• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Алексей Улюкаев: за кулисами скандального дела

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

20.11.2016, 12:14
Гость: Экономическое развитие!

Ну это как снести завод им. Хруничева с КБ "Салют" - единственное в России предприятие, которое может выводить КА связи на ГСО. И на этом месте, руками киргизов и таджиков, построить многоэтажный многоквартирный бетонный барак с видом на Москву-реку! Снести, в тех же целях, Автомобильный завод им. Лихачева! А вам не кажется, что это вредительство государственного уровня? Это НИКАКОГО отношения к экономике не имеет - это ИЗМЕНА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2016, 13:07
Гость: *

В принципе - верно, но, как всегда, есть НО! "Шагнули в рынок", блин, а в условиях рынка держать производство в столице - удовольствие очччень дорогостоящее и потому, априори, неконкурентоспособное. За бугром в столицах какое производство, в основном? Малые предприятия, с численностью сотрудников до 50 человек! Т.е. на АЗЛК или Хруничева абсолютно не похожие!
Насчет Хруничева остается только изумляться, почему так долго... Там же, на Филях, уже был убит, давным-давно, тож далеко не последний "ящик" в военпроме, "Рубин". Вместо него, как и вместо "Станколита", огромный торговый комплекс организовали.
Долго и упорно добивается ТМЗ "Молния", где когда-то производились аппараты, которые изделия Хруничева на орбиту забрасывали...
Короче, проще перечислить, что же осталось от промышленности, в т.ч. и абсолютно уникальной. "Жертвы на алтарь рыночных отношений", понимаашь! ЕБНя с Гайдаром давно уже нет, но их дело живет и побеждает...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2016, 16:07
Гость: держать производство в столице

Как не держать, когда в Москве несколько действительно первоклассных ВУЗов (МИФИ, МАИ, МВТУ, МГУ, МИЭМ, МИРЭА) и десяток ВУЗов рангом пониже (вроде Станкина или МАТИ). Куда их распределять - там каждый год по несколько сотен выпускается? Но в ГКНПЦ они не идут (знаю!), руководство установило низкую зарплату, поэтому вся эта молодая поросль российской инженерии либо на корню перекупается Западом, либо дисквалифицируется, работая в страховых агентствах и автотехобслуге. Москва - промышленный, научный, образовательный и культурный центр России, а нынешние администраторы превратили его в "рекреационный центр". И, кстати, кто сказал, что держать РАБОЧИЕ МЕСТА для москвичей - дело затратное? Гайдар? В Москве ПОЛНО сносимых промзон, чтобы их увидеть, достаточно проехать по МКЦ. Но сносят их только для того, чтобы застроить бетонными бараками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2016, 12:44
Гость: *

"И, кстати, кто сказал, что держать РАБОЧИЕ МЕСТА для москвичей - дело затратное?" - дык, в нашем КБ соотношение площадей собственно КБ/опытное производство было примерно 1/5. Это агрегаты управления, а для двигателестроения сколько было бы, в два или три раза больше? Для уже готовых изделий, подозреваю, соотношение мерилось бы даже не десятками.
В электронике - аналогично: компактная башенка КБ и рядом гектары цехов.
Получается, что там, куда можно набить несколько десятков офисных работников, "зря съедает место" токарь Вася и необходимая для его станка инфраструктура. Посему выпускники различных ВУЗов и далее будут дисквалифицироваться, работая в страховых агентствах и автотехобслуге, а за пределы Москвы будут выносить все, что только удастся, включая автобусные/троллейбусные парки... Москва из научно-промышленного центра превратится в город илиты и пригороды обслуги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2016, 16:30
Гость: Москва - город дорогой?

Кто это сказал? С чего это Москве быть дорогим городом? Город делает дорогим то, что создает прибавочную стоимость на вложенные деньги, то есть, рабочие места. Все, что приносит прибыль: предприятия, НИИ, ВУЗы, учреждения культуры, гостиницы. Отнюдь не спальные районы, в которых прибавочная с стоимость не создается, а воспроизводится. Средства для проживания населения (жилье, детские учреждения, магазины) не делают город дорогим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 04:07
Гость: Лидия

Интересно получается,как воровать миллионами у пенсионеров, детей мизерные детские пособия в порядке вещей,потом когда их ловят за руку они начинают болеть у них престарелые родители, маленькие дети государство позаботится боятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 19:03
Гость: Европеец для Вальтера

Вот на основе чего делались закупки без торгов - конкуренция не имела шансов.
.
2) осуществление закупки для государственных нужд у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), определенного указом или распоряжением Президента Российской Федерации, либо в случаях, установленных поручениями Президента Российской Федерации, у поставщика (подрядчика, исполнителя), определенного постановлением или распоряжением Правительства Российской Федерации.
.
Часть 2, статья 93
Закон о госзакупках

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 22:36
Гость: В а д и м

Почитал, что пишут знающие люди, сопоставил кое-какие события.
Похоже, шутки кончились. Улюкаев, это не Немцов, эквивалентный пешке. Улюкаев, это как минимум офицер, если ни ладья в команде российских либералов, которые понятно кем курируются. Пожертвовали крупной фигурой, нарочито грубо пожертвовали.
Такие жертвы подразумевают очень крупную игру, игру если не на полную победу, то, как минимум, на лишение противника стратегической инициативы.
Пофантазируем, что бы это такое могло быть?
Ежели не сильно "тыкву" напрягать, то слом "крымского консенсуса", открытый конфликт в руководстве страны в условиях военных и экономических напряжений был бы весма желательным результатом для геостратегического противника в условиях его временного цейтнота по Сирии, Украине, неопределённости по преемственности курса в Вашингтоне.
...
Застрелите! Не поверю, что фигура масштаба Улюкаева будет рисковать ВСЕМ из-за эдакой суммы, чай не бедствует. Тут без приказа "взять" не обошлось.
Можно только догадываться, КТО мог такой приказ отдать, если даже Чубайс в шоке!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 09:55
Гость: Пожертвовали крупной фигурой

Ну-ну... Зачем нужно "Минэкономики", если в стране производство (реальный сектор) разрушено? Какой "экономикой" заведует это министерство? Непроизводственной, то есть, финансово-экономической. Нужен стране такой тренд? Сомневаюсь. А для промышленной страны экспортировать сырье позорно. И если закроют (по разным соображениям) все эти "минэкономики" - стране и населению будет легче. Все эти "мин..." - это административные наросты, они ничего не производят, только мзду требуют. Наконец, Улюкаев - чья креатура? И кто снял Кудрина? И кто обратно поставил? Все прозрачно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 08:33
Гость: В чем ошибка детского сада

Нет никакой экономики самой по себе. Делить можно то, что произведено. Если ничего не произведено - нет ни развития, ни экономики. Основа экономики - реальный сектор, производство. Если его ликвидировали - развития нет, и экономики нет. Мысли эти нехитрые, но фундаментальные. Современный человейник похож на перевернутую египетскую пирамиду. Внизу - производитель, а наверху гуляют администраторы с детьми и охраной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 11:21
Гость: Тау

:-) По старой, доброй традиции, конечно же первое, что приходит в голову, это "открытый конфликт в руководстве страны в условиях военных и экономических напряжений был бы весма желательным": "осаждённая крепость", шныряющие везде враги, которым мы должны противопоставить "монолитную власть" и нерушимую "смычку" народа и правительства! При этом отчего-то вы забываете, что "монолитной власти" не бывает нигде, никогда и ни при каком общественном устройстве, всегда есть кланы и группы, борющиеся за влияние. Так что я согласен с вами и в том, что Улюкаев не рисковал, и в том, что вовсе не в сумме дело, - он просто вообразить себе не мог, что такое вообще с ним может произойти, но получилось по старой формуле "штандартенфюрер тоже, но Хунта успел первым"! Что же до "кто мог такой приказ отдать", то чего тут догадываться-то?! Царь-батюшка не зря создал опричнину-росгвардию при одновременном ослаблении остальных силовых ведомств, - абсолютно все более-менее вменяемые люди сошлись на мнении, что для подавления возможных "народных бунтов" этот шаг совершенно не требовался, и так прекрасно бы справились! Так что намёк был дан, кое-кто его не понял или не захотел понять, только и всего.
З.Ы. "Ржавый Толик", конечно, вор авторитетный, но ведь время-то идёт, "90-е" уже 16 лет, как закончились, а Сколково всё-же не Кремль, влияние уже не то...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 12:45
Гость: В а д и м

То есть "грядут перемены"?
Но это значит, что дела обстоят гораздо лучше, чем это на первый взгляд кажется.
Это значит, что стратегическая пауза в связи с пересменкой в Капитолии используется для наведения порядка в собственном дворе.
Дац-то Бог!
...
Касательно Чубайса, конечно, 16 лет прошло, но его членство в Бильдельбергском клубе никто не отменял.,.
Похоже, что в нынешней ситуации контраргументов у либералов не много.
...
Все оптимистично, кроме одного. Не ясно, зачем это всё Улюкаеву???!
Потому вопрос об истинных мотивах происшедшего не снимается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 13:48
Гость: Тау

1. Смотря что вы понимаете под "переменами"! По мне так никаких перемен не предвидится, просто "возня бульдогов под ковром": царь-батюшка неугодным боярам "на вид" поставил, только и всего!
2. Да хоть чего он там "член", влияние-то все-равно уже не то!
3. Странный вопрос: а зачем вообще всем деньги нужны?! Обычный откат, просто проштрафился дядя, - то-ли пил не с тем, то-ли взял не у того, а то и просто у конкурирующей кодлы "козырь старше" оказался!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 16:30
Гость: Европеец

Самое интересное то, что у вас в Кремле поняли избрание Трампа как команду "фас" на "либералов".
Скорее всего очень даже ошибочно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 09:57
Гость: у вас в Кремле

А у вас в Госдепе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 19:07
Гость: В а д и м

"Фас" приказывает хозяин.
Обама терпит поражение от путинской России в Сирии. Так кто скомандовал, лузер?!
И что?!
Другое дело, что в период вашингтонской "пересменки" власти самое время снимать с должностей в российском правительстве её симпатизантов .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 20:28
Гость: Европеец

Это о каком поражении вы лепечете ?
Старое корыто Кузнецов едва добултыхался туда вокруг Европы - все портянки сожгли в котлах - вони наделали. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 21:42
Гость: едва добултыхался

Да. Но в чем причина? В Улюкаеве тоже. Потому что этих Кузнецовых у нас ДОЛЖЕН быть десяток, а их добрые (но вороватые!) дяденьки на металлолом распродали, да еще бакшиш получили. Да, несовременен. Но плавает? Плавает. Для присутствия сгодится. Военная техника такого размера стареет медленно. А воевать: эти корабли топят в первую очередь. Сколько Гитлер линкоров настроил? Так они не воевали, на них охоту устроили. Так что такие корабли для локальных войн только и годятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 22:10
Гость: Европеец

Мне не мешает что он у вас есть и что добултыхался. Меня позабавило, что Обама терпит поражение.
Если бы чуток следили за событиями, поняли бы что такие пароходы существуют только для отвода глаз - настоящая война идет у вас в экономике и вы выгребаете из закромов последнее.
Через несколько дней пойдет вниз рубль. Через пару месяцов исчезнут последние резервы а регионы государство уже перестает финансировать.
...
А вы о победах в Сирии.
Смехота.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 09:27
Гость: Через пару месяцов исчезнут

Посмеялся. У нас 25 лет все одно и тоже. И ничего. Иномарками, мать..., всю Москву и окрестности заставили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:33
Гость: всю Москву и окрестности заставили

К сожалению, да. Зато крупнейшие заводы ЛИКВИДИРОВАЛИ!!! ЗИЛ. АЗЛК. Слава. Зенит. Красный Октябрь. Кристалл. Да в Москве нормальной кристалловской водки нет - все перефирийное дерьмо из "альфа-спирта" в Москву свозят. И кто же это распорядился? Кто?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 16:27
Гость: Европеец

У вас началось гонение на своих же.
Это как Хрустальная ночь - по моему это более чем серьезно. По моему начался 37 год. Хуже всего то, что вас как и тогда некому защитить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:59
Гость: У вас началось

А у вас? Это что, Германия будет Россию учить? А ху-ху не хо-хо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 19:02
Гость: В а д и м

Нас надо защитить?
От кого?!
Кто это может сделать кроме законного правительства???
Ну и ценности там у вас в Европе!
37-год у нас. А что ты о нём знаешь?
А вот про то, что происходило в Европе Вам знать обязательно!
Была "хрустальная ночь", а потом была "ночь длинных ножей".
В первую вырезали бескомпромиссную к фашистам оппозицию, а во вторую, чтобы успокоить общественность, вырезали тех, кто резал в первую ночь.
Связи с 37-м в СССР НИКАКОЙ!.
В 37 был разоблачён и предотвращён военный переворот троцкистского крыла внутри ВКПБ. Заметте, ВНУТРИ. Возглавлял готовящийся переворот командарм Тухачевский, фигура более чем мощная. Допущенное частично нарушение закона в 39-м было выявлено. Виновные за неоправданные репрессии пошли под суд. Ошибочно осуждённых реабилитировали.
Ничего подобного в цивилизованной Европе и её лидере гитлеровской Германии и близко не было!
Так что не путай горькое и холодное.
Европа с удовольствием легла под Гитлера, ещё бы! Европейскому бюргеру уже мерещился личный фруктовый садик где-нибудь в России.
А советскому человеку на дух неметчина не нужна была.
Почувствуйте разницу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 20:31
Гость: Европеец

"Ошибочно осужденных реабилитировали" - да, конечно.
Моего деда только после смерти - улицу даже его именем назвали.
Вас всегда надо охранять только от самих себя - русские русским самые большие враги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:37
Гость: Моего деда только после смерти

Удивительное дело: все болтают о "сталинских репрессиях" - но я ни одной жертвы этих "репрессий" не встречал! Ошибка наших руководителей - считать, что Европа (Запад) умнее России и что ее надо слушаться. Не умнее. Она другая. Поэтому ни одно нашествие на Россию НИКОГДА ничем путным не заканчивалось...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 21:43
Гость: Вас всегда надо охранять только от самих себя

Ага, Гитлер с Наполеоном нас от себя охранял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 22:11
Гость: Европеец

Но ведь и в этих случаях вы сначала Гитлеру и Наполеону помогали оченьактивно своим головотяпством и заманиванием к Москве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:03
Гость: вы сначала

Дорогой друг, я тут на отдыхе в Крыму перечитал мемуары Уинстона Черчилля и понял, что хороши были ВСЕ!!! И мы, русские, ничем не хуже! Даже в плане головотяпства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 22:45
Гость: В а д и м

Ну разумеется, русские всегда и во всём виноваты. Правы только англосаксы.
Кто бы спорил.
Вот только европейское головотяпство дало русским право построить в центре Парижа Александровский мост, а в центре Берлина поставить монумент Воину-Освободителю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 18:50
Гость: Тау

Ой... оставьте, пожалуйста, эти ваши глупости для гейропейцев, они любят такие ужастики про Россию, - обычная драчка в верхах, какой, к черту, 37-й год?! Сидит дядя дома, в шикарной квартире, сладко спит и вкусно жрет, а его адвокаты во всю суетятся! Ну а уж "хрустальную ночь" как не вспомнить, куда ж без неё гейропцам, - когда недобитки из СС в странах Евросоюза, это нормально, а как в кои-то веки задержали (даже не посадили!!!) министра за взятку, так тут же Гитлера вспоминают!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 22:31
Гость: Европеец

Вот "поймали" вы Улюкаева ! Вот радости то !
...
Два года назад я писал о том, что у нас делаем госзакупки строго в соответствии с законом отгосзакупках и что обойти этот закон или что то там фальстфтцировать невозможно или ооччень трудно.
Тогда мне (насколько помню) Татьяна Алексеевна посоветовала посмотреть сайт госзакупок. Я посмотрел и в моменте (потому что долгие годы этим занимался) видел, что у вас закон о госзакупках обходят масово все кому не лень.
...
Сегодня на КМ прочитал статейку о том что шеф ФАС в Думе сообщил, что 95% госзакупок - распил.
Это значит, что у вас ВСЕ может быть намного дешевле - можете иметь в 3 раза больше дорог, дешевле питание, энергия, ЖКХ, медицина, даже оружие и космос, транспорт - словом ВСЕ.
Вот ответ на вопрос как возможно что такая богатая страна такая бедная.
...
А тут такая радость из-за Улюкаева.
А притом весь сыр бор только о том КОМУ пойдут деньги которые бы шли Улюкаеву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:08
Гость: Вот радости то !

Радость? Вряд ли... Хотя как человек он мне неприятен. А насчет "ВСЕ может быть намного дешевле" - абсолютно согласен, только ведь опять визг поднимется о "необоснованных репрессиях". Уже начинается: мол, Улюкаев такие стихи пишет! Правда, попался на получении "премии"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 12:30
Гость: Кот Мурр

Вот только про Ваши "честные госзакупки и отсутствие коррупции" не свистите Уважаемый!Прекрасно знаю как осуществляются они в Польше и Германии сам,и наслышан от коллеги как с этим во Франции,Испании и Италии.Всякие убогие Венгрии,Румынии,Блгарии и прочие,прости-госпади,Чехии и не упоминаю.Ибо срамно!

Это Ви вон Сергею-Киеву,или пенсионеру киевскому свистите,которые дальше Жмеринки не выезжали.Им да,будет приятно знать в какой ЕвроРай с бородатыми гуриями они так бьются рогами уже который год!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 15:14
Гость: Европеец

Я думаю, что о закупках или госзакупках знаю раз в 50 больше чем Вы.
Знаю все возможные лазейки, исключения и финты по всей Европе.
Я не говорю о том, что у нас все в этой области кошер - я говорю о том, что у нас эти случаи более редки чем у вас и намного труднее воровать с такой наглостью как у вас.
Восточная Европа - это переходная зона из совка - там действительно воровать в госзакупках умеют и делают это с почти таким же искусством как и у вас.
...
Если Вы попробовали найти point в моем посте - поняли, что случай с Улюкаевым это даже не вершок айсберга.
...
И тут мы будем напрасно спорить до потери пульса.
Вполне достаточно взять статистику стоимости 1 км автострад в европейских странах и у вас. Разница охренительная - ваше дороги стоят в 2-4 раза дороже причем на участках с намного лучшими геологическими и ландшафтными условиями. Или - я уже приводил сравнение стоимости Оресундского и Крымского моста.
Или примеры олимпиады в Сочи.
Можем вместе верить Вашему соседу - но простые примеры закупок у вас говорят о всем.
...
Попробуйте привести хоть небольшой список наших чиновников с такими яхтами и дворцами как ваши. У нас тоже воруют, но система их в том неподдерживает так активно как у вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:09
Гость: знаю раз в 50 больше чем Вы

Тогда что Вы здесь свое время тратите? Нас перевоспитываете? По службе положено?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 17:20
Гость: Кот Мурр

Я не говорю о том, что у нас все в этой области кошер - я говорю о том, что у нас эти случаи более редки чем у вас и намного труднее воровать с такой наглостью как у вас.(С)
--------------------------------------
Простите,Уважаемый,но именно это Ви и имели ввиду.То что у Вас в Европах коррупции и воровства нет в помине,а "в воздусях благорастворение"!Такие "Сказки Андерсона" пойте пож-ста вон Сергеям-Киевским и ДоХторам-масквабадским,нифига в жизни кроме офиса не видившим.
Не надо пятиться и юлить если поймали с поличным,Ведите себя как мужик,а не как...европеец,прости Господи.
-----------------------------------
Восточная Европа - это переходная зона из совка - там действительно воровать в госзакупках умеют и делают это с почти таким же искусством как и у вас.(С)
-----------------------------------
А у вас что?Чехия где?Дык свидомые энтого-то не понимают!У них "ВСЁ ЕВРОПА"!Веэде "Благорастворение в воздусях"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 17:49
Гость: Европеец

Напомните мне где я писал, что у нас нет коррупции. Всегда говорил, что ее намного меньше - и так оно и есть.
И всегда говорил, что то, как все есть очень просто видно на результатах - тут Вы както забыли прореагировать на стоимость закупок.
С каких пор охраняете доброе имя воров у вас ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:14
Гость: что у нас нет коррупции

В Европе? Может быть, хотя это и вызывает сомнение. Это фундаментальное свойство системы: если есть госзакупки - значит есть коррупция! В США? Я читал фельетоны Арта Бухвальда 70-х годов. Он издевался над тем, как работают госчиновники в США. И прежде всего, в Минобороны США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 20:19
Гость: Европеец

Это есть везде.
Вся разница в том, что мы знаем "что возмет каждый - это только впрос суммы" а потому и системы строим так, чтобы вероятность безнаказанного отката близилась к нолю.
Вы своим верите, что является самым глупы способом поведения по отношению к чиновнику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 17:05
Гость: Конкретно

Вот тут вы насквозь правы - таких чиновников на Евразийском континенте еще поискать. Хотя чем дальше на восток от Гринвича и на юг от Полярного круга, тем проблема значимей. За исключением, пожалуй, Сингапура.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 16:08
Гость: Про мосты помним

Соврал, как всегда, и про длину и про стоимость. Лучше расскажи, что вы там в Берлине за мосты для мышей за пол-лимона евриков строите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 19:19
Гость: Европеец

Это просто.
Участок автострады Москва - Петербург, 38 км цена 38 лярдов рублей а это 15 миллионов долларов за 1 км.
Участок Красная Поляна - Адлер, 48 км - 227 лярдов рублей = а это 73 миллионов долларов за 1 км.
На участке из Москвы EBRD не финансировало - просто потому, что если бы согласилась - контролировала бы цены а потому ее там и не пригласили - не были бы откаты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 17:55
Гость: *

"Участок Красная Поляна - Адлер, 48 км - 227 лярдов рублей = а это 73 миллионов долларов за 1 км." - сперва следовало бы посмотреть на эту "дорогу", потом судить. Она ПОЛНОСТЬЮ состоит тоннелей и мостов/эстакад, т.е. ее следует рассматривать на фоне того же Оресундского моста, и, на фоне 100 лямов евро за км, 73 ляма баксов не так уж кошмарно смотрятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 19:54
Гость: Европеец

Оресундский мост намного дешевле чем Керченский и длиннее и кроме этого 9 км этого 25 км моста составляет тоннель.
Я бы особо не сравнивал такие вещи - замучаетесь пыль глотать сравнивать.
...
Если угодно - сравним такие же участки автострад как эта при Адлере с Францией или Италией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2016, 11:52
Гость: *

"Если угодно - сравним такие же участки автострад как эта при Адлере с Францией или Италией" - вперед и с песней, с Оресундским уже сравнили, оказалоссь, что мосты/тоннели/эстакады до Красной Поляны дешевле. Давайте сравнивать дальше! "Аудитория у ваших ног!"(с)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2016, 14:48
Гость: Европеец

Посмотрите на нете "Крупные российские проекты".
Найдите "автомобильные дороги".
...
- обход г. Химки М-11, 38 км - цена 1 км - 22,8 миллиона ЕВРО !!
- обход г. В.Волочек, М-11, 76 км, цена 1 км - 9,5 миллиона ЕВРО !!
- обход г. Одинцово, М-1, 18,5 км, цена 1 км - 25 миллионов ЕВРО !!
----
Там ВСЕ такие стройки за многие годы.
Аудитория !!!
Ищу еще или хватит ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2016, 12:49
Гость: *

??? Совсем плохой стал "Европеец" после того, как его фэйсом ткнули в то, что аналогичные сооружения в России и Европе стоят приблизительно одинаково... Химки с Одинцово сравнивать или с чем? Где обещанная "сенсация"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2016, 13:29
Гость: Европеец

Мосты сравниваем с мостами, дороги с дорогами.
Пока наше сравнение получается для вас дебошем - участок при Москве экстремально дорог и Керченский мост получается дороже чем Оресундский хотя половина Оресундского моста - тоннель под морем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2016, 13:01
Гость: *

Заюлил "Европеец", заюлил-задергался! "половина Оресундского моста - тоннель под морем", дык, а половина трассы в Красную Поляну - тоннели в горах, вторая половина - мосты и эстакады, которые начинаются еще раньше, чем трасса покидает Сочи. Выезд из Сочи - уже зстакада, причем под весьма острым углом пересекающая очень бурную горную реку, по которой регулярно сходят селевые потоки. Защита конструкций эстакады от постоянных разгулов стихии - удовольствие не самое дешевое! Вон, здание новой грязеводолечебницы в Мацесте всего лишь один раз не защитили, так теперь уже и смысла достраивать нет, поскольку ремонт недостройки обойдется дороже, чем ее снос и постройка заново.
То, что строительство Оресундского моста оказалось дороже Краснополянских тоннеле-мостов, очень сильно подрубило "Европейца", настолько сильно, что ему пришлось убого прикидываться, что не понимает очевидных вещей!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2016, 13:24
Гость: Европеец

Посмотрите на вашем нете.
Пока Вы не ответили на стоимость участка Москва - Петербург - на равнине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2016, 13:09
Гость: *

"Пока Вы не ответили на стоимость участка Москва - Петербург - на равнине" - а я и не подписывался на это. Я просто ответил на "сенсацию" о стоимости краснополянских тоннелемостов "Участок Красная Поляна - Адлер, 48 км - 227 лярдов рублей = а это 73 миллионов долларов за 1 км"(с).
Найдя упоминавшийся ранее и технически сравнимый Оресундский мост, сравнил стоимость километра этих двух сооружений, и сравнение оказалось не в пользу Оресундского моста!
Но разве "Европеец", даже будучи прелюдно пойманным на откровенном вранье, когда-либо признает, что его раскололи? Никогда, будет убого юлить и неуклюже съезжать с темы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:15
Гость: замучаетесь пыль глотать

А мы и не сравниваем. В данном случае нужен мост. За любые деньги. Что деньги? Мусор!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 20:23
Гость: Европеец

Когда мою фирму купили немцы, мой немецкий шеф мне как директору закупок сказал : "Юрий !! Существует очень мало слов, которые - если их будешь произносить поставщику, будут стоить нашу фирму очень дорого. Эти слова - "No problem !"
...
Вы как раз их произнесли.
Этот мост вас обойдется очень дорого - это будет стоить дорого пенсионеров, работающих и безработных, больных и малолетних.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2016, 11:55
Гость: *

"Когда мою фирму купили немцы..." - ой, а можно узнать название ВАШЕЙ фирмы? В о что она ВАМ обошлась, за сколько ВЫ ее продали немцам, в прибыль или в убыток?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2016, 13:27
Гость: Европеец

Моя фирма потому, что в ней проработал много лет и имел к ней очень хорошее отношение и чувствовал, что и она комне хорошо относится.
Если бы зарабатывали как я - тоже бы с любовью отзывались о своей фирме. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2016, 13:23
Гость: *

Шикарное обоснование! А называть своими можно только курорты, где отдыхал, или не мелочиться и объявлять своими стразу страны?
"Если бы зарабатывали как я..." - не каждый способен так "зарабатывать", большинству людей совесть и профессиональная гордость не позволит объявлять себя автором и исполнителем стотыщмульёнов мега-проектов, при этом из поджектменеджеров знать только Аутлук!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 22:28
Гость: это будет стоить дорого

Честь дороже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 22:47
Гость: Европеец

Твое понятие чести только поможет кому то купить еще 3 яхты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 08:03
Гость: еще 3 яхты

Его проблема. Мне уже сейчас многое не нужно, а на тот свет весь этот хлам не затащить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 11:17
Гость: Европеец

Если так думаешь - потом и честь с собой не возьмешь - дети и внуки проклянут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 19:02
Гость: дети и внуки проклянут

Немного эти внуки в таком случае стоят. И я немного стою, если воспитал дураков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 19:19
Гость: Европеец

Вы в своем посте сказали : "Мне яхты не нужны, в могилу их не возьму".
Но ведь это не о яхтах. Скорее всего их не будет у Ваших внуков и так. Это о том, что им оставят те, у которых яхты будут и что Вы сделали, чтобы общество было социальнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 20:28
Гость: чтобы общество было социальнее

Общество состоит из людей. При правильном воспитании эти люди могут многое. Но это не едино-моментный процесс, а постепенный (эволюционный). Если бы не было переворота 17-го года и последующих попыток воспитать "нового человека", Российская Империя (скорее всего) была бы похожа на современную Францию. Вполне себе промышленная и сельскохозяйственная страна, и к тому же вполне социальная. То есть, дающая людям жить. Кстати, про то, что мне яхты не нужны, я не говорил. И про могилу тоже. Яхта - это неплохо, но не стоит того, чтобы грабить пенсионеров и будущие поколения. Тыристо советико! Облико морале!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 21:16
Гость: Европеец

Вот на этом, что Вы написали, бы мы легко договорились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:39
Гость: Россия относится к деньгам так, как они стоят!

Деньги - МУСОР!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 21:36
Гость: Европеец

Оресундский мост короче чем я написал - вместе с тоннелем - 16 км.
Так что сравнивать его с автострадой нельзя - это другая категория.
Он был построен за 2,6 лярда евро и при строительстве деньги даже нетбыли исчерпаны.
При Керченском мосте цена росла даже когде еще работы не начались и еще не знаем сколько будет стоить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2016, 12:01
Гость: *

"Так что сравнивать его с автострадой нельзя - это другая категория" - еще раз, для особо внимательных "экспертов": автострады строятся НА РАВНИНЕ, а дорога до Красной Поляны - сплошные тоннели и эстакады, причем тоннели горные, а не те, которые запросто можно проходческим щитом проделать. Соответственно и сравнивать надо с аналогичными. Оресундский мост - вполне сравним по сложности и весьма превосходит по стоимости километра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 16:00
Гость: Вальтер-Европеец

Неужели ты так подкован в юридических вопросах и разбираешься в таком сложном ФЗ от 05.04.2013 N 44-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2016)?
Если это так и ты "раз в 50 больше знаешь", то объясни, в каком из пунктов ч. 1 и ч. 2 ст. 93 этого ФЗ "полно исключений в которые можно спрятать что угодно" и что "Особенно здорово звучат исключения на которые имеет право ваш гарант, как и все правительство - что назовут исключением, то и будет".
Эти предложения звучат, как абракадабра. Если ответишь грамотно, отвечу и я тебе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 21:51
Гость: Европеец

Еще к статье 22 Загона о госзакупках - как может аргументироваться использование Указом президента или постановлением премьера.
Например метод сопоставления рыночных цен. Одна из возможностей - коефициенты и индексы (например строительные).
Такие индексы отражают средний уровень цен в строительном бизнесе за какой то год - это значит что и многих маленьких и слабых фирм. В такой ситуции большие и сильные фирмы имеют как минимум 10-15% выгоду по сравнению с остальными. Все кто покупал строительство зданий это знает и знает и то, что такие фирмы строят свои предложения на индексах и потом имеют простор для снижения цены в торгах.
Кроме этого в строительном бизнесе большая часть заработка приходит с субподрядчиками - электрическое оснащение, климатизации, отопление и под.)
...
На все эти вещи главный поставщик стройки способен получить от субподрядчиков скидки огромных размеров - у климатизаций до 30-40% и так по всему списку.
...
Кроме этого индексы не учитывают повышение производительности труда в отрасли а вот инфляцию - с удовольствием. Можно сказать что индексы это результат очень сильной строительной лобби.
........
В результате единственный хороший поставщик выбранный президентом способен построить предложение на индексах и в его предложении уже будет ВАТА для откатов как минимум 20%.
То же самое можно сказать о нормативном методе, тарифном или затратном.
..
Механизм простой. Министр выберет фирму и она даст предложение обоснованное до не могу. Все довольны, и ватники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:20
Гость: и ватники

И ватники!!! И что? Тебя тут не хватает? Только один механизм исключает коррупцию - и этот механизм - репрессивный. Но только в хороших добрых руках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 20:39
Гость: Европеец

Коррупция не исчезнет даже тогда, когда исчезнет торговля или и экономика.
Пойдете просить руки отца возлюбленной - несете ему бутылку (образно сказано).
...
Но вот о том как можно коррупцию и воровство в госсекторе очень сильно редуцировать - об этом я могу здесь же на КМ написать трактат на 500 страниц.
Пока не нашлись люди желающие послушать как это можно делать.
...
Чтобы речь не стала - вот только некоторые области в которыж можно сделать очень многое, чтобы у коррупции почти не было шансов (обычно "шансов" означает "денег на откаты") :
- позиция закупок в организационной структуре фирмы или организации
- разделение компетенции
- отделение того, кто вещь хочет купить от решений по выбору поставщика
- не допускать добавки к контрактам (не всегда получается, но можно)
- унификация и публикация спецификаций
- отличный софтвертзакупок
- выбор людей в закупки и организация их труда
- отделение творцов контрактов от творцов заказок
- рамОчные контракты
- постоянные электронные торги
- качество контрактов
- снижение количества поставщиков - bundling volumes
----
И многое другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2016, 13:29
Гость: *

"Но вот о том как можно коррупцию и воровство в госсекторе очень сильно редуцировать - об этом я могу здесь же на КМ написать трактат на 500 страниц" - а раньше что же не писалось на эту тему? Например, сразу после дефолта 1998 года. Или тогда это абсолютно не интересовало, поскольку ограбление(плавно переходящее в уничтожение) России ЕБНевско-гайдаровской бандой вполне устраивало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2016, 17:09
Гость: после дефолта 1998 года

Дефолт 2014 года - дело рук Улюкаева и Со.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 19:48
Гость: Европеец

Часть 1 статьи 93 меня особо не интересует - не знаю дефиниции и список ваших "естественных" монополий.
Но вот часть 2 статьи 93 это черная дыра для особо больших исключений закона - таких например как Крымский мост, космодром, автострада или проекты подобного объема.
...
Характерно, что решение о использовании исключения из закона делается с использованием ПОДЗАКОННОЙ правовой нормы - указом или распоряжением. В нормальном языке это говорит о том, что решение ВВП или Медведева подписанное на бумаге может иметь большую правовую силу чем дикция закона.
Таких статей в нормальных государствах не должно быть - это уже попахивает царством.
....
Интересно и то, что решение указом или постановлением позже или одновременно оправдывается по статье 22.
Статья говорит о том как избранный ВВП или например Медведевым единственный поставщик может предоставить факты о том, что его предложение разумно и должно быть принято как экономически обоснованное.
Там множество возможностей - практически каждая из них может быть наполнена туфтой.
Например "анализа предложений рынка" - каждый такой "единственный поставщик" очень легко организует для менеджеров заказчика 12-15 "конкурентных" предложений, которые хуже и дороже.
Если Тебя интересуют другие возможности обмана общественности в соответствии с этой статьей - с удовольствием приведу больше примеров в конкретных ситуациях.
....
В статье 93 я нашел и другие части очень подходящие для распилов - 8 (монополии), 9 (экстремальные условия) и 31.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 10:44
Гость: Вальтер-Европеец

Продолжение
Цитата:
"Но вот часть 2 статьи 93 это черная дыра для особо больших исключений закона-таких например,как Крымский мост,космодром, автострада или проекты подобного объема"?
"Черная дыра" не в ФЗ РФ №44,Европеец,а там,где нарушаются требования Закона коррупционерами. Ничего нового ты не назвал. Мы и без тебя это знаем. Многие коррупционные схемы в РФ выявляются, виновные наказываются,в т.ч. в части,касающейся стадиона в Санкт-Петербурге, космодрома "Восточный" и т.д. и т.п.
Что касается подзаконных нормативных актов-постановлений, принимаемых на основе Законов (об Указах Президента в ФЗ РФ № 44 нет ни слова-это твоя фантазия,Европеец),исполнительные органы власти иным путем выполнить не имеют право. Такова практика и в странах ЕС. Странно,что ты это до сих пор не понял,а пора бы,ибо правовая база гражданского законодательства РФ во многом вытекает из правовой базы ЕС. Контролируют соответствие Законам этих постановлений исполнительной власти органы прокуратуры, а целевое использование выделенных из бюджета средств осуществляет Счетная палата ФС РФ. При этом несоответствие постановлений исполнительной власти Законам обжалуются в суде. И получается,что ТУФТА у тебя в голове.
Рекомендую для повышения твоего правового уровня изучить российское законодательство и проблемы системного анализа.
Ленин писал:"Кто берется за частные вопросы,без предварительного решения общих,тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 11:08
Гость: Европеец

Прочитайте еще раз часть 2 статьи 93.
Эта часть прямо говорит о возможности использовать поставшика выбранного указом президента или постановлением правительства.
Когда вернуь с прогулки - из другого компа пошлю прямо копипастнутый текс - чтобы все видели как врете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:21
Гость: Когда вернуь с прогулки

Да ладно, не утруждайся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 20:47
Гость: Европеец

Слово сдержал.
Смотри 18.11 - 19.03
А в других постах привел пример сколько процентов всех единственных поставщиков было выбрано как раз решениями на основе этого пункта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 10:05
Гость: Вальтер-Европеец

Европеец, юзер Иван з. тебе очень точно и объективно ответил. Учти это, когда пытаешься судить о нормативно-правовых актах РФ.
Теперь отмечу следующее.
1. В ст.22 ФЗ № 44, на который ты ссылаешься, указано:
"Правительство РФ вправе определить сферы деятельности,в которых при осуществлении закупок устанавливается порядок определения начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), и федеральные органы исполнительной власти, Государственную корпорацию по атомной энергии "Росатом",Государственную корпорацию по космической деятельности "Роскосмос", уполномоченные устанавливать такой порядок с учетом положений настоящего Федерального закона".
Что в нем непонятного, Европеец?
ФЗ четко наделяет полномочиями Правительство и названные исполнительным органам власти. Ты же,не понимая,что исполняют требования ФЗ органы исполнительной власти,априори обвиняешь их в коррупции без проведения предварительного следствия и вердикта суда. Неужели ты считаешь,что в странах ЕС другой порядок исполнения законов? Это же несусветная глупость. Попробовал бы ты также судить в ЕС. За клевету пострадал бы. А здесь выставляешь себя следователем,прокурором и судьей в одном лице. Это наглость иностранца,мнящего себя образцом честности,хотя уличался на сайте во лжи!
2. Реестр естественных монополий найдешь в Интернете: Consultant. ru›law/podborki/reestr_subektov_…
А твоя попытка объяснить ч.2 ст.93 - полнейшая профанация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 11:02
Гость: Европеец

Вальтер !
Очень сомневаюсь, что Вы юрист.
В своем посте я писал, что ваш закон о госзакупках предоставляет возможность обходить принцип соревнования конкурирующих потенциальных фирм. Причем закон прямо предоставляет Президенту и Правительству такую возможность - сделать это бюрократическим актом подзаконного характера.
...
Такое в ЕС невозможно. Жан Клод Юнкер не имеет права решить, что какой то мост будет строить компания по ЕГО выбору и на основе его УКАЗА.
...
.... Вы мешаете в кучу ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о возможности обхода конкуренции при закупках и уже совершившееся событие.
...
Всегда когда Вы не умеете аргументировать - опускаетесь к грубости. В последнее время постоянно.
...
Простой вопрос - может у вас президент или премьер своим решением установить единственного поставщика ?
Если ДА - нет более о чем разговаривать.
Просто потому, что если НЕТ - поставщики могут конкурировать снижая свою маржу и улучшая цены всего в гос секторе. Если ДА - необязаны это делать и получают намного большую прибыль из которой потом МОГУТ оплачивать яхты для чиновников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:41
Гость: Месье Европеец!

В Европе одни законы. В России - другие. И мы, русские, не обязаны жить по законам Европы. Хотя нас 2 раза в столетие пытаются к этому принудить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 00:42
Гость: иван з.- Европейцу

Мне кажется, Вы плохо ориентируетесь в иерархии законодательных актов, если считаете, что подзаконная норма может иметь большую правовую силу, чем закон.
Если считаете себя крупным специалистом по госзакупкам, то видимо знакомы с типовым законом ЮНИСТРАЛ, на основе которого сформировано законодательство и России и большинства стран Европы. Возьмите хотя бы ст. 29 и сравните с 93 ст. российского и ст.58 словацкого закона о ГЗ. Найдите 10 отличий. Когда критикуете чужие законы, неплохо бы для сравнения приводить в пример различия с законом вашей страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 09:22
Гость: Вальтер-иван з.

Вы попали Европейцу не в бровь, а в глаз. С уважением!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 10:22
Гость: Европеец

Вальтер !
Вы все еще стараетесь выяснить для себя чем Вам не нравилось выступление шефа ФАС в Думе ?
Или пытаетесь как юрист обьяснить мне почему уаказ президента должени иметь больший вес чем закон?
Как юрист - мучаетесь наверное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 11:16
Гость: Вальтер-Европеец

Европеец, назови хоть один Указ Президента РФ с 1993 г., который противоречил ФЗ или стоял по юридической силе выше ФЗ. Так называемое "УКАЗНОЕ ПРАВО" действовало несколько лет в РФ при Ельцине до принятия Конституции РФ.
Трудно понять тебя, когда берешься анализировать тот или иной Закон РФ, в особенности сложный ФЗ № 44, не зная ни Конституции, ни основ Российского права.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 11:54
Гость: Европеец

Совершенно несущественно был ли какой указ президента о выборе поставщика в соответствии с законом. Существенно то, что президент МОЖЕТ САм выбрать такого поставщика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:43
Гость: что президент МОЖЕТ САм

Ну и что? Да и Слава Богу! Потому что если вам это поручить, то вы навыбираете! Мы доверяем Президенту. Вы своим администраторам НЕ ДОВЕРЯЕТЕ, поэтому и устраиваете всю эту чепуху с тендерами и прочим. Якобы, это объективно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 20:48
Гость: Европеец

Вам никогда не видать хорошей жизни с таким мировоззрением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 10:09
Гость: Европеец

Вальтер !
Я рад, что Вам кажется, что он куда то чем то попал.
Вы даже радуетесь тому, что он плохо читал. Из его поста ясно видно, что это простой и неумелый bluff - этот человек понятия не имеет о правилах госзакупок в Европе. :))
Он из той же группы - пускает пыль в глаза способом, отпугивающим своим "профессионализмом" а по сути не говорит ничего - как и Вы.
Но хоть какой то у Вас есть член фанклуба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 11:23
Гость: Вальтер-Европеец

У меня нет фан-клуба. Я в нем не нуждаюсь.
Хотя на сайте порой всплывают фан-клубы. Например, есть юзеры, разделяющих твои суждения. Не знаю, может, они члены твоего фан-клуба.
А Иван з. объективно обратил твое внимание на незнание основ права.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 14:31
Гость: Европеец Посвящаю "рабочему"

Еще раз и еще короче и точнее.
...
Согласно информации Минэкономразвития решения ВВП и правительства определяли в 2015 году 44% закупок у единственного поставщика - всего на 504 лярда деревянных. Это было на 86 лярдов больше чем в 2014.
Всего своими решениями на основе части 2 статьи 93 Закона Ф3 ВВП и правительство прямо решили о безконкурентных закупках 6,25-6,67% всех государственных закупок в стране.
Причем оба критиковали много раз непрозрачные процедуры закупок в соответствии с законом.
....
Вот Тебе Вальтер и Юрьев день.
Хочешь ссылку или сам найдешь если напишешь "список единственных поставщиков выбранных ВВП и правительством".
...
Вальтер ! Еще совет.
Если думаешь что долго сможешь охмурять доверчивых граждан заумностью своих постов - долго с этим не протянешь - все есть на нете и все лохотроны видно из за большого расстояния тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 13:30
Гость: Европеец

Еще раз и еще короче.
Ваши законы делают возможным и легальным выбор единого поставщика а ТЕМ и исключение ЭТОЙ вещи из конкурентной среды а ТЕМ делают возможным ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ ЗАКУПКИ - поскольку этот ЕДИНСТВЕННЫЙ поставщик не должен предлагать действительно разумные цены и Так помогать в стране все строить и делать ЭКОНОМИЧЕСКИ в проспех всех людей.
...
"Рабочий" был прав когда писал, что Вы аргументируете сложностью своего языка и Ваших конструкций. А притом все предельно ясно и понятно даже ватникам.
Ваши правители МОГУТ - опираясь на ЗАКОН давать очень дорогие заказы своим знакомым и делают ЭТО.
Посмотрите как был НАЗНАЧЕН строитель Керченского моста. Если мало - найду полно таких примеров.
...
У нас никакой президент или премьер не может при такой вещи оперется на закон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:24
Гость: не может при такой вещи

Вот именно поэтому "у вас" все легли под Гитлера, а у нас в лепешку расшиблись, но Гитлера раздавили. Мы - такие!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 15:17
Гость: Вальтер-Европеец

Европеец, ты вынуждаешь меня вновь назвать тебя юридически безграмотным европейцем.
Прочти статью 447. Заключение договора на торгах
и обрати внимание на следующие пункты:
4. Торги (в том числе электронные) проводятся в форме аукциона, конкурса или в иной форме, предусмотренной законом.
Выигравшим торги на аукционе признается лицо, предложившее наиболее высокую цену, а по конкурсу - лицо, которое по заключению конкурсной комиссии, заранее назначенной организатором торгов, предложило лучшие условия.
Форма торгов определяется собственником продаваемой вещи или обладателем реализуемого имущественного права, если иное не предусмотрено законом.
5. Аукцион и конкурс, в которых участвовал только один участник, признаются несостоявшимися. Иные основания признания торгов несостоявшимися устанавливаются законом.
В основе этой статьи ГК РФ европейское гражданское законодательство. Можешь проверить.
Европеец,учти также, что ФЗ РФ № 44 основан на статье 447 Гражданского кодекса РФ и не может противоречить ему.
Европеец, не пытайся высасывать из своего пальцы домыслы.
Да, есть коррупция во всех структуры гос. и муниципальной власти. Многое пресекается, что-то остается не в поле зрения правоохранительных органов. Но это связано не с Законами, а с правым нигилизмом, коррупцией конкретных лиц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 18:45
Гость: Европеец

Вальтер !
Ты вьешся как червяк на крючке.
Я Тебе повторяю уже в сотый раз - ВАШ ЗАКОН прямо содержит положения ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ВЛАСТИ ОБХОДИТЬ принципы использования конкуренции в закупках в интересах народа для того чтобы государство покупало все дешевле а не для того, чтобы дружбанам было хорошо.
И как результат - самые мощные эти лазейки используют.
..
В наших законах такого нет !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:27
Гость: Я Тебе повторяю уже в сотый раз

Ты можешь не повторять, тем более, в сотый раз. А на то, что есть в ваших законах - лично мне наплевать. Мы живем в России, а не Евросоюзе. У нас - ТАК!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 13:15
Гость: Европеец

Если Ты ЕДРОС - тогда понятно, если нет - прими мои соболезнования. ;(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:45
Гость: прими мои соболезнования

А ты - мои. Война 9 мая 1945 года не закончилась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 20:49
Гость: Европеец

Ты уже понял всю глубину проигрыша СССР ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 08:13
Гость: Проигрыша?

Если бы можно было проиграть (или выиграть) и жить спокойно... Таки нет. Мы побеждаем, если после победы ничего делать не надо. Если же начинается суета... Кажется, Пастернак:Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать. Побежденные (немцы, японцы) вычистили страну и наделали массу интересных вещей. Победители - тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 19:09
Гость: глубину проигрыша

Это не событие, а процесс. Спады и подъемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 18:35
Гость: Европеец

Вальтер !
Еще этого бы не хватало, чтобы ваш закон вообще не разрешал торги.
Я очень неплохо разбираюсь в том, что ваш закон разрешает и чему не мешает.
ВВП и Медведев в прошлом году ПРЯМО повлияли на определение единственного поставщика в 44% всех случаев с единственным поставщиком.
О чем еще хочешь разговаритвать ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:49
Гость: единственного поставщика

У нас нет предприятий, из которых можно выбирать - у нас, трудами реформаторов и тебе подобных, вся серьезная промышленность ликвидирована, и тендеры-то проводить не с кем. У нас ЗИЛ ликвидирован - кому можно поручить поставку грузовиков? Или строительство моста в Крыму? Тебе? Ты настроишь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 20:54
Гость: Европеец

Всегда есть выбор.
Когда то я покупал постройку центра дат для моей фирмы.
Сначала мы выбрали строительную фирму - она должна была строить а ктому же и обеспечить для здания :
- отопление
- климатизацию
- UPS (universal power supply)
- дизельагрегаты Катерпиллер
- камерные системы
- пожарную безопасность
- электичество и полно других вещей
------
Строительная фирма - победитель тендера имела на все это своих субподрядчиков. Я сделал на все это свои тендеры и потом полученные скидки требовал от победителя строителя - все вышло еще дешевле. Кое где субподрядчиков поменяли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 09:12
Гость: Европеец

Мне кажется, что Вы невнимательно читаете - я писал, что в нормальных странах подзаконные нормы НЕ МОГУТ иметь большую силу чем Закон.
В будущем ссылку давайте на конкретный правовой документ.
С работал с несколькими законами о госзаказах и все они (до 2008) имели подобную дикцию - способ выбора поставщика зависел от суммы заказа, характера (товар или услуги) и дикции закона - не указов начальника или другого начальника.
В Законе о госзаказах нет никакого шанса для президента или главы правительства своим решением выбрать поставщика - точно также как это невозможно во всей Европе (ЕС) - все заказы над определенную сумму идут через Europen Journal of Public Procurement.
Единственный шанс выбрать поставщика прямо без тендра это маленькая сумма закупки и такое право есть у каждого менеджера закупов в любом государстве ЕС.
В России президент или правительство могут обходить закон своими указами и постановлениями.
Это халифат или царство.
:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:29
Гость: в нормальных странах

Что есть норма? Где? Для кого? Чем меньше Россия смотрит на мнение Запада - тем лучше идут дела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 13:49
Гость: Европеец

Расскажу Тебе о какой норме речь - только боюсь, что потом будешь долго и горько плакать.
.
Ты живешь в городе (думаю).
В Твоем городе есть городской голова.
А у городского головы и совета города еть бюджет. В нем разные главы - уборка территорий, ремонт дорог, образование, медицина, ремонт ЖКХ и так далее.
У вас за городским головой или его подручными ходят разные люди. А потом он даст, например, заказ фирме одноклассника на уборку снега с дорог - без конкурса и без конкуренции. Фирма пустит там на 15 минул специальный плуг (за 15.000 рублей в час), но счет пошлет городскому голове за Х часов ручной уборки уже за 500.000 рублей. То же самое повторится с другими бывшими друзьями и "одноклассниками.
..
А потом придет зима - а денег в городской кассе уже нет. Вот и будут у вас в городе смертельные аварии, разбитые машины, аммортизаторы и под.
А на реке весной увидишь красивую яхту городского головы.
..
В НОРМАЛЬНОЙ стране за проезд плуга (фирмы которую выберут конкурсом) придет счет только за проезд плуга + маржа. И так со всем - что городу нужно. А потом - если посмотришь на интернете - наши города выглядят совсем иначе чем ваши.
И так все идет не только в городах - ВЕЗДЕ. А потом - "денег нет, но вы держитесь ТАМ !"
...
Случай с плугом я привел не просто так - у нас был такой шеф транспорта фирмы, отвечавший и за уборку снега. Плуг проехал 5 км ТУДА и 5 км ОБРАТНО и этот мужик мне принес счет от фирмы на 12.000 евро как за ручную уборку снега. Мужика уволили, фирму тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:55
Гость: В НОРМАЛЬНОЙ стране

На Россию дважды в столетие Запад устраивает нашествия, разоряя, грабя, убивая. Как Россия, после этого, может быть "нормальной страной"? Ты видел в Петергофе, во что превратили дворец гитлеровские варвары? Ты видел, во что превратили СССР ваши же "нормальные" западные советники? В обломки! Мы живем на развалинах СССР. И у тебя хватает наглости учить нас, русских, как жить?! Мы вас 10 лет слушали, и спасибо Путину, что он послал вас подальше!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 21:11
Гость: Европеец

Так не слушайте меня, послушайте других разумных людей.
А так что ? Отмораживать уши назло бабушке ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 20:31
Гость: послушайте других разумных людей

Всех слушай - но не всех слушайся. Вот Ельцин сколько нагородил - что он, своим умом до этого дошел? Отнюдь! "Умные люди" подсказали. Положительное в его деятельности было только одно - что он ушел. Все остальное - ВРЕД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 21:18
Гость: Европеец

Я о нем знаю мало, скорее всео просто схватил судьбу за волосы - в правильный для него момент был на правильном для него месте. Проходимец с харизмой государственного деятеля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 10:22
Гость: Конкретно

С госзакупками имел дело непосредственно. Точнее, с тендерами на заключение федеральных и муниципальных подрядов на проектно-изыскательские работы.
Да, некоторые заказчики составляют условия тендера, ТЗ и проект договора под конкретную фирму, свою, прикормленную. Но, во-первых, далеко не все, во-вторых, в тендерах участвуют предприятия со всей страны, и даже при наличии форы и поддержки конкурировать с подлинными профессионалами местным компаниям удается не всегда. Особенно если учесть, что за процессом пристально следят ребята из прокуратуры и подобных структур.
Так вот, заверяю, что в большинстве случаев и победа на таких прозрачных тендерах, и последующее освоение выделенных средств обходились без «откатов» местному руководству. Единственно, контроль и приемка уже выполненной работы осуществлялись сверхстрого и малость предвзято. Интересно, что впоследствии из этих регионов нам частенько звонили и уже сами предлагали поучаствовать в планируемом тендере, что по-человечески приятно. Были и исключения. Так, в Москву и Московскую область мы после одного-единственного раза и не совались, просто не участвовали в конкурсах. Аппетиты какого-нибудь главы районной администрации по провинциальным меркам просто чудовищны.
Тем не менее, мысль проста: далеко не все так катастрофично в области госзакупок, как представляется. Понятно, если речь не идет об очередных «Мерседесах» для налоговой и тому подобных гешефтах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 11:21
Гость: Европеец

Это сложная проблематика. прочитаю ваш закон а потом вернусь.
Но уже ваш шеф ФАС говорил, что в законе есть несколько тысяч лазеек как извернутся и уйти от конкуренции. Он прадлагал оставить только 7.
...
В Европе есть у нас European Journal of Public Procurement. ВСЕ - подчеркиваю - ЛЮБЫЕ - фирмы могут принять участие в госзакупке любой страны ЕС из любой страны ЕС. Единственное условие - минимальныая финансовая граница.
Ни одна госзакупка не могла состоятся - если НЕ БЫЛА опубликована в этом журнале достаточно заранее. После публикации уже нельзя было ничего делать - выигрывала цена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 12:45
Гость: Конкретно

У нас нечто вроде (комментатор "В европейском" прав). Другое дело, что существуют лицензируемые и сертифицируемые виды деятельности, которые может осуществлять далеко не ЛЮБАЯ фирма. В самом деле, вряд ли юристы способны на высокоточную геодезическую съемку, а производителя майонеза допустят к поставкам бронежилетов. Конечно, и те, и другие могут привлечь настоящий профессионалов со стороны (что и делают чаще всего москвичи), однако в серьезных тендерах привлечение субподрядчика запрещено, подрядчик сам обязан иметь все необходимое, включая квалифицированных специалистов конкретного профиля. Последнее, в частности, обязан подтвердить заверенными копиями дипломов.
В общем, нюансов много, но в целом технических отличий от Европы практически нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 15:02
Гость: Европеец

Посмотрел 93 статью в законе о госзакупках. Там полно исключений в которые можно спрятать что угодно.
Особенно здорово звучат исключения на которые имеет право ваш гарант, как и все правительство - что назовут исключением, то и будет. Как Крымский мост или Сочи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:56
Гость: в которые можно спрятать что угодно

Гомерический хохот. И этот человек нас учит!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 21:13
Гость: Европеец

Прочитай сколько случаев выбора ЕДИНСТВЕННОГО (без конкуренции) принадлежит решениям ВВП и Медведева. Полных 44%.
А теперь можешь хохотать - это 6,7% ВСЕХ госзакупок в стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 08:18
Гость: А теперь можешь хохотать

Именно это показывает всю ненужность и противоестественность ельцинского переворота и т.н. "рыночных реформ". Хохочу! Ради таких результатов даже царя свергать не нужно было - не то что КПСС!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 15:05
Гость: Европеец

На эту тему не со мной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 15:51
Гость: Конкретно

На такой уровень, сами понимаете, не забирался. Но Вы вообще-то того, не замайте своими европейскими руками наши традиционные ценности :)).
А если серьезно, то приходилось несколько раз работать по федеральным стратегическим подрядам. Там критерии отбора чрезвычайно серьезные, круг соответствующих им структур крайне узок, и нанявшая таджиков юридическое партнерство не прокатит. Мы тоже не участвовали в конкурсах, поэтому выступал лишь в качестве привлеченного специалиста, поскольку имею соответствующие именные сертификаты и некое реноме в кругу профессионалов.
Что же касается приоритета "верхов" - ну а как иначе в централизованном и действительно авторитарном государстве. Но, и об этом всегда честно пишу, вижу это единственно возможным вариантом управления такими территориями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 20:08
Гость: Европеец

Есть очень разные сферы. Некоторые созданы для распила - прежде всего строительство всего возможного. Из других - консалтинг (чистый распил в самой элегантной форме), сложные IT ситемы, детоксикация старых заводов, правовые консультации или адвокатские услуги (в том откаты для судей), ноти даже такие вещи как мебель.
Но Вы правы, что есть и много таких тендров в которых трудно собрать хороших конкурентов.
Я уже здесь приводил пример закупки 3 турбокомпрессоров для перекачки русского газа. В списке очутились Rolls Royce, Nuova Pignone (GE), Rand Dresser, Siemens и ..один украинский производитель.
В тендере было одно требование - thermic efficiency. Я не специалист но это говорило о эффективности оборудования. В конце концов после многих ссор в совете директоров мы решили поставить условие Thernpmic Efficiency => 38%.
Этим мы дисквалифицировали Siemens (тогда 37%) но непозволили учавствовать в тендери и украинцам - мы их там нехотели из за ненадежности и более низкого качества. Даже этот 1% был важен если турбина бы работала на газе лет 20.
Это было трудное решение - но так был построен Закон о госзакупках - если бы мы пустили 37% тендер бы точно выиграли турбины из Украины своей ценой и мы ничего бы не смогли сделать. Весь контракт был за 50 мил.евро.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 08:01
Гость: Конкретно

Знаком с такой методикой. У нас, к примеру, объявляется конкурс на проектирование какого-либо объекта. При этом Подрядчик обязан предварительно выполнить топографическую съемку участка и кадастровые работы. С учетом этих моментов сроки назначаются совершенно нереальные, как и штрафные санкции за просрочку.
Естественно, профессионалы из компаний-конкурентов чешут затылки и отказываются от участия. И никто не знает, что "назначенная победителем" местная фирма при 100-процентной уверенности в своей победе уже вовсю ведет топосъемку и договорилась с кадастровым инженером о скорейшем прохождении документации. Она закономерно и становится победителем.
Правда, для создания видимости конкуренции приходится задействовать еще одну свою фирмочку, которая изначально выставляет, скажем, чуть завышенную цену.
Все это не что иное как сговор, однако выявить его практически невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 09:16
Гость: Европеец

У нас и во всей Европе потенциальные поставщики желающие учавствовать в тендере следят за условими и потом жалуются. Это очень хорошо работает.
Вспоминаю много случаев когда конкуренты помогли раскрыть то, что задание "сшито" на одного поставщика - с этим встречался много раз и обычно это вело д вычеркиванию такой фирмы из списка возможных поставщиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2016, 16:17
Гость: Конкретно

У нас тоже жалуются, сами не раз судились. Однако упомянутый мною выше вариант сговора не то что доказать, даже выявить чрезвычайно трудно, особенно сторонним кандидатам в подрядчики из других регионов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 11:57
Гость: В европейском

законодательстве лазеек не меньше, хотя бы потому, что Российское в основном с него и слизано. Просто Европейцы настолько бестолковы, что этих лазеек не видят. Нет у них российской смекалки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 13:47
Гость: Европеец

Взгляд - как у нас говорим - любителя энтузиаста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 10:04
Гость: европейцу

Вот не те статейки ты читаешь. Европейцы должны читать доклады Еврокомиссии по коррупции в Европе и разбираться со своими гориллами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 11:17
Гость: ***

Так он из этих:"в чужих руках всегда толще"и "копание в чужом грязном белье стиль жизни".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 11:13
Гость: Европеец

Читал и те. В результате радуюсь еще больше что живу тут. :))
У нас этого намного меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 10:30
Гость: В результате радуюсь еще больше

А я за тебя радуюсь. Что ты живешь там, а не тут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 16:14
Гость: Европеец

Ты наверное радуешься тому, что у Тебя будет больше доля при дележе запасов нефти и газа.
Продолжай. Я тут останусь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 17:03
Гость: Я тут останусь

Слава Богу! Много вас тут, распорядителей...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 20:04
Гость: Мещанин

С Улюкаевым поступили очень жестоко-отобрали 2млн.долларов и бросили в застенки, раньше служившими гостиницей для арабских шейхов. Газеты и публика, как водится, восхвалили строгость государя, не постоявшего за ценой жёстких мер во имя справедливости. И лишь где-то на последней полосе напечатали крохотную заметку про старушку из Нижегородской губернии, укравшую поросёнка и получившую за это шесть лет каторги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 19:59
Гость: м

Погано то как. А по телевизору такие белые и пушистые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 19:43
Гость: Самая грандиозная ошибка

либералов в том. что они построили демократию и свободу только для себя, не вспомнив даже о народе, который остался жить в условиях диктаторского тоталитарного режима с его бесправием и беззаконием. Не подумали и о развитие хотя бы малого бизнеса, и тысяч крепких собственников, чтобы обеспечить себе хотя бы минимальную или даже показную поддержку народа, напрочь забыв об обещаниях, которые они давали населению, захватив насильно власть в 1993 году. По- видимому исполнять обещания, такой задачи и не ставилось. Был лишь тривиальный посыл- грабь и хватай, пока можно. Сейчас, когда они вдруг оказались в положение большинства населения, с его бесправной позицией в государстве бюрократов, они недоумевают, что народ отвечает им такой же ненавистью, с какой они проявляют своё русофобство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 19:33
Гость: НХ

Михаил Хазин (которого не жалует модератор) об Улюкаеве: "С содержательной точки зрения он вообще никакого интереса не представляет: человек он бесталанный, в экономике не разбирающийся, и продвинутый на свой пост за близость и верность Гайдару".
А затем, видимо, за эту близость он назначался первым замминистра финансов, зампредом Центробанка и, наконец, министром. И кто-то говорит, что мы далеко ушли от ельцинских 90-х, когда страну сдавали.
P.S. Надо понимать, что либералы идут во власть совсем не для того, чтобы сделать что-то хорошее для страны и народа. Они выполняют волю тех внешних сил, которые хотят поживится за счёт России, и одновременно устроить свои личные дела, упрочить своё благосостояние. Видимо, он давно был на примете у ФСБ (которая получила соответствующее добро), коль за ним следили целый год. Было бы правильно, если бы к нему применили пункт о конфискации имущества. Тогда бы многие призадумались, стоит ли им продолжать находиться на госслужбе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 18:09
Гость: Algol

В офисе «Роснано» проходят обыски/
----
Президенту - сильней опричнину. Но избирательно что бы на брлее менее грешников не перекинулось )))))))))))))))
Даже вон участники форума в КМ и то грешники )))))))))))))))
----------------
А на этих - откуда все грехи - копать и сильно. своего рода 37 -й год на таких - генераторов всех грехов и "собак"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 17:03
Гость: В офисе «Роснано»

Шубу украли. У Чубайса. Ищут!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 18:04
Гость: грек

На мой взгляд на "весы справедливости" нужно положить факты, а они у обывателей очень скудные.
а) Знаем, что Улюкаев был против приавтизации Башнефти,по сути препятствовал РЕПРИВОТИЗАЦИЮ,мотивы которых (мне) а может и другим не известны, но взятка как бы кстатии и вписывается в реальную картину присходящего.
б) Знаю, что под оперативную разработку попасть,элементарно нужно очень ОТЛИЧИТСЯ, затем,получить ОКЕЙ от первого лица гос-ва, посколько в даном случае имеем дело с министр экономического развития страны.Знаем и то что под оперативную разработку Улюкаем находился около 1 года, пологаю не с проста........
Вывод прост, есди есть проблемы в экономике, а они находятся в прямой звязи с демократическим принципами которые однозначно бездействуют......, отсюда повальная преступность в стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 17:27
Гость: 123

А если у них там, наверху, желание развивать страну?Или только ВПК, ну, чтобы качалку империалисты не отняли.Ведь любому здравомыслящему видно сколько недоделанных было и есть министров и их премьеров.Ну не может быть просто так, чтобы в богатейшей стране, в которой есть все ресурсы народ нищал, ВПП стоял годами колом, а ВВП при этом умиляется своему правительству и постоянно ставит ему положительные оценки. Странно все это и наводит на грустные раздумья - кому они все там служат: стране, своему карману или заокеанскому дядьке?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 20:03
Гость: 321

Как сказал один представитель из ближнего востока, ранее проживавший в СССР:
- Это же как надо стараться управленцам, чтобы в богатейшей стране народ жил в нужде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 16:25
Гость: НХ

Дмитрий Еньков, предлагает конспирологическую версию, которая сначала представляется несколько фантастической: Улюкаева заставили вымогать взятку, чтобы опорочить сделку. Хотя полным идиотом надо быть, чтобы пытаться вымогать что-то и угрожать Сечину, который в давней дружбе с ВВП.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 07:20
Гость: нюх-нюху

Разве СК говорил, что Улюкаев угрожал Сечину? Вставье вашу конспирологическую теорию себе же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 16:19
Гость: НХ

Недавно здесь было представлено интервью с академиком-экономистом под заголовком "Сергей Глазьев: Украина — оккупирована, а у России есть шанс". Заголовок немного отдаёт известной поговоркой: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька", видимо, потому что пропущены слова о том, что Россия тоже частично находится под внешним управлением, поскольку, как следует из дальнейших слов учёного, "В свое время, под предлогом стерилизации «избыточной» денежной массы, агенты Вашингтонских финансовых организаций (видимо, Кудрин и Ко.)убедили руководство страны дополнительные налоговые поступления за счет повышения нефтяных цен направлять не на социально-экономическое развитие, а на кредитование дефицита бюджета США, Франции и др. стран ЕС. В результате мы получили «потерянное» для развития экономики десятилетие". А эти "агенты Вашингтонских финансовых организаций" и сегодня продолжают руководить финансами и экономикой страны. История с Улюкаевым показывает, что в отличие от "37 года", когда Сталин избавлялся от людей в руководстве, которые готовы были совершить госпреворот и направить развитие страны к катастрофе, расстреливая их, сегодня таких будут ловить на воровстве и коррупции. В любом случае, отстранять их от властных рычагов жизненно важно для страны. Иначе впереди - точно катастрофа. Приход Трампа в США обеспечит им модернизацию на основе новейших технологий, после чего отставание России станет просто чудовищным. А либералы не обещают стране ещё 20 лет никакого развития.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 18:47
Гость: плачу и рыдаю

КАША в голове! КТО ВАРИТ? ЦРУ, моССад?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 07:21
Гость: на полном серьёзе

Кашу варит Стецко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 15:22
Гость: Серый

"С подозрением читаю я прессу: вроде правда, только в чьих интересах?" - Т. Шаов.
)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 14:32
Гость: Гробовщик

Утопила Водолаза
экономика - зараза...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 14:03
Гость: Европеец

Всвязи с темой у меня получилось неплохое этологическое исследование.
Давно уже заметил, что многие (или некоторые) на КМ маскируются под хороших, но в определенных ситуациях нехотя раскрываются.
Я все время думал, что "член КПСС" это из разряда хохмачей - рецессистов и даже был его поклонником. Но вот попробовал на зубок и вышло, что это матерый ксенофоб - антисемит.
Сказал это жене а она и говорит : "Многие они такие - просто прячутся за хорошие намерения".
...
Не хочется верить, но уже многие показали свое отвратительное отношение к другим народам и расам. Таких русских я 40 лет назад почти не встречал - может тоже прятались ?
...
Если на ЭТОМ должно основополагаться патриотическое начало руского человека - не хочу быть русским.
...
Тут очень важна еще одна мысль (не для меня - для вас).
Вчера смотрел фильм о Уганде. Когда то я учился с пацаном из этой страны - потму и интересно.
В Уганде была большая прослойка Индов. Потом их Иди Амин выгнал. А потом им распалась экономика. Вчера коренной житель Уганды говорил, что они ВЕРНУЛМ Индусов и все наладилось.
...
Если русские желают быть антисемитами и ксенофобами вообще - КТО по вашему мнению будет вас кормить и строить то самое хорошее общество ? Если бы не было гастеров везде и евреев в верхах - что бы получилось в сухом остатке ?
Надо подумать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 21:59
Гость: Джек Пот-ный

"Если русские желают быть антисемитами и ксенофобами вообще - КТО по вашему мнению будет вас кормить и строить то самое хорошее общество ? Если бы не было гастеров везде и евреев в верхах - что бы получилось в сухом остатке ?
Надо подумать."-если-бы , ка-бы..Трамп вон , скоро всех предпринимателей научит жить у себя в стране своим трудовым ресурсом -уважать интересы сограждан а, не не законной эксплуатацией дешевых(потому, что не легальных) иностранцев с целью получения сверхприбылей.Если, выведшие свои производства за длинным долларом в другие страны ,для возможности извлекать больше денег чем , себя в стране американские предприниматели не захотят вернуть их на родину то, останутся либо совсем без прибыли из-за пошлин на ввоз в США , либо будут продавать свою продукцию на рынках третьих стран за местные ракушки .. "продавать" там где ,нет на нее платежеспособного спроса .В итоге вынуждены будут закрыться или обанкротятся сами. Евреев в американских верхах тоже , заставят свою -американскую родину любить а, не "мировое правительство".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 18:50
Гость: Algol

Привычные мерки.
Вообщем делайте запас в Москве - - квартирой. если Вы не из СБУ или там "слишком криминал"
Всегда все в первый оаз

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 18:33
Гость: Кот Мурр

О КСЕНОФОБИИ.
Вот я НЕ РУССКИЙ и тут ко мне хорошо относятся,в отличие от Вас-"Любяших всех!".Так же мне было комфортно и в Узбекистане.И в России хорошо.И в Польше жил,относились преотлично,хоть канал за русского,ибо все для них из России-СССР-русские.Отличные ребята(и особенно-девчата!) поляки,хоть тут и утверждают обратное.И в Германиях обеих мне было комфортно(ФРГ-ГДР!)и в Венгрии,хотя незнание языка очень напрягает жизнь-венгерский очень труден,не осилил.Да,даже в Вашей любимой Африке нормально относились аборигены(и в Магрибе,и в Португальской!).Ни где не было ко мне деревенскому валенку ксенофобии.Только пожалуй в Масквабаде...
-----------------------------------------
Дык,"может быть не в консерватории дело"?То есть не в ксенофобии народов и стран контактировавших с Вами?А в Вас?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 17:10
Гость: Только пожалуй в Масквабаде

И поляки, и французы, и германцы доходили до Москвы. И тут, в Москве, их останавливали и гнали обратно. Иногда даже жаль бывает этих ходоков: Лжедмитрия, как утверждают, порубили на куски, засунули в пушку и стрельнули в сторону Польши - не долетел, понятное дело... Если посмотреть список стран, в которых тебе было хорошо - так это те страны, которые прекрасно жили и под Наполеоном, и под Гитлером, и под колониальными администрациями, и под своими доморощенными. В отличие от России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 14:00
Гость: Группа INCLUB

Были сведения, что Улюкаев пытался дважды позвонить при задержании.
Кто эти эти СИЛЬНЫЕ абоненты, не взявшие трубку?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 17:11
Гость: Улюкаев

нО есть еще один господин со столь-же странной фамилией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 19:02
Гость: НХ

Кто, кто... Тот, кто пригласил его в правительство и назначил гайдаровца Улюкаева развивать экономику России. Судя по 90-м, у него большой опыт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 13:29
Гость: Далана!

Одно упоминание Малафеева свидетельствует о бесконечной наивности обоих умников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 19:03
Гость: НХ

Да, уж!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 18:50
Гость: Жук

Ведущий про Малафеева не упоминал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 13:03
Гость: Мебельщик

Недавнее задержание Улюкаева намекает на то, что Пауки в кремлевской банке, подсчитав крошки, оставшиеся от великого Советского Наследия переходят к "горячей фазе строительства капитализма" в России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 13:01
Гость: Благодарный

Как говаривал Батька - чаще надо перетрахивать министров!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 12:49
Гость: Зоя

Нам бы в Россию Батьку вместо этого самого!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 12:24
Гость: Хех!

Хорошо, но мало.
***
И не факт, что это не очередная попытка приХватизировать Башнефть, пролетевшую мимо нашего компрадорского жулья (и стоящими за ними ТНК), как фанера над Парижем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 11:01
Гость: bambuk1952

...такое впечатление,что Каптарь(почти полностью рассказал свою автобиографию-более 50% времени) и Еньков вышли себя пропиарить и ё-мобиль с "наноолигархом",подсунуть публике побольше конспирологии(это,на их взгляд, народ ведётся,как мухи на ...),а по существу- не о истории самой "Башнефти"и сделки с "Роснефтью" и Улюкаеве (даже биографии его не знают) ничего не сказано...вывод : заказуха и уши из неё торчат,что видно "без оптики"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:43
Гость: ИванОв ИвАнов

Почему жёны и дети наших высокопоставленных чиновников такие удачливые бизнесмены?
Народ давно забил и считает ворами и взяточниками всех поголовно, кто имеет хоть какую то власть. Почему-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 12:08
Гость: Потому

что сравнивать не с кем, других бизнесменов нема, кроме более продвинутых ставленников ЦРУ в 90-х - те вне обсуждения и закона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:42
Гость: Дюрал

Передача понравилась. Очень интересная версия. Похоже так и есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:37
Гость: Аналитик

Мне симпатичен Еньков, интересны его рассуждения. Но, должен сказать, что всё намного проще. Два миллиона - это просто плата за подпись Улюкаева в крупных вопросах. Если бы он отказался получать эту плату, то ему бы пришлось передавать половину этой суммы из своих личных сбережений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 13:49
Гость: кто

Если не считать поэтического таланта, то остальными талантами Улюкаев явно обделён. Основной вопрос: кто покровительствовал Улюкаеву после смерти Гайдара?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 22:03
Гость: Джек Пот-ный

"Основной вопрос: кто покровительствовал Улюкаеву после смерти Гайдара?"- говорят, после Гайдара главный Чубайс ..дедушка Ясин опять-же. Сложилась целая команда единомышленников-реформаторов России с принципом :один за всех, все за одного ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 17:12
Гость: дедушка Ясин

прадедушка Ясин. Сомневаюсь, что он что-то может - скорее всего, одни понты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 00:26
Гость: далеко

За назначением на Улюкаева на министерскую должность стоят высокопоставленные люди в администрации Президента и в Правительстве. Ясин, Чубайс, Кудрин или Греф не могли это сделать напрямую. Назначению Улюкаева способствовали другие люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 11:35
Гость: Вообще_туту

Ага, дома взрывало ФСБ, а биологические следы Улюкаева на ручке чемодана нанесены шпателем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 16:38
Гость: такс

Штирлиц долго думал и вспомнил что помогал перенести чемоданы какой то женщине

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:25
Гость: нетолерантный

да из-за чего такой шум... Все уже давно поняли, что слова -"либерал" и "демократ" РАВНОЗНАЧНЫ понятию -"ВОР"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:22
Гость: Остап

И всё же интересное у нас общество. Пока человек при власти- он троцкист, кгавая гебня, коррупционер продажный, вредитель злобный, американский шпион и прочие нехорошие слова, его надо бить, мордовать и сажать на кол. Вот он попался, арестован и помещен в узилище тесное. Тон комментариев резко меняется: "наверное, честный человек. Наверное, не поделился. Подстава. Дело политическое.Последнего честного человека забрали. Гебня кгававая свирепствует. Почему Главного не сажают? Зачем ему два миллиона долларов, он и так так миллиардер? Надо не стрелочников сажать, а всю систему сначала менять.А может, он хотел власть разоблачить? Наверное, это новый Сталин? А может. он союзник Навального?" Ну, и так далее. Не сажают- плохо. Сажают- тоже плохо. Поистине, прав был Пушкин:"Живая власть для черни ненавистна, они любить умеют только мертвых"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 14:57
Гость: Кот Мурр

Ошибаетесь Остапушко-энто не обчество у нас такое,а либералы,коим "ВСЁ ПЛОХО НА РУСИ"(С).А обчеству завсегда мил и хорошь Царь-государь.Он хороший,добрый,да вот бояре плохие!Не дают ему Сердешному правды о народных страданиях узнать.Так и голосует всегда,себе на голову.
---------------------------
Кстати,а кого посадили?Сердюкова,Чубыся,Чайку,Вротенберга,Прошку?Кого?
Про Васильеву-шестёрку не вспоминайте,это не суд,а стыдобище!
-------------------------------
Про "народную любоффф"-вон сколько грязи вылили на Ивана Грозного,сколько столетий минуло,а народ его любит.А вон,сколько Колю-Кровавого не обеляют,даже "Святым" назвали,а кроме презрения ничего у народа к нему нет.Так-же,со Сталиным и вон Ельцыным,которому аж Центр возвели.А отношение разное совершенно.Народ то не обманишь "центрами".Может,народ по-делам судит о правителях?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2016, 20:51
Гость: ничего у народа к нему нет

То же к Горбачеву и Ельцину. А Сталина уважают. Если не обожают. Сталин - исполинская фигура.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 11:42
Гость: Скучножить

Представитель Следственного комитета Светлана Петренко выступила с опровержением информации «Новой» (о том, что что деньги были помещены в банковскую ячейку, однако сам Улюкаев их не изымал. При этом оперативно-технические материалы «свидетельствуют о наличии притязаний министра на эти деньги»). «Информация некоторых якобы осведомленных СМИ о способе получения взятки Алексеем Улюкаевым не более чем ни на чем не основанные фантазии и домыслы. Напомню, что единственным достоверным источником информации по этому уголовному делу является Следственный комитет. Еще раз повторю уже обнародованную информацию следствия — Улюкаев был задержан с поличным, то есть непосредственно при получении взятки».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:00
Гость: да обычная подготовка к президенским выборам

ВВП никудышный руководитель, ну вот пытаются показать что он взялся за своё кружение и начинает его перетрясать. Много кто готов спорить, что это не будет использовано для защиты ВВП с подобной аргументацией?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 13:47
Гость: Старик

Полностью с Вами согласен. Очередная дурилка для простодушных.Положение в стране "хуже губернаторского".Вор на воре сидит и вором погоняет.Вот и решили в очередной раз продемонстрировать плебсу свое неустанное радение за справедливость.Чем все это кончится - примеров достаточно. Сына татарского дворника потихоньку пересадят на новое теплое местечко. Коней на переправе не меняют. Да и знает слишком много.При Сталине получил бы по полной программе, а сегодня это неэтично. Все-таки престарелые родители и малые дети на иждивении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 09:55
Гость: Зануда (!)

Из получасового трёпа понял только одно: - госдеп не позволит менять позу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 09:53
Гость: ???

Вообще-то в нормальном государстве после такого премьер-министр подает прошение об отставке. Примет президент или нет это другой вопрос, но человек чести обязан это сделать. Только у айфонщиков по определению ни чести ни совести быть не может.
Я конечно не верю, что правительство расформируют, но может быть наконец-то экономический блок заменят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 15:24
Гость: НХ

Айфончик надеется ещё раз стать президентом. И думает, что это ему удастся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 10:12
Гость: Айфончик надеется

Сомневаюсь. Это тяжелейшая работа. А он при делах. На жизнь хватает. Если уж Улюкаеву хватало... Пенсионеру 15 тысяч рублей хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 09:47
Гость: Вальтер

Поскольку господа Каптарь и Еньков так и не сумели "приподнять занавес",высказали ряд версий о задержании Улюкаева и при этом оценили приобретение пакета акций "Башнефти" "Роснефтью" "незаконной",то позволю себе отметить и свою версию о задержании Улюкаева с поличным.
1.Сделки о приобретении пакета акций "Башнефти" "Роснефтью" является законной. Незаконной она была бы признанна,если стороны допустили нарушения требований ст.168 ГК РФ. Улюкаев не сторона этой сделки. А о требуемой Улюкаевым взятки от лица из "Роснфти" сообщили в ФСБ,который и провел оперативный эксперимент по фиксации получении взятки.
2.Полагаю,что в ФСБ были данные о мздоимстве Улюкаева задолго до начала осуществления за ним оперативного наблюдения.В течение года, возможно, имели место такие факты. Однако задокументировать это ФСБ не смогли. Во-первых, документирование такого рода преступлений очень трудное дело.Во-вторых, речь шла о федеральном министре.В-третьих,любая неполнота задокументированных материалов могла привести не дачи санкций на арест министра судом.Это использовали бы господа либерасты и СМИ в дискредитации ФСБ и СК,а также бросить тень на ВВП.
Поэтому год ФСБ вело оперативное наблюдение,а господин Улюкаев потерял бдительность,или жадность погубила,и попался на взятке.
А та оперативность,которую проявил ВВП,освободив Улюкаева с занимаемой должности за потерю доверия,говорит о многом. По крайней мере в аналогичных случаях, например в отношении Белых,такой оперативности не было проявлено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:54
Гость: Слова,слова

А как это поможет угнетенному русскому народу воскресить товарища Сталина и вернуться на путь строительства коммунизма? Вот то то и оно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:30
Гость: Злой

Согласен.Если бы у ВВП были сомнения в виновности Улюкаева,то его бы просто "временно отстранили от занимаемой должности",до окончания разбирательства.А тут такая категоричная формулировка.
Следовательно доказательства железные.
Есть и другая версия,что якобы Улюкаев давно связан с западными структурами известного направления,но взять его на этом и объявить на всю страну это большой скандал.
Возможно была разработана операция по его отстранению именно за взяточничество,тем более что такие факты,как Вы правильно предположили,имели место и ранее,но на эти "шалости" высокопоставленного чиновника, просто закрывали глаза.
Ну а задержание за взяточничество общество в России воспримет с пониманием и не удивится.
Но меня поразили комментарии некоторых политиков,Миронова или того же Чубайса, что мол они не верят,что Улюкаев взял такую "мелочь".
Вот и подумаешь,для нас простых граждан 2 миллиона зеленых это гигантские деньги,а для них это "мелочь".
Так какими же тогда объемами они воруют?Видимо сотнями миллионов и миллиардами.
Конечно бюджета ни на что хватать не будет,при таком хапании и ртом и ж... ни на пенсии, ни на пособии,ни на медицину, ни на образование,ни на оборону.
Вся чиновничья рать полность сгнила и никакими перестановками это не изменишь. Тут требуется смена системы и кардинальная чистка.
Тут статья Третьякова была,за которую он получил изрядную здесь порцию д... в свой адрес,но человек хоть что-то предложил,потому что чем дальше,тем будет хуже,если ничего не менять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 14:11
Гость: Вальтер-Злой

Ваша конспирологическая "другая версия" возможна. Не хотел ссылаться на нее в предыдущем комментарии, но поскольку вы отметили это, должен согласиться с вами. Возможно, Улюкаев был в поле зрения спецслужб иностранных государств как носитель государственных секретов. Возможно, с\с имели с ним контакты, о чем стало известно ФСБ РФ. Какого содержания носили эти контакты нам не известно. Но обращает на себя внимание то, что задержание Улюкаева имело место 14 ноября, а 15 ноября он должен был вылететь в командировку в Перу и Кубу. И здесь возникают конспирологические версии, хотя совпадения этих дат возможно.
Однако ссылка некоторых журналистов, писателей, политологов, единомышленников Улюкаева на то, что взятка в 2 млн. долларов для федерального министра слишком мала, и поэтому взятка якобы носила провокационный характер, не выдерживает никакой критики.
Так, по данным открытых источников, в 2014 г. Улюкаев заработал 43 млн 344 тыс. руб., а в 1915 г. - 59 млн 953 тыс. руб. Учитывая это, 2 млн. долларов сумма большая - это почти 130 млн. руб., что превышает заработок Улюкаев и его жены за два года.
Суд вынесет вердикт. Но безответственность Улюкаева не только как федерального министра, но и как сына престарелых родителей, супруга и отца несовершеннолетних детей вызывает осуждение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 11:27
Гость: Тау

О, новый критерий появился "хоть что-то предложил"! Не вопрос, я тоже предлагаю:
1. Набрать новых, хороших чиновников, чтобы думали о народе.
2. Народу выбирать на выборах только тех властителей, которые за всё хорошее и против всего плохого.

Как вам предложение?! По-моему, так прекрасное: коротко, ясно и понятно! Как его реализовать? Ну "ясен пень", что так же просто, - взять, да и сделать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 14:04
Гость: Злой

Я рад за Вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 09:41
Гость: E.

Всё это дело - явная подстава. Министр по-человечески просил дать ему денег, а Роснефть его кинула, побежала стучать в ЧК... ну, в ФСБ. И теперь задержанный подвергается пыткам в подвалах Лубянки. Вот точно так всё и было в 1937 году. За пустяки людей хватали, и лично Сталин и Берия расстреливали из АКМ-47. Реабилитировать министра! Вернуть деньги! Ведь он же не себе брал, а престарелым родителям и своим малолетним детям!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 09:24
Гость: походу нашли на кого Ярошенко обменять

улюкайка - известный црушный кадр в России...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 12:10
Гость: Хорошая идея

осталось только её продвинуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 09:13
Гость: КГ/АМ

внук дворника, тупой и жадный. это гены, поделом, жаль не расстреляют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 07:31
Гость: кугеаму

Вообще-то в генах дворника трудолюбие и стремление к чистоте и порядку. А в ваших генах видна злоба и презрение к тем, кто трудится. Не от уголовников ли это пришло?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 09:03
Гость: А с виду

милый , интеллигентный , я бы , даже, сказал , что обаятельный человек , а оказалось ... страшно подумать, - это волк в овечьей шкуре .я готов забрать свои слова обратно и принести свои извинения , если это окажется не так , ведь обвиняемый человек не простой смертный , а чиновник государственного масштаба, но , как говориться - И на старуху бывает проруха...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:42
Гость: bambuk1952

...слово в слово -мнение Сванидзе о Медведеве-...милый ,молодой, интеллигентный , я бы , даже, сказал , что обаятельный человек...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:54
Гость: Помню

он говорил что-то про "меры против чрезмерного укрепления рубля".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:53
Гость: Благодарный

Чубайс прокомментировал задержание Улюкаева. Интересно, когда же будет задержание чубайса. И кто будет комментировать это долгожданное событие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 13:52
Гость: конечно

Если такое случится, то это будут те же двое из ларца - Кудрин и Шохин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 08:23
Гость: и Шохин

Шохину, как бывшему работнику ЦК, западло светиться. Ему и сейчас неплохо. При фонде. Кудрина уже выгоняли из правительства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 11:40
Гость: Дана

Я думаю, если такое случится, то народ выйдет с флагами,песнями и танцами, радостный и весёлый, на всероссийскую демонстрацию.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:33
Гость: Хе-хе

Улюкаев из Бутырки прокомментирует.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:44
Гость: Скучножить

Согласно документам панамской юридической компании Mossack Fonseca, занимавшейся регистрацией и сопровождением офшоров, сын Алексея Улюкаева Дмитрий (род. 1983) в 2004-2006 гг. являлся директором офшорной компании Ronnieville Ltd, зарегистрированной на Британских Виргинских островах (его отец был в этом время заместителем председателя Центробанка). В 2006 г. во главе офшора его сменила Юлия Хряпина (по информации СМИ, так зовут нынешнюю супругу Алексея Улюкаева). В 2009 г. компания была ликвидирована. После разразившегося скандала с "панамским досье" министр заявил журналистам, что он не имеет никакого отношения к офшорной компании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 22:22
Гость: что он не имеет никакого отношения

Ты посмотри, что там другой "рыночник" понабрал... Тоже вице-премьер. Как его? Шувалов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:37
Гость: Злой

Пардон это комментарий Остапу на его пост от 07.55

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:35
Гость: Злой

Швейцарские наемники были самыми желанными вояками в европейских армиях. В походе нАполеона в Россию в 1812 году принимали участие 4 швейцарских полка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 12:13
Гость: Остап

Швейцарские наемники знамениты тем, что получив деньги и дав присягу, воюют до последнего, чести ради. Известны случаи, когда местная гвардия предавала монарха и бежала с поля боя, швейцарцы же оставались верны и гибли, чужого монарха ради. Потому и стоят так дорого. Потому и уровень жизни в Швейцарии такой. Потому у каждого швейцарского мужчины в шкафу стоит автоматическая винтовка, но уровень преступности мизерный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 08:24
Гость: Представил себе

швейцарских наемников под Сталинградом. Конечно, на стороне гитлеровцев. На нашей стороне они не смотрятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:42
Гость: Скучножить

В 2014 г. глава ведомства впервые предоставил информацию о своих доходах за предыдущий год. Министр задекларировал 80 млн 429 тыс. руб., его супруга - 5 млн 275 тыс. руб. В собственности Улюкаева находились семь участков для ведения личного подсобного хозяйства общей площадью 10,3 га. Также он владел квартирой площадью 225 кв. м и домом - 531 кв. м и автомобилем Range Rover. В его пользовании находились две дачи площадью 535 и 197 кв. м. Супруга владела шестью земельными участками (один - площадью 14 соток в РФ, пять - общей площадью 18 соток в Крыму), две квартиры (45 и 61 кв. м), два дома (250 и 162 кв. м, оба - в Крыму), автомобили Lexus RX 350 и Lada 212140.
В 2014 г. Алексей Улюкаев заработал 43 млн 344 тыс. руб., а его супруга - 8 млн 156 тыс. руб. Он приобрел дополнительно еще два участка для подсобного хозяйства общей площадью 0,21 га и участок для дачного строительства - 42 сотки. В пользовании министра осталась только одна дача (197 кв. м). Список остального имущества Улюкаева и его жены не изменился.
Общая сумма декларированного годового дохода Алексея Улюкаева за 2015 г. составила 59 млн 953 тыс. руб., его супруги - 15 млн 20 тыс. руб. В прошлом году министр приобрел дополнительно два земельных участка. Первый - площадью 4,6 га - для подсобного хозяйства. Второй - 22 сотки - под дачное строительство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:40
Гость: а тут еще кудрин заявил,

что готов вернуться в правительство, чтобы продолжить неполовинчатые реформы...
мало нам "половинчатых", всё, что попало в лапы прихватизаторов, разваливается и банкротится, остался на плаву только госсектор, который либералы продолжают топить.
Надеюсь, президент учтёт ненависть народа к кудриным и чубайсам, чтобы не допускать их прихода в кабмин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 07:55
Гость: Остап

Я думаю, будут и снимать, и сажать. И все к этому привыкнут.И воровать станут меньше, и взятки брать меньше.Нужно время, спокойное, без войн и революций, и всё наладится, шаг за шагом, потихоньку. Швейцария шестьсот лет без войн и революций, там и коррупция минимальна. Китай из революций и восстаний не вылезает, там и коррупция запредельна, расстреливай не расстреливай. Раньше пожарники приходили ко мне на фирму, тупо брали и уходили. Сейчас не дашь, не берут. Проверяют от и до,и всё должно соответствовать, иначе огромные штрафы, двести тысяч и более. Приходится и сигнализацию содержать, и пластиковые панели содрать и заменить на негорючие стеклообои. Просто "дать" обходилось куда дешевле, но ведь в самом деле пожароопасно. Потихоньку всё меняется, но нужно время. Чудес не бывает, в чудеса и Сталина верят только дурачки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 12:34
Гость: Кот Мурр

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Остап!Уважаю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 13:12
Гость: Конкретно

Действительно, золотые. В ... революции и революционеров туда же. Сами прошли через это в незабываемые 80-90-е, теперь вот еще один пример буквально под боком дымится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 07:39
Гость: К

Кто рулил Минэкономразвитием страны? Тот, кто давал взятки. А кто мог дать самую большую взятку? ЦРУ, оно могло разрешить или не разрешить гринкарту и пенсион в западном раю. Можно теперь с полной уверенностью говорить о том, кто определял развитие экономики. Результаты такого развития всем очевидны.
+
И если после изъятия с должности определяющего экономическое развитие страны Улюкаева, на эту должность назначат кого-то, кто полностью сохранит курс Улюкаева, то какие из этого можно сделать выводы про такое правительство?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 15:35
Гость: НХ

И.О. министра Минэкономразвити Медведев назначил человека из той же команды Улюкаева. И заверил, что курс продолжится. Так что для мзменения нынешней политики надо убирать...ну сами понимаете кого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 18:50
Гость: ага

КОНСТИТУЦИЮ РФ ПРОЧТИ, АНОРМАЛЬНЫЙ! ВСЕХ МИНИСТРОВ НАЗНАЧАЕТ САМ ПУТИН! КУДРЯВЫЙ ТЫ НАШ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 07:34
Гость: член КПСС

Все знают, что в ФСБ служат только троцкисты. Раз они арестовали Улюкаева, значит, он настоящий коммунист-сталинец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 07:29
Гость: член КПСС

Я уверен, что это товарищ Трамп наводит порядок. Трамп- это новый Сталин, Отец Народов! Под его руководством американский народ построит коммунизм, по заветам Ленина и Сталина, а опозоренный русский народ будет смотреть и завидовать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 07:26
Гость: фома

Уже следующего министра икономики пророчат. Если нет экономики, а есть хрематистика дикиго преступного капитализма, так может этих министров вообще не нужно для терпеливого и покорного народа. Министры того чего нет.Ничего Алексей-Алешенька-сынок начнет дома поливать цветочки и писать стишки и картины, и новая должность, когда все утихнет, найдет своего специалиста. Это еще не 17-й и даже не 37-й год.Хотя что такое два лимона для неестественных монополий на природные невосполнимые народные ресурсы. Могли и подставить за не снижение до копеечной стоимости того чего хотели купить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:41
Гость: фомке

Если хочешь быть услышанным - научись писать по-русски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:44
Гость: Кто хотел

...тот понял о чем речь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 07:17
Гость: Остап

Честно говоря, не понятна эта истерия. Сажали и более крутых. Член Совета Федерации, миллионер Игорь Изместьев сидит в "Белом лебеде" на пожизненное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 07:15
Гость: Трезвый

Сколько пустых слов по ясному вопросу.Новая прихватизация гос.собственности как всегда сопровождается дракой шакалов за жирные куски и здесь все на виду.Драка идет за "Башнфть" и за "Роснефть" которая началась еще после чубайсовской прихватизации и атакой Б.Березовского на Уфимские НПЗ и башкирскую нефть.Тогда Муртаза Рахимов ловко отбил руки любителя мыться в ванной с шарфиком на шее разделив ТЭК республики на многочисленные ООО и спрятав основные активы в Казахстане.Сейчас уже совсем другая картина и борьба пошла между компрадорской буржуазией за спиной которых западные ТНК и российской национальной буржуазией в лице Сечина и прочих олигархов внутренней ориентации.Тезис подставы чепуха.Просто у Улюкаева знающего что скоро отставка правительства при виде 2-х млн.долларов сдали нервы,он не удержался от соблазна.Жажда власти,денег и славы есть особая форма наркомании и у главного "экономиста" и эффективного министра сработал позыв наркомана.При этом нигде не упоминается что 25 % акций "Башнефти" в собственности бюджета РБ и борьба будет и за этот жирный кусок.Пир во время чумы продолжается и тут уж ничего не поделаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 06:57
Гость: Марат Казахстан

На этом же сайте KM.RU еще год назад было интервью с политологом и он ответил что, в случае победы Клинтон либералы останутся в правительстве. А вот в случае победы Трампа Медведев, Силуанов, Улюкаев и другие останутся не у дел.Потому что, Трамп и его команда просто не найдут общий язык с ними и Путину придется решать эту проблему. После задержания Улюкаева и объявление увольнения с формулировкой " в связи с утратой доверия" понятно какой Путин избрал путь. ИМХО

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 00:47
Гость: Аналитик

Хорошо, что вы внимательно читаете публикации Хазина - он рассуждает здраво с позиции блага России. Но дело в том, что ни к KM.RU, ни к Хазину в Кремле не прислушиваются. Только в том случае, когда вслед за Улюкаевым уйдут остальные названные вами персоны, можно будет сделать вывод о пути, который избрал Путин. Пока же арест Улюкаева является ещё одним признаком усиления борьбы с коррупцией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 07:42
Гость: Ахурамазда

Аналитик должен бы понимать, что Путин управляет страной не в одиночку. Не может он разогнать своих противников без соответствующего компромата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 06:25
Гость: Зануда (!)

" ...арест Улюкаева является ещё одним признаком усиления борьбы с коррупцией."
Арест Улюкаева в первую очередь признак того, что российский, извините за выражение, бизнес перешёл на цивилизованные методы конкурентной борьбы. Теперь можно забыть про утюги, паяльники, снайперские винтовки и прочие негуманные средства. Всё решает суд!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 18:45
Гость: Кот Мурр

А вот действительно,какого фига тут витийствует акын из ср.-азиатского средневекового ханства?Что злорадствовать то?У них что своих проблем уже нет?Все чиновники Младшего джуса кристально честные?
Я ещё могу понять Европевца.Всё таки в Чешском Гауляйтерстве Велико-европейского(читай-германского!) рейха с коррупцией чуток получше.Но когда тут что-то вякают на эту тему из абсолютно диких азиатских деспотий,типа Кокандского ханства,или Младшего джуса,или Куевского каганата?Это же голимый трэшак!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:42
Гость: 303

об этом говорил михаил хазин

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:10
Гость: Казахстану

Фамилию политолога-провидца не назовёте? И статью. В Интернете ничего не пропадает, и всё хранится в огромных американских дата-центрах, даже если казахи этого и не знают. А то всё смахивает на ваш дешевый треп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 16:21
Гость: RS

Марат в одном не точен: это не политолог, а учёный-экономист, как он себя называет, - Михаил Хазин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:45
Гость: 303

зачем же вы оскорбляете человека, раз сами не знаете

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 09:51
Гость: Зоз-о моя фамилия

Я спросил ссылку на статью. По вашему, уличить человека во вранье- это оскорбление?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 11:05
Гость: Марат Казахстан

В моем комментарии разборчиво для особо одаренных вроде вас написано, что статья на этом же сайте т.е КМ.РУ ! А вы сами то откуда ?! Не с Укропии ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 11:24
Гость: Зоз-о моя фамилия

а я вам напишу, что на эхе Москвы есть статья, что СССР-вершина человеческих свершений, а товарищ Сталин есть Отец Народов, Генералисимус и Гений Всех Времен и Народов. По вашему, этого достаточно? Казахи такие потешные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 11:45
Гость: Марат Казахстан

Укропитеки вроде вас так вообще просто клоуны !Незалежной привет ! Как там скачется ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 12:15
Гость: Зоз-о моя фамилия

Я так понимаю, ссылок на статью и автора не будет? Любите делать бла-бла-бла?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 12:43
Гость: Марат Казахстан

Я видимо пропустил момент когда нанимался в гиды по интернету особям вроде вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 13:02
Гость: Контрразведчик

Марат, языком мелите у себя в Егемен Казахстане в России не советую.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 14:19
Гость: Марат Казахстан

Для начала правильно научитесь писать названия других стран ! Если уж назвались контразведчиком !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 02:49
Гость: Сиропкин

Явно чувствуется рука Козыря. Подводные течения...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 00:18
Гость: Юрий Н

"Алексей Улюкаев, ранее заподозренный в получении крупной взятки, готов сотрудничать со следствием. Сказав, что на его попечении находятся престарелые родители и малолетние дети, Улюкаев попросил о мягкой мере пресечения.
***********************
А про павлинов он забыл сказать ? Которых кормить будет некому

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 00:06
Гость: самое

интересное, что сделка была месяц назад, а деньги - только вчера. поверил на слово, и - кинули. распродажа страны продолжается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 23:42
Гость: Тодем

Леша Улюкаев честнейший человек, идет какая то закулисная авантюра и такого крупного специалиста в развитии экономики лишили должности враги России. Искренне недоумевают, даже соболезнуют господину Улюкаеву его соратники - господа Б.Чубайс, Д. Медведев, Силуянов, Наибуллина, главред "Эхо евреев Москвы" ребе Венедиктов и даже экс-посол США мистер Макфол. Мы очень надеемся на справедливость и восторжествует сочувствие к бедному господину Улюкаеву, его детишкам и он не будет осужден в колонию строгого режима.
Просто это было бы попранием ценностей демократического государства принятого за эталон всего цивилизванного мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 12:09
Гость: ценностей демократического государства

Это даже комментировать не стоит. Стеб?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 12:19
Гость: Детишкам

сейчас уже без оглядки на Россию можно будет открывать свои личные офшоры или тупо эмигрировать в более лояльное к ним государство... с такими баблосами их везде примут, не только в саксонии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 01:29
Гость: Мойша.

Тода раба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 23:41
Гость: Чуваку

на фото хочется сказать:"Рот закрой!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 23:30
Гость: А я вот ,что думаю.

Не успели еще просохнуть фужеры от шампанского от самого Жириновского,Трамп подхватил эстафету от Обамы и пошел куралесить по подъездам и лифтам россиян,для чего многоходовочник спешно дал команду на запуск Улюкаева словно Александра Матросова на информационную амбразуру, не дожидаясь даже отпечатков пальцев .Улюкаев не первый и не последний , таких "Матросовых" у многоходока как дров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 06:05
Гость: Иван Иванов

ага, нервно покуривая вздрагивают от звонка в дверь, одно только НО... воровали, воруют и будут воровать ибо выхода нет, давно уже нет))))))))) все остальное, включая эту показуху, пища для пенсов... почему показуха? да потому что на системную работу это не похоже, да она и не возможна в сложившихся условиях))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:22
Гость: макс

Воруют от не безвыходности,а в основном от жадности.Если бы работа не велась-жуликов не ловили.Условия только затрудняют работу.Показуха,умник только на подиуме!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:37
Гость: Иван Иванов

жить красиво и кичиться богатством было целью, вверх поднимались ступая по головам самые беспринципные и жадные, это происходило вопреки любому здравомыслию - это было модно, это было трэндово... что-то поменялось?!)))))))))) вы в своих убеждениях сами себя не обманываете, нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2016, 22:24
Гость: что-то поменялось?

Ничего. Так человеки устроены. Чем больше в человеке звериного - тем он выше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 05:53
Гость: Иван Иванов

правильно, а по сему вы пытаетесь идти против течения, боритесь не с жуликами а с ветряными мельницами... вы случаем не хотите время взад развернуть?)))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 09:53
Гость: время взад развернуть?

Зачем? Время для экономики не является физическим фактором. Временные отрезки между событиями учитываются. Но к экономике они (отрезки) отношения не имеют. Поэтому что "взад", что "вперед" - никакого значения не имеет. Пример. Сейчас США и его оппоненты вооружены сверхсовременным оружием. Но если бы можно было решать межгосударственные вопросы на бойцовских или рыцарских турнирах, у человечества было бы больше шансов на выживание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 13:16
Гость: Иван Иванов

я просто пытался провести аналогию между утопической идеей по созданию машины времени и борьбой с ветряными мельницами, да, эти оба процесса идеальные варианты по сжиганию ресурса... при отсутствии надежды получить хоть какой-то результат, бессмысленно и беспощадно))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 23:16
Гость: ККК

Собирался уходить в скором времени. «Народную любовь», огрёб в полной мере, отыскивая дно. Менять «строй» и систему, явно никто не собирается, значит, «показная порка» с последующим мягким наказанием и скорым прощением. Будет молчать и со всем соглашаться, потому, что хочет жить и хочет жить хорошо. Народ их всех уже «в гробу видал», а мёртвые как известно сраму не имут. Возглавлял то, что не существовало - экономическое развитие! Вообще в последнее время, начинаешь задумываться над происходящим и видишь, что много говорится например о импортозамещении, но в реальности видно, что осуществляют его замещением импорта из одной страны, импортом из другой. А «независимый» Центральный Банк — что это? Если он независимый, то, наверное только от того, кому он обязан служить и подчиняться! Но если лопата независима от землекопа, а топор от дровосека? Это наверное будет — тяжелое психическое заболевание! Здесь без травм и увечий не обойтись, а о работе осмысленной и говорить не стоит. А «интеграция в мировую экономику» - ? Так понимаю, что если у вас уже есть развитая экономика и вы стремитесь к захвату рынков, чтобы сделать её ещё более развитой. Но такие «специалисты» в экономике, как Улюкаев считают, что если больного при смерти — заставить поднимать штангу и ставить мировые рекорды в поднятии тяжестей, одновременно сдавая донорскую кровь то его здоровье в короткое время сравняется со здоровьем рекордсмена — тяжелоатлета. На деле же интеграция гумуса в почву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 10:00
Гость: Хорошо!

Независимая лопата! В том-то и дело, что "экономика" - пустое понятие, без производства ее нет. А у нас производство закрывают. Причем чем эффективнее производство - тем быстрее закрывают. Станкостроительные заводы позакрывали сразу. Потом автомобильные. Даже ликеро-водочные (потом стали разливать в подвалах). Сейчас дошли до завода Хруничева и КБ "Салют". И все это на фоне "задержания" Улюкаева. Что тут скажешь? Что это фарс для скаутов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 23:12
Гость: gvozd

давно обратил внимание, что московкие чиновники говорят на каком то неведомом языке - кто их русскому учит вообще?
ухо режет..
туманно мыслящие извилины...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 22:34
Гость: за кулисами кулис

"Учительница одной из средних школ Читы,пожелавшая остаться неназванной,рассказала журналистам,что получила в октябре зарплату в размере 40 руб 60 коп.Новую выплату педагогу,по закону,должны были выдать не позднее,чем через 15 дней.Однако,по словам женщины,никаких денег она больше не получила.
«Думаю,что скорее всего эти 40 руб нам и перевели,чтобы создать видимость перечислений.Вроде платеж прошел,а сколько - никто не проверяет»,-сообщила педагог корреспонденту городского портала «Чита.Ру».
Женщина признается,что ее семья вынуждена жить впроголодь.По ее словам, они живут на съемной квартире,за которую ежемесячно платят 14 тыс руб.Кроме того, женщина выплачивает три кредита на общую сумму семь тысяч рублей,а также помогает маме,а последняя ощутимая выплата –13 тыс руб –была в начале октября,и это была зарплата за сентябрь,которую задержали.
«У меня болеет ребенок,но я не могу его вылечить,потому что мне не на что купить лекарства.Да о чем говорить?Мне не на что купить хлеб.Сколько будут продолжаться эти издевательства?Я уже не знаю,куда обратиться.В казначействе говорят,что нет средств»,-недоумевает педагог.
Кроме того,как отмечает NEWSru.com,заработную плату за октябрь не выплатили и учителям в Карымском районе Забайкалья".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2016, 10:54
Гость: совет

Невыплатами зарплат занимается прокуратура. Вот туда и нужно обращаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 19:08
Гость: Гомер

"Кулиса" примитивненько отписался по методичке ЦРУ:
-простой учитель (можно медработник) в провинции недополучает даже свои заработанные крохи
-снимает квартиру
-выплачивает кредит (здесь: три(!) кредита)
-помогает пожилой маме
-болеет ребенок ( НУ, КОНЕЧНО ЖЕ !!!)
-да что там: ХЛЕБ, ХЛЕБ не на что купить !
***
За каких же тупиц "кулиса" держит людей, если надеется, что они поведутся на эту дешевку. Сейчас уже не начало 90-х !
По-изящней бы надо, товарищи ЦРУ-шники.
Иначе - с пайка соскочите!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 10:02
Гость: У них денег

куры не клюют! А у нас на водку не хватает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:50
Гость: Не знает куда обратиться

В прокуратуру. У меня двоюродный брат на заводе два месяца зарплату не получал, мужики собрались всем цехом и написали в Прокуратуру заявление, тут же зарплату выплатили, потому что по новым законам директор и за решетку загреметь может.
Деньги есть, просто они кладутся на депозит под проценты на 2-3 месяца и именно на это время как правило задерживаются выплаты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 22:52
Гость: какого черта

с такими зарплатами еще и в кредиты влезать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:52
Гость: У меня

...одно объяснение, больной ребенок и нужны деньги на лекарства и лечение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 22:32
Гость: Велеслав.

Да, общество наше, действительно, "сильно закипело". И кипение это продолжает нарастать. И "дуэль" большевика-космополита Райкина и национал-патриотом Залдостановым является лишь "прелюдией" и первыми, так сказать, выстрелами с двух сторон - с одной стороны "большевики-либералы", с другой державники, государственники, национал-патриоты.
\\\\\\\\\\\
Причём, надо сказать, что последняя "дискуссия" между Райкиным и Залдостановым, явно уступает дискуссии, а точнее нагловатому нападению на Наталью Поклонскую со стороны не только либералов или просто "желтых", но уже и коммунистов или просто "красных".
\\\\\\\\\\\\
Эх, Достоевского нет на наше время! Ведь он же, написав своих "Бесов", точно показал какой Зверь, какой Красный Дракон грядет на Русь, в лице Верховенских-Нечаевых и Лениных-Троцких. В лице всех этих чертей и демонов революции, во главе с Владимиром Лениным - "ближневосточный зиккурат Молоха-Вила" или ацтекская, кровавого бога Вицлипуцли, пирамида которого, до сих пор стоит на священной для каждого Русского - Красной площади..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 12:20
Гость: Вообще-то

Достоевский писал о либералах.
***
Тех, что развалили Россию в 17-м и 91-м. И продолжают разваливать сейчас. Красные - это совсем другое явление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:53
Гость: ХХХ

Совсем больной что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 23:50
Гость: Моше

Это совсем безобразие, неслыханное надругательство, так плохо и совсем несправедливо отзыватся о создателе нашего государства и гении тов.Ленине.
Вот как отблагодарил этот Велеслав тов. Ленина, который призывал УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ. По отношению к Велеславу, это призыв сыграл очень плохую шутка в отношении к гениальному человеку. Уж лучше бы таким Велеславам, быть безграмотными и максимум достигнуть должности в подметании улицы и уборке мусора!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2016, 10:05
Гость: Уж лучше бы таким Велеславам

Конечно, лучше. От него, в отличие от Ленина, вреда мало. А Ленин гражданскую войну устроил. А оно нам надо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:27
Гость: Скучножить

Уж кто бы молчал по поводу безграмотности - так это вы. Расставляете запятые от фонаря. Поучитесь синтаксису, а уж потом лезьте со своими глупыми поучениями. Если русский для вас не родной, так пишите на иврите, не позорьте своего учителя русского языка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 10:54
Гость: ХХХ

По запятым понятно, а с Велеславом как быть, и с его бреднями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 22:22
Гость: Навеяло

— Что же будет? — бормотал он, забегая то с одной, то с другой стороны. — Ведь я не погибну? Ну, скажите же, золотой мой, серебряный, я не погибну? Я могу быть спокоен?
Ему хотелось добавить, что у него жена, дети. Серна, дети от Серны и еще от одной женщины, которая живет в Ростове-на-Дону, но в горле его что-то само по себе пикнуло, и он промолчал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 22:05
Гость: Иван Грозный

Пора опричнину пора

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 22:50
Гость: Algol - Иван Грозный

))))))
Возвращайтесь скорее - а то эти супостаты по рублю в конец обворуют.
------------------
При Вас не было крепостного права - поэтому те кто по умней крестьяне они могли перейти в другие сословия.
Вставай И. Грозный, Вставай на сметной бой. С либеральной силою темной с проклятую ордой....
Че так лежал долго то ..
)))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 21:54
Гость: геннадий

Есть такая историчесая байка о назначении Пеором 1,знатока законов из торгового сословия в градрначальники.Царь предупредил "будешь брать взятку-казню" вскоре Петру доложили "берёт"Доставленный к Петру знаток законов на вопрос почему стал брать взятки?Оправдался тем,что возросли расходы на содержание себя и смьи,чтоб соответствовать новой должности.Пётр поинтересовался,какое денежное содержание необходимо,чтоб соответствовать должности и назначил это жалование,но предупредил "Будешь брать-казню".Через некоторое время Петру доложили,что опять берёт.На вопрос "зачем берёт даже зная о последствиях",упал на колени и озвучил ответ"Царь батюшка знаю,что буду казнён,но зараза рука так сама и тянется".Похоже,что и у нынешних взяточников "рука так сама и тянется".Пётр лечил укорачивая на голову взяточника с конфискацией в казну имущесва првинившегося,в наше время-лишение всех постав с безусловной конфискацией ВСЕГО нажитого"непосильным"трудом на государственной службе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 21:35
Гость: Макс

Ведущий постоянно перебивает, не дает мысль гостю выразить, с темы на тему прыгает, не подведя к логическому концу предыдущую тему. Понадкусал разных тем, а особых каких-то выводов не сделал. Плохое интервью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 06:44
Гость: Хазарин

И я недослушал

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 21:10
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Мировые силы? Госдеп? Заговор проник в Правительство?
Всё проще: уволен по статье!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 11:06
Гость: иван з. - доктору наук

Вынужден с Вами согласится. Работал плохо, а уволить по статье Трудового Кодекса нельзя (не прогуливает и не бухает на работе). Поэтому подобрали статью в УК.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.11.2016, 08:54
Гость: Изя

А не надо было вашему Улюкаеву с планами приватизации 2.0 к американскому послу бегать. Или вы не считаете это причиной? А все остальное - бред воспаленного желанием баксов сознания...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2016, 21:10
Гость: Кто же подгадил Улюкаеву?

Обамы нет...Трамп нашего просто очень хорошего человека попутал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.