Автор, а как вы относитесь к перевороту 1917г? К миллионам жертв, расстрелянных и замученных ЧК и НКВД? Похоже, что вы на стороне варваров?!
Кто , хоть раз посидел в тюрьме в СССР до 1980 года, вся фарцовка и прочая погань, считают себя жертвами политических репрессий и не стесняется получать всевозможные материальные льготы, одобренные ГД. А вот дети погибших на фронте родителей, ни чего не получают и ГД постоянно откладывает даже обсуждение соответствующего проекта закона.
Если развить эту логику, то следует соорудить и памятник жертвам Опричнины, памятник жертвам Петровских реформ итд. У нас в России, если приглядеться либеральным взглядам, ничего кроме жертв и не было. А раз так, то для экономии можно соорудить один памятник и назвать его "Всем жертвам России".
чего другого ожидать от Мосгордумы? Она сама - памятник ельцинскому времени. Кто их финансирует, на что они живут? И неплохо живут, если памятниками озаботились?
Москва-град особенный,под стать Киеву.Скажи,потребовали бы регионы большей справедливости в распределении природной ренты или сработанного собственными руками,чай,Москва начала бы войну с сепарами.Жить-то хочется хорошо,богато,на всем иностранном,а делать-то ничего не могут.Чтобы торговать да скв зарабатывать.Не та ноне Москва,да и Питер -не тот.Так какая разница,кому памятники власти Москвы ставить будут.Ясно, вопрос о репрессиях,что и покойный А.Зиновьев говорил,на сегодня не выяснен.В 37-38 гг. какая-то ситуация сложилась,когда огромная масса граждан с азартом приняли участие в разоблачении действительных или мнимых врагов.На 18 съезде ВКП(б) А.А.Жданов привел массу фактов чрезмерного усердия или злоупотреблений.Киевская парторганизация,по его словам,едва ли не в полном составе писала доносы,как их называли.Многие запасались справками от психиатров в том,что по психическому состоянию врагами народа они быть не могут.Практика нарушения соцзаконности была очень распространенной.Какую роль в этом сыграли полит. руководство,рук-во НКВД-надо изучать,а не "ла-ла-ла".Процессы над НКВД в 39-40-х много вскрыли.Но это тоже не исследовано.
Интересно, велись бы такие же жаркие споры о "жертвах репрессий", если бы в гражданской войне победили бы "белые"? А ведь кровушки они пустили тоже немало... Я думаю, что и они не один "филосфский пароход" отправили бы в Европу, да и не одного Маяковского с Демьяном Бедным вздёрнули бы на виселице. Да и работягам не дали бы разгуляться с восьмичасовым рабочим днём и забастовками. А уж памятник жертвам своей победы они наверняка не поставили бы.
репрессий?
А не поставить ли памятник жертвам ДЕВЯНОСТЫХ ГОДОВ? Это куды покруче будет. Сколько Ельцман со своими подельниками отправил людей на тот свет? Это же ужасть! И сейчас, в 21-ом веке Ельцман своей костлявой рукой собирает «урожай» на Украине.
А можно сказать и по-другому.
Власть посадила по надуманному обвинению Героя России полковника Владимира Квачкова и многих ребят, участвовавших в митингах против беззакония её, власти. Это - политические заключенные.
И держа этих "узников совести" в тюрьме, власть решила всплакнуть
о делах давно минувших дней.
Какое лицемерие! Сначала выпустите из темницы сегодняшних "политических", а потом поговорим.
Это мне напоминает, как папа римский Иоанн-Павел второй каялся в делах католической церкви 400-летней давности(сжигание "ведьм", суды "святой" инквизиции и проч.), а просьбы остановить нападения католиков-униатов(с убийствами!) на Православные приходы на Западной Украине, происходящие сейчас(!), совершенно "не слышал". Ведь он мог остановить вакханалию украинских католиков-униатов одним своим словом! Не остановил. Лицемер!
заняться нечем!
Не надо ставить памятники жертвам! Памятники ставят победителям!!!!
России нужен гражданский мир, а отнюдь не перманентное нагнетание антирусской истерии. Общеизвестно, что репрессии против русских проводили именно те, кого впоследствии (заслуженно!) репрессировали и кто пришел к власти в результате октябрьского переворота. И, кроме того, должна быть официально отвергнута выдуманная в Госдепе США цифра о количестве жертв "репрессий".
"России нужен гражданский мир" - это нам нужен гражданский мир, великая Россия, а им нужны, как говаривал Столыпин, великие потрясения... Все очень просто: в спокойной обстановке обогащаться можно только трудом, а вот ловить рыбку, как известно, лучше в мутной воде. "Пока дураки дерутся, умный рядом делает гешефт."
и прочим Конквестам, в ГУЛАГе погибло 25-30 миллионов человек. Это число соизмеримо с количеством погибших в Великой Отечественной войне советских людей. НО участники и погибшие в ВОВ есть в каждой семье, о них все знают и помнят, а вот "сталинские репрессии" никакого следа в общественном сознании не оставили. Почему? Можно предположить, что "сталинские репрессии" - это грандиозная мистификация, снимающая вину с одного из ближайших соратников Сталина - Хрущева.
Наложить мораторий на установку памятников лет на сто. А лучшим памятником для любого человека считать то,что он сделал хорошего для людей,для процветания своего Отечества.
не надо ставить памятники жертвам - памятники ставят победителям!!!!! не надо грузить общественное сознание депрессией - мы должны думать позитивно!!! А то тогда надо ставить памятник жертвам опричнины, петровских реформ, и вообще - общественное сознание нельзя превращать в кучу зловонного дерьма, убеждая, что вся история России - сплошной мрак и репрессии!!! А тем, кто опять хочет вбить депрессивный памятник в общественное сознание русских и советских людей, надо помнить, что сейчас - не 37-ой год. Кстати, памятник Ельцину в Свердловске не снесли?
Во всех странах Европы, в том числе в России и в Германии, есть памятники ЖЕРТВАМ фашизма. Их что, снести?
Особенно такие памятники актуальны для Германии, где невозможно представить себе увековечивание памяти о Гитлере или других именитых фашистах. Таким образов из памяти народа выпадает целая эпоха.
Коллективизация, голодоморы, репрессии, неоправданно высокие потери в Великую Отечественную войну - это далеко не ординарные события сталинской эпохи.
Надеюсь, когда-нибудь поставят памятник и уничтоженному российскому крестьянству.
А что, они тебя об этом просили? "Надеюсь, когда-нибудь поставят памятник....". Парень, возьми себя в руки - когда нибудь и тебе поставят памятник, так жизнь устроена. И ошибок в жизни любого человека можно найти много.
А вот к этому я полностью присоеденяюсь. Забывать историю конечно нельзя, но все же у нас побед значительно больше и не все они отмечены памятниками.Не все подвиги и герои нашли свое отражение в монументах, пямятных знаках и досках.
Простой пример- почему нет памятника морякам крейсера "Рюрик" , которые погибли ,но не спустили флага и подвиг которых ничуть не меньше, чем подвиг моряков "Варяга".
"Забывать историю конечно нельзя" - по давней российской традиции память жертв почитают поклонными крестами, часовнями, именными камнями в храме, а не памятниками.
Не совсем так, есть и памятники. Например морякам миноносца "Стерегущий".Или памятник погибшим кораблям в Севастополе.
Мдяяя... Извините, Вам сколько лет? Дитя 90-х, видимо? Вы правда не понимаете, чем герои, пусть даже погибшие, отличаюися от жертв?
Попробуйте понять смысл слов "Где погиб со славою тот беcсмертный взвод", попробуйте внимательно прочесть надпись на могиле Неизвестного Солдата...
Отличаются тем, что жертвам не нужно ставить памятники, они этого не заслужили. Помнить, поминать - да, но памятник?
это памятники героям! Вы акценты не так расставляете. Их гибель стала фрагментом победы.
Очень хороший комментарий. Спасибо.
Другими словами можно сказать -
Их ратный подвиг и гибель стали кирпичиком
в здании НАШЕЙ ПОБЕДЫ.
Памятники ставят героям! а не жертвам!!!!!
Абсолютно прав автор. Без точной формулировки,этот памятник превращается в памятник ВСЕМ. И виновным и невиновным и власовцам и бандеровцам, и бандитам Булак-Булаховича и савинковцам и прочим.
Памятник - "невинно пострадавшим от политических репрессий", это наиболее точная формулировка.
не сказал бы, что формулировка точная. Политика вообще относительна. То Ленин хороший, то - злодей. То Тухачевский - герой гражданских фронтов, то идиот, заваливший поход на Польшу и кровавый подавитель крестьянских восстаний. Царь святой, а большевики - дьяволы... Кроме того, такой памятник неизвестно кому и неизвестно за что - депрессивен. Но почерк, стиль, с каким нас уговаривают его поставить, узнаваем. Все те же! Те, кто накомиссарил при Ленине, а потом объявил жертвой не народ России, а именно себя! Мосгордума - это вообще атавизм, но администраторы без нее не могут - это снимает с них ответственность.
То, что поход на Польшу завалил идиот, это верно. Как верно и то, для тех кто ЗНАЕТ историю, что поход на Польшу завалил Сталин.
А Сталин все завалил. Ну, а если бы не завалил, о чем бы ты тут рассуждал и кто виноват ВО ВСЕМ был? Ну не ты же?
Лично мне эта идея не нравится. Почему я уже написал ниже. Но уж если ее продавят, то наверное все же должна быть точная формулировка, кому установлен памятник.
приходилось вам слышать, что кто-то ЛИЧНО или чьи-то родственники были осужден справедливо? особенно по политическим мотивам или госизмене?
Все как один невиноваты.
А уж сколько СОВЕРШЕННО невиновных замордованы и уничтожены перестройкой...
Жизнь и история вообще штука крайне несправедливая и жестокая.
Если серьезно, кому-то легче станет, если этот памятник поставить.
Нефть дорожает, цены растут и будут расти .
Пострадали такие как нынешние навальные-Немцовы-Новодворские, которые свободно митингуют на улицах и морочат голову психически неустойчивым гражданам.
Сначала надо прекратить эти хождения и прикрыть эхи и ухи, а потом памятники обсуждать.
Я не об этом. То что были те кого осудили несправедливо, по доносу ли, по причине, что кто-то хотел выслужится или сводил счеты, это отрицать глупо. Конечно это не десятки миллионов о которых вещал Солженицын и воют со всех страниц и экранов Сванидзе и Ко...но они были.
Не знаю нужно ли ставить такой памятник, но если решение будет принято, то название его должно быть точно сформулировано.
Сама идея такого памятника мне не очень нравится.
Тема эта непростая, а у нас особенно либералы используют ее для пиара и борьбы с политическими противниками. Правда несмотря на все их усилия, все же одурачить большинство населения им не удается.
Понятно ,что все что тогда происходило нужно ракссматривать не с позиций сегодняшнего времени, а с позиций того и в соответствии с законами действовавшими в тот период.
Я сторонник того, что нельзя всех скопом записывать в "невинно пострадавшие". С каждым случаем нужно разбираться отдельно и тогда окажется ,что оправданный Хрущевым Тухачевский, вовсе не был невинным ягненком, а заговор военных вовсе не выдумки следователей НКВД.
я тебе больше скажу. Я ни одного уголовного не знаю, кто бы считал, что его посадили по справедливости.
А я скажу еще больше, У большевиков, которые в России до сих пор не осуждены, были уголовные клички. Этими кличками названы улицы (взамен русских названий) и памятники стоят на каждом шагу. Еще академик Лихачев говорил, что топонимы это нематериальные памятники.
Это чего это, только два пямятника в Москве будет, на Лубянке и на Сахагова? На каждом перекрестке должны быть памятники жегтвам гепгессий!
В 1937 году была довольно распространена практика, когда воров и взяточников судили по более строгой "политической" статье. Таких деятелей, разумеется, можно характеризовать как неправильно осужденных. Но можно ли их считать невинными жертвами - вопрос конечно интересный.
"В 1937 году была довольно распространена практика, когда воров и взяточников судили по более строгой "политической" статье." - вообще-то, "политической" называть 58-ю, которая включала в себя очень широкий диапозон, от преступной халатности до терроризма, если нанесен значимый урон для госбезопасности, не слишком корректно.
Того же самого Сердюкова по 58-й вполне можно было аж под вышак с конфискацией подвести - так он что теперь, политический?
Не обобщай. Второго мужа моей бабушки (секретаря парткома на металлургическом заводе) осудили за хозяйственное преступление - кому-то он разрешил взять цемент для личных нужд. Несмотря на 37-ой год, хозяйственные преступления тоже совершались, даже по доброте душевной.
Очередная либералистическая глупость. Надо четко определиться кто эти жертвы. Лица правозащитной национальности все время стонут в отношении репрессированных их них бабушек и дедушек. Но почему-то стесняются сказать, что эти бабушки и дедушки понаделали нам революций, устроили красный террор и затопили кровью всю Россию, не забыв организовать гулаги. Ну и т. д.
Если разбираться в репрессиях, то много чего вылезет. Поэтому я бы посоветовал всем этим правозащитникам сидеть спокойно.
Респект Черняховскому. Хотелось бы напомнить и о жертвах изощренных либеральных репрессий.
Полковник ГРУ Владимиром Квачков – яркий пример таких репрессий.
Помню, как по телевизору в 2005 году круглосуточно крутили простреленный автоматной очередью «террористов» BMW Чубайса. И вдруг этот вещдок исчез, когда и дураку стало ясно, что такого контура прострела не может быть на движущем автомобиле. Чубайс, с согласия "либеральных чекистов" быстренько продал этот вещдок, чтобы не вскрылась фальсификация покушения. Но следствие продержало Квачкова 5 лет в камере. Суд оправдал его 22 декабря в 2010 года. Но не тут то было-его через день арестовали по другому уголовному делу-попытку организации вооруженного мятежа в г.Коврове Владимирской области. Снова на три года в Лефортово. В 2013 году ему присудили 13 лет лишения свободы-ныне сидит.
p/s
Два человека:
- Чубайс, руководитель операции по отьему общенародной собственности, в результате которого десятки миллионов людей стали нищими, а миллионы потеряли и жизнь- сегодня респектабельный государственный чиновник;
-Владимир Квачков, вся вина которого, по сути, заключается в том, что он возмутился проведением Чубайсом такой наглой «приватизации»-сегодня заключенный колонии-скоро отметить свой юбилей-10 лет либеральных репрессий.
Будем ждать пока начнут ставить памятники жертвам либеральных репрессий?
Памятники прямым участникам либеральных репрессий уже ставят.
"Будем ждать пока начнут ставить памятники жертвам либеральных репрессий?" - как говорят лица либеральной национальности, "Не дождетесь!". Не для того все затевалось младореформаторами, чтобы потом с извинениями вернуть народу награбленное...
Опричнина Ивана IV, петровские реформы, столыпинские галстуки и сталинские репрессии – это разные фазы одной и той же деятельности государевой власти по принуждению русского народа к деньгам. Тут находит частичное объяснение жестокость и кажущаяся бессмысленность притеснений власть имущими своей собственной бюрократии, да и всего трудового люда по абсурдным предлогам, злостным наветам и сфабрикованным уголовным делам. Поскольку народ перенимать прогрессивный западный расклад не торопился, в массе своей проявляя полное равнодушие к передовому опыту добывания денег, он заслуживал наказания. Но официально наказывать было не за что. Нет такой статьи «За нелюбовь к деньгам… приговаривается…». Вернее за нежелание ими заниматься ежедневно и ежечасно. За отсутствие готовности из-за денег не спать сутками, терять аппетит и предавать всех и каждого, в том числе родную мать. Кроме того, было не очень удобно судить человека за неумение работать, за лень или бытовое пьянство, за отсутствие прилежания при обучении грамоте и суеверную боязнь при соприкосновении с техникой, за приверженность старине и отсутствие инициативы. То есть не было подходящих статей ни в Судебнике, ни в Уложениях, ни в уголовном кодексе. Но можно было послать на дыбу или впаять срок, например, за измену или шпионаж, и подручные венценосных реформаторов этот трюк постоянно использовали.
хохлы активизировались, весна скоро, шли бы лучше на цезор
Прочитал опять все посты.
Решение простое - надо поставить памятник РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ - МУЧЕНИКУ.
Выиграли бы все - семьи жертв 37 года будут верить что это памятник их дедущке, другие что это их бабушке - жене царского офицера, многие что этот памятник жертвам психбольниц, очень многие будут уверены что это мемориал тех кого гнали комиссары в заранее проигранные и неподготовленные битвы а остальные будут уверены что это памятник всем десятилетиями ждущих хорошей колбасы.
"надо поставить памятник РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ - МУЧЕНИКУ" - Ой-вэй, и тут трибуна антисемитов... Я таки совсем не понимаю, почему надо ставить памятник гоям, а не самому пострадавшему народу! Бланка застрелили и уморили, ЯгОду расстреляли, Бабеля расстреляли вообще по смехотворному поводу - пособничество Ежову! Вот так из-за дружбы с гоем не стало приличного человека! И вт таки все равно настаиваете на памятнике "РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ - МУЧЕНИКУ"? Да не смешите тапочки Гайдара и Новодворской!
не надо ля-ля! Не Европе учить Россию - именно Европа развязала две Мировые войны в 20 веке! Именно Франция отвечает за жертвы Наполеоновских походов. Давайте поставим памятник жертвам Французской революции!
Вона папаня всем известной защитницы в 1937 году переехали в центр Москвы в коммунальную квартиру, которая освободилась после ареста одного из ответственных работников Центросоюза — ведомства, в котором работал Михаил Славинский.
Весной 1937 года был арестован председатель Центросоюза И.А.Зеленский и на допросах «признался» в том, что создал в ведомстве «подпольную фашистскую организацию», в которую вовлёк около трёхсот коммунистов, своих сотрудников. Отец Людмилы попал под следствие, но по счастливой случайности избежал репрессий . Всего, согласно мемуарам Людмилы Алексеевой, 297 сослуживцев М.Л.Славинского были «отправлены в лагеря или уничтожены»).
Коммунальная квартирка стоимостью в 297 душ, не слабо.
Я так думаю что у Соловецкого камушка вместе с Л.Алексеевой плачут и родственники председателя Центросоюза Зеленского Исаака Абрамовича и 297 семей родственников его сотрудников.
Вот пусть и меряются у кого списки длиннее и толще.
Судя логике автора расказачивание благое для России дело а вовсе не репрессии, само собой не геноцид. Ну не тридцать седьмой же?
У Вас видимо какое-то особое изощренное зрение, если вы что-то подобное увидели в высказываниях автора.
В ЦРУ росиянцы закончились, начали набирать из Бронкса? Русский учит не обязательно?
Вообще памятники каким либо ньюлидерам надо ставить с согласия населения города. Ну что бы они не чертыхались и не плевались проходя мимо его.
это памятник 3-м погибшим в ходе событий 19-21 августа 1991 года.
Что поразительно, памятник ТРЕМ, погибшим по большому счету, по своей вине(один упал с брони, второй подлез в "мертвой зоне" под гусеницы, третий вообше напрыгнул на пулю предупредительного выстрела) поставили, а где же огромный мемориал СОТНЯМ(не надо убого врать, что их было всего лишь 124, уже доказано, что морги тогда принимали огнестрельных без регистрации и тихо-мирно кремировали), жертв ЕБНевского госпереворота, которых расстреливали из всех видов оружия, от ПМ до крупнокалиберного пулемета БТР? Обезумевшие ЕБНевские цепные псы палили, во что придется, даже по окнам жилых домов! Людям, в 1993 погибшим от пуль В СВОИХ КВАРТИРАХ немцовы-касьяновы и прочие явлинские уже поставили памятник, как жертвам кровавого режима?
Но, по другим данным, жертв было на порядок больше.
Да понятно... Всем, кроме "либералов" это понятно. Но понятно и то, что всякие немцовы-явлинские-макаревичи, надрывавшиеся в те дни о необходимости скорейшего уничтожения всеми возможными способами "красной чумы" не пойдут на признание того, что в те дни государство, сперва антиконституционным указом, а затем и физически, уничтожило оппозицию. Ну,попутно и несколько сот безоружных гражданских положили - подумаешь! Типа, "Сами виноваты, нефиг было стоять там, где либералы доказывают доминантность личного над государственным."...
Самое страшно, что вся эта мразь сегодня именуется "оппозицией" и снова рвется к власти. И плевать "оппозиции", сколько жизней для этого придется загубить.
Ставить памятники - это хорошо, но...
В 37-м году,например, жертвами массовых репрессий были, в основном, невинные люди, "чистки" были инициированы и продавлены региональными партийными секретарями (среди них Эйхе, Варейкис, Багиров, Хрущев и прочие), особенно при подаче списков на утверждение отличились, как известно, Хрущев, вывший тогда на Москве, и Эйхе - в Западной Сибири;
в 38-м году были репрессированы уже те, кто эти "чистки" продавил. Репрессированы были участники "заговора генералов" накануне войны - Тухачевский, Уборевич и др.(кстати, не исключено, что генерал Павлов, расстрелянный в начале войны, был из нераскрытых вовремя участников этого заговора - см.А.Мартиросяна).Репрессированы были также Ягода, Ежов и их команды - это тоже были довольно массовые репрессии.
Возникает вопрос: кому памятник ставить будем?
Памятник жертвам жертв репрессий!
Вы правы, но все же одно Ваше утверждение что в 1937-ом году жертвами массовых репрессий были "в основном невинные люди" весьма спорно.
Например Вы сами упомянули дело Тухачевского и Ко.
А я приведу лишь один пример, с женой Молотова. Когда ее спросили за что она была репрессирована, она ответила- было за что, хорошо что не расстреляли.
ссылка на Мартиросяна, несомненно - зачет.
ЯгОде - всенепременнейше надо поставить памятник! Он самый политический из всех политических! Хотя есть мнение, что Енох Гершонович пострадал не по политическим мотивам(чувак сажал и стрелял не по своей прихоти, а по велению сердца и обстановки!), а по национальным, т.е. является жертвой не только политической, но и жертвой великодержавного русского шовинизма! ДВА ПАМЯТНИКА ЕМУ!
Геде столько мрамора и меди взять?
Полностью согласна! Два памятника!
Это каким же надо быть ..., что бы считать что сидели только не винные? А полицаи, власовцы и просто предатели бандиты и басмачи? Тогда надо всех нынешних СС-ких недобитков Приблудии и Бандеровцев тоже к ним приравнять.
...
В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо №26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации). Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.
В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе не посадили столько, сколько при Хрущеве за один год. Массово применялась 58-я статья УК ("антисоветская агитация и пропаганда") — в основном, против колхозников и рабочих.
Ваши данные опираются на достоверные источники, так как они со скрупулёзной точностью до целого человека, а не до десятой его части.
Так в этом-то всё дело! Мы же являемся свидетелями того, как "голодомор" или "Варшавское восстание" можно комментировать по-разному и использовать в пропаганде. Пора прекратить всякие спекуляции и провокации построенные на "развлекательной" литературе, большей часть конъюнктурного характера, солженицыных, волкогоновых и пр. А уж призывы – покаяться перед всеми и во-всём, являются откровенно преступными. Ну как, скажите можно, на государственном уровне всерьёз говорить о "катынском расстреле" или подвергать сомнению в речах ублюдка гозмана подвиг блокадного Ленинграда, если живы ещё те кто своими жизнями платил за общую ПОБЕДУ!?
Решение о сооружении памятников в публичных местах столицы должно приниматься не по прихоти немногочисленных членов какой-то комиссии. Это дожно происходить с учётом мнения и населения, и объективных экспертов, на основе исторической правды. Черняховский справедливо определил, кто такие эти "жертвы политических репрессий". Либералы продолжают готовить из граждан нашей страны предателей - и этот памятник ничего иного, кроме этой функции выполнять не будет.
"Решение о сооружении памятников в публичных местах столицы должно приниматься не по прихоти немногочисленных членов какой-то комиссии." - это чего это, референдум захотели? А вот хрен вам, ватное быдло! Решение о памятниках должны принимать те, кто разбирается в демократии и либерализме, креативный класс, а не этотнарод!
Какое ёмкое, это слово - "Враг Народа",но до сих пор значение его так и не усвоено.
До каких пор вы будете ерничать?
До каких пор вы будете использовать имя 13-летнего мальчишки, выступившего на суде против отца, избивавшего мать на глазах детей, избивавшего детей, посмевших вступиться за мать. Кстати папаша был просто лентяем, не желающим работать, использовавшим свое служебное положение (спекуляция бланками сельсовета), а мальчишку вместе с младшим братишкой зверски зарезали дед и дядя.
Так после этого вы мужчина или его жалкий оттиск? может быть мужчиной был все этот 13-летний мальчишка?
Выражение это не большевиками придумано. Корни из французской революции. Помните - кто был Марат? Правильно - друг народа.
Вообщем тут все достаточно просто- тот кто работае на благо народа, страны- друг народа, тот кто во вред - враг народа.
Тот же Власов действовал во вред народу СССР? значит враг народа. Несколько примитивно,но для того времени, и для того уровня образования людей, это было понятно.
ПРИЗРАК, ви так и не усвоили, щё враг, он и в Африке враг. Ваш папашка ТОЖЕ враг, а какой он враг, это не имеет значения. Если бы он не ховал хлеб от советской власти, когда голод сотнями тысяч выкашивал людей, то сейчас ему было бы от нас почёт и уважение. К сожалению, кроме пули, Трофим Сергеевич НИЧЕГО не заслужил.
Мой дедушка, родом из крестьян, в 1937 г. работал заврайзо. Жена и шесть детей. В его хозяйстве было 286 колхозов (тогда деревня - колхоз). Был арестован летом в 1937. К "неправильности" посева присоединили и родственницу попадью, и фотографию с офицерами (в 17-м был членом солдатского комитета в своей части). Был приговорен к расстрелу и в октябре того же года расстрелян (в "Архипелаге ГУЛАГ" рассказано как его уводили на расстрел). В 1938 г. от рака умирает его жена. В 1940 г. был прислан документ, что его дело пересмотрено: статья заменена на "халатность", а приговор - на срок до 5 лет...
Конечно - мой дед был не единственный. К кому их отнесет автор - фигляр?
Вместо того, чтобы смешивать "тухачевских" и реально пострадавших, чтобы осмыслить и объяснить современному обществу глубину поражения души народа гражданской войной, которая и сегодня, нет-нет, да и полыхнет в СМИ или на митингах (а что говорить про те года?), вместо того, чтобы рассказать какую исключительную задачу, кроме индустриализации, нужно было выполнить Сталину в потушении углей этой войны и он её в конце концов, перед самой страшной войной, выполнил, рассказать о том бунте, который устроили ему высшие партчиновники в ответ на его желание дать народу больше воли, потребовав устрашающего террора, - наши "исследователи" пытаются связать несвязуемое: казненных врагов и многочисленные жертвы их террора. Отсюда вязкость и неубедительность рассуждений.
Так и будем не осознавать?
Плохо что Вы пишете анонимно, ведь во многом Вы правы. Плохо и то ,что предъявляете автору необоснованные претензии. Ведь он выступает именно за то чтобы, если ставить памятник, то именно тем кто пострадал невинно, а не всех скопом записывать в невинных....валить в одну кучу и не смешивать "тухачевских" и реально пострадавших. Тоже самое что пишете Вы.
Частично согласен... Эмоции. Однако, общество так и будет одно путать с другим, пока мы не будем всё объяснять так как было, т.е. правдиво. Уж сколько времени назад вышли известные книги Ю. Жукова, раскрывающие корни того, что и почему было у нас в 37-м. Но политики, публицисты - то ли из лени, трусости или недостатка души - до сих пор не могут внятно объяснить народу правду, которая только и может всех примирить. Подозреваю в этой затяжке Президента, который, предпочитая закрытые способы борьбы, наяву слишком компромиссен - не хочет "обижать" никого. Результат - разделение общественного мнения, а значит ослабление страны. Правда не обижает - она объясняет. Невозможно обижаться на неё.
Мне возразить нечего. И на счет президента тоже. Уже давно известно, что он не любит принимать решения и оттягивает принятие до возможного, пока ситуация не перезреет. Эта политика- и нашим и вашим, уже дает сбои.
Хотя какие-то подвижки все же есть.Трудно представить чтобы при Ельцине, появился памятник на котором есть Сталин, хоть и в компании с Рузвельтом и Черчиллем.
Мне импонирует позиция китайцев. Они осудили перегибы в период правления Мао, но ни один памятник ему не снесли, достижения не замалчиваются и его громадный портрет висит на главной площади страны.
А у нас Жукову -заместителю Верховного Главнокомандующего памятник есть, а самому Верховному памятника нет.Маразм.
Про "дедушку" трогательно. Аж всплакнула, не дочитав до конца. Это типа абрамович из рабочих, а чубайс с ваксельбергом трудились а поте лица над выпуском джинс. Пошли своё письё в Дисней или МЁРДОКУ, они оценят!
"чубайс с ваксельбергом трудились а поте лица над выпуском джинс" - ну, пусть не они, пусть Ходорковский в поте лица варил джинсы... Правда, денег ему это не дало(зарабатывать мегамозг и гениальный бизнесмен начал только тогда, когда бог послал райкомоскому активисту невесть откуда взявшиеся кредиты и невозбранное право обналички, а ОБХСС тот же самый бог послал неизлечимую слепоту), но сам факт!
Недавно перечитал "Архипелаг Гулаг" и наконец то смог определить жанр этого произведения - политический памфлет. То есть основной задачей его являлось не рассказать правду, а создать определенное настроение в обществе по поводу определенных событий. Можно спорить о художественных достоинствах этого произведения. но рассматривать его как исторический документ - примерно то же самое, как рассматривать "Сказку бочки" Джонатана Свифта, как документальное произведение, рассказывающее об англо-ирландских отношениях того времени.
сидела девчушка, напротив - две других: - Тань, ты чо там читаешь? - "Архипелаг ГУЛАГ". Девчушки задумались, помолчали, потом перешли к более жизненным вопросам: - Ну, а он чего?
ПРИЗРАК, ви ПРОПАГАНДИСТ. Полчаса говорите, но не понятно о чём. Конкретно - ви «ЗА», или ПРОТИВ?
Автору "абсолютно непонятно, о памяти кому и чему идёт речь", поэтому он решил опубликовать своё "понятие", что такое "политические репрессии":
"Наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя".
Приведу пример только одного способа репрессий - депортацию, и только по одному критерию - этническому.
В 1937 году все 170 тысяч корейцев, проживавших на Дальнем Востоке, были депортированы за тысячи километров от своих коренных земель в Среднюю Азию. Первую зиму провели в наспех построенных землянках, в которых умерло большое количество людей, в том числе треть всех грудных младенцев.
Так вот мне тоже "абсолютно непонятно", чем же эти люди угрожали сохранению существующего в СССР строя?
Где вы у автора увидели что эти корейцы угрожали существованию страны? Что за дурная привычка приписывать оппоненту то что он не говорил?
А басмачи угрожали? А банды терроризировавшие западные границы СССР до середины тридцатых , не угрожали?
Так читайте внимательнее , автор о том и говорит, что нужно отделять "агнцев от козлищ" и потому если ставить памятник то формулировка должна быть точной.
Так вот мне тоже "абсолютно непонятно", чем же эти люди угрожали сохранению существующего в СССР строя?
=============================================
А чем "кацапье" угрожает государственности Великой Вукраины - абсолютно понятно?
Вы сначала разберитесь, что такое депортация, в связи с чем она проводится, в какое время и т.д, а потом уж говорите о депортации корейцев, забывая в какое время она проводилась и в связи с чем. Были депорбтации немцев в Британии, японцнв в Штатах. А в ходе ВОВ, когда боевые действия катились к границам Германии, в Союзе были депортации крымских татар, ингушей и так далее. Но это были депортации совсем иного рода, их побудительные причины так же были иными.
Надо начать с задачи попроще: сначала поставить памятник жертвам не политических, а экономических репрессий. Но в современной России таких не много, ниже реального прожиточного минимума живут около 85%, граждан РФ, а того, кто устроил такую "райскую жизнь", поддерживают 72%. С различного рода поправками 20 млн жертв экономических репрессий сейчас в РФ можно найти...
Тогда надо начинать со сноса памятника эльцыну , а потом думать кому и что ставить
не надо ставить памятники жертвам! Надо ставить памятники победителям! Кстати, оцените идею: Навальному при отбытии условного срока, выдать (под расписку) задачник по физике для 10-го класса Гольдфарба, пусть сидит и решает. Да он ни одной задачки не решит! И эти ничтожества ведут Россию прямиком к гражданской войне-2!
УКРОП, тебе щё, мало одного памятника? Россия же не резиновая. Представляете, 20 млн. памятников! Кудыж мы ВАШ поставим?
УКРОП, тебе щё, мало одного памятника? Россия же не резиновая. Представляете - 20 млн. памятников! Кудыж мы ВАШ поставим?
Донбасс (Донецкий Бассейн), с его природными запасами руды, качественного угля и другими промышленными ресурсами называют "сталинской кузницей". В сталинские пятилетки именно из Донбасса начиналась индустриализация страны - основа для впечатляющих успехов всего народа в труде и его победе во Второй мировой войне. Донбасс со столицей в Сталино (нынешний г.Донецк) развивал главный проект главы государства. Об этом помнят и противники России. Нынешняя война против Донбасса готовилась издалека,постепенно, много лет. Книги "Украина - не Россия", запрет русского языка, школьные "учебники", памятники Бандере и прочее - всё это издалека нацеливалось против русской многонациональной культуры. И сейчас всё это "выстрелило".
А разве памятник "жертвам репрессий", к которому формируется крайне неоднозначное общественное мнение,не из того ли арсенала? В нынешних экономических условиях не направлен ли он на раскол страны? Что скажет министерство культуры? Разве у страны мало других проблем?
Вся информация в инете. Кремлевские русофобы выпячивают и показывают только преступления Сталина, а преступления массоно-большевизма в 1917-1923 против русского народа стараются задвинуть и не обсуждать. Ненависть к Сталину – очень интересный феномен. Казалось бы, ненавидят его – должны ненавидеть и Ленина(Бланка), Троцкого(Бронштейна), Свердлова(Гаухмана), Керенского(Кирбиса). Но евреев-большевиков почему-то выводят за скобки. Они как бы ни при чем. А поливают грязью и предлагают ненавидеть только Сталина.
\\\\\\\\\\\\\\
Что касается описания тех событий в инете то их много.
1. Мельгунов С.П. "Красный террор в России 1918-1923"
2. Коняев Н.М. "Гибель красных Моисеев"
3. Козенков Юрий. "Голгофа России.Завоеватели"
4. Назаров Михаил "Вождю Третьего Рима", "Тайны России"
Ищите в инете также публикации следующих авторов Слезкин Юрий, Кожинов Вадим, Платонов Олег, Фроянов Игорь, Катков Георгий, Климов Григорий, Дикий Андрей Марсден Виктор, Вильтон Роберт.
\\\\\\\\\\\\\
Значительная часть исторических материалов 1917-1923 еще засекречена от русского народа и не все могут знать, этого вы не найдете в учебниках по истории, однако это не мешает самим искать и добиваться правды. Задача всех честных людей нашего времени донести до общественности правду об этих событиях, как уничтожали лучший генофонд русского народа.
Рабочий, говоришь? И на кого работаешь? Защищаешь русский народ? В одной компании с Гитлером, Бандерой , Шухевичем и прочими врагами России?
Из книги Мельгунова С.П. "Красный террор в России 1918-1923":
Максим Горький в брошюре "О русском крестьянстве" упрощенно ответил: "Жестокость форм революции я объясняю исключительной жестокостью русскаго народа".
Трагедия русской революции разыгрывается в среде "полудиких людей". "Когда в "зверстве" обвиняют вождей революции — группу наиболее активной интеллигенции — я рассматриваю это обвинение, как ложь и клевету, неизбежныя в борьбе политических партий или —
у людей честных — как добросовестное заблуждение".
"Недавний раб" — заметил в другом месте Горький — стал "самым разнузданным деспотом",
как только приобрел возможность быть владыкой ближняго своего".
"Он всячески выпячивал источники подтверждающие его точку зрения и игнорировал те, которые этой точки зрения противоречат" (А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"). Похоже этот "рабочий из любимых учеников "циника и дурака" профессора А.А.Выбегалло
Так называемые "репрессии" 1936-37 гг. - это проявление древнего закона Воздаяния: "как аукнется, так и откликнется". "Красный большевистский террор" против просвященного русского дворянства и русского офицерства 1919-22 гг., а проще говоря геноцид и истребление лучшего генофонда русской нации, откликнулся "врагам русского народа" Великой Чисткой 1936-37 гг. "Богоизбранная" массоно-большевистская гвардия собранная по всему миру и доставленная в Россию на параходах и литерных поездах делать революцию сама села в концлагеря - "гулаги" построенные ею же для русских.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
К сожалению, И. Сталину не удалось полностью выявить и разгромить "врагов русского народа" и тем самым закрыть в России "еврейский вопрос". "Троцкисты" с помощью своих врачей-сородичей убили/отравили Вождя.
Примечательно, что впервые мораторий на смертную казнь был введен именно при Сталине. В 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от 26.05.1947 «Об отмене смертной казни», которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время. В январе 1950 года ("по многочисленным просьбам трудящихся") был издан Указ Президиума ВС СССР от 12.01.1950 «О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам», который признал возможным применение смертной казни к поименованным лицам.
И полностью смертная казнь была возвращена только при Хрущеве.
В Казахстане с 1921 по 1954 год по политическим мотивам было осуждено
100 000 человек, 25 000 из них расстреляны.Таким образом был уничтожен весь цвет казахской нации.Кроме этого из за голодомора устроенного советской властью в 1931-1933 годах от голода умерли почти 2 млн. казахов.А 1 млн. казахов вынуждены были откочевать в Кыргызстан , Китай, Монголию, Иран и Афганистан.Главным образом у казахов отбирали скот и пшеницу, и к 1933 году из 40 млн голов скота осталась примерно одна десятая часть,а пшеницы не осталось даже на семена.Более всего пострадали казахи севера республики. Потери составили здесь 879,4 тысячи человек или 74,5 % от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Монголии и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Восточном Казахстане — 410,1 тысячи человек или 52,3 %. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0 % этноса, Южный — 632,7 тысячи или 42,9 %. А в 1941 по 1945 гг. во время Второй мировой войны в борьбе с фашизмом погибли 125 500 казахов это 4,35% погибших военнослужащих от общей численности казахов.Для сравнения русских погибло 5,78% от общей численности русских.Звания Героя Советского Союза были удостоены сыны и дочери 96 казахов.Казахи по кол-ву Героев Советского Союза занимают 4 место, после русских, украинцев и татар.
Сейчас привыкли валить в одну кучу и уголовников и репрессированных по политическим статьям. Все оказались "политическими" и все "невинно репрессированными". Как будно после революции все уголовники стали законопослушными и прекратили убивать,грабить, насиловать, воровать.
Самое забавное что находятся те кто верит в этот бред.
Такие "точные" цифры говорят о том, что они взяты с потолка. Создаётся впечатление, что не будь Сталина, казахов сейчас было бы больше, чем китайцев.
А на кой они нужны?!
Ну, "шысят миллионов" - классика! С конца 80-х годоа от нас требуют покаяния, и все никак не насытятся...
"Точно так Млечины и прочие Чубайсы требуют от Марьивановых и Петрсидоровых коллективного покаяния за зверства Бронштейна , Юровского. Каяться должны потомки убитых марьивановн перед потомками убивавших львовбронштейнов. Казалось бы, эту тему лучше им, бронштейнам, в стране ивановых-романовых не трогать, не будить лихо. Нет! Как не трогать? А как же покаяние жертв палачей перед палачами и их потомками?"(с)
Наберите в Гугле "казахстан голодомор", и он вам предложит кучу информации, в которой есть многочисленные ссылки на её источники.
не будь Сталина - не было бы Казахстана сейчас.
Ещё одним испорченным смыслом меньше.
Молодец Черняховский.
А кто эту коммисию создал и кто в неё входит? Почему такие важные вопросы должны решать люди, о которых ничего не известно? И это называется демократией? Одна неизвестная комиссия ларьки сносит, другая памятники устанвливает. А может быть это одна и та же комиссия? Чёрт знает что!
'Я вам один умный вещь скажу, но только вы – не обижайтесь…' – Открытое письмо пятнадцати Московским интеллигентам
Членам Комиссии Мосгордумы по монументальному искусству
Общественная комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме (состоящая из представителей интеллигенции) вынесла решение о нецелесообразности установки памятника героям кинофильма «Мимино» в Москве.
Аргумент первый: "Центр Москвы и так перегружен памятниками?!"
Аргумент второй: "Ставить памятники кино- и литературным героям нецелесообразно?!"
И, наконец, Аргумент пятый: "Мы не настолько богаты, чтобы бесконечно заставлять памятниками наши города?!"
------------------------------------------------------
Комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме – совещательный орган, который рассматривает и рекомендует или не рекомендует к воплощению проекты различных памятников. Деятельность комиссии регулируется городским законом №30 от 13 ноября 1998 года "О порядке возведения в городе Москве произведений монументально-декоративного искусства городского значения".
Выдвигать кандидатов в комиссию по монументальному искусству при Мосгордуме могут творческие и научные общественные объединения, научные организации и высшие учебные заведения в сфере изобразительных искусств и архитектуры.
Креаклы с очень хорошим блатом, короче говоря.
По воспоминаниям деда о том периоде дело на самом деле происходило так. Принято считать, что кулак – хороший работник. Это миф. Уже при советской власти он был успешным обычно потому, что мог сначала нелегально, а потом, с 1926 года, легально брать в аренду землю у бедняков так, что в итоге набиралось до 100–150 десятин. Ишачили на них батраки. Бедняков было примерно 40 процентов. Кулаков – 12–15 процентов, хотя где-то до 20. И 40 процентов – середняков. Такие брали в аренду 1–2 соседних надела, успешно справлялись, но до поры до времени. Буквально в 1925–1927 годах стало проходить расслоение середняков. Одни превратились в бедняков, другие – в кулаков.
До сих пор наши специалисты по истории сельского хозяйства и крестьянства не считают нужным попытаться хотя бы на уровне нескольких уездов, одной-двух губерний посчитать, сколько и кого было на самом деле. А проблемы в те годы резко обострялись.
*А проблемы в те годы резко обострялись.* И какие именно? При Николае втором не было смертей от голода. К моменту, когда был провозглашен известный лозунг *Землю крестьянам*, 80% крестьян уже владели землей. После насильственной коллективизации было три голодомора с числом жертв 5+7 +1,5 млн умерших.
Самое печальное, что правду мы так никогда и не узнаем. А значит будем наступать на те же самые грабли раз за разом.
Надо репрессировать модераторов, они, в нарушение Конституции, не пропускают вполне законные комментарии. Сколько вы будете смдеть на шее народа и его гнобить.
Самое худшее, когда советники умнее тех кому они советуют. А ещё подлее и ангажированее. Незнание истории... А когда поставят памятник жертвам Ленинско-троцкистского красного террора? Когда наконец признают их преступниками? Когда зададут вопрос об их заказчиках и спонсорах?
тебе зачем?
Если уж столь озаботились установками памятников жертвам, то, логичнее всего, ставить в хронологическом порядке!
В истории России есть такая очень трагичная и крайне нелюбимая ли6epacтами страница, как интервенция 1918 — 1922. Увидя, что ненавистная Россия находится в крайне тяжелой ситуации, вцепились, как стая шакалов, 14 государств, во главе со светочами демократии, разумеется! США, Великобритания, Франция... Несчастные финны, кстати говоря, тоже пытались подсуетиться и оторвать свой кусок, именно это и привело к столь осуждаемому "мировой общественностью" эпизоду истории, когда стало жизненно важно отодвинуть границу от Питера.
Жертвы той демократизации не подсчитаны и поныне, сколько нашакалили "цивилизованные" мародеры никто никогда и не пытался считать, и, конечно же, в целях политкоррекции и вселенского гуманизма, дабы не зацепить нежные душевные струны "цивилизованного мира" памятник жертвам "демократизации" 1918 — 1922 годов в Москве НИКОГДА стоять не будет! Лучне поставить 20 памятников, призывающих к покаянию Россию, чем один, напоминающий, как "цивилизованный мир" в начале прошлого века пытался воплотить сегодняшнюю мечту Бжезинского...
«Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.
А о зверствах (не менее кровавых и массовых – никто и не спорит) Красной армии и чекистов читайте в сочинениях демократической прессы. Данный текст предназначен исключительно для того, чтобы развеять иллюзии тех, кто восхищается романтикой и благородством «белых рыцарей России». Была грязь, кровь и страдания. Ничего другого войны и революции принести не могут…
«Белый террор в России» – так называется книга известного историка, доктора исторических наук Павла Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах.
Ну а что касается “красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.
"... Шло масштабное разорение России ..." Я то думал вы о временах Эльцына...
Вы конечно правы, но автор и предлагает название памятника без указания, это жертвы "красного" или "белого" террора. Так что потомки тех кого замучили колчаковцы, вполне могут считать, что это памятник и их родственникам. Кстати в названии нет и временных рамок, так что это необязательно памятник тем кто невинно пострадал в процессах 37-го года.
О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, - что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…
применима ко всем государственным переворотам. Человек неразумен, а лидеры человечества безумны! Что, Порошенко с Яценюком похожи на нормальных людей? А Гитлер? а деятели "Великой Французской Реврлюции"? Все они шли по трупам! Что касается Корнилова, то он делал то, что умеет - а вот политического руководства там не было - разбежалось... Поэтому к Корнилову, Деникину, Колчаку - не может быть никаких претензий! Делали что могли и как могли.
Не в первый раз на форуме вылезают вурдалаки. День ещё, вам ведь положено в полночь появляться?
Спокойно рассудим. Посмотрим на Украину, вроде всё наглядно. Какое никакое было государство. Много народу погибло от нашествия немцев, гражданская, голод устроенный ленинцами, опять немцы привалили, голод 1947 года и понемногу люди стали приходить к более менее к нормальной жизни. Это как в Империи до 1914 года. Но не дремлют в США. Развал СССР единственной партией. Нэзалежность руками агентов США (КПУ). 25 лет зомбирования населения опять выродками на 5 миллиардов долларов. Вооружённый захват власти евреями, агентами США. Точно такой же как и в октябре 1917 года. Ликования не наблюдается у народа, начинается сопротивление бандитам, гражданская война. Теперь кто на Украине выступил с оружием в руках в защиту жизни стариков, детей, чести девушек и молодых женщин - русские на Донбассе. Естественно власть евреев в Киеве объявила их террористами и бандитами. Точно также как ленинско-сталинская хунта объявила сопротивляющихся их бандитской власти, ВРАГАМИ НАРОДА. Естественно не русского народа, а того народа кто из-за океана спонсировал геволюцию в России.
И этот автор и поддерживающие, действительно враги России, имеют наглость (не совесть, просто её у них нет) объявить невинно убиённых врагами народа!
Только одна коллективизация стоила 10 миллионов жизней. Да чем вы лучше этих, захвативших власть в Киеве и участвующих в АТО?
Ну пошло -поехало. Все в одну кучу свалил. Полный винегрет. Эмоции явно преодладают над разумом и фактами.
"Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чем."
Сначала послал один пост который не прошел (наверное и хорошо что не прошел).
Я бы сказал что лучше не строить памятник. Лично думаю что почти все посты к этой статье являются памятником тому что с людьми сделали режимы начиная от Сталина по сегодняшний день.
Никогда не немог понять как некоторые силы в Германии могут ставить под сомнение существование коцлагерей или геноцида евреев. А теперь понял - так это делает автор в этой статье.
Народ который так помнит свое прошлое не может с надеждой смотреть в будущее.
Встреча Валентина Зорина и Генри Киссинджера: - И вы - русский? А вы - американский?
Забавный персонаж этот гейропеец. Сам придумал за автора и сам бросился бичевать. А ну-ка господин шулер , процитируйте в статье те абзацы,где автор утверждает, что автор отрицает репрессии в СССР по политическим статьям? Или докажите что автор это отрицает или имя вам - брехун.
".. комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме единогласно поддержала идею.." - какая такая комиссия из семи человек ПРИ(?) Мосгордуме?
ЧЬЮ идею об установке столь странного памятника эта комиссия (а в комиссиях редко бывает больше семи человек) поддержала?
КТО автор идеи? Владимир Вольфович, который незаслуженно страдает, поскольку ему перекрыли спекулятивный бизнес на окраине (гипотетически, в качестве примера..)?
ЧТО ответит Мосгордума, в которой депутатов поболе, нежели в любой комиссии при-крывающейся Мосгордумой?
.. а в остальном, я согласна с Сергеем Черняховским. Приятно видеть его статью на КМ. Спасибо.
будет ли когда-нибудь памятник жертвам перестройки, продолжающейся 20 с лишним лет.
"будет ли когда-нибудь памятник жертвам перестройки, продолжающейся 20 с лишним лет"
--------------------------------------
В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто.
...
Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран.
Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.
В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.
Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе.
Это, кстати, подтверждает статистика преступлений.
В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800.(с)
Поддержу Вас!!! За годы перестройки погибло невинно столько людей, что памятник ставить надо им. Эти люди жили в своей любимой стране, не хотели "перестройки", служили, работали, строили, сеяли, лечили, учили, растили детей. И вдруг всё сломалось! Нет их родины, миллионы людей бежали из некогда "дружных" республик СССР, сколько убитых (Ереван, Баку, Сумгаит, Ош, Приднестровье, Чечня, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Карабах), сломаны судьбы. Сколько безработных, бездомных,бандитизм, расцветший в 90-х, сколько потерявших всё нажитое за всю свою рабочую жизнь, сколько самоубийств от безысходности, расцветшая наркомания,сколько детей сирот! В какую катастрофу ввергли нас Горбачев, и особенно Ельцин со своими подонками-демократами, вмиг ставших олигархами и миллионерами! Необходим памятник жертвам перестройки, чтобы будущие поколения думали, прежде чем начать ломать страну через колено, не считаясь с последствиями.
У меня ещё вопрос к комиссии по монументальному искусству: почему семь человек решают: восстановить или нет памятник Дзержинскому! В стране живет 140 миллионов человек, в Москве живёт 10 миллионов человек, в Московской области живёт более 10 миллионов человек, а это важнейший вопрос решает кучка неизвестных людей, никоим образом не учитывающая мнение страны, москвичей, жителей Московской области!
Ре-форма - изменение существующей формы правления/строя/развития и тд.
Ре-марка - изменение написанного, поправка ошибочного слова/фразы и тп.
Ре-волюция - изменение вольного текущего развития общества..
Ре-активный - с изменением в активном состоянии чего-либо..
Ре-спект - изменение взгляда, мнения о ком-либо..
Ре-прессия - изменение прессинга? изменённая форма давления на кого-либо?
.. если мне не изменяет память, то репрессии были направлены на принудительное занятие тяжёлым трудом. Но кто-то должен был поднимать страну? Кто-то должен был работать на рудниках, на строительстве сложных объектов в тяжёлых сибирских или северных условиях.. А добровольцев не нашлось?
И ладно бы, добровольцев было мало. Думается, молодое советское государство активно продвигало идею подъёма промышленности в стране, подъёма общего уровня жизни народа. Но, судя по текущей информационной войне, в то далёкое время тоже находились граждане, не желающие развития России. Их назойливый гундёшь "всё плохо-всему кранты-в правительстве одни дураки и предатели-не верьте властям-надо менять власть-вперёд на баррикады" должен был сильно тормозить претворение замыслов в жизнь. За что они и поплатились: их самих отправили поднимать отечественный пром.
Другой вопрос, что многие из них не выдержали изнуряющего труда и скончались от физических перегрузок.
.. впрочем, я сейчас не оправдываю ни тех, ни других.. просто взгляд со стороны, поскольку меня там не было.
Не могу отделаться от впечатления, что поводы, для подобных статей, специально вбрасываются для отвлечения внимания. "Вытащить зайца из цилиндра" - был такой термин. Т.е. похоже, произошел очередной сговор (ну или блестящая победа российской дипломатии), отклик от коего доберется в скором времени до души и/или кармана отечественного налогоплательщика. Причем, скорее это будут разновекторные величины - для души в минус, для кармана в плюс (менее вероятно наоборот). Судя по взлетевшим на 50с ценам на штатовских бензозаправках, некий компромис был таки выработан. А по поводу жертв. Было массовое уничтожение элиты русского народа, с заменой оной на местечковых аптекарей и портных? Было. Было раскулачивание, с расказачиванием? Было. Оправилась ли держава российская от сих деяний? Нет. Имеются выгодополучатели от революций, с контрреволюциями? Имеются. Желают они увековечить свои завоевания? А то. Значит памятник поставят тому, кому нужно.
Хорошо написано - я уже боялся что никто не заступится за жертвы ...
Жертвами репрессий были разные люди. Вряд ли отец Павел Флоренский, св. Серафим Чичагов или поэт Николай Гумилев были врагами России. Вообще памятник такой уже есть - это крест на Бутовском полигоне. Все это последствия гражданской войны и раскола общества. Так что не только красные офицеры во главе с Тухачевским стали жертвами репрессий.
"Вообще памятник такой уже есть - это крест на Бутовском полигоне." а на Лубянке нет? Сколько их еще нужно поставить, чтобы либероибы, наконец, успокоились и перестали отвлекать внимание от своих кровавых дел на "сталинские зверства 1937-го"?
Далеко от того времени, год назад, показали по ТВ, что Тухачевский готовил военный переворот, за что и подвергся наказанию, но почему он жертва?
И Вам спасибо.
А не пора ли разгонять вообще депутатский корпус? Кому нужны эти дармоеды и бездельники? По всей стране, как эпидемия, эти "деятели" выдумывают что-то "достойное", чтобы показать-мы работаем? У нас в Самаре, гордума постановила-снести парк (их всего 4 на более чем миллионный город), чтобы построить "дворец единоборств" со стоянкой на 2000 машин (хотя парк граничит с больничным комплексом). Дебильными "произведениями искусства", уродливыми на вид, утыкали старый город, как же культура! А город тонет в грязи, дорог нет, проблем куча, но депутаты ничего не видят, им не до этого.
Если провести референдум по отправке сегодняшних взяточников, казнокрадов, воров всех мастей, полагаю народ проголосует -за, а репрессированных будут миллионы. Доколе делами типа сюрдюковского будут издеваться над самим понятием - правосудие. Что касается репрессированных тогда, то как-то забывают, что таковы последствия любой гражданской войны. Два-три миллиона "белых" сбежали , а десяток-другой остались здесь, талдычащие о репрессиях полагают, что они стали пионерами? Вредительство и диверсии были нормой того времени; в дополнение к разрухе и бандитизму.
"Если провести референдум по отправке сегодняшних взяточников, казнокрадов, воров всех мастей, полагаю народ проголосует -за, а репрессированных будут миллионы."
- согласен 100%.
А потом "сердюканцам" их потомки (и идейные и прямые) - захотят поставить памятник...
Вообще то, сама постановка такого вопроса, в чистом виде, истерика пятой колонны России. Со времен Хрущева эта публика пытается мешать все в кучу: уголовников, власовцев, бандеровцев, врагов народа и Советского государства с теми, кто был невинно осужден. И за 60 лет ни одна сволочь, что гавкает на народ и его правителей, палец о палец не ударила, чтобы в этом вопросе появилась хоть какая то ясность. Солженицин - тот хоть прямо заявил, что, мол, не соврешь, никто и читать не станет. А цель у этих подонков все та же: смешать в кучу праведников и невинных с уголовниками. И последнее. Кому и сколько определяет суд, а не зарвавшаяся свора "правозащитников". Государство, в котором правит закон, таких бездельников на шее народа не содержит.
"Вообще то, сама постановка такого вопроса, в чистом виде, истерика пятой колонны России. Со времен Хрущева эта публика пытается мешать все в кучу: уголовников, власовцев, бандеровцев, врагов народа и Советского государства с теми, кто был невинно осужден." - разумеется! Это же очень удобно: все, кого посадили по 58-й - "невинные жертвы"! Хищение государственной и кооперативной собственности - преступление? Ай-ай-ай! Не преступление это, а умение жить! Ведь по 58 всех прихватизаторов следовало бы к стенке с конфискацией, равно как и участников беловежской попойки! Всех "оппозиционеров", регулярно бегающих в посольства за инструкциями и гонорарами, сажать с конфискацией? Ай-ай-ай! Нельзя-нельзя-нельзя!
Что-то в Москве с властями не то.
мертвая душа у того кто это написал
Компания Коломойского JKX Oil & Gas Plc, торгующаяся в Лондоне и владеющая нефтегазовыми активами на Украине и в России. И В РОССИИ! Пустобрёхи Кремля и их подвывалы с надрывом обделывают Коломойского. Завели на него дело, называют фашистом и т.д. А он преспокойно, как оказалось, владеет активами в России. Как это понимать господин Президент? Вы сотрудничаете с фашистами, убийцами детей Донбасса? Или гавкать одно, а дело другое? Да, жалко, что сегодня не 37 год!
Зря,зря,Вы жалеете,что не 37 год,случись ему вернутся,думаю Вы бы с полным "Счастьем",вали лес в глухой сибирской тайге.Самое главное и страшное не в том,что через год Вы бы загнулись,а в том,что Вас туда отправили самые близкие вам люди. Не верите?! Правильно,не верьте,но в голове всегда держите.........
А почему он? А может ВЫ? Или как в том анекдоте - а меня-то за что? А вот за то самое, что не зная человека, уже приговорили его к лесозаготовкам. Не таких ли как вы зачистили в 37-ом, чтобы больше никогда шашками не махали и не рубили с плеча, уверенные в своей непогрешимости и революционной необходимости.
"случись ему вернутся,думаю Вы бы с полным "Счастьем",вали лес в глухой сибирской тайге" - безапелляционные утверждения, монополия на истину являются отличительными признаками ли6epacта. "Есть два мнения: мое и неправильное."(с), "Кто не с нами - тот против нас!" - основные принципи либерализма. Очень популярно в среде ли6epacтов предложение всех "ватников", т.е. тех, кто Немцова и прочих гайдарышей считают подонками(а таких в России "чуть меньше чем полностью"), следует отправить прореживать тайгу. "Инфицированных красной заразой следует уничтожать!". Короче говоря, только ликвидировав инакомыслие можно добиться торжества либерализьма и демократии!
Мойша, таки не все такие беспринципные, как вы, не мерьте всех на свой аршин...
Такой памятник будет первой ласточкой реванша внуков тех самых репрессированных. А реванш бандеровцев и фашистов мы уже наблюдаем.
кто развалил СССР, созданный на территории бывшей России, на "республики", никогда до толе не существовавшие. М.С. Горбачев великий ленинец, кстати, можно его в блатхату Мавзола положить, под бочек Учителю.
Т.е. следует начинать с установки памятника Керенскому?
Народ поддержит. При условии немедленного воплощения Вашего замысла в жизнь!
Если при Лужкове Москва была просто криминальной,то при Собянине она стала белогвардейской.Планируемый памятник есть памятник "врагам народа" в основном известной национальности и следующий памятник будет уже русскому-генералу Власову.Хотя ему памятник уже есть так как о чем он мечтал и ради чего он подох уже восторжествовал на Руси.Власов мечтал победить коммунистов при помощи золдат Гитлера,а он посмертно победил их при помощи Запада и предателей из КПСС.Впрочем 5-ая колонна всегда для любой страны будет "врагами народа".Если в мире любая власть их преследует,то в России они под крылом либеральной власти.С таким удовольствием либерасты разрушали бы памятники Ленину и возводили бы памятники Ельцину,но только пока совки мешают.Идея снести памятник Минину и Пожарскому и туда поставить памятник Ельцину и Гайдару уже витает в московском воздухе.
Краснову, Шкуро и др. уже поставили памятники. Еще немного подождем и увидим памятник Власову, а там недалеко и до Адольфа...
Краснов и Корнилов просто мальчики с возвышенными идеалами на фоне Колчака и ему подобных вашблагородий... Приказ "пленных не брать" жесток, но он относится к бою, к противнику, к солдатам, чья профессия рисковать жизнью, а заложники и виселицы - это уже преступления против гражданского населения. Кутепов вешал рабочих за одно только подозрение в саботаже или сочувствие красным. Большевистский лозунг "Кто не с нами тот против нас!" дыл охотно принят Кутеповым и применен, ессно, с использованием удобногй формулировки "по законам военного времени" и методов, кесьма далеких от образа благородного и утонченного золотопогонного офицера.
А памятники Свердлову и ячейки в Кремлёвской стене, душегубов Русского народа, почему до сих пор существуют?
Если есть Колчаку, то почему не быть Свердлову? Уж ежели всем душегубам памятники ставить, то и красным и белым. Или никому.
Но Колчак известен не только как один из вождей Белого движения во время Гражданской войны, но еще был и флотоводец, и учёный-океанограф. Он один из крупнейших полярных исследователей конца XIX — начала XX веков, участник ряда русских полярных экспедиций.
Но памятник ему стоит как руководителю белого движения.
еще был и флотоводец, и учёный-океанограф
-----------------------------------------
И что? А Гитлер, например, ветеран первой мировой, жертва газовой атаки, неплохой художник и талантливейший оратор! Давайте и ему памятник, а?
памятник будет уже русскому-генералу Власову.Хотя ему памятник уже есть==
Где это, где?
Вечно у нас памятники ставят скоропалительно и не тем.
Вон, Ельцыну на битком забитом Новодевичьем кладбище какой мемориал отгрохали, библиотека, университет его имени, стипендии. Чтения Гайдаровские проводят.
А кто страну развалил до границ XVII века, поверг Россию в фактически гражданскую войну, приведшую к снижению численности населения, сравнимую с Великой Отечественной войной и экономику угробил? А сколько ещё примеров?
Половина московского метрополитена - с именами революционеров отличившихся тоже развалом страны и истреблением сограждан.
Нужен закон, не позволяющий ставить памятники ранее 100 лет.
Большое видится издалека. Оценят потомки - поставят, нет - значит не надо!
А реанимировать затасканный жупел политических репрессий... Просто уже надоело!
Понятно, что нездоровые на голову люди, выросшие на смаковании этой темы в узких кругах столичных бомондов, безоговорочно верящие зековским байкам , собранным Солженициным, просто не могут объективно взглянуть на вещи, и, как медведи в цирке, не могут прекратить бегать по арене.
Сколько можно идти на поводу у этой публики и похабить Москву и без того испохабленную "новыми русскими"??
"Ельцыну на битком забитом Новодевичьем кладбище какой мемориал отгрохали", причем нуждающийся в постоянной охране! Нахрена было это делать?
Не фиг в Москве непонятные памятники ставить, уже стоят памятники различным ублюдкам, один мавзолей чего стоит и т.д.
Мавзолей архитектора Щусева является памятником архитектуры 20 века и официально занесен в реестр памятников ООН.
В отличие от самопальных памятников неизвестным лицам, особенно работы некоторых скульпторов, имеющих ПМЖ в Нью-Йорке.
Реестра памятников в ООН нет, этим занимается масонская контора ЮНЕСКО.) Просьба писателям из других городов, обсуждать установку памятников в своих городах и устанавливать эти памятники, мавзолеи-склепы, вождям, жертвам или не жертвам, всяким писакам-предателям у себя в своих городах. Хватит тут устанавливать памятники у нас их и так достаточно. Ставьте монументы у себя в своём городе, в своём двору, под своим окном. А в Москву, своими рылами не лезьте, мы сами разберёмся, чего и как здесь делать!
Ишь ты грозный какой. Москва твоя собственность? А может нашим отцам и дедам не нужно было "твою" Москву защищать в 41-ом? Одни москвичи пусть и защищали, а сибиряки, уральцы, дальневогсточники, в сторонке постояли, ведь не их города уничтожить хотели фашистские подонки?
Значит тогда все Москву защищали, а теперь ты г...орешь - моё , не лезьте?
Вот из-за таких "масквачей" и не любят ни в чем неповинных других жителей Москвы.
Нет паренек, если ты хочешь чтобы Москва была только твоей, то перенеси ее куда-нибудь в Кара-Кумы и владей на здоровье, а пока это столица НАШЕЙ России, то не тявкай, что она только тебе принадлежит.
Вы уже наразбирались...
.В конкурсную комиссию включить Алексееву,Сванидзе,Пивоварова,Бонер,Зюганова,Жириновского,Борового(жаль Новодворская не дожила) и пока непридуд к общему знаменателю невоять.Да Горбачёва,Горбачёва незабудьте.
А Гозман ?
По-моему вы и так назвали весь состав нынешней комиссии.
А как придут к общему мнению, тут их в столыпинский вагончик - и на Колыму. На свежий воздух…
Власти Москвы это в полном составе 1 шеренга 5 колонны. Кроме того сами себе и противоречат. Если говорить о невинно пострадавших в годы репрессий, а это в основной массе пострадавшие в 1937-38 годах, то от кого пострадали невинно репрессированные ? От стукачей. Стукачи писали на соседа, товарища по работе, сослуживца, научного оппонента. Писали лживые доносы. 20 Съезд КПСС осудил не обоснованные репрессии. С тех пор у нас " стучать " за падло, а стукач одно из самых омерзительных качеств человека . Разве не так ? С одной стороны московские власти хотят поставить пострадавшим от стукачей памятник, а с другой культивируют в Москве стукачество. Конечно когда дело касается личного кармана, то о репрессированных можно забыть и принять закон о защите и страховании паркоматчиков, следящих и стучащих о неправильной парковке в Москве. Паркоматчики это же в чистом виде стукачи. Стукачи частных фирм завладевших московской землей не без волосявой руки московских властей ,а вернее сросшихся с ними. В этом и заключается все лицемерие демократии которая заканчивается как только дело доходит до личной выгоды. Личная же выгода демократа во власти это в чистом виде - коррупция. Хотят еще стукачеству придать массовый , глобальный характер. Открыть сайт на который любой гражданин может отправить фото не правильно припаркованного автомобиля и тут же приедут "зеленые крокодилы". Любой гражданин может помочь стать властям Москвы богаче , а если за каждый " стук " еще и приплачивать......
Так они СЕБЕ памятник и будут ставить! А в серелине ельсин, горбачев и путин СТАВЯТ ВЛАСОВСКИЙ ФЛАГ над Кремлём под музыку хава нагила!
Да все правильно Сталин делал. Никакой империи бы с этой ленинской "гвардией" воров, извращенцев и идиотов он бы не построил. Случайных людей жалко. Вот им бы и поставить памятник.
Обратимся лучше к документам. Самый большой труд И.В.Сталина " Вопросы ленинизма ", переживший 6 изданий до запрета Н.Хрущевым. Отличительная его особенность в том, что в нем очень много цитирования. Немного Маркса, Энгельса, Плеханова, а львиная доля Ленина. Любимое выражение Сталина в работе "...давайте посоветуемся с товарищем Лениным..." и цитата из Ленина. Это , так сказать, для образованной аудитории.
Для малообразованной можно привести в пример х/ф " Чапаев ". Дело в том, что И.Сталин лично просматривал все выходящие в прокат фильмы и без его одобрения ни один снятый материал на экран попасть не мог. Интерес представляет сюжет с диалогом Чапаева и комиссара Фурманова. На вопрос крестьянина Чапаев не зная ответа ловко выкручивается, но хитрый Фурманов продолжает дожимать Чапаева и в конце диалога звучит ключевая фраза сказанная Чапаевым о Ленине.
Крестьянин - Василий Иванович,ты за большевиков или за коммунистов?
Чапаев - Я за интернационал
Фурманов - А ты за какой ? За второй или за третий ?
Чапаев - А Ленин в каком ?
Фурманов - В третьем
Чапаев - Ну и я за третий !
Это приговор всем кто пытается противопоставить Ленина и Сталина. Чапаев , народный герой - за Ленина.
Ленин считал возможным построение социализма в отдельно взятой стране. Чтобы такая страна выстояла во враждебном окружении, СССР должен был стать могучей державой, вооруженные силы которого могли бы сломать хребет любому агрессору. Сталин был ленинцем.
Троцкий же считал, что социализм в России возможен только после победы мировой революции. СССР по Троцкому это историческое недоразумение. Поэтому его нужно было уничтожить любым путем. Самый простой путь это «затянуть гайки», возбудить умелой пропагандой массовое возмущение населения политическим строем и свергнуть его. Хрущевская оттепель и перестройка сработаны по трудам Троцкого 20-30-х годов. Лева был бы в восторге от 1991 года.
Документально установлено, что в 20-е годы Хрущев был троцкистом. Переметнувшись к Сталину Хрущев, желая выслужиться и спасти свою шкуру, беспощадно мочил своих троцкистских соратников.
Дорвавшись до власти в 1954 Хрущев, как и положено троцкисту взял курс на разрушение СССР. Для «затягивания гаек» Хрущев ввел понятие «партийная номенклатура» - касту бюрократов, стоящих над законом. Именно такую номенклатуру при Сталине ставили к стенке, именно из Хрущевской номенклатуры выросли прорабы перестройки.
Под видом борьбы с культом личности Хрущев реабилитировал своих соратников троцкистов, создав пропагандистский культ «невинных жертв политических репрессий». Для пропаганды этого культа Хрущев и придумал троцкистам название «ленинская гвардия». Даже Троцкий так своих соратников не называл.
Вы не правы, называя Хрущева троцкистом. Среди троцкистов не было малограмотных, будь то закончивший ЦПШ или не закончивший семинарию.
Вы не правы называя Сталина ленинцем. Да, Ленин продвинул свою до поры до времени верную грузинскую шестерку, сделав секретарем, единственно с целью облегчить себе решение кадровых и технических вопросов. Затем уже Сталин мастерски показал, что "кадры решают всё".
Вы не правы, сказав, что "Лева был бы в восторге от 1991 года".
Именно "Лёва" ещё в 23-м году в условиях фактического отсутствия Ленина выступил против 91-го года, против создания Сталиным партийно-бюрократической системы. Вот что утверждал Троцкий:
"...бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму... Бюрократизация отсталого и изолированного рабочего государства и превращение бюрократии во всесильную привилегированную касту является самым убедительным — не теоретическим, а практическим — опровержением социализма... Бюрократия стремится к ликвидации завоеваний Октябрьской революции и реставрации капитализма — ей необходимо ЮРИДИЧЕСКИ закрепить свои права на собственность." В 90-е годы партийная элита сделала то, о чем предупреждал Троцкий, закрепила ЮРИДИЧЕСКИ свои ФАКТИЧЕСКИЕ права на "народную" собственность.
Ну ты не троцкист, надеюсь? "Борьба с бюрократией" - то же самое, что "борьба с коррупцией", которую, как он сам утверждает, ведет Навальный. Так что тебе к нему, дорогой друг! Придумай, с кем или чем бороться - и объясняй дуракам, как это важно!!!
И Хрущев был троцкистом и Сталина он двинул ВМЕСТО СЕБЯ - за полтора месяца до тяжелой операции, после которой он так и не восстановился (за полгода два инсульта и утрата способности писать). И Троцкого напрасно длинно цитировали.
Его "предсказание" относится только к бюрократии "отсталого изолированного государства"? И где ей замена?
Вам будет интересно что Троцкий говорил о семье:
"Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый "семейный очаг", т.е. архаическое, затхлое и косное учреждение... Место семьи... должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания", то есть "действительное освобождение от тысячелетних оков. Доколе эта задача не решена, 40 миллионов советских семей остаются гнездами средневековья... Именно поэтому последовательные изменения постановки вопроса о семье в СССР наилучше характеризуют действительную природу советского общества... Назад к семейному очагу!.. Торжественная реабилитация семьи, происходящая одновременно — какое провиденциальное совпадение! с реабилитацией рубля (имеется в виду денежная реформа 1935—1936 гг.) Трудно измерить глазом размах отступления!.. Азбука коммунизма объявлена "левацким загибом". Тупые и черствые предрассудки малокультурного мещанства возрождены под именем новой морали" ("Преданная революция"с.121, 122,127).
Всё, что говорил Троцкий было правильно и Сталин это знал не хуже Троцкого. Именно поэтому он постоянно и перетряхивал бюрократию, не давая ей оформиться в сплочённую касту. Но что предлагал Троцкий взамен? Он предлагал продолжать разжигать мировую революцию, пожертвовав ради этой великой всемирно-исторической цели населением России. Другими словами пожертвовать русским народом ради победы мировой революции в Германии и в других "развитых странах Европы". Те же после победы помогли бы остаткам русских построить социализм в России. Чем это разжигание закончилась в Польше, через которую Красная Армия спешила на помощь революционной Германии, мы хорошо знаем: гибелью 100 тыс. красноармейцев. Троцкий, видимо, посчитал это небольшими издержками для великого дела и предложил продолжить наступление на мировой капитал, но уже на других направлениях: на Индию, Иран, Китай.... Интересно, как Иран нам мог помочь строить социализм? Что оставалось делать Сталину? Естественно, убрать Троцкого и имея социализм в виде отдалённой цели заняться простым укреплением того, что есть. То есть заняться скорейшим развитием экономики страны, ЧЕГО БЫ ЭТО НИ СТОИЛО, ибо в противном случае конец настал бы не только для советской власти, но и для Большой России под названием СССР. Всё это очевидно, а потому совершенно непонятно откуда в наше время вдруг повылезали защитники Троцкого. С евреями всё ясно, но русским-то какое дело до Троцкого?
Было бы хорошо, если бы оппоненты были хотя бы немного знакомы с историей России и не по учебником дремучего совка. Что за бред вы пишите про разжигание в Польше, "через которую Красная Армия спешила на помощь революционной Германии"? Ничего вы хорошо не знаете. Когда Тухачевский мастерски отбросил поляков и захватил Брест, Троцкий был ЕДИНСТВЕННЫЙ в руководстве России, кто требовал немедленно заключить мир с Польшей на тогда ещё выгодных для России условиях. Троцкий был РЕАЛИСТОМ и ДИАЛЕКТИКОМ. Так, увидев неэффективность своих трудовых армий, он ещё в январе 21-го предложил вводить НЭП. Что и было реализовано в марте 22-го.
Господи, ну возьми себя в руки, прими что-нибудь из медикаментов... Троцкого прибили не за то, что он был диалектиком, а за реальный вред, который он приносил СССР, романтичный ты наш...
Гомерический хохот! Ну, и пурга:"Троцкого прибили .... за реальный вред, который он приносил СССР". Тут и медикаменты не помогут. Какой ещё вред? Проспись. Да, Троцкий в эмиграции жестоко и талантливо клеймил Сталина и сталинизм. Но в СССР его читал лишь один "почитатель" - Сталин, которому спец рейсами доставляли каждую строчку, написанную Троцким. Зря он дергал сухорукое чудовище за усы. Троцкий не только верно предсказал реставрацию Сталиным капитализма в СССР, но и свою смерть. В ссылке в Алма-Ате ему задали вопрос: чем закончится его противостояние со Сталиным? Троцкий ответил: "Мокрым делом, ничем иным Сталин кончить не сможет".
Господи, когда эти тупые сталиноиды начнут хоть что-нибудь? Можешь не отвечать. Я сам знаю, никогда.
Да это было бы неплохо, если бы вы хоть немного знали историю. Именно Троцкий и Тухачевский выдвинули лозунг - "через труп панской Польши к мировой революции". Противником похода на Варшаву был именно Сталин, он предупреждал что поляки вовсе не поднимут восстание против своей буржуазии, как на это рассчитывали Троцкий и Тухакчевский, а наоборот встанут на защиту своего государства и потому нужно остановиться на линии Керзона.
События подтвердили правоту Сталина. А Тухачевский эти идейки о классовом характере будущих войн ,проталкивал в своих лекциях в академии Генштаба. Ничему не научился на опыте польской кампании.
А Леву Троцкого называли - "бесом мирововой революции" и он продолжал мечтать ,что Россию нужно превратить "в вязанку хвороста для разжзигания мировой революции".
Скорее Ленина отрезвила польская кампания и он , а не Троцкий был автором НЭПа.
Троцкий считал это ошибкой, что не нужно тратить время и силы, на подобные глупости, а нужно разжигать мировую революцию.
Вы написали: "Именно Троцкий и Тухачевский выдвинули лозунг...". Глупость, как и про "вязанку хвороста". Бесполезное дело учить истории сталиноида. Я все-таки скину для затравки несколько цитат, а вы, если есть желание, разбирайтесь сами.
1) «Правда», № 99, 9 мая 1920 г.
На Запад!
.....
Бойцы рабочей революции!
Устремите свои взоры на Запад.
На Западе решаются судьбы мировой революции.
Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
.....
2)Во время войны с Польшей весной-летом 1920 года Троцкий склонялся к принятию ноты министра иностранных дел Великобритании Керзона о перемирии. Однако Ленин провел через ЦК свое предложение о продолжении наступления на Польшу.
3) Троцкий в советской литературе представлялся главным идейным противником новой экономической политики, к которой понемногу склонился Ленин. А между тем, Троцкий первым предложил заменить губительную продразверстку процентным налогом. Между Лениным и Троцким не существовало принципиальных разногласий в отношении НЭПА.
4) Троцкому часто ставят в вину его изначальную пассивность в борьбе за власть со Сталиным, нежелание использовать в этой борьбе Ленина, неумение организовать широкую коалицию и т.д. Однако, истина состоит в том, что воспитанный и высокообразованный Троцкий был слишком чистоплотен для грязной внутрипартийный борьбы, развязанной Зиновьевым и Сталиным.
Гомерический хохот! Да Вы, батенька, троцкист!
С какого бодуна вы решили, что я троцкист? Если хотите, я "правый уклонист". Я сторонник дальнейшего развития НЭПА, то есть правой оппозиции (Бухарин, Рыков, Томский, Сокольников). Думаю, такова была бы и позиция Ленина. Я - ленинец. Троцкого уважаю за его выступление против сталинской бюрократизации партии и страны. 8 октября 1923 г. он выступил против того, что секретарей областных партийных комитетов перестали избирать - их стали назначать сверху. Началось создание Сталиным партийно-бюрократической системы, которая в конечном счете привела к развалу СССР.
Вот именно благодаря таким, как ты, Советская Власть и рухнула в 91-м. Мне плевать, какого ты сорта уклонист! На работе, небось, интернетничаешь? И не стыдно?
Да, интернетничаю. Прихватил, что ли? Прихвати свой ... в кармане - я давно на пенсии. И не парься ты за то, что называешь "советской" властью. Ничего она не рухнула - кто был у власти, тот у власти и остался. И хоть один плюс от этого есть. После того, как власть вывеску сменила, на помойке за ненадобностью оказались сотни тысяч низовых активистов - партийных, комсомольских, профсоюзных и прочих шестерок. Судя по тебе, мучаются, бедолаги. Но привычка кого-то прихватить осталась - избавляйся.
СТАЛИН БЫЛ ЛЕНИНЦЕМ! Фашист НЕ ЧИТАТЕЛЬ - он ПЕЙСАТЕЛЬ!
Сталин был ленинцем, а стал сталинцем. А вот стал бы Ленин сталинцем - это вопрос, на который нет ответа. Поэтому будем считать по умолчанию, что стал бы, ведь человеком он был очень умным.
Сталин был Сталиным, а Ленин был Лениным. Ленин устроил гражданскую войну, а Сталин ее прекратил. Сталин раздавил оппозицию и прочих ленинцев - причем очень умно и последовательно.
А Ленин по ночам поднимается и ходит!!!
"СТАЛИН БЫЛ ЛЕНИНЦЕМ!"
А Троцкий, Каменев, Зиновьев?
Лучше его назвать "Памятник тем, кто не хотел чтобы мы хорошо жили"!
Слово "жили" в название можно вычеркнуть, так будет ближе к истине.
и поименный список обязателен. Боюсь, что он будет не таким массовым, каким его хотели бы видеть наши "друзья"!
Репрессии носили материальный характер. Моего деда арестовали для того, чтобы в нашем доме поселился чекист. Деда моей жены выслали для того, чтобы в их избе расположилась сельская школа. Мы вспоминаем рассказы соседки о том, как жена чекиста принесла ей нашу детскую одежду и заставили перешивать все для комиссарова отродья. Женина бабушка всю жизнь помнила, как активисты уносили их комнатные цветы! Это - жертвы массовых репрессий!
Цветы - жертвы ?
Вы правы! Сталинские репрессии действительно носили материальный характер! Вот реальная история, рассказанная моей теткой – москвичкой с довоенным стажем.
В голодные послевоенные 40-е годы, когда в Москве все было по карточкам, в коммунальной квартире жили две семьи. Одна приличная интеллигентная семья евреев – муж и жена. Другая – русский слесарь с «ящика» с женой и кучей сопливых детей. В интеллигентной семье комната была как музей – все в антиквариате, а жена всегда выходила на общую кухню в шикарном шелковом халате. У слесаря по дому ходили в том же, в чем на работу и жили впроголодь.
Естественно, слесаря начала душить жаба - особенно шелковый халат покою не давал! Решил он свиснуть у соседа какую-нибудь антикварную фиговину, да продать. Для слесаря открыть замок дело нехитрое, залез, взял какую-то хрень, а перед уходом заглянул к соседу под матрас. Под матрасом ровными рядами в несколько слоев лежали пачки денег – все, что нажито непосильным трудом за годы войны. Судя по объему денежной массы, там было примерно 2-3 млн. руб. при стоимости танка Т-34 в 1945 году 142 тыс. руб. и при очень хорошей зарплате рабочего в 800 руб. Слесарь положил антикварную хрень на место и взял из под матраса несколько пачек денег.
Даже если это правда (в чём я сомневаюсь), то человек, изъявший из оборота 2-3 млн. руб. в такое сложное время, в отличие от слесаря, принёс пользу государству.
Во время войны танки реально не имели стоимости. Их производили столько, сколько позволяли средства производства и трудовые ресурсы.
Вообще-то, даже большевики, "именем революции", арестовывали не "для того", а "за что". А вот этого - за что - потомки "невинно репрессированных" рассказывать и не хотят. Всплывают "чекисты", "детские вещи","бабушкины цветы" и прочие слезоточивые подробности. А главного - за что - не говорим:-)
Только сказок про дедушку - истового труженика, у которого "даже" работников не было - не надо. Наслушались. Демократы с либерастами отменно потрудились, чтобы в умах современников извратить понятие "кулак". Мол, огульно, "низачто", объявляли кулаками честных тружеников из зависти к их достатку. Ложь. ТОГДА, прекрасно понимали, что кулак - в первую очередь, враг политический, идейный. И враг опасный.
Что из речей их нынешних потомков (пополняющих, при случае, любое враждебное движение) очень хорошо видно…
Кратенько история России 1917-1953 годы.
За уклонение от всеобщей мобилизации в Красную армию расстреляно 10 миллионов человек.
По указу о расказачивании было убито 5 миллионов человек.
По приказу Свердлова в Туркестане было убито 3 миллиона человек.
В результате голодовки 1921 г умерло 7 миллионов человек.
Уехало в эмиграцию 3 миллиона человек.
Боевые потери в ходе Гражданской войны 1 миллион человек.
Расстреляно американским экспедиционным корпусом в Архангельске и Владивостоке 500 тыс человек.
Ну и репрессировано Сталиным за 30 лет 1923-1953 год 400 тыс человек.
Значительная часть из них имела типовую биографию: До 1917 года проживал в США, закончил такой-то колледж, такое-то военное училище. В России сменил фамилию и занимал руководящие должности в таком-то наркомате, в такой-то комиссии.
Т.е. правду Макаревич заявил, что "Одна половина страны сидела, другая сажала"(с)? Не подскажете, родители Макара из какой половины были? На Колыме или на Беломорканале был назначен главным архитектором?
Ты сам-то в эту "статистику" веришь? Из твоего списка только 3 млн. эмигрантов и 1 млн. белогвардейцев - похоже на правду, да и то, из 200 млн. - нормальный по сегодняшним меркам, процент. А про "уклонение от мобилизации" - и говорить не хочется! "Готов к труду и обороне" - слышал?
А может кулак, это тот, кто не пил а работал? Когда в семье 5 сыновей, да на каждого земля при царе была положена, да работали в страду по 12-18 часов не ленясь. А когда глава семьи был деревенский кузнец, который всё мог делать, от кованных кроватей до починки часов, не говоря о деревенской работе, да, тогда он кулак. Это дед моей жены. Правда не посадили, ибо, когда пришёл срок, побросали на телегу что могли и сбежал на другой конец ныне Новосибирской области. А мой прадед был ремесленником, кожевником. Был я на исторической родине, видел дом предков. 1й этаж каменный, 2й сруб. 5 окон. Там при советской власти КБО помещался. С 1927 года по 39й бегали от советской власти. В 39м дед, тоже кожевник, работал на оборонном заводе, начальником ОТК. Сбрую делали для будённовской кавалерии. Лучшим мастером завода был. Потому как потомственный ремесленник, предки его ещё Запорожскую Сечь своими изделиями снабжали. Вот такой кулак.
"на каждого земля при царе была положена" - пруф, конечно же, можно не просить...
"Когда в семье 5 сыновей, да на каждого земля при царе была положена, да работали в страду по 12-18 часов не ленясь.", в городах рабочие, получавшие запредельные деньги и половину года гулявшие на церковных праздниках, а в армии счастливые, сытые и обеспеченные солдаты... И как такую огромную толпу обеспеченных и здоровых людей, да еще и при поддержке 14 стран-интервентов, смогла опрокинуть жалкая кучка ленивых пропойц, поддержавших бандитов-большевиков?
Знаете. Мой прадед был кузнецом. Был раскулачен. Был сослан из Новосибирской области в Иркутскую область. Никто из семьи-детишек не погиб. И более того. Он ближе к старости считал что по молодости был глупцом.
Кулаки разные были. Как и рабочие. Как и крестьяне. Всякие и кулаки были. Были и те, кто уже сам ничего практически не делал, а только за копейки тех, кому деться не куда нанимал и грабил.
*
Вот Абрамович, Прохоров, Вексельберг, как считаете, талантливые предприниматели создавшие свой бизнес за счет труда, ума и идей как например Джобс, или вороватые твари?
А есть и реальные предприниматели. Их сегодня мало.
Плакаль! А дед КЕМ был? ВЛАСОВЦЕМ ИЛИ В ОХРАНКЕ СЛУЖИЛ? Тебе СКОЛЬКО лет, милок фашистский?
Ты ещё забыл обозвать его нацистом, власовцем, предателем "русского мира", бандеровцем и далее по списку. А неча рассказывать тайные стороны "счастливой" советской действительности.
"БЕТЕ
Ты ещё забыл обозвать его нацистом, власовцем, предателем "русского мира", бандеровцем и далее по списку. А неча рассказывать тайные стороны "счастливой" советской действительности."
============================================================
Вот не поверите, но почему-то я мои друзья, родственники, вовсе не ощущали себя несчастливыми в советской действительности.
Это вот сейчас мне некоторые "умники", пытаются объяснить каким я был несчастливым без абрамовичей и дерипасок.
Надо бы проверить эту комиссию по монументальному искусству при Мосгордуме на целкос...,тьфу, на принадлежность её членов к "демократической" национальности и ....... провести по итогам проверки городской референдум с вопросом -"Надо ли репрессировать комиссию по монументальному искусству при Мосгордуме?".
А может пора уже восстановить памятник на Лубянской площади, как он был, и прекратить этот солженицынский балаган?
"А может пора уже восстановить памятник на Лубянской площади" - категорически против! Его место - над братской могилой КГБистов, присягавших СССР, а потом торгонувших присягой и честью, как привокзальные или плечевые "женской честью"...
восстановить, так та же самая комиссия категорически против. Насмерть готовы стоять против памятника.
если памятник восстановят, а там глядишь и ответить за развал страны придется, за разрушенную экономику, за 16,5 млн. людей, которых страна потеряла да 23 года (данные из доклада Примакова Е.М.) - поэтому и стоят насмерть.
Полностью согласен с Вами.
Старший брат моего отца был арестован по доносу в декабре 1938 года - интерес представляла его должность комдива, которая конечно перешла этому стукачу. Комиссар, с которым комдив прошел Гражданскую, вступился за своего друга, и комдив был приговорен к лагерям, но не расстрелян,но и не оправдан. Однако, расстреляли его в апреле 1938 года, после того, как в марте 1938 года в УчПечГулаг прибыл лейтенант Кашкетин (Скоморовский) Е.И., который собрав доносы местных стукачей, созвал тройку и приступил к массовым расстрелам, вошедшие в историю Гулага как "кашкетинские расстрелы", чем обратил на себя внимание вышестоящих органов и был привлечен к ответственности - но людей было уже не вернуть.
А в настоящее время один из гулаговских стукачей Ветров, он же Солженицын А.И. почему-то стал чуть ли не героем.
Чудны дела твои, Господи...
Предложение поддержу. Но памятник развернуть в сторону здания КГБ, чтобы Феликс глядя на них, был бы немым укором за непротивление сносу на демократическом шабаше.
Вот разделаемся с теми, КТО будет мимориЯль восстанавливать, а также с ЖИДОВСКИМ списком на этом МИМО-рияле, тогда и ПАМЯТНИКИ НАСТОЯЩИМ ЛЮДЯМ ВОССТАНОВИМ, которые РУССКИЕ ПОСТАВИЛИ!
это будет памятник врагам страны. И поощрение новых врагов к борьбе против этой страны.
Жертвы политических репрессий- враги России.
А слабо провести хотя бы опрос среди конечного суверена – граждан? Пусть люди выскажутся За или Против репрессий родственников Гайдара, Чубайса, Яковлева.
"А слабо провести хотя бы опрос среди конечного суверена – граждан? Пусть люди выскажутся" - по мнению ревнителей либерально-демократических идей, "Народ-быдло!", "Кого интересует мнение быдла?" и т.д.
Согласен! Такие вопросы должны решаться жителями Москвы, а не "комиссией".
А КТО будет спрашивать РУССКИЙ НАРОД? Уж не СУЗЕРЕН ли власовский? ОН только МАКАРЕВИЧЕЙ слушается! Когда ВЕСЬ РУССКИЙ НАРОД орал за ввод армии на Украину, КОГО ОН послушал?
Когда говорят про репрессии то автоматом - про 37 год. Т.е. пока большевики тысячами убивали "белых", крестьян, помещиков, дворян, все было нормально. Но вот когда в 37 стали сажать и расстреливать "ленинскую гвардию", этих самих большевиков-евреев, которые все это устроили, то...... Политические репрессии вдруг да..... Согласно ряду исследований на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛага национальный состав заключённых был распределен следующим образом:
русские — 830 491 (63,05 %)
украинцы — 181 905 (13,81 %)
белорусы — 44 785 (3,40 %)
татары — 24 894 (1,89 %)
узбеки — 24 499 (1,86 %)
евреи — 19 758 (1,50 %)
немцы — 18 572 (1,41 %)
казахи — 17 123 (1,30 %)
поляки — 16 860 (1,28 %)
грузины — 11 723 (0,89 %)
армяне — 11 064 (0,84 %)
Вот список начальников главных строек и лагерей:
Лев Маркович Абрамсон (КАЛУГЛАГ );
Завен Арменакович Алмазян (Беломорско-Балтийский Комбинат);
Эдуард Петрович Берзинь (Дальстрой );
И. М. Биксон (СИБЛАГ);
С. И. Борисов-Лендерман (НОВОТАМВОВЛАГ );
М. Г. Вайман ( ВЕЛОКОРОВИЧЛАГ );
Э. Ю. Вовси ( ИТЛ и 10-е полевое строительство );
Е. Д. Вуль (ЛОКЧИМЛАГ);
Гольман (ДЗКЕЗКАЗГАНЛАГ) ;
М. И. Гутман (Аффинажстрой );
Е. А. Зальмарсон (ПРОРВЛАГ);
Александр Николаевич Израилев (КАЗИТЛАГ);
Зиновий Борисович Кацнельсон ( ДМИТЛАГ); его двоюродный брат Лейба Лазаревич Фельдбин был зам. нач.
не пойму, вы заблуждаетесь или сознательно.
На это список можно предъявить список евреев- директоров оборонных заводов во время Великой Отечественной, известных ученых, тот же Левитан- диктор. Евреев- героев СССР.
Только вот, почему-то, это евреи призывают русских к всеобщему и безвременному "покаянию" за преступления весьма интернациональной верхушки ВКП(б), а не наоборот...
Теперь ты "уфимец"! В Исраиле Уфа тоже существует? Фашисту хоть кол на голове чеши, хоть пулей ОПОЛЧЕЦЕВ, он останется верен геббельсу!
"Жертвы репрессий" это ещё и их семьи...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.