Комментарии по теме: Демография против мифов

Икнуть и зыкнуть после застолья одно удовольствие, к суду за это не привлекают.

Статья должна называться "Демография и демагогия или трюки статистики".

Как хочется автору и многим комментаторам, чтобы было всё и сразу. Всё и сразу бывает при поносе, а в случае с демографией требуется терпение. Кстати, г-н автор внес личный вклад в решение демографической проблемы или же относится к разряду теоретиков, паразитирующих на чужих проблемах?

Хороший поцелуй в ... правящим ...
Вот только если первая картинка ссылается на некий справочник - то следующие, начиная с рис.2 - не ссылаются ни на что, а нарисовать их может любой, кто элементарно освоил excel.
Ну а вот это вот "Графики построены на основе данных Росстата и mortality.org" - просто смешит. А поточнее указать странички с данными никак? Сразу-бы указал в качестве источника данных какой-нибудь "Hosdepy.net" и продолжительность жизни лет 140.

Был в СССР такой академик от совковой медицины Крылов. Может быть кто его ещё помнит. ак в закрытом письме он собщал, что советскому человеку нечего жить после достижения 60 лет - работатьуже не в состоянии и разоряет бюджет. Ведь надо тратить деньги на мировую революцию, поддержку "коммунистическов" режимов (Пол пота) и разных многочисленных бездельников в так называемых "коммунистических" партиях стран Запада, особенно в США. Перестали кормить и исчезли эти партии. Россия стала богаче? Если судить по олигархам, то очень богатая страна. А если по населению и особенно по жизни пенсионеров? Просто нищие и обездоленые.
Далее расписывать смысла нет, интересно другое. Почему живя впроголодь, не возмущаются и не выходят массово на демонстрации с требованием справедливого распределения доходов страны. Профнепригодные чиновники только в виде зарплаты получают две треи бюджета!
Здесь уже приводились примеры, когда наглые чиновники в день получают зарплату в миллионы рублей.
И ещё, когда начинают "болотные" свои митинги, почему народ не разгоняет с мордобоем этих оплаченных Госдепом США иностранных агентов?
Что это? Тупость или смертельный страх привитый за 70 лет большевиками и их наследниками?
Казалось бы КПРФ должна выступать в защиту прав трудящихся, но когда захожу на их сайт и там красуются т.т. Ленин и Сталин, то понятно, что КПРФ и есть самая наглая пятая колонна в России наших дней. Кто-то сомневается? Забыть миллионы в братских могилах?

Хочу маленькую информацию о ваших(пишу специально с м.б). дедах,родителях.Пол медальки у власти заработали. Нас уже вернули в царский строй, то ли еще будет?

Нужно быть идиотом, чтоб не видеть стремительное вымирание русских. Ситуация только ухудшается и просвета не видно. Воры - правители всю прибыль уводят за бугор оставляя в стране только расходы на нищенскую зарплату.
Господин Нос дамогается цифр. В стране где всё засекречено и правится единолично себе в угоду любая перепись и статистика о каких цифрах можно говорить. Выбирайте любую на свой вкус и согласуясь с интуицией.

ЛЕНИН!! Это исчадие ада, которое надо выкорчевать из сознания совка! Выкорчевать его и все, что с ним связано! С ним, и с коммунистическим прошлым!
Именно большевики сначала уничтожили миллионы русских людей и создали условия, прикоторых число детей с в семье упало в десять раз, по сравнению при Государе.
На такой факт обычно отзываются бывшие совки, что только при советской власти они и лучшее в мире образование получили, квартиры, должности в госаппарате.
Посмртрим более внимательно на эти тезисы. При Государе семья в 10 и более детей не была исключением, это в совке 10 детей - мать героиня! Поскольку здесь большинство пенсионеры, то вспомните сколько за свою жизнь вы воочию видели мать-героинь. Лично я лишь одну семью. И только не ссылайтесь на "Правду", там правды было не более чем на три копейки.
Насчёт образования. Именно с этим образованием верхушка КПСС развалила СССР, абсолютное большинство олигархов и бандитов также получило это образование. Как и в чиновники, что в СССР или сейчас шли и находятся неспособные руководить, а только получать откаты и воровать.
При Царе вороватые чиновники при разоблачении стрелялись, в СССР попадая в номенклатуру и с партбилетом, даже в тюрягу не поподали, при полной профнепригодности "возглавляли" другую организацию или предприятие.
Однако тенденция(!) сохранилась естественно и в наше время. Судя по постоянно возмущённым комментариям форумчан.
Напомнить с чего началось? На кого молитесь - Кто в Мавзолее? Не стыдно?

Демография наука точная. Почти как ракетостроение. Там тоже всё время какие-то счётчики вверх ногами ставят. А потом спутники падают.

А ничего, что Счетная палата в 2015 г. специально подавала свой доклад президенту о том, что в результате реформы здравоохранения смертность в 2014 г. оказалась выше, чем в 2013 г.? Не расчетная ("ожидаемая"), а вполне реальная. И Минздрав там что-то пыхтел про эпидемию гриппа, которая унесла избыток жизней по сравнению с 2013 г. (при том, что как раз в 2014 г. официально зарегистрированного гриппа-то и не было). Не, не читали? Ах, это же Зыков - он же пишет, что заказали... Но зачем же врать о том, что легко проверить?
Как чудесно - уничтожают больницы в некрупных населенных пунктах, а смертность от этого только падает. Может, вообще надо эту медицину - того, а? А зыковы всегда обоснуют...

У русских очень матриархальные обычаи, поэтому русские мужчины живут мало.
Из республик богаче всех жили грузины, так что продолжительность жизни не совсем уж напрямую пропорциональна уровню жизни.
Армянские мужчины жили дольше грузинских, так как в Армении мужчины менее сильно угнетены, меньше матриархата.
Очень сильно зависит продолжительность жизни от отношения к старикам.
С Португалией нас сравнивать не очень корректно - у них Второй мировой не было, послевоенной голодовки не было. В детском возрасте голодал - меньше проживешь.

Да, очень странно - демографическая ситуация улучшается, а население России только уменьшается, несмотря на программы переселения соотечественников и увеличения продолжительности жизни.

обнаружить замечательный факт: и Путин, и Медведев, в течение нескольких лет, подводя итоги года, НЕСКОЛЬКО РАЗ сказывали, что "...впервые в этом году рождаемость опередила смертность". Интересно, как так может быть? Если в 2008г ВПЕРВЫЕ, то почему в 2011 ВПЕРВЫЕ и проч?
Наверное, читают один и тот же текст?

Прошу прощения. Ниже привел динамику естественного прироста по сельскому населению. По всему населению выход на положительный прирост состоялся в 2013 году, за которым наблюдалась дальнейшая положительная динамика.

Данные и выводы правильны. Хотел бы только отметить, что в статье речь идет об ОЖИДАЕМОЙ продолжительности жизни (при рождении в данном году). Это достаточно мутный вероятностный параметр, который оценивается по СМЕРТНОСТИ в данном году. Поэтому более правильно эти данные интерпретировать как динамику текущей смертности (чем больше показатель, тем меньше текущая смертность). Такая интерпретация позволяет легко объяснить наблюдаемую динамику. Снижение текущей смертности с начала нулевых объясняется очень существенным подъемом реального благосостояния населения в нулевые. Оно выросло в два раза при стабильном рубле и росте реального ВВП по 7% в год. Девальвации 2008 и 2014-15 годов этот рост существенно убавила, но он пока еще остается (по сравнению с 2000 годом). Если власть продолжит убийственную ориентацию на непрерывную девальвацию рубля, то, начиная с 2017 года мы вернемся к негативной динамике смертности.
Хочу также отметить, что кроме динамики смертности есть еще один важный демографический параметр - это естественный прирост населения. С 1995 он был резко отрицательным, с 2006 началось устойчивое снижение абсолютного значения отрицательного прироста. Но до положительного прироста так и не добрались. Максимальное значение наблюдалось в 2013 - затем явное ухудшение. Вот этот перелом как раз и показывает начало негативного тренда, связанного с ориентацией на доение народа посредством девальвации рубля.

Обилие графиков показывает либо неумение автора доносить материал, либо желание исказить ситуацию - я думаю справедливо последнее.

"Продолжительность жизни в 1984 году оказалась меньше не только показателя 1972, но даже и 1962 года. Причем такое снижение не объяснишь последствиями Великой отечественной войны."
Сов. власть во времена Брежнева активно спаивала русский народ и народы РСФСР. Отсюда и рост смертности. Этот факт ещё получит свою оценку.

..нельзя отрицать, что смертность за 14 лет упала существенно,.
* Не стоит забывать, что в РФ от года к году "внедряются..", за ради "оптимизаций.." и преференций.., множество гос.-ведомственных документов направленных на манипуляции с подсчетами всего и Вся.
Самый верный подсчет..-рост числа Погостов..
И этот "миф.." Впечатляет.

от СПИДа,ВИЧ,и коровьего бешенства, мясо которое поставлялось из стран западной Европы во время эпидемии.Которое не было уничтожено,и отправлялось в страны СНГ,в том числе и в Россию.Уже сейчас люди умирают от коровьего бешенства,а диагнозы засекречивают,что бы не было паники.Так что ягодки будут впереди.

Ложь от начала до конца.
Народ вымирает, а у Зыкина "Успех очевиден".
Если это данные Росстата, то Росстат, значит, присоединился к компании Левада-центра и ВЦИОМа, которые обслуживают интересы власти и выдают черное за белое. И надо понимать всё с точностью до наоборот.

"Непредвзятому человеку ясно, что националистический миф о том, что якобы Россия угнетала все остальные республики СССР, не стоит и гроша"
---
Я бы сказал, что скорее метрополия, Москва, угнетала всех без исключения включая все республики и остальную территорию самой РСФСР.
.
Кстати, а что-нибудь изменилось на территории нынешней РФ?

Наш великий соотечественник Сергей Петрович Капица написал работу "Демографическая революция и будущее человечества", в которой отметил: "Развитие населения нашей планеты следует рассматривать как эволюцию самоорганизующейся системы, исходя из идей синергетики".
Более того, в завершении своей работы блестящий Ученый написал: "Демографический и временной анализ мирового развития дает глобальную перспективу видения — картину, которую можно считать метаисгорической, находящейся над историей по широте и времени охвата. Как феноменологическое описание, она не обращается к деталям тех конкретных механизмов, в которых мы привычно ищем объяснения событий быстротекущей жизни. Поэтому такая методология некоторым может показаться абстрактной и даже механистической. Однако обобщения, полученные в результате применения данного подхода, дают достаточно полную и объективную картину реального мира.
Развитие человечества основано на способности интеллекта получать, осмысливать и передавать информацию и представления об окружающем нас мире, включая и мир самого человека. Если эволюция привела к появлению сознания, то сегодня само коллективное сознание может стать новым фактором эволюции человека и общества. Именно этим определяется место и значение науки в современном мире. Вместе с тем, наше время стало критическим, поскольку взрывной рост внезапно завершился переходом к новому этапу развития и остро поставил вопрос о понимании настоящего и управления будущим развитием."

Статистика - наука точная. В начале прошлого века её в университетах преподавали наряду с физикой и высшей математикой. Потом массовое распространение точного знания о экономических и социальных процессах стало не выгодным. Появился знаменитый афоризм: "Ложь бывает трёх видов - просто ложь, наглая ложь и статистика." Автор доказал актуальность этой мудрости и на сегодняшний день. У наших властей, видимо, очередной приступ извращённого мазохизма, раз они не прекращают заказывать подобную рекламу увеличения пенсионного возраста. Вот девальвацию рубля в два раза провели безо всякой психологической подготовки. И ничего, города и посёлки массово не вымерли. И от резкого повышения пенсионного возраста не вымрут. Почти вся любимая заграница давно подняла пенсионный возраст. В США увидеть стюардессу на внутренних линиях в возрасте за 60 никого не удивляет. И у нас 65-тилетний работяга за станком никого не удивляет. Только вот причины такого явления от заграничных у нас отличаются с точностью до наоборот. В Америке за увольнение престарелого работника можно нехило огрести от профсоюза и социальных служб. У нас его просто заменить некем. Даже в индустриальных центрах найти желающего ворочать работу по старым советским технологиям весьма проблематично. А таких предприятий ещё много выживает. ВВП поддерживают. У нас на местном заводе, например, недавно литейный цех закрылся. Заказы есть. Специалистов нет и не предвидится.

продолжение
Например, мужики начинают массово умирать где-то в возрасте около 60 лет. Теперь возьмите и отнимите эти 60 лет от исследуемого года. Получится, что в 82-84 гг. смертность прошлась по поколению принявшему на себя основной удар ВОВ. Было еще поколение голодных 30-х и 40-х и т.д. Был послевоенный бэби бум 50-х, когда, наконец, можно было вволю поесть. Это здоровое поколение начинает уходить сейчас. Отсюда меньшая смертность. Но здесь опять же не все так просто, поскольку начинает действовать фактор начавшегося резкого падения уровня жизни, который усугубляется своеобразными реформами в здравоохранении, так что еще не известно к каким показателям мы в ближайшее время прейдем. Я все это к тому, что не стоит делать столь поспешные выводы из приведенных таблиц.

У Зыкина удивительная всеядность. Следующая статья будет про сельское хозяйство, про пшеницу «безостую» и т.д. Демография это очень точная наука. Но данная статья к демографии имеет опосредованное отношение. В демографии свой инструментарий, который позволяет понять, что стоит за той или иной цифрой. В ней не принято делать выводы на основании лишь одного показателя. Метод Зыкина чем-то схож с тем, как понимал экономику Гайдар. Там тоже выводы из каких-то графиков, построенных из каких-то цифр, без всякого объяснения их происхождения. В данном случае величина ожидаемой продолжительности жизни зависит от многих причин, которые надо учитывать. Одни из них лежат на поверхности, а потому о них чаще всего и говорят. Это материальное положение людей, есть ли у них возможность нормально питаться, а также военная или криминальная ситуация в стране, приводящая к резкому увеличению смертности среди молодых возрастов. Но есть и более глубокие факторы, не имеющие отношения к тому, сколько потребляется в обществе алкоголя (еще одна любимая тема доморощенных исследователей).

\
Вот Зыкинские "графики" уже несут признаки мошеннической манипуляции сознанием. В чем? В простой вещи.
Возьмем нижний (но это характерно ДЛЯ ВСЕХ приведенных Зыкиным).
И он отталкивается от 62 лет. В результате столбики Финляндии, Португалии и пр. выглядят ВДВОЕ большими чем столбик РФ. Хотя по факту соотношение где то 7 к 8. Нарисуйте такие столбики и разница не будет выглядеть столь катастрофической...
А если учесть "несомненные успехи" в "оптимизации", то...
Впрочем объяснять что либо Зыкиным и Скорпионам смысла нет.
\
Он постоянно путает понятия продолжительность жизни и ожидаемая продолжительности жизни.
Путает разрез по продолжительности жизни в республиках-странах и по национальностям.
Вот что случится с его "очевидным успехом" если из статистики РФ убрать миллионы прибывших армян, грузин и узбеков?
\
Или что бы ему не поинтересоваться средней продолжительностью жизни русского мужика при Романовых и при "гениальнейшем" Николае???
И вот ежели сравнить эту динамику с при Николае с динамикой при большевиках...
А ведь в РИ, песни из слова не выкинешь, продолжительность жизни русского мужика на графиках выглядела еще печальней.
Но эта сторона Зыкиных не интересует

Статистике не верю.На кладбищинских погостах, кресты говорят, о большой смертности в период с 1995 года по 2015 год . У меня у самого за 15 лет не стало только родных и близких шесть человек(пятеро от онкологии,не считая друзей и знакомых) Сходите на любое кладбище на территории РФ ,и сами все увидите.

Все эти графики полная туфта, так же как и данные по инфляции и прочей фигне. Пройдитесь по кладбищам и посмотрите на надгробия. Вот это и будет средняя продолжительность жизни. В России уже давно принято выдавать желаемое за действительное, черное за белое. Это бренд власть имущих.

Не спешите с выводами !
...И устраивать политическое шоу.

Возможны флуктуации !

Для того чтобы убедится , что это устойчивая тенденция, нужно ещё 25-35 лет ...
Подобные колебания в мировой практике уже были. Об этом писали !!!

угнетаемые окраины поставляли в метрополию некачественные спиртные напитки, что и приводило к катастрофической смертности и падению рождаемости. Так они независимости и достигли...

А титульная нация, каков прирост населения имеет, в сравнении, хотя бы с мигрантами из бывших союзных республик СССР, не отрицательный ли?

Яркий пример, как проводятся статистические исследования. На 1-м графике продолжительность жизни в России в 1980 году - 61,41 год, а на 2-м графике нет конкретно 1980 года, но показан диапазон 1972-1982, так вот там продолжительность жизни в России примерно 69 лет с небольшой тенденцией к уменьшению. Ничего себе погрешность статистики! Целых 7 лет, более 10%! И как верить всем остальным данным?

автор утверждает что демография наука точная . Но я в который раз осмотрелся вокруг себя и пришёл окончательно к убеждению что за дачу ложных данных в вышестоящие органы управление нужно давать реальный срок. Возможно конечно что подкачал мой регион .

забаните конечно , но знайте - зыкин мастер туфты .
смертность дикая нынче . кругом одни бабки . дедов нет .
почти нет . смертность дикая - онкология прёт .наркомания , бутор
алкогольный пышет . работы нет . браки за год рушатся .
статистика липа . вокруг миллионы мигрантов , которые и выправляют
статистику .да и западным цифрам нет оснований доверять . немцы
подыхающие в марокко или где то не портят немецких данных .
красиво зыкин врёт за паёк , но не убедительно .явно
он в россии давно не был . пусть поживёт как в сибири за минималку или две
в месяц, заплатив налоги с этих копеек ,уплатив комуналку . многое
поймёт . садовое кольцо это не вся страна . да я про отмену
медецины не сказал .но и так должно быть ясно .а вот реальная
статистика о численности городов говорит обратное .кто не знает .