Нужно еще ввести ограничение на численность денег у чиновников! Не больше 1 млн в рублях. Честному человеку, напр. учительнице в школе невозможно купить дом на Рублевке!
И заодно переименовать хозяйства так -
Личное организованное хозяйство (ЛОХ)
Наверняка, таким образом, хотят снять запрет на импорт ныне запрещенные продукты, убрав внутренних конкурентов, под благовидным предлогом о заботе по сбору налогов
Боюсь накаркать. Но полагаю полезным высказаться.
Работа редакции Км.ру и модераторов - по-хорошему удивляет. Становится очень интересно на форуме Км.ру.
Пусть комментарии и самые разные, от толковых до ангажированных, но картина мнений и вбросов похожа на реальную жизнь. Чтобы создать на форуме такую картину - нужно быть и смелой, и толковой редакцией.
Тьфу-тьфу.
Ведь не так уж и сложен русский язык: надо говорить "отсутствуют критерии" ,а если уж хочется поставить слово в родительный падеж,то говорят " нет критериев" Готов учить членов правительства бесплаптно,я старый физик,а книжки по физике написаны безупречным русским -далеким от абракадабры тестов законов,по которой учились наши гореюристы,пробравштеся в правительство.
опять "дам" со своими "инициативами". Может пора его заменить толковым славянином (...и не только его...)? Порядок должны наводить те, кто в сельском хозяйстве РАЗБИРАЕТСЯ и кто является КОРЕННЫМ жителем наших земель, а не "юристы, экономисты, артисты, вороватые заезжие (иностранцы с баблом), родственники чинуш и т.д."!!!
вообще-то это называется незаконное предпринимательство
(это если тысячи голов, наемный персонал и проч. атрибуты)
опять же территория нужна.
в противном случае - устранение конкурентов.
эти .... нехорошие люди, оказывается, хотят ограничить личное хозяйство 5-ю крупнорогатыми головами и 10-ю бараноподобными.
даже не знаю, чего в этом "проекте" больше: баранины, козлятины или обезьянины.
Судя по комментариям и бушующим страстям, видно, что людей, знающих деревенский образ жизни, на форуме нет. Иначе бы поняли, в чём суть ограничений.
Кратко поясню. Каждое селенье/деревня имеет вокруг себя некоторое количество земли, относящейся к этому селенью. Часть этих земель - выпасные луга, принадлежащие ВСЕМ жителям деревни. На них эти жители выпасают свой скот, у кого сколько есть. Вот, дальше и думайте.Что будет, если кто-то заведёт тысячу баранов и будет выпасать на этих общих лугах. А где вы будете тогда пасти своих коров? На всякий случай скажу, что и в хорошие годы на одну семью держали, ну, 2 коровы, а так достаточно было и одной. Где вы ее, свою кормилицу будете пасти?
если бы, да кабы.
Ты не права. Где будет пасти свои 1000 баранов тот кто их заведет? В деревне всегда держали пару дойных коров, телку или бычка на сдачу, несколько свиней, уток и гусей. Кур никто не считал. Некоторые держали лошадь и баранов.
Без этого на селе, где для многих нет работы, сегодня тем более не выжить.
"Где будет пасти свои 1000 баранов тот кто их заведет?" - в том-то и дело, что держать их негде! Но есть старое решение, как подобное стадо содержать без огромной кошары: стадо просто гонится по маршруту, на маршруте и набирает вес. За подобным стадом, как правило, хоть и не пустыня, но изрядно покоцанная растительность. В конце маршрута племенных в кошару, остальных на забой. А вот как будет пролегать маршрут - очень сильно зависит от того, какой статус этого стада. Если официальное совхозное или фермерское - пойдет ПО СВОИМ пастбищам. Которые пром.хозяйства обязаны иметь.
Если это окажется "личное подсобное хозяйство", которым собственных пастбищ не требуется по определению, то пойдет это стадо, в лучшем случае, по общественной("ничьей") земле, а может запросто и через чье-нибудь поле пройти.
Теперь понятно, почему требуется официально установить границу численности скота между "личным приусадебным" и "частным промышленным"?
все земли у нас административно и территориально кому-то принадлежат. Без разрешения хозяина земли использовать ее иным лицам не разрешено, будь то прогон скота или еще что либо. Дело скорее всего не в количестве скота гонимого по чужим землям, а в коррупции или наглости хозяев скота. На наглость и коррупцию есть - полиция. Если она бездействует, то начинать надо не с баранов, а с них.
"Иначе бы поняли, в чём суть ограничений." - да чего там особо понимать - и так все очевидно! ЛИЧНОЕ ПОДСОБНОЕ ХОЗЯЙСТВО по определению не может быть бизнесом. Каждая семья имеет право не только для себя готовить на кухне, но и гостей приглашать. Но если это переходит в бизнес - пожалуйте в другие правила и нормы. Семья имеет полное право содержать дома собаку, и она даже может приносить щенков, но при попытке создать в квартире завод - соседи подадут в суд на нецелевое использование жилья и закон будет против такого самопального заводчика! "Личное подсобное хозяйство" на несколько тысяч голов с сотней наемных работников - это уже серьезная заявка на банальное выживание остальной деревни/села/поселка. Практически условия для остальных жителей станут невыносимы, и владелец "личного подсобного хозяйства" их недвижимость скупит за бесценок, технически это рейдерский захват не предприятия, а населенного пункта!
Судя по комментарию, Вы не совсем владеете экономической ситуацией.Эта модель давно уже крутиться в нефтедобычи. Недра России / выпасные луга/принадлежат народу,а вот почему то несколько баранов пасутся на общих лугах.
Да , критинов в Медведевско
м правительстве полно.они получают с Ашаноа и остальных.нахрен наши коровы и остальное поголовье,нас будет Медведев кормить мяском с антибиотиками и наричканого всякой хренью,а сами будут жрать эко чистое,что бы зад чмокнуть Обаме.там у них бабаки зеленые лежат.Нобиулины и все коло,просто опускают Россию,Владимир Владтмирович! н4 пора дать пинка этому медведевскому кодл?
т
Вы бы повнимательнее читали текст, а потом мало-мало подумали о прочитанном.
Речь идёт не о "наших коровах", а о многотысячных стадах баранов на Ставрополье.
Кому эти многотысячные стада баранов принадлежат, кто там нарушает законы и прочее - об этом хорошо бы поговорить.
Для чего у вас там полиция и глава хозяйства? Это рейдерский захват чужих территорий. Мер они не принимают, значит либо бездельники, либо коррупция. Арестовали пастуха он сразу скажет чье это стадо. На первый раз штраф миллион долларов. На второй раз конфискация стада и всего делов.
"Это рейдерский захват чужих территорий", что очень сложно доказать. Ну, прогнали стадо через чужую землю, "неумышленно", конечно же, "по недосмотру допустили потраву" - в суд, административный штраф, потом очень долго и сложно(и с заключением экспертов, что тоже стоит денег) в другом суде доказывать сумму ущерба. Не все так просто, как на первый взгляд кажется...
ты видел эти многотысячные отары баранов? Засвети точное их местонахождения.
Похоже, Вы не прочитали текст исходной статьи почему-то.
Помогаю Вам в Ваших трудностях: "Он /губернатор Ставрополья Владимиров/ привел в пример людей в своем регионе, которые якобы держат личное подсобное хозяйство, но при этом держат тысячи животных".
А уж кто на Ставрополье с тысячами животных резвится, как хочет - сеть полна инфы.
То, что вопрос давно назрел- это верно.
Главное- дров не нарубить, как у нас любят "эффективные менеджеры".
ТО, что должны быть определены какие-то рамки для подсобного хозяйства - это совершенно верно.
Почему, по- сути, совхоз считается подсобным хозяйством?
Это неверно.
И получается-никакой ответственности ни за болезни скота, ни за территории его выпаса, вообще ни за что!
Подсобное- это свое, для своих нужд.Излишки можно продать.
Но если слово "излишки" трактовать так широко, то почему не иметь как подсобное хозяйство, мастерскую для личных нужд- завод?
Главное, отрегулировать все это с умом.
Насколько я могу судить, на Ставрополье тяжелейшая управленческая, криминальная и межэтническая ситуация.
Мало того, что там проводилась "Хлопониным" косовизация края, так там ещё и капитальная интервенция беззакония со стороны Чечни.
В Ставрополье, как и в Калмыкию, чечены гонят огромные стада баранов. Это и незаконное предпринимательство, и чрезмерная экологическая нагрузка. Но если калмыки имеют некоторый властный ресурс к сопротивлению, то, формально, русский ставропольский край такого ресурса, практически, не имеет.
Проблема капитальная. Даже кремляне что-то забеспокоились. Хорошо бы поглубже разобраться.
это рейдерство. Возможно позволеное местными коррупционерами.
Полагаю, это не рейдерство, это гораздо хуже.
Это как неоколониализм после, по-своему, честного колониализма.
Похоже, на Ставрополье используются ресурсы края вообще без всякого оформления ответственности.
"Это и незаконное предпринимательство, и чрезмерная экологическая нагрузка", поскольку личная крупная отара на своем пути перегона может так выстричь и распахать общественные земли, что потом местное население дооолго будет искать, где свою единственную коровку приткнуть.
Хотя инициатива спорная, но это - как посмотреть. У нас в селах восточных районов Ставропольского края "чабаны" из соседних республик заводят стада из сотен овец как личное подсобное хозяйство и зачастую выпасают всю эту прорву овец, в том числе, на земле им не принадлежащей, а как правило, русских сельчан, которым этим естественно возмущены. Ну чабаны пытаются давить на людей. Вот наш губер и решил каким-либо образом повлиять на ситуацию.
"чабаны" из соседних республик заводят стада из сотен овец как личное подсобное хозяйство и зачастую выпасают всю эту прорву овец, в том числе, на земле им не принадлежащей
===================================================
Разумеется, сами "чабаны" с отарами на несколько сотен, а то и тысяч овец, не занимаются, их гонят "кунаки" или "дальние родственники" "чабана", как правило вооруженные и очень хорошо организованные. С выбором маршрута перегона особо не заморачиваются.
а полиция значит не сплоченная и плохо вооруженная, да? Раз позволяет им такие безобразия творить над местными землями и населением. И кому тогда местным жаловаться? Может им тоже сплотиться, вооружиться и начать самим выполнять функции местных властей и полиции?
Вы явно жизнь пейзан представляете весьма отдаленно. Один участковый не может оперативно контролировать десятки квадратных километров. Даже хозяин земли может узнать о том, что по его поля прогнали "личное приусадебное стадо" с опозданием в несколько дней, а пока прибудет участковый, пока будут соблюдены все процессуальные нормы по протоколированию места происшествия... Личный подсобный скот всегда содержался на заднем дворе, выпасался индивидуально или в общем стаде, когда село нанимало на паях пастуха и он отвечал за все. Но это именно ЛИЧНОЕ ПОДСОБНОЕ, когда в семье 1-2 головы, максимум три - не "потянет" больше одна семья. Под подобные традиции законы и заточены.
Другое дело, когда не "личное приусадебное", а самая настоящая ферма. Тогда уже и работники наемные, и требования соответствующие: свои выпасы или содержание в загоне с подвозом кормов. Именно для этого и требуется четко разграничить "личное подсобное" и частное промышленное с/х производство.
полиция значит у вас бездельники, раз явный криминал не пресекают.
Какой криминал? Это же личное подсобное хозяйство! Любой крестьянин имеет полное право взять свою коровку или овечку и пойти на ближайший лужок погулять, закон это не запрещает! Не запрещает и несколько сот голов вывести на аналогичную прогулку, поскольку в законе нет четкого определения, где заканчивается личное подсобное и начинается промышленное.
Какой криминал в незаконной вырубке черными лесорубами леса в сибири. Он же ничей. Вырубили, вывезли а потом подожгли остатки и следов нема. Зри в корень, откуда уши торчат.
в личном хозяйстве нет наемных рабочих. Если это не настораживает местные власти и полицию, то чего вы тогда ноете?
Полиция - это вооружённый отряд защиты олигархов с обслуживающей их властью.
Вы как с Луны свалились и впервые реальную жизнь увидели.
Этот криминал "явный" только для людей, которые сельскую жизнь только по телевизору видали. Большие площади, низкая плотность населения, люди живут традиционным укладом, и тут появляется кто-то хитросделанный, который через дыру в законах плюет на всех. Поэтому и вышел нормальный губернатор с нормальной законодательной инициативой: четко разграничить личное подсобное хозяйство и промышленное сельскохозяйственное производство.
Вот что бывает когда в правительстве сидят сплошные юристы,адвокаты и отпрыски топ.менеджеров. Господи вразуми несмышлёнышей,а то и свечи не начто будет ставить. В богатом русском языке не находится слов чтоб выразить возьмущение. Наследники кукурузника.
Теорию "рыночной экономики" создали и запутали многочисленные шнобелевские лауреаты.
Но для первичных рассуждений достаточно бытовых знаний.
Самая естественная рыночная среда - очень большой колхозный рынок, всем нам известный. Если там не будет регулирования, то начнётся бандитизм, сговор, подкуп милиции-полиции и властей, разнонаправленный террор организованных торговцами сообществ и прочие прелести человеческого общества.
Значит регулирование, в т.ч. и силовое, необходимо. Но регулирование затронет чьи-то интересы. Устрой интернетный форум - будет полемика, в чём-то и недобросовестная. И т.д.
Ранее я уже отметил, что по сути, этим "мероприятием" готовится очередной удар по русской деревне и российской глубинке. Некий "Валентин", судя по всему, "большой философ"(он уже и "великого" "современного философа" некоего Д. Галковского приплёл и за регулирование, "в том числе силовое", ратует) обозначился. Я добавлю, что пару лет назад по ТВ "минсельхоза" выступал один "чиновничек". Он так же ничтоже сумняшеся заявил, мол, деревня России не нужна. Все должны жить в городах. В этаких "бантустанах". Будут они де получать свою пайку по доходам через универсамы. А деревня, мол, российская своё отжила.Вроде как некие "мудрецы" продолжают свои уничтожающие "эксперименты" над российской деревней, а по сути над Россией. Российское крестьянство уже не первый удар получает за последнее столетие. Это удары на уничтожение! Кто-то здесь вспомнил хрущОвские "реформы". Однако, всё началось ранее. Первая мировая война сильно обескровила русского крестьянина, надевшего солдатскую шинель. Затем последовали годы социальных потрясений(раскулачивание, силовое КРОВАВОЕ подавление небезызвестным Тухачевским крестьянских бунтов, насильственная коллективизация, индустриализация за счёт российского крестьянства). Всё это звенья одного явления -целенаправленного уничтожения России.Гениальный Есенин не зря писал:"Чёрт бы взял тебя, скверный гость! Наша песня с тобой не сживётся..." Совсем не случайно Есенина вытащили за границу, использовав А. Дункан в качестве "наживки". Продолжу.
"РПГ-7", видимо, не знает разницы между деревней и агрохолдингом. В "русской деревне", за которую он столь радеет, не найти личного подсобного хозяйства на десяток коров. Кормить их чем-то надо, содержать где-то... помещение для их содержания хлевом уже не назовешь, это ФЕРМА, с необходимой инфраструктурой. Почему-то ФЕРМЫ всегда выносились от жилья на несколько километров - подумайте, почему. Потом уже теоретизируйте.
Продолжаю. Кое-кто рассчитывал, что крестьянский поэт С. Есенин сопьётся за границей и в какой-нибудь пьяной драке навсегда пропадёт. Однако Есенин бросил Дункан и вернулся в Россию. А вернувшись, первым делом отправился на приём к Троцкому с просьбой об открытии журнала русской крестьянской поэзии. Лукавый Троцкий пообещал поэту, но на деле сделал всё, чтобы такого журнала не было. Как опытный политикан, Троцкий ясно себе представлял, что означает в стране, население которой на 80 проц. состоит из крестьян, дать возможность иметь свой голос. Троцкисты, окопавшиеся к тому времени во всех важных государственных структурах и, прежде всего, в ЧК начали охоту на Сергея Есенина. Поэт скрывался на Кавказе, где "чекист" Троцкого и убийца немецкого посла Мирбаха (в 1918 г.) Янхель Блюмкин едва не застрелил поэта, держал его на мушке. Поэта даже прятали в психушке от троцкистов. Но Есенина всё же заманили в Ленинград, где и убили в гостинице "Англетер". По сей день это преступление, его истинные обстоятельства тщательно скрываются и интерпретируются определённым образом. По сей день о Есенине культивируются лживые мифы, как о конченном пропойце. О том, что он, якобы, лишь два часа в сутки был трезвым. Но настоящие исследователи творчества русского поэта знают, что несмотря трудности Сергей Есенин писал лучшие стихи накануне гибели. Это был расцвет его творчества, что никак не согласуется с злобными мифами о "пьяном распаде" личности поэта. Есенин был голосом русского народа. Продолжу
Полезная у Вас пурга. Малоосмысленная, но многого касается. Спорить с Вами легко и многих вещей можно коснуться. Жаль, новость уже сходит с первой страницы ленты. Поэтому совсем немного.
1. Речь идёт о многотысячных стадах баранов на Ставрополье. Эти стада нерусские, и это не российская глубинка. Вы что-то перепутали.
2. Любое правовое регулирование имеет силовую поддержку, иначе законы не работают. Ваши фантазии о законах без силовой поддержки удивительны.
3. Я иногда ссылаюсь на реального современного философа Галковского. Вы ссылаетесь на мифического "чиновничка" из телевизора. Который м.б. был, м.б. не был. Несерьёзно.
4. Нетолковое выступление с многими повторениями слова "русский", полагаю, неполезно для русских. Хорошо бы: факты, логический анализ, обоснованные предложения.
Речь идёт о многотысячных стадах баранов на Ставрополье. Эти стада нерусские, и это не российская глубинка-не ясна Ваша тревога.Что ,эти стада баранов не принадлежат гражданам РФ?Или они вытесняют ваших баранов вместе с пастухами?Они нарушают права(чьи?), (закон?)какой?Запрещающий выпас скота в соседнем субъекте РФ? И последнее-а у вас самих хоть есть скот? Так ,реплика,граница между Ставропольем и Чечней обозначена на местности? И какие нужны правовые основания для её пересечения,с баранами и без таковых?
Объясняю Вам свою тревогу по поводу многотысячных отар баранов, принадлежащих "нерусским". Здесь коррупция по этническому принципу. Коррупция - преступление. Сеть полна примеров. Несколько лет назад по ТВ была передача после нашумевшего убийства кавказцами студента Н.Науменко в Невинномысске. Там, помимо прочего, рассказывала вдова немецкого предпринимателя, как убили её мужа дагестанские захватчики пастбищ. После этого ничего не изменилось, дагестанские захватчики всё так же эксплуатировали захваченное.
Полагаю, Вы всё это хорошо знаете, в век Интернета инфы много. Но Вы лоббируете интересы кавказских нарушителей закона. Так что спорить с Вами - трата времени.
Вы домыслы свои исключите,а потом будете решать-спорить или нет.Вы тут РПГ-7,кидаете реплики-"У Вас уже и Африка в ход пошла",а он между прочим на форуме давно и,хорошо знаком форумчанам,в отличии от вас,каждому раздающему по оплеухе.Так вы к чему приплели немецких вдов?К какой логической связи?Или для драматургической окраске ситуации!?Никто никого не лоббирует,и тем более не оправдывает преступников,никакой национальности!Вам был задан простой вопрос-какой закон ограничивает перемещение граждан РФ по её территории(хоть с баранами,или без них) ?И чьи конкретно интересы затронуты при этом?Если есть факт причинения ущерба-пожалуйте в суд,а если вам не нравится то , что на Ставрополье скажем так ,не ЕЁ жители используют,земли федеральной собственности для выпаса-это ни о чем!Завтра вам не понравится,что ИХние дети ходят в ваши школы,ВУЗы,да и вообще разгуливают по улицам замечательного Ставрополя! Ваша тема,мне как жителю ЮФО,очень понятна,но семье у дагестанца-4-5 детей,это в среднем,не пьют,не курят, практически нет наркоманов у них нет сирот,в отличии....Вот поэтому и бледнолицых становится всё меньше на улицах,к великому сожалению,а соответственно и баранов у нас разводить некому !Вы улавливаете суть? А грубить форумчанам не надо,и не гните пальцы,здесь присутствуют люди самых разных профессий,вы среди них -рядовой,а отнюдь не судья,постарайтесь уважать мнение оппонента,без внутренней злобы и претензией на однозначно правильную точку зрения.Всего хорошего!
У меня домыслов не было. Были факты:
1. Кавказцы убили безнаказанно в Невинномысске студента Николая Науменко, об этом была передача на ТВ. Сеть полна фактов о безнаказанных убийствах кавказцами на Ставрополье. Да и в Москве не всё в порядке с этим.
2. Дагестанцы захватили пастбища немецкого предпринимателя на Ставрополье, убили самого предпринимателя. Безнаказанно. Об этом на весь мир в той же передаче ТВ рассказала его вдова. Предполагаю, если бы предприниматель не был германским гражданином - об этом бы не узнали. Этническая коррупция процветает на Ставрополье.
Но Вы не стеснятесь врать противоположное. Стыдно.
Касательно "практически, нет наркоманов" на Кавказе. Врёте. Анаша - традиционное курение-развлечение мусульман. Ведущее к вырождению, кстати.
Вы ведёте себя так, будто нет современных средств связи, в частности, Интернета. Это даже неплохо, тешьте свои незнание и нетолковость.
ну вот, ты же сам говоришь безнаказанно. А это значит что там коррупция и крышевание мошенников.
Крышевание не только мошенников, но и убийц! Чечены, убившие Николая Науменко, уехали в Чечню, оттуда выдачи нет. Имеется сепаратизм. Дополнительное преступление.
Дагестанского убийцу, вроде, к условному сроку приговорили. За убийство человека! Захваченное пастбище продолжает использоваться захватчиками-дагестанцами.
Безнаказанность на Ставрополье явно проявляется в отношении нерусских преступников: чеченов, дагестанцев, ногайцев, армян. Греческие ОПГ потеснены в последнее время.
Безнаказанность по этническому принципу - этническая коррупция. Здесь причины серьёзные и глубокие. Похоже, губернатор Владимиров осторожно заходит с разрешённой стороны. Спасибо Владимирову, что хоть привлёк внимание к проблеме.
то не ведется!Ох, как хочется тебе,щусенок,раскрутить форумчан на обсуждение твоей пустышки,"коррупции по этническому признаку",термин сам придумал или сосед по палате подсказал(?), а по сути скатиться то межнациональной розни.Уголовные преступления совершаются всеми национальностями,так,что акценты на национальность оставь.Какие земли захватили,где конкретно?Пусть даже так-так это вопрос вашего,Ставропольского ресурса.Не можете решить?Нет средств,сил ,воли?Или так все продались?Так это отнюдь не этнический вопрос,а уголовный.А могучее казачье войско вашего края-ему все равно?А греки чем тебе досадили?Их большинство,что они вас давят?Водки меньше надо жрать,детей рожать,кстати о птичках-анаша никакого отношения к мусульманству не имеет,среди народов Кавказа она распространения не имеет,это больше касается народов Средней Азии, изначально Ан.использовалась как болеутоляющее средство,а не для кайфа.Вот когда у тебя будет в семье,хотя бы трое детей,и будешь ты креп умом и телом,тебя никто не обидит.Ну и последнее,прежде,что-то нести с броневика,ты познай проблему сам,узнай как живут народы не из инета,конечно.Учись,набирайся жизненного опыта,умей быть вежливым,отвечай честно на вопросы оппонента,а пока ты не учтивый слабак,малоинтересный собеседник.Иди в пивбар,стань за барную стойку,пусти слюну,тогда тебя поймут,да и поддержкой обеспечат.наливай!
что за выпас своих баранов на чужих землях нужно платить через кассу хозяевам земель. Административные границы своих регионов все знают.
Явную "пургу" гонит так называемый "Валентин". Во-первых, я - сибиряк и ни о каких "стадах баранов" Ставрополья не писал. Пишу о том, что наблюдаю в Сибири. Это тоже не мало. Впрочем, оспаривать пургу Валентина и его "кумиров-философов" я не собираюсь. Не досуг, да и затрачивать впустую усилия жалко. О Сергее Есенине я говорил столь подробно совсем не случайно. Уничтожение русской деревни и русского крестьянства - это не просто "исторические загибы". Вместе с русским крестьянством уничтожаются русская традиционная культура, духовность, морально-нравственные устои. Если кто видел кинокомедию "Афоня" и осознал глубокий смысл картины, он поймёт, что драма русского человека, оторванного от своих корней, питавших душу народа тысячелетиями, приводит к глубочайшей деградации личности. Афоня, выходец из деревни, вроде бы, добрый малый, в городе превратился в бессовестного, наглого хама, мелочного рвача-сантехника. Бытие Афони оказывается бессмысленным и бесперспективным. Такова цена социальных экспериментов над народом. Западному "мудрецу" совершенно непонятно зачем тысячи горожан мучаются на электричках, едут в выходные с тяпками и граблями на свои дачные участки в четыре сотки. На первый взгляд ими движет утилитарный интерес, получить доп. доход, немного продуктов питания. Но какой-нибудь западный умник удивится. У них, у торгашей. любые четыре сотки засеяли бы одной морковью или редисом на продажу. А россияне "не эффективно" выращивают всё, даже цветы. Не эффективно?! Продолжу
Взвихренно Вы пишете. И сами тут же забываете нить разговора.
Обсуждается статья, где сообщено о мнении губернатора Ставрополья Владимирова о тысячных стадах животных, которые почему-то числятся ЛПХ. На Ставрополье это отары баранов незаконно орудующих кавказских препринимателей.
Вы почему-то начали рассуждать о "наших коровах" и об Есенине. Располагая наивной советской информацией, вплоть до худ.фильмов. Детство какое-то.
Называется - профанация темы.
Это вы, Валентин, полнейший дилетант! Ни черта не понимаете кроме примитивных теоретических рассуждений о технологиях. А задумывались ли вы хоть раз, почему Африка остаётся Африкой, несмотря на всё "влияние" Запада? Любая самая передовая технология или организация производства должна гармонично ложится на уровень культуры и духовности. В противном случае никакого эффекта не будет! У нас много очень глупых попыток сделать всё безоглядно, как на Западе. Но провалов получается, чуть ли ни как в Африке. И. А. Крылов написал басню про мартышку и очки. Это про наших реформаторов. Они всё из себя молодящихся строят. А выглядят как мартышки. Все реформы, производимые в России с Петровских времён осуществляются на костях народа и за счёт народа. Итоги известны. А после очередного провала псевдо-реформаторы начинают вопить, мол с народом им не повезло. И результаты "никакие". А всё дело в том, что прогрессистами себя воображают дилетанты, недоучки и недоумки.
Движение горожан в личные дачные участки далеко за городом, это не только утилитарное желание что-то произвести ради хлеба насущного. Это голос души бывшего крестьянина, зовущий к почве. Спроси иного дачника:- А зачем тебе эти трудовые мучения? Не проще ли зайти в супермаркет или на ближайший рынок и купить зелень? Иной из них и ответить не сможет. Привычка, мол. А на деле, это многовековой инстинкт земледельца. Подобно тому, как птицы улетают на юг, но каждый год, преодолевая трудности и расстояния, возвращаются на Родину. Ударов по крестьянству было немало. Таким ударом была и Великая Отечественная война, разорившая хозяйства и выбившая лучших работников. И пресловутая "борьба с неперспективными сёлами", а на деле преступление против народа, против его исторической памяти, против древних сельских погостов... Преступники те, кто с высоких трибун в начале 90-х, не обладая ни знаниями, ни опытом орали, мол, дайте мне под управление минсельхоз и я превращу "чёрную дыру" в современную рыночную отрасль. На деле кроме массового разорения и бедствий народа подобные "реформаторы" не создали. Впрочем, они и не стремились что-либо создать. Их задача была и остаётся разрушить, разорить, подорвать и уничтожить корни, которые связывают наш народ и почву. На кого они работают? Недавно руководитель большой частной амер. разведслужбы побывал в России. По итогам поездки он объяснил Западу почему все их санкции против нас не эффективны. Вместе с тем, он предсказал развал России через 10 лет.
Губернатор- ... и вредитель.
Медведев- не только ...., но и враг народа !
Это отчего же в Австралии и Канаде можно держать тысячи голов, а в Ставропольском крае - нельзя ??.
Да этим чувакам государство субсидии должно давать ! И тем, кто захочет тысячи голов скота держать - тоже.
А не гаять деньги на танковые биатлоны да всякие развлекухи и футбольные чемпионаты
"Это отчего же в Австралии и Канаде можно держать тысячи голов, а в Ставропольском крае - нельзя ??" - в Австралии и Канаде в личном подсобном хозяйстве "можно держать тысячи голов"? Личное подсобное хозяйство(оно же - приусадебное) находится в черте поселения. Не приходилось видеть, что происходит в деревне, если вдруг незадачливый пастух в нее совхозное стадо загонит? Такое случается крайне редко, а потом годами рассказывается...
Попробуйте понять простую вещь: промышленные размеры производства(животноводство - частный случай производства) требуют промышленных решений и промышленных условий! И промышленного надзора, конечно же. На своем огороде можно раскидать навоз от своей коровы. Десяток коров дадут столько навоза, что не пристроить и по соседям(у них свои коровы). Остается только вывозить и сбрасывать куда придется. Чем ближе - тем дешевле вывоз. Так понятно?
Ты внимательно читал , о чём идёт речь?А почему он должен пасти скот на общей земле(или на моей) и ничего за это не платить? Ты не против, если я твоим имуществом буду пользоваться бесплатно?
А если эти скотоводы пригонят своё стадо на Ваше пшеничное поле? Своих пастбищ им уже не хватает. В Австралии Вы попробуйте на чужую землю зайти, плохо Вам придётся. Там вся земля в частной собственности.
"А если эти скотоводы пригонят своё стадо на Ваше пшеничное поле?" - а прогнать его через покос именно ЛПХ, рассчитанный на 1-2 коровы? Сено потом закупать или какие-где попадутся клоки втихаря выкашивать? Это не столь разорительно, как потрава пшеничного поля, но тоже ущерб, который в суде хрен докажешь.
если без истерик, то для того, что бы кормить тысячи голов нужны корма, а для производства кормов нужна земля. эти "подсобники" захватывают чужие земли, сгоняя с земли настоящих её собственников,и ничего не платят налогов.
При Сталине личных хозяйств с огромными земельными участками и стадами скота не существовало. Рынок того времени вспоминаю как сказку. Магазинные полки по сравнению с рынком были пустые после войны. Как я понял, речь в предлагаемом предложении идёт о юридическом разграничении ЛПХ и фермерского хозяйства. Другой вопрос, какой вид примет окончательный его вариант. И в СССР, в постсталинские времена благие намерения принятые наверху изменялись до неузнаваемости когда доходили низов.
Кто-нибудь есть на форуме из Ставрополья? Что там за ситуация? Незаконопослушные кавказцы имеют отношение к тысячам баранов, пасущихся везде, где хотят этого их владельцы?
Или форумчане очень радеют за кавказских нарушителей законов и их стада? За то, чтобы незаконно использовались ресурсы ставропольского края, а налоги не платились?
Известно ли форумчанам, что пенсии платятся из налогов?
что ВСЕ земли Ставропольского края проданы чеченам и армянам. Кому охота повторить судьбу Немцова?
Любопытная реакция в большинстве комментариев. Эмоциональная, непродуманная, несдержанная. Как повторяет и повторяет современный философ Д.Галковский: на постсоветском пространстве главная проблема - катастрофа гуманитарного знания. Плохо мыслим, увы.
Примеры приводятся из времён Сталина, Хрущёва, Брежнева. Хотя мы даже не знаем настоящих фамилий этих диверсантов, тем более, не знаем мотивации действий этих диверсантов, да и сами действия только сейчас стали выплывать. Слава средствам связи и Интернету, в частности!
А в Ставрополе капитальная катастрофа гос.управления. При всём неуважении к тамошнему недавнему назначенцу-губернатору, хорошо бы обратить внимание на особенности этого региона.
Куда бы наши радетели за народное счастье не сунулись со своими рекомедациями и предложениями там сразу наступает разруха. Примеров за последние 25 лет - тьма. Чтобы развалить всё, достаточно прекратить финансирование и подбрасывать провокационные идейки. Остальное дело времени.
Посмотрите как завыли!Продукция ЛПХ не облагается налогами.У кого пара баранов-правильно, и у кого сотни с работниками (которые не оформлены официально)-тоже не платят налоги. Все вы требуете от государства все, а давать никто не хочет. В Европе ВСЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ!Хотите жить как в Европе-налоги платите!
Разумно. Причём, "завыли", не пытаясь разобраться в тяжелейшей ситуации на Ставрополье.
Здесь надо отметить наметившуюся довольно хитрую технологию информвойны, ведущейся против интересов государства.
Как и в ситуации с уничтожением санкционной продукции - вначале запускаются эмоции. Пока дойдёт до разбора полёта, новость уже сходит с передовиц СМИ. Но "осадочек остаётся".
Кремляне, конечно, слуги и агенты Запада, они и сами об этом рапортуют. Но и у кремлян есть инстинкт самосохранения, иногда и кремляне что-то делают относительно полезное. Хозяева своих слуг периодически утилизируют, для порядка, и кремляне это знают.
Точно так и никак иначе.
Ну и тупые!!!
ОБОГАЩАЙТЕСЬ - слова Ленина при НЭП. Разоряйте - сегодняшние дела.
Да, но нэп был быстро прикрыт, потому что убедились, что он привел бы к краху экономики страны.
Сам нэп был довольно показательным мероприятием, грабежом страны по другим правилам, хорошо бы разобраться со сказками по этому поводу. Потом опять изменили правила. Потом опять. Чтобы грабить разнообразно, так удобнее.
Показательно Ваше славословие живодёру и гос.преступнику Ленину. Значит, надо повнимательнее отнестись к сегодняшней новости.
ограничивать нужно тем, кто сотни баранов пасет на чужих землях.
Если бы "сотни баранов". Речь идёт о тысячных стадах.
речь идет о бездельниках в полиции в вашем регионе.
А уж как стрелочники на ж.д. виноваты в происходящем !!!
Не жалейте стрелочников, пропесочьте и их!
ну ну, фантазируйте дальше про стрелочников, поэтому и резвятся чужие бараны на ваших землях
В мегаполисах, гле плотность ментов на кв.километр зашкаливает и камер понавешано, как лампочек на елке, нак быстро гайцы реагируют на ДТП? Всегда приезжают раньше, чем происходит мордобой, применение бит и травматов? А теперь представьте сельскую местность, где один участковый на десятки кв.км. Могло бы быть и больше, если бы фермы налог платили, но ведь нет ферм, есть только "личные приусадебные хозяйства"!
Придурки,больше нет слов.
Вам и НАТО не надо. Загнется страна собственной завистью.
Отец мне всегда говорил - если чиновник может сказать ДА или НЕТ - вскгда скажет НЕТ !
Вместо того, чтобы крестьянам дали замли сколько хотят - им возьмут скот.
Абсурдистан ! А еще хотят, чтобы люди были патриоты !
Но ты же европеец и должен стремиться к тому как в Европе, ну т.е. как Медведев.
А Вам-то что, беглецу? Или нужно самому перед собой оправдываться за второсортность существования в европке? Ситуация знакомая, иногда приходится встречаться с сокурсниками в европке, суетятся, как мухи на стекле.
"Отец мне всегда говорил" - типично азиатское обоснование собственной глупости.
Только не узнаю Медведева.
Надо было каждую скотину налогом по 500 000 рублей обложить, чтобы не повадно было надеяться на выживание при власти воров.
Оба на, началось - Не пущать, запрещать - это ведь проще чем рабочие места, хорошо оплачиваемые, создавать. Тогда населению не надо будет в дерьме возиться со своим скотом, легче купить в магазине.
от них только один вред людям труда.
Хрущевизм живет и процветатет. Это все делается наверное под видом и по просьбе трудящийся босоты, как говорили при Брежневе. Потом обложат налогом растущие на огородах фруктовые деревья и ягодный кустарник. Народец вынужден будет их повырубать. Уже сие при Сталине проходили. Кроме вреда такие инициативы ничего населению не несут. Чистой воды торгашеский лоббизм. Человек имеющий свой скот и хороший огород никогда не пойдет покупать в магазин такие продукты, у него есть свои высшего качества. А это удар по перекупщикам и торгашам. По тем кто выращивает животных напичкивая их всякой химической дрянью для того чтобы они быстро набирали вес и чтобы нарубить побольше на этом бабла. Здоровье граждан им по бабарану.
Это уже было при Хрущеве, который ввел налог на домашний скот и птицу, а результатом стало уничтожение личных подсобных хозяйств. При Сталине, кстати, колхозники держали свое хозяйство, продукты от которого продавались на городских колхозных рынках, и цены там были ниже, чем в магазинах. Результатом Сталинской политики стала возможность крестьянами покупать на свои сбережения самолетов, танков во время ВОВ. А сейчас какой-нибудь фермер сможет купить самолет или танк даже не по рыночной цене, а по себестоимости?
Короче, катимся в дальнейший кошмар, при абсолютно некомпетентном и непатриотичном правительстве.
Я вполне допускаю, что есть граждане, которые на самом деле фермеры, маскирующиеся под обычное подсобное хозяйство. У которых есть наемные работники без оформления и которые не платят налоги, не работники, а хозяева.
При Сталине - держишь корову - обязан сдать молоко, после забоя мясо и шкуру. Держишь кур - сдай яйца и т.д. Был налог на фруктовые деревья, поэтому в селах все фруктовые деревья в своих участках повырубали.
"При Сталине - держишь корову - обязан сдать молоко, после забоя мясо и шкуру", причем мяса обязан сдать вдвое больше живого веса коровы! И еще налог заплатить. Но денег в то время в колхозах не платили, а чтобы крестьянин не сбежал - вокруг деревень стояли заградотряды с пулеметами. А тех, кто отказывался держать корову на таких условиях - ссылали в Сибирь и там расстреливали. Дважды. Сперва из пулемета, а потом из пушки.
Болтун ты. Крестьянин при Сталине ни куда сбежать не мог. У него не было паспорта. И выезжал за пределы колхоза крестьянин только с письменного разрешения председателя. После смерти Сталина начали выдавать крестьянам паспорта. Многие сразу потянулись в города, особенно молодежь.
Умный учится на чужих ошибка - дурак на своих. Дима, учи историю своей страны.
А может нам и дышать через раз? Достаточно вспомнить сказку Родари о Чиполлино, где очень доступно рассказывалось о налогах на дождь. Ну что же нам так "везёт" с чиновниками-дураками?
Нам везет не только с чиновниками дураками,но и с вопросиками от дураков.
Тут видимо проблема в том, кто именно держит стада животных, кто то тысячи а другим не дают и десятка держать монополисты.
Если это правда, а не очередная антироссийская, антиправительственная "утка", то такое правительство само по праву следует назвать антинародным и антироссийским! Подобное решение, чем бы оно ни мотивировалось, носит явную цель окончательно уничтожить российскую деревню, глубинку.Подобную политику могут осуществлять истинные враги народа! Сельский житель сегодня только и выживает, благодаря личному подсобному хозяйству. При этом следует подчеркнуть, что для современного нашего крестьянина в том весь жизненный смысл всей его экономической деятельности, чтобы развивать личное подсобное хозяйство. Если семья будет держать одну корову, то нет ни какого интереса содержать сельхозинвентарь, тем более, какую-никакую технику. В результате, сам владелец личного хозяйства не накосит сена. А купить его на зиму простому человеку уже сегодня невозможно. Один стог (а их нужно не менее 2-х) стоит около 20 тыс. рублей. А это большинству не по карману. Ещё десяток лет назад в каждом райцентре Сибири имелось по пять и более стад КРС, овечек, коз. Люди обеспечивали себя и продавали излишки. Сегодня этих стад нет! В сёлах покупают молоко и пр. продукцию, произведённую тремя гигантскими корпорациями, захватившими весь рынок в России.Кстати, эти корпорации так называемого совместного с закордоньем капитала.Наш рынок по сути уже сдали загранице. Поэтому большинство российских детей не знают и не будут знать вкус натурального молока.
Что за бред "Ещё десяток лет назад в каждом райцентре Сибири имелось по пять и более стад КРС, овечек, коз. Люди обеспечивали себя и продавали излишки."? Райцентр - это что? Деревня или село, чтобы там держать "по пять и более стад КРС, овечек, коз"?
Далеко от Иваново, в излучине Волги имеется райцентр Кинешма. Вокзал, завод автозапчастей, электроконтактов, АБЗ, даже порт имеется, но вот где там выгуливать "по пять и более стад КРС, овечек, коз" - кто-нибудь подскажет? Или подразумевалось, что на весь кинешемский район должно быть "пять и более стад КРС, овечек, коз"? Тогда это вообще маразм, поскольку деревень и сел в одном районе значительно больше, и каждое традиционно имеет не только совхозное стадо, но и стадо из личных приусадебных хозяйств.
Кто может объяснить, о чем "РПГ-7" бредит?
На одну корову сена и косой накосить можно. Тетка моя и двоюродная сестра косили запросто. Да и все раньше косили так. Я в деревне выросла. У нас в посёлке три стада было. Сено никто не покупал. Косилок ни у кого не было. Мы с мужем на наших коз тоже косами косили. А во на стадо да не накосишь косой. И тот кто стадо держит это уже фермер. И однозначно у него работники есть. Работники-полурабы.Ни тебе полиса, ни тебе отчислений в пенсионный, ни тебе больничных и отпусков. Так что урегулировать тут надо. Лишь бы паку не перегнули. а налоги у нас платить никто ни когда не хотел и не хочет. А откуда деньги в бюджет брать? Конечно налоги должны быть посильными для малых хозяйств. А вот большой бизнес должен платить больше. Во всех странах налоги платят по прогрессивной шкале, а у нас 13%.
Дорогая Наталья Алексеевна! Читая Вас,согласен был со всем,но только до того места,где Вы дошли до 13% налогов.Тринадцать процентов-этоналог на вывплаченную работнику зарплату,это мизерная часть всех налогов,которые платит хозяйствующицй субъект. Но я не предлагаю походя обсуждать здесь сложную тему налогов,ее следует обсуждать целенеправленно и очень обдуманно в дискусионном клубе специалистов(хотя бы на уровне советских экономистов и юристов)
Было, не спорю, хоть и не Сибирь, но пять стад было. Свинки, и не одна, почти в каждом доме. Теперь нет. Теперь и коров и свиней можно заносить в Красную Книгу. Да и культура такая потеряна. Однако заметно, по предложению, что выступил с ним южный губернатор, более северный предложил бы еще и грибы и ягоды. Ведь сколько же денег мимо государства проходит.
а кто еще сомневается что это преступление против народа.хрущев тоже уничтожил частный скот. и что было после этого.нет своего.и пустые прилавки в магазинах и бешенные цены на рынке.
Хрущев ожил. Мы это уже проходили. Теперь карточки точно вернутся. Сейчас люди голодают, теперь будут вымирать от голода.
Ой, как всё знакомо! Хрущёв запрещал разводить скот и плодовые деревья, брал за них налоги. И что из этого получилось? А ничего: довёл крестьян до разорения и голода. Похоже, что Медведев не знал или забыл об этом опыте правителя, коль опять поднимают те же грабли.
люди, чтобы не платить налог уже вырубили 50% фруктовых садов.
ну вот вам ещё один пример идиотизма наших недоумков в правительстве
мало того что они уничтожают продукты
а что будем жрать то а ...
Ну надо же как то выживать! А подсобные хозяйства держали еще в СССР колхозники/совхозники, рабочие/служащие в виде дач. Чем делали свою жизнь лучше в плане дополнительного дохода после работы/сокращения расходов на покупку продуктов зимой. Просто у него теплый регион и там размер подсобки выше. А что до налогов страховки и прочего: это же Россия! Так мы устроены. Государство у нас способсамооорганизации и злейший вредитель и Форс-мажор, в том числе издание актов органов власти, когда я впервые это прочитал в договореобалдел! а потом подумал и согласился!
Чиновники взялись "регулировать" теперь и частный сектор.
Чем бы ещё заняться бумажным чиновникам что бы нечего не делать но создавать видимость работы? Конечно что нибудь "регулировать".
Главное что бы "это" было очень большим, можно осваивать распилочные бюджетные средства.
что к ним не дотянулась казнокрадская лапа - уничтожат хозяйства - начнётся голод - все предпосылки для этого уже есть - голодомор так сказать
Урод губернатор .Достойная оплата труда за редким исключением в регионах отсутствует . Дайте хоть после работы своим горбом детям на новые лапти заработать .Мы уже давно от вас своих денег заработанных не требуем просто стараемся ещё больше работать и вы нас не душите .
СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ НЕ ЗА ГОРАМИ... РАСКУЛАЧИВАНИЕ СКОРО... ПОРА...
Больше и лучше личных подсобных хозяйств!Ура, товарищи,ура!
И этих сжечь!
Даёшь стране крематориев хороших и разных,они основа нашего вставания с колен.
как задолбали журналисты, которые из любого чиха делают важную новость.
Только мы испугались, что нас ограничат единственной коровой и парой-тройкой кур, как выясняется, что речь идет не о рядовом огороднике-животноводе, а о каких-то обуревших дядьках, которые тыщщы голов скота растят, а им за это ничего не предъявляют.
Да какое нам дело до них? Это единичные случаи. И если они не предприниматели, то государство само с ними разберется. И резво сделает их предпринимателями. Чтоб доить.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.