Комментарии по теме: Дискриминация по возрасту? О проблемах отечественной науки

А все дело в характере современной власти прошедшей декоммунизацию. этот закон направлен на подрыв образования-частник выживает, а гособеспечение от этого избавляет. Потому и возрастной ценз-убрать старую гвардию советской закалки. Конечно старперы бывают те еще, например мой папаша но меня учил Матющенко Виктор Иванович и он был подвижнее и резвее молодых, сказывалась деревенская закалка Иваныча, и дееспособен и закон убрал бы толкового преподавателя и спеца. реформа с разгосударствлением АН и прочим отвечает интересам либерастов, 5-й коллоны, СГА, а нам советским/имперцам вреден!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Есть администраторы, есть исследователи. Администратор обязан сделать так, чтобы исследователь занимался исследованиями, а не права качал на площади. То, что старперов много (с неопределенными обязанностями) - согласен, но на пенсию не проживешь! В общем, в 91-м было нарушено равновесие, и долго еще стране ходить по темным запутанным лабиринтам...

Не знаю, как в гуманитарных науках, но в СССР в прикладных технических работах основной возраст, который делал дела, был 35-45 лет. Это были начальники секторов, ведущие по темам, начальники лабораторий. Именно эта возрастная группа отсутствует сейчас. Есть либо капризный и малообученный молодняк, который учить и учить, либо начальство, которым за 65 и которые готовы часами сидеть на совещаниях у руководства, согласовывать и разрабатывать тугоменты и прочее - вместо того, чтобы делать дело.

Ученый может быть великим,...но он не должен сидеть столько лет в одном кресле. Журналист, конечно, видит свою сторону проблемы- естественно, в ученых мире достаточно людей,которые могут плодотворно работать до 90 лет. Но должны ли он быть руководителя по 20-30 лет? Сомневаюсь. ..
Куда тогда деться 40-летним? Ждать, пока шефа вынесут вперед сандалиями? Не в этом ли проблема "утечки мозгов" в российской науке?

Смысл самых актуальных и удачных аналитических статей пропадает на фоне «Лучших фото в блоге Павла Аксенова» и иже подобных. С фото распущенных девиц с сисяками и прочими атрибутами разврата. И именно это подспудно вводится в подсознание участников обсуждений. На фоне заумных рассуждений и критики вводится привычка не реагировать на пошлость. И это главная идеология почти всех сайтов и порталов. Все остальное лишь фон, приманка...

Браво ФАНО! Я поражаюсь мужеству молодых ребят, бросивших вызов старперам маразматикам! У России есть будущее! И у науки в России тоже. Надо дожать РАН, выгнать всех с директорских кресел кому больше 65. Пусть будут завлабами, завотделами, консультантами и пр. Еще раз, браво, ФАНО!

Без науки будущего у страны нет. И это знают все, главным образом, враги. Поэтому их удар в первую очередь осуществляется по образованию и науке. Мы не держим этого удара. Причина проста. Страна загнана в рамки сырьевого придатка мировой экономики. И то, что науку до сих пор уничтожают, просто свидетельствует о том, что мы под каблуком запада.

Сначала надо привести несколько ярких цитат о том, что такое наука:
Получив в 1908 г. известие о присуждении ему Нобелевской премии по химии, физик Резерфорд заявил: «Вся наука или физика, или коллекционирование марок» (All science is either physics or stamp collecting)
«Математика – это язык, которым с людьми разговаривают боги» Платон (428–347 до НЭ)
«Классификация наук: науки бывают естественные, неестественные и противоестественные» Л.Ландау
Химия – это упрощённая физика, биология – упрощённая химия, сельскохозяйственные науки – упрощённая биология. А всякие социологии, политологии, юриспруденции и прочее – это словесный понос!
«Экономика – это жалкая попытка математического обоснования теории воровства и мошенничества».
-
Проблема у российской науки только одна: невостребованность в ресурсной экономике. Квантовая механика не нужна для хищнической добычи нефти из легкодоступных месторождений со сжиганием нефтяного газа (вот уж варварство!!!), экологическим ущербом, недоплатой работягам и уклонением от налогов. Очень правильно сказал академик Гуляев: не учёный со своими идеями должен бегать за бизнесменом, а бизнесмен за учёным с просьбой помочь сделать его бизнес более рентабельным. Но этого никогда не будет в экономике, основанной на распиле, откате, заносе и близости к власти.

(продолжение)
К дедушкам-основателям со стороны научного сообщества отношение очень трепетное ибо мы либо выросли на их книгах, либо развиваем их идеи. Естественно, что бюрократам из ФАНО идеи дедушек-основателей недоступны, а их книги непонятны. Отсюда и тема «старых пердунов, которым за … лет».
А неувязка с возрастом руководителей решается достаточно просто!
1) установить учёным, начиная с докторов наук, высокие пенсии и возможность работать внештатно в качестве экспертов или советников. Работающие руководители науки пенсий получать не должны. Скажем если академик, директор физического института, получает 100 тыров, а уйдя на пенсию будет получать 400 тыров, то зубными протезами он за кресло цепляться не будет;
2) создать Экспертные Советы РАН и привлекать возрастных учёных для научной экспертизы решений Президента, Правительства и Государственной Думы. Результаты экспертизы обязательно публиковать в открытой печати. (Представляю как дедушки-основатели, на которых в силу их пенсионного статуса и высокой пенсии надавить нельзя, будут критиковать внутреннюю и внешнюю политику РФ);
3) необходимо разделить научное и хозяйственное руководство институтами, наукой должен заниматься директор, хозяйством завхоз, который напрямую подчинён директору. Смешно и горько видеть как академики занимаются подготовкой института к зиме. Освобождение руководителей от несвойственных им функций позволить им сконцентрировать усилия именно на научной политике институтов.

Как сказал Жорес Иванович Алферов: "Не бывает старых или молодых ученых - бывают только умные или дураки!". Ну невозможно вписаться в бюрократические рамки ФАНО! Эти глупые правила для "зачета" по публикациям: когда все копаются в одной проблеме, количество ссылок растет, и горе тебе, если мало кто может заниматься твоей задачй в силу ее сложности - двойка! Сейчас в РАН идет много девиц с очень сомнительными знаниями - кто еще может существовать на эту зарплату, но зато по возрасту они вполне пригодны. Кажется, еще в одной сфере жизни есть примерно такой же ценз. Но причем тут наука? Почему в этой Америке чем старше в науке человек - тем он ценнее, как специалист и профессионал? Почему у нас все всегда наоборот, и когда мы все, наконец, избавимся от управляющих нами дураков?

а где текст письма Галимова?

Митинг в защиту науки и образования собрал тысячи людей на Суворовской площади в Москве. Первоначально митинг задумывался в защиту фонда "Династия", который 25 мая был признан "иностранным агентом". Однако по просьбе основателя фонда Дмитрия Зимина лозунгов в защиту непосредственно "Династии" не было. Сцен украсили лозунгом "Нет науки - нет будущего", передает ТАСС. По оценкам организаторов, в защиту образования на площадь пришли до 3500 человек.
Митинг был согласован с властями Москвы. Заявленная численность - до 2 тысяч человек. Перед началом мероприятия у рамок металлоискателей образовались большие очереди. В акции участвуют в том числе политические активисты и молодые ученые. Среди пришедших на акцию оказался и политик Алексей Навальный.
Заявленные тысячи участников прибыли, свидетельствуют очевидцы.
Напомним, в РАН предупредили о массовых увольнениях ученых из-за новой системы распределения грантов, прописанной в методических указаниях Минобрнауки. Против такого распределения высказались многие ученые, а глава РАН Фортов предложил искать компромисс, признав, что "предстоят трудные времена".
===
"Тысячи москвичей вышли защищать науку и образование от реформ"
Рад этой статье, но информации о протестах нет! Или для кого-то Навальный страшней чем развал науки? Кстати, жена где-то только что выискала - Навального забросали яйцами в Новосибирске.

где только не накосячили молодые менагеры.
Они обучались на амероденьги по амеропрограммам,
а там возраст - это плохо. Там все решают деньги.
И этот прагматичный подход приплыл в Россию.
Вот так либерастия копирует чуждый нам, более древнему народу, опыт

1. Никакого разрыва поколений в науке нет. Есть обрыв. Почти вся молодежь в НИИ - менеджеры разного уровня и разной направленности.
2. Если редкие представители научной молодежи надеются, что места освобождают для них, то зря. Придет менеджер от науки, внук/зять большого чиновника, с ограниченными умственными возможностями. Через 2-3 года институт прекратит существование как научная единица.останется вывеска и администрация. А редким молодым ученым придется искать другое место работы.
3. Далее в этот институт будут вбухиваться сотни миллионов от федеральных программ, на выходе - отчеты из интернета.
3. Возрастные ограничения придуманы не по злому умыслу. Просто их придумал чиновник-менеджер (внук...) в меру своих умственных способностей. И это еще хуже, т.к., это система. И чиновник понимает, что он система, сила - на это у него ума хватает.
4. Порадовать нечем.

У меня лично закон об ограничении по возрасту трудовой деятельности в науке, особенно в Высшей школе, это прямое подтверждение того, что у нас в правительстве действует 5-я колона по уничтожению того, что достигла Россия в своём развитии за последние 70 лет, особенно в науке. Ведь можно привести массу примеров о тех людях, учёных, которые продвинули науку именно в преклонном возрасте, когда благодаря накопленному опыту приходит озарение. Вспомните Циолковского К.Э. (1857-1935), Павлова И.Н.(1849-1951),Менделеева Д.И. (1834-1907) и многих других. Очевидно, что те, кто прибегает к подобным критериям, как ограничение по возрасту в науке, а не по оценке реальных результатов работы, научной деятельности, тот совершенно не имеет понятия о том, что такое научная деятельность и является случайным лицом на той должности, которую он занимает, либо и того хуже.

Проблема в том, что большинство НИИ возглавляют не те люди.
Типа институт Японии (если такой есть) возглавляет сторонник дарения Курил Японии, институт Германии возглавляет проповедник идеи, что плохой Сталин хотел первым напасть на душку Гитлера, и т.д. С этим надо что-то делать. Хоть по возрасту выставить за дверь. Благовидный предлог.

переделает все дела на посту первого министра, то он обещал, что не покинет свой народ, но продолжит трудиться на наше благо до самой смерти. Возможно, тогда он и возглавит Россиянскую Академию наук. К тому времени такие ученые в Академии будут на вес золота, прочие кроме купи/продай, совсем ничего понимать не будут.

"элементарное человеческое сочувствие и желание поберечь ближнего в тяжелый для него период" - вообще-то это вредно для здоровья. Вот у меня был такой случай: работа тоже довела меня фактически до ручки - я чуть не потеряла зрение, но можно сказать чудом оно ко мне вернулось. Но самое интересное началось, когда я вышла с больницы. Я как всегда что-то опять не то ляпнула, и меня снова решили наказать. Им показалось мало того, что я заболев на работе, лечилась полностью за свой счет. Так не успела я выйти - меня сразу отправили в отпуск за свой счет. Но добило меня даже не это - я вот когда увидела в ведомости, что еще и должна государству аж целых 20 гривен. Вы знаете, я наверно эти 20 гривен никогда не забуду, хотя с тех пор прошло почти 10 лет. На тот момент времени я еще была больна, и зрение ко мне еще полностью не вернулось, то получалось что они фактически издеваются над больным человеком, которого еще к тому же сами угробили. Зато как эта ситуация отрезвляющие на меня подействовала - как будто бы гора с плеч свалилась. Это же насколько легче мне стало жить. Теперь меня нельзя ни унизить, ни обидеть, ну разве что немного расстроить, а в остальном мне тупо наплевать на мнение окружающих. А если мне к тому же хотят посочувствовать или чем-то помочь - у меня сразу возникает вопрос, что нужно этому человеку от меня. Жалость и сочувствие окружающих в действительности больше вредят человеку, нежели помогают, поскольку расслабляют его, и делают уязвимым в этом жестоком мире...

Что касается руководителей, то директор должен быть до 60 лет, пусть бегает и организует всё, кроме науки. А кроме него, в научном учреждении должен быть научный руководитель, который занимается наукой. В смысле ее организацией в институте. Вот ему может быть и 100 лет. Но его деятельность должна регулярно подвергаться экпертизе. И если институт выдает только доклады на конференциях или собственные труды - увольнять. Что касается возраста сотрудников - если отправить всех достигших законного пенсионного возраста по домам, то на стране можно ставить крест. Сейчас работают в основном пенсионеры - кто по привычке, кто из энтузиазма, оставшегося от социализма. Молодым в науке делать нечего - нужно кормить семью, покупать квартиру - т. е. заниматься торговлей или другим бизнесом. После этого два года - и полная дисквалификация. У нас в науке перешли к неким играм - возраст, собственность и т. д. Мало кто думает о стране. Как там было в старом анекдоте о газетах в коиске: "Правды" нет, "Россию" продали, остался "Труд" за две копейки. Стоящие у власти не будут контролировать работу всё равно, поскольку тогда кто-нибудь захочет проконтролировать и их - и всё станет ясно - у руля воры и люди без совести с глубокими карманами и детьми и деньгами за бугром. Так что наводить порядок некому. 37-го, как сказал гарант, не будет. А значит, не будет и 45-го.

Если учёный до 70 лет не смог подготовить себе смену, то он или жлоб жадный, или никакошный администратор. Остальное сопли про заслуги и почёт...

Это всё - процессы одного порядка. Министр обороны Сердюков "улучшал" армию, Фурсенко - образование, тот, кто стоит за ФАНО - "улучшает" науку. Смысла в риторических восклицаниях нет, просто конкретный вопрос, куда смотрит ФСБ ? Ведь идёт явное вредительство. Кстати, это и вопрос к гаранту.

Даже не дочитал. Гарант приказал мочить в сортире. И мочат. Хоть оборитесь,будут мочить. Обещал защитить русских.... Потому как бизнес. Дожили.

Всемирно известный академик Капица П.Л. был отстранен от научной деятельности и просидел под домашним арестом на даче с 1946-го по 1955 г.

Наталья Лактионова - «предельный возраст для руководителей научных организаций и их заместителей в 65 лет»
+
ну, тогда надо требовать установления предельного возраста президента России так же в 65 лет

деятельности. Если приходит в руководство да еще и не по своей специальности человек, то, как правило, всё рушится, падает качество работы и потому, что руководитель в деле профан. Ему нужно годы, чтобы понять, что собственно он делает. Опыт накапливается медленно. Вот возьмите политиков. Путин стал главой государства абсолютно не имея представления как управлять такой гигантской страной. И вот уже прошло 15 лет,а его опыт никак не проявляется. Он явно не понимает того, что на такой должности, чтобы быть успешным, нужно опираться на успешный опыт предшественников. Так он презрел громадный опыт Сталина, который за 15 лет совершил подлинную промышленную революцию и на её основе победил западный мир. Но Путин стал опираться на опыт не всегда трезвого предшественника. И результат на лицо-130 тысяч предприятий страны исчезли как в атомной войне. К чему это я пишу? А к тому, что кадры решают всё. Если руководитель и в сто лет выдаёт на гора качественный продукт и старается вокруг себя иметь талантливых замов, помов и готовит их к поприщу управления большим делом,то пусть работает пока есть силы и голова. Вон Зельдину СТО лет. Тем более в науке. Пришли к власти доценты и за 10 лет из великой страны сделали воровской притон. Из своего опыта знаю, что я стал аналитически мыслить после 60 лет. Теперь мне идет десятый десяток.

"Наука не может развиваться под бюрократическим прессом и в рамках непродуманных законов"
---
Не знаю о российской, но советская ещё как могла.
.
Были планы на всё включая реционализаторские предложения и изобретения и особенно на величину экономии от их внедрения.
.
И самое интересное то, что эти планы как всегда выполнялись и перевыполнялись и всё отечественное производство улучшалось таким образом день за днём, день за днём, день за днём ... до самого конца.

должны быть только молодые люди, лет 30-35, а лучше 17-20 -именно таких теперь набирают учащимися россиянских духовных учебных заведений.
Почему так? - Да потому, что ля того, чтобы быстро проделать путь от русского человека до педераста или еще какой-нибудь сатанинской штучки, надо ставить полных оболтусов на места учителей.
Раньше эти почетные должности занимали старейшины, имевшие то, что не почерпнешь из книг - мудрость и жизненный опыт, а теперь именно традицию, именно мудрость и опыт надо уничтожить и заменить на те ценности, которыми преисполнена дЭлита (от ихнего словца delete, уничтожение, которым они занимаются по отношению к "этой стране"), т.е. всяким мусором, грязью, а точнее САТАНИЗМОМ.

а пробдем с наукой нет
потому что науки уже нет

Регресс.

науку? Просто договориться всем коллективам и подать заявления об уходе с работы. И начать это должны академики, член-коры, доктора наук и профессора. Если они не карьеристы и не лизоблюды. Это оружие самое сильное против бюрократов и вредителей. А если только будете писать по забегаловкам - науку угробят, амеры всё делают, чтобы Россию окончательно лишить светлых умов.

Возрастной ценз - чисто бюрократическая категория. Он позволяет чиновнику от науки действовать формально, не вникая в детали. В результате из науки "на законном основании" изгоняются вполне работоспособные и творческие люди. Отставание российской науки во многом также вина самих учёных, не умеющих или не желающих выбирать наиболее актуальные направления исследований. Об этом когда-то думал Лев Толстой: "Без науки о том, в чем назначение и благо человека, не может быть никаких настоящих наук и искусств, ибо предметов наук и искусств бесчисленное количество (я подчеркиваю слово бесчисленное, так как понимаю его в точном значении); и без знания того, в чем состоит назначение и благо всех людей, нет возможности выбора в этом бесконечном количестве предметов, и потому без этого знания все остальные знания и искусства становятся, как они и сделались у нас, праздной и вредной забавой" (Л.Н.Толстой, "Так что же нам делать?"; 1882-1886).

Самое примечательное: ученого с именем с руководства научным направлением снимает серая бюрократическая мышь, не имеющая ни авторитета, ни заслуг. Какая прекрасная возможность удовлетворить свое больное тщеславие для серых мышей без таланта и достоинства, свободно распорядившись судьбой заслуженного ученого. Между тем, политики преклонного возраста, в свое время травившие анекдоты о престарелом Брежневе, сегодня далеко ушли от верхнего предела жизни тогдашнего Генсека - 73 года. И это лучшее свидетельство их лживой принципиальности и неспособности превратить собственные слова в дела. До чего же паршива наша система власти! Гангрена лжи и своекорыстия стимулирует систему отбора руководящих кадров: выбирают почти всегда ничтожнейших. Добром это не кончится. Если Президент реально хочет преобразовать страну, что с каждым месяцем выглядит все менее убедительно, он должен принимать организационные решения. Если же он только наемник мирового правительства, то что же мы удивляемся происходящему.

телевидение, собирающее по миру всякий мусор для новостей - лучше не скажешь!

А что без ФАНО было лучше ? Среди ученых была (и есть) куча ученых-чиновников, таких же бюрократов.
Еще - ДЕЕСПОСОБНОСТЬ - а кто будет ее оценивать, Коллеги по принципу - я не выгоню тебя, ты не выгонишь меня? Или рейтинги западных агентств ? Или статьи в западных журналах где тоже своих печатают.
Грантовая система - получают только члены кланов, которые имеют своих людей
в РНФ.

любые руководители в любой сфере деятельности должны быть не старше 60 лет.хочешь работать больше иди в рядовые специалисты на общих основаниях. ЕСЛИ ТЫ ТАКОЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ УЧЁНЫЙ ,И У ТЕБЯ ГЕНИАЛЬНЫЕ ИДЕИ работай рядовым специалистом и пиши умные книги.Очень глупая статья,защищающая привилегии старых начальников.После 60 лет человек не может работать как 40летний.Кстати аппарат госслужащих сейчас сильно омолаживается,а в науке всё пока остаётся по-старому старичьё стоит насмерть прикрываясь старыми липовыми званиями и наградами главное сохранить за собой привилегии

Слабоумным, молодым членам ФАНО нужно 1. не сохранять традиции, 2. остановить насовсем развитие науки в нашей стране!

1. Зачем государству заниматься экономикой?
Рынок все сам отрегулирует.
2. Зачем государству содержавать Армию?
Никто же не собирается на нас нападать.
3. Зачем государству развивать Космос?
Это же так затратно.
4. Зачем государству своя промышленность?
На свободном рынке можно купить любой продукт, потому как в
свободном обществе не существует понятия санкций.
5. Зачем государству своя наука?
На рынке можно пользоваться всеми благами свободного общества,
потому как в свободном обществе не существует понятия санкций.
\\\\\\\\\\\\\\\\
И еще на заметку советским простакам - частная собственность не прикосновенна. Не существуют никаких Санкций и каких-либо ограничений мировой торговли на свободном и открытом рынке.

Но карго-культ - вперед.

Автор напрасно идеализирует научную общественность. Однако её мнение должно учитываться и не более, людьми, отвечающими за научный результат. А ФАНО, этот наукасервис, за научные результаты не отвечает и, следовательно, права решать кадровые вопросы должно быть лишено. Институты и НПО должны постоянно проверятся. К проверкам надо привлекать депутатов и сенаторов, результаты проверок должны влиять на финансирование, тогда можно будет надеяться на объективность общественности и здравый смысл руководителей в решении кадровых вопросов. Но, если вспомнить льготные лекарства, то любая рациональность отступает перед желанием перехватить потоки бюджетных денег.

Видно, как в медицине и образовании, промышленности, с/х и ЖКХ, так и в науке внешне логичные схемы, придуманные профанами, не работают. Дилетанты развалили всё.

Драчки между динозаврами от науки...

Продолжаю. Отсутствие возрастного ценза - это и отсутствие нормальной смены руководящих кадров: действительно, одно дело ты знаешь, что Иван Иванович через 2 года уйдет с руководства кафедрой, и ты имеешь шансы попасть на это место. Другое - когда ты всерьез боишься, что начальник останется на посту до гроба (а высокопоставленные медики живут до-о-олго), и даже если ты все же доползешь когда-нибудь до вожделенного кресла, сил и желаний что-то всерьез делать у тебя уже не останется. Кстати, тут говорилось о "провале" в науке на нашем поколении 40-50-летних. Это правда - и мы уходили с кафедр не только зарабатывать деньги, но и понимая, что мы можем "зубров" и не пережить. Да, кроме того, у каждого зубра подрастают внуки - для которых нередко и бережется заветное место.
И, наконец, защитникам пожилых мэтров я бы порекомендовала посетить хотя бы одно из заседаний какой-нибудь терапевтической кафедры. Мавзолей с мумиями, которые находятся в сложных взаимоотношениях, соревнуются в амбициях, ругаются из-за финансирования... Вот только до науки у них обычно руки не доходят.
Человек (особенно мужчина) после 60 лет обычно уже НЕ ОБЛАДАЕТ достаточной памятью, гибкостью мыслительных процессов, обучаемостью, да и желанием что-то существенно изменять/изменяться. И это не мои предположения. Это физиология человека. Да, из каждого правила есть исключения - но не стоит на них особо надеяться.

Я, конечно, могу понять стремление защитить своих учителей и руководителей, но... Хочу сообщить тем, кто не знает, что в странах Европы руководители медицинских учреждений и даже председатели научных обществ после 60 лет от своих должностей освобождаются. Они могут продолжать успешно лечить, учить, работать в науке, но - не руководить. И состояние науки (по крайне мере, медицинской) в Европе очень неплохое.
Не могу говорить про всю науку в целом, но про состояние медицинской науки в Москве, да и, пожалуй, в стране, вполне имею возможность. И охарактеризовать это состояние можно одним словом - непечатным. В хирургических и других областях, связанных с высокими технологиями, научные работы хотя бы представляют собой апробирование разработанных за рубежом новых методик и устройств - что, по крайней мере, пользу приносит (хотя ббы больным-участникам исследований). В терапевтических специальностях - это финансируемые фармкомпаниями "исследования" препаратов - с заданным результатом или - еще хуже - попытки доказать, что "не нужны нам ихние высокие технологии, мы и витаминчиками инфаркт успешно вылечим". И ведь доказывают эффект, публикуются, защищаются... Наверное, виноват не только возраст руководителей, хотя возраст - это и способность адекватно реагировать на изменяющиеся условия внешней среды, и учиться чему-то новому.

Зато академик Кадыров молодой и есть кому возглавлять Российскую науку, если будет необходимо он наберет академиков из чечни ,так что приемственность не нарушиться.