• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Как японцы скопировали опыт Советского Союза и добились успеха

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

05.02.2017, 12:15
Гость: копирование Формации

Компартия Японии не признаёт никакого марксизма, возникшего в 19 веке. У них - своя объективная философия. Философия взаимосвязи явлений объективной действительности, возникшая тысячелетия тому назад. Соответственно философии развивается вся страна, и прежде всего её Общественно-экономическая Формация, как главная задача любого правительства. Японское экономическое чудо появилось в результате упорного труда правительства Японии и японского народа. Как только Китай вернулся к этим же философским корням - произошло китайское чудо. А где русское чудо? Нынешние русские министры ничего об этом не знают? Пусть не позорятся на весь честной народ, и для начала хотя бы почитают "американскую" Конституцию Японии. Кто кого назначает, из какого состава, и с какими функциональными обязанностями. Даже в нынешней России может возникнуть вновь русское чудо. Вне всякого сомнения!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.02.2017, 08:19
Гость: ух

Ну Вы фантазер! Не буду писать об Японии, ее философии и мировоззрении граждан, просто лень. Литературы достаточно, знающие люди тоже есть, захотите - проясните для себя все эти вопросы. Замечу только, что "китайское чудо" началось с открытия страны для западного капитала, введения принципов рыночной, капиталистической экономики и отмены ключевого принципа социализма - государственной (общественной) собственности на средства производства. Без колоссальных западных инвестиций, без переноса производства из Европы, Америки и Японии в Китай никакого "китайского чуда" бы не было. Вспомните хотя объем инвестиций в китайскую экономику начиная с 1988 года и по сей день. Цифры известны, в открытом доступе.
А говоря в целом об Японии, нелишне вспомнить их законодательство относительно эмигрантов и ткнуть носом в него наших властных чиновников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 12:01
Гость: Остап

Япония в 60-70 годы активно занималась промышленным шпионажем во всех отраслях промышленности. Известен "шотландский казус" когда кораблестроитель из Глазго обратил внимание что японцы спускают одинаковые корабли по его проектам раньше чем на британской верфи. Он создал проект крупного судна и неторопливо начал его строить. Японцы начали строительство нескольких таких же судов и закончили их гораздо быстрее англичан, у которых что-то не складывалось. При спуске японских судов они все переворачивались и тонули. А вообще для японца "потерять лицо" это позор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 10:20
Гость: Иван

Ничего они не копировали. Единственное. что более или менее близко к тому. что было при СССР - это система пожизненного найма, которая была и есть в ведущих корпорациях Японии. В СССР также, например, во многих предприятиях ВПК была малая очень утечка кадров, однако не было тех льгот, которые получают сейчас японцы выходя на пенсию и имея хороший стаж и оценку их работы за все время.
В остальном они пользовались своими разработками. Более того, у них было очень много пионерских изобретений, скажем, в электронике, которые затем появлялись в США, через несколько лет. У них первоклассная медицина, микроэлектроника, первоклассное сейсмостойчивое строительство, автомобилестроение, двигателестроение и очень многое, многе другое. В общем они идут в ногу с научно-техническим прогрессом. Тогда как Россия за 30 лет так называемых "реформ" откатилось здесь далеко назад, что достаточно очевидно специалистам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 11:35
Гость: Еще раз

Когда нечего продавать, кроме мозгов, а есть хочется, будешь ими думать и развивать. Богатство природных ресурсов сильно расслабляет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 20:10
Гость: кадет

С этим, пожалуй, можно согласиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 11:14
Гость: тут Вам не там

"..у них было очень много пионерских изобретений, скажем, в электронике, которые затем появлялись в США..." вот только не надо нам тут рассказывать об "японском чуде", Япония, прежде всего, страна удачно скопировшая технологии и научные достижения таких стран как Великобритания, США, и ряда европейских стран - попросту занималась промышленным шпионажем, в отличии от китайцев, которые попросту воруют в наглую технологии и выдают потом под своими брендами, японцы занимались именно шпионажем! Поэтому что либо "скопировать" для них это не проблема!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2017, 05:00
Гость: Чувствуется "эксперт"...

Когда-то в далеких 70-х пришлось работать с японскими патентными базами в довольно узкой области электроники. Так вот, выяснилось, что многие японские изобретения были потом через 2-3 года запатентованы США... Это происходило потому, что патентная система США в отличие от нашей позволяла это делать, внося лишь несущественные изменения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 10:03
Гость: человек Советский

сумбурно, но в целом правильно! Будущее России за Социализмом, а не в развороте на 180 градусов в капитализм!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 03:09
Гость: Кирилл.

По последним сообщениям злых языков, "в Японии подешевела и без того довольно приятная ипотека: в этом месяце по одной из самых выгодных схем просят всего 1,1 процента годовых".
И вот что-то я не наблюдаю, Карл, чтобы наши винтажные "члены КПСС с 1975-го года", побросав все свои золотые галеры от Страдивари, срочно бросились копировать ХОТЯ БЫ ЭТОТ японский опыт! Хотя тут даже производить ничего не нужно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 11:40
Гость: Неудачный пример

если жилье стоит в 100 раз дороже, чем его себестоимость, то и процент в год - хороший доход

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 19:57
Гость: Потерпите, осталось чут-чуть

и картинка с Вашего глаза будет отправляться на монитор к хозяину предприятия. Уже проведены удачные опыты на животных по подсоединению компьютера к зрительным нервам выходящим из глаз и голосовых связок. Осталось доработать технологию, но это как говорится, уже дело техники. Оформить это законодательно и внести в КЗОТ, в такой стране как Россия, не составит труда. Мы будем впереди планеты всей по производительности!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 10:14
Гость: Не тупой

начальник и без вашей завиральной технологии знает чем вы занимаетесь на рабочем месте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 19:12
Гость: Россия как агрессор и колонизатор

1802-1918- суверенитет Финляндии; 1918-латыши эстонцы впервые в своей истории получили государственность, восстановление гос-ти Литвы; Пльша- 1918- 44 гг; Румыния появилась в русско- турецкую войну, суверенитет- спасибо России 1877-1878 гг; Молдавия- продукт СССР;Болгария-1877-78, 45;Азербайджан- СССР; Армения- сохранилась в СССР государственность; Казахстан- государственность с наделением богатых ресурсами земель-СССР; Грузия- сохранилась в СССР; Туркмения- образовалась в СССР; Белоруссия, Украина образовались с наделением земель в СССР; Швейцария-отвоёвана у Франции и получила суверенитет благодаря Суворову в 1799 г; Австрия, Чехословакия - суверенитет от 3 рейха - 45 г; Независимость США от Великобритании- заслуга Екатерины, Независимость Европы от Наполеона,Гитлера; Государственность Германии- позиция по этому вопросу Сталина; независимость практически всех колоний Запада- заслуга и военная и экономическая помощь СССР;Обьединение Германи- заслуга Горбачёва; КНР; Вьетнам; КНДР; Индия; Греция 1821 г от турков; Алжир , Куба; Израиь; Ангола; Мозамбик... и все остальные друзья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 12:49
Гость: Без особых комментариев

Совершенно детские рассуждения человека , далекого от экономических законов. Особенно мне понравилось предложение "вернуться назад к нашему славному светлому прошлому". Ну что тут можно сказать? Да ничего, просто улыбнешься и на этом вопрос закрыт. Пока оппонент не представит хотя бы относительно конструктивные предложения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 11:34
Гость: Well

Кто такие большевики?
Организованная, подготовленная и финансируемая враждебными России режимами группа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 14:08
Гость: кадет

А кто такие нынешние "демократы" и "либералы", получившие в своё время кредиты от МВФ и написавшие нынешнюю конституцию по лекалам американских советников?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 13:20
Гость: Ал.

Браво, можно писать докторскую диссертацию. Ну, а потом Нобелевка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 12:18
Гость: Откуда дровишки?

Где, факты, Зин?
Почему немцы во 2-ю мировую даже не заикнулись, что кого-то финансировали? Молчал даже страдавший логореей (словесным недержанием) Геббельс - значит нечего было сказать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 11:14
Гость: Ал.

В статье много фантазий и отсебятины. Выдумки как о СССР, так и об Японии. Откуда информация, из каких источников? Где ссылки? Проблема качества была одной из острейших в СССР. Даже если не было дефицита, потребительские свойства наличных товаров были не на высоте. Поэтому многие старались купить импорт.
Конечно, были вещи вполне приличного уровня, но таких было немного. Недаром была поговорка: "У нас умеют делать только на войну и на космос".
Один пример об японцах. Много раз слышал и читал о технологическом процессе на заводах Sony. До запуска в сборку каждый компонент проходит проверку, хотя она уже проводилась предприятием поставщиком. Далее, после каждой операции изделие проходит проверку и на выходе уже готовое изделие снова тщательно проверяется. В итоге высочайшее качество и ничтожное количество поломок при работе.
Рабочий контроль в СССР, о котором пишет автор, не был повсеместным явлением. Были рабочие с личным клеймом качества, но опять же, лишь некоторые.
Вообще автор работал на советских предприятиях, что и где он видел? Сначала следует пообщаться с живыми свидетелями - инженерами и рабочими, а также с экономистами, историками и социологами, которые бывали на зарубежных предприятиях и знакомы с ситуацией изнутри, а не фантазировать.
Жалко зря потраченное время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 13:29
Гость: Ребята

были в Японии в советские времена. Не было брака? Был! Просто продавался он в треть цены в спецмагазинах, ну а то, что шло на экспорт, это, безусловно, было отличного качества, как, впрочем и у нас: то, что шло на экспорт, просто вылизывалось. Кроме того, какие страны занимались выпуском высококачественной продукции? Правильно, которые не тратились на оборонку или вообще не воевали, типа Швейцарии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 12:31
Гость: Александр

Спасибо Ал. Вы сэкономили мое время на оценку этого немудренного опуса, полного патриотических заклинаний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 10:37
Гость: Well

Мой знакомый коммунист-работающий пенсионер полностью сам себя обеспечил: автомобиль, евроремонт, электроника, бытовая техника.
В СССР с 1977 по 1989 он купил телевизор Рекорд и магнитофон Скиф.
Все это время стоял в очереди на автомобиль Жигули. Налицо рабский труд и отсутствие перспектив.
Жалеет только об отсутствии занятий по политэкономике. Привык к прошивке, она ему понравилась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 10:25
Гость: юрий1

Статья премитивная,так трудипись на многих предприятиях бывшего СССР,вероятно Вам неизвестно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 09:23
Гость: Знамо дело. Это.

Сталинская модель экономики.
Сейчас у нас нет настоящих экономистов, сейчас всё больше банкиров, да эффективных торгашей-перекупщиков манахеров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 12:22
Гость: к вопросу

Видите ли, объективно говоря, то, что в СССР называли "экономической теорией" в общем таковой не являлось. За исключением некоторых моментов (к примеру межотраслевой баланс Канторовича).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 10:39
Гость: Татьяна 2

К вопросу, при социализме преподавалась политэкономия социализма, которая описывала экономическую модель социализма, его законы. Основным законом социализма было неуклонное повышение материального уровня и всестороннего развития людей. Чем Вам не нравится теория социализма?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 17:22
Гость: .

В 1934 году стал профессором ЛГУ (в 22 года), в 1935 году ему была присвоена учёная степень доктора физико-математических наук без защиты диссертации. Главный труд всей жизни, книгу «Экономический расчет наилучшего использования ресурсов», будущий нобелевский лауреат закончил писать в 1942 году в Ярославле, где находился в эвакуации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 05:01
Гость: Евгений В

Меня очень удивляет наш коллега Кирилл, откуда он все знает, где и в какое время получил образование?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 10:57
Гость: Вы

видимо, новичок на форуме, поэтому не в курсе, что под ником "Кирилл." скрывется целая бригада лузеров, которые просто копипастят методички кураторов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 14:58
Гость: Евгений В для "Вы"

"ВЫ" ошибаетесь, я на форуме уже, очевидно, давно и многие это заметили. Мне давно знакомы многие, уже как свои близкие, например: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников, Иван из Сибири (сравнительно не давно ), Европеец, Зоя и многие другие и Европеец (особенно). Я, друзья мои, с удовольствием Вас читаю и это меня поддерживает в обществе КМ, а то иногда возникает желание бросить, так как нас все равно гаранты не слышат, тем более явно усилилась цензура и многие, а может отдельные, комментарии не публикуют. Мы же просто высказываем свое, и не только, видение происходящего, критикуем, а совершенно не экстремисты и, тем более, не террористы, и не провокаторы. Мы просто хотим жить в нормальной цивилизованной стране (eshuldov @mail.ru)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 15:42
Гость: Прости

Френд, не хотел обидеть! Искренне! Чем мне нравится форум КМ - это плюрализмом мнений. Попадаются весьма интересные статьи. Был в восторге от одного автора-сатирика, М.Хазина, А.Романова... К сожалению, их перестали печатать. Вчера отличная статья была в Лайфе, про штурм Зееловских высот. Очень патриотичная и развенчивающая домыслы, что "завалили трупами" при штурме

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 12:28
Гость: Александр

Ну конечно. Те посты, которые работают на мнение зомбированного большинства, это "мозговой прорыв гениального одиночки-любителя". А те, кто против - это "профессиональные тролли из стана врагов на окладе".
Не хочу ни опровергать, ни поддерживать заявления Кирилла , не об этом речь. Я просто против надоевших идеологических шаблонов , которыми тупицы подменяют встречные доводы.
Кстати, меня тоже однажды объявляли "коллективным профессиональным сообществом", было дело .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 19:41
Гость: Европеец

А о мне вчера написали, подлецы, что я даже не ОДИН ИЗ КОМАНДЫ а просто тот который стучит по клаве, что ему команда принесет. И пережил я это !
Потому - что я знаю, что у ленивого русского если кто то написал больше 3 постов час - уже команда. Такие неиумеют себе представить эффективность или результативность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 07:23
Гость: Во-первых

занятый человек, пусть даже и пенсионер, не будет целыми днями сидеть на КМ. Нужна смена. Во-вторых, грамотность. Один день посты грамотные, на другой полная безграмотность. Причем безграмотность не просто случайная описка, это можно простить. Безграмотность выражается в выражениях (такая тавтология), не свойственных русскому языку. Так может написать только иностранец, изучающий русский язык. На этом вы и прокалываетесь. Если вас несколько человек ведут подрывную работу, то подбирайте одинаковых людей по уровню грамотности. А то сразу заметно разницу. Если один грамотный, значит и другой должен быть грамотным. Если один безграмотный, тогда и другой должен быть безграмотным. Поэтому вас и заметно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 09:44
Гость: во вторых

Совершенно ни к чему этой шайке подсказывать, как нужно работать. Почитайте их официальные документы о том, как бороться с неугодной "русской пропагандой", какие бюджеты выделяют. Подбирают русскоговорящих, месяцами просто читают форумы перед тем, как туда влезть. А Вы тут на блюдечке выкладываете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 09:21
Гость: No name

Кхе,звините,что вклинился.
А если иностранец --3 х главый, вроде дракона? Левая-грамотная,правая
-без.
Тогда центральная -что?
Мб вроде Пескова или Задорнова.тут я не знаю ,право

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 10:15
Гость: Европеец

На русском Ваше "кхе" наверное хотело означать следующее - "Извините, это конечно не мое дело, но содержание вашей дискуссие меня настолько заинтересовало, что я не сумел удержаться и решил высказать и свое мнение по этому вопросу".
Как я и говорил - с тех пор как я уехал русский язык неудержительно продвигается к эталону Эллочки людоедки.
Это Вам написала центральная голова - она не самая умная, но любит отвечать тем, у которых мозг находится в позвоночнике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 23:04
Гость: No name

Как ответил Гамлет,безработный принц датский,
Гилденстерну на его речь-Что то слишком замысловато,ничерта не понял,ну да ладно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2017, 12:36
Гость: Европеец

Все зависит от качества извилин. Я вот Ваше "кхе" расшифровал а Вы нормальное предложение не в состоянии понять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 20:03
Гость: кадет

Русский, конечно "хромает", но чувство юмора - на высоте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 23:43
Гость: Европеец

Самое интересное то, что за 2,5 года я здесь поднял свой русский из руин на вполне солидный уровень (если кто почитает мои посты 2 года назад, подтвердит), но неприятным эффектом является появление русских слов в обыденном языке моей страны.
Коряво сказано, но я примешиваю русские слова в язык, в котором они чужие - даже жена начала меня критиковать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 22:54
Гость: No name

Да Вы -герой!
Пережили. Позвольте наградить Вас медалью "Forum surviver".
Это в квалификации Нато. А по нашему"За отвагy и выносливость".
С Вас пузырь,обмыть надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 21:29
Гость: Ты

Донцова-2, а, может, и 1. Она КП тоже рассказывала, что каждый день встает в 6 утра и, лежа в кровати, ручкой пишет крупным почерком 25 страниц текста. Вопрос, сколько часов она пишет эти 25 листов? Сдается, до следующих 6 утра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 11:28
Гость: Ребята

любая дискуссия, пусть, даже с ботами приводит к укреплению позиций спорящих. Пусть ботают дальше, это только на пользу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 16:15
Гость: Задело?

- за дело! Значит, попаданиеи в яблочко, Донцова-2!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 04:58
Гость: Евгений В

Один из первых переносных радиоприемников, выпускаемых в Японии, назывался Спидола и выпускался по купленному в СССР патенту или лицензии. Такой приемник, только что привезенный из Японии одной журналисткой держал в руках сам. Япония управляется патриотами своей страны японцами и этим все сказано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 03:03
Гость: No name

Известно,что японцы брали немало идей из....
Советского журнала"Юный техник"./////
Адаптировали и внедряли. Так,безымянный советский пионер создавал японские чудеса,сам того не зная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 02:44
Гость: Кирилл.

А что такое бренд, торговая марка? Это, как правило, фамилия. Фамилия основателей и владельцев того или иного предприятия. То есть это семейный бизнес, бизнес, который переходит от отца к сыну и т.д. Люди занимаются своим любимым делом, занимаются тем, что у них получается лучше, чем у кого бы то ни было в мире. И они отвечают за качество своим добрым именем, своей репутацией. Всё, что они делают - "фирмА", как говорили в СССР. Так происходит при капитализме.
При социализме же всё вокруг государственное, то есть ничьё, и люди работают из-под палки. После того, как товарищ "Сталин" закрывает глаза, отравленный другими вождями мирового пролетариата, палка постепенно убирается, и люди вообще перестают работать.
Все достижения при социализме концентрируются в ВПК, так как коммунисты, во-первых, не желают болтаться в петле, а во-вторых, мечтают (и активно готовятся) загнать всё человечество в светлое будущее, построив на фундаменте СССР Земшарную Республику Советов. И вот именно поэтому всё, что не танк, для советских уже роскошь, она же - "излишества всякие нехорошие".
...Кстати, а вы обратили внимание, что у "членов КПСС с 1975-го года" до сих пор почти все предприятия - безымянные? Ведь "ГАЗ", "ПАЗ", "КАМАЗ", "УАЗ" и т.д. - это АДРЕСА, а не названия.
Короче, 21-й век на дворе, а воз (и сознание) и ныне там - в нищей, безмозглой и унылой совдепии!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 07:23
Гость: No name

Это уже нафталин.
ФирмА. Сегодня ФирмА сидит в Китае,и делает брак. Качество-китайское,цены-американские. Так Китай порочит добрые имена.
ФирмА сегодня,капиталисическая,делает вещь на 1 месяц,чтоб Вы купили то же самое ещё раз через месяц.
А та же Спидола рижская-на годы,ещё внук будет пользоваться.
Японцы не в силах что то изобрести,но хорошо адаптируют. Когда создали Hitachi,скажем,в 1904,то надо помнить,что это базировалось на немецком Siemens,и голландском Philips,которые появились в 1880гг.
...
Жаль,не сохранил я китайский будильник. Там было 4 стрелки,все черные,и одинаковой длины. Тоже-"фирмА".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 02:16
Гость: Кирилл.

В стране не может быть 150 миллионов Пушкиных или 150 миллионов Шишкиных. На понимание этого у коммунистов, слава Марксу, ума хватает. Но у них не хватает ума понять, что в стране не может быть и 150-ти миллионов Фордов или Дасслеров (а также Мальцовых, Кузнецовых, Прохоровых, Фаберже, Мамонтовых, Сикорских, Понятовых...). В любой НОРМАЛЬНОЙ стране, НЕ пытающейся жить (точнее, самоубиваться) по идиотской галиматье уже упомянутого к ночи Карла Маркса, с таких самородков пылинки сдувают. И только в "сверхдержавной" эсэсэсэрии додумались пускать их "в расход", "за ненадобностью"!
И вот теперь, когда в результате всех коммунистических издевательств и экспериментов страна стала напоминать выжженные напалмом джунгли, дубоголовые краснопропагандоны на полном серьёзе заявляют нам, что "японцы скопировали опыт СССР"!!! Точно! А ещё они вплавь добирались до Владивостока, чтобы купить подержанный "Москвич"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2017, 17:01
Гость: Социалист

В своё время работал на "УВЗ" (это где танки типа делают).
В нашем образцовопоказательном цехе, постоянно паслись представители российских машиностроительных предприятий. Им показывали и рассказывали и об организации труда и о сокращении издержек и о передовом тогда способе контроля - личном клейме рабочего. Смешно думать, что, кто нибудь из тех зевак, внедрил всё это благолепие у себя, и смог составить конкуренцию и отвоевать рынок у "УВЗ". "Удиви противника и ты победишь". Если просто копируешь лучшее - ты ноль. Единицей можно стать только в одном случае - принимая нетривиальные решения, анализируя каждый передел с точки зрения уникальности технологии.
GMP-неуникальный продукт, как не уникален и 5S да и другое барахло, увеличивающее ОХР организации за счет бездарного и ненужного внедрения IP-технологий. Советские бухгалтеры и экономисты хорошо разделяли первичную документацию и регистры сбора информации. Введение GMP на большинстве предприятий в России - уничтожили понятие первичной документации. простой пример - пооперационный контроль введенный на ЛТЗ (делают маневровую жд-технику). Как-то, понадобилось собрать для суда - первичку по одному человеку за год - так цеховые, приволокли кубовый контейнер с нарядами. В каждом из нарядов расписался сам рабочий, контролер, работник диспетчерской службы...
Убрать нахлебников, оставить в колхозе председателя, агронома и счетовода!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2022, 16:20
Гость: Вениамин

В 1980г. довелось побывать на ваших предприятиях. А перед поездкой нам руководителям среднего звена выдали очень хорошие брошюрки рассказывающие о работе японской промышленности. Помню в одной из статей рассказывалось о том что на японских предприятиях было два директора- один из них был выборным обязательно из числа рабочих.... Очень много интересного и полезного содержалось в этой брошюре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 10:45
Гость: Татьяна 2

Кирилл, Вы зря так неуважительно отзываетесь об учении Карла Маркса. Данное учение самое гениальное из тех экономических, которые были созданы в истории человечества. Его нужно было применять творчески с учётом изменения экономической ситуации, так как это сделал Китай. Нельзя было превращать его в религиозную догму. Я это учение преподавала 30 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 20:43
Гость: кадет

Были в СССР и высококласные специалисты, и трудовые династии, и гениальные учёные. И работали не хуже Мамонтовых, Прохоровыых и т.д.. Подтверждение тому - общеизвестные технические и научные достижения. Достаточно сказать, что все современные перспективные образцы ВПК - это разработки 70-80х годов прошлого века.
Подчеркну, что всё это было достигнуто уже не на основе частно-капилалистических отношений, а в условиях социалистической действительности.
И, на мой взгляд, только отсутствие творческого развития теории социализма, узурпация власти переродившимися членами КПСС, не позволили в полной мере раскрыть потенциал системы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 11:15
Гость: Точно!

Вот если бы в России было 150миллионов Кириллов, они бы высунули языки и слизнули всю Японию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 09:08
Гость: Ахурамазда

Интересно, кто "должен" сдувать пылинки с олигархов? Боюсь, что народ не оценит очередную яхту очередного олигарха, купленную в ущерб развитию производства и росту зарплат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 01:56
Гость: Ария

"..строгий формализованный критерий, как тангенс прямого угла..."
Слова автора столь же далеки от смысла, сколь и пусты.
Автор! Тангенс прямого угла -- это не формализованный критерий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 11:16
Гость: Почему

нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 15:53
Гость: Потому,

что критерий это средство различения, средство суждения, мерило — признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям (мере).
А тангенс ничем таковым не является.
Зато он является средством глупцу похвастаться знанием "умных" слов. А читателю - средством распознать глупца в том, кто складывает слова в бессмысленные кучки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 01:13
Гость: В

мировой системе все устроено просто: кто-то должен управлять, кто-то делать, кто-то изобретать, кто-то поставлять сырье, а кто-то стричь купоны (естественно, самые ушлые - последняя категория). При этом учитываются национальные, географические, ресурсные возможности. Если в Саудовской Аравии есть нефть, значит, она не будет заниматься рыбным ловом и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 00:04
Гость: Лида Алматинскся

Я знаю только одно, но знаю это наверняка. Что в России ни внедряй, самое супер-пупер передовое и наилучшее, результат всегда будет один. Все хорошее переврут, все толковое переиначат, все что можно разворуют, а тех, кто хотел что-то улучшить- накажут. В этом пародокс моей родной страны. Мне кажется все-таки что дело в людях. Не японцы. Мне очень жаль тех отдельных личностей, которые имеют иной менталитет и чувствуют себя неуютно в этой среде. Кто и чем им может помочь, я не знаю. Пардон за пессимизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 13:19
Гость: Ибрагим - Лида

<<Мне кажется все-таки что дело в людях.>>
Многим так кажется. Но это ошибка. И ошибкой было то, что большевики хотели воспитать какого-то коммунистического человека, для которого первой жизненной потребностью будет потребность в труде. Кто-нибудь может понять и объяснить, что это за человек должен был быть? Человек един по своей природе. И в России люди такие же, как и в других странах и континентах, не лучше и не хуже.
А менталитет - это модное словечко без ясного смысла. Как, например, советский характер. Что такое советский характер? А что такое российский (или русский) менталитет?
В общем, так: в сходных условиях люди будут вести себя примерно одинаково. Поэтому надо создавать условия, а не о менталитете рассуждать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 22:10
Гость: Лида Алматинская

Отчасти я с вами соглашусь, но только отчасти. Все дело в том что люди сами себе создают условия, самоорганизуются, создают законы и органы которые призваны их блюсти. сейчас в принципе во всех странах мира законы существуют, структура общества примерно везде одинаковая. Базовые права и обязанности практически есть везде. Но во многих странАх это просто заимствованно у более развитых стран, а не рождено внутри своего общества. То есть, если не бояться выглядеть плохо перед другими, взять и отменить все эти права и законы, то где-то начнется каннибализм, появятся рабы, женщин лишат всех прав и загонят в угол, и т.д. А где-то законность сохранится и общество будет следить за его соблюдением. Так на каком уровне развития находится Россия? Разве россияне не видят что происходит в стране? Кто ими управляет? Разве они не позволяют себя обманывать? Разве им это не нравится? Я предвижу возражения - а что мы можем сделать? Этот вопрос возможен только потому, что людей недовольных гораздо меньше чем довольных или равнодушных. Иначе вопроса бы просто не было. Общество было бы в большей части монолитно и точно бы знало что нужно сделать чтобы жизнь стала лучше. В России недовольных меньшинство и они прекрасно понимают что не найдут поддержки у своих сограждан. Поэтому и не рыпаются. Им не дадут что либо изменить потому что большинство против таких перемен, или им всё равно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 11:38
Гость: Ибрагим - Лида

<<Отчасти я с вами соглашусь, но только отчасти.>>
Люблю конкретный разговор, а не общие слова. Поэтому конкретный вопрос. В какой части вы со мной согласны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 01:05
Гость: Вы

забыли добавить: виновных - наградят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 22:56
Гость: Действеные системы

контроля работают и сейчас. И это не народный и не рабочий контроль, когда Жигули, купленные в конце месяца или квартала и тем более года рассыпались на глазах изумлённой коммунистическим качеством публики. Всё гениальное просто, надо только пойти и поучится на те предприятия, где существует коллективная ответственность за качество работы и за косяки, выявленные потребителем или проверкой, несёт ответственность деньгами сам коллектив предприятия или часть его, а не его собственник. Например всё та же государственная чиновничья система в России работает против самого государства, потому что у чиновников нет не только коллективной, но и вообще никакой ответственности за свои действия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 17:05
Гость: Тидид

"... у чиновников нет не только коллективной, но и вообще никакой ответственности за свои действия ..."
-- утверждение столь же расхожее, сколь сумасбродное.
Индивидуальная ответственность точно есть. Замечание, выговор, увольнение например. Другое дело, что некоторые радикальные, но социально незрелые особи хотят только крови и ничего другого.
"... всё гениальное просто..." - такая же расхожая глупость. "Анна Каренина", например, гениальное произведение, но никому не взбредёт в голову назвать его простым. Не всё гениальное просто, так же, как и не всё простое гениально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 20:57
Гость: кадет

"Индивидуальная ответственность (чиновников) точно есть. Замечание, выговор, увольнение например."
Вероятно, Вы относитесь к упомянутой категори людей. Тогда Вам должно быть известно, что означенные вами меры воздействия, в нынешней системе координат используются чаще всего для избавления от нелояльных и неугодных. По своему же прямому назначению - весьма редко. Подтверждение тому слова "самого высокого чиновника":"Своих - не сдаём".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 20:58
Гость: пАрацельс

Мы летим в тартарары)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 13:21
Гость: Ибрагим

Паникеров у нас тоже хватает. Но они есть везде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 20:51
Гость: Кирилл.

Красносоветские, как мы все с вами прекрасно знаем, очень не любят Царя, потому что Он, редиска такая, что-то где-то когда-то у кого-то посмел приобрести. Но зато они очень любят на каждом углу хвастаться своими "самыми быстроходными и самыми бесшумными в мире" подводными лодками. Так вот, как подсказывают мне сейчас злые языки, гребные винты для этих супер-пупер подлодок (а именно от них, винтов, во-многом и зависит вся эта незаметность-быстроходность) доводились до ума на оборудовании, закупленном специально под эти цели в "поверженной" и "загнивающей" Японии.
Так что не надо мне тут лохматить бабушку! Да, Япония не строила "светлое будущие" (и слава Богу, что не строила, а то и у них бы сейчас пищевая сода попадала в "сто лучших товаров Японии"!), но зато она строила для советских бульдозеры, экскаваторы, автокраны, лесовозы и станки, в т.ч. такие, при помощи которых советские получали свои "самые-самые-самые-самые в мире" подводные лодки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 06:26
Гость: ****

"самые-самые-самые-самые в мире" подводные лодки делали с помощью советских бульдозеров, экскаваторов, автокранов и станков. Японского было единицы. В советское время станочный парк ФРГ состоял на 25% из станков советского производства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 12:39
Гость: Да неужели ?

Ну что, явную хрень нести ? После войны промышленность Германии в советской зоне была почти полностью демонтирована и станки доставлены в СССР, где они потом работали десятилетия. Это общеизвестный факт. Спрашивается, зачем это , если отечественный парк станков был куда лучше ? Насчет 25 процентов станков ФРГ -анекдот без ссылки на источники.
И сегодня т.н. "санкции" против России в значительной степени состоят из запрета на передачу России инновационных технологии и высокотехнологичной продукции. Именно это и ударяет по нашей экономике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 21:20
Гость: Набери

в гугле "Станкопром, который мы потеряли". Таких сообщений много. В конце восьмидесятых годов СССР уже вышел на третье место по производству среди станкостроительных держав мира. Советский парк металлообрабатывающего оборудования страны был на 94% оте­чественным. И это учитывая то, что Союз активно продавал станки за границу. Так, 1984-го по 1990-й год только в ФРГ было экспортировано более 45 тыс. станков. В 1986-м году СССР выпускал 220 тысяч станков в год, для сравнения. Годовая потребность страны в станках при существующих объемах производства составляла 50 тыс. единиц. Остальное шло на продажу за границу. Это хрень? В инете все есть. Посмотреть неохота?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 21:08
Гость: То,

что у нас были советские бульдозеры, экскаваторы, автокраны и станки, опровержения не последовало. Что и требовалось доказать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 20:18
Гость: Кирилл.

"Обреченные кто на медленную, а большинство на скорую и верную смерть, мы должны были работать на общих особо тяжелых физических работах. В связи с наступлением холодов возникла проблема топки: после работы в забое мы должны были сами себя, но в первую очередь охрану, кухню, санчасть, придурков и прочих обеспечивать дровами. Колымские печки-бочки пожирали дрова в огромных количествах, и после 12- или 14-часовой работы в забое нам приходилось идти за ними на сопку за три-пять километров в холоде и сырости, под непрерывным моросящим дождем и мокрым снегом (а к концу зимы, ввиду вырубки близрасположенного леса, и на все восемь-десять километров).
К концу осени, из-за тяжелой работы, плохого питания, а главное из-за полного отсутствия витаминов все мы ослабели, - и это несмотря на то, что вся тайга была буквально усыпана голубикой, брусникой, морошкой, жимолостью, шиповником: но попробуй съешь хоть одну ягоду! В забое ягоды не растут, а когда тебя ведут через тайгу, то "шаг вправо, шаг влево - побег" и "конвой стреляет без предупреждения". А стрелять они, сволочи, умели! Многие из нас заболели так называемой "куриной слепотой": человек, совершенно нормально видящий днем, с заходом солнца становился абсолютно слепым.(...)".
Хургес Л.
Москва - Испания - Колыма: Из жизни радиста и зэка.
.
Как видим, самый-то главный опыт эсэсэсэрии Япония скопировать как раз и "забыла"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2017, 08:54
Гость: Социалист

За каждым сидящим - стоял не товарищ Сталин и не Дзержинский, стоял его добрый друг, сосед, сослуживец или просто больной на голову кляузник.
Сидели и откровенные враги народа - что стоили например 40000 польских офицеров откровенно презиравших "краснопузых" и готовые - с оружием в руках, а главное умеющие бороться с Советами.
Стоит дополнительно отметить, что, на сегодня в тюрьмах 140 миллионной России содержатся 150 тысяч заключенных, а, в годы так называемого тотального Сталинского террора в 250 миллионном Советском государстве численность заключенных тюрем составляла лишь 50 тысяч и это факт. Лагеря - давали обществу и государству прибыль, а не сосали как сегодня деньги налогоплательщиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 11:35
Гость: Ал.

Кирилл, понимаю Ваш праведный гнев, преступлению нет оправдания. Но я настаиваю, что преступления мерзавцев во власти не должны перечеркивать саму идеологию социализма. Социализм - это результат деятельности честных, умных, порядочных людей. Если власть захватывают негодяи, то результат плачевный и для страны, и для идеологии социализма. Более того, именно принципы социализма ограничивали идиотов во власти от полного раздрая, а страна могла существовать и развиваться. Сейчас, в условиях нашего любимого капитализма все дерьмо вылезло наружу, не имея никаких ограничений.
Проблема не в социализме, а в людях. Ведь построить коммунизм - это то же самое, что создать царство Божье на Земле. А человек несовершенен, порочен, лжив, жесток и жаден.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 13:27
Гость: Ибрагим - Ал.

<<А человек несовершенен, порочен, лжив, жесток и жаден.>>
Это кто такое сказал? Карл Маркс? И такие люди хотели построить коммунизм? А кто более жаден, капиталист или наемный работник? Или оба жадные?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 21:06
Гость: кадет

Но выше Вы ведь сами говорили, что надо создать условия, что бы человек в меньшей степени проявлял свои отрицательные качества.
Социалистическая система и была призвана создать такие условия. Жаль, что несовершенная система формирования власти не позволила этого сделать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 11:48
Гость: Ибрагим - кадет

<<Социалистическая система и была призвана создать такие условия. Жаль, что несовершенная система формирования власти не позволила этого сделать.>>
Какие условия из-за несовершенства системы формирования власти не были созданы? Нужен четкий ответ. Что не хватало советскому человеку, чтобы стать совершенным? Это первый вопрос.
Второй вопрос. Кто создал несовершенную систему формирования власти? И зачем он ее создал такой несовершенной?
Простые же вопросы. Сможете аргументированно ответить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 19:22
Гость: кадет

Вы поставили вопрос слишком радикально. Совершенным человек, если и станет, то очень не скоро.
А вот соцсистема способствовала этому совершенствованию.
Первое и основное - упразднение эксплуатации человека человеком. И как следствие - уничтожение паразитического крупного капитала. Создание основы справедливых взаимоотношений в обществе.
Второе. Бесплатность и доступность услуг, отвечающих основным потребностям человека (образование, медобслуживание, досуг и т.д.).
Третье. Воспитание. Воспитание на всех этапах развития личности (детсад - школа - учебное заведение - армия(трудовой коллектив).
Это, на мой взгляд, основное.
А вот несовершенство отбора во властные структуры в конечном счёте привело к узурпации власти партноменкулатурой, дискредитации и уничтожению самой системы.
Это, если совсем коротко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 20:43
Гость: Ибрагим - кадет

Я понял вашу точку зрения. Эта тема интересная и очень сложная. Думаю, она будет еще всплывать на форуме. Будет повод, продолжим разговор, может быть, с большим количеством участников. Спасибо за ответы на мои вопросы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 12:45
Гость: Стоянов

Ув. Ал, я совершенно не согласен с Вашим пониманием сути социализма и капитализма , но это долгий теоретический спор. Сейчас я просто хочу засвидетельствовать свое уважение искреннему и порядочному человеку на форуме, которого, как мне кажется, встретил в Вашем лице. И поблагодарить за посты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 06:27
Гость: ****

Тебе там самое место. Не хочешь туда попасть? А надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 20:47
Гость: Парауцельс

Японцы такие чудеса жестокостей показали в Китае, что переплюнули даже немцев)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 02:59
Гость: No name

Китайцы тоже не страдают от избытка нежности,знаете ли.
А вот ещё в конце 19 в жители ДВ просили царя дать оружие--обороняться от японцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:08
Гость: Болдин

Стаья действительно слабая. Качество определяется многими факторами. От контроля за поступающим материалом, уровня технологии, текущего контроля и до самого главного. Насколько качество удовлетворяет заказчика. Если заказчик неудовлетворен, то он товар брать не будет. Или попросит деньги назад. Или оштрафует. А методов обеспечения качества очень много. На советских предприятиях над производством довлел план. Сделал план - получил премию. и грамоту. Не сделал-получил по голове. А там где действительно требовалось качество, то его старались обеспечивать даже в ущерб затрат. Японцы конечно старались перенимать лучшее. А кто-то может мне назвать нынешние японские товары. Я лично совсем немного. Зато все могут назвать множество китайского товара, зато дешевого. Е подлежащего ремонту, и без сожаления заменяемого следующим. Это к вопросу о балансе качества и стоимости. А по качеству иных советских товаров тоже иногда случаются сюрпризы. Теща пользуется утюгом нашего завода с 82го года. А товарищ пользуется на даче холодильником "Бирюса" тоже лет тридцать. Качество всегда таит сюрпризы.

.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 11:52
Гость: Ал.

Статья не просто слабая, а просто никакая.
А качество советских товаров было очень разным. Цветные телевизоры больше времени были в ремонте, чем в пользовании, но в то же время знаю множество случаев, когда люди до сих пор пользуются старыми советскими холодильниками, пылесосами и даже стиральными машинами. Видел холодильники "ЗИЛ" и "Бирюса" в хорошем рабочем состоянии. Среди домашней аудиотехники были (и остаются) неплохие модели, до сих пор работают. Другой пример: Автомобили ГАЗ-21 "Волга" имели отменное качество и до сих пор ездят, а с автомобилями ВАЗ люди всегда мучились. Совсем мрачный пример - автомобиль АЗЛК "Москвич", созданный в середине 80-х.
Все-таки надо признать, что проблему качества все понимали и старались бороться, но с переменным успехом. Пожалуй, главное то, что было развитие, было движение и была перспектива. А теперь полная задница и никакой перспективы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 18:22
Гость: к сожалению

автор неправ в оцнке японского чуда и роли СССР тут нет.
Корни лежат в правильном построении общества , в послевоенное время, повышение качества товаров и услуг, высокие технологии, а вслед и развитие корпораций пришлось на ранние 90-ые.
Да в двух словах не скажеш, но в этом явлении нет роли СССР, учи историю "автор" и не присваивай чужих заслуг своей пропащей стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:33
Гость: Хех!

Автор не прав, а я прав.
***
Железная аргументация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:31
Гость: 1

Для "к сожалению":
Вы не знаете "мат.части", но позволяете себе уничижительные комментарии.
Для того, что бы "говорить об апельсинах" прочтите труды:
Богданова, Гастева, Введенского, Альтшуллера.
И Сталина И. В. не забудьте.
Можно еще посоветовать: Друкер П.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 20:19
Гость: Европеец

А как на эту муру смотрят Японцы ? Согласны с этим бредом ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 21:35
Гость: 1

Странное то, что они это внедрили!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 22:51
Гость: Европеец

Странно думать, что они это переняли от вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 06:29
Гость: Так

мы это давно знали. А ты первый раз слышишь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 18:04
Гость: Старый ворчун

Грантоеды антисоветчики логики не приемлют.Сравните как относится государство к старикам и детям.В РСФСР и в РФ.Небо и земля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 17:49
Гость: Остап

Статья- набор пятничного загульного бреда. Например:"Например, для производства табуретки требуется: дерево, металл, краска, и два возможных технологических подхода. Первый, условно назовём «капиталистический» - это когда на внешних предприятиях размещается производство деревянных деталей, металлических креплений и покраска готовых табуреток. Сама же сборка осуществляется на предприятии, являющемся держателем товарного знака (бренда) и патентом на конкретную технологию сборки табуретки. Второй, условно «социалистический» - это когда практически все технологические операции осуществляются на одном предприятии"
Отсюда вывод:"Антонов" или "Южмаш"- чисто капиталистические предприятия, обо более семидесяти процентов комплектующих изготавливались на других предприятиях. Дальше можно не читать, такой же бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:15
Гость: Vicontas

Забыл,что и "Антонов" и "Южмаш" входили в систему общей советской экономики! Поэтому бред - это ваш комментарий!Как результат пятничного загула в честь зрады под Авдеевкой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 16:38
Гость: железяка

К глубокому сожалению, но автор Очень далек от сути "японского чуда".
В двух словах и не скажешь, но традиции, присущие японскому обществу, были грамотно реализованы при восстановлении разгрома, нанесенного второй мировой войной:
- клановое построение бизнеса с пожизненным обеспечением своих сотрудников.
- со стороны правительства - протекционизм во внешней политики и формирование жесткой конкуренции на внутреннем рынке.
Например японские корпорации обязаны продавать лицензии своим конкурентам на полученные патенты, по истечении определенного срока (от полугода до года)...
В России есть свои традиции, которые также можно использовать, если подойти с умом к этому делу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 11:25
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

\ но автор Очень далек от сути "японского чуда".
Зато очень близок к гонорару за статью!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 16:26
Гость: Если кто-то ещё помнит курс лекций по

политэкономии капитализма и социализма, тот не станет даже комментировать эту статью. )

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 16:20
Гость: "Догнать и перегнать!"

Где-то это уже было... ))) Не всё советское было плохим. Далеко не всё! Но ведь, как всегда, "до основанья, а затем...". Так и живем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 16:15
Гость: Кирилл.

Давненько я не смеялся до слёз. Спасибо. Только статейку эту нужно было, конечно, до 1 апреля поберечь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 16:10
Гость: Кирилл.

Ну вот "сын учительницы" Б. Грызлов в своё время получил ваше "лучшее массовое образование". И теперь у него Коперник орёт на костре, что Земля всё-таки вертится!
))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:49
Гость: Кирилл.

Не поленитесь, поищите в сети дореволюционную рекламу того же Ижевского завода, посмотрите, сколько медалей наполучала их техника ещё в позапрошлом веке на всевозможных зарубежных выставках, изучите и зацените ассортимент выпускавшейся при Царе продукции (от сельскохозяйственных орудий до паровозов!), и тогда вы поймёте, чей опыт НА САМОМ ДЕЛЕ копировали японцы и южные корейцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:32
Гость: Кирилл.

"(...)Люди умирали от истощения, от физической перегрузки сердца, но особенно часто от поноса и дизентерии. Крайняя скученность, обилие мух, недостаточное питание доводили людей до крайности; появившиеся "доходяги", то есть совершенно ослабевшие от тяжелой работы и недоедания, люди, оставленные по болезни в лагере, шастали в поисках пищи где угодно. (...)нас преимущественно кормили овсяным супом и кашей. В каше попадалось довольно много нелущеных овсяных зерен, которые желудком не переваривались и оставались в целости в кучах кала, в местах, отведенных для оправки. Обезумевшие от голода доходяги щепочками вытаскивали такие зерна из кала, обмывали их, лущили и варили на кострах в самодельных котелках суп.(...)".
Хургес Л.
Москва - Испания - Колыма: Из жизни радиста и зэка.
.
Вот чем, помимо всего прочего, так ценны для нас данные воспоминания? А тем, что среди этих "доходяг при последнем издыхании" находился мало кому в то время известный и интересный С.П. Королёв. Уж не знаю, выковыривал ли он из дерьма зёрна, но прилетело ему тогда от "эффективных менеджеров" по полной программе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:42
Гость: Кирилл.

Светлое прошлое.
.
"Из наших больных я хорошо знал Баламутова: высокого роста, атлетического, конечно в далеком прошлом, телосложения, кандидат или доктор технических наук, главный инженер торпедного завода в Ленинграде, Баламутов бесспорно принадлежал к элите советской интеллигенции. Элегантная внешность, широкая эрудиция как в технических, так и в гуманитарных вопросах. Под стать ему была и жена-красавица - преподаватель консерватории и сама блестящая пианистка. После ареста мужа она начала обивать все энкэвэдэшные пороги и добралась-таки до следователя, который вел дело. Лучше бы она этого не делала: следователь принудил к сожительству обещаниями смягчения участи ее мужа. Этот мерзавец цинично рассказывал Баламутову на допросах все подробности своих интимных встреч с его женой. Конечно, ничего для Баламутова следователь не сделал, и тому дали пятнадцать лет тюремного заключения с довеском: пять лет поражения в правах. Все попытки Баламутова связаться с женой кончились ничем: она куда-то исчезла - то ли уехала из Ленинграда, то ли следователь оформил и ее лет на пять-восемь.
Попав на Колыму, Баламутов начал "доходить". Он одним из первых стал варить себе суп из непереваренных зерен овса, добываемых из кала. Крупногабаритный, привыкший не отказывать себе ни в чем, он особенно остро чувствовал голод и пытался удовлетворить его чем попало. И вот он здесь и, можно сказать, при последнем издыхании".
Хургес Л.
Москва - Испания - Колыма: Из жизни радиста и зэка.
(текст сокращён)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:30
Гость: кирилу

Пройдёт много лет и подобные (и даже хуже) страшилки будут писать о нынешнем времени. Ты это понимаешь, но тебя это не напрягает. Потому что ты пропагандист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 20:30
Гость: Европеец

А я вот Тебе уже и сейчас точно скажу что будут писать о вашем нынешнем времени в будущем :
.
- оппозиционных лидеров власть постоянно отстраняла сфабрикованными процессами
- экономика оставалась строго сырьевой
- Россия влезла в долговременный затяжной военный конфликт в Сирии и на Украине
- зараженность ВИЧ переросла в эпидемию
- стройки спортивных сооружений были примерами огромных распилов (потому что так быстро не повторятся)
- Россия повсеместно была замечена в электронном шпионаже
- АвтоВАЗ все еще существовал и в начале 21 столетия
- количество мигрантов стало большим чем коренного населения
- ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 12:47
Гость: Военный пенсионер

Да, это-то как раз правда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 06:30
Гость: Подобное

уже давно про вас пишут. Причем не врут. Все это правда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:38
Гость: Мебельщик

В чём фокус? Дело в том, что в Японии ежемесячная зарплата составляет лишь часть доходов. 2 раза в год японцы получают БОНУС, составляющий от 2-х до 6-ти окладов, в зависимости от успешности компании. Средняя зарплата в Японии — 3500$. Плюс бонус 3500$. Итого: 7000$/мес. Вы бы согласились интенсифицировать свой труд за такие деньги ?+ Вот и вся хитрость. Очень серьёзный финансовый стимул к работе. Вот вам и чудо. И этот пример, кстати, показывает, что для функционирования экономики по Сталинским принципам, придерживаться коммунистической идеологии руководству страны совсем не обязательно, Японией уже больше 60 лет руководит Либерально-Демократическая партия, которая неизменно выигрывает все парламентские выборы и самостоятельно, либо в союзе с другими партиями формирует правительство Японии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:31
Гость: ага

когда будет работать принцип "От каждого по возможностям и каждому по труду" тогда все станет на свои места. А пока те кто сеет и пашет, спасает и лечит, учит и изобретает зарабатывает в тысячи раз меньше тех извращенцев, аморальных паразитов , кто поет и пляшет, гоняет шайбу и мяч, распределяет бюджет и правит банками, офисного планктона неестественных нефтегазопродающих монополий .... о производительности труда бессмысленно говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:48
Гость: Волобуев, вот вам меч...

Абсолютная правда, например, возьмём науку, у ученого со стажем 38 лет с.н.с.- 20 тыс+3 тыс , например, за кандидатскую, итого 23 тыс. А у "ученого с большой дороги" академика-депутата-и просто чиновника в год в среднем 150 миллионов, и это в провинции, а не в столице. При этом неизвестно, что он изобрел, но коттеджи успевает строить. И все местные власти куплены, не прикопаешься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 13:31
Гость: Ал.

Вы, уважаемый, не понимаете правильности капитализма. Наш любимый капитализм и рынок народ выбрал, а народ ошибаться не может. Он, народ, уже четверть века не ошибается.
Не пора ли Вам от кандидатской переходить к докторской? Станете академиком - поймете всю прелесть капитализма. Главное дружить с нужными людьми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:17
Гость: Кирилл.

Скажи, товарищ Кладиев, а ты уверен, что японцы именно советский опыт копировали? Потому что в "сверхдержавной" эсэсэсэрии, как мы все хорошо знаем, была, например, такая замечательная традиция - ссылать троцкиста С.П. Королёва на Колыму, чтобы он там на сорокаградусном морозце для социалистической родины золотишко добывал в компании уголовничков...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:42
Гость: Не Кладиев

А что, хорошая традиция. Как бы нынешних рукамиводителей туда спровадить, глядишь тоже начнут на страну работать, а не на свой карман.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:12
Гость: Мебельщик

Отличие в том, что японские предприятия изначально работали в частном производстве, и во время своего развития японские кейрэцу не избежали таких прелестей капитализма как коррупция, сращивание госаппарата с организованной преступностью, произвол монополистов, рэкет, «крыша», а предпринимательство при Сталине находилось под защитой государства, и для артельщиков понятий ,,крыша,, и ,,рэкет,, не существовало, правда японцы сумели преодолеть все эти прелести капитализма и даже свою мафию якудза поставили на службу японскому обществу (попробуйте в Японии поторговать наркотиками, гарантирую, в тюрьму вас не посадят, вам просто бойцы якудза отрубят сначала руки, а потом голову катаной, после первой же проданной дозы).+ В Японии размер зарплаты зависит от стажа. Токарь, проработавший на заводе 30 лет, может получать больше, чем начинающий начальник цеха. Плюс, компании в Японии практикуют пожизненный наём работников. Т.е. с годами рост зарплаты гарантирован. Работают люди в Японии, что называется, на совесть. Работают по субботам. Остаются сверхурочно после смены, сверх положенного времени. Японцы относятся к работе добросовестно, стремятся к максимальному качеству, как говорят станочники — к нулевому допуску. Интенсивность труда — необычайная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:10
Гость: Вадим

БРЕД!
Сколько автору лет?
Автор хотя бы застал СССР во вменяемом возрасте?
Какая система рабочего контроля?
Этот бред несли перед самым концом СССР в перестройку. Как раз тогда госприемка появилась. Про ответственность рабочих заговорили. Видимо, полагая, что у этих самых рабочих проснется совесть, и они начнут работать. Правда, з/п за работу никто поднимать не собирался.
Вы не помните советские анекдоты типа, "они делают вид, что платят, мы делаем вид что работаем"?
Вы не помните какое воровство процветало на всех уровнях производства и не только производства?
А тех кто не воровал "социалистическую собственность" тупо презирали сами же рабочие. Помните фильм "Все будет хорошо". Что там герой Сбруева рассказывал? Что в какой-то момент "начал с завода разные детальки выносить". За что потом и сел. А уж в тюрьме познакомился с правильными людьми, которые и научили его уму-разуму. Т.е. воровать правильно. От чего он в олигархи и попал. Очень показательное кино и про производство СССР и про олигархов.
Вы не в курсе, что на всех заводах были отделы ОТК (отдел технического контроля)? Где специально обученные сотрудники проводили замеры, проверки и пр. Только качеству это не помогало. Отделы подчинялись заводам и зарплату получали оттуда же. Поэтому сами были заинтересованы в выполнении плана по количеству, даже путем выпуска полного г-на. Вспомните, что выпускала наша легкая промышленность. Вспомните Райкина с его "к пуговицам претензии есть?" А ведь это 70-е, даже не 80-е.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:38
Гость: Вадим

В продолжение.
В Японии уже в конце 70-х бегали сверхскоростные поезда со скоростью 300км/ч. Я сам про это читал в журналах "Техника молодежи" и "Наука и жизнь".
В 80-х японцы выпускали видеомагнитофоны, телевизоры с пультами, двухкассетные магнитофоны, наручные часы совмещенные с калькуляторами (такие были у одной девочки из нашего класса). И все это мы воспринимали как ЧУДО!
Про наши ВМ-12 (который убивал, все что в него попадалось), Электроника-301 (у которой для разных кассет приходилось винтик крутить, чтобы головку звукоснимателя подправить) и т.п. рассказывать?
Уже тогда у японцев на предприятиях применялись реальные роботы, а не персонажи научно-фантастических романов.
Ну и где тут идеи рабочего контроля? Если они такой прорыв дают, то это мы должны были бы все это производить. А по факту все было наоборот.

Японцы очень много идей взяли из статей в журнале "Наука и жизнь". Это факт.
Была там такая рубрика "Маленькие хитрости". Там писали про всякие мелкие рацухи, как сделать так чтобы кисточка не проваливалась в банку с краской, как белить потолок кисточкой чтобы краска на голову не капала. Вот эти мелкие вещи япы и реализовывали (кстати, похоже на Китайцев сейчас). И правильно делали. А наши даже не дернулись, чтобы выпускать такое. Кому оно в СССР надо было.
Говорили, что в 90-х, когда границы вроде открыли, японцы даже хотели авторскими честно поделиться. Но вот дошли ли эти авторские до реальных авторов, не говорили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:07
Гость: Мебельщик

Продолжение. Основа частно-предпринимательского сектора при Сталине — артели и промкооперативы. На момент принятия Хрущевым решения о ликвидации этого сектора в 1956г., в СССР было 114000 артелей и промкооперативов, на которых работало 2 млн.чел. Частный сектор производил 40% мебели, 70% посуды, 40% обуви, 35% трикотажа, 100% детских игрушек, 6% валовой продукции промышленности. Этому сектору принадлежало 80% пищевой промышленности, почти 100% предприятий общественного питания и торговли.+ Цены на продукцию, изготовленную артелями по закону не должны были превышать государственные более чем на 10 – 13 %. Работники артелей были профессионалами своего дела. Они стремились создать максимальный ассортимент продукции максимального качества. Работали они ненормированный рабочий день. Но и получали артельщики не только оклад, но и ежемесячный доход, который, как правило, превышал уровень зарплаты в 2 раза. Решение о размере дохода принимало собрание пайщиков. На всех государственных предприятиях при Сталине была развита система денежных поощрений. Люди получали премии за любое изобретение, новаторство, рационализацию. Чем создавался стимул для дальнейшего усовершенствования. Японцы грамотно приспособили советский опыт к своей экономической системе. Правда, есть одно коренное отличие от сталинских артелей и госпредприятий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:23
Гость: Вадим

Не верю.
Что артели были верю, но не очень. В процент их производства не верю вообще.
Откуда цифры?
100% общепита и торговли у частников????? Даже не знаю ржать или плакать.
Вы еще скажите, что все за границу летали на выходные.
Какие частники?? их вообще не было. Вернее, где-то в сельской местности что-то такое оставалось. Были, наверное, единицы, которые в колхозы не загнались. (Я так думаю, потому что есть документальное кино времен Великой Отечественной, как некий крестьянин продал мед со своей пасеки и купил для Красной армии танк Т-34. Правда, у меня концы с концами не сходятся. Как он мог вообще КУПИТЬ танк, если они не продавались. И что вообще в этой истории делают деньги как понятие?) А в производстве частников не было вообще. Это же идеология марксизма-ленинизма. Частный сектор - это кулаки и мироеды. Кто же ему дасть-то так расти?
А вот то что вплоть до 68 года (не уверен, но где-то там) у нас была 6-дневная рабочая неделя, это факт. 1 января, 8 марта, 1 мая, 9 мая были рабочими днями. Это сейчас у нас праздников и выходных месяца на 4.
В колхозах тогда работали даже не за деньги, а за трудодни - палочки в бумажках, которые ставил бригадир или директор колхоза (а мог и не ставить). Потом за эти трудодни и продукты получали.
Мало того, у колхозников даже паспортов на руках не было. Реально. Они хранились где-то в сельсоветах или еще где. Но на руки их не выдавали.
И это тоже факт.
Если бы было все так радужно, то не было бы голодного бунта в Новочеркасске.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 06:41
Гость: Про

то, что танки не продавались. Совсем идиот? Купить танк - это условное выражение. Он дал деньги, на которые изготовили танк. Таких случаев про самолеты и танки было много. Значит не так бедно жили колхозники.
Про артели. Ты про них не слыхал? Это и есть частники. Тебе же все грамотно объяснили. При злобном Сталине они были. Но артели закрыл Хрущев.
Про трудодни. Они были в 30-40-х годах. Колхозник обязан был отработать определенное количество часов. За них и ставили палочки. Но колхозник работал и сверх этих часов. А вот за это уже платили деньги. В 70-х никаких трудодней не было. Не надо врать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 11:40
Гость: Well

А на чьи вообще деньги покупаются по-твоему танки, самолеты и корабли?
Это деньги всех налогоплательщиков, в том числе колхозников.
Пожить бы тебе богато на трудодни, как моим предкам "повезло", не писал бы тут чушь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 15:03
Гость: В

Пермской области поставлен памятник Матрене Ивановне, которая продала дом, скотину, мед, масло, муку, выручила 100 тыс. рублей (огромная по тем временам сумма) и перечислила в фонд обороны на постройку самолета. В селе ей теперь стоит памятник. Погугли, найдешь. Вот это и называлось лично купить самолет или танк, хотя люди этих танков не видели. Были случаи когда человек вместе с танком приезжал на фронт и сдавал танк экипажу, а потом уезжал домой. Гугл тебе в помощь. Конечно не каждый колхозник мог так сделать, но такие случаи все же были. А ты про чушь. Особенно поражает случай с Матреной Ивановной. Моим предкам тоже "повезло" и я знаю, что это такое. И из их деревни никто не сдавал деньги на танк. А деньги налогоплательщиков это другой разговор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 20:53
Гость: Раньше в колхозах зарплата за трудодни

сегодня пенсия за баллы)))))))))
Скоро талоны вводить будут)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:05
Гость: Кирилл.

Ну вот именно так они нам 70 лет и втирали!
)))
"Запорожец" круче "Кадиллака", да.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:02
Гость: Мебельщик

В СССР 80-х журналисты изощрялись, пытаясь раскрыть тайну пресловутого японского экономического чуда. Версий было много. И то, что японцы трудоголики по своей природе, что всё дело в отсутствии женщин на производстве, что японцы скупили все передовые технологии, что роботы и автоматы максимально заменили людей на производстве, что самурайская дисциплина воспитывалась у японцев веками, что у японцев особый менталитет, что всё дело в кредитах США и т.д. Во всех этих утверждениях есть доля истины. Но умолчали о главном. Как известно, чудес не бывает, особенно в экономике. Всё дело в организации труда и системе оплаты. Как же организован труд японцев? У кого они учились? Вести экономические дела японцы учились у СССР эпохи правления Сталина. Не может быть! — скажете вы. Давайте вспомним историю… Сами японцы и не скрывают, что подсмотрели систему, заставляющую человека полностью выкладываться на работе в частно-предпринимательском секторе, который был в СССР до 1956г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 21:34
Гость: Когда

нет ни нефти, ни газа, ни леса, ни лишней земли, будешь вкалывать за семерых. Если бы СССР производил электронику лучше японцев, а авто немцев, им оставалось два пути: либо самоликвидироваться, либо эмигрировать, что одно и тоже. Вспомним также Анголу, самую богатую ресурсами страну и самую бедную в Африке. Сейчас, правда, ушлые ребята прихватили все, и недвижимость в Луанде дороже, чем в центре Москвы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 13:50
Гость: Волобуев, вот вам меч...

Что знаю о японцах:
1) план во главе всего.
2) детям не говорят про преступления императорской армии в годы 2-й мировой войны.
3) очень умело перенимают опыт всех стран, начиная от музыки и заканчивая наукой с производством.
4) в университетах ничего не делают, только когда выпускники приходят в фирмы, там из них начинают делать профессионалов.
5) в фирмы иностранцев не берут.
6) гражданство иностранцам не дают, за редким исключением ( можно пересчитать на пальцах одной руки) дали нескольким по политическим мотивациям, с условием, что их имя и фамилии станут японскими. (очень националистическая страна).
7) мужественно переносят все невзгоды, природные катаклизмы в том числе.
8) имеют территориальные претензии к соседям, очень амбициозны.
9) несмотря на это до сих пор являются слугами США, на Окинаве американские военные часто беспредельничают.
10) уступать им территории ни в коем случае нельзя, отвечать им же их же фразой после Цусимы: не надо было проигрывать войну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 13:42
Гость: Федор.

Когда у комунякского загона немного приоткрылись дверцы и у советикусов появилась возможность бывать за границей без партийного тестирования и гыбяшных надзирателей-то многие ездили за иномарками в Японию. Японцы очень полюбили этот цирк-появление советикусов на авторынке. Они заранее приезжали на своих автомобилях ставили машины в ряд и из машин наблюдали этот рывок обезьян к продающимся автомобилям. Покупатели приплывали на одном пароходе и на рынке появлялись одновременно Это было невообразимая и дико веселая картина- жестокая кутерьма советикус! Слабых просто отшвыривали!
Это всё что они "переняли" -развлечение от смотрения на обезьян.
Больше перенимать было нечего .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 11:01
Гость: Татьяна 2

Фёдор, если Вы обезьяна, то я к ним себя не отношу. Никогда не поеду на рынок, где продаются японские машины. Купила свою отечественную и буду на ней ездить, К стати, отечественные машины больше подходят к нашим дорогам, чем японские.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 13:40
Гость: Трезвый

Главное не контроль извне и не самоконтроль,а соотношение в производстве умственного и физического труда.У физического труда (труда мускульной силы) физиологически ограничен рост производительности труда,а умственный труд (постоянное изменение средств труда за счет творчества) практически ничем не задерживает рост производительности труда.Это главное даже в рабовладельческом обществе,а при коммунистах с их принципом от каждого по способности (и физической и умственной) каждому по труду (и не только деньгами) позволила от сохи перейти к космическим ракетам.Кроме того автор забыл про государственное планирование в СССР которое,несмотря на 4-х кратное отставание от развитых рыночных капстран,позволил их обогнать и обеспечить всем необходимый жизненный уровень потребления.Японские капиталисты на на базе создания коллективной ответственности всех работников предприятия за прибыль и внедрив именно жесткое планирование всего трудового процесса и смогли выйти по некоторым показателя на первое место в мире.Ленин до последнего дыхания пытался создать РКИ (Рабоче-крестьянскую инспекцию),но новый класс паразитов в виде партхозноменклатуры задушил его гениальные начинания.К сожалению буржуазные политологи и журналисты плохо знают историю России и отсюда и ошибки и ложь от малограмотности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:35
Гость: Вадим

"а при коммунистах с их принципом от каждого по способности (и физической и умственной) каждому по труду (и не только деньгами) позволила от сохи перейти к космическим ракетам"
Скажите, пожалуйста, у США (и не только) тоже есть космические ракеты. Им тоже помогла коммунистическая идеология?
А вот у Кубы нет (хотя космонавты кубинские вроде есть). Они дольше СССР исповедовали коммунистическую идеологию, а почему ракет нет?
Может все-таки дело не в идеологии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 22:57
Гость: кадет

Скажу откровенно, Ваша постановка вопроса в первый момент меня несколько озадачила: действительно, и там и тут - космические ракеты... . Однако, замешательство было не долгим. Ведь идеология - это не только организация труда. И приведённый Вами пример, говорит лишь о том, что эта самая организация труда, если и уступала частно-капиталистической, то не на много! Но при этом идеология включает в себя целую систему взглядов на окружающую действительность. И социалистическая (коммунистическая) идеология более прогрессивна и справедлива. Другое дело, что в силу объективных и субъективных причин не удалось претворить её в жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 13:31
Гость: Остап

Ну, с социалистической Японией всё понятно. Осталось понять, почему СССР не скопировал опыт социалистической Японии и не добился успеха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 06:43
Гость: Так

шкуровцы с красновцами помешали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 13:23
Гость: Европеец

Я уже лет 40 был убежден, что такую муру уже никогда не прочитаю. А вот те на !!
Японское экономическое чудо пряталось в совке !!! Кто бы мог подумать ?
...
Если бы в мире все качество контролировалось самим Федей или Андреем вот бы был бардак несусветный !
Ведь только посмотрите сколько у Феди отличных инструментов и методов контоля качества :
.
- где родился - там сгодился
- пока гром не грянет - мужик не перекрестится
- и так сойдет
- а нам что больше надо ?
- работа не волк, в лес не убежит
- если не воруешь - обворовываешь свою семью
----
Каждый конкретный рабочий или другой трудящийся контролирует достаточно самостоятельно только свой собственный труд и то только для того, чтобы имел представление о том - получит ли он завтра премию или окажется на улице. Но и этот тип крнтроля слишком многие делают из рук вон плохо.
Качество конечного продукта это что то совсем другое и пускать к решениям о этом типе качества каждого рабочего - самый лучший путь на помойку экономики.
Рабочий или другой трудящийся может гордиться трудом всех и качеством конечного продукта, но видеть совковых производственников как отцов японского качества - это уже сила.
Никому об этом нерассказывайте что тут автор написал - засмеют.
...
Кто будет слишком мудрый и будет отвечать мне на этот пост - напишу подробно как возникает качество и кто каким способом в этом учавствует - тут никакого фольклера совкового типа и быть не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 19:34
Гость: Чип

под кожу законодательно оформлен в Италии, и который уже заполучили некоторые жители Швейцарии, позволяющий управлять сознанием а в случае чего - умертвить носителя, тебе, уважаемый ещё не вшили? Если не вшили, то задумайся, чья это в конечном счёте заслуга... я конечно не имею в виду таких радикалов как ИГИЛ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 08:54
Гость: Европеец

А вам и чипа не надо - зачем напрасное разбрасывание средств. Вам скажут - любите ВВП и вы любите. Потом скажут "теперь любите 4 года ДАМа" - и вы любите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 18:59
Гость: 1

Напиши, солнышко, напиши!
Будет интересно посмотреть, как вы, неуважаемый "специалист чего-нибудь и как-нибудь" напишете нам о качестве и самообучающейся организации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 16:07
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Кто будет слишком мудрый и будет отвечать мне на этот пост - напишу подробно как возникает качество и кто каким способом в этом учавствует>>
Я не мудрый, но меня очень интересует эта тема - тема производительности труда и качества продукции. Я вот считаю, что производительность и качество должны быть заложены в технологии. Понятно, что должна быть соответствующая квалификация работников и их заинтересованность в качественной работе. Но на первом месте должна быть технология. А вы как считаете? Поделитесь, пожалуйста, своим опытом и своими наблюдениями, как достигается качество продукции и высокая производительность труда в Европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:16
Гость: Европеец. Пример качества 2

Говорил о новой услуге телекомуникационной фирмы.
...
Пока что я говорил только о том, что это была первая такая услуга в стране и всего вторая или третья в Европе и о том, какое качество получал потребитель (упрощенно).
Но это не все.
....
Качество и то, что предлагает новый ПРОДУКТ самому производителю.
Услуга или товар (продукт) даже если это шедевр техники и технического мастерства производителя если не будет предоставлять производителю :
- лучшую позицию на рынке таких предметов или услуг
- если реализация продукта не позволит производителю повысит уровень жизни сотрудников
- если не позволит инвестирование в дальнейшее развитие
...
Это можно иллюстрировать на постом примере на КМ - Рогозин жадлвался, что рабочие изготавливающие ПРОТОНЫ зарабатывают 10.000 рублей в месяц. Вот об этом и говорю - ПРОТОН может быть "качественным" продуктом, но не для этих рабочих.
...
Я бы мог продолжать анализировать понятие качества таким способом очень долго, но уже и сейчас раверное ясно, что общество в России в совковые времена потеряло (имело ли ?) очень важные знания о том, что такое в экономике и промышленности хорошо и что такое плохо.
...
Например такая мелочь как налоги. В развитом обществе параметром качества является и то платят ли производители налоги так, чтобы и слабые могли достойно жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 12:19
Гость: Ибрагим - Европеец

Внимательно прочитал все ваши посты. Понял так, что вы проиллюстрировали понятие качества в самом широком смысле этого термина: качество общества, качество производства, качество законодательства и т.д. - и в итоге качество жизни человека.
Я считаю, что настоящее качество во всех сферах жизни может быть только при демократическом устройстве общества и при рыночной экономике.
И в СССР, конечно, было много чего качественного. СССР производил самолеты, космические корабли, промышленное оборудование, строил электростанции, заводы, фабрики, морские и речные суда и т.д. и т.д. И нельзя говорить, что все произведенное в Союзе, было некачественным.
Но вот с потребительскими товарами, с товарами народного потребления была проблема. Хотя и тут, конечно, были качественные товары. Но в общем качество уступало западным образцам. И причиной тому было, я считаю, плановое хозяйство.
В общем, я остаюсь при своем мнении: демократия, рыночная экономика, конкуренция производителей, свобода предпринимательства всё расставят по своим местам. А потенциал у России огромный, надо только грамотно все организовать и не чураться перенимать хорошее у других, как это делали японцы, а сейчас делают китайцы. И все у нас будет хорошо.
Спасибо вам за ответ на мой вопрос!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 16:12
Гость: Европеец

Очень рад, что ответ сгодился.
Тут немного людей пытающихся вещи понять в их комплексности.
Если Вы заметили - тут некоторые язвили - "мол пиши, пиши" - а потом исчезли.
Ваше мнение - правильное. Без плановости в рыночной среде и конкуренции (осторожно регулируемой государством) все опять пойдет вникуда.
Многие тут иронизировали - мол и китайцы делают брак.
Я говорил много раз с западными менеджерами начинающими бизнес в Китае. Все говорили, что какое то время нужно их всему учить и быть очень требовательным к качеству - потом все идет как надо и качество очень высокое.
Если кто то покупает некачественный товар из Китая - покупает не то, что организовывали люди из Европы - в Европе некачество непрокатит.
...
Я сожет и выгляжу как зарытый русофоб, но здесь на Западе всегда твержу (и убежден в этом), что многие русские во много раз способнее европейцев. Просто русский талант всегда был как бы "вставлен в оправу" из безалаберности и головотяпства.
Хорошо Вы написали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 16:51
Гость: Уважаемый

сначала хотел написать что-либо язвительное, но последняя фраза меня расстрогала!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:05
Гость: Европеец. Пример качества

Это будет пример формирования качества определенной услуги в области телекомуникаций - области, в которой работал 10-11 лет.
.
Предистория - в 90 фирма предлагала клиентам voice - простая телефонная связь + интернет. Телефон отдельно, интернет отдельно. Потребители были довольны - получали то, что хотели в отличном качестве.
.
Потом в нашу фирму пришел один Немец и в 2001 году наинфицировал нас сотворить новую услугу о которой тогда почти никто в Европе и слыхом не слыхивал - dect телефон в квартире + интернет + video on demand (цифровое тв с возможностью датабазы фильмов, возможность прямой записи программ). Все в одной услуге за очень хорошую цену.
Тогда о таком никто и понятия не имел. Мы собирались предложить НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ КАЧЕСТВО - в том уже было качество.
.
Что было нужно ?
.
- создать абсолютно новую NGN (new generation network) цифровую сеть на оптике
- скупить тучи авторских прав или прав трансляции на тучи фильмов (content collection)
- реорганизировать контакт с клиентом
.
В чем было качество на стороне потребителя ?
- если смотрите футбол и сбегаете в туалет, после возвращения "пустите" прямую трансляцию так как будто вы никуда и не ходили - с опозданием (матч потом скончится в 7.00 а Вы его еще досматриваете минут 5-10)
- можете "записывать" фильмы прямо с телевизора на гард диск на сервер и иметь их там на 1-2 месяца штук 20
- можете смотреть на тв любой из много сотен фильмов в реестре когда угодно
- можете на тв идти на интернет
Тогда мы были первыми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 18:36
Гость: Европеец

Можно бы было ответить совсем просто - одним словом "ПРОДУКТ".
Это бы могло говорить о том, что качество это самый высокий уровень восприятия вещи или услуги тем человеком, который в ней нуждается или желает иметь. Это бы означало, что клиент так доволен ПРОДУКТом, что не имеет ни малейшей претензии к параметрам этого продукта, то есть качеству, которое ОЖИДАЛ.
Я знаю, что в цепочке дефинирования качества в СССР или может и в России КЛИЕНТ (заказчик, потребитель) несущественен и ему не уделяется внимание.
....
В действительности КАЧЕСТВО имеет намного больше параметров чем соответствие требованиям или представлениям потребителя.
Вот стороны, которые учавствуют в дефинировании качества и его развитии :
.
- потребитель
- изготовитель (тут огромное множество участвующих - поясню позже на примере в другом посте)
- государство и его требования
- ученые и разработчики
- организации общественные - охрана потребителей
....
В развитом обществе хорошее качество это не просто очень хорошее изделие или услуга делающая радость покупателю или потребителю (этого недостаточно).
КАЧЕСТВО в развитой экономике предвидит ЧТО МОЖЕТ клиент хотеть в будущем и активно ФОРМИРУЕТ желания потребителя.
У вас потребитель (может это уже не так, пример ВАЗа говорит о обратном) почти никого не интересует а уж тем более не до такой степени что качество превосходит его ожидания.
....
А как раз ЭТО и является причиной ПОСТОЯННОГО ОТСТАВАНИЯ РОССИИ во всех областях качества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:55
Гость: Болдин

Милейший. Вы тут навертели этакий винегрет, смешав многие понятия качества, стратегического подхода к клиенту и прочих вещей. Должен сказать, что в IT сфере качество несколько отличается от понятия качества изделий. Главное конечно удовлетворение потребностей заказчика, но не только. Именно в сфере обслуживания, к которой и можно отнести IT сервис как раз можно подменить понятие качества понятием "чего изволите", где есть широкое поле для втюривания клиенту всяческой ерунды, убедив его в том, что без этой ерунды он будет глубоко несчастлив. Ваш пример меня не удовлетворил. А, да. Вы все-таки не удержались от куска какашки в адрес России. То есть , я понимаю, это и было самым главным в посте. Я понимаю. Это выше Ваших сил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 20:59
Гость: Европеец

Целью не было Вас удовлетворить. Мне вполне хватит дефиниции качества тут одного товарища, просто написавшего "холодильник ЗИЛ".
...
Другой момент - это просто бредовость сравнивания экономики Японии с СССР или Россией а еще большим бредом является приписывание опыту СССР "лечебных" свойств для экономик тогда как и трусов качаственных сделать не могли.
...
А винигрет я бы мог намешать еще более серьезный поскольку в нескольких фирмах был прямым участником планирования качества, его производства и постоянного контроля и улучшения.
В действительности параметров качества намного больше и то, о чем я писал только приоткрывает завесу к теме.
Мне просто было смешно как тут люди из страны подплинтусового качества "задумываются" над тем как у них Японцы качеству учились. Ну скажите - как нетбросить кусок какашки в человека написавшего такой бред или тех, которые в это верят ?
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 22:46
Гость: Качество

немецких, японских и, особенно, американских авто резко упало - нет конкуренции. Можно ли было в восьмидесятых годах представить, что в японце стоят стальные болты, без хромировки и фирменных надписей? Тоже самое в научном оборудовании, сляпано на коленке, а помню, каждый проводок в 80-е был с нанесенной надписью "made in Japan"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 09:10
Гость: Европеец

Это Вы моему Мерседесу расскажите, он посмеется.
Почти 4 года езжу на нем а он и не собирается демонстрировать низжее качество. Даже ни одного постороннего звука не издаст подлец.
...
А научное оборудование очень часто сляпано на коленке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 16:54
Гость: Согласен

2007 мерс очень даже ничего, а вот 2017 - полное...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 17:43
Гость: Европеец

Отвечу через 2 часа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:36
Гость: Большой Театр

Качество твоих слов о качестве-характеризуют тебя как полное отсутствие качества твоего мусорного снобистского интеллекта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:35
Гость: АПЛ Юрий Долгорукий,проект....

Ну,появись хоть на денек,пришлец из созвездия Тау-ж...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:34
Гость: Тополь-М

Хххххх...я все расскажу тебе о качестве,при условии ввода в мою БЧ твоих координат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:31
Гость: Читатель

Старайтесь делать поменьше ошибок ("учавствует" - это ужасно!). А чтобы написать про качество, надо быть специалистом в области качества. Представьте себе, такие люди есть. К сожалению, ни автор статьи, ни авторы комментариев к ним не относятся...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:09
Гость: Европеец

Конечно они есть, но не у вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 17:35
Гость: Читатель

Насчет "Конечно они /специалисты/ есть, но не у вас". А вот об этом, простите, не Вам судить. Есть у нас специалисты, в том числе и высокого уровня. Для того, чтобы с ними пообщаться, надо в промышленности поработать. Серьезно поработать! И почитать специальную литературу. Во всех остальных случаях получается, как у автора статьи - спор о вкусе устриц с теми, кто их ел.
По существу вопроса: Школа в области управления качеством в СССР была. И в современной России есть. Продукция низкого качества выпускается и в США, и (страшно сказать!) в Японии. Обратите внимание на кампании по отзыву продукции, периодически бывают сообщения в СМИ.
Дальше лекцию читать не буду, будет длинно. Спасибо за внимание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:02
Гость: 1

Приветствую Вас, Читатель!
Вы не совсем верно трактуете понятие "качество".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:22
Гость: Европеец

Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:31
Гость: АК-74

Заткнись,лжец.Ты своими руками хоть что то качественное сделал,кроме рукосуйства?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:08
Гость: Европеец

А как же ? Кучу качаственных вещей. За последнюю неделю продал 5 картин. Вчера закончил еще одну а сегодня продолжаю следующую.
Это кроме вего остального.
Стыдись и не завидуй.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 18:48
Гость: Неевропеец

Всегда задавался вопросом. Почему некоторые гениальные художники за свою жизнь не могли продать ни одной картины?А ремесленники от искусства пишут по "картине" в день и покупатели дверьсломали от ажиотажа. Ах да. Качество. Ремесленники о качестве знают все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 19:24
Гость: Европеец

Это просто. Я не ожидаю от своей мазни место в Лувре, я знаю людей имеющих не особо большие деньги и любящие оригиналы от живого человека. остальное вещь практики.
Я продаю картины от 100 до 500 евро и не вынужден за эту мелочь жить.
Это хобби - которое окупается и остается еще на приятные мелочи для жены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:30
Гость: ЖРД-180

КАЧЕСТВО И ЕВРЫ вещи несовместимые-как евр и честность.Как торгаш и рабочий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:28
Гость: Автомобиль Газ-21

И ты туда же,европейс?))ТЫ ЧТО ТО ЗНАЕШЬ КАК СДЕЛАТЬ ВЕЩЬ КАЧЕСТВЕННОЙ?)СМЕШНОЙ ЧВАНЛИВЫЙ ТОРГАШ))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:27
Гость: Холодильник Зил

И ты мне будешь заявлять о качестве,пейс? )))
Смешной евр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:04
Гость: Европеец

Прочитал жене пост от холодильника а жена и говорит : "Это самый ЗИЛ, который каждых семь минут включался в таким страшным звуком и потом еще десять минут тарахтел прежде чем выключился ? Помню я его у Твоих родителей - вес подъезд вздрагивал во сне когда он ночью включался".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:36
Гость: Европеец

Как я и говорил - русский и качество или эффективность производства несопоставимые вещи.
...
Тут один написал 3 поста от имени 3 промышленных товаров. Еще хорошо, что их больше не было - потом бы он написал сотни постов - от каждого наименования по посту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:34
Гость: кадет

Понятно, что приходится "щетиниться", когда тебя пытаются клевать со всех сторон. Но при этом не обязательно впадать в крайности, и мазать всё в нашем прошлом только чёрной краской.
Впрочем, это не только Ваша беда, но многих других, кто здесь присутствует.
Конечно, если Ваша задача состоит исключительно в провоцировании ситуации, то с задачей Вы блестяще справляетесь. Если же Ваша цель - более-менее конструктивный диалог, то стоит с большим уважением относится к оппонентам, к их точке зрения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 18:39
Гость: Европеец

С некоторыми я умею говорить серьезно.
С большинством нет, как Вы правильно подметили. Хотелось бы и с ними, но это трудно - это требует быть почти святым - игнорировать грубость, хамство, расизм, национализм, ксенофобию и прочее.
Так потом - хотя бы позабавлюсь.
Сейчас отвечаю Ибрагиму - которого очень уважаю и с ним никогда не буду таким как здесь гастролирую.
И с Вами бы себе не позволил шуточки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 23:43
Гость: кадет

Это только подтверждает, что люди с разными взглядами могут при желании обсуждать проблемы конструтивно.
Разница в том, что Вы смотрите на всё со сторонны, и можете позволить себе позабавиться. А мы в этом каждодневно "варимся", всё ощущаем на своей шкуре и поэтому иногда реагируем излишне эмоцитнально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 09:13
Гость: Европеец

К сожалению это так.
Хотя и с вашей стороны много таких остряков пишущих о мечети Парижской богоматери, гейропейцах и подобных вещать тоже развлекательным способом. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 17:46
Гость: Европеец

Вы правы, к сожалению. Срываюсь в банальности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 13:18
Гость: Мещанин

Вот что говорил японский миллиард об экономике СССР времен Сталина.-"Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста производства никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры."--Хероси Теравама.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 13:14
Гость: мик

Обобщенно: куда не кинь а коммунисты большей частью были правы. Более того: Советская власть один из вариантов демократии. Отсюда: Стоило ли мутить что то с 1985,88,91,93гг и называть это реформами и демократией, хотя экономика стала хуже и демократии не прибавилось??! Может было достаточно решить частные вопросы бывшими больными в то время, а не рушить все и экономику и государство??!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 20:23
Гость: Полухохол

"Стоило ли мутить что то с 1985,88,91,93гг. и называть это реформами и демократией..." Уверен, не стоило. Но это если смотреть с позиции государственных интересов. Да, надо было выполнить вторую часть принципа "От каждого по способностям, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ", что успешно практиковалось в той же Японии. А у нас с Хрущевских времен любое повышение производительности труда сопровождалось снижением тарифных ставок, чтобы зарплата не шибко росла, а то Госплан не успевал бы обеспечивать товарами растущие доходы населения. И снова про реформы: к власти дорвались лавочники и воры, они понимали, что "заработать" можно ничего не производя - природные ресурсы это позволяли, а интересы государства не приоритет. И промышленность укатать - тоже польза: нет у населения денег, нет и желания покупать много чего (чего не производится) - идиллия! В Японии такое невозможно по определению - там с ресурсами напряг. И у нас в стране надо было еще прошлом веке переходить к термоядерной энергетике, развивать перерабатывающую промышленность (сельское хозяйство тем более), совершенствовать промышленные технологии, а нефть (да и газ тоже) оставить для переработки не только на наш век, но и нашим потомкам, если мы собираемся сохранить свою страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 13:02
Гость: ещё раз доказывает

что всё советское,лутьшее!или одно из лутьших..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 14:42
Гость: Европеец

Особенно правописание - лутьшее. ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 12:37
Гость: мик

Так статья про контроля качества работника/продукции или про фармацевтику?! А так все правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 12:10
Гость: Вот так

Много всего в этой статье,только нет самого главного:в Японии человека уважают за мозги,за руки,за верность фирме,не то что в России.Кроме этого у японцев другие отношения между людьми,у них не принято врать,воровать и брать взятки,кинуть на бабки и т.д.,в противном случае это нарушение называется потерей лица,в итоге всеобщее порицание общества,и харакири.Это же у них люди несут сдавать найденные мобильники,ноутбуки,фотоаппараты и даже бумажники с деньгами и картами.У нас такое невозможно представить.У них более высокое развитие человеческого общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 12:40
Гость: Сакоку

И это результат политики самоизоляции Японии от внешнего мира с 1641 по 1853 годы после восстания христиан в Симабаре.
Обидно,да.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 00:32
Гость: Скажи

еще: благодаря американцам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 10:27
Гость: Сакоку

"Вот так" 03.02.2017, 12:10 написал: - "у японцев другие отношения между людьми,у них не принято врать,воровать и брать взятки,кинуть на бабки и т.д.,в противном случае это нарушение называется потерей лица,в итоге всеобщее порицание общества,и харакири.Это же у них люди несут сдавать найденные мобильники,ноутбуки,фотоаппараты и даже бумажники с деньгами и картами.У нас такое невозможно представить.У них более высокое развитие человеческого общества."
Я добавил что это стало результатом политики самоизоляции.
Это отлеты.
А американские кредиты после войны - это мухи.
И не путайте дар божий с яичницей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 11:30
Гость: Уважаемый

это был намек на американские бомбардировки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2017, 10:53
Гость: Сакоку

"отлеты" - котлеты /очепятка!/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 11:55
Гость: РУСЬ

Главное для славян.Не уступать никому свою землю.Взять на контроль деятельность коммерсантоа ресурсами России.Само-собой, возвращение в бюджет России,а не в банк Грефа,процентов от доходов за проданные русские ресурсы.Запретить торговцам нефти и газа вредить законами,запрещающими человечеству переходить на водородную технологию.Хлеб-всему голова.Запретить иноземцам выращивать хлеб на русской территории.Земля отдохнет,придет пахарь и накормит свою русскую семью.Учиться никогда не поздно.С применением водородной технологии начнется экономия земных ресурсов,что есть благо для следующих поколений людей.Будет избыток времени,за человека будет работать автоматика.Вот и будет возможность спокойно учиться людям,если есть призвание и желание.Весь прогресс упирпется в одно.Когда поступит водородная технология на службу людям.Да когда разные ж... престанут толкать славян в АТО и убивать их тысячами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 11:54
Гость: Волобуев, вот вам меч...

Информация для лохов, которых обманули чубайсята: у японцев советская плановая экономика во всём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 12:21
Гость: дар

обманули и рулят... и даже "феня" своя есть: "таргетирование, глобал, аутосёёёёрсинг"... а народ восторженно таращит глазёнки: какие уууумные наши рулевые народным добром....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 11:51
Гость: UX

Секрет японского экономического чуда кроется в СССР
Секрет соваетского экономического чуда кроется в США
Секрет американского экономического чуда кроется в Германии
Секрет немецкого экономического чуда кроется в Англии
Секрет английского экономического чуда кроется на НЕБЕ
Где кроетя Секрет чуда данной публикации?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 12:08
Гость: Секрета никакого нет.

Если бы автор хоть раз пересёк заводскую проходную не как журналист а как производственник он бы такое не написал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 11:43
Гость: Без особых комментариев

Совершенно детские рассуждения человека , далекого от экономических законов. Особенно мне понравилось предложение "вернуться назад к нашему славному светлому прошлому". Ну что тут можно сказать? Да ничего, просто улыбнешься и на этом вопрос закрыт. Пока оппонент не представит хотя бы относительно конструктивные предложения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2017, 14:40
Гость: Какие

такие законы? Наука только там, где есть предсказательность 100%. Там, где нет, там гадание на кофейной гуще! Один из миллионов "экономистов" предсказал мировой кризис. О, наука!! А сдается, горстка могучих мэнов собралась и сказала: завтра нефть по 100, а послезавтра по 80. Читайте историю, там предсказаний экономистов - зашкаливает. Вспомните М.Хазина,
предсказания сбылись?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2017, 15:27
Гость: Влад

Всегда удивляли подобные реплики: "..не дай бог вернуться к Советам...". И никаких пояснений. Сейчас негатива на порядок (два порядка) больше, чем при Советах, и "репликантов" это не напрягает. Смешно.
P.S. Понимаю такие реплики от людей, предки которых потеряли при Советах всё. У моей жены так и было, но никто не сидел и все успешно работали на Советы.В жизни бывает по разному.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.