Комментарии по теме: «После битвы под Москвой уже была уверенность в победе»

Насчет уверенности в победе после битвы под Москвой сказать трудно,т.к.после этой победы полтора года Красная армия не могла взять Ржев и солдат положили там миллионы.Кроме этого в 1942 году у Красной армии были поражения под Харьковом и Керчью.Уверенность в победе,я думаю,появилась после Сталинграда и Курской дуги.

Трудно вериться, что автор - историк. Он пишет-"Насколько можно судить, советское военно-политическое руководство ожидало, что Германия сможет завершить развертывание своих войск на границах с СССР не ранее конца июля 1941 года." По чём судить? Многие офицеры были в отпусках, какое ожидание войны? 3 миллиона солдат сдалось в плен, потому, что их не привели в боевую готовность. Кто и когда знает доподлинно, когда начнётся война?

Михаил Мельтюхов это откуда взял? По Брежневским учебникам? Он родился 14 марта 1966 года в Москве. А я от очевидцев слушал, что многие не верили в победу, но все равно стояли до последнего.

//Был у нас и такой интересный танк, как Т-35. Немцы ничем подобным не располагали. T-35 имел три башни, и быстро выяснилось, что данное конструкторское направление - тупиковое. Тем не менее, Красная армия успела получить 59 штук T-35.

После этого считать Мельтюхова историком просто смешно.

"Пропускные возможности железных дорог у противника в два-три раза превосходили наши".
.
Что же помешало усатому кавказскому "индустриализатору" увеличить эти самые возможности? Времени и рабов у него было предостаточно!

К вопросу о чешских танках, или До чего доводят революции.
.
"Новый танк с честью выдержал трехмесячные испытания, продемонстрировав способность пройти более 5584 км (из них 1553 км по пересеченной местности) без серьезных поломок. Кроме того, танк оказался прост в обслуживании. По результатам испытаний в июле 1938 г. 150 боевых машин этой модели были заказаны чешской армией, и новый танк получил название LT vz 38.
Новые танки произвели неизгладимое впечатление на немцев. Они по всем параметрам превосходили немецкие PzKpfw I и PzKpfw II. На немецкой службе чешский танк получил название PzKpfw 38 (t).
Стоит заметить, танк PzKpfw 38 (t) изобрел русский инженер-конструктор Сурин Алексей Михайлович (закончил Политехнический институт в Киеве), который после Октябрьской революции эмигрировал в Чехию.
Лучше всего о месте чешских танков PzKpfw 38 (t) в истории немецких бронетанковых сил сказал полковник в отставке Гельмут Ритген. "До того момента, как мне предложили помочь в написании этой книги, я как-то не отдавал себе отчета в том, что все танковые полки, создававшиеся в период 1940 - 1941 гг., оснащались танками PzKpfw 38 (t). Это означает, что без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз".
ww2history.ru
(текст сокращён)

европеец, тебе бы на 35-ю батарею Севастополя, по другому запел бы...

уверенность в победе
а кого мы победили а ...

На горе, на горушке стоит колоколенка,
А с нее по полюшку лупит пулемет,
И лежит на полюшке сапогами к солнышку
С растакой -то матерью наш геройский взвод.
Мы землицу лапаем скуренными пальцами,
Пули, как воробушки, плещутся в пыли...
Митрия Горохова да сержанта Мохова
Эти вот воробушки взяли да нашли.
Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
Чтоб я принял смертушку за честной народ,
Чтоб на колоколенке захлебнулся кровушкой
Растакой-раз этакий этот сукин кот.
Я к своей винтовочке крепко штык прилаживал,
За сапог засовывал старенький наган.
"Славу" третьей степени да медаль отважную
С левой клал сторонушки глубоко в карман.
Мне чинарик подали, мне сухарик бросили,
Сам старшой Крупенников фляжку опростал.
Я ее испробовал, вспомнил маму родную
Да по полю ровному быстро побежал.
А на колоколенке сукин кот занервничал,
Стал меня выцеливать, чтоб наверняка.
Да, видать, сориночка, малая песчиночка
В глаз попала лютому - дрогнула рука.
Я ж винтовку выронил да упал за камушек,
Чтоб подумал вражина, будто зацепил.
Да он, видать, был стрелянный - сразу не поверил мне
И по камню-камушку длинно засадил.
Да, видно, не судьба была пули мне испробовать...
Сам старшой Крупенников встал, как на парад.
Сразу с колоколенки, весело чирикая,
В грудь влетели пташечки, бросили назад.
Я рыдал без голоса, грыз землицу горькую,
Я бежал, не думая, в горку напрямик.
Жгла меня и мучила злоба неминучая,
Метил в колоколенку мой голодный штык.

Сталину надо было выиграть не приграничное сражение, а войну. Мировую. У СССР на 22 июня 1941 года не было серьезных союзников. Если бы Красная армия начала бить немцев еще летом 41-го, вовсе не исключено, что воевать пришлось бы с Великобританией и США. Союзников надо было ЗАВОЕВАТЬ нашими поражениями. И в 42-м тоже. Только после Сталинграда они уже не могли никуда деться.

А куда д.и.н. подевал опыт Испанской войны, в которую зачем-то втянулся (и проиграл!) СССР?

Злостные, упоротые клеветники-антисоветчики поговаривают, что сталинские танки и самолёты накануне и в начале войны просто тупо не были оснащены радиостанциями, поэтому и никакой связи и координации между экипажами, командирами и подчинёнными не было. И что ситуация начала исправляться только тогда, когда морально разлагающиеся капиталистические пендосы начали поставлять в прогрессивный и высокоразвитый красный совок своё никому не нужное, отстойное радиооборудование.

Кстати, сегодня не только лишь все могут знать, что с благословения пана Дзержинского наши уважаемые желтолицые партнёры даже во время "столкновений" с Советским Союзом продолжали исправно добывать на Северном Сахалине нефть и уголь.

Сколько мифов бродит по интернету о начале войны и "просчетах Сталина", неподготовленности армии! А ведь уже появилось много публикаций о том, как было на самом деле - надо читать книги Арсена Мартиросяна, Юрия Жукова, Елены Прудниковой, а не ЦРУшные "творения" Суворова-Резуна. В Советском Союзе знали о предстоящей войне и знали, с кем она будет, еще в конце 20-х годов, когда началась коллективизация, а затем индустриализация страны. Сталин говорил, что стране надо за 10 лет пробежать тот путь, который другие страны прошли за 50-100 лет, - "иначе нас сомнут". Сталин подготовил страну к тому, чтобы отстоять то, что впервые в истории человечества было сделано для счастливой, творческой жизни всего народа. И Гитлер не был идиотом, нападение Германии на СССР готовилось англосаксами, Гитлера подталкивали к войне, а он был далеко не бездарным главнокомандующим и понимал, что единственным уязвимым местом такой огромной страны, как Россия, была концентрация ее промышленности в европейской части страны, поэтому гарантом победы являлся захват в ходе блицкрига не Москвы, а именно промышленных районов. Как только Красной Армии удалось задержать немецкое наступление и осуществить уникальную операцию по эвакуации заводов - блицкриг был сорван, разгром немцев был предрешен и окончательная победа была только вопросом времени.

А вот злые языки утверждают, что левосеки тупо разогнали и поубивали чуть ли не всех Русских офицеров, прошедших ПМВ. Вот и некому стало грамотно командовать войсками...

Мне кажется более современный такая схема изложения событий, касающихся Второй мировой войны (ВМВ).
1. ВМВ - уровень высокой политики. Правда здесь добывается с трудом.
А вранья насочинено много.
2. Поскольку много времени прошло, эти события уже не актуальны, внуки советских генсеков и маршалов смылись в США, Великобританию и ФРГ, препятствий стало меньше - наконец-то, появились относительно объективные исследования. В сети они есть.
3. Мне кажется достоверной такая канва событий.
Сталин за неделю до 22 июня получил достоверные сведения о начале войны. 18 июня Сталиным был издан приказ о приведении войск в готовность. Приказ частично не был исполнен Генштабом и Павловым. В этот же день на Сталина было совершено покушение (автоавария), Сталин отлёживался на даче под охраной войск Берии. 21 июня Гитлер решился начать войну несмотря на частичный неуспех спецоперации по устранению Сталина. 21 июня Берлин объявил о начале войны с СССР. 23 июня в Москве была создана Ставка, со всей полнотой власти в стране, где председателем стал Тимошенко, а его замом Жуков. Сталин был в списке Ставки на 5 месте. Сталин не был ни на одном заседании Ставки (воспоминания адмирала "Кузнецова"). Сталин появился в Москве где-то в конце июня и сумел перехватить управление. 3 июля Сталин выступил по радио, впервые явившись публично. Вроде, 8 июля, была создана новая Ставка, со Сталиным во главе. И т.д.
А вот кто был могущественным режиссёром этого глобального спектакля - более интересно.

А уважаемому историку известно, что в случае нанесения превентивного удара Красной Армией США приняли бы участие в войне, поддержав Гитлера? Рузвельт заявил,что США окажут военную помощь жертве агрессии, именно поэтому Красная Армия до последнего не должна была поддаваться на провокации.
Сталин и не рассчитывал, что Красная Армия сможет сразу же отбросить врага от границ - слишком неравны были силы, немецкая армия была сильнейшей армией Европы, немцы захватили уже Польшу (армия которой тоже не считалась слабой), Францию. Конечно, надежда была, но, тем не менее, перед войной был разработан и в первые недели войны осуществлен план эвакуации за Урал 2500 промышленных предприятий. План блиц-крига Гитлера был рассчитан на захват в течение 3-4 месяцев промышленных районов Советского Союза, располагавшихся в европейской части страны, с тем, чтобы не дать выпускать оружие и боеприпасы для Красной Армии и тем предрешить ее разгром, а также захватить Москву. Как только удалось задержать наступление гитлеровских войск, уже благодаря тем ожесточенным сражениям, которые вели пограничные войска, стало ясно, что военная кампания Гитлером проиграна, так как все заводы были эвакуированы на заранее подготовленные места и уже осенью начали давать военную продукцию.
Что же касается осведомленности Сталина о дате начала войны, то она была названа Гитлером только 10 июня, британцы перехватили радиосообщение, и не позднее 12 июня Москва была осведомлена об этом благодаря "кембриджской пятерке".

К сожалению, очередной чепухой псевдо-историков засоряется информационное пространство.
Большевички до сих пор у власти и будут врать до конца.
Жаль.
Уже сейчас самодеятельно выполнены неплохие вполне современные исторические исследования на тему первых дней войны.
В сети такие материалы уже давно есть.
А на относительно передовом портале КМ.РУ продолжают публиковаться такие заскорузлые статьи про ВОВ.
Нехорошо.

"Вместе с тем, в оправдание Советского Союза надо сказать, что у нашей армии опыта боев с сопоставимым противником объективно было меньше, чем у немцев. Красная армия воевала в Финскую войну, был освободительный поход в Польшу и столкновения с Японией."

Немецкий опыт боевых действий:
Дания-6часов
Голландия-5 дней
Югославия-11 дней
Бельгия-18 дней
Греция-24 дня
Польша-27 дней
Франция-1 месяц и 1 день
Норвегия-2 месяца и 1 день

И так по всем практически пунктам это статьи.

//Освободительный поход в Польшу".
Нет слов.//
Иногда дучше попмолчать чем .. Тем боле ты здесь столько набросал ,что нет слов.
Кстати обращусь к тебе как к специалисту широ.о.о.кого профиля. Присоединение Техаса, Н. Мексики,Невада, Гавай это к какому разряду относится , а также заморские департаменты Франции, Суэта , п.манд.тер. ВБр ,Фолькленды,Гибралтар? Да лучше жевать и молчать,молчать и жевать тем боле в переходном периоде.

«Упреждающий удар» – это изюминка Резуна («Суворова»), имеющая целью обвинить СССР в агрессивности.
А реально – такого плана не было. Никто не предъявил его, чтобы доказать его существование.
Были планы прикрытия.
То, что упреждающие удары определяют исход войны – это, как говорил тов. Сухов, вряд ли.
Классический пример – упреждающий удар японцев по Перл-Харбору. Удар был очень успешный, но война закончилась капитуляцией Японии.
В 1941 г Германия нанесла внезапный удар по СССР всей своей мощью. Несмотря на первоначальные успехи и нанесенный сопернику тяжелый урон, война закончилась не в Москве, а в Берлине.
Очень важно то, что если бы СССР первым напал на Германию, он был бы признан агрессором и тогда США и Великобритания стали бы союзниками немцев, а не их противниками.

"К сожалению, в своих оценках наша разведка существенно завышала количество дивизий в вермахте"

Если разведка существенно завышала количество дивизий у немцев, то это была уже не информация, а дезинформация.
Сталин, сравнивая данные разведки и развернутые немцами войска у границ СССР, естественно никак не мог поверить в такое безумство немцев - нападать при частичном развертывании войск у советских границ.
Наконец-то высветилась реальный реальная причина просчета Сталина-дезинформация разведки.
А то ведь нам всё трындили, что наша разведка вместе с Зорге доносила Сталину точные даты начала войны, а тот гад их игнорировал.
Игнорировал по по простой причине-Сталин не считал немцев идиотами.
Однако и на случай клиники- припас не русское авось-авось пронесет, а четкий план противодействия.
Сталин перед войной сделал почти невозможное:
-дал стремительный ход разработкам новой авиационной и танковой техники.
-была проведена подготовка мероприятий на случай экстренной эвакуации промышленности на Восток страны.
Эти два момента и были решающие в победе СССР в войне с идиотами.
Хотя конечно, решающим моментом в победе над немцами была сама личность Сталина.

Это намёк на то, что лучшим вариантом обороны в условиях развертывания сил НАТО вблизи границ России, является превентивный удар?
Ну нанесли бы этот самый удар в 1941 году. Что, разгромили бы Гитлера с его союзниками? Удар по Финляндии не послужил уроком?
Даже если согласиться с "наивностью" советского партийного и военного руководства и лично Сталина, категорически проигнорировавших данные разведки и западных спецслужб и просмотревших развертывание на границах трехмиллионной вражеской армии, то и тогда при имеющейся в распоряжении противников военной технике, внезапность первого удара могла обеспечить успех в течение 1–2 дней и прорыв на расстояние не более 40–50 км. Далее по всем законам боевых действий временно отступившие советские войска, пользуясь своим подавляющим преимуществом в боевой технике, должны были буквально раздавить агрессора.
Но этого не случилось. За 1941 г., кроме сдачи в плен 3,8 млн. чел., Красная армия понесла прямых боевых потерь (убитыми и умершими от ран в госпиталях) — 567 тыс. чел., ранеными и заболевшими — 1314 тыс. чел., дезертирами (уклонившимися от плена и фронта) — от 1 до 1,5 млн. чел. и пропавшими без вести или ранеными, брошенными при паническом бегстве — около 1 млн. чел.
Армия практически рассыпалась после первых же мощных ударов немецких частей, высшее партийное и военное руководство растерялось и проявило свою полную некомпетентность, офицерский корпус оказался не готовым к серьезным боям...

...только Победа и разгром немцев и всей Западной Европы под Москвой, убедительно показала- РУССКИЕ НЕПОБЕДИМЫ!
Когда немцы прошлись маршем по украшке ,под бравурную музыку и поднятыми хохлами ручками вверх, всем показалась "непобедимость" западного оружия. Кстати, и сегодня хохлы также надеются на помощь Запада, ПРОТИВ РОССИИ.
Но уже под Смоленском первые русские дивизии встретили немцев по -настоящему. Стояв на смерть, эти ГЕРОИ смогли на месяц задержать фашисткие колонны.
А когда была организована защита Москвы РУССКИМИ ПОЛНОЦЕННЫМИ ДИВИЗИЯМИ, ТО НАСТАЛ МОМЕНТ НАСТОЯЩЕГО РАЗГРОМА объединенных фашистких армий под МОСКВОЙ.
Остается склонить голову В ВЕЧНОЙ ПАМЯТИ РУССКИМ ГЕРОЯМ, ПАВШИМ В БОЯХ ПОД МОСКВОЙ И ПОЛОЖИВШИХ НАЧАЛО ПОБЕДЫ над фашисткой германией в 41-45ГОДАХ.
..сегодня все повторяется. Опять одни РУССКИЕ сражаются против объединенной Германии ( ЕС), у которой полицаями служат хохлы. Но История повторяется. И победа уже окончательная будет за РУССКИМИ!

Большевики проспали начало войны. Почему не был отдан приказ о полной боеготовности? Главком ВМФ СССР ведь же отдал приказ о полной боевой готовности. Большевики, почему так получилось? звёзд Всех погибших в ВОВ помним, скорбим и не забудем Ваш Подвиг!!!

КИЕВСКАЯ КАТАСТРОФА
Вместе с Кирпоносом Хрущёв настаивал на том что Киев нужно защищать—такое решение ставило под угрозу весь западный фронт уже трещавший по швам.
Только когда части РККА оказались в окружении Кирпонос дал команду отойти…причём с этой командой он тянул более суток.
5,21,26 армии погибли…
Хрущёв к тому моменту уже покинул Киев.
ХАРЬКОВСКАЯ КАТАСТРОФА
Акт очевидного предательства Хрущёва и Тимошенко.
На совещании в Ставке мудрый маршал Б.Шапошников высказался против проведения операции,считая что она закончится провалом…..но командование Юго-западного направления продолжало настаивать на своем предложении и заверило Сталина в полном успехе операции….
Чтобы убедить Сталина произвести наступление Хрущёв и Тимошенко исказили положение дел на фронте—описав благоприятную обстановку для наступления…
Сталин принял сторону Тимошенко и Хрущёва….знал бы что они от него скрыли.
Хрущёв скрыв доклад генерала Рухлеи проигнорировав предостережения членов ставки Хрущёв и Тимошенко провели наступление окончившееся катастрофой.
Как сливали Харьковскую битву
Уже в начале операции был допущен ряд военно-тактических диверсий: своевременно не были введены подвижные соединения для наращивания ударов, что позволило немцам перегруппироваться и нанести мощный контрудар..
17 мая Главнокомандование ЮЗН «для обеспечения... наступления на Харьков» запросило с целью усиления правого крыла Южного фронта две стрелковые дивизии, две танковые бригады, одну авиадивизию.

Война показала всему миру преимущество плановой экономики над капиталистической рыночной.Основа этой экономики это централизованное управление ради общих интересов и поэтому и Сталин победил Гитлера и его всемирных явных и скрытых союзников.Неудачи первых двух лет для СССР в первую очередь были связаны незавершением подготовки страны к отражению агрессии и тут вина не только Сталина,но и всего руководства.Несмотря на объективные причины (от сохи до трактора) были и субъективные (наличие массы крестьянского и мелкобуржуазного мировозрения оставшиеся от царизма) и глупость,недальновидность части партократии в верхах.Но план и воля Сталина помноженная на энергию коммунистов (кстати их потери в ВОВ огромны-каждый второй погибший) позволили сломать ударный отряд империализма-фашистскую Германию.Пусть земля будет пухом всем тем кто погиб защищая социалистическую Родину.

"Освободительный поход в Польшу".
Нет слов.

Войну немцы проиграли 22,06,1941.Только умалишённые могли планировать три разнонаправенных удара . За две недели до начала войны военному атташе Германии Кребсу показали ряд заводов на Урале,тот отправил объективку начальству ,что СССР может выпускать ок 2000танков в месяц ,Гитлер назвал это бредом. Только взяв Харьков многие ген.пояли во что они вляпались (Гудериан).В сентябре после Смоленского сражения Лееб предложил ОВК,отвести войска на старую границу. Бок заявил что дальше р.Днепр нечего соваться. А Руншдет заявил Гитлеру прямо ,что военного решения нет,войска отвести на польскую границу и и искать дипломатического решения.
И по вопросу //…упреждающего удара - это классика военного искусства…//
Непанацея немцы его нанасли и проиграли. Еслиб не преступная халатность командования Зап.Фр.последствия первого удара Вермахта были б намного скромнее.

К моменту запланированного англо-французского вторжения в Советское Заполярье Финляндия, под предлогом помощи которой затевалась эта акция, к этому времени уже потерпела поражение от советских войск. Сталин очень торопился, несмотря на большие потери, закончить финскую войну. При заключении мирного договора с Финляндией 12 марта 1940 года Советский Союз был очень умерен в своих требованиях. Финляндия отделалась потерей лишь небольшой территории. И основания для этой умеренности у советского руководства были более, чем весомые – угроза полномасштабной войны с Англией и Францией. А в перспективе, возможно, – и со всем блоком участников Мюнхенского сговора, то есть с западными державами, выступившими в союзе с гитлеровской Германией. Европейские ребята были очень готовы с нами схлестнуться как в интервенцию в 1918-1922 г.г., а немцам сдались за недели. Они и сейчас готовы и ждут когда мы пойдем освобождать хохлов, проиблудов, или кого нибудь ещё, чтобы обвинить в агрессии и ломонутся всей толпой как 1941 г. на нас.

"...не так, как думали в Москве". А в Москве - то хоть умеют думать? Про*рали польсколитовское нашествие, про*рали наполеоновское вторжение, про*рали гитлеровское нападение, а народ отдувайся и проливай свою кровь за балбесов в Москве. Вот и сейчас в Москве про*рали экономический взлёт после 1991 года. Ну не получилось. И не потому что не хотели, а потому что в Кремле угнездились не те орлы, что в небе парят, а те, которые на земле га*но клюют. Вот и вся причина поражения нынешнего и прошлого.

75 лет назад объединенная европа напала на СССР.

Не зря ждали и оттягивали время: новая техника страдает "детскими болезнями" их вылечили в 1941-42гг.-число не самый показатель-важнее умение. Об умении примеры: у немцев радиофикация и 100% разделение обязанностей в танке у СССР флажки и командир Т-34 перегружен и наводчик и командир. Итог: флажками махнули и вперед, а противник по радио: 1-й взвод на месте 2-й во фланг!!! Как советские узнают об обходе радио у командира от силы и что под пулями и осколками махать флажками или бегать меж машинами? Немец сидел с биноклем и командовал, советский то местность осматривал, то в целился и уже местность не смотрел и в это время.... а на самолетах рации у командиров и махание крыльями и т.д. Новую технику надо еще освоить. А окружение СССР его не любило: коммунизм умственная зараза, отсюда интервенция в 1918-20гг., и планы Англии и Франции бомбить Баку и Грозный даже перед нападением Германии-что им важнее фашизм или что СССР отодвинул границу от Ленинграда (и правильно сделал)? А Британия не капитулировала к 22.06.1941 и полет/миссия Гесса все еще секрет!!! Б.Л. Гарт считал второй фронт только в 1944-задержка кровопускания, кому понятно, а советские историки-Черчиль пытался не пустить коммунизм в европу и отсюда Африка и Италия вместо Нормандии, после Дьепа. Правильно что советские войну оттягивали немца не провоцируя, хуже, что палку перегнули в этом деле. Опять же читал мнение кажется Говорова-причины поражений начала войны мирное умонастроение высшего командования РККА.

Вечная память нашим героям, устоявшим и уничтожившим фашизм в 41-45. Они отдали свои жизни ради нас. Долг перед ними наш велик.

Эпиграф к статье "22 июня 1941 года навсегда останется черным днем нашей истории" - Дионис, не спешите с такими словами в наше время. Уже сделали символом Победы георгиевскую ленточку, ширмочкой прикрывают Мавзолей, к подножию которого сбрасывали фашисткие знамена. К 75-летию начала блокады Ленинграда - досочку блокиратору закрепили в этом городе. Про мнения, книжки и "исследования" якобы ученых и говорить нечего. Перечитайте спичи тандема на Парадах 9го Мая...
Я вот уже глубоко сомневаюсь, что 22 июня 1941 года НАВСЕГДА останется ЧЁРНЫМ днем нашей истории.
А он - чернее чертей!

За эти мысли В.Суворова и его книжку "День М" закидали тухлыми помидорами. Но автор в материале плавает... Ни цифр. ни ссылок на документы - получился вольный перессказ "День М"