Под руководством царских генералов и государя императора война в целом шла успешно. Немцы не стояли под Москвой, фронт был у Риги к февралю 1917 года. Россия фактически разгромила Австро-Венгрию и Турцию, а в Германии в это время уже свирепствовал голод, ресурсы для ведения войны немцы почти исчерпали.
Россия, напротив, подготовила все необходимое, чтобы к лету 1917 года завершить войну в Берлине. Но это было невыгодно закулисным силам, и состоялся заговор, переворот, разрушивший всю систему управления.?!
Победные планы оказались сорваны, и война продолжилась самым постыдным образом. Керенский и другие проиграли войну по сути, а большевики капитулировали перед Германией, сдав огромные территории и выплатив огромную контрибуцию. По этой причине советская историография либо старалась не упоминать о Первой мировой, либо говорили, что это царская Россия проиграла войну
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/30/istoriya-khkh-veka/746337-asavelev-v-1917-godu-rossiya-byla-gotova-zavershit-voi
Во всех проблемах виноват сам, поэтому поставил ?! у закулисы. А так соглагласен. А вообще история продажна и новаявласть как правило ругает предыдущую.
покажите. опубликуйте акт о капитуляции подписанный большевиками. а то что большевики провозгласили мир народам. земля крестьянам. вся власть советам. и не надо выгораживать буржуазную власть во с керенским не говоря уже о самодержавии
"Вместо того, чтобы организовать сопротивление агрессору, устроили капитуляцию."
- и почему это всегда, вместо того, что бы сразу дать каждом гражлану по четыре гуся и победить в Берлине новые власти прогибаются? Злодеи патамушта.
Гитлер например считал, что это Германия была готова провести парад победы в Москве и Париже, но благодаря "закулисным силам" её слили. И тоже в чём-то был прав.
Единственно одновременно парад в Москве и Берлине состояться не мог - вот куча граждан потому и гнила в окопах и нюхала газы. А потом стала очень восприимчива к "не патриотичным" мыслям. Вот так мечтания "патриотов" тогда и накрылись. Сейчас многим вот опять обыдно. Опять готовы?
"В 1917 году Россия была готова завершить войну победой в Берлине"
Ну да, готова : наступление в Пруссии в начале войны показало как она была готова ! Причем расстреливать кое-кого причастного пришлось почему-то только большевикам.
А 1991 году Россия была готова построить капитализм за 500 дней, но тоже что-то не сбылось...
Вместо того, чтобы организовать сопротивление агрессору, устроили капитуляцию,а была ли армия у большевиков все делили земли помещиков
Немцы не стояли под Москвой, фронт был у Риги это территория России и после этого вывод ресурсы для ведения войны немцы почти исчерпали
"Немцы не стояли под Москвой, фронт был у Риги"
На момент Октябрьской революции 1917 уже не там - немцы заняли часть Эстонии. Т.е. и Временное правительство продолжало отступать. И Москва не была столицей, а к Петрограду немцы подошли (и подошли бы в любом случае, если бы не был подписан мир, кто бы не был у власти это ничего не меняло - русская армия была разгромлена немцами еще до Февральской революции 1917), что и привело к подписанию 2-го варианта Брестского мира. Причем именно большевистский флот остановил прорыв вражеской эскадры к Петрограду, а Временное правительство вообще собиралось сдать Петроград немцам.
Кстати. Термину россияне мы обязаны иудушке Ельцину. Царь в своем обращении писал - русские. С 90-х годов слово русские было под каким-то запретом, все имели свои права, а русские обязанности. Отсюда и национал шовинизм выполз, обидно за нацию. Вспомните сколько унижали после 1 мировой Германию и во что это вытекло. Русские - это все те кто живуь на просторах России, так было всегда, да так и за границей считают...
А нужна ли эта война русскому народу? За что воевала Россия? За какие такие обиды? За веру? Царя? Отечество? Или за деньги для богатых? Если призываешь к войне, возьми автомат и подай пример. А то многие хотят Россию на войну отправить, а сами в пивной сидят или в депутатском кресле.
"А нужна ли эта война русскому народу?"
Ну не все так просто, Галицию вернуть, которая входила в Киевскую Русь, контроль над проливами (только вот Антанта втайне подписала соглашение проливы нам не при каких условиях не отдавать), вернуть часть Польши, находящуюся у немцев, защитить славян в Европе. Тот же Ленин послал Красную армию завоевывать Германию. Все то, что потом осуществлял с тем или иным успехом потом Сталин. Но Коммунистическая революция русскому народу была на том этапе нужнее.
Ну что здесь обсуждать, дела давно минувших дней. Если бы да кабы.
Но предатели февралисты(все массоны) и предатели генералы завалили Россию, свергнув царя. Все эти алексеевы, корниловы (он арестовывал царскую семью) и прочая шушера, в будущем неудачливые вожди белого движения.Что они могли предложить России кроме своего бреда о каком-то там учредительном собрании. Даже Троцкий говорил, что выстави они против нас хоть какого-то царя, они бы выиграли гражданскую войну. Но что они могли выставить, эти предатели.
Это была империалистическая война, народу она была не нужна. А тот кто ее начал - преступники. Сейчас в России капитализм, поэтому есть много желающих оплатить эту буржуйскую агитацию на сайте км.
Капитализм или не капитализм, но вот территорию Союза все равно надо отвоевывать, если ее отвоюют буржуи, у коммунистов потом работы меньше будет.
Скорпиоша! Ты иде?! Куда спрятался?
*
Я ниже вашу цитатку привел, которую один скорпион в теме "Николай Второй: Самый оболганный..." А в этой теме отрицаете собственноручно настуканное по клавиатурке.
*
Тут либо вас несколько ударников по клавиатуре сменяющих друг друга. И не сообщающих друг другу историю своих сообщений. Либо вы глубоко беспамятны. Ваши сообщения про 3,5 года блокады Ленинграда восхищает. История говорит о 872 днях. Что несколько больше двух лет. А вот 3,5 года это более 1200 дней...
Ув. СеВолк!
Не стоит увещевать это трололо, под названием "скорпион". Вообще, сдается мне, что это сам, этот самый автор Зюкин или как его там (потому что появляется в основном на статьях этого автора, в основном посвященных Коле-2 и прочим монархическим бредням) Что он, что махЪ (от тупость прет с этим твердым знаком). Ну или, как "Антуан-ио" или "эст" начитавшийся Резуна. Вразумить таковых невозможно. Просто молчат или скачут как блоха в стороны от вопросы, пытаются свести с темы. Жаль, мои посты редко пропускают
Спасибо, Raynor. Но я не увещеваю. Таких...
*
Он обвинил меня во лжи. Я ниже привел ему его цитатку.
*
Дело в чем. Он в другой теме уверял, что ВВП на душу в ряде стран выше, потому что они считали ВВП на все включая колонии, а делили толшько на население метрополий. Отсюда дескать и такой результат. Я порылся и нашел ОТДЕЛЬНО ВВП Индии и Канады. Австралии, Турции и пр. не искал. Уже было ясно что вранье. Ткнул его в это, а он принялся говорить что эдакого не заявлял.
*
Пришлось найти цитату из скорпиона. После этого он отчего то испарился с ветки.
*
Собственно я пишу не для того чтобы его уязвить. Как я начал участвовать в дискуссии? На одном уважаемом сайте читал стаьи и комментарии. Там в одной теме один ..... оскорбил русских. Народ все больше был интеллигентный, а я нет. И выступил. В следующей теме один опять же чудак оскорбил Т34. Я задал пару вопросов по технической сути вопроса. А он сразу на лай вместо ответов. Ну прям скорпиша.
*
После чего мне сказали "спасибо" и попросили дискутировать еще, для читающих. Вот для них я и нашел. И не для того чтобы доказать что я не лжец. А показать что именно скорпион примитивный лжец.
Скорпион не лжец, он убежденный сторонник Николая Второго и противник большевиков, для него все, что было при Николае, даже гибель армии Самсонова это хорошо, гениальный ход царя для победы в войне, а все что было при большевиках плохо. Даже взятие Берлина, ему дороже горящий Смоленск. Типичный неудачник, который религией выбрал веру не православную, а в царскую Россию неудачника Николая Второго.
да уж до Москвы не отступали как при грамотном Сталине\\\ Дык и армия у немцев в 1914 была похужей, чем в 1941. Да и союзники дорогие в 1914 получше воевали, чем в 1941 - до Парижу не допустили как в 1940. Точнее до 1944 как-то вообще их на фронте было незаметно. А у немцев в 1914-17 на Восточном фронте было от 1/4 до 1/3 армии - вполне хватало против образцовой-то царской армии, не то что тебе на Западном фронте.
<a href=http://www.orto-line.com.ua/trosti-canes-buy.html>трость купить харьков</a>
Ортопедический салон Орто-лайн осуществляет свою деятельность в Харькове и Киеве уже более 5 лет. Мы предлагаем качественные ортопедические товары лидирующих мировых производителей по самым доступным ценам.
<a href=http://www.orto-line.com.ua/orthopedic-kids-shoes-buy.html>ортопедик детская обувь купить недорого</a>
Качество наших сервисов постоянно повышается и мы стремимся к совершенству. Наш большой ассортимент товаров постоянно расширяется, что даёт возможность нам занимать лидирующие позиции на рынке ортопедических товаров и расширять и без того обширную базу клиентов. Клиентами нашего салона уже являются и специализированные ортопедические медучреждения и обычные поликлиники и больницы. Мы продаём ортопедическую обувь и одежду, матрацы и подушки, бандажи и стельки и многое другое.
<a href=http://www.orto-line.com.ua/inhaler-kids-buy.html>купить ингалятор</a>
У нас на ресурсе вы сможете сделать заказ на всю имеющуюся у нас в ассортименте продукцию. Специалист нашего салона ответит на любые возникающие у клиента вопросы и поможет подобрать наиболее оптимальный товар для ваших нужд. Мы заботимся о наших клиентах и предлагаем абсолютно бесплатные консультации в области ортопедии, что помогает потенциальным клиентам осуществить правильный выбор продукции и купить в кратчайший срок. Мы трудимся круглосуточно и ежедневно! Заходите к нам на сайт
Да и Рига то в 1914-м была подальше от границы. Любимый аргумент скорпионов. Ведь в составе РИ была еще Польша...
СеВолк, ярым сторонникам Белой идеи и монархизма это объяснять бесполезно. Они то лучше нас с Вами знают, что Россия не воевала на своей территории в годы Первой мировой, а где тогда проходила граница, сколько стран было втянуто в войну, они не ответят. Но у них есть любимый аргумент - германские войска стояли за 700 километров от столицы. При том, что во Второй мировой воевало гопаздо больше людей, это была война моторов, с массовым применением танков, самолетов, бронетранспортеров, реактивных снарядов залпового огня, им в голову не приходит.
А плохие танцоры -этол большевики и февралисты.\\\\ Да ты что? А я до твоего поста думал, что это царь со своими генералами! Да и как сказать, с середины 1914 года, весь 1915 и весь 1916, да и пару месяцев 1917 они на Берлин шли-шли - и до Риги дошли. А может, просто они все географию плохо знали, на восток шли, а надо было на запад? Почему знак вопроса я поставил - он лишний. Воистину так. Просто немного царь с генералами географии недоучились, не туда шли. Бывает.
Евреи свои детям образование давали в обязательном порядке, а русские крестьяне своих детей в ЦПШ не пускали, вот и выросли такие медведи.
при то, что царская армия была образцовой и очень сильной//// Это при 80% неграмотных? Ну ты и гнёшь! Хоть бы попарил для начала.
"Это при 80% неграмотных? Н"
да уж до Москвы не отступали как при грамотном Сталине
"Армию до революции называли не российской, а руcской", пишет А. Савельев. И это правильно. Так и следует называть.
В 1917 году Россия была готова завершить войну в Берлине»\\\\ Да уж... Плохому танцору всегда что-то мешает. То ноги, то ещё что-нибудь.
Всё правильно, плохими танцорами и были те, кто не закончил войну в Берлине при то, что царская армия была образцовой и очень сильной. А плохие танцоры -этол большевики и февралисты.
Образцовая армия сильна духом солдат и командиров, знает ради чего воюет, имеет низкий процент дезертирства, железную дисциплину, хорошо организована и вооружена. Увы, о царской армии 1917 года, господин Скорпион, этого сказать нельзя. И еще один момент. Вы давеча писали о том, что 40% офицеров царской армии перешедших на службу большевикам, это бред. Допустим, их было от 1 до 10% или меньше, не принципиально. Ответьте, как может образцовая армия проиграть войну Красной армии времен 19-20гг? Что-то явно у Вас не стыкуется, господин Скорпион
Войну Красной армии проиграли иностранные интервенты.
О! Новый термин " февралисты ". Чего только не отчудит мать природа и на ком только не отыграется.
На изучение исторических архивов надо иметь желание и время. Главное чтобы ещё чтобы кто-то и денежку заплатил. А дале куда с этим? Народ в большинстве озабочен выживанием и пивом, читать не будет. Пока Ленин в мавзолее, государство чиновников не озаботится.
А для защиты и пропаганды большевизма, подлинных исторических знаний не требуется. Достаточно "Истории СССР" за 10-й класс издания советского периода. Почитал или вспомнил и на форум. Агитаторам бывшим из райкомов и выше, вообще ничего изучать не надо - Ленин всегда гений, Сталин войну выиграл, мы первые Гагарина запустили, а в области балета мы впереди планеты всей...
А за примечание, что советская власть и сельское хозяйство запустила, можно и в Сибирь отправится лет на десять.
про сельское хозяйство сейчас выглядит особенно актуальным-если Советская власть в чем то его и запустила,то нынешние "эффективные" практически его ликвидировали.
Савельев правильно описал состояние России на начало 1917 года. За 70 лет существования советской власти столько написано вранья в оправдание насильственного захвата власти большевиками и гибели миллионов граждан России в борьбе за построение коммунизма, что трудно понять неискушенному человеку – как этому вранью можно верить. Оглупление «советского» человека переплюнуло достижения в настоящее время оглупление народа в странах НАТО. Хорошо помню, как приходилось занимать очередь в три часа ночи, чтобы подписаться на журнал «Радио». В то же время партийная макулатура выпускалась баснословными тиражами.
Савельев правильно отмечает, что подлый удар в спину России нанесли внутренние враги, годами получающие средства от западных стран. Действительно, кроме явных разных НКО (иностранных агентов), активно выступают нынешние наследники идей и методов большевиков по добиванию России. Их предшественники сначала поучаствовали в «геволюции», после поддались на провокацию западных спецслужб и ожесточённо сражались в гражданской войне. Молча согласились с разделкой единой ранее империи на республики. Казахам достались исконно русские земли, русских безнаказанно вырезали в республиках Средней Азии, продолжается геноцид русских на Украине.
Выступления на форумах России в поддержку большевиков, это современный метод западных спецслужб на уничтожение России. Понятно такое озлобление врагов России против автора статьи.
Махь, прочтя сей опус чувствуется именно Ваше озлобление. Эмоции взяли верх над логикой и разумом. Что, Сара таки не дала?)
Большевики и бандеровцы - близнецы-братья. Это если сравнивать не лозунги , а образ действий. Но у нас до сих пор верят, что если на заборе трехбуквенное слово, то этот предмет там и лежит
Скучножить, Вы бы лучше делом занялись, а не писанием от безделия смехотворных опусов. И чаще на себя в зеркало смотрите...
Мах ты промахнулся чудило!
"А.Савельев: «В 1917 году Россия была готова завершить войну в Берлине»---В 1812 году Россия завершила войну в Париже.
а завершила в 1945 году.
Есть книга П. Мультатули "Внешняя политика Императора Николая II", в которой автор весьма обосновано доказывает, что в 1917 году русская армия была в наивысшей боеготовности и готова к нанесению заключительного удара. Царь выдавил у англичан согласие на передел Европы (Россия до Босфора и Дарданнел). Но тут же Англия, чтобы не выполнять этот договор, начала тайную операцию по удалению царя и замены его масонами: Керенский и пр. Роль Германии и её ставленника Ульянова - Ленина теперь широко известна. Как подтверждение - выплата Лениным, как главой правительства 20 млн. марок Германии. Германия переиграла Лондон, только и всего.
Россия действительно могла бы закончить ПМВ на берегах Средиземного моря и в придачу поиметь Берлин но, как всегда, нашлись национал-предатели, наше главное зло!
писатель Мультатули рассказал Русским всю правду про Великую Непобедимую Царскую Россию ,которая если-бы ,да кабы.Интересно ,кто оплачивал этот художественный шедевр?
И этот грандиозный заключительный удар высшей боевой готовности состоялся в июне 17го. Чем он закончился известно
Да, когда царя свергли. Никакого отношения этот удар уже к царю не имел и об этом сказано ПРЯМО в тексте статьи. Вы умудрились не понять этого.
*Блестящее* наступление армий Самсонова и Раненкапфта в августе 1914 тоже к царю не имеет отношение?И я писал о состоянии армии в 1917г И если оно было таким изумительным, ваш любимый монарх мог наступать до марта. Вы умудрились не понять этого.
Да, блестящее наступление. Этим наступлением был сорван весь блицкриг Германии, и благодаря Самсонову Западный фронт стал основным для Германии. Велиий царь Николай рассчитал всё идеально.
"И я писал о состоянии армии в 1917г"
До ревоолюции армия была в образцовом порядке.
того, как штыки были повернуты не против неприятеля , а против тех кто устроил эту бойню и это в новейшей истории должны помнить и на Украине , ведь нельзя бесконечно манипулировать человеческим сознанием и натравливать своих же граждан друг на друга , в конечном итоге для подстрекателей ( преступников) может все закончиться печально.
-наш человек, пережив столетия большевистского беспамятства забыл и Историю и предвестники великих побед во Второй Отечественной Войне
-мы вполне могли закончить 1917г в Берлине, если бы не иудо-большевисткая смута 1917г... и не надо наводить тень на плетень февралем 1917г - февралисты - суть те же большевики, только с другой политической платформой.
-не думайте, что активные "горячие точки" мирового противостояния вне Вас, в известных сейчас и раньше громких конфликтах, вооруженном противостоянии, заявлениях МИД-а и т.д.; Они здесь и сейчас и смута 1917 вполне может повториться, и даже сотни майданов, организованных патриотами-белогвордейцами не спасут нас от новой смуты большевизма,
-большевизма, который оболгал историю и делает все, чтобы киевский майдан развернуть в свою сторону, и использовать как таран российской государственности, пытаясь представить большевизм, как прорусскую силу, хотя в Новороссии воюют белогваржейцы-стрелковы, а не коммунисты-зюгановы...
Блистательный пример исторического беспамятства!
27 февраля (12 марта) 1917 в Петрограде послали солдат стрелять по демонстрантам, но вместо демонстрантов старший фельдфебель Т. И. Кирпичников замочил начальника своей команды штабс-капитана И. С. Лашкевича. С этого момента в Петрограде начали массово мочить офицеров и жандармов, а Лашкевич стал символом Февральской революции. А.И. Деникин: «…Жертвы первых дней революции в столице были невелики: регистрация Всероссийского союза городов определила их для Петрограда общим числом убитых и раненых в 1.443, в том числе воинских чинов 869 (офицеров 60). Конечно, много раненых избегло учета…» - кого кроме своего правительства могла победить такая армия?
К февралю 1917 до Ник 2 дошло, что армии у него больше нет и России в этой войне не победить. Поэтому он начал тайные сепаратные переговоры с Тройственным союзом. С выходом России из войны Антанта лишалась бесплатного пушечного мяса. Потому по науськиванию Англии и восстала против Ник 2 княжеско-буржуйская фронда. Потому Англия в категорической форме отказала Ник 2 в политическом убежище – это была утонченная месть мелкобританцев.
Как видим, недостаточно прозападного Ник 2 заменил абсолютно прозападный Керенский, готовый ради Антанты на халяву гнать на убой новые миллионы русских солдат. В результате гражданская 1917-1922 это война между западниками – белогвардейцами и патриотами России – большевиками. Ничего не напоминает?
PS. Не понял - кого и от чего спасли майдауны?
Скажи ка любезный, такие твои комментарии от глупости или в каком-нибудь НКО денежки получаешь?
Видно кого так ръяно защищаешь. По твоему большевики были патриотами России?
Нам сейчас уже достоверно известно что из себя представляло ближайшее окружение Ленина, чем занимались, на какие средства жили припеваючи, как уничтожали эти "патриоты" русское население. Погибли миллионы русских!
Я уже не спрашиваю, есть ли у тебя совесть. А не приходило тебе в голову, что напрасны твои старания, народ то поумнее и тебя поддержат только в пятой колонне.
Махъ, бессильная злоба иногда приедается думающим людям. В гражданской войне не только большевики виноваты, но и любимые Вами белогвардейцы. Это первое. За уничтожение миллионов русских, это страшная трагедия, также несет ответственность Белая гвардия. Для примера. У меня есть знакомый из Ухты, он мне рассказывал, что у них там население до сих пор адмирала Колчака недобрым словом вспоминает за излишнюю жестокость. Это второе. Третье. Сейчас мы знаем как ближайшее окружение Николая Второго жило, по сравнению с ними большевики в быту были аскетами.
«Нам сейчас уже достоверно известно, что из себя представляло ближайшее окружение Ленина...» - гы-гы-гы! Нам это почитателям таланта Псаки? Умилительно как члены организаций, существующих исключительно на амеровские гранты, обвиняют своих противников в продажности.
Если под совестью вы понимаете преданную службу СШП, то у меня ее нет. 22 мая 1949 министр обороны США Джеймс Форрестол с воплем: «Русские идут, русские идут!!! Они везде!!! Я видел русских солдат!!!…» сиганул в окно с 16-го этажа… Увы! Но соломы под окном ему не постелили!… Как я вас понял, Форрестол испугался белогвардейцев, власовцев, казаков из ваффен СС, русских националистов и монархистов, Махов и пр. публики, преданно служившей и служащей Пиндосии на деньги сионистов?
Только не надо рассказывать сказки о том, что у вас есть хоть капля сожаления к миллионам русских убитых белогвардейцами и интервентами в 1918-1922, белогвардейцами, власовцами и т.п. соратниками гитлеровцев в 1941-1945, демократами и правозащитниками с 1990 по н.в. Лучше всего тему вашей «жалости» к русским развила незабвенная Новодворская (мир ее праху!): «Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США…» Ваше отличие от Новодворской только в том, что согласно вашим призывам этот новый русский штат СШП должен быть монархическим. Другого способа вернуть Россию в каменный век просто не существует.
PS. Как все-таки хорошо, что Николашку шлепнули!
Большевистский переворот в России, произошедший в октябре 1917г был прямым следствием Первой мировой войны. Немцы всячески пытались расшатать царскую Россию во время войны изнутри и сделали ставку на большевиков во главе с Лениным, которые тоже боролись с царским режимом, их цели совпали в тот момент. Большевики также вели активную агитацию в войсках среди солдат, призывая их не подчинятся офицерам и прекратить войну, это также было как нельзя кстати. И немцы начали тайно помогать большевикам и их лидерам, которые часто выезжали за границу, там получали деньги, оружие и литературу, а затем возвращались обратно и готовили переворот, прямо как нынешние украинские бандеровцы. В решающий момент перед Октябрьским переворотом Ленин был тайно доставлен в Петроград в опломбированном дипломатическом вагоне из Берлина, чтобы лично руководить восстанием и свержением временного правительства Керенского. После захвата власти, большевики сразу заключили Брестский мир с Германией, по которому Россия уступала значительную часть своей западной территории, выплачивала контрибуцию и признавалась проигравшей войну. Прямым следствием Бресткого мира стало то, что Германия избежала полного разгрома, смогла опять восстановится, к власти пришли фашисты, которые затем развязали вторую мировую войну, чтобы поквитаться за проигрыш в первой и с Россией в том числе, за большевизм, который спас Германию в 1 мировой. И сейчас есть все шансы, чтобы эта история повторилась снова.
Во-первых, начальник германской разведки Вальтер Николаи на допросах в МГБ не подтвердил, что Ленин действовал по указанию германского Генштаба. А он то должен был об этом знать. Да и какой смысл ему было это скрывать в конце 40-х гг? Во-вторых, ставку на большевиков делали еще и англичане с американцами, они хотели сделать главой правительства Троцкого. Самое интересное, что на следующей день после захвата власти английские газеты вышли с заголовками о том, что глава нового правительства Троцкий. Но Ленин им спутал все карты, сыграв на опережение, собственно поэтому на него и было совершено покушение. Да и английские разведчики Хилл, Рейли и Моэм не скрывали, что планировали убить Ленина. Партия большевиков не была однородной, как и Белое движение. Часть ее ориентировалась на англо-американские финансовые круги, другая часть пошла на вынужденный мир с немцами. Напомню, что к октябрю 1917 года регулярной армии у России практически не было. Солдаты стали разбегаться по домам, чтобы делить землю. И вовсе не помещиков, это уже позже произошло, а общинную землю. И в этом беспорядке, согласно воспоминаниям Деникина, вина Временного правительства, а ее большевиков.
После вступления в войну США, Ленин денонсировал Брестский договор и никаких контрибуций Германии не платил. Так что от Брестского мира Германия получила лишь временную передышку. Восстановилась Германия благодаря не большевикам, а американскому капиталу.
Вы претендуете на лавры историка и эти факты должны знать
когда ,Ленин приехал в Петроград с немецкими деньгами он не нашел обменного пункта валют потому , пришлось немецкие деньги пустить на розжиг камина.
Блестящее изложение дерьмократических агиток начала 90х и политпросвета Сванидзе.Теперь также убедительно остается поведать миру зачем немцы устроили большевистскую революцию у своего союзника Австро-Венгрии, а затем и у себя дома в Германии
Также, как и в 1914 году думали через две недели быть в Берлине, о чем говорил военный министр Сазонов в Думе, прося у нее помощи, когда отвечал на вопрос Милюкова "О чем вы думали?".
Дык, и могли быть - по пруссии в 1914 резво поскакали...
Вот только войны XX века - не войны XV века и не подтянув тыл Берлин брать бессмысленно...
"В 1917 году Россия была готова завершить войну в Берлине". Бред сивой кобылы. Полезнее видеть мир таким, какой он есть.
"Полезнее видеть мир таким, какой он есть."
а вы то откуда знаете, каков мир? Советских учебников для 15-летних детей начитались?
"В 1917 года Россия была готова завершить войну в Берлине" - это пропагандиское утверждение типа "Мы бы им дали, если бы они нас догнали ..."
Автор забывает, что русские войска на протяжении 2,5 лет не добились никаких значимых результатов против германских войск. Вспомнить хотя бы битву при Танненберге, с 26.-30.08.1914 года, которая кончилась гибелью и пленением 2/3 всей группировки русских войск (191.000) - 30.000 убитых и раненых, 95.000 пленных). Потери немцев составили 3500 убитых и 6.800 раненых. Весь 1915 и 1916 год русские войска отступали, теряя территорию, солдат и в определённо значительной мере мораль войск.
Определённых успехов русские добились против австро-венгерских войск (Брусиловский прорыв) и против турков.
Немцы закончили войну, фактически потерпев поражение, на чужой территории и на западном и на восточном фронтах.
Даже армия США в 1917-1918 году не была в состоянии перенести войну на германскую территорию.
И утверждения автора в сослагательном наклонении просто бахвальны и не серьёзны в историческом контексте ...
" Весь 1915 и 1916 год русские войска отступали, "
Редкостный бред. в 1916 году русская армия не отступала , а напротив постоянно атаковала противника, который в конце концов дрогнул и провалился под Луцком. До весны 1915 года русская армия НАСТУПАЛА. Начиная с сентября 1915 года фронт стабилизировался. Таки образом русская армия перестала отступать еto вначале весны 1915 года.
"Автор забывает, что русские войска на протяжении 2,5 лет не добились никаких значимых результатов против германских войск. "
Это большевистский бред. победила Германию в Лодзинской операции, Саракамышской, разгромила группировку Шеффера, победила в Варшавско-Ивангородской и проч. и проч.
"Вспомнить хотя бы битву при Танненберге, с 26.-30.08.1914 года,"
То есть берётся одна из самых неудачных операций русской армии, и это подается как обычный пример "хотя бы битву".
А я по другому скажу: взять хотя бы разгром груммы Шеффера, где из 48 тысяч немцев домой вернулось 5 тысяч.
А еще лучше вспомнить советские котлы 1941. Минский котел, Киевский и многие другие. Так что через 1 месяц боев армия бskf уже под Ленинградом вместе с немцами.
"просто бахвальны и не серьёзны в историческом контексте ..."
куда вам судить о несерьезности. Вы самых элементарных вещей о Первой мировой не знаете.
А зачем нам знать? Эти знания цену на водку не понизят. Так что иди ты со своими советами...
цитирует антисоветскую-антирусскую(под видом про-русской,якобы национально патриотической) историю России -СССР разработанную и сконструированную под строгим контролем Американских и прочих спец служб враждебных стран (с использованием "достоверных" данных от беглецов из России нашедших у них корм ) .С наиболее полной версией этих (сослагательных) историй можно ознакомится в библиотеке конгресса сша.
И всё же турок.
Турков - это на "новоязе".
Сталин недооценивал боеспособность нашей армии, находясь под впечатлением кинокартин, в которых показывали парады и военные маневры. Сталин давно почти ничего живого не видел. Он не выезжал никуда из Москвы. Из Кремля выезжал только на дачу и в Сочи, а больше никуда. Соответствующую информацию получал только через Ворошилова. Тот, конечно, докладывал, как он сам понимал, а он тоже переоценивал Красную Армию. Считал, что она находится на высоком уровне и может легко отразить гитлеровское нашествие.
Поэтому перед войной многое так и не было сделано. Разве можно было тогда думать, что дело обстоит иначе? Вот я беру себя. Я был членом Политбюро, вращался в кругу Сталина, правительства. Разве мог я думать, что у нас буквально в первые дни войны не будет даже достаточного количества винтовок и пулеметов? Это элементарно. Даже у царя, который готовился к войне с Германией, оказались большие запасы винтовок: у него только в 1915 г или 1916 г. не хватало винтовок, а у нас винтовок и пулеметов не хватило на второй день войны. А ведь наши возможности в смысле экономики были несоизмеримо выше, чем у царского правительства.
А я и не знал, что сказки дедушки Никиты еще востребованы.
как и всегда враньё! в 1944 году гитлер на юбилее манергейма говорил: разве я бы напал бы на страну которая имела на её начало 20000 танкоа и 15000 самолётов! СССР была готова к войне, но славяне не хотели воевать за евреев, а нацмены как и теперь-не умели и не могли! только возродив русские традиции и уступив русским часть прав на СССР Сталин смог победить германию, которая нанационалистическом подъёме держалась 5 лет против всего мира!Кстати погуглите битву при дубне! война могла закончиться в 1941 году победи там КА(вы не задавались вопросом что делали жуков и рокосовский до конца июня 41 года?)
ВЕЗДЕ замечается одна закономерность: в какой язык ни попади, везде цифры, что советских солдат погибло примерно в ТРИ(!) раза больше, чем немецких. То есть 13-15 млн наших павших солдат против 3-5 млн погибших немцев. Хотя мобилизировано было всего в 2 раза больше - 34 млн против 17 млн у немцев. То есть у нас погиб каждый ВТОРОЙ призванный солдат, а у немцев только каждый ПЯТЫЙ??????
Нет, что гражданского населения у нас гораздо больше погибло, это ЯСНО - ведь война была большей частью на нашей территории. Это печально, но логически обьяснимо.
Но почему такая разница в жертвах среди ВОЕННЫХ?
А если учесть, что вермахт воевал не только с СССР, но и на других фронтах (хотя, конечно, основная масса на восточном фроне погибла), то и почти в 3,5-4 раза!!!!!
ПОЧЕМУ?
Мне мой воевавший дед ничего не рассказывал. Но бабушка потом говорила, что он только ей рассказывал, что в начале войны и винтовок на всех не хватало, практически с голыми руками гнали на немцев, их безоружных толпами брали в плен.
Выходит, мы их главным образом МАССОЙ задавили? Как Сталин (или Жуков?) говорил - бабы еще нарожают?
Почему об этой стороне войны говорят мало? Ведь огромная часть этих наших бедняг погибла, как на убое, на заклании, как пушечное мясо, многие без оружия... А мы цинично бравируеми даже гордимся(!) тем, что у нас больше всего жертв..
"есть у нас погиб каждый ВТОРОЙ призванный солдат,"
Вы считаете это невероятным?
Боевые потери в армии у нас и немцев были примерно сопоставимы по итогам войны.Несравненно большие наши потери мирного населения напрямую связаны с тем,что нацисты вели целенаправленную войну на физическое уничтожение населения.
"Боевые потери в армии у нас и немцев были примерно сопоставимы по итогам войны."
А советская историческая наука так не считала.
1. Правда? Ссылку на советскую историческую науку не приведете?
2. И это склышать от скаорпионов, которые второй месяц поливают грязью "советскеи учебники 15-летней давности"?
Да, был издан многотомник при Брежневе по истории Великой отечественной. там другие цифры. сами и поищите.
"2. И это склышать от скаорпионов, которые второй месяц поливают грязью "советскеи учебники 15-летней давности"?"
Конечно. Не будет же советский учебник очернять советскую же историю. И если уж СОВЕТСКИЙ учебник дает высокие цифры, то значит уж точно , реальные циahs никак н е меньше.
Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений).
Ну, вообще-то, половина Главного (Генерального) штаба перешла на сторону большевиков... 40% царских офицеров оказались в Красной армии... Если кому либо говорят эти фамилии, прислушайтесь: Шапошников, Василевский, Толбухин, Баграмян,Говоров,Захаров,Тюленев, Хлебников,Лукин, Антонов,Карбышев,Галлер,Исаков,Берг и многие другие,приняли советскую власть, поверили в правоту большевиков и вложили свой неоценимый вклад в Великую Победу 1941...1945 г.г.
А вот некоторые прославленные в первую мировую генералы Краснов, Каледин, Скоропадский, Маннергейм ... быстренько переметнулись в стан вчерашнего врага, начали сотрудничать с кайзеровской, а затем и гитлеровской Германией. За что кое-кого и повесили, как военных преступников.
никакого «осознания правоты ленинской партии» офицерами (о чем более всего любили говорить советские апологеты) не было, и быть не могло. Для человека, воспитанного в понятиях русского офицерства, в принципе было невозможно полностью их отбросить и «переменить веру» в такой степени, чтобы сознательно бороться за прямо противоположные идеалы, откровенно отрицающие не только престол, но и веру и отечество. Это ведь только через двадцать с лишним лет под давлением объективных обстоятельств новые правители стали поговаривать о патриотизме. Тогда же цели формулировались с предельной откровенностью и никого вводить в заблуждение не могли: разрушение исторической российской государственности «до основания» и построение на ее обломках путем мировой революции «земшарной» республики Советов. России совершенно определенно противопоставлялся Интернационал. Поменять искренне одно на другое настоящий русский офицер не мог ни при каких обстоятельствах.
Когда надо было спасать семью, любимую жену и не дать растерзать, насиловать и убивать - проще было служить "геволюции".
Отбились от оккупантов, Советская власть отблагодарила расстрелом. Судьба Егорова (маршала) очень показательна.
"40% царских офицеров оказались в Красной армии..."
ага, это известная неосоветская байка.
Что то тебя ПОНЕСЛО ...! Опять новый термин от скорпиончика - " неосоветская ". Прежде чем пургу нести у старшего спрашивай.
Скорпион, если вы включите центр своего головного мозга, ответственный за логическое мышление, то очень быстро придете к выводу, что победить в гражданской войне без офицеров Генерального штаба царской армии большевики не могли. И тогда вы поймете, что цифра в 40% вполне реальная, я читал новые исследования, где называлась цифра 45%. Но эти факты не соответствуют вашей вере, а потому тем хуже для фактов.
Вы свои бредни тут может есколько угодно выдавать за логические умозаключения. Состав царского офицерства известен ПОИМЕННО, и есь базы данных, которые всю жизнь пополняет доктор исторических наук С.В. Волков. Так что бред про 40% оставьте себе.
"Но эти факты не соответствуют вашей вере, а потому тем хуже для фактов"
вы очень самокритичны.
Скорпион, я понимаю, что сопоставление фактов, анализ и синтез сложные интеллектуальные процессы и ими не все владеют. Это не ваше, понятно. Верить Волкову конечно проще, напрягать логический центр не нужно, достаточно включить эмоции. Но зачем вы демонстрируете уровень своего бескультурия, господин Скорпион?
"Скорпион, я понимаю, что сопоставление фактов, анализ и синтез сложные интеллектуальные процессы и ими не все владеют. Это не ваше, понятно."
Ути-ути-пути. У папы ты словарь взял и узнал оттуда слова "анализ", "синтез". А мама в это время тебе школьный портфель собирала.
Как обычно. За неимением фактов, или возможности их опровергнуть - переход на личности. Убого.
*
Чего вроде проще? Взять и привести верные цифры. А дело в том, что возможно не 40%. А скажем 30-35%. И вот реалии. Но признавать такое количество - вам нельзя. Вот и все.
" Убого."
да, вы лжете и лжете убого.
Надо же было так убого солгать про то, что я якобы говорил, что ВВП Британской империи делили на население Англии.
"08.07.2014, 18:04 Скорпион
И вновь советские болтуны не понимают, как рассчитывались эти цифры (подушевые на рабочего). О Миронове то они слышали, но не более того. А ведь у трети рабочих еще и своя земля была. И цены в России были не такие как в Англии. А самое главное это то, что в России для расчетов берут всё население, а для Англии только - метрополии. Трюк прямо таки детский, и дети ловятся."
*
Тема "Николай Второй: Самый ..."
А вот и нашлось...
Тема Николай - самый оболганный.
Ваше сообщение
*
"08.07.2014, 18:04 Скорпион
И вновь советские болтуны не понимают, как рассчитывались эти цифры (подушевые на рабочего). О Миронове то они слышали, но не более того. А ведь у трети рабочих еще и своя земля была. И цены в России были не такие как в Англии. А самое главное это то, что в России для расчетов берут всё население, а для Англии только - метрополии. Трюк прямо таки детский, и дети ловятся."
*
Хотя допускаю что вы не понимаете смысла слова "метрополия".
*
Что такое ВВП Британской Империи? Это ВВП метрополии (собственно Англии) и колоний.
*
Так что ж скорпион вы писали? Или реально другой персонаж под этим никнеймом стучал? По смене передаете обязанности?
Именно так вы и писали в одной из тем по Николаю II. Можно ведь и поднять архивы.
*
Но понятно. Я вашего брата не первый раз ловлю на том, что вы несколько разных человек пользуетесь одним никнеймом. Видимо передавая по вахте. И друг друга о том, что настучали - не информируете.
*
И как обычно, по методичке, шарахаетесь в сторону. А мы назад.
*
Дак какой процент офицеров Генштаба и сотальных состояло в КА? Речь сейчас об этом.
Судя по его писанине там мозга, нет там одни убеждения.А если по теме то Деникин в воспоминаниях писал, что офицерство разделилось примерно на три равные части: за красных, за белых и посчитавших себя свободными от присяги после отречения царя. Думаю скорпион на это скажет что Деникин был врагом монарха
Деникин прямо утверждал - что он враг монархии. И про это писал. А у вас так много "мозга" что вы набираете цитат из врагов монархии и выдаете их за истину.
Деникин - враг монархии... кто следующий?
Колчак, Юденич, Врангель...??
Не проще ли признать, что все белое офицерство было врагами монархии?
Монархисты пошли в красную армию - Россию спасать....
Приведите мнения "друзей" монархии. Хотя это никак не докажет, даже если вы и найдете таковые, что вот именно эти высказывания - истинны.
*
Да, Деникин противник монархии. Но как это доказывает, что его высказывания не могут быть истинными! Просто тем, что скорпиону не нравятся?
Это весомейший аргумент.
*
Попробую вам намекнуть. Любой аргумент должен подтверждаться фактами и быть в состоянии укладываться во внутренне непротиворечивую картину событий.
*
А у вас везде подгонка фактов, отбрасывание или искажение неудобных. И в основном ругань в адрес оппонентов. Понятно, что в ваших методичках таковы рекомендации.
*
Вот только это может и не работать.
" Просто тем, что скорпиону не нравятся?
Это весомейший аргумент."
У вас прекрасно получается говорить самому с собой. И понятно почему. Вот попытались вы спорить со мной и тут же соврали про ВВП, и все это увидели
А классно я вас поймал на вранье. И все этозаметили. Вы соврали, будто я говорил что ВВП Британской империи делили только на жителей Англии. А я говорил, что ВВП Англии делили на жителей Англии. Вот и сидите теперь в луже из собствненого глупого вранья.
Чуть выше ваша цитатка из темы "НИколай Второй - самый..."
*
Вертитесь.
Вы всего лишь доказали, что не в курсе того, что стучали ваши подельники под этим же никнеймом. Мне лень, но поищу и найду ваше сообщение.
*
А по сути. Опровержения Деникина не последовало. Я вот как смотрю. Если фашист говорит 2х2=4, а коммунист 2х2=5 - я В ДАННОМ вопросе поверю фашисту.
*
А вот вы просто заявляете, по сути, что если Деникин противник монархии или Николая - то он врет.
*
С чего такой убогий вывод?
Скорпион соответствует своему нику. Выпрыскивает свой яд на тех, с кем он не согласен, но кому по существу возразить не может. Считает себя очень умным, умнее многих пользователей этого сайта. А когда обижается, начинает хамить. Не очень стрессоустойчивый товарищ, ох, простите, конечно же господин)))
кто тогда воевал.
и сейчас скрпионы ипр мразь несет откровенную ложь.
Это издевательство над павшими!
мой дед в 1914 пошел на фронт добровольцем.
В детстве много расказывал.
Умер когда мне было 15.
По его расказам воевать не хотели обе стороны.
Всем война осточертела.Крестьяне рвались к земле.
Этой ситуацией воспользовались большевики и началось братание....
Т.ч.не выдумывайте про учебники.
Учебники в СССР не чета нынешнему ЕГО
У вас видно знания из Западных антироссийских источников.
Вот именно, воевать не хотели обе стороны. Но ФРанция до победы довела. И Англия. И Румыния, и Сербия и Бельгия. А Россия , сделавшая для победы очень многое, нет.
"Этой ситуацией воспользовались большевики и началось братание...."
да, знаем мы про "братание". Немцы так "братались", что захватили Псков.
"Т.ч.не выдумывайте про учебники."
Ага, это ваш уровень дедовские байки и советские учебники. Ваш дед не был дураком и понимал, ЧТО с ним сделает советская влатсь, если он вам расскажет не то, что в детском учебнике.
клятвопреступник, помазанник божий - заявление об уходе написал ..какая уж после этого победа .
ути-ути -ути. Какие вы смелые. Вы бы под дулом пистолета отречение не подписали. У вас бы детей в заложники взяли, и угрожали бы им смертью, а вы бы не подписали. Храбрец-молодец.
главнокомандующий сдающий страну ради сохранения своей жизни и жизней своих родственников?Автоматически переходит в разряд преступников исторического масштаба.(Горбачев тоже говорил что ,ему угрожали и любимую жену с дочками взяли в заложники.)Настоящий высший руководитель не имеет никакого права жить и думать как обыватель.История знает примеры когда, руководители не сдаются до конца(а ,своих близких сами стреляют чтобы они не попали на мучения в плен к врагам).А,простых генералов власовых таки-да, в истории пруд пруди..Враг угрожает жизни -они мудро,ради сохранения своей бесценной жизни,просто переходят на работу ...к врагу.
Со Скорпионом вести диалог бесполезно. Он аппелирует не фактами, а идеями, в которые верит. Он верит, что Ленин и Сталин это зло, а Николай Второй добро. И объяснить ему, что это не совсем так - просто нереально.
Я сообщаю здесь фактов больше чем вы узнали за всю жизнь, потому что я рассказывают реальность, а вы повторяете детские учебники
Никаких фактов не сообщаете. Так. В основном метание ругательств. Ну еще заклинаний типа "гениальный", "твердый", "мыдрый", "кровавый", "убил" и т.д.
*
И ни малейшего намека на попытку объективности.
*
Ибо или и Сталин и Николай убивали людей голодом, либо ни тот, ни тот. А когда многочисленные случаи голода при Николае отметаются напрочь, а при Сталине раздуваются и все складывается на него...
*
Смешно. Вдобавок вы излишне истеричны, скорпион. Как то следите за собой, берегите себя. Бывают тут клоуны. Вы из лучших.
"Смешно. Вдобавок вы излишне истеричны, скорпион"
нет, вам не смешно, вы трясетесь от бессильной истеричной злобы. Вам очень плохо, и это заметит любой , кто хоть немного знает психологию. Первокурсник-психолог вас вообще читает как открытую книгу.
у всех своя как, у Куросавы в Расимоне...а,истина всегда одна.
Естественно, господин Скорпион!))) У вас нет мании величия, ибо великие люди ей не страдают)))
О!!! Он даже считает кого и во сколько раз он умнее! А скромность его вообще галактических масштабов!
ути-ути.
Реальность это приказ Премьер министра демократического правительства Керенского №1 от 2 марта, которым он ввел в армии солдатские комитеты, поставил ее на путь митингов и голосований по вопросам идти в атаку или нет, тем самым к октябрю окончательно ее деморализовав и разложив. Кстати члены этого демократического правительства и составили заговор против Государя императора с цель его отречения и установления в России демократии. В составе заговорщиков не было ни одного большевика. Ну не НЕ БЫЛО И ВСЕ, вот это факт.
Что касается капитуляции большевиков, так это такая же ложь. Социал революционеры ( эсеры ) под руководством Марии Спиридоновой 6 июля 1918 года спровоцировали наступление немцев, которые вели переговоры с большевиками, убийством немецкого посланника Мирбаха и Германия дошла до Киева ,взяв его. Большевикам ничего не оставалось делать как заключать позорный Брестский мир. Они в учебниках никогда этого и не скрывали. Историю искажали не большевики, а искажают ее сейчас, обиженные и не признанные в советское время борзописцы, считающие себя гениями , а по сути идиоты с гипертрофированной самооценкой. Тогда нужно было отстаивать свою точку зрения ,а не махать кулаками после драки, помахивая липовыми званиями докторов " политических наук ".
"Ваши факты на туалетной бумаге "
анально-фекальная лексика - очень дурной признак.
"капитуляции большевиков, так это такая же ложь"
Ага, большевики не подписывали Брестской капитуляции. Это тянет на нобелевку.
один малолетний негодяй стал излагать подобные "факты" в нашей компании сверстников.Видимо где то услышанные или вычитанные в самиздате.За что был тут же жестоко избит моим приятелем,у которого дома был дед ветеран войны.Никто не вступился тогда за маленького гаденыша.Почему же сейчас мы все позволяем выросшей и обнаглевшей от безнаказанности нечисти измываться над памятью дедов?
это говорит о вашем большом интеллекте!-Типа знаний, что бы возразить у вас как не было так и нет! А дедушка того добо...ба не в загранвойсках или смерше служил? так как те кто воевал и не погиб всю жизнь молчали!
Это вы по своим родственникам судите? Напрасно. Были, есть и будут и другие!
-себя не уважать,таким как вы гнидам только в морду.по другому не понимаете.
Браво!
Отличная аргументация, очень убедительно...
По стилю - узнаю "тт"...
Это аргумент! Только отдача не мучает потом? Или вы как кадыров толпой или кто не может отдать?Завидую вам - Думать нечем так хоть кулаками помахать!
Это аргумент! Только отдача не мучает потом? Или вы как кадыров толпой или кто не может отдать?Завидую вам - Думать нечем так хоть кулаками помахать!
Это аргумент! Только отдача не мучает потом? Или вы как кадыров толпой или кто не может отдать?Завидую вам - Думать нечем, так хоть кулаками помахать!
В ТАСС был начальником отдела кадров ветеран ВОВ, когда ходил, всегда было слышно лязг протеза на одной ноге. Люто ненавидел порядочных людей. Как же ветеран, заслуженный человек. Допёк он одного работника, а у того друг был в органах и скопировал кое что из биографии этого "заслуженного". Оказалось что был в заградотряде и с огромным удовольствием расстреливал наших солдат выходящих из окружения. Попал так на разведчиков, из пулемета не давал и головы поднять. Так один разведчик заполз с тыла и бросил в гада последнюю гранату, тому ногу и оторвало. Почему граната последняя - оставили для себя, чтобы в плен живыми не попасть.
Непонятно, почему сейчас, в наше время, некоторые так ненавидят правду войны и так истово защищают выдуманную большевиками "благодать".
Даже расстрел командиров, имеющих боевой опыт, перед самой войной - несмываемый позор предательства на самом верху.
Пока ещё сдерживют доступ народу к документам той эпохи, чтобы не будоражить электорат Зюганова. Всё равно правду не скрыть, как бы вам не хотелось.
Фамилию бы... А то сильно на байку смахивает. Ибо "граната оторвала ногу" - интересно. Для этого она должна была прямо на ногу и упасть. Но тогда она этого заградотрядовца так бы осколками нашпиговала, что он на желеном протезе не ходил. Особенно если вспомнить, что тогда делали деревянные протезы. И чем он тогда лязгал?
архивы того времени полностью открыты :плати деньги и изучай.
людей с покалеченным мозгом породила так называемая "перестройка",когда в огоньках и т.п. желтой прессе печаталась подобная муть!
как гласит народная мудрость " языком ..., не мешки ворочить"
Конечно, это скорее заметка, а анализ WW1 в других материалах сайта.
Помимо прочего, такие несправедливые послевоенные условия ввели в искушение устроить новую общеевропейскую "эффективную " мясорубку для живущих на самом континенте - КБ трудились, зря хлеб не ели.
Генерал-лейтенант Н. Н. Головин (1875–1944) боевой генерал царской армии.
Книга: Военные усилия России в Мировой войне (в 2 т. гл. 7)
Цитата Головина: “Уже через четыре месяца после начала войны Русская армия стояла перед катастрофой”.
1. ОБЕСПЕЧЕНИЯ РУССКОЙ АРМИИ ВИНТОВКАМИ. КРИЗИС № 1
«Первым по времени своего обнаружения кризисом был кризис в снабжении винтовками.
Согласно мобилизационному плану, предполагалось:
а) иметь к началу войны в войсках и запасах 4 500 000 винтовок в готовом виде;
б) развить в течение войны производительность казенных заводов до 700 000 винтовок в год.
В действительности же потребовалось:
а) на вооружение армии по окончании ее мобилизационного развертывания около 5 000 000 винтовок;
б) для последующих призывов — около 5 500 000 винтовок;
в) для пополнения убыли, считая по 200 000 в месяц, в течение 3 лет войны — около 7 200 000 винтовок.
Следовательно, согласно мобилизационному предположению, было бы достаточно иметь: 4 500 000 + (700 000 х 3) = 6 600 000 штук.
Оказалось же нужным: 5 000 000 + 5 500 000 + 7 200 000 = 17 700 000 винтовок.
Генерал Головин -соратник Керенского, враг царя, причем один из самых высокопоставленных врагов. вот собственно и всё.
Но главное не это. Русской армии так "не хватало" винтовок, что немцы даже Ригу не взяли, Минск был тылом, Киев -глубоким тылом. А Советской армии так хватало винтовок, что за месяц немцы были под Ленинградом.
Головин - враг царя...
Кто еще враг царя? Его брат? Дядя? Ближайшее окружение?
Давайте уж сразху - все, кто может претендовать на престол и все те, кому станет лучше, если кто-то другой взойдет на престол -враги царя...
Логика монархического строя.... Пауки в банке...
Скорпион! А вокруг царя были хоть в малом количестве не враги?
*
И если в основном вокруг него были враги, то как быть с "мудростью", "гениальностью", "железной волей"?
Как это стыкуется?
У нас нет армии. У нас есть сброд опасный для нас и безопасный для неприятеля
Автор.А ты не юлишь.Ну как мог Николай Готторп- Второй,будучи сам германцем,помнящий,что он и его род идет от германки Софии-Августы-Фредерик-Екатерины-2,каждую ночь раполагаясь в постели и клепая детей с дочерью самого Вильгельма-2,Александрой Федоровной,вот как мог этот Готторп идти и удавить в Берлине своего близкого родственника-Вильгельма-2.У нешго другие цели были.Пусть русские дохнут в окопах и кормят вшей,но разгрома Германии не планировалось.Это Сталин-молодец.Избавился от троцкистов,берущих деньги у Гитлера для создания банд формирований против СССР,Сталин с русским народом дошел до Берлина и вынудил Гитлера принять яд.Хороший пример для подражания всем желающим попробовать на халяву славянского хлеба.
"Алекса́ндра Фёдоровна (Фео́доровна, урождённая принцесса Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская, нем. Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein; 6 июня 1872 — 17 июля 1918) — российская императрица, супруга Николая II (c 1894 года). Четвёртая дочь великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери английской королевы Виктории..."
*
Конечно она была родственницей Вильгельма. Но дочерью не была. Так родственницей она была и... супругу Николаю II.
"Сталин с русским народом дошёл до Берлина" ..., да, но хотел дойти до Атлантического океана. Поэтому и не считал себя победителем, даже сразу после войны хотел уйти в отставку ..., даже на принимал парад победы сам, даже "небо плакало в день парада" 24-го июня 1945 года, все намокли основательно, даже потом с 1948 по 1965 аж до Брежнева НИКТО БОЛЬШЕ парад победы не устраивал и этот день не праздновали.
Знали большевики, что хотя из войны и вышли победителями, но СВОЮ изначальную войну, к которой они 20 лет готовились, они "прос(р)али" основательно. Поэтому и не праздновали почти 20 лет, рабочий день был 9. мая с 1948 по 1965 г.
Двадцать лет после окончания войны, за не имением других "побед" в насущной жизни развитого социализма, в эпоху когда партия торжественно поклялась, что тогдашнее население будет жить при коммунизме, принялись праздновать старую победу, которая во многом была Пиррова победа.
Вы явно перечитали Резуна. Это он двинул эдакое. А парад долго не устраивали - средства берегли. Не было излишков.
Вы видимо хорошо знали Сталина. Часто с ним общались? И к Леониду Ильичу в гости захаживали?
Вот ещё одна жертва ЕГ - это некто "Дима" ! Такой бред могут нести только недоучки, свихнувшиеся на ЕГ и попавшие в психушку...
Ну не спешите клеймить штампами участников дискуссии - разберитесь лучше с фактами ...
К возрасту - мне за 50. То есть никакой ЕГ на меня никак повлиять не мог. Учился в школе не плохо - 5 лет был отличником. Плюс 5 лет в университете - на факультете инженерной экономики.
История с детства интересовала. Настоящая история - а не пропаганда и фальсификации истории горе-идеологами ...
Я вас наверное расстрою, но вы сейчас кинулись в объятия именно идеологам. У Резуна сплошь вранье, передергивание цифр, цитат и выкидывание фактов которые не укладываются в его фантазии.
СеВолк, да нет, не расстраиваете Вы меня. Если человек нормально и адекватно агрументирует и свою точку зрения высказывает - то нормально принимаю это к сведению, хотя точку зрения оппонента и не разделяю.
Вы считаете, что Резун врёт, я гораздо лучшего мнения о нём, потому что действительно пару его книг читал, его интервью смотрел, сам над его аргументами размышлял.
Прав он, Владимир Богданович Резун, во многом, в основных своих постулатах.
Не нравится он многим приверженцам как раз по идеологическим причинам. Его противники находятся и в лагере коммунистов и неолибералов. Первые не хотят Сталина и большевиков видеть агрессорами, вынашивавшими планы мирового пожара - мировой войны - забыли революционную поэзию: "Мы на злобу всем буржуям, мировой пожар раздуем. Мировой пожар в крови, господи благослови."
А с аргументами В.Резуна согласны в основном "правдолюбы" ...
Да, Дима, да. Видимо я расстрою Вас гораздо больше. Я во первых прочел ВСЕГО Резуна в отличие от вас. Даже последнюю. В которой он опять врет. Прочел не один десяток книг его сторонников. И естественно прочел немало материалов на эту тему. Например Гальдера, Манштейна и проч., кто враги и никакие не советские историки.
*
Я готов вступить с Вами в дискуссию. Хоть по "Ледоколу", хоть по "День-М". Да и по последующим.
*
Могу привести примеры вранья. В большом количестве.
*
Просто Вы, Дима, прочли ОЧЕНЬ мало материалов по этой теме... 100-200 страниц... Да я заведомо больше сотни книг прочел...
"вот как мог этот Готторп идти и удавить в Берлине своего близкого родственника-Вильгельма-2."
А как мог Вильгельм наступать на Россию. Он же родственник немца-царя? А как, мог Георг -английский из НЕМЕЦКОЙ династии наступать на Германию.
"Это Сталин-молодец."
да, Сталин "молодец". При нем немцы стояли у Москвы и 3,5 года держали Ленигнград в блокадном кольце так, что русские люди ели от голода клей. Это Николай - "враг" русских, у которого немцы даже Ригу не взяли. А Сталин -"молодец", у него 26 млн людей погибо, в 30-х умерло 6 млн от голода а в 47-ему 1 млн умер от голода, а Сталин в это время поставлял хлеб в ГДР.
Скорпиону от 30.07.2014. 19:05
"...а Сталин в это время( 30-ые) поставлял хлеб в (!)ГДР"! Какая ГДР в 30-х годах!
читать надо внимательно. в 1947 году. А не в 30-х. А уж истерику то развели, истерику.
Скорпиону 31.07.2014.12:52. Да ,действительно 1947 год,Простите великодушно за невнимательность.Однако всё-таки ГДР появилась 07 октября 1949 года.
Восточная Германия может называться как угодно, от этого она Западной не станет. И Советская Россия может называться хоть Советским Союзом, хоть как угодно, а останется Советской.
никакой ГДР еще не было,недоучка.
"недоучка."
да, я и не спорю , что вы -недоучка
"никакой ГДР еще не было"
Ага, зато хлеб туда поставляли.
"недоучка"
да, я не спорю с тем, что вы -недоучка.
Скорпиону Да действительно- 47 год ,извини, однако и ГДР по- моему позже образовалась,сейчас посмотрю.
манипулируешь-пужаешь прошлым?
Молодец, скорпион, умно аргументируете!!
Не даёте коммунякам жить иллюзиями о "счастливом прошлом развивающегося социализма" ...
зачем холопско -паразитскому социуму знать о страшном "коммунизме".
Не суй свой нос в наши проблемы.Истреблению славян Гитлером аплодировали вы-троцкисты.Это вы владеете русским золотом,увезя его тайно из СССР в 1989-1991гг в США -2500тон золота украли андроповцы у страны-победительницы.Сам я жил в войну,получал в магазине хлеб по карточкам,очереди за продуктами ,давка в очередях.Все это было ,и все это принесли к нам вы-ЖИ-2,напав на СССР.Теперь фашисты не скрывают,что все время голодомором,заговором Антанты,войнами хотят по-Тэтчер убить 100 миллионов славян,оставит в живых 12 миллионов для работы на рудниках и обслуживании Транс-Сибирской магистрали.Сталин и русский народ не дали фашистам победить СССР.Спасли народы Мира от гестапо.В Куеве свили порхатое гнездо евреи Вальцман,Коломойский,Турчинов,Яценюк и др.Гонят насильно украинцев стрелять в славян Юго-Востока,чтобы захватить ресурсы этого промышленного региона.Заодно убить лишних миллионов 20 украинцев,чтобы не кормить их украинским хлебом с украинских черноземов,а выгодно продавть зерно этими вечными торгашами и ростовщиками из синагог.Бога в синагогах подменили на торговую толоку.
у Готторп-Софии-Августы-Фредерик было тайное оружие - г. распутин
ни чем не отличающихся от майданутых майдаунов Киева. Они так же из поколоения в поколение воспитаны на агитках ВКП(бл), их теперь перевоспитает токмо могила.
Это не новость, а историческое фэнтэзи.
А выражение "майданутые коммуняки" признак полной умственной деградации, потому что активисты майдана - это антисоветчики и антикоммунисты.
«В 1917 году Россия была готова завершить войну в Берлине»
Откуда только такие фантазёры берутся?
Советского Союза уже давно нет, а "знатоки" истории с уровнем знаний как в учебнике 70-х годов, появляются и появляются.
дает на порядок больше знаний,чем нынешняя гробящая мозг детей либерописанина.Это не только одной истории касается.
Сегодня любой первоклашка знает-оттуда.
Дествительно, в советском учебнике этого же нет. Значит -нет.
, именно , Россия несла самые тяжелые потери в первой мировой войне и наши предки были в той войне , как говорят , пушечным мясом , а ведь у погибших и раненых солдат были , наверное , родные , близкие, которые не разделяли мнения автора и неприятие той войны , тем более национально-освободительной она не являлась, только нарастало ,что в конечном счете и привело к распаду империи, кстати, не одной в той войне а по прошествии стольких лет говорить , о том , что вот если бы ... , только хочется сказать по этому поводу ,что хорошо грести жар чужими руками или жизнями или "мнить себя стратегом видя бой со стороны"
", именно , Россия несла самые тяжелые потер"
Это бред советских учебников. Россия потеряла меньше Германии, а на душу населения меньше чем Франция.
С учетом того что вышли из войны на год раньше! Разве не так? Так!
Ты их хотя бы читал, учебники эти, неуч?
"неуч"
Вы так самокритичны. А учебники конечно я читал, этим бредом всем мозги промывали. Некоторые так и остались на детском уровне.
У вас проблемы с пониманием написанного на русском языке. Через запятую у Севастопольца не подпись, а обращение. К вам.
Все евреи этим страдают. Считают себя самой умной нацией. На самом деле самые грязные, а по уму есть и получше евреев.
Вам то конечно мозги промыть нереально, как и развить логическое мышление. Всех оппонентов обвиняете в детскости, а сами как ребенок))) живете верой в справедливого царя и чувствами, что при нем все хорошо было. Ваше право)))
до настоящего времени...
Да уж. И ведь почему-то в русскую армию конца 44-го верится, а начала 17-го нет. Может потому, что к концу 44-го армия более года гнала и побеждала немцев и желала загнать их, а к началу 17-го не знала зачем ей война и не хотела воевать, ну, за исключением не адекватных бенефициаров войны?
"чему-то в русскую армию конца 44-го верится, а начала 17-го нет"
А я знаю почему вам верится. Потому что вас этому учили по детскому учебнику.
"а к началу 17-го не знала зачем ей война и не хотела воевать, "
Ага так не хотели, что дезертирство снижалось.
Совершенно ненужная война за интересы и выгоды богатых.
Народ для них был пушечным мясом, которое можно было даже продавать союзникам во Францию. Кровавое безумие власти.
Ага, соотношение потерь царской армии и противников - 1: 1/ А СССР потерля 26 млн. Где пушечное мясо то?
Не 26, а 27 миллионов. Это все потери, включая мирное население, которого было 16 миллионов человек. Эту общую цифру Вы сравниваете с безвозвратными потерями только в вооружённых силах Империи
Поэтому говорю прямо - Вы манипулятор и исторический жулик.
Вот только не надо вешать собак на большевиков - к моменту их прихода к власти армии уже не было, воевать было некому. О том, что армию развалило именно Временное правительство, пишут все белогвардецы, тот же Деникин.
Большевики же со временем не только восстановили империю, но и выиграли следующую войну, гораздо более серъезную...
"армии уже не было, воевать было некому. "
Ага, а вот Сербию к тому времени вообще ПОЛНОСТЬЮ оккупировали. Бельгию тоже, Румыния потеряла столицу и от ее армии осталась лишьл гортска. А все эти страны стали победителями
Прежде чем чего-то утверждать надо твердо убедиться в своих аргументах или фактах . Загляни в википедию для начала.
Википедия - это ваш уровень. Ваше начало, а дальше вы и не продвинулись
Жуков Г.К. пишет, что солдаты стали расходиться по домам. А те части, которые ещё существовали перешли на национальный принцип формирования и превратились в банды, опасные для командиров. Сам он едва избежал смерти от украинской банды.
Очень много свидетельств краха армии после отречения Императора и последующих неудачных наступлениях. Система перестала существовать. Напрасен Ваш псевдопатриотический пыл. Эта была бессмысленная война.
Кстати, в советских учебниках было кратко и всё по делу: неудачи из-за плохой подготовки, потеря Польши, Брусиловский прорыв, непонимание целей и задач войны, общее обнищание и т.д.
Как же надо НЕНАВИДЕТЬ русских и Россию, чтобы заявить такое! Только за 3 года войны было УБИТО от 1 до 2-х МИЛЛИОНОВ молодых русских мужчин. А сколько было ИСКАЛЕЧЕНО И ПОТРАВЛЕНО хлором! И ЗА ЧТО? И не только это, в самой России вымирали ДЕРЕВНЯМИ от голода и столыпинских реформ! У меня есть ФОТОГРАФИИ, т.к. 2 сёстры и 2 брата моей бабушки были учителями в деревнях. Поехали туда добровольно.
Никакие деревни от голода не вымирали. А при большевиках вымирали, 6 млн погибло от голода только в 30-е годы.
"олько за 3 года войны было УБИТО от 1 до 2-х МИЛЛИОНОВ молодых русских мужчин."
А за это же время в 1941-44 погибло около свыше 20 млн человек.
Братан! Похоже, ты съел чего-то не того.
Или выпил...
Проиграла Мировую войну,как до этого Японскую, именно царская Россия во главе со "Святым Колей"!
Что ж вы такой свирепый, котик? Стерилизация?
Скажи ка дорогой, ты вообще кроме туфты советской, больше ничего не смотрел?
Сто лет прошло, советская власть накрылась наконец медным тазом,сколько за это время появилось правдивых материалов истории подлого предательства Ленина, а ты и твои дружки всё евреев восхваляете, захвативших власть.
Здесь ещё кое кто винит людей на Украине, зомбированными обзывают.
На себя посмотрите.
Насчёт винтовок.
Знали в 1941 году, что немцы обязательно начнут войну, знали даже день нападения. И всё равно по приказу из Кремля заскладировали 5 миллионов винтовок на границе. Естественно всё попало к немцам. И мой отец ушел в первую рукопашную с деревяшкой, вместо винтовки.
Сколько можно врать? Глумиться над памятью павших за Родину!
Да,складировали оружие на границе, потому что готовились к наступательной войне, опять таки в угоду Мировой Революции, чтобы дойте до Дублина, Лиссабона и Капабланки и принять в конечном итоге Чилийскую Советскую Социалистическую Республику в СССР ...
В.Резун прав в своих выводах о причинах поражений 41-42 годов и анализа Сталинских планов войны.
Англичане весь 40-й и первую половину 41 года бегали за Сталиным, уговаривая и толкая его на Гитлера.
Гитлер не хотел воевать на два фронта и не полез бы в Россию (СССР) до конца сороковых годов, а то вообще бы и не полез бы. Он даже в Британию высаживаться не собирался. Он хотел восстановить мощную Германию, униженную Версальским договором и оснановиться на определённых рубежах.
В СССР его погнала уголовная предательская тактика урки-Сталина, который ждал, чтобы Германия увязла на Западном фронте и готовился ударить с тыла. Немецкие военначальники и политики в один голос утверждали, что Восточный поход был для них упредительным и превентивным. Объективные обстоятельства начало Великой Отечественной и исторические исследования последних 25 лет подтверждают эту версию.
Вы бредни Резуна не повторяйте. Если Гитлер не собирался высаживаться на британские острова, то как он смог бы увязнуть на западе? Запад уже был под ним.
*
И ничего такого немецкие военначальники не утверждали. Есть мемуары. Начиная с Гальдера, Манштейна, Гудериана...
Так вот они пишут противоположное. Да и Геббельс в своих дневниках отмечает что "русские не сделают подарка", т.е. повода объявить их агрессорами.
*
И был еще фактор. Договор между Германией и Японией. Если бы СССР напал на Германию, то сразу получил бы и войну на вастоке с Японией. Т.е. на два фронта.
Подружитесь со Скорпионом. Встретьтесь с ним, посидите на кухне у кого-нибудь, выпейте и поговорите с ним об этом. А с теми, кто знает историю, умеет сопоставлять факты и делать выводы, эмоциональные реакции какой плохой был Сталин не пройдут. Уж извините.
У нас демократия, поэтому в сказки Резуна, которые не подтверждаются беспристрастным анализом, вы, Дима, можете верить.
Михаил, каждый находит себе друзей, единомышленников как и где ему заблагоразумится. Некоторые мысли, озвученные Скоприоном, считаю правильными, логичными и выражаю то тут, то там своё одобрение.
Но не читал ВСЕ постинги Скорпиона, не знаком лично и ни кому не выдаю бланко-чек на безгрешность, и себе также ...
Резун не сказки расказывает - это бывший военный разведчик ГРУ высого класса. Он может и был плохой вербовщик агентов на чужой территории - поэтому его начальники были им недовольны и хотели его в 1979 году из Швейцарии "эвакуировать" назад в СССР. Он в свою очередь обиделся на них и смылся за границу.
Его характер (некоторые черты) можно оценивать и отрицательно.
Но его талант как разведчик обнаружился как раз в скрупулезном анализе всех доступных данных к началу Великой Отечественной и в правильных выводах, оглашённых им в "Ледоколе" и в др. книгах.
За эти книги ему полагается Нобелевская премия - или хотя бы почётный докторский титул в области историографии. Молодец Резун - история и мир не забудет его. Освежил умы миллионов граждан мира достоверной исторической документацией.
Какой анализ?Какая скурпулезность? Он врет почти постранично. Если вам не хватает знаний или умений увидеть вранье - это одно, а если вы просто готовы повторять вранье, потребляя его некритично - совсем иное.
*
Он ничего не освежил. Он лишь повторял вранье Геббельса и лишь нагадил.
*
Можно тома писать о его вранье. Никакого анализа у него нет. Есть подгонка фактов, отбрасывание неудобных и прямые перевирания цитируемого...
СеВолк, скажите честно, Вы читали Резуна лично? Ну страниц 100-200 хотя бы?
В.Б.Резун и в "Ледоколе" и в "Последней Республике" и в др. не ошибается.
С его точкой зрения соглашаются многие известные историки. Вот что пишет Википедия:
"Большинство академических историков (в первую очередь наиболее авторитетные западные историки) отвергают методы Суворова и его концепцию ... Критики Суворова обвиняют его в фальсификациях и лженаучности. Тем не менее, в поддержку некоторых положений Суворова выступили историки и исследователи из Германии (Юрген Ферстер, Эрнст Топич, Вернер Мазер, Йоахим Хоффманн), США (Ричард Ч.Раак, Альберт Уикс), России и других стран. Юрий Фельштинский полагает, что Суворов открыл до того неизвестный пласт истории. Убершар считает, что работы немецких историков и Суворова, где отрицается, что Германия напала неожиданно, не имеют большого значения. Ян Кершоу и Моше Левин полагают, что академическая поддержка Суворовасходит от маргинальных немецких историков. Дэвид Гланц характеризует поддерживающих как небольшую группу немецких и российских историков. По мнению историка Ирины Павловой, высказанному в 2002 году касательно книги В. Суворова «Ледокол», «в его книге имеется немало ошибок. Но в целом его концепция представляется мне правильной». Помимо отдельных историков историческую концепцию поддерживают некоторые писатели и журналисты такие как Михаил Веллер, Юлия Латынина."
Для начала заступлюсь за Веллера. Он никакой не сторонник данной концепции. Приводить в качестве аргумента что эту концепцию поддерживает Латынина... даже не смешно. Человек напрочь лишенный логики и знаний по вопросу чего-то там придерживается.
*
И Вы отплясываете от эмоций.
Более того.
Я стопудово уверен, что Вы НИКОГО из перечисленных историков не читали.
А я - ЧИТАЛ.
*
Скажу что из прочитанного лишь ОДИН сторонник Резуна разумен и не смешон. Его в этом списке - НЕТ!Дак вот он, в ряде положений над Резуном смеется и стебается. Фамилия его Закорецкий. Кейстут Закорецкий.
*
Но что вокруг да около. Вы к дискуссии по существу то готовы, или будете пытаться меня смутить цитатами из Википедии?
*
Дак на меня это не подействует!
Советская власть не накрылась.
Погубили продажные руководители
Американцы об этом сами написали сколько вложили в развал СССР
"Ушёл с деревяшкой вместо винтовки" - врёшь.
Просто врёшь. Никого, никогда в советской армии не посылали в бой без оружия.
(Исключаю случаи окружения)
Да, таки да. Не умел "Страстотерпец" спросить у своих бояр, как И.В. или И.В.- "А что это у тебя глаза сегодня бегают?".
А не страшно над Русской Православной Церковью и её прихожанами насмехаться-то?
Я уж не говорю, про то,что после смерти всякое может случится.. с "насмешником" в частности...
Ага, так Россия "проиграла" , что на момент свержения царя , фронтбыл у Риги. И даже 8 месяцев спустя фронт был в 700 км от Петербурга.
Потому что "Святой Коля-страстотерпец" довёл страну до ГЕВАЛТлюции своим идиотизмом!
" довёл страну "
Ага, так "довёл", что немцы у Риги стояли, куда Николаю до Сталина. У Сталина ленинградцы клей от голода ели, а немцы Мсокву в бинокль разглядывали.
И.В. Сталин. Доклад 6 ноября 1942 г.
В первую мировую войну Германии пришлось воевать на два фронта – на западе главным образом против Англии и Франции и на востоке – против русских войск. Стало быть, в первую мировую войну существовал второй фронт против Германии. Из 220 дивизий, имевшихся тогда у Германии, на русском фронте стояло не более 85 немецких дивизий. Если к этому прибавить войска союзников Германии, стоявшие против русского фронта, а именно 37 австро-венгерских дивизий, 2 болгарских и 3 турецких дивизии, то всего составится 127 дивизий, стоявших против русских войск. Остальные дивизии Германии и её союзников держали фронт главным образом против англо-французских войск, а часть из них несла гарнизонную службу в оккупированных территориях Европы.*
Так обстояло дело в первую мировую войну.
Как обстоит дело теперь, во вторую мировую войну...?
...из 256 дивизий, имеющихся теперь у Германии, на нашем фронте стоит не менее 179 немецких дивизий. Если к этому прибавить 22 румынских дивизии, 14 финских дивизий, 10 итальянских дивизий, 13 венгерских дивизий, 1 словацкую дивизию и 1 испанскую, то всего составится 240 дивизий, дерущихся сейчас на нашем фронте против Красной Армии. Остальные дивизии немцев и их союзников несут гарнизонную службу в оккупированных странах... часть же из них ведёт войну в Ливии за Египет, против Англии, причём ливийский фронт отвлекает всего 4 немецких дивизии (четыре!) и 11 итальянских дивизий.
Да, Николай сделал так, что Германия воевала на два фронта. Проходимец и недоучка Сталин сделал так, что СССР воевал один на один. Великий царь Николай сделал так, Что Запад таскал для России каштаны из огня и Западный фронт был основной. Слуга Запада, его верная марионетка - Сталин сделал так, что 26 млн наших граждан погибли, а Франция (!) получила зону оккупации в Берлине.
морду тебе надо набить вон отсюда падлюка
Проходимец и недоучка Сталин сумел сделать так, что именно русская армия прошла по половине Европы победным маршем и закончила войну в Берлине, имея по вашему один фронт. Великий царь всех времен и народов, для которого якобы таскали из огня каштаны англо-французские союзники, потерял власть в стране, вследствие чего она была отброшена лет на двадцать назад. И еще один фактик. Русские войска в первую мировую обороняли Париж. Однако французских войск на территории российской империи не было, нашу землю ни французы, ни англичане не обороняли.
А то, что пишет господин Савельев это сталиниада наоборот, только в качестве гениального вождя выбран Николай Второй. И вы целиком и полностью верите в эту идею. Это ваше право, только вера и объективность вещи разные.
Объективно: в результате вступления России в войну к февралю 1917 года авторитет Николая как Верховного главнокомандующего упал среди высших офицеров до нуля, и практически все они высказались за его отречение и переход власти к Временному правительству. Экономически Россия подсела на иглу финансовых кругов Англии, США и Франции и госдолг наш вырос в несколько десятков раз. Николай так и не смог объяснить солдатам за что воюет Россия, не смог навести порядок в стране и фактически подвел ее к экономическому и политическому краху.
А дальше было Временное правительство, а потом гражданская братоубийственная война. Но это уже совсем другая история...
Михаилу Ваша цитата:"а потом гражданская братоубийственная война".Не буду говорить о Николае Втором,Сталине и пр. Просто спрашиваю:чей лозунг"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".
"именно русская армия прошла по половине Европы "
а мне один разбомбленный Смоленс дороже тысячи Берлинов.
Скажи ка дядя, ведь не даром Москва, сожжённая пожаром французам отдана?
А как Вам сожжённая Москва? И конечно, Смоленск и вся смоленская дорогоа, и Витебск. Не разрывается Ваше патриотическо-монархическое сердце от этих потерь?
А при чем здесь царь Николай II? Я и говорю - великий царь Николай II не допускал такого. При этом великого царя оплевывают шавки, а вот Александра I расхваливают на все лады. Впрочем Александр I до голода Петербург не довел, как Сталин, и Киев не сдавал, и РОстов и выход к ВОлге и за несколько месяцев вышвырнул Нополеона. Это же не недоучка и проходимец Сталин, при котором 3,5 года (!) Ленинград был в блокаде.
Вы в праве выбирать себе приоритеты. Только Успешным людям дороги свершившиеся победы, а Неудачникам утраченные победы и поражения.
Да вот разные обстоятельства не позволили.
И первое обстоятельство - немцы. Ну и снарядный голод, недостаток винтовок (это в Первую мировую была одна винтовка на четверых, а не в Отечественныую) и другие.
"Ну и снарядный голод, недостаток винтовок (это в Первую мировую была одна
винтовка на четверых,"
Ага, чего еще придумаете? Такого бреда про 1 винтовку на 4 не решалась выдумывать даже советская пропаганда.
«Одна винтовка на двоих» - эти слова часто повторяют, когда вспоминают начало Великой Отечественной войны - войны между Германией и СССР. Так это было или нет, пускай разбираются другие, я же скажу, в этом контексте, про русскую армию в Первой мировой войне. У нее ситуация с винтовками была ничуть не лучше! При этом, учтите, что проблему обеспечения армии стрелковым оружием СССР, в ходе войны, все-таки, решил, а царская Россия эту проблему так и не решила ни в начале войны, ни в 1917 году, когда империя развалилась. Не решило эту проблему и Временное правительство.
Вы скептически улыбаетесь и не верите мне? Тогда читайте: (Морис Палеолог «Царская Россия во время мировой войны», из обращения генерала Беляева на совещания у начальника Главного управления Генерального штаба от 20 июля 1915 года к Палеологу (послу Франции в России в то время)):
«Представьте себе, что во многих пехотных полках, принимавших участие в последних боях, половина людей, по крайней мере, не имела винтовок. Эти несчастные терпеливо ждали под градом шрапнелей гибели своих товарищей впереди себя, чтобы пойти и подобрать их оружие. Что в таких условиях не случилось паники — это просто чудо. Правда, что у нашего мужика такая сила терпения и покорности… Ужас оттого не меньше…
стесняюсь спросить...а из каких запасов красная армия до 24 года воевала(5-6 лет однако)? и где первые противогазы появились? так что после 16 года против россии газы не применялись и откуда тухачевский достал химические снаряды? которыми он травил тамбовских крестьян в 22 году и многое чего к концу 16 года в россии было с избытком
В этом и проблемма, что запасы были на складах, а не на фронтах.
В одном Петербурге пулеметов было больше, чем на фронте.
Ленин вещал с броневика, который стоял на питерском вокзале, а не воевал на фронте.
Зенитные пушки были вокруг царского села, а не на фронте....
Продолжать можно бесконечно...
Тут уместнее задасться вопросом - что это? Глупость (плохая логистика), предательство (специально ничего не посылали на фронт) или боязнь собственного народа (пулеметы, броневики сосредоточены не на фронте, а рядом с органами власти и ставками царя).
PS Кстати, насчет противогазов - противогазы были на складах, но были выданы в войка только после нескольких химических атак, унесших громадное количество жизней....
То есть вы считаете серии отдельных стычек, которые в основном составляли сражения Гражданской войны эквивалентными многомесячным позиционным боям Первой мировой. Тогда назовите хотя бы одно такое сражение равное по накалу Вердену или Брусиловскому прорыву. Ясно что требования к вооружению и расходы боеприпасов были несравнимы.
Великая отечесвтенная война. 1941-1942гг.
Использовались патроны для Нагана царских времен и снаряды 45мм, переточенные из 47мм снарядов царских времен.
Химические снаряды до сих пор не утилизированы....
PS А при чем тут верден? Достаточно сравнить расход патронов и снарядов при Брусиловском прорыве, чтобы понять, что Верденом тут и не пахнет....
приятно переписываться со знающим человеком! По поводу складов и фронта - не знал, но думаю это был тот же саботаж, что и задержка хлеба на перегонах из сибири в январе-феврале 17 года! Главное вся эта пятая колона и получила сполна после 18-го
Абсолютное большинство вооружений было на фронте. В тылу было оружия больше чем нужно, и его складировали революционеры для свержения царя.
" только после нескольких химических атак, унесших громадное количество жизней"
Всё это бредятина.
1. О количестве пулеметов на фронте и в Питере - см. предыдущие статьи...
2. Какие революционеры в 1916г могли складировать оружие на государственных складах и в тыловых гарнизонах? Складировать могли только лица, входящие в ближайшее окружение царя... И если они это делали для свержений царя - так и пишите - "ближайшее окружение царя складировало вооружение для его свержения"... А то нашли каких-то мифических революционеров за месяцы до "пломбированного вагона"...
Генерал Головин -соратник Керенского. Один из крупных врагов Николая. Совести у него не прибавилось даже после того, как он увидел, что немцы под Москвой.
И скольких еще во врагов Николая II запишете?
Может сразу стоит признать гнилость политической системы, где один Николай II хороший, а вся остальная правящая "элита" - враги и предатели....
Не-а, не угадали, Головин сам себя во враги записал. А сторонников убили. ВОт и всё. Выжили противники, и поэтому то и выжили.
Скорпиону... жонглировать историческими фактами - удел немногих,у Вас, это получается на пять. Понять кто Вы,историк
или жонглер .. дайте характеристику событиям на(в) Украине.
Зато антисоветская выдумала. И много ещё большего бреда.
А я не проантисоветскую пропаганду, я про неосоветскую, которая выдумала 1 винтовку на 4 в царской армии.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.