "легендарными". Наоборот никем не оспаривается подлинность Фулденских, например, анналов. Цитирую(под 844г-м.): "Людовик Немецкий (франко-германский король) усмирил славян-ободритов, замысливших отпасть от франков, пойдя на них войной и убив их короля Гостомысла". Добавлю, что дело происходит на берегах Рейна.
Так что Гостомысл (дед Рюрика, согласно В.Татищеву) никак не мог быть в Новгороде (ободриты жили гораздо западнее). Историкам, в отличии от дилетантов вроде тебя, давно об этом известно. Не заставляй меня цитировать еще "Повесть временных лет" и "Новгородскую летопись", я такие тебе тамошние басни открою, диву дашься... Об этом еще Татищев писал.
Ну ты хоть читай "инет",хоть не читай,за умного не сойдёшь.Именно НОВГОРОДСКАЯ летопись,самый древний памятник русской литературы говорит о Гостомысле,как о СТАРЕЙШИНЕ славянского объединения вокруг Новгорода.Речь идёт о новгородской ДЕМОКРАТИИ,которую ни вожди,ни цари возглавлять не могут.Татищев,видите ли, верил.А вот Карамзин и Соловьёв НЕ верили в его существование.Карамзин писал, что "древние летописи не упоминают о нём" и обосновывают НАВЯЗЫВАНИЕ его существования русским летописям,как раз западной традицией,да ещё и ПОЗДНЕЙ-17 века,которым ВЫГОДНО БЫЛО провести линию родства и становления власти на Руси от немецких герцогов,при этом ссылаясь на какой-то манускрипт,который никто не видел."Повесть временных лет-14 век не говорит о Гостомысле ничего,НО,как только немчуре понадобилось подмять под себя русскую историю,так тут же полезли как грибы ПОЗДНИЕ переписки неизвестно чего,которые писались и переписывались неизвестно кем для текущих политических моментов.Самая древняя летопись и самая достоверная-"Слово о полку Игореве" Не говорит о Гостомысле ничего.И я всё-таки ЗАСТАВЛЮ тебя процитировать сборник сказок и легенд "Повесть временных лет" о Гостомысле,а также и Новгородскую летопись.Давай,давай,соври что-нибудь.
Именно НОВГОРОДСКАЯ летопись говорит о Гостомысле,как о посаднике,то есть старейшине,а о царских корнях говорит поздняя Иоакимовская летопись,писавшаяся и переписывающаяся в угоду Романовым,чтобы укрепить свою династию в противовес,правившей до них,династии Рюриковичей.
Новгородскую летопись ты, Валера, не читал, а берешься судить о чем-то, черпая заголовки из инета и вставляя собственные суждения. Поясню. Новгородская летопись вовсе не самая древняя,как ты пишешь (ты схватил заголовок в инете и не удосужился вникнуть в суть), а самая древняя - Повесть временных лет (12 в.). Это для справки. В свою очередь, Новгородская летопись из двух изводов - старшего (древнего) и младшего (не древнего). Так вот, Гостомысл впервые упоминается в "младшем" (не древнем)изводе (стр 164), который датируется серединой 15 века. Повторю: в научных кругах сведения о Гостомысле в оной летописи расцениваются как "легендарные", так как во всех прочих общепризнанных источниках, Гостомысл, упоминаемый вкупе с Рюриком, как славяне-ободриты, жившие в Германии.
Отвечать мне не нужно. Твой уровень мне ясен.
Новгородская летопись-время создания-13 век.
Первоначальная редакция Повести временных лет Нестора УТРАЧЕНА и её поздние и ДОРАБОТАННЫЕ версии были созданы в 14 веке.Тем не менее это самые древние документы из русской литературы.
И вот ещё что,мне твои ответы тупого ононима,давно уже не нужны и об этом я тебе постоянно говорю-обзаведись значала хоть собачьей кличкой,чтобы не прятать своё умственное убожество,вылезая то тут то там тайком,чтобы я смог потыкать тебя мордочкой в твою дурость.Как только соврёшь-будешь иметь дело со мной.а врёшь ты по своей безграмотности очень часто.
Ладно,чего уж доказывать полуграмотному древность написания Новгородской летописи,равно как и "Повести временных лет".Тебе же РУССКИМ ЯЗЫКОМ было сказано-ПРОЦИТИРОВАТЬ своё вяканье из них о Гостомысле.Ты же сам на это и напрашивался.Так вот я спрашиваю ЕЩЁ РАЗ-ГДЕ цитаты? Про "короля Гостомысла там или про княжеские титулы и проч.Не заставляй меня ждать,недоумок.
Не лезь в кусты,когда тебя спрашивают и не верти хвостом.ГДЕ обещанные цитаты,я спрашиваю? Ах,да-ты же тот,кто путается даже в понятии о словопостроении-и советует почитать Википедию,а когда ему ПРИВОДЯТ цитаты из той же Википедии,помалкивает.Ну да ещё не вечер.Я тебя сейчас буду постоянно тыкать в твоё враньё.Слышишь меня,недоразвитый?
Государственность у восточных славян зародилась намного раньше появления в 870-х гг. Рёрика Датско-Фрисландского в Ладоге -- Новгороде. Это произошло примерно в 800 году созданием Русского каганата. Если к этому и причастны кое-кто из неславян, то это сарматы -- росы (россомоны). Да и то они были славянизированы в течение 6 - 8 вв.
Рёрик же (и его дружина) огосударствили север Восточнославанщины позднее. Да и не потому, что Рюрик варяг, а вследствии того, что он долгое время работал в Восточно-Франкском королевстве крупным наместником и администратором. Циркум-Ильменщина же к 870-му году социально-экономически уже созрела для огосударствления. Вот тут франкские навыки Рюрика (и его ближнего круга) и пригодились.
Варяги сыграли немалую роль на ранней стадии формирования нашего государства, но не они стояли у его колыбели.
или откуда узнали? Cколько пива с Рюриком выпили?
Таки математики МГУ предложили научный метод анализа рукописей, а не пивной. Фоменко академик.
Так ведь этих академиков щас немеряно!
ну канешна! ета только те академики настоящие, которые вещают о рюриковиче-скандинаве...а остальные брехуны ))
Это не гипотеза математика А. Т. Фоменко.
Сие -- концепция В. В. Мавродина, Б. А. Рыбакова, П. П. Толочко и др.
Этногенез сложный, а не топорный процесс.
От варягов же я отнюдь не в восторге. Тем более, что не они инициаторы огосударствления восточных славян.
Математики Ф&Н тем и отличаются от концепторов-историков, что вводят исторические ГИПОТЕЗЫ на основе объективных измерений текстов со шкалой (читай - летописей).
А консепсию можно свернуть в трубочку - ну, дальше знаете, что делать. Кто такие рыбаков, мавроди (ну, насчет этого известно)?
Они могут ВЫСАСЫВАТЬ ИЗ ПАЛЬЦЕВ любые консепсии. Математики же дают строгие выводы.
Почувствуйте разницу.
Кто-то верно подметил:-В каждой науке столько науки сколько в ней математики.Но когда с помощью математических выкладок обосновывают бред сивой кобылы - слов нет.
1. В любом физическом методе датирования математики больше, чем во всех опусах НХ.
2. Найдите и прочитайте хотя бы пару работ по исторической динамики - и поймете разницу между математиками, которые моделируют исторические процессы и НХ.
3. Найдите пару работ по математическому анализу летописей - и поймете разницу между математической филологией и НХ.
Именно, что разница огромная. Перечисленные историки выдвигают концепции,опираясь на огромный объем ВСЕЙ известной информации, а помянутые шарлатаны цепляются за подходящий единственный факт, пропустивши сотни не подходящих. Безграмотным энтузиастам нравится.
"Безграмотным энтузиастам нравится."
..................................
Вы аккуратно с такими выводами, счас мракобесы - неоязычники набегут и Вас дерьмом измажут.
Гаплогруппа R1a1 встречается вообще у всех народов Европы и Азии.У немцев их,например,аж 11 штук и эта группа в % отношении вовсе не малочисленная.Есть они и у викингов тоже.К тому же эта гаплогруппа ОБЩАЯ и от неё почкуюется множество подгрупп,типа R1 а1 a2 b2 и так далее.Если Клёсов серьёзно бы подошёл к вопросу,то он бы не упирался бы в общую гаплогруппу,а дал бы полную картину до седьмого колена-было бы о чём говорить.
Гаплогруппа R1a1 была занесена в Скандинавию в 16 - 15 вв. до н. э. со стороны северо-западной Циркум-Ильменщины через Аландские острова племенами культуры ладьевидных секир.
Эта культура из группы культур боевых топоров и шнуровой керамики (посл. четв. III тыс. до н. э. -- сер. II тыс. до н. э. Многие исследователи (Городон Чайлд, Мария Гимбутас, Александр Брюсов) считали именно "ладьевиков" -- прагерманцами.
Насколько я знаю, культуру боевых топоров относят к I1, и что она прошла "бутылочное горлышко" как раз после столкновения с носителями R1a и отступила на север, в Скандинавию. Хотя, возможно, это одна из теорий.
Профессор МГУ и Гарварда Клёсов - один из лучших специалистов в мире в области ДНК-генеалогии. А кто такой Валера?
Кто такой Валера? Валера ХОЗЯИН на своей земле,а не незванный "гость",который хуже того татарина.
А.А. Клёсов в России не гость.
Я не о Клёсове.Я о том,кто тут постоянно гостит.
Ты,я смотрю,сильно уважаешь учоных? В таком случае беспросветная темень тебе гарантирована.По причине отсутствия СОБСТВЕННЫХ мозгов.
Кстати,если русский,лезет в прохвессоры Гарварда,то на нём,как на учоном,серьёзно относящимся к своей работе,можно поставить крест.Русский учонай-профессор Гарварда-да это же готовый русофоб.
Вы сначала писать научитесь так, чтобы написанное отличалось от слов неграмотных бабок из деревни.
Полегчало? В 90-е годы, тысячи очень хороших ученых разбрелись по миру. И не всегда по своей вине и желанию. По месту работы судить о людях - большая глупость. По делам этого профессора судить нужно. То что он делает для России, такие как Валера не скоро оценят. А "Гость" я только на форуме, т.к. не "живу тут постоянно". А про хозяев на своей земле... это ты наверное о своей даче? Потому что настоящий хозяин хамить не будет, тем более Гостям. Обычно спор должен быть аргументированным, а не типа "Сам дур..". Я то о Клесове уже лет пять как "наблюдаю", а такие как ты похоже только на КМ и увидели.
1. Сведения о русском каганате сохранились в арабских хрониках.
Постепенно переводятся на русский язык и вводятся в научный оборот.
2. Среди племени ободритов был один Рюрик, который вполне подходит на роль Рюрика-основателя династии Рюриковичей.
Если он славянин,то почему у Рюрика имя не славянское.Светлейший Вы наш.....
А почему у Романа нерусское имя? А почему у нас столько Александров, ведь мы не греки... Вот потому и Рюрик. Да и не имя это.
Если не славянское - тогда чье?
У скандинавов нет имени Рюрик и никогда не было.
подумать, что Иван - славянское имя.
Владимир, Борислав, Ждан, Любомир - вот это славянские имена.
Рюрик (скорее всего, уже забытое значение имени), Синеус, Трувор (тоже забытое) - именно славянские имена.
Вообще-то, Синеус и Трувор - это, скорее всего, старо-шведские "сине хус" и "тру воринг" - "свой дом" и "верное войско". Т.е. Рюрик пришёл к новгородцам не с "братьями", а со своим семейством и дружиной.
Это косвенно говорит о скандинавском происхождении Рюрика: очевидно, старейшие русские летописи писались на "государственном" языке, а Нестор-летописец лишь перевёл их, да не слишком точно.
А прямое доказательство - имена русских вождей 9 - начала 10 веков. Их никак к славянам не припишешь: Олег, Игорь, Свенельд, Аскольд, Дир. А под русско-византийским договором 911 года подписи ставят от имени Руси - Карл, Инегельд, Фарлоф, Веремуд, Рулав.
Что касается "Иван" - то это русская форма греческого "Иоанн". Она утвердилась на Руси только через три столетия после принятия христианства.
же! А мы, дураки, и не знали!..
Братан! Да ты знаток "старо-шведского".
И больше всего нравится "очевидно".
Это, примерно, как вся история "древнего Египта". Там всё "очевидно".
Нестор, понятное дело, неуч. Перевод "ниасилил".
Ну, а Иоанн-креститель, ясен пень, греком был...
имя Иоанн-Иван имеет еврейско-палестинское происхождение, появилось у европейских народов (у каждого народа свой вариант: Жан, Хуан, Джон, Иоганн и т. д.) при распространении христианства. Рюрик по летописям появился в конце 9-ого в., Нестор жил в 12-м, писал "Повесть временных лет" по прошлым источникам, по преданиям. Появление имён "братьев" Синеус-"свои роды" и Трувор-"верное войско" можно объяснить тем, что местные и пришельцы плохо друг друга понимали и мало общались поначалу. Пришельцы поставили свой замок-кремль Хольмгорд, по-моему, который местные назвали Новгородом, и стали понемногу подчинять окрестности, собирать дань. Хотя Хольмгорд-Новгород был раньше Рюрика. По "Повести..." крепостью владели варяги, но местные изгнали их, но вероятно, начался беспредел, и какая-то группировка местных решила позвать Рюрика. Слово "варяг", по-моему, это искажённое от "свериг", т. е. швед или шведский. Финны называют Швецию "Руотсиса". Все эти исследования-жалкая попытка оправдать часть своей истории перед нынешними поколениями, т. е. имеет политическую подоплёку. Франция и Англия получили названия от пришедших на эти земли германских племён. И нормально.
"убойное" в тексте - это "по-моему", "вероятно" и "можно объяснить тем, что".
И какая там "сиса"? По-фински Швеция - Ruotsi.
В летописи перечисляются разные варяги. "И идаша за море къ Варягам к Руси. Сице бо ся звахуть и варязи суть. Яко се друзии зъвутся Свое, друзии же Урмане, Англяне, друзии Гъте, тако и си. "Летописец четко отличает варягов-русь от варягов-свеев (шведов), варягов-урман (норвежцев), варягов-готов (древнее население южной Швеции и о.Готланд). То есть из самого текста летописи следует вывод об отличии руси от шведов, норвежцев и готов, коими список германских народов Скандинавии, собственно говоря, и исчерпывается. Варяги-»друзии» (другие, список прилагается) были выгнаны взашей, а обращение было к варягам-руси.
Вместе с тем имя "Рюрик" антинорманисты стали сближать с этнонимом "ререг", "рарег", что по древнеславянски означает - сокол. А ободриты, назывались "ререгами", то есть соколами. Падающий вниз головой сокол, является семейным гербом Рюриков и племенным знаком ободритов.
Вот и Украина все падает вниз головой со своим гербом под гимн "ще не вмерла".
А вот Иван - библейское имя, что же тогда Иван Грозный -нерусский? Василий- нерусское имя, что же Василий Шуйский -нерусский.
Впервые эту теорию вписали в летопись, удачно подаренную Петру во время вода в Кенигзберг, в то время оккупированный немцами. А далее пошло поехало. Да и альтернативные первоисточники при Петре и Екатерине добросовестно и повсеместно уничтожались.
"Да и альтернативные первоисточники при Петре и Екатерине добросовестно и повсеместно уничтожались."
не фантазируй, источников вагон с телегой. надо только зёрна от плевел отсортировать.
Клесов молодец.Его работы как нож шарлатанам истории и приблудным националистам гены которых растут из Синая и верховьев Междуречья.Кроме результатов ДНК-генеалогии есть и другие науки о прошлом и их десятки.Большинство из них опираются на объективные артефакты и моделируется математически,а против математики может выступать только неуч или зомбированный шизик.Настоящая история нашей Родины полностью уничтожена во время Петра Первого (Необходим его анализ ДНК так как по многочисленным его современникам полоумный царевич Петя был убит и на его место привезли голландского шкипера плохо знающего русский язык) "учеными" католиками.Вся подлинная история Евразии и России была собрана в библиотеке Ивана Грозного которая была сожжена еще первыми Романовами.Почти сто лет монахи по приказу царей по всей стране собирали книги написанные арабскими буквами и сжигали их как ересь.На самом деле предпоследнее государство Евразии-Золотая Орда говорила и писала на двух языках и ее ханы (цари) имели тюркские и славянские гены.При этом не исключено и гены угро-финов так как сейчас у подавляющее большинство русских и татар (башкир) имеют гены присущи славянам,тюркам и угро-финам (по старому финно-татары).Против генетики и математики не попрешь и кто повторяет ложь Романовых, механически перенесенных и в советскую историю,тот враг нашего прошлого.
Начал за здравие - кончил за упокой в стиле "поскреби русского". Профессор Клесов этот тезис тоже опроверг полностью. И не только он один. В частности, в книге "Происхождение славян".
"и моделируется математически,а против математики может выступать только неуч или зомбированный шизик."
О математическом моделировании исторического процесса - поподробнее. Со ссылками на исследования.
НХ и пр. ересь не приводитью
По мнению автора вековая неорганизованность и отсталость русских объясняется именно отсутствием скандинавов? Это логичнее.
Европейцы так сказать продвинулись из-за "естественного отбора" в ходе драк "пауков в одной банке".
Чем дальше на восток от "продвинутых", тем меньше плотность населения, тем меньше эффект "пауков в банке".
Да, Москва в России это как раз тоже пример "пауков в одной банке".
Покажи еще один отсталый и неорганизованный народ в истории который освоил такие просторы, объединил десятки народов, и после разрушений восстанавливал свою огромную страну? и который несмотря на столетиями продолжающееся противодействие продолжает свой путь вперед? Нет больше такого народа. Не было и наверное не будет.
Всё уже поделено. Так что, круче Российской Империи ничего не будет. Поэтому все и гавкают, зависть душит, жаба спать не даёт.
Вы правы. США и Запад постоянно стремятся унизить роль России и русского народа (им самим хотелось бы иметь все наши природные ресурсы). По этой причини они всячески пытаются унизить русский народ. Придет время и их историки напишут, что во второй мировой войне против Гитлера Россия не участвовала - Гитлера победили только солдаты США. И в Сталинградской битве тоже победили США или их марионетка (Украина).
Вас почитать так можно подумать что Украина вообще воевала за немцев
неизвестно за кого она воевала.зато сейчас она воюет за фашизм в чистом виде.фашизм это превосходство одной нации над другими.
Конечно,Украина,такие как бондеры,были на стороне фашистов!!! Что происходит и в данный момент на юго-Востоке,только теперь стрелки двигают на РФ!короче няция-стрелочников!!!
Нет, братия. После победы будет написана новая история, что европейцы педерасты и вымирающий вид человечества.
римляне (около 2000лет),китайцы (около 2000), индусы, турки(около 500), монголы - от них прямо сюда... :)))
Может лучше оценить культурные, научные, технические достижения? это про движение вперед, а не в ширь...
А про монголов, которые отсюда в пустыню сбегли поподробнее нельзя? И второе, и где сейчас эти турки, индусы (более миллиарда) китайцы и римляне, по территории? И не в ширь, а вглубь, континентов. Ты слова то подбирай, от них смысл другой, факта бывает. Вширь- это квашня, а в глубь, это по нашему, по самые континент! Да что там континент, по самый материк, евроазиатский! Территоия показывает, что русский народ пластичный и приспособляемый, не то что римляне, там и ли прочие, цивилизованные. Ну как тараканы, везде выживем и без туалету в избе тоже. Туалет в избе это удобрение попусту тратить, а на улице это кругообмен веществ в природе. Так что , со своими техническими ты паря раб, получается, техники, нехрена без ее не выживешь, в диком мире. А чисто русский- токо так, ему что с техникой , что без похрену. Такой народ, разнообразный. От своей разнообразности и миролюбивый, кстати. Ты на свою технику горбатишься всю жизнь, вместо того, чтобы просто жить и бабу любить. Живет же не ради техники, вроде как, человек разумный, а для иных целей, а?
Ай да ДЕДУШКА - так их! Да у нас скока народу и щас безо всякой технической хренотени живут и в ус не дуют!В быту,пище МЫ настолько неприхотливы,что не возьмёшь НАС ни бомбой, ни отсутствием тёплых сортиров с туалетной бумагой.Что случись уж МЫ-то точно выживем. Земля, вода,лес есть, а остальное
приспособим. А уж воздух какой будет !
Англосаксы, испанцы
Англосаксы истребили аборигенов в Америке, испанцы тоже. Будем брать пример с них? Например, в Украине аборигены - это украинцы.
Да ну? Про римлян, сказки, зап. Европа создала, латынь язык мертвый, лабораторный. письменные первоисточники древнее 1000 лет только на камне или глиняных табличках. Вся же древнеримская история сочинение.. Китай объединил земли населенные китайцами. Большая заслуга. Турки отчасти, но насильно. Не сохранили. Монголов видели? Максимум что могут объединить табун лошадей или овец. Условий в пустыне для создания империй быть не может (если только там нет нефти). Даже Великая Греция это территория пары областей Росии. Максимум это мелкобритания но... Это все через насилие.
Вон-а отдали малазийцы черные ящики ангокозлам, они такую экспертизу проведут, что ясен пень.
Так же и все эти методики. Особливо радует РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ АНАЛИЗ.
По его данным обнаруживаются какие-то останки динозавров, которые проживали миллионы лет тому назад.
Мне, как человеку неплохо владеющему ядерно физическими измерениями, это не смешно читать, а просто тошно. Думалось, что дураки сидели в наших совдепских НИИ, оказывается, на западе их не меньше, но почему-то если наших дураков считали дураками, то этих ишаков почему-то принимают за каких-то ученых.
Тьфу.
Может помимо ядерной физики стоит еще и ДНК-генеалогию изучить хотя бы поверхностно, а не "освистывать" огульно с навешиванием ярлыков?
Про радиоуглеродный анализ динозавров - ссылку на источник.
Впервые слышу.
И вообще - методика радиоуглеродного анализа костных останков разработана всего пару десятилетий назад.
"же и все эти методики. "
а вы прямо таки спец во всех методиках? ,И в генетике тоже??
Шлецер - это "украинец" того времени со всеми вытекающими из него зловониями. Послушайте только этого замечательного "историка": какие-то полушведы сотворили на Руси государство, при отсутствии оного у них самих. Пока ехали на Русь, изобрели значит. Вот что Русь животворящая делает. Из "варвара - норманна" сделала русского князя. Думаю, что пора выбросить явно поддельную "повесть временных лет", да и все "наследие" Шлецера и Ко.
Ай молодца, Изя! Как повернул! На родине дураком были, а как к нам приехали, так поумнели враз! Во истину земля благословенная, враз вразумляет. Кстати, пока славян не трогали им и государство было без надобности, поди найди их в лесу! Жили сами по себе, без государства. Так что государство это не показатель прогресса, кстати, это отстой и вынужденная необходимость на внешние угрозы. Потому власть мы и не любим, любую, как правило, нутром чуем что власть это не к добру, а к войне. Генетическая память, можно сказать.
Хорошо!
факсимиле летописи Нестора показали, что ВСЯ НОРМАННСКАЯ ТЕОРИЯ основывается на листах, вклееных в эту рукопись. Строго показали!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.