Наши народы схожи не более, чем все европейцы. При внимательном рассмотрении выявляются значительные генетические отличия по всем гаплогруппам. Да и не надо быть генетиком, чтобы увидеть отличие широколицых балтов беларусов от узколицых сарматов украинцев. Остается разобраться с русскими и вот тут начинается беда, потому что определенных этнических признаков у них не обнаруживается. Можно сказать, что "русские" - это еще формирующийся этнос. В чертах русских все больше начинают проявляться монголоидные черты.
Это все яйца выеденного не стоит,потому что изначально все люди произошли от Адама и Евы ! Днк экспертиза доказала,что ДНК обезьяны совершенно не соответствует ДНК человека и это ОДНОЗНАЧНО ! Точно так же,что Бог есть ! И это тоже ОДНОЗНАЧНО !!!
Да-да и ты сейчас начнёшь нам тут вливать в уши что Русь 300 лет была под гнетом татаромонгольского ига и из за этого русы обрели монголоидные черты лица.Бред сивой кабылы.
Дима, изучите вопрос, а поверхностно- мы все асы. Отделяйте котлеты от мух. ДНК- генеалогия и антропология-не одно и тоже. Ты можешь быть сегодня хоть негром, но род у тебя может быть только один.
читайте Мавро Орбини на сайте РГБ в разделе редких книг,это сокращенный перевод для Петра 1,найдите в себе силы и удивлению не будет предела,и финны,и шведы,и норвежцы,и русские,и украинцы и прочие-это все один народ...
И что ж так русские в родственники к украинцам напрашивается? Ну прям капец какой то... Украинцы о таких родственниках говорят: "Ты его у дверь, а оно - в окно".
Какие исследования и сравнения? Российская наука официально заявила,что у русских одна лишняя хромосома,так что не складывается.
Ваш "ученный" Колесов из той группы, что учебники пишут про русский город иерусалим и завоевание египта русскими войсками сорок тысяч лет назад.Они вам уже истоки вашей духовности в Сирии нашли, надо будет (получат команду) резко отыщут генетическую связь всего русского народа с семьями Обамы и Меркель.
Даже прочитать и написать правильно вы не в состоянии (Клесов вам не Колесов!), а беретесь комментировать результаты научных исследований. С генетикой спорить трудно. С психиатрией - легче будет. :)
Сто раз писал,пишу 101,что русские,украинцы,белорусы,ЕДИНЫЙ народ,неееееет,не славянский........ а от РУССКИХ произошли славянские народы.....
Мало того,анализ ДНК, который проводили американцы подтвердил, что украинцы и галичане (западенцы) - разные народы.
стесняюсь спросить,как так незаметно для украинцев был произведен сбор анализов? анализы проводились у жителей какой части Украины? спрашивали ли их, с какой национальностью себя идентифицировали люди? Где ссылки на научные статьи, и желательно не российские "исследования"? Почему эта информация только сейчас всплыла, а не тогда, когда крыссиянам впаривали, что украинцы сволочи?
А у кого брали днк в Московии, не у тех кого выселяли с Украины в 30-50г.
"стесняюсь спросить..." Не стесняйся, спроси Профессора. Изучай Научную литературу.
"Почему эта информация только сейчас всплыла,..." Есть общественный запрос. Людям стало интересно, зачем украинцы считают нас врагами. Исследования велись не для вашей революции.
"... а не тогда, когда крыссиянам впаривали, что украинцы сволочи?"
В тексте твоего вопроса может угадываться ответ. Задумайся, кто "впаривает"?
ПОКА МЫ ЕДИНЫ, МЫ НЕПОБЕДИМЫ!!!
Русские и украинцы это не один народ,мало что он там сказал.Не факт что этот гаврик скажет через время,что молдаване и русские-это один народ.
Как всегда, российская пропаганда ссылается на псевдоученых или на ученых, которых не воспринимают всерьез
Российской пропаганды не существует, придурок. Конституция запрещает идеологию, а значит и пропагандировать нечего. Россия оперирует правдой. "Российская пропаганда" это выдумка пропаганды госдеповской, к которой ты, видимо, имеешь непосредственное отношение, тролляка хренов.
Кандидат исторических наук, доцент РГГУ Евгений Пчелов критиковал Клёсова за участие в фильме Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль» и за издание совместно с псевдоучёным Андреем Тюняевым, основоположником так называемой «организмики», большой книги о происхождении человека. Среди прочего, Пчелов отметил некорректность приписывания генетике этнического значения и идеи преувеличения роли славян в древней истории[25].
Доктор исторических наук, археолог Лев Клейн критиковал участие Клёсова в фильме Задорнова за непрофессионализм в области популяционной генетики и за некорректность его критики в адрес множества исследователей, констатировавших «заметный в истории IX—XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли». Клейн также считает, что мировое научное сообщество не ссылается на палеогенетические работы Анатолия Клёсова[26]. Однако позже, в заочной дискуссии в прессе, он дал следующий комментарий: «А. Клёсов прав. Мне бы надо было формулировать точнее. На его измерения и обобщения ссылки, конечно, есть. А вот на его выводы о славянах-ариях солидные исследователи не ссылаются или ссылаются исключительно негативно. Ну, не приемлют его концепцию всерьёз, и, я думаю, что время тут не поможет.»[27]. Помимо этого Клейн высказал мнение, что тезис Клёсова о славянах и ариях сделал его изгоем среди учёных, занимающихся популяционной генетикой[9]. Он особенно подчеркнул, что «Гаплогруппы — это не народы и не языки, и давать им этнические кл
Юго-западные финно-угры не были монголоидами, а были европеоидами.
Ничего не имея против украинцев, скажу. Если вы гоните на русских, что они типа "азиаты", то скажите, что сделали для науки европейцы-украинцы, и что азиаты-русские. Тут-то и выясните, кто лучше - мнимые европейцы или гонимые "азиаты".
Вы правы присмотритесь что сделали русские , а не татары, чехи ,поляки,немцы,белорусы,украинцы и прочие кто стал русским.
Я бы не стала проводить параллель между галичанами и украинцами. Галичина - это не совсем Украина. Странно, что для исследования брались именно данные жителей с западной Украины. Они на протяжении шести сотен лет развивались абсолютно отдельно, не пересекаясь с Украиной. Хотя с середины ХХ века после присоединения Галичины к Украине на на её территорию приехало очень много переселенцев с востока, возможно это и повлияло на результаты исследований. Я помню Львов в 70-х 80-х годах... население его в основном составляли евреи, поляки и россияне :) Украинского языка вообще не было слышно. Галичане возможно генетически и близки к жителям восточной Украины, но их менталитет, язык, этнос и т.д. отличается от менталитета и языка истинных украинцев. А ведь именно это и определяет принадлежность к определённой национальности. А восточная Украина действительно близка к России и Белоруси. Так что, не совсем это один и тот же народ... и меня ИМХО удивляют претензии галичан к территории Украины.
Исторически украинец, украинство и т.д. понятия все же больше относящееся к галицийскому и западноукраинскому (в современном понятии), нежели чем малоросйскому, новоросии или слобожанщине. Там оно зарождалось и развивалось. Во времена бурной полемики по украинству (конец 19-начало 20в.в.), а многие статьи теоретиков украинства печатались впервые в изданиях СПб., наиболее широкое мнение среди русско Не помню кого читал, но там было воспоминание, что еще в 20-30 годах прошлого столетия
Исследовались не евреи, поляки и россияне, а потомки сельского населения.
Главное это как раз таки генетика и происхождение.Наша задача состоит в том чтобы сохранить свой РОД и гены в неприкосновенности без экспериментов и извращений.(метисов,мулатов).Я против политического понятия русский,чтобы всякие инородцы примазывались к русскому делу и выставили нас на посмешище.Хватит с нас идиотов либералов и коммуняк.
Дело в том, что понятие "русский" на протяжении всего своего существования вбирал в себя всех, кого ни попадя.
Вот интересно то получается, если за критерии взять % R1a, I, N то в результате Беларусы в большей степени Русские чем сами Русские!
По % R1a cамыми русскими окажутся киргизы! Никто не лучше никого. Хватит тут раздувать расизм.
Так не делает даже Клёсов.
Это с какой еще стати один народ? вы вообще слушали его???? Он сказал, что субклады перемешены и все. Язык разный, культура разная. Просто генетические мутации схожие и все перемешаны. Вот и все. Хватит писать чушь!
Согласен. Раньше он сам так говорил. Но последнее время понял, что народы определяются не генетикой.
Генетика подтвердила братство всех народов живущих на земле и их можно разделить только по одному признаку- СОЗИДАТЕЛЕЙ и РАЗРУШИТЕЛЕЙ- одни( первые) искренние служители БОГА- вторые- служители Вельзувела, приговоренного к уничтожению. И нет разницы как и каким образом вторые проявляют свою активность и к какому условному народу они принадлежат. Главное , что они делают и чем дышат. Вторые хорошо рассыпаны по территориям всех народов и наций и шипят и творят одинаково- чем больше разрушений- тем лучше и эти разрушения гораздо большим потоком направленны в духовную сферу- комплексное направление ударов стало проявляться только в последние сто с лишним немного лет, а это красноречиво говорит, что запахло жареным. Самое грозное оружие против разрушителей- это ВЫСШАЯ МУДРОСТЬ, ПРАВДА,СИЛА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ, уравновешанные ЛЮБОВЬЮ,СТОЙКОСТЬЮ и КРЕПКОЙ ВЕРОЙ. Какая сила и как может им противостоять?
По-моему, Вы нарушаете закон.
Очень вольное теологическое рассуждение. Как известно, Бог РАЗРУШИЛ вавилонскую башню впавших в гордыню "созидателей" и лишил их языкового взаимопонимания.
сразу заметно , что Жириновский , Шойгу , Порошенко и Аваков аки БРАТЬЯ !!
Укры в последнее время европейцам в родственники напрашиваются.
Правда европейцы от таких сторонятся и шарахаются. Не признают родства.
А от русских не шарахаются. У русских есть денежки.
Вы как давно в Европе были , а может живёте там ?? Европейцы либо вообще безразличны к жителям бывшего СССР , либо относятся хорошо ко всем , а русскими они называют всех кто говорит по русски , белорусов и казахов в том числе
Уважаемый Карен. Вы в Европе были лет 15 назад так это уж точно. Европейцы давно отличают украинцев от россиян, заметте не от русских, а именно от РОССИЯН !!!!!
Шарахаются от укров - это значит, что когда укры требуют безвизового режима для поиска работы на Западе, то европейцы показывают им большую ДУЛЮ. А у русских, как вы пишете и называете их - белорусов и казахов, у них ЕСТЬ то, чего у укров нет - денежки.
А если бы не подтвердил, что бы изменилось? Какое дело нам до ДНК, как оно может влиять на отношения, не надо всё запутывать, и без того проблем море. Общая история - вот что главное.
Клесов, как раз, распутывает, то, в чем других намеренно враньем путают.
Клёсов распутывает одни клубки, и запутывают новые.
Народы делятся не по ДНК.
Русские, в основном, происходят от европеоидных юго-западных финно-угров, которые, в свою очередь, происходят от прото-индо-европейцев фатьяновской культуры, имеющей общих предков с первичными носителями балто-славянской языковой общности. Но не от славянской миграции. Собственно, Клёсов и был одним из первых, кто сказал, что R1a пришли в Россию 5000 лет назад. Ну так вот и надо об этом говорить, а не про "один народ".
В Средневековьи между великороссами и украинцами было огромное тюрко-язычное Дикое Поле.
что такое УКРАИНСКАЯ НАЦИЯ .
Украинцы возрнили себя, отринули всё общее , русских писателей, композиторов, художников, ученых и остались с козаками, Мазепой, Петлюрой и Бандерой-Шухевичем, садком вышневым коло хаты, беленькой хаткой и спивающими дивчатами.
Отсюда- комплекс неполноценности.
Читаю комменты, оказывается всё дело в языке! и это называется гордым словом САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ! Считают себя разными этносами... а почему они вдруг так СТАЛИ СЧИТАТЬ.
ДНК-анализ показал. А для этого никакие ДНК-анализы не нужны.
Общая вера, территория, культура, тесные родственные связи.
так че за проблемы, танки на Киев!
Нация образуется не на основе генов: у тех же американцев они самые разные. Она образуется на основе экономики и культуры, то есть образа жизни. Так что русская нация и украинская - не одно и то же.
Вы, теленаркоман, поясните свою ремарку про американцев? Они то тут причем? Речь идет о славянах В.Европы! У вас мышление заточино исключительно на американские аналоги? Свою жизнь без американских заокеанских категорий отрефлесировать ваш мозг уже не в состоянии?
назовите отличительные особенности нации вообще и украинской в частности.В экономике и культуре.
Жители востока и юга Украины от русских, живущих в России, ни культурой, ни экономикой вообще не отличаются. В центральной Украине часть жителей, в основном сельской местности, думает и говорит дома по-украински. Это единственное их существенное отличие от русских. Лишь на крайнем западе Украины менталитет местных жителей совсем не русский. Это стало следствием того, что данные территории на протяжении многих веков находились за пределами родного русского государства, и их когда-то русские жители долго подвергались принудительной дерусификации. С 1991 года Украину нужно было строить как государство двух равноправных государствообразующих народов: украинского и русского. А проводимая последние 24 года политика насильственной украинизации совершенно закономерно привела к тому, что мы сейчас видим: к восстанию русских против деспотичной укронационалистической власти. Устроенный американскими спецслужбами приход нацистов к власти в феврале 2014 г. стал толчком для русского восстания в русских регионах Украины. Причины же для этого назревали последние пару десятилетий.
"нацисты у власти"?
Обижаете экономикой Россия очень даже от Украины отличается Россия в отличии от Украины входят в десятку крупнейших экономик мира в России не танцуют гопак и никогда наши русские мужчины не носили украинских шаровар а украинки не носили кокошников .
Я имею в виду экономический уклад, а не средний уровень доходов населения. А главное - независимо от того, являются русские и украинцы, по мнению учёных, одним народом или просто близкими народами, нам всем нужно держаться вместе. Наши враги - американские олигархи, которым служит государство США, хотят нас, славян истребить нашими же руками, и потом заселить наши территории (Украину, в частности) людьми из, как они говорят, цивилизованных стран. Почитайте в сети про Гарвардский и Хьюстонский проекты по уничтожению славян. Свидомые украинцы, скачущие на майдане и прославляющие Америку, ещё не в курсе, что американцы и их тоже хотят уничтожить, независимо от степени их свидомости. Причём раньше, чем русских в России, так как до Украины американцы уже добрались, а до России ещё только собираются.
Речь идет о Ю-В "окраины"- Новороссии, где проживает русское население.
лихо закрученный сюжет, т.е. по этой извращенной логике - если два брата живут в разных странах, то они вроде как уже и не братья, поскольку вишь ли они живут разных экономических и культурных условиях...гм... да уж, воистину, братоненавистничество доводит и не до таких перлов...
Вопрос не в генетическом родстве, а в том, ощущают ли себя разные народы единым народом.
Вот, например, между ирландцами, англичанами и щотландцами с генетической точки зрения такая же ситуация, как и у русских, украинцев и белоруссов. И они считают себя разными этносами. И языки у них разные, также как и русский, украинский и белорусский языки - это не один, а разные языки.
Так что национальная идентичность основывается на самоидентификации, а не на генетике.
Мне вот интересно, а если возникнут на обломках Украины Новороссия и Незалежная, то как быстро генетикам удастся доказать их генетические различия? ))
....Но ведь надо же понимать что такие псевдонаучные вбросы "про генетику" политизированы и используются для манипулирования общественным мнением.
различие не в днк, а в голове
Основное достоинство статьи - в её актуальности. И Гои и Богоизбранный Народ уже долгое время не щадят сил в этом направлении. Основной недостаток статьи в том, что автор слишком горячится. Поставить точку в науке не так-то просто. Простой пример-теория относительности. Рассовые теории отличаются от неё только тем, что на бочку поставлен не престиж нации, а фундамент основополагающих мифов новой мировой религии дяди Сэма. Гитлер в своё время сделал всё, чтобы доказать существование рассовых отличий. Это было доказательством его звериного антисемитизма. Сегодня антисемит- это тот, кто доказывает, что Богоизбранный народ не отличается от гоев (См. Шлёмо Зэнд ," Кто и как изобрёл Евреев"). Переселение миллионов евреев из бывшей России в Палестину идёт под лозунгом " Зов Крови --Вперёд на земли предков". Тем не менее даже в самых последних статьях нет никакого намёка на единый генетический маркер, т.е. на то, что переселяет в Аравийскую пустыню дядя Сэм действительно сынов Сары и Авраама. Для нас--русских важно то, что в основе Православия лежит еврейская Тора, в которой вся родословная пишется только по мужской линии. Отец русский--ты тоже русский. Однако следует помнить, что когда в дискуссию вмешивается политика, то первым делом меняются законы формальной логики.
Вы, что, больны? Причем тут евреи то? В статье речь идет о славянах! Все не терпиться о себе любимом напомнить?
Вы пишете " в основе Православия лежит еврейская Тора, в которой вся родословная пишется только по мужской линии"
А что такое родословная?
Ведь у евреев национальность-принадлежность-идентификация по женщине-матери...
Можно сказать что в основе Православия - Новый Завет, при чем тут Тора.
А это не у вас любимый персонаж - Владимир Бланк?
Некоторые неверно понимают представленные результаты генетических исследований. Г-н Клёсов пишет:- "вопрос об общем происхождении русских, белорусов и украинцев закрыт...". Обращаю внимание - не о сегодняшнем ЕДИНСТВЕ этих НАРОДОВ, а об ОБЩНОСТИ их ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Факт наличия русских, украинцев и белоруссов вовсе не отрицается. Вопрос в другом: идеологи ураинского национализма отрицают именно научно доказанное ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО вышеуказанных народов. Это делается преднамеренно для возведения дополнительных барьеров между нашими народами, для обоснования ложной особости украинцев и их "привилегированности". Не секрет, что украинский нациогенез основан на полном отрицании русских (великороссов,москалей) как части Русского мира. Заявляя себя, украинцев, единственными "русскими" по генетическому признаку, украинский национализм обосноввывает этим великодержавность своего государства, предъявляет претензию на общерусское "наследство", на своё доминирующее положение в Русском мире. Претензии наглые, хамоватые и, как видим, совершенно безосновательные.
Нет такой нации украинцы. Есть Новороссы и Малороссы. Они безусловно близки Великороссам или Русским. А украинцы это отрыжка австро-венгерской империи.
С точки зрения ДНК может быть и да. Но с точки зрения ментальности; мировозрения; отношения к своим традициям, истории и культуры мы с жителями центральной и западной Украины разные люди. А это более значимо чем научные рассуждения о единстве ДНК, т.к. все вышеперечисленное определяет отношение между народами. Являются ли эти отношения антагонистичными или комплиментарными. В настоящий момент о комплиментарности отношений говорить не приходится. И виной тому национальная, культурная и международная политика украинского государства в последние 23 года, подогреваемая с Запада. Ведь Запад так хотел чтобы украинцы смотрели на россиян как на своих геополитических врагов. Так давайте будет откровенны друг с другом. Хотим ли мы насильно удерживать то, что давно развалилось ? Пусть украинцы считают себя частью западного общества и пусть Запад ими подавится. Ведь теперь им придется пережевать и проглотить 43 млн. потенциальных украинских мигрантов. Приятного аппетита.
Такие исследования бессмысленны и их можно было бы не проводить. Поскольку русские и ураинцы сильно перемешались. Найти чисто русского и чисто украинца очень сложно... На каком временном интервале их искать? Это 2 века, 4 века, 10 веков или более?
По простому народ это прежде всего наследственная программа в генах,свой язык с менталитетом и отнесение отдельного человека к определенной общности.Генетическая составляющая всегда есть результат смешания линейных и боковых стыковок и проявляется во внешности и поведении человека,язык есть результат обучения в детстве и главное что определяет к какому народу (роду,племени,народу,нации и расе)сам себя относит человек.Все это произвольно, переменчиво и только не меняющая информация в ДНК научно говорит кто был биологическим предком,потомком отдельной личности.Действительно ДНК-генеалогия эта только "кровь",биологическое родство и авторы статьи правы только в этом.В общем народ это всегда самоидентификация,даже вопреки своему генетическому происхождению,и поэтому мы имеем десятки народов с общей генетикой но с разным менталитетом.
Уси прыбиглы... )
Хм, верной дорогой идете, товарищи...В 1933 Гитлер тоже начинал с восхваления арийцев и что арийцы произошли раньше всех и они самая лучшая и чистая нация! На весь путь Гитлеру понадобилось 12 лет... В России тема "Россия для русских, Москва для москвичей" уже лет 5-7 идет, сейчас процесс очень ускорился...Дальше делайте выводы сами.
а Сербы и Хорваты..?
Правильный вопрос: а сербы и янычары? Кстати,а с какого правила названия народов стали писаться с большой буквы? Это что, от большого возмущения человека, который никогда эл. микроскопа не видел?
Это как кузены
Тысячелетняя единая история,единая вера,единая борьба за обустройство жизни,единая культура не могли пройти бесследно и не дать результатов, которые подтверждает современная наука:ДНК-анализ,ставший в наше время главным критерием этнологии,подтвердил единство наших народов:русских, белоруссов,малороссов и жителей Червонной Руси.Тема единства русского народа отныне закрыта.На процесс украинизации наложена печать нацизма.
//ДНК-анализ,ставший в наше время главным критерием этнологии//
А сами этнологи это знают? До сих пор они классифицировали народы по языковым группам. Наши народы в этнологии относятся к восточноевропейской группе славянских народов, соответствующей группе восточнославянских языков (русского, украинского, белорусского). Что-то изменилось? Что нацистского в традиционном в славянской филологии выделении украинского языка, и соответствующего ему в этнологии украинского народа. А вот отрицание права народа на идентификацию себя отдельным народом и есть самый чистый, кристально не замутненный, нацизм - с чем Вас, сударыня, и поздравляю.
Я полностью согласен с тем, что народ - это менталитет, язык, традиции, а генетика здесь далеко на самое главное. Лично я никоим образом не отрицаю право украинского народа на идентификацию себя отдельным народом. Но почему Вы отрицаете право русскоязычного и русскокультурного большинства Украины на персональную русскую самоидентификацию? Я понимаю, что Вы сейчас напишите Ваши дежурные фразы о том, что за русскую речь не арестовывают и не штрафуют (правда, при фашистах у власти до этого совсем уже недалеко), что никто никому не запрещает считать себя русским (но при этом не упомянете, что у русских Украины всё меньше национально-культурных и языковых прав, что уже убивают православных священнослужителей, разрушают православные храмы, а скоро православие вообще запретят), что никому не нужен государственный статус русского языка (хотя Вы против референдума по этому вопросу)... Итак, жду Ваших аргументов в пользу того, что Украинское государство - образец свободы, демократии и соблюдения прав человека.
Снова лжешь, стриммер. Любое право обосновывается. Право на выделение "украинского" народа от русского обосновывается ложными псевдоисторическими россказнями- то есть ничем! А раз нет основания, то и права нет! Ибо ложь вводит в заблуждение их жертв и превращает один народ в разделенных ненавистью врагов. Вся эта ваша бодяга за украинство- не более чем доктрина разделения русских на географические обособленности, а-ля землячества, спроектированными извне извечными врагами России и русских- немцами, поляками, бриттами , а тепер и амерзами. Доводы Клесова, как раз, разоблачают вашу свидомую ложь о небратскости русских Ц.и Юга Руси, о мнимом монголизме русских россиян. Так что на фашистов работаешь, антилехент!
Северный, московский и украинский диалекты были впервые выделены в составе русского языка ещё в XVIII веке М. В. Ломоносовым в его «Российской грамматике».
Человек-явление сложное:природное и общественное.Эти стороны нельзя путать или,тем более,отрицать одну из них.Классификация народов по языковым группам одностороння.А заниматься лингвистическим этноцидом,как это делают бандеровские нацисты по отношению к русским,дело преступное.В традиционной славянской филологии всегда был малороссийский язык как диалект языка русского.А то,что называется сейчас "украинским языком" есть "суржик",явившийся как результат влияния на язык малороссов других языков.На Украине сейчас происходит не "традиционное выделение украинского языка" в "славянской филологии",а"галицийский этногенез",или"украинизация",путём поглощения народа русского,т.е. лишения его права на использование русского языка на государственном уровне.И делается это с использованием тяжёлого вооружения,часто запрещённого международными законами;убийством из снайперских винтовок;сожжением в "одесских хатынях" и прочими методами,похуже нацистских.И делается это руками манкуртов,людьми, забывшими о своём происхождении или предавшими его за чечевичную похлёбку,а чаще всего теми,кто не имеет никакого,ни социального,ни генетического отношения к русским людям.Украина пыталась строить нацию,а получила нацизм,хуже фашистского.И Вы,Стример,его апологет.
это для верующих в то, что оне от обезьяны происходят. Кстати, те, кто веруют так, сильно смахивают на макак. Для русского человека это чушь собачья.
Народ, в первую, очередь - социокультурная, а не генетическая общность. Определять этническую принадлежность по наличию той или иной гаплогруппы - чистой воды лженаука, поскольку отдельные гаплогруппы в принципе не могут выполнять функцию "этнического маркера". Например, та же гаплогруппа R1a встречается у 37% эстонцев, 40% мордвы-эрзя, 47% марийцев, 33% коми, а ведь все это финно-угорские народы. Так что наличие R1a уж никак не опровергает факт ключевого влияния древней "Чуди" на этногенез русских-великороссов.
Kirsty Waay - образец воинствующей безграмотности .
Никто не опровергал . Более того показано что Чудь участвовала в этногенезе у всех 3 народов .
Смешно! Этнология - наука о происхождении и отличительных особенностях народов сформировалась задолго до появления генетического анализа. И среди критериев, определяющих народ и отличающих его от других народов, в этнологии генетических факторов просто-напросто нет. Генетика определяет биологическое родство народов, не более того. Народ - категория не биологическая, а историко-культурная. Нет никакого генетического отличия между норвежцами, шведами, датчанами и исландцами, но из этого никак не следует, что это один народ. Та же история с англичанами, голландцами, немцами, люксембургжцами и австрийцами, все они в своем основном генетическом массиве - германцы, как, впрочем, и упомянутые скандинавы. Японцы генетически неотличимы от корейцев, монголов и основной массы китайцев (от проживающих в северных провинциях - так точно). Как насчет арабов с их многочисленными государствами - являются ли сирийцы одним народом с иракцами или, скажем, иорданцами?
Можно ли генетически отличить вьетнамцев от тайцев и лаосцев?
И если наш многомудрый автор объявит их одним народом, станут ли они им от этого? А как этот умник определит народы Центральной и Южной Америки, сформировавшиеся на основе трех рас - коренных монголоидов-ндейцев, колонизаторов-европеоидов и завезенных рабов-негроидов?
Имеем место с очередной подменой понятий - внесением биологического/антропологического фактора в социоисторическую, культурологическую и политическую сферы. В прошлый раз это делал Гитлер.
streamer! Все так, да не так - опять лукавите и передергиваете. Почему? Беда украинства, как антирусского политического течения, в том, что затеяли они рождение нации в не то время. Сейчас, как Вы знаете, наука гениалогия продвинулась очень далеко относительно того времени, когда германцы начали делиться на немцев, англичан и т.д. - это одно. Второе - немцы и скандинавы, впрочем как и другие генетически родственные народы, может и разделились снаружи по имени, но внутри они остались ВМЕСТЕ! А теперь ответьте себе лично - вранье, которым занимаются ваша политическая верхушка, ваша "наука", ваша "культура", ваши СМИ - это, вроде как, для благого дела? Так в чем состоит "благое" дело разделение генетически родственных народов именно сейчас? И кто этим процессом заправляет?
И главное - украинство это нация создаваемая извне и под действием чужеродных ментальности, культуры и т.д.и т.п., то есть это не сами украинцы во главе со своим национальным героем себя создают, а совершенно чужой дядя. И, скорее всего, поэтому это "благое" дело вызывает такое отторжение и блевотину у народа в виде поразительного садизма и мученических плясок "хто нэ скаче.." во время, когда в огне заживо горят люди, когда под обстрелами гибнут маленькие детки, когда беженцам детям и их матерям не дают дороги к спасению от гибели.. Вы, сударь, случаем не садист?
Беда не в том что украинцы чтото затеяли, а в том что пытаются некоторые сфальсифицировать историю. Если вы сами взгляните на результаты исследований то удивитесь , что здесь подана не вся информация. Украинцы , носители р1а1 живут здесь более 3000лет и в зависимости от региона колеблется от 30% до 90% больше в центре, западе,севере и меньше на юговостоке и около 30% в Крыму где больше россиян и кстати появляется гаплогрупа N. Здесь автор забыл уточнить что в Россие р1а1 распространен на некоторых территориях европейской части где он и представлен в размере 48% , если взять всю территорию современой России то эта цифра будет до 30%. Основной ген для всей России N , что и доказывает что россияне - угрофинны прихватившые этнически украинские территории и никакие ни генетически, ни если сравнить культуру и историю не братья
Нет, никакая N не основная в России (если, конечно, Вы количество имеете в виду).
Естественно, не братья. Даже генетическая идентичность не сделает врага братом, и даже другом. А население Укруины стало для россиян врагами. Кроме русских на юго-востоке.
Ну как ну-ка про этнические украинские территориии....
Как эти хохлы определили где их исконно этнические земли и в каких веках они были их.
Русские кровь лили за те территории, на которых живут.
Россия - это Российская империя, а империи всегда много национальны.
Русские - это во многом культурологическая принадлежность, не только национальная. Русские объединяют - малоросов, великоросов, беларусов.
Почитайте учебник А.О. Ишимовой - на территорях Российской империи жили славяне, финно-угры, балты и иные народы.
Нет никаких "украинцев" - Украина фальсификация истории, русофобский Австро-Венгрии и Польши, врощенный грушевскими...
Украинцы погрязли в своем местячковом национализме, финно-угры их видители не устраивают - чем?
Украинцы заблудшие и потерявшие свои истоки малоросы, русы, русские...
Какое тебе дело до Украины, живи себе в Уренгое и не мешай жить другим.
А какое вам дело до российского сайта, чего Вы к нам лезете?
А у них и своего интернета толком нет. А английского тоже не знают.
ПОЭТОМУ СИДЯТ В РУССКОМ СЕКТОРЕ,НЕСЧАСТНЫЕ.
И ТАК ВО ВСЁМ. :)
Но при этом ещё и командовать У НАС хочется - кому у нас в Уренгое быть,кому где.
Действительно, их здесь не стояло
А в свое время арабы и пытались объединить всех арабских стран в халифат. Я считаю их всех арабами. ПРосто они живут в очень разных местах, но их объединяют одна культура и один язык.
Суть и вина гитлеровского нацизма не в том,что его представители говорили об отличии немецкого народа,а в том,что они называли немцев "высшей расой" и на этом "основании",заигрывая с генетикой,уничтожали другие народы,которых считали "низшими".
Так мы и говорим украинцам главное вы иноверцы.Ваши предки предатели вы дети и внуки предателей.Как только ваши предки предали веру появилось различие между нами.
Я не знаю, к какой национальности относится стреАМЕР. Не исключаю даже, что с генетическим кодом R1a1 у него все в порядке. Но кого эти нюансы с генетикой интересуют? Видно одно - это тролль интернета, зарабатывающий себе на сала от госдепа, поскольку оное сало давно съели москали с кацапами и прочими угро-финнами. Не исключаю, что стреАМЕР вещает с Брайтон-Бич. Сатана ему судья. Сейчас после многих лет промывки мозгов, стремления стать внезапно второй Хранцией, и исполнение желаний, описанным великим РУССКИМ писателем Гоголем, что галушки сами будут прыгать в рот Пацюку, мы ясно видим, что на шаматной доске (великой), фигуры расставлены. И начинается большая игра то ли в покер, или вообще в глобального дурачка. И "украинцы", которые есть ничто иное, как в конец оскотинившиеся русские (определение не мое) будут с остервенением резать тех же самых еще неоскотиниваших русских, с той же галогруппой. Приехали господа. Вуек Сема в Донкой Булем ликуют. А стреАМЕР зарабатыет на остатки салА, съеденного москалями и Скачет, скачет. Проскачет он недолго.
А что по существу-то сказали, сударь? Я на этом форуме под этим ником с осени 2008-го. И на протяжении всего этого времени читаю подобные опусы в мой адрес. Нет, я не с Брайтон-Бич, я все это время в Киеве. А, что, непохоже? Мои суждения как-то расходятся с тем, что Вы знаете о настроениях в Киеве? Забавно, Вы же себя позиционируете серьезным человеком, контактирующим с научными кругами Харькова. Что, на большее, чем галушки, Вас не хватает?
Заметьте, на основании моего поста, на который Вы ответили, Вам обвинить меня не в чем. Идеологически он совершенно нейтрален, разве не так? Ваши "ужимки и прыжки" в мой адрес, и адрес всех украинцев ("в конец оскотинившиеся русские") оскорбить нас никак не могут. Вы - наши враги, ведущие против нас необъявленную войну, на которой непосредственно от ваших, российских, рук (обстрелы с территории РФ баз АТО) погибают наши братья. В этом контексте слова, даже самые оскорбительные, уже ничего не значат. Так, что впредь можете не напрягаться, если по сути сказать нечего.
Это, уважаемый старожил форума, то, что называется: в огороде бузина, а в Киеве Стример. Вам же русским языком написали, что научно доказано, что генетически - восточно славянская группа народов генетически идентична. С тем же успехом я могу сказать что русские - генетически это украинцы. Вас так устроит или это что-нибудь изменит? И почему после откровенного вранья по подавляющему большинству украинских сфальсифицированных виде и аудио доказательств, после пробирки Колина мы должны однозначно трактовать эти фото так, как трактуют амеры? Почему это не могут быть следы обстрелов украинских военных, разве они не стремятся взять ополченцев в котел, ведя обстрелы со всех сторон? Что вы врете, что они стреляют по ополченцам строго с запада и категорически не ведут огонь в востока? И еще вы говорите, что идеологически нейтральны. Вы пристрастны, чрезвычайно пристрастны и поэтому нейтральным арбитром быть не можете.
Работает команда интернет-троллей типа стреАМЕРА, кукуевских сергеев, антуанов и прочих "украинок". Поскачут на майданах, проскандируют речевки на тему москаляку на гиляку, съедят кусочек польского сала и будут ждать дармовых галушек от пссаки и нуланд. Казалось бы, что это просто смешно, если бы не было так грустно. стреАМЕР, именно Вы, бывшие русские с галогруппой R1a1, а это никакое достоинство, просто факт, ни хороший, ни плохой, а так..Именно Вы сбили несчастный Боинг, как и в свое время Ту-154. Именно вы обстреливаете территорию России и убиваете наших граждан. Именно вы бомбите и убиваете детей в Донецке и Луганске. Именно вы изгнали сотни тысяч неоскотиневшихся русских с их территорий, которые никакого отношения не имеют к вашему гнусному Кукуевы с творением пьяного кондитера по названию прыщатик. Вы, кукуевские и лембергские не просто оскотинившиеся русские. Вы даже не фашисты, с ними даже можно вести переговоры. Вы - нацисты! А это много хуже. Гитлер по сравнени. с вами - ученик приходской школы. На территории Юкрейн возродилось мировое зло. Одним из солдат зла и есть стреАМЕР!
Замечательно показательно! Я совершенно удовлетворен. Видите ли, сударь, в этой ветке форума КМ мы говорим не о политических взглядах и ситуации в Украине, а оцениваем научный результат автора, вынесенный им на обсуждение. Ничего нового в обсуждение статьи Вы в своем глубокомысленном комменте не привнесли, свалившись в полную фигню, не имеющую отношения к заявленной теме.
А теперь поговорим о троллях - по определению это участники форумов, срывающие полемику на них путем провокаций против остальных участников оскорблениями против них и уводом дискуссии от заявленной темы. Ну, и кто тут тролль?
Ну что, сударь-Стрим! Я так понимаю из вашего опуса: ВЫ ПОТОМОК ОСКОТИНЕВШЕГОСЯ МАЗЕПЫ? Все как обычно в этом мире.В каждом народе имеются свои предатели.Вы, бывший коммунист. Теперь бандеровец. Через некоторое время станете верноподданым Российской Империи. И напомните: кто пришил Мазепу? Кажется ляхи? Жду Вашего ответа.
В компартии никогда не состоял, с Мазепой в родстве не состою, что не мешает мне почитать его как видного деятеля украинской истории. Так же, как и С.Бандеру, хотя я и не являюсь сторонником его политических взглядов - последние 12 лет голосую за партию "УДАР". Больше мне ответит вам нечего.
Генетика определяет биологическое родство народов, не более того. Народ - категория не биологическая, а историко-культурная.
_______________________________________
У укропов нет СВОЕЙ истории и СВОЕЙ культуры.Поэтому то укропов НИКТО за народ и не считает.Так холопья выведенные австрийцами и поляками.Ну типа как выводили породы собак для пастухов.
У всех россиян одна гаплогруппа! Независимо от цвета кожи! А бандерлогов её вообще нет! Потому и скачуть! Завидуют!
У майданутых теперь совсем башни посносит, они ж не переживут такого родства. А если серьезно, то делению на русских, украинцев, татар мы обязаны Романовым, дорвавшимся до власти.У нас даже христианство и ислам вполне уживались под едиными куполами храмов,а тюркский язык наравне с русским применялся. Знаменитый купец Афанасий Никитин отчеты о "хождении за три моря" писал, перемежая русские, тюркские и...арабские слова. .А сегодня...тьфу на фурсенок до скончания тысячелетия, аминь!!!
Результаты анализа ДНК это для грамотных и адекватных,а для шизнутых националистов (везде в мире) "непередоваемые очущения".Шизик он есть и шизик.Кроме своего мнения он не признает ничего и ему нет смысла втолковать очевидные истины.Недаром официальная история Украины начинается со времен неандертальцев которые были перебиты укропитеками под Киевом.Что тут скажешь?.Если основательно покопаться в истории народов и племен проживающих в разное время на территории от Днепра до Карпат то можно найти любопытные вещи и особенно во времена Хазарского каганата.Хотя генетическая информация за 200 лет осталась без изменений за период владычества кочевников с флагом иудаизма на самом деле изменился образ жизни (менталитет) местных и этот менталитет есть менталитет современного украинца.Мечта жить на халяву,то есть поменьше работать и побольше хапнуть чем наработано,сохранилась с тех времен и его не просто вытравить.Одним из главных причин войны в Украине есть желание прикарпатских племен паразитировать на трудолюбие Донбасса.Генетика генетикой,а в корне элементарное желание паразита.
взгляд.Это не правда.В указаных местах народ очень даже трудолюбив.Они очень гостеприимны и дружелюбны.Нам,называющих себя русскими,есть чему у них поучиться.И на халяву там жить ни кто не мечтает.Пьяных,валяющихся под забором вы там не встретите.
А прикарпатье это коренная земля руссинов.
Шизик он есть и шизик.Кроме своего мнения он не признает ничего и ему нет смысла втолковать очевидные истины/
*
и опять же, а "шизир" это врождённое (т.е. генетическое), или приобретённое ?;))
*
шизофрения — психическое заболевание, многообразное в проявлениях и характерное раздвоением личности, замыканием в себе, нарушением контакта с другими людьми и внешним миром. (мед. словарь)
Шизофреник прежде всего психбольной живущий в придуманном мире с разделением сознания.Придуманный шизиком мир оторван от реальной жизни и нужен только самому больному.Поэтому шизику-националисту нет смысла объяснять реальный мир.Он с упорством маньяка будет отстаивать свой придуманный мир считая его реальным и будет отбрасывать все остальное.Фашизм это религия больных людей и их фанатизм основан на шизофрении.
В Северной и Южной Кореях тоже "один народ" живёт,и что?.Это не мешает им горячо "любить" друг друга.А Йемен?Есть Народно Демократическая республика Йемен со столицей в Адене,а есть Йеменская Арабская Республика со столицей в Сане.И тоже "любят" друг друга.А Хорваты с Сербами?Только религии разные,а тоже "горячая любовь". Что автор хотел сказать? Что сейчас украинцы это прочитают и резко побегут в обьятия России или война тут зе закончится?Ага,сейчас...
"Есть Народно Демократическая республика Йемен со столицей в Адене,а есть Йеменская Арабская Республика со столицей в Сане"
Нет уже давно двух йеменских государств, они объединились больше 20 лет назад.
Не может быть чтобы у нас с этими хероями были схожи ДНК
Может. Вон у Каина с Авелем ДНК были совсем одинаковые. Да не в хромосомах, видимо, дело.
Жители Израиля и Палестины - тоже один народ. И что? Это помогает им жить?
У русских в среднем 48% R1A1, а у киргизов 63%...Не все так просто.
Гаплогруппа R1a1a одна, а вот субклады разные. У европейцев это Z283, а у киргизов (и прочих азиатов) Z93.
Жизнь не так проста, как кажется, она гораздо проще (В. Савченко).
Просто - это "по росту".
Сложно - это "с ложью".
А сколько у хазарина (без хазарского 3.14здежа)?
мы единый народ
и не только украинцы
и татары у которых днк совпадает на 96 процентов
и относятся они к фино-угорским племянам (а им вдолбили в голову что они тюрки)
даже англичане и немцы и шведы и фины
всё это был единый народ Русов
ну а украину разделили в 1917 году и сделали нас врагами
ну и кому это нужно (неужели русским)
да нет это нужно сионистам
которые и реализуют планы по уничтожению Русов
96% насчитали татары?
Это те, про которых на Руси до середины 19 века никто, нигде, ни под какой лавкой не слышал.
А вот что такое ТАРТАРИЯ - с её оболганным "таРтаро - монгольским игом", справляйтесь здесь-же у хазарина.
... а ещё есть такое - ДНК человека и поросёнка совпадает примерно на 97%.
и что ?
разве что именно по этому многим нравится сало ?:))
Интересная статейка...но у меня есть пара вопросиков....Получается что руские украинцы белорусы являются славянами, то есть по ДНК мы один народ отличающийся от Англичан Немцев Армян и так далее....хорошо допустим мы один народ а кто тогда по названию? Белорусы Украинцы или Русские? Допустим что русские...Возникает вопрос еще один вопрос..Если Славяне разные по ДНК люди от Англичан...то тгда получается что вера в бога Христа фуфло? ибо по библии ВСЕ ЛЮДИ ПРОИЗОШЛИ ОТ АДАМА И ЕВЫ...А я верю в Христа и верю что люди все произошли от Адама и Евы...и то что Англичане и Руские разные народы все фуфло мы все ЛЮДИ...И надо бы понять националистам всех стран что нет великих избраных народов...Гитлера мы проходили....
Все гораздо проще, первые люди появились на северах. Там тогда тепло было, динозавров кости до сих пор находят, по берегам рек. А одтуда, и расселились , из-за обледенения, и в африку тоже. На египетских пирамидах надписи есть ихним письмом, а евреи- прямые потомки вятичей, просто под солнышком осмуглели. А с украины и белорусии пошли и в европу. Так что все мы от одного адама, нашего, северного, которых потом славянами обозвали. По мере продвижения кучковались, и чтоб не путаться по другому обзывались. Ну как у нас, типа по названию деревни, людей иногда зовут. Мол такие то, голяшкинские. Есть такая деревенька, в Кировской области, и Кобели есть, и Бздюли, и фамилии, Бздюлевы. В Вятке зубоскалы известные обитают, сами над собой, и одной нации, русской, более 90 %, хотя кругом нации иные живут, кстати. По последней статистике!
Вам нужно еще пройти Шульхан-Арух.Наберите в поисковике.Там все четко.
Вы не аналитик. Попробуйте прочесть сначала что нибудь на тему ДНК-анализа, а потом подумайте.
*
Заодно узнаете что от немцев и шведов например русские не сильно и отличаются. Те же основные три гапплогруппы с иными процентами.
*
Ведь вас отчего то вера в Христа не заставляет удивлятьcя отличиям англичан от индусов или эскимосов? Или для вас такие отличия - новость? А ведь все "произошли от Адама".
*
Кстати. Есть и иные космогонические теории. Ничуть не хуже.
Что ли про Y-хромосомного Адама ничего не слышали? По последним данным ДНК-генеалогов, время его жизни отодвинуто за 360 тыс. лет тому назад. Может, ещё отодвинут, если какую нибудь новую ветвь в Африке найдут.
На протяжении тысячелетий сформировались различные гаплогруппы. Они появлялись в результате микромутаций. Если считать только основные группы, без учета подгрупп, то всего их что-то около 18 (если не ошибаюсь). Самое интересное, что гаплогруппа передается только по мужской линии.
А в статье и не говорится о "великих избраных народах". В ней говорится о другом - те, кто называется сейчас русскими, украинцами и белорусами имеют общее происхождение и являются одним народом. Просто термин "русские" в 20-30-е годы был закреплен почему-то только за великоросами.
Ну дык вот оно что получается....А получается что Бога нету и небыло? вы это говорите?) И тогда получается Храмы и всякие владыки туфта которые сосут денги.....то есть Христианская вера тогда накрывается если принять во внимание данные научные труды.....Жаль а я верил.....
Анализ, когда он трезвый, вовсе не опровергает существования Бога. Разве не может Создатель неба и земли создать также и ДНК?
Аналитик не должен верить или не верить. Он должен проводить анализ.
*
И как "анализ" позволяет делать такой вывод из данной статьи - загадка сия велика есть. Прямо как Вовочка возраст учительницы вычислял.
загадка сия велика есть.
*
совершенно верно ;))
а ещё спросим к примеру такое (помня старое - в семье не без урода) почему часто даже родные братья-сёстры часто враждуют ?
почему детей своих и стариков бросают на произвол судьбы ???
надо полагать к ДНК это НЕ относится, а относится к УСЛОВИЯМ ВЫЖИВАНИЯ.
т.е. чем труднее человеку обеспечить себе скажем так "современный уровень жизни" (или просто выжить семье), тем легче он отделяется от всего, что этому с его точки зрения мешает.
Это от воспитания сильно зависит. Сталкивался с таким примером, когда Гайдарыш объяснял что у него "не было выхода".
*
Вот двое идут по пустыне. Воды немного. И один падает. Второй его поднимает и тащит на себе, отдает ему всю воду и говорит: "У меня не было выхода".
В такой же ситуации второй уходит забрав воду и говорит тоже: "У меня не было выхода".
В третьей еще и кровушки попьет у товарища и скажет: "Не было выхода!"
*
Поэтому один пройдет по трупам друзей, родных совсем не ради спасения от голода.
А другой отдаст последнюю рубашку товарищу. И потом еще огребет за это, но в схожей ситуации опять кинетя помогать друзьям.
Не путайте украинцев и бандеровцев.
Ленинградец
Не путайте украинцев и бандеровцев.
___________________________________
А шо це такэ ленинградец?Шо за чучело?
Ленинградцы - это граждане города-героя Ленинград. Они в войну пережили тяжелейшую блокаду, но не сдались на милость фашистам. Многие ленинградцы участвовали в боях за освобождение Украины от фашистской оккупации, многие отдали за это свои жизни. Один из ленинградцев теперь стал Президентом России. А Вы действительно этого не знаете? Похоже, что Вы не только невежественны, но и вовсе безграмотны, так как не знаете даже, как правильно пишется слово "чудо".
Бандеровцы и есть украинцы. Остальные ТАМ русские.
Для того чтобы понать, что русские и украинцы один народ, никакой ДНК анализ не нужен. А вот хохлов на ДНК стоит проверить. Это же надо так мутироварь.
Генетика не наука,а прислужница империализьмы как сказали бы махровые коммуняки.Но и я тоже не верю,что русские и укропы один народ.Ну не могут голодранцы,халявщики совсем не хотящие работать быть русским родней.Думаю что укропы хоть и самые древние и произошедшие от ящеров все таки выходцы с Синайских пустынь.
Однозначно укры древнее!От протоукров произошли древние обезьяны,а от них всё остальное человечество.
статьи сильно облегчил бы народу жизнь, если бы дал ссылки на научные исследования профессора Клесова, дал бы публикации скачать. В общем эти результаты научных исследований нужно популяризировать, делать доступными, по возможности разгрузить от специальной терминологии, чтоб было понятно человеку с улицы. Это тоже часть информационной войны. В данном случае на нашей стороне правда, которую от нас пытаются скрыть. Те люди, которые развязали войну в прошлом веке и сейчас, все знают и делают все, чтобы арийские народы уничтожали друг друга. Кроме того, это же особи скрывают от нас и от своего народа свою истинную историю, которая скорее всего, есть история касты неприкасаемых, изгнанных из Индии, типа цыган. Они, выражаясь ненаучно, обязана отрабатывать здесь свою карму/, а не морочить людям голову сказками про Моисея и 40-летний турпоход, который не подтверждается археологически, и не ставить и себя и весь мир на грань полного уничтожения. Сдохнет тело, сдохнет и паразит. А карма останется неотработанной./
Автор - статьи сильно облегчил бы народу жизнь ...
*
и чем же спрашивается знание о ДНК поможет к примеру развитию экономики, о которой по сути и идёт речь ?
хотя лично по моим наблюдениям в ЕС (многолетним) образ мышления, а за ним и развитие скажем так, зримо разнится по нынешней линии Германия (по Одеру)-Чехия-Австрия-Италия. Эту часть Европы можно назвать Западной.
а вот всё, что Восточнее - соответственно.
кто постоянно пересекает ЕС, по разным направлениям, наверняка для себя отмечал как зримо отличается уклад и образ жизни там и там.
В двух словах не объяснить. Помимо географического, а он тоже сказывается - климат, есть еще много-много факторов. Конечно есть еще и колониальный грабеж. Тоже стот учитывать. Но и еще масса факторов. Тут и двух десятков постов не хватит. Причем по странам это индивидуально.
*
Например Швеция еще в конце 19-го и начале 20-го веков нищая страна. около трети населения выехало из страны. Но вот ПМВ и страна приподнимается. На торговле. Вот ВМВ и Швеция процветает. Если с Румынией, Францией , Чехословакией, Венгрией и Норвегией Германия торгует в долг, то с Швецией - по предоплате...
*
Финляндия еще в 80- закупала у завода на котором я трудился побочную продукцию - лыжные крепления, да-да-да, и оснастку-фурнитуру для яхт! В благодарность за поддержку политики неприсоединения добрый Леонид Ильич продавал финнам сырье и товары практически по внутренним ценам ( значительно ниже мировых) и брал у финнов их товары по мировым ценам, когда по качеству они сильно уступали...
*
Норвегия сами знаете когда поднялась и на чем. Представьте, что наример Чехословакия бы в 60-е открыла у себя месторождения нефти и газа сопоставимые с норвежскими? Что бы было? Думаю они бы жили лучше чем гдровские немцы.
всё это есть констатация, ув. ;)
а я намекал на то от чего так заметна разница ?
взять тот же Китай (в скором времени будущий "гегемон"), ещё каких то пол века назад это вообще "рисовое болото с мухами", а ныне, благодаря известным манипуляциям, уже головная боль (экономическая и политическая) для самих США !?;)
а мы, Россия, по всеобщему(!) признанию самая богатая (ресурсами) страна в Мире по прежнему лишь "сырьевой придаток, заминированный ядерной бомбой" ???
Насчет индийского происхождения и касты неприкасаемых у меня тоже есть подозрения.
А я вот потратил 10 секунд на то, чтобы набрать в поисковике слова Клёсов, книги. и всё нашел
"... Сдохнет тело, сдохнет и паразит...." - Пока сдохнет тело паразит, до того, пока он сам сдохнет, успеет дать обильное потомство (семена, яйца, споры, детей ...) и распространить его везде, где возможно. Это стратегия выживания вида, в данном случае - паразита. Чтобы не заводились паразиты надо "телу" быть здоровым, умным и самодостаточным, то есть не давать паразитам заводиться на себе и в себе.
Одна американская учёная - историк (забыл имя), исследователь норманнских завоеваний Британии, сделала интересный вывод, что национальности придумали мужики. У зверей есть такой инстинкт - самцы-вожаки метят территорию, где сосредоточены их самки, охотничьи угодья, детёныши. Попробуй кто чужой зайди! Загрызу! Ну а у людей это создание нации, этноса - язык, обычаи, одежда, песни-танцы, религии и т.д и т. п. Язык, например, ни что иное, как код распознавания "свой-чужой", как в военной авиации. А уж потом средство общения. Посмотрите на футбольных фанатов - у них сразу появляются свои "культуры". Попробуй только усомнись в величии их команды. Забьют до смерти. Случаев полно. Что сделаешь - инстинкт. Атавизмы. Рудименты.
А как Вам такая теория:- Мужиков в какие-то жутко далёкие времена вообще не было - только дамы. И вот с течением времени с помощью каких-то мудрёных мутаций и Дарвинских штучек вылупились и началась поножовщина.
Я это к чему.Коль человек занят трудом а не политическим и научным умствованием некогда было бы мутить воду - булки с маслом не растут сами по себе.
Среди украинцев эпикантус (монголоидная складка века) встречается у 1.5% особей. Согласно данным В, В. Бунака и В. Д. Дяченко (1965 год)! Примерно столько же, сколько у венгров, чувашей и мокши. У марийцев - около 2%, у эрзи - 0.5%.
У великороссов (согласо Бунаку и Дяченко) эпикантус наличествует у 0.3% представителей. Столько же, сколько у эстонцев, тавастов, шведов и баварцев.
то есть, по частое наличия эпикануса, у укров в 5 раз больше монголоидных генов, чем у великороссов. П-ц.... а ведь они про нас прямо противоположное говорят...
Ссылку на эта исследования - в студию.
И этот народ должен не принимать участия в еврейско-мусульманских конфликтах. ..... Хоть на Ближнем Востоке, хоть на Восточно-Европейской равнине.....
Сводка от Стрелкова Игоря Ивановича:
Дзержинск оставлен. Гарнизон вертелся,
Но силы были слишком неравны:
С Артемовска зашло четыре "стелса"
И "мессершмитт" ударил со спины.
В Дружковке вроде было всё иначе -
Духовность, водка, танки, русский мир...
Но вдруг явилось двадцать пять "Апачей"
И триста сорок пять латвийских "Ми".
Мы б ни за что не сдали Краматорска!
Сражаться храбро каждый был готов -
Но сотня истребителей эстонских
Внезапно появились из кустов.
И хрен бы Мариуполь отобрали
Трусливые бандеровские псы,
Но сонным утром сорок три "Мистраля"
Подкрались к нам с Кирилловской косы.
А в Снежном было пьянство с мордобоем
(бухого казака поди обидь) -
Но тут на нас напал огромный "Боинг",
Который, к счастью, мы успели сбить.
А мне сейчас без лишнего апломба
Пора валить из этих областей:
Видали в небе ядерную бомбу
С албанским флагом на литом хвосте...
Ты хотя и метишь в поэты,но пить нужно меньше.
"поэзёру"
пустое это всё, голубчик ;))
Украина в прежнем её виде и качестве больше уже НЕ СУЩЕСТВУЕТ !
так что ты пляшешь на собственных поминках.
ах да, забыл, вы же там скачите по тому, что нЭ маскали, это единственное что пока ещё до зимы греет ваше тельце ;)
Ржевскийs
поэзёру"
пустое это всё, голубчик ;))
Украина в прежнем её виде и качестве больше уже НЕ СУЩЕСТВУЕТ !
_________________________________________________
Понимаешь,тов. Ржевский если "тебя" уже бьют с танков и выдворяют за пределы Украины вместе с этой "цирковой труппой" под названием малороссия то наверно существует.
Хорошего тут мало а проще говоря постройте новороссию на территории России,толку будет больше.
Сережа, подь к себе, в укроСМИ! Там такие как ты пасуться. А тут ты слабоинтересен. Ну разве что для опытов, психологических, чтоб потом сослаться, почему украинцы так быстро деградировали и на деревья позалезали, опять, и тебя как пример, быстродеградируещего , пока еще недообязьяны.
Вот же вы странные люди - не захотели быть Киевской Русью, променяли славное древнее имя свое на унизительную кличку "Окраина", данную вам поляками! Подумать только - сам народ назвался чужою окраиной!
... я и говорю пустое это ;))
вот к примеру ты Серёжа (киевский) имеешь свой взгляд, а я, как и ещё миллионы русских по всему белу свету(!) иную. (включая героев(!) ДНР)
и для меня Украина УМЕРЛА. Т.е. потеряла не только свой статус но и УВАЖЕНИЕ (которое кстати зарабатывается потом и кровью не один десяток(!) лет).
ну и скажи на милость кто же вам там теперь, в здравом уме, помогать то станет ???
а так то да, скачите майДауны сколько вам угодно ;))
и естественно что то такое с названием "украина" на картах ещё какое то время сохранится. Но и то НЕ факт, что даже в оставшихся границах.
понимаешь Серёжа Миром правят НЕ хотелки, а ВОЗМОЖНОСТИ.
и последних у Окраины (что России, что ЕС ;) как все понимают - майДаун наплакал.
Новороссия была построена как часть России, к Украине она принадлежала только в воображении товарища Ленина.
Русские будут строить Новороссию ТАМ,где русские её завоевали и освоили.Свидомитые румыны ничего не способны построить даже на своей,будем так говорить,родине.
писать стихами в интернете - увы совсем не мудрено...
все украинские поэты - американское дерьмо
=и дальше что?=бурные несмолкаемые?
=модер что ль уснул
ТО бишь у вас,хохломоев, нет армии, как у любого независимого государства.Да и государство ли вы?
Мы не государство, мы Европа!
Иди на эхо, шваль которая там работает тебя признает великим поэтом.
Я - Укроп Колорадов. Папа мой москаль, а мама - хохлушка. Живу я на границе Украины с Россией. Мой вишневый садочек прямо возле хаты. А хата моя - с краю. В бабушкином сундуке у меня флаги: СССР, Третьего Рейха, США, Польши, России, Украины, а также Донецкой и Луганской республик. Россияне мне машут рукой: "Иди к нам!" А украинцы зовут к себе. Но я не пойду ни к кому. Ведь я - Укроп Колорадов. И моя хата с краю. Чья власть придет - тот флаг и вывешу. Я - зеркало всего Юго-Востока. Конечно, есть у меня потаенные мысли. Но их я передам своим детям и внукам. А сейчас время не пришло.
А вот для Славянска время уже пришло.
Как сообщают местные жители, под Славянском устанавливают буровые вышки, явно собираясь добывать сланцевый газ.
По их словам, гражданские люди под защитой украинских военных занимаются подготовкой к установке вышек. Завозится оборудование. Украинские силовики берут район планируемой добычи сланцевого газа в кольцо.
Необходимо отметить, что занимаются добычей сланцевого газа на Украине американские компании, руководителем одной из которых является сын вице-президента Джозефа Байдена. Официальный Киев даже не попытался скрыть одну из целей войны на Донбассе, приступив к работам по добыче сланцевых углеводородов, не дождавшись окончания боевых действий в регионе.
На западе считают, что запасы газа в этой земле могут кардинально изменить энергетику не только Украины, но и всей Европы. В ближайшее время корпорация Shell вложит до $ 200 млн в начале работ на газовых залежах. Сначала будут бурить 15 скважин. Первые объемы газа можно добывать уже в следующем году и это будут миллионы, но промышленная, масштабная добыча, в миллиардах, который сразу почувствует рынок, более всего появится за 4-5 лет.
Однако, у населения города столь поспешная подготовка к добыче не вызвала восторга - известно, что такие работы негативно отображаются на экологии региона добычи. Еще в мирное время жители Славянска неоднократно проводили акции протеста против установки бурильных вышек и даже планировали проводить референдум по этому поводу.
После добычи сланцевого газа генетика проживающих в регионе добычи уже никому не важна.
главное чтобы человек был хороший...
А моя хата с краю = это до поры до времени, побыстреее соображать надо, Укроп Колорадов, а то АТО бьют в основном по как раз по окраинам
Москаль- украинец или белорус находящийся на военной или государственной службе России. Терминологию нужно знать.
Галлогруппы, вообще-то, не народы и не языки, а упражнения доктора химических наук Клесова в генеалогии, столь же уместны, как и упражнения математика Фоменко в истории. Если следовать его беллетристике, то к истинным арийцам, помимо славян, следовало бы причислить еще и цыган - выходцев из Индии, разговаривающих на языке индо-европейской группы, а если развить еще дальше логику замечательного ученого, то получится, что не только русские, украинцы, белорусы и цыгане один и тот же народ, но еще и примкнувшие к ним балты, хотоны, афганские белуджи, верхние сословия Индии и т. д. Более пеструю компанию и придумать то сложно.
Естественно гаплогруппы не народы и не языки. Тут вы Клесова бы и подловили, если бы он утверждал подобное. Но он этого не заявлял. Гаплогруппы определяют, скажем так, степень генетической близости. И R1a1 может встречаться среди англичан. И встречается. Как среди немцев, шведов, поляков и т.д. Проценты разные. И проценты других гаплогрупп иные.
*
Можно по аналогии скажем, составить "генетический спектр" нации. И у разных наций могут спектры пересекаться. Но не совпадать.
*
И язык и генетика могут никак не совпадать.
Гаплогруппы - это химический факт. А вот "украинская нация" - это геномодифицированный продукт, внедренный на русской земле насильно.
Представляете,а ведь раньше "измышления о том,что Земля круглая"были всего лишь "упражнениями некого Галилео Галилея",столь же уместными как и "упражнения" философа Архимеда в физике!
Но вот теперь эти знания являются прописными истинами и эти учёные навсегда пополнили плеяду лучших мировых учёных,а вот имена тех кто жёг на кострах их последователей и учеников почему-то в истории затерялись!
Не спешите с суждениями,пусть даже выводы вам и не нравятся!
" а упражнения доктора химических наук Клесова в генеалогии, "
А вы то кто , чтобы судить? Доктор каких наук?
Может тогда не к профессору претензии,а к редакции его трудов в прессе?
Ну а дальше что? Насильно мил не будешь, хоть ты еще 10 ДНК-анализов проведи.
Укры происходят от обезьяны - это исторический факт, черным по белому записанный в учебники по истории укропитеков. Называется эта обезьяна "Укро-Фин". У нее число хромосом меньше, чем у человека, склонна к педерастии. Примеры: Ляшко, Аваков и многие иные майдауны. Узколобое животное, любит скакать и кричать, бросается бутылками с зажигательной смесью, умеет пользоваться оружием, но стреляет куда придется.
Произведенный в СССР "Бук" был рассчитан именно на пользование обезьянами, потому имеется на вооружении на "украине", недавно укры завалили из него Боинг 777. США для своих обезьян производит аналогичное оружие. Сначала власти обезьян в обеих заповедниках не могли поверить в то, что их зольдатн поразили Боинг и потому предположили, что это сделали солдаты России. Однако мировое сообщество, увидевши, что погибли люди, согласились с тем, что сбили-таки обезьяны.
Открыли "америку"! Делать больше нечего? Этого не знает только тупой.
Все эти научные изыскания - ерунда. Раз провидник нашей дырки сказал, что род укров древнее Адама. значит так тому и быть!
Стартовали мы из Киева и, покинув «Мать городов русских», через Обухов направились для начала в Триполье, где обнаружены остатки знаменитой трипольской культуры, распространённой в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье. Её наибольший расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э. Для сравнения скажем, что Рим был основан в 753 году до н.э., а золотой век Древней Греции – 500-300 годы до н.э..
Трипольцы являются предками украинцев в той мере, в какой древние римляне — предки итальянцев, а эллины - нынешних греков. Украинцы живут на той же земле, что и трипольцы, характерной особенностью которой является её уникальная плодородность. Богатейшие чернозёмы Приднепровья позволили уже тогда, во времена позднего медного и раннего бронзового веков, решить главную проблему человеческого общества – обеспечение всех питанием. Врагов у трипольцев практически не было. В общем, это было хорошее время для жизни.
Следов гаплогруппы R1-a в костных остнках трипольцев практически не найдено.
Трипольцы (а вернее бояно-гумельницо-трипольцы) выходцы из Восточного Средиземноморья. В 25 веке до н. э. их разгромили. В Среднем Поднепровье -- балто-славяне (носители средне-днепровской культуры), а в степи -- арии (носители ямной культуры). Остатки трипольцев были добиты на Тернопольщине насителями культуры шановидных амфор (пра-эллиними) во 2-й половине 3-го тысячелентия до н. э.
Хотя!
Какую-то группу недоразгромленных трипольцев приютили в качестве "чёрной кости" пра-фракийцы -- носители усатовской культуры, материальные артефакты которой носят смешанный индоевропейско-трипольский характер.
Хорошо было бы сделать анализ ДНК у галичан и определить к какому виду животных он подходит.
ДНК-анализ подтвердил, что русские и украинцы – один народ.
*
увы это не убедит тех кто считает иначе хотя бы по причине того, что есть РАЗНОЕ ВОСПИТАНИЕ.
хотя на самом деле интересно как вообще наша цивилизация (т.е. всё человечество), выйдя как говорят всё те же учёные из одного корня, умудрилась за века так перессориться, что ныне уже все твёрдо уверены что "он особенный" !?;))
думаю, что и поляки в большинстве своём попали бы в этот "братский список". И что, это мешает им всю свою историю лаять на Россию как моська на слона ?
всё же думается, что учёным серьёзнее нужно относиться к вопросам ПСИХОЛОГИИ и в частности к тем которые заставляют разные народы Объединяться, не взирая даже на цвет кожи, не говоря уже о языках и т.д.
в этом смысле я бы НЕ стал считать эти исследования "доказательством" того, что и жить мы должны одинаково.
я вот к примеру знаю массу украинцев (по рождению) но живущих ныне в России которые за РФ - пасть порвут кому угодно (как они сами говорят). И что ? Как это вообще сказывается на наших отношениях с нынешней (после распада СССР) Украиной ???
в то же время знаю русских (вроде как ?) которые с удовольствием переезжают на Запад и матерят РФ по хлеще пьяного сапожника.
ну и при чём тут спрашивается ДНК ???
нет уж господа хорошие-учёные, уж если решили в чём то действительно разобраться то уж ищите "корень проблемы" как говорится с горячем сердцем и холодной головой !
и уж за тем .... (вешайте очередную лапшу ;))
Я думаю профессор имел ввиду только генетику. Ибо давно кричат про "рогатых цапов мутантов угрофинских". А воспитание - Вы совершенно правы. И кстати поляки достаточно близки генетически русским. Скажем если русские и украинцы, то поляки не дальше двоюродных, а то и поближе. Но только они воспитаны как раз так, что "оне высокая культурища запада". Иногда, в жизни, это так потешно выглядит...
Обнародование исследований ДНК было необходимо для того, чтобы разоблачить ложь о генетической разнице между украинцами и русскими. Но одинаковая гаплогруппа, естественно, не исключает разницы в мировоззрении. Братоубийственные войны идут всю историю человечества. еще Библия говорит об убийстве Каином Авеля. Просто нужно называть все своими именами, а не выдумывать про "древних укров" и "угро-финов".
.. да да, Авель и Каин это вечное.
не понятно другое, про теорию ДНК как казалось знают уже все образованные люди.
а образованными вроде как считаются и украинцы в том числе.
но на деле оказывается ... !?
причём этот бред об "исключительности" позволяет даже США заявлять, что теперь "весь Мир должен плясать под их дудку" ?;))
Хохлы - кацапы, один из вариантов происхождения слова означает прыгать "как козел", разве это не про них.
по маркерам Y – хромосомы нельзя доказать равенство генотипа.
это просто маркеры мужской линии, женская не учтена.
R1a у монголоидов России как и русских.
Чущь собачья, обман.
Вам следует ориентироваться на Шульхан-Арух.Там все четко.Вы избранный богом .
Бред.
Единственный грамотный комментарий. Не говоря уже о том, что принадлежность к народу определяется не генами. Этак можно аргентинцам и чилийцам приказать считать себя испанцами, а хорватов записать в сербы.
А тут и не утверждалось что принадлежность определяется сугубо генами. У массы людей есть генетические двойники. Один исследователь нашел по базам данных парочку таковых для себя. Один в Германии, другой в Англии. Соответственно немец и англичанин.
*
Но!
Но речь шла о МАССОВОМ генофонде. Именно генофонде больших масс. А не частный случай.
Кстати, по геному, русские по узнаваемости то ли на четвертом, то ли на пятом месте в мире. Лучше устанавливаются только японцы и пара-тройка небольших наций. У остальных генофонд размыт сильнее.
Женскую учитывать смысла нет, она стабильна. А мужской состав постоянно меняется, и если что-то в нем неизменно в течение долгого времени, то это верняк.
С маркерами такая штука: если какого-нибудь "арийца" (и его мужских потомков) с "правильной" мужской гаплогруппой всё время скрещивать, например, с негритянками, из поколения в поколение, то то все гены (включая митохондриальные) и фенотип (внешние признаки) этих потомков через несколько поколений будут негритянские, а мужской маркер будет по-прежнему тот "арийский". То же самое с маркером женской линии, митохондриальной ДНК, берем, например, китаянку и её женское потомство и скрещиваем из поколения в поколение с мужиками вологодской губернии, будут полностью наш вологодские девки-бабы с этим китайским митохондриальным маркером.
Она по матеинской передаётся вроде, откуда особая стабильность....
поясните пожалуйста.
Видимо, имеется в виду, что хромосомная ДНК не только мутирует, но и рекомбинирует, то есть перемешивается даже в пределах одной хромосомы - потомству от каждого родителя передаются гены обоих родителей этого родителя (разные гены, неаллельные). А митохондриальная - только от матери без всяких рекомбинаций, хотя мутации постепенно накапливаются.
То же самое с мужскими маркерами на Y хромосоме - им не с чем рекомбинировать - нет гомологичной пары от матери, поэтому они передаются "чисто", и только редкие мутации нарушают эту чистоту.
Кстати, поэтому мутации по Y хромосоме "обнажены" - появилaсь какая-нибудь вредная, сразу проявится, и ее носитель будет выбракован. А вот хромосомная мутация по крайней мере имеет ещё нормальную (или независимую ) пару от другого родителя, и посему может и не проявиться.
ДНК, да, в мире всё просто... перестаньте искать то, чего нет! Русские, украинцы, белорусы, запорожцы, казаки, другие народы, весь славянский мир - мы одна семья! Давно надо перестать беспокоиться о национальных генах! Мы все настолько "семейно" перемешаны нашими предками, что не понимаю, кому и что надо доказывать!? И не важно, на какой территории бывшего СССР или Европы ты родился, живёшь, какого вероисповедания, какие национальные блюда предпочитаешь, любишь ли борщ, окрошку, или предпочитаешь рассольник "ленинградский", это дело вкуса, индивидуальная ментальность и свободный выбор каждого человека, его жизненное кредо!
Ну, разве что, о людях, носителях "голубой крови"! Эти люди, по утверждению ученых, прибыли с других планет... Главное - мы все равны!
ты спёр огонь для людей у богов и страшно пострадал. Мы теперь знаем, что все люди - люди, но нас миллиарды. Мы внутренне устроены природой одинаково. Но у нас имеются различия, скажем, по внешним параметрам, когда можно отличить человека от другого без всякой науки. Дело другое, когда два человека по внешним данным отличить не возможно. Оба они белые, одинаковые разрезы глаз и пр. Это значение имеет в особых условиях, в условиях вражды, войны и др. Когда для усиления этого феномена пройдохи говорят, что эти два человека не близкие по происхождению, а значит они должны рвать глотки друг другу. Автор доказывает, что люди на Украине, в Белоруссии и России по древнему происхождению одна огромная НАЦИЯ и должна она для своей зашиты жить в одной стране. Быть великой непобедимой силой. Американцы по отношению к славянам за их разделение и стравливание и понятно с какой целью. Им нужна идея разного происхождения людей, тогда один народ станет обособливаться друг от друга и его легко стравить и сделать народом колониальным. Амеры эту идеологию вдалбливают людям все народов. И имеют успехи. Чтобы признать эту идеологию не состоятельной, её надо научно развенчать. ПОлучается этот человек делает великое дело против самоуничтожения современных народов. И хихикать над его трудами может только тот, кто желает уничтожить тот иной народ изнутри.
Глупо и бесполезно обсуждать то, что само по себе ясно и правдиво!
Не очень понятен комментарий "о самоуничтожении современных народов", речь шла о самоидентификации народов, и здесь, не важен "разрез глаз", цвет волос и кожи... Сегодня, многие малые народы, чья численность уменьшается, как могут сохраняют свой национальный язык, быт, культуру и традиции, но, они всёравно, вынуждены ассимилироться, вливаться в другие народы. Войны всегда способствовали "смешению крови", поэтому, на земле, нет "чистых" рас, мы просто, жители Вселенной!
Позвольте несколько вопросов. Вы у украинцев и белорусов спросили хотят ли они жить в России? Почему русским Приднестровья нельзя жить в России А нерусским украинцам и белорусам можно? Вы забываете про русских. Американцы стравливают славян друг против друга? Это в начале 17 века американцы натравили поляков на Россию? Или когда в средневековье во времена феодальной Руси это американцы натравливали одних князей на других.Но тогда такой нации американцы еще не было. Нельзя во всем винить врага коль сам виноват и враг тут не при чем. Вы хоть знаете что такое нация? Нация-совокупность национальностей проживающих в одной стране? Ах да американцы виноваты что украинцы и белорусы не стали государственнобразующим народом России в отличии от русских и без русских Россия нето что не станет сильной и непобедимой ее вообще не будет. Я вас не убедила. Тогда мне вас жаль что вы всю жизнь будете жить иллюзией что украинцы и белорусы станут русским и будут строить великую России. К сожалению украинцы не смогли сохранить свою страну Украину которая уже начала разваливаться Донецкая и Луганская области вышли уже из состава Украины, если украинцы свою страну сохранить не смогли то как они смогут построить сильную и непобедимую Россию?
чего-то мелишь сама не понимаешь. Мы один народ и нужно звать его к объединению, а не к кровавой вражде. Исторический твой экскурс ни к селу, ни к городу. Неужели не понятно, что амеры нас ослабили до потери сознания и продолжают ослаблять, дробя наш народ на осколки. С помощью избитых приёмов вроде разделяй и властвуй. Россию не надо было разрушать, а модернизировать. Ведь население Украины в СССР жило лучше всех народов, а теперь легли под амеров и что, обливаются кровью собственной. А ты разглольствуешь, а Украину нужно спасать, а спасти её можно только одним способом - вернуть в Россию.
Не судите по себе о других.
Ну а я то тут при чем ? Мне вы что агитируете . Я придерживаюсь позиции русских националистов никаких братушек-славян потому что, а зачем они нужны нам России? Незачем по большому счету. Без них прекрасно как-то обходимся столетиями без них жили и ничего. Русские националисты хоть о русских думают. Украинцам и белорусам агитируйте. Кстати сами украинцы утверждают что лучше с поляками будут жить чем с нами и то что никогда одним с народом с русскими не были. Агитируйте ,агитируйте я ерундой страдать не собираюсь агитировать украинцев и белорусов становитесь русским идите в Россию делать мне нечего работать надо. Я лучше вместо не русских украинцев галичан русских Приднестровья позову. Во-первых потому что русские и православные . Во-вторых у них есть промышленность, а украинцев-бандеровцев ничего нет никакой промышленности. не нужны мне их убогие земли ничего не стоящие своей земли полно.
Украинцы и белорусы должны строить свои страны, а русские свою -но вместе и только вместе и путем эволюции,а не революции оранжевой и любого другого цвета.Нацизм на Украине должен быть уничтожен в самом зародыше во Львове и желательно руками украинцев.Мы все должны быть счастливы,вся наша история говорит об этом,мы украинцы,белорусы и русские должны строить новое общество и начинать надо с детских садиков, школ и с самих себя.В мире идет жестокая экономическая борьба и выжить в этой борьбе в одиночку даже России будет тяжело,а может и невозможно.Симбиоз который имеют эти три народа может достичь величайших успехов,что не раз уже было.Да и у русских ,белоруссов и украинцев есть отрицательные черты ( славянские народы живут больше по душе,а не по закону и порядку),но нужно взять все лучшее и строить новое общество опираясь на европейский опыт.
Поэтому славянские страны и не считают Европой так как истинный европеец уважает закон . Жаль что славянская душа не знает европейского уважения к закону . Я получила юридическое образование но за годы обучения юриспруденции и то научилась уважать законы.
Вот вы внесли определение:
"истинный европеец уважает закон "
- оно имеет хоть какой-нибудь смысл? А если нагличанин не "уважает закон" - он не европеец? Или европеец, но не "истинный"?
И что такое "славянская душа"? Это та, которая не знает европейского уважение к закону? Но оно основано на страхе. Да, да! И на рабстве подчинения страху. И вам жаль, что "славянская душа" не подвержена этому страху?
И в завершение. Ваше последнее предложение странно написано так, как будто юридическое образование мешает уважать законы, но вы "и то"(? что?) научились это делать!
Да в отличии от таких как вы я научилась уважать законы в отличии любезный от вас и мне чужд ваш правовой нигилизм. О каком страхе вы пишите ? человек должен быть подвержен страху так он устроен как . Страх имеет и положительные стороны , например человек боится что его посадит в тюрьму поэтому не ворует и не убивает. Цель законов-порядок . Представьте никто не будет соблюдать законы каждый сможет воровать, убивать . Впрочем у меня такое впечатление что я отвечают ребенку который не вышел даже из возраста начальной школы объясняя такие простые истины.
Вы так воспеваете страх, как единственный источник поддержания порядка, что хочется спросить вас - на чем стоит ваше "уважение к законам" - тоже на страхе? Вы не убивате и не грабите потому, что боитесь оказаться в тюрьме?
Не знаю,о чём вы говорите. НЕМЦЫ ВЕДЬ ЕВРОПЕЙЦЫ?
Ну,дал им Гитлер законы. Новые. Они их уважали - и таких, как вы, сожгли 6 миллионов.
Таки вы за какие такие европейские законы агитируете?
"истинный европеец уважает закон"... Поэтому в Европе нет и не было правонарушений, преступности, судов, пенитенциарной системы... Всё перечисленное - изобретено славянами? А итальянская "мафия" тоже "уважает закон"?
Павло! Украинский национализм существует в той же степени,что и русский, потому говорить,что украинский хуже по крайней мере не логично.
Вы ошибаетесь. По России не бегают толпы с криками "хохляку на гиляку" или "хто скаче тот не москаль". И более того. Никто на основании тех же генетических исследований не величает вас "турками рогатыми" и "генетическими мутантами от татар и турок". А ведь примесей тюркских и азиатских кровей у украинцев немного больше. Вообще там и там речь идет о нескольких процентах. Но на Украине таких примесей несколько больше.
Никто не придумывает ничего о том, что украинцы произошли от некоемых "недонародов". Никто не ставит в вину украинцам что некоторые из них находились весьма высоко что в РИ, что в СССР и при этом благоволили Украине как например Безбородко, Хрущев или Брежнев.
*
Более того. Множество народа, несмотря на происходящее сегодня, по прежнему считают русских и украинцев братскими народами - или даже одним народом. Одним разделенным народом.
Кроме русского и украинского национализмов больше никаких нет? Почему такой скудный ассортимент в вашем магазине?
Почему? Отвечаю-потму что русский национализм базируется на культуре веков и ЧУВСТВУЯ СИЛУ этой культуры,спокоен,как и всякий сильный человек,ощущающий свою силу.Про украинский национализм ничего подобного нельзя сказать даже в приближении.
Украинский национализм существует далеко не в ТОЙ степени,что и русский,потому говорить,что украинский хуже более чем логично.
Украинские псевдо-национализм и псевдо-национал-демократизм не национализм и не национал-демократизм вовсе!
Второй из них -- специфическая разновидность групповой формы холуйско-западнической сердяковщины.
Первый же -- приманка для своих адептов исключительно ради крутости радикализма как такового. Лишь по форме!
У галичан несколько иные коллизии. Не буду на них глубоко останавливаться. Однако, украинец от прикарпато-русина ментально отличается сильнее, чем от белоруса и от великоросса. И тем причудливее окрошка (на анти-русской платформе!) из этих досаточно различных форм "крутости".
Бандеровщина, впрочем, ещё более патологизированное явление чем петлюровщина.
A. В.
P.S. Зачем нужен мелкотравчатый национализм (допустим, что он таковой "украинский" есть!) 30 млн. представиелей различных пост-русских этнографических групп?
Этот псевдо-национализм (или хотя бы даже квази-национализм!) не продуктивен и не перспективен.
То ли дело национализм 200-миллионной всей русской общности. Это был бы один из первостепенных игроков мировой геополитической арены!
Спасибо лучше с Китаем объединяться сильная страна и доброжелательно относящееся к России чем со всеми этими братскими славянскими странами ненавидящими Россию членами НАТО и не раз предававшими нашу страну.
А в чем семейность эта проявляется в том что поляки и украинцы ненавидят русских,а русские поляков . А почему собственно мы должны друг друга любить за то что славяне? В чем радость -то от того что он относит себя к славянам как я в чем здесь счастье? Наша Семья -это Россия и коренные народы проживающие на территории России. Только русские этим бредом панславянизма сейчас страдают. Теже австрийцы ненавидят немцев и немцы не кричат что австрийцы и немцы один народ и что все германские народы одна семья они почему не считают что раз они оба принадлежат к германским народам то должны любить друга за это . А эти братушки- славяне предали нашу страну Россию, все члены НАТО, зато дна славянская семья радости-то сколько от такой родсвенности, пусть гейропейцы их и кормят. Чехов кстати европейцы своими признают членами своей европейской семьи.
Хоть это утверждение и спорно, оно характерно для любого цивилизованного гуманоида)
отныне только их и следует считать людьми)
Интересно, что покажет ДНК-анализ российского и украинского бизнес-сообщества?
При всём уважении к автору, почему-то уверена, что Руссы(Русские) и Славяне - разные народности. А украинские хохлы являются результатом смешения славянских и романо-цыганских кровей.
Причём славяне в подчинённом состоянии. Это видно из описания похода Олега и русов на Константинополь. С ними были и славяне.
Ладьи поставили на колёса и под парусами двинулись. Славянам паруса выдали из какого-то гнилья и они быстро порвались на ветру, пришлось чисто на своей тяге ладьи волочь.
Славяне - это предки ВСЕХ славянских народов: русских, поляков, сербов, чехов, словаков, болгаров и прочих.
Русские/русы/русичи - один из славянских народов, наш народ.
Украинцы (правильно: малороссы) - это РУССКИЕ переселенцы, смешавшиеся с поляками, чехами, словаками и другими пограничными народами, в западных областях больше, на востоке - меньше.
Настоящий цап, зомбированный и тупой. Кстати, не славянин и не русский, а недавно ассимилированный, лет 150 назад всего, а уже гены проросли.
1) Славяне - не народность, а семья народов, к которой относятся и русские. 2) Никаких "руссов" и "хохлов" в природе не существует, есть русские и украинцы. 3) Румыны к цыганам имеют такое же отношение, как русские к калмыкам.
Закрыт вопрос будет только тогда, когда Путин скажет: "Вся Новороссия наша". А пока вопрос совсем даже не закрыт.
Это как и математика, точная наука, против сильно не попрёшь. Мои предки, например, выходцы с просторов, что сейчас называется Украиной. Но никаким "украинцем" я никогда себя не считал. Это всегда было Русью и будет ей.
Исторические факты, Киев мать городов славян, руские выходцы с Украины так сказа ответвление.
Исторические факты - это то, что Новгород старше Киева, и то, что оба эти города - не первые и не самые древние.
Принадлежность к тому или иному народу определяется не ДНК-анализами и всякой подобной чепухой ,а общностью культуры и истории. У русских и украинцев разная культура, у украинцев есть свои национальные танцы, свои национальные блюда,своя национальная одежда ,свои национальные песни , какой русские и украинцы один народ если западные украинцы даже не православные ,а греко-католики находящиеся под юрисдикцией папы римского. Как бы не ругали царскую власть,но царская власть была гораздо лучше и умнее советской, чиновник царской России Дурнев умный человек сказал что наличие Галиции в составе России приведет к развалу империи и дальнейший распад Российской империи и Советской империи подтвердил его слова. Поэтому пусть ляхи забирают Галицию, упаси Боже от Галиции в составе России не нужны нам православным недокатолики с чуждой нам католической ментальностью своя страна империя Россия дороже.
Если в Сибири, где я проживаю, кухня отличается от новгородской, или московской, или кубанской, то тут иная нация? Или танцы и говор чуть разнятся?
*
А вы, дорогой бред кобылы, почему не учитываете климатических и природных отличий? Русский на территории Малороссии и Пскова будет ВЫНУЖДЕН вести хозяйство по разному и даже питаться иначе. И иначе он будет вести хозяйство в Сибири и на Дальнем Востоке. У поморов морская рыба была в числе основных продуктов, а вот тыкву они ели меньше чем в Малороссии. Догадаетесь, бред, почему так?
По вашему получается, если японца накормить борщем и научить плясать какой нить краковяк, то глаза у него расширятся!
Ну японец же не изобретал борщ. Блины потому и считаются русским национальным блюдом потому что их изобрели русские.
К сожалению в гуманитарии у нас идут одни троечники.
и становятся впоследсвии становятся президентами а всякие медалисты всю жизнь остаются на вторых ролях нампирмер медалист Грызлов на вторых ролях все время .
Для справки. Т.Г.Шевченко-Православный малороссиянин,Леся Украинка,Иван Франко-русины. А.Г.Сковорода про себя писал:" Я босоногий русский философ. В универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет: " Я потомственный русский шляхтич повелеваю..."
До революции "украинцами"называли себя только те,кто отрёкся от православной веры и перешел в униаты. Слово "украинец" было не национальность а пренадлежность к вероисповеданию. Так где украинский народ и что такое Украина?
Почитайте :Как «выращивали» украинцев Чеслав Мончинский, начальник обороны Львова в 1918г .Исторически нет такой национальности "украинец".
Плохо историю в школе учили даже в исторических пособиях для школьников написано что во времена монголо-татарского появилось три народа великороссы сейчас это русские,малороссы сейчас это украинцы, и белорусы. Так что рассказывайте ваши сказки другим. Проводить дальше свою безуспешную программу ассимиляции хохлов в русских.
Правда в том, что не одни только "татаро-монголы" здесь руку приложили. Батый со своей ордой пришел и ушел, а вслед за этим пришли поляки и литовцы. Захваченная тогда литовцами земля - теперь Белоруссия. Захваченная поляками - Украина. Остальная часть, включая бывшие земли Золотой Орды - теперь Россия.
Я вот сколько ни спрашиваю в России у окружающих и коллег, имеющих вроде бы украинские фамилии на "ко", "енко","ук", "юк", кто они по национальности, все отвечают - РУССКИЕ.
Есть русские и с грузинскими и еврейскими фамилиями. В нашем регионе есть русские даже с фамилией БУШ. Но этож не дает основание считать американцев с фамилией БУШ русскими.
Слава богу мы не учились по украинским историческим пособиям!!!
Есть украинцы, которые считают себя вместе с русскими и белорусами единым народом, а есть зомбированные украинскими историческим пособиями ублюдки фашисты-бандеровцы, к сожалению, на Украине таких и среди украинцев, и среди русских становится все больше и больше. Господи, дай Украине разума!!!!
А с чего вы решили что это украинские исторические пособия? Они написаны русским автором и российским изданием на русском языке . Еслиб украинцы и белорусы считали себя русскими они б не называли себя украинцами и белорусами. Рассказывайте эти сказки другим украинцам и белорусам.
А вы в курсе, бред, когда появились первые, называвшие себя украинцами, люди? Около 1850-го года. До этого никто себя украинцами не называл. И было их, включая членов семьи, около тысячи всех вместе. Детей и родителей.
*
Даже в Польше ряд знатнейших фамилий типа Радзивиллов, Сапег и Потоцких в 17-м веке считали себя русскими. Потом опоДлячились.
А может, именно невхождение Галиции в состав России и является причиной того, что произошло с Украиной? Если бы Екатерина II была бы поумней и при разделе Польши присоединила бы к России ВСЕ русские земли (или Николай I вместо поддержки Австрии в 1849-м отхватил бы от нее Галицию), то, может быть, и не было бы петлюровщины и бандеровщины, не было бы войны в Донбассе?
Культура (танцы, песни, костюмы, кухня и т.п.) и язык Баварии очень сильно отличаются от культуры и языка Северной Германии, но разве кто-нибудь скажет, что Бавария - не Германия, а баварцы - не немцы? Когда-то Бавария была отдельным государством, сейчас она в составе Германии, когда-нибудь и Украина должна вернуться в состав России. Без этого нельзя покончить с бандеровщиной.
На самом деле разделение началось с 13 века, когда в результате вторжения монголов Русь разделилась на Юго-Западную и Северо-Восточную,а центральная, во главе с Киевом и Черниговым, связывающая эти две части была уничтожена монголами.
Все бы хорошо но...монголы никаких доказательств своего присутствия на Руси не оставили, что доказывает ДНК исследования.
А почему монголы должны были оставлять генетические следы если их интересовала всего лишь дань? Они собирали серебро с Руси, а не генетику.А уж потом и Орда обрусела.
Ага исторические документы , вещи оставленные монголами на территории средневековой Руси найденные археологами,историками. Этого тоже ДНК исследования не оставили?
А не назовете ли вы эти "исторические документы" оставленные монголами? Может заодно объясните отчего монгол Чингис-Хан и вся его родня были светловолосыми (вариант рыжими, но китайцы в те времена всех не черноволосых именовали рыжими - и блондинов, и светло-темно-русых, и рыжих), и светлоглазыми. Ткже забавно что монголы согласно их "Тайному сказанию" и ловили рыбу (и сегодня в рот не берут) и соболя (не водится на территории Монголии) и т.д.
исторические документы , вещи оставленные монголами на территории средневековой Руси найденные археологами,историками, исторические артефакты когда откапывали со справкой от нотариуса,что собственность монголов? А ДНК исследования доказывают что монгольского гена на Руси нет, татары есть а монголов нет нигде...
Что за Дурнев?!Может-Дурново?
для "кобылы".
в том то и дело уважаемый, что НЕ стоит задача создать моно-этническое государство !!!
или моно-религиозное.
это по любому путь к Мировой конфронтации. Это что сложно понять ?
задача (думаю для всех разумных людей) состоит в том чтобы создать такие условия жизни при которых вообще отпадёт нужда дискриминировать соседа по любому поводу (не считая конечно противозаконных действий).
только так и НЕ иначе у человечества вообще есть шанс дожить до того времени когда наша "лампочка погаснет" (солнце).
и никто НЕ говорит, что это "просто" ....
А мы галичан братьями и не считаем. Они не украинцы и не славяне, а австро-поляцкая гнусь.
Пора признать, что Штаты ведут войну с Россией за исконно российские территории. И желательно это признание распространить по всему миру. П-ов Аляску Екатерине пришлось "продать", иначе Штаты забрали бы силой. В наши дни покойный Шеварнадзе уступил часть акватории Штатам, не знаю за какие-такие заслуги. На Крым англо-саксы разевают рот не одно столетие, поинтересуйтесь на досуге где, и при каких обстоятельствах прославилась их знаменитая Флоренс. Теперь Штаты отжимают Украину, не за горами и Крым. В документальном фильме Г. Царевой рассказывается о том, что простые американцы проводят акции по сбору денег для переселения в Сибирь и на российский Дальний Восток. А когда их спрашивают (агитатором выступал здоровенный ниггер), на каком основании они планируют это переселение, ведь это - территория другой страны, то на "голубом глазу" рассказывают про пустынные территории с прекрасной экологией. Местных там нет, поскольку они все спились. Это о нашей стране и о нас с вами...
Местных там нет, поскольку они все спились. Это о нашей стране и о нас с вами...
*
всё когданибудь изменится и в Антарктиде яблони зацветут ;))
я это к тому, что всем нам стоит апеллировать какими то определёнными сроками и условиями, а НЕ брать на себя миссию матери Природы и господа Бога.
Пусть приезжают, тоже сопьются) целый день на морозе под 40 не забалуешь)
Галина Аляску продал Александр Второй США. Учить историю в школе надо было.
Факты протянутые за уши.
Да не могут быть эти скачущие недоумки родственниками русских. Это вы не у тех пробы брали.
Ну и что из этого? Они продали и предали свой народ. Что дальше?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.