чисто пропагандистский подход к написанию статьи, минусую.
" Но тогда надо ответить на вопрос, кто же обладал властью, куда более значительной, чем Сталин, коль скоро эти неизвестные лица смогли даже в ключевых вопросах управления страны плюнуть на сталинскую линию."
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2017/02/11/istoriya-sssr/795583-stalin-kak-ne-gosudarstvennik-i-ne-patriot-rossii
Это на уровне начальной школы
В последнее время среди старшего поколения россиян увеличивается ностальгия по времени правления страной Генсека ВКПБ И В Сталина. И поднимается вопрос о его реабилитации. Вполне резонно! Но вождь народов осужден не был исключая 5 раз в Царской России.Никто не отменил его политику построения социализма в СССР вплоть до развала страны.Но если он виновен то надо четко и прямо указать в чем и кто начал первым его обвинять хотя и посмертно! Без этого разговор станет беспредметным. И В Сталин руководил не в пустом пространстве а опирался на широкие плечи 12 млн коммунистов. Без этой опоры он был НИКТО! И признавая вождя невиновным мы должны прямо назвать тех
кот первыми испоганили годы его нахождения на вершине! И одним докладом Н С Хрущева здесь не отделать
Статья написана изначально предвзято и тенденциозно. Автор надергал отдельные факты и сделал нужный себе вывод. Очень заметно, что статья написана не историком и вообще не человеком, имеющим какое-либо отношение к науке. Ни о какой объективности и научной точности говорить здесь не приходится. Автор либо отрабатывает 30 серебренников, либо просто глупец, который пытается написать умную статью. Я не защищаю и не обеляю Сталина, но должна быть объективность и честность.
Анализировать такую статью просто бессмысленно.
Ал.! Таки Зыков по образованию историк, но, по совместительству, "клинический" монархист (ну как "питерские" казаки). Отсюда и его мировоззрение.
Он такой же историк, как вы прима-балерина Большого театра...
С историей у него очень кривовато...
Андрей, может он и историк, но вопрос - что понимать под этим. Для меня историк - это не просто человек, имеющий соответствующий диплом, а это честный, объективный исследователь, настоящий ученый, работа которого соответствует ВСЕМ критериям научной деятельности.
К сожалению, в социальных и гуманитарных науках прийти к однозначным результатам и выводам часто труднее, чем в естественных науках, но это не значит, что в истории объективность недостижима. Для настоящего ученого, без идеологической предвзятости и тенденциозности, проблемы точности и объективности не существует, так как он опирается на всю совокупность глубоко исследованных фактов и способен честно посмотреть на исторические события "изнутри".
Разумеется, у каждого человека есть свое в чем-то уникальное мировоззрение, свои моральные принципы и свои приоритеты, но ученый в своей работе обязан "держать в узде" свою субъективность, когда нужно - отодвигать в сторону свои личные вкусы и пристрастия. Однако не всем это удается сделать в полной мере, а некоторые горе-исследователи в сущности лишь используют исторический материал для подкрепления своего субъективного мнения или даже для намеренного искажения картины. Очень часто история используется для идеологических спекуляций и манипуляций общественным мнением и очень досадно, что в этом участвуют не только политики, журналисты, псевдо-эксперты, но и профессиональные историки. Важно, чтобы хотя бы внутри научного сообщества поддерживались строгие критерии научности.
Ал., история - самая субъективная и самая политизированная из всех научных дисциплин, потому что основана на вере в авторитет и непогрешимость историков прошлого (т.н. исторических традициях) и на личных убеждениях историка-исследователя.
Андрей, все так. Однако история была и остается именно научной дисциплиной, а не жанром литературного творчества. Научная работа состоит не только в открытии нового, но и в уточнении уже известного, и, конечно, в опровержении заблуждений. Работа трудная, часто неблагодарная, но она необходима. Ученые, как и все люди - не непогрешимые боги, они тоже могут ошибаться. Важно, чтобы ошибки не были намеренным искажением исторической картины. Честный, настоящий ученый всегда признает свою ошибку, если будут неопровержимые аргументы против его утверждений и выводов.
Когда мы говорим о субъективности и политизированности истории, на самом деле речь идет о моральных принципах ученых или тех, кто к ним причисляет себя. Не буду повторять то, что я говорил ранее.
Как говорится, "дорогу осилит идущий", главное, чтобы движение было в сторону истины, а не по флюгеру, указывающему направление политических предпочтений, и конечно надо пользоваться годными средствами.
Короче говоря, конъюнктуре не место в науке, но в наше прагматичное время избавиться от этого нелегко. Поэтому в научном сообществе есть более уважаемые ученые и менее, есть настоящие, с признанным авторитетом, а есть те, кого можно назвать ученым только по некоторым формальным признакам, ученых мало известных и быстро забываемых.
Если признать Вашу позицию, то в отчаянии придется ликвидировать и историческую науку,и другие социально-гуманитарные дисциплины. Приблизит нас это к истине?
Историк и объективное исследование - вещи несовместимые.
Объективные исследования могут вести представители наук, которые зарубежом называют "специальные исторические дисциплины", а у нас - "вспомогательные" ....
Например, ни один историк не скажет где, когда и как мылись в банях, а если вы откроете соответствующее историческое исследование по истории гигиены (причем у нас автор этого исследования будет иметь не историческое, а медицинское образование) - найдете много нового и интересного...
Не могу с Вами согласиться. Вы многое путаете. Специальные исторические дисциплины входят в общий корпус исторической науки. О вспомогательных не слышал.
Все проблемы истории, как достоверного знания, хорошо известны историкам являются важной частью их работы. Существует множество хороших книг, посвященных именно работе историка. При желании легко найдете и прочитаете.
Во всякой научной работе присутствует методология исследования, которая держит ученого в рамках объективности и непредвзятости. Можно обсуждать разные методологические подходы, но это другой вопрос.
В популярной литературе нередко за историческое исследование выдают публицистический памфлет, который ради достоверности и весомости подкреплен отдельными фактами. В научных изданиях такой текст никогда не опубликуют. Хотя, конечно, и в научной литературе есть много спорных работ.
Так вот, подобная не очень честная публицистика легко доходит до массового читателя, так как печатается в популярных источниках с широкой аудиториях. Такие тексты невелики по объему, написаны простым языком и легко читаются в массовом порядке. Простой обыватель не утруждает себя чтением специальной научной литературы, кстати, вполне доступной. Результат известен... Как говорится, "в огороде бузина, в Киеве дядька".
Если обычный обыватель хочет сам разобраться в истории, заранее отбросив все авторитеты и известные точки зрения, тогда ему придется взять на себя трудную роль судьи, который выслушивает каждую сторону и анализирует. ...
Вопросы военного искусства в период Первой мировой войны многократно освещено в специальной литературе... которая написана военными, и, прежде всего, для военных... о том, что у России не было шансов провести успешное наступление в начале 1917 года написана гора работ...
Хоть один историк это использовал в своих книгах? (термин "работа" для сих опусов "чистых" историков неприемлем).
Некоторые вопросы до сих пор не исследованы - например вопрос произвордства автомата Федорова в 1915-1922гг.... хоть один историк озаботился этой проблемой?
А вопрос цели выпуска серебряной разменной монеты Временным правительством? Хоть один историк эти исследования использовал в своей работе? А ведь вопрос денежного обращения - один из ключиков к пониманию того, почему большевики так легко захватили власть...
И т.п.
Далее, если не согласны со мной - привидите примеры, где, в каких ВУЗах историкам дают специальные исторические дисципины на том уровне, чтобы они могли проводит исследования в рамках этих дисциплин? Я об этом не слышал...
И еще - приведите примеры хоть одной исторической работы, где историк использовал данные новейших исследований в области фалеристики, нимузматики, археозоологии, археобиологии, данные об иследовании остатков кала и т.п....
PS Зарубежные ВУЗы не приводите - о том, что там совершенно другая ситуация, знаю не понаслышке.
PSS Если вы не слышали термин "вспомогательные" - значит с историками не общались. Имеется ввиду с нашими историками..
Вообще-то, статья о Сталине и его политике. О чем вы здесь спорите? Неужели "новейшие исследования в области фалеристики, нимузматики, археозоологии, археобиологии, данные об иследовании остатков кала" помогут лучше узнать и понять личность Сталина, или помогут лучше узнать советское государство и общество времен Сталина? Непреодолимое желание просто поспорить и выразить несогласие увело вас далеко не только от обсуждаемой темы, но и от истории вообще.
Да, анализ медицинских карт советских людей, их бюджета, структуры потребления и т.п. может сказать об эпохе куда больше и дать куда более объективный анализ, чем все "бла-бла-бла" историков, каждый из которых просто выражает социальный или политический заказ, меньше всего интересуясь объективной истиной...
Тогда получается Вы вообще не интересуетесь историей. Это даже не специфические интересы в области истории, а просто каша. Вы создали в голове некую конструкцию, похожую на винегрет и называете это "историей". Можете подать заявку на изобретение и оформить патент.
Хотя, конечно, каждый волен играть в те игрушки, которые ему нравятся. Одна просьба, перестаньте использовать слово "история". Честно признаюсь, подобного бреда ни разу не слышал ни от одного профессионального историка. Ни устно, ни письменно. Ваш термин "бла-бла-бла" - это не ссылка на имена и источники, и более того, в науке такого термина вообще нет.
Да, я вообще не интересуюсь историей.
Меня интересует объективная истина, а не "бла-бла-бла" историков, тем более, что это вполне определенный термин, придуманный не мной, обозначающий вполне определенные действия.
А каша не у меня в голове, а у историков...
Говорить об истине без науки бессмысленно. Дорога к истине трудная и часто долгая, но самый короткий путь обеспечивает именно наука.
И, конечно, надо различать ученых-историков и конъюнктурщиков.
"Комсомольской правде" параллельно обсуждается статья о Дурицкой. И сейчас ничего непонятно, а что будет через 100-300 лет. Историки могут обрисовать только общие тенденции, поэтому к ним и соответствующее отношение, так как люди просят от историков стопроцентную правду, которую, к великому сожалению, предоставить они не могут. Кроме того, наука ценится за предсказательность. Этого тоже нет.
Вы о чем? Откуда такое мнение об истории и о науке? Не пора ли вам вернуться в начальную школу?
На истфаке госуниверситета была "Кафедра истории СССР досоветского периода". Лет 20 висела табличка. Спрашиваю: А что СССР была до 1922 года? Заменили, стало "История Древней России". А вы говорите ЕГЭ!
самое негативное, потому что сам в ней варюсь сорок лет. Относительно начальной школы мыслите правильно: всем пора, но с другой программой, а не зубрить таблицу умножения!
не может быть историком по образванию, так как это псевдоним ЛИТЕРАТУРНЫЙ
Да, автора не интересует истина, также как и многих "комментаторов". Здесь полный паноптикум, в кунсткамеру ходить не надо, достаточно глянуть на т.н. "европейца" из америки и ему подобных.
Непонятно, почему ТАКОЕ творится под именами Кирилла и Мефодия. Может это своеобразная пляска на костях?
а мой аналогичный пост забанили
История России настолько сложна и интересна, а интерес русского народа к ней настолько высок, что это не может не отразиться на его интеллектуальном уровне, ибо ничто так не развивает ум человека, как размышление об истории. Для Запада история закончилась (Фукуяма), наверно потому он так поглупел. Яркий пример тому - Европеец, отнюдь не самый глупый его представитель. А ведь он выходец из СССР. Можно себе представить каков же средний уровень западного обывателя, если сенатор США путает Корею с Украиной, а президент Буш удивился, не обнаружив кенгуру в Австрии.
И еще одна деталь.
Был в СССР такой карикатурист Песков. На одном из его рисунков стоят два заросших грязноватых мужика в очереди к бочке с жигулевским "пивом" и один другому говорит : "А что скажете, коллега, на последнюю модель синхрофазотрона ?"
карикатурист Бидструп. Очень талантливый. И у него было множество карикатур на капитализм...
Но в СССР даже бомжи знали что такое синхрофазатрон. А на западе путают Австрию с Австралией, Корею с Украиной. Да ты с соженой столько глупостей наворотил...
Чегой той сказать то желал, болезный?
Это кто - пресс-секретарь шефа?
нет никакой иронии. Настоящий ученый это не тот, кто тусутся на пати с бокалом Генрих lV Дудоньон, в костюме от Корнелиани и туфлях Зилли, а думает о науке. Поэтому пример неудачный.
Поясню разницу :
.
- вчера тут мудрый русский человек перепутал лабрадора с ретривером - у нас бы это не поняли
- 99% форумчан не назовет больше чем одного современного художника
- 99% датчан говорит свободно на английском
- почти все дети из школ Англии ездят на школьные экскурсии на Мадейру - русские о ней не слышали
- 99% всех россиян никогда не слышали о самых больших битвах Первой мировой войны а большинство европейцев там было - включительно меня
- спросите русского как выглядит памятник павшим американцам на пляже Омаха и он не ответит
----
Таких примеров могу приводить тучи.
Но главное отличие русских от европейцев или американцев в следующем - люди на Западе во много раз более самостоятельны чем русские. Люди на Западе делают то, о чем русские читают. Русские начитаются о городах Европы, памятниках а у нас там каждый был физически.
Русский будет жаловаться на КМ когда уж ВВП определится а европеец пойдет и что то сделает.
....
Можно смело сделать вывод, что начитанность и кругозор русских этотво многом результат лени и безделья. Нельзя начитываться классиков если работаешь 10 часов в день и не просто ходишь на работу а работаешь. Но зато потом жизнь европейца намного активнее - даже если в многом его "знания" не могут сравниваться с начитанностью части русских.
Нельзя забывать, что таких вот духовно начитанных в России тоже надо искать долго.
Просто феноменальный!
Вот например это...
"99% всех россиян никогда не слышали о самых больших битвах Первой мировой войны а большинство европейцев там было - включительно меня"
\
Не был ты в этих битвах. По возрасту дубинушка. И ты свою тупость русским не приписывай. Множество знает даже войну на Западном фронте ПМВ лучше тебя!
\
"- 99% форумчан не назовет больше чем одного современного художника"
\
А если назовут? Ты что? Перестанешь быть лжецом-русофобом?
\
"- почти все дети из школ Англии ездят на школьные экскурсии на Мадейру - русские о ней не слышали"
\
Ну про Мадейру на российском ТВ была не одна передача. Как и на советском.
\
Масса школьников Западной Сибири ездят на экскурсии в Томск, на Алтай, о чем англичане, немцы, чехи и прочие гипштанцы и не слышали...
Масса школьников Восточной Сибири ездят на экскурсии на Байкал. О котором в европах почти никто ничего не знает...
\
99% европецев ничего не знают о крупнейших сражениях ВМВ. Спросите, как выглядит памятник под Курском и они не ответят.
\
И по мнению реальных европейцев реально общавшихся с реальными русскими - именно русские самостоятельны.
Недавно был такой случай. В одном из государств восточной Азии американский турист навернулся с парапета в речку...
Масса западных туристов давай тут же... нет, не снимать на видео. Звонить 911. И лишь русский турист прыгнул в воду и вытащил не умеющего плавать...
\
Так что ты не просто русофоб, а идиот русофоб.
\
И идиоты выстроив лживые тезисы могут делать выводы. Цена 0!
- 99% всех россиян никогда не слышали о самых больших битвах Первой мировой войны а большинство европейцев там было - включительно меня.
\\
Война еще идет?Крупные и главные битвы Первой мировой знаем:Битва за Галицию,Карпатская операция,Брусиловский прорыв,Сарыкамышское сражение.
Ну, это полная клиника. Неужели "европейцу" вся мировая медицина бессильна помочь? Или это врожденное?
Судя по всему в СССР никогда не был, сын эмигрантов. Хоть бы на экскурсию разок приехал в Россию.
Могу вас дополнить, Европеец: многие европейцы и американцы даже знают, что именно они победили Гитлера и его союзника Сталина.
Не одновременно, конечно.
А если задумаетесь серьезно - англичане и американцы тянули все время так, чтобы СССР выдохся сам в борьбе с немцами, что им по сути дела и удалось. Ставили на ту карту, что гитлеровцы будут больше бояться прихода русских. Вот этим то они и победили Сталина.
"Западной цивилизации" видна в Голливудских фильмах. Всегда смотрят то, что им ближе по духу.
Убого скорее то, что Вы видите западную цивилизацию там где ее меньше всего.
А вот то, что без западной науки, технологий, техники Россия загибается - это уже к цивилизации не засчитываете.
Россия загибается потому что ей управляют торгаши, финансисты и уголовники. Поэтому и наука у нас сейчас соответствующая, поскольку наукой, как и образованием, уже давно управляют "эффективные менеджеры", которые умеют только на овощном рынке торговать. Даже РАН опустили до своего уровня.
РАН не опускал, все сами.
Никакой самостоятельности РАН уже давно нет. Все реформы РАН были проведены по указанию из Кремля и в ультимативной форме. Также и руководителя РАН протолкнули из Кремля, иначе бы он не получил большинство на выборах. Многие академики и членкоры в знак протеста против развала науки и Академии наук сложили с себя полномочия. На освободившиеся места пришло много проходимцев, некоторые из которых даже не смогли честно соблюсти все нормы принятия в Академию - факты известны. По сути, РАН перестала быть высшей научной организацией, превратившись в некий клуб, управляемый правительственными чиновниками.
У нас йожики съедены. Самолеты на дровах летают, а вертолеты на пинковой тяги. Слава богу атомные электростанции по таким как ты на угле работают и на нем же космические корабли летают.
А уж без знаний английских ученых и их открытий сколько в среднем школьник за день ковыряет в носу нам не прожить и дня!
С чего взяли, что загибается? До некоторых пор пели, что и армия у нас загибается, почти убедили нас сирых. Зарубите себе на носу, мы не всегда " лаптем щи хлебали". Проснетесь вот завтра, а в мире снова перемены, да не в вашу пользу. Куда бежать то будете...
В торговую лавку. Куда же еще? У таких особей других вариантов не бывает.
Красивые у вас сны, цветные.
Время покажет, у кого они цветные, а у кого и нет.
Время это показывает сотни лет, как и сейчас. Но может вы лучше видите далекое будущее чем я ?
У каждой страны свои "скелеты в шкафу". В истории любой страны можно найти и победы, и неудачи, и множество провалов. Исключений нет.
Достаточно просто внимательно посмотреть на историю той или иной страны и ирония и спесь станут неуместны и глупы.
Вот именно...
любезный, Западная наука часто навязывает ошибочные теории, а ее адепты-бездари в России активно их проталкивают и блокируют другие идеи. Потому что сами, кроме как на компиляцию, ни на что не способны.
Тем не менее, революционный характер декрета от 11 ноября является бесспорным фактом. Ведь, несмотря на то, что впервые 8-часовой рабочий день был юридически закреплен в Австралии еще в 1848-м году, большинство промышленно развитых стран пришли к этому намного позже. Отдельные профсоюзы или отрасли переходили на 8-часовой день еще в XIX веке (так, американский профсоюз шахтеров завоевал его в 1898-м, типографские рабочие – в 1905-м). Компания «Форд», которая ввела 8-часовой день в 1914-м, вопреки распространенному мифу, была далеко не первой. Но на законодательном уровне эта норма была закреплена во Франции – в 1936-м (левым правительством «Народного фронта»), в США – в 1937-м (в рамках «Нового курса» Рузвельта), в Японии – в 1947-м. Показательно, что раньше других законы о 8-часовом рабочем дне были приняты не в наиболее богатых и стабильных капиталистических странах, а там, где рабочий класс принимал активное участие в революциях. В охваченной гражданской войной Мексике сокращение рабочего дня до 8 часов произошло, как и в России, в 1917-м, на 20 лет раньше, чем в США. В Германии сокращенный рабочий день был установлен в ходе Ноябрьской революции 1918 года.
В ранние годы советской власти права рабочих рассматривались как одно важнейших завоеваний Октября и служили своеобразной витриной нового общественного строя. Писатель Варлам Шаламов вспоминал о своей работе в 20-х годах на частном кожевенном заводе в Подмосковье: «Никакой сдельщины не было тогда.
11 ноября 1917 года произошло событие, изменившее жизнь миллионов российских трудящихся, и о котором сегодня вспоминают до обидного мало. В этот день Советом народных комиссаров был принят декрет о 8-часовом рабочем дне.
К тому времени борьба за сокращение рабочего времени шла во всех индустриальных странах уже не первое десятилетие. Еще в 1810-м году английский социалист-утопист Роберт Оуэн сформулировал лозунг: «8 часов – на труд, 8 – на отдых, 8 - на сон». С тех пор три восьмерки стали своеобразной эмблемой профсоюзного движения. С 1890 года день 1 мая, символизирующий солидарность рабочих всего мира в борьбе за право на отдых, встречали стачками и демонстрациями на всех обитаемых континентах. Сопротивление работодателей введению 8-часового рабочего дня было жестоким, но страх правительств перед забастовками и распространением среди рабочих социалистических идей привел к принятию законов, в той или иной степени ограничивающих норму рабочих часов. В царской России рабочий день взрослых мужчин был установлен на уровне 11,5 часов (с 1897 года), однако фактически русские рабочие с помощью забастовок добились гораздо большего. Если к 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, то в 1904-м – уже 10,5 часа в день, а 1908-м на фабриках Московской губернии составлял 9,5 часов. К моменту принятия декрета на подавляющем большинстве предприятий Петербурга 8-часовой рабочий день был введен явочным порядком.
Это прекрасное событие было началом постепенного перевоспитания трудолюбивого человека в ожидателя халявы.
Я в своей жизни много времени работал по 10 и по 14 часов в сутки и здоров как бык.
Одно дело права - это отличная вещь ! А другое перевоспитание сознательно с радостью работающего на своем в стадо.
Есть такое произведение Рыбакова "Приключение Кроша". Так там Крош философствует на тему - почему врать неудобно: ответ - надо всегда помнить, что ты соврал, это обременительно и не всегда получается. Вот у тебя получается не всегда.
По 14 часов в сутки конверты заклеивали языком?
Судя по вашим откровениям Вы вообще в жизни ни дня не работали, не считая того периода, когда вас тесть заставлял свежесрубленную древесину на доски раскраивать...
Я в своей жизни много времени работал по 10 и по 14 часов в сутки и здоров как бык.
\\
Вагоны разгружал или на шахте в забое уголек добывал?
чем, особенно в психическом плане, все сильно сомневаются.
11 ноября 1917 года произошло событие, изменившее жизнь миллионов российских трудящихся, и о котором сегодня вспоминают до обидного мало. В этот день Советом народных комиссаров был принят декрет о 8-часовом рабочем дне.
К тому времени борьба за сокращение рабочего времени шла во всех индустриальных странах уже не первое десятилетие. Еще в 1810-м году английский социалист-утопист Роберт Оуэн сформулировал лозунг: «8 часов – на труд, 8 – на отдых, 8 - на сон». С тех пор три восьмерки стали своеобразной эмблемой профсоюзного движения. С 1890 года день 1 мая, символизирующий солидарность рабочих всего мира в борьбе за право на отдых, встречали стачками и демонстрациями на всех обитаемых континентах. Сопротивление работодателей введению 8-часового рабочего дня было жестоким, но страх правительств перед забастовками и распространением среди рабочих социалистических идей привел к принятию законов, в той или иной степени ограничивающих норму рабочих часов. В царской России рабочий день взрослых мужчин был установлен на уровне 11,5 часов (с 1897 года), однако фактически русские рабочие с помощью забастовок добились гораздо большего. Если к 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, то в 1904-м – уже 10,5 часа в день, а 1908-м на фабриках Московской губернии составлял 9,5 часов. К моменту принятия декрета на подавляющем большинстве предприятий Петербурга 8-часовой рабочий день был введен явочным порядком.
Однажды отец моего друга (сейчас академика) - доктор наук чинил крышу (покрывал ее толью) на дачке своей.
Стоял внизу, медлил, раздумывал, и когда я подошел, глубокомысленно сказал вещь, которая меня изменила очень сильно : "Дорогой Юра ! Интеллигентный и образованный человек, собираясь что то сделать, видит столько препятствий, что теряет уверенность не успев ничего начать".
С тех пор я никогда не позволял себе обьяснить свою бездеятельность или нерешительность недостатком фундаментальных знаний в том или ином вопросе или деле.
...
Вот и здесь. Ибрагим спросил ученых мужей как они смотрят на разные вопросы стоящие перед деятельными людьми в обыденной жизни ?
Я подозреваю, что Ибрагим действительно в определенном смысле "провокатор" пытающийся столкнуть с места этих медлящих и задумчивых мудрецов в стране и времени когда просто копошиться в книгах ища правды поздно.
Страна разворована и разорена. А от таких все прочитавших только пыль останется.
...
может ли кто-нибудь ответить, куда исчезают некоторые наиболее интересные статьи с "Главное"? Вот и сегодня обнаружил эту статью лишь поиском по сайту.
Спасибо всем, откликнувшимся на мои комментарии и вопросы! Спасибо Алексею В., Европейцу, Тау, Евгению ПВ, Роману, Вальтеру, ??? (вопросительным знакам) и всем безымянным! Я с интересом прочитал все ваши комментарии-посты. Не на все ответил, но прочитал все. Хочу сказать, что вопросы я задаю не ради развлечения. Меня действительно интересуют эти вопросы, и мне интересны мнения разных людей. Особенно интересно, когда полемизируют люди противоположных взглядов. Интересна логика и аргументация ими своих позиций. Вообще интересно читать комментарии. Порой бывает интересней, чем читать статью. Много интересного и полезного можно почерпнуть.
Я, к сожалению, не смогу продолжить разговор, нет времени, много работы. Но с форума не ухожу, буду заглядывать сюда. Если возникнет какой-нибудь вопрос, то задам, вы уж не обессудьте, вопросы я задаю, повторяюсь, не ради развлечения. К вашим советам прислушался, рекомендованную литературу прочту. Теоретические знания нужны. Еще раз спасибо всем!
Судя по всему вы неплохой и пытающийся думать человек. Вдогонку, если вдруг не покинули ещё тему, пример о справедливости. В советские времена высшие руководители крупного, да и средних промышленных предприятий, а это директор и главный инженер, который обычно был квалифицированным техническим специалистом, прежде чем сделать карьеру в основном начинали с нижних руководящих ступеней, т.е. мастерами. Они, обычно, превосходили нижестоящих руководителей как по интеллекту, так и профессионализму, плюс ко всему, действительно несли ответственность за работу предприятия. Поэтому справедливо имели зарплату, этак раза в четыре выше чем у рядового инженера. Вот только в начале девяностых, в результате выбора капиталистического пути развития они вдруг стали получать зарплату, в сумме составляющую, чуть ли не зарплату всех работников предприятия. С одной стороны, наши чудо реформаторы, такие как Чубайс, нас убеждали, что частная собственность это панацея от всех бед, поэтому руководители предприятий наиболее подготовленная часть общества на роль собственников, что вроде и было логично. Вот только в дальнейшем эту собственность, справедливости ради нужно сказать, не особо заботящимся о морали, приобретенную "красными директорами", в дальнейшем отобрали обычные бандюганы, которых в том числе, особенно на высших этажах власти представляли переобувшиеся на ходу, бывшие "коммунисты" и "комсомольцы". Сейчас они, они за год,точно получают зарплату, которую инженер не получит за всю жизнь.
Когда я писал свой пост 8.51 сегодня - думал о Вас. Этот пост Вас не касается - Вы из другой каьеххтегории чем агрессивные всечитатели Маркса полемизировавшие с Ибрагимом. Об этом говорит и Ваш ответ ему - Вы поняли какое значение имеют люди его типа.
А то, что Вы уведли в фвашом посте - это извращения строя в котором жили народы Европы, которые уходят в прошлое.
Когда в мою (до этого государственную) фирму пришли Немцы - очень быстро продали все Audi 8 и Мерседес Carlson за больше чем 150.000 евро каждый и купили более скромные машины для менеджмента. Сразу же запретили 90% менеджеров летать в бизнес классе.
Не понял! Получается, изначально, ваш пост в 8.51 предназначался мне? Я вам уже писал, что отношусь к вам в основном положительно, но резко осуждаю за однобокие посты в адрес своей бывшей Родины. У вас есть уникальная возможность сравнивать жизнь по обе стороны, но я как-то не припомню добрых слов в её адрес, в адрес Родины. Так не бывает, что где то всё хорошо, а по другую сторону всё исключительно плохо. Мы с вами разные люди ,конечно, я вот побывав в Европе, сделал для себя вывод, что не смог бы как вы там жить. Не потому, что там плохо, я этого не могу знать не пожив изнутри, просто не смог бы каждый день слышать лишь чужую речь. Что сделаешь, если я по истечении десятков лет, тоскую даже по малой Родине, которая несколько утихла лишь после смерти отца. Вы вот рьяно защищаете капитализм, так почему отказываете в этом рьяным марксистам? Вы их считаете маргиналами и недочеловеками? Думаю, что это не так, и вы их недооцениваете, тем более таких уж рьяных марксистов я и не заметил, они вполне себе осознают и признают недостатки в почившем, пока, СССР. То что люди не стали защищать прежний, советский режим, как раз и говорит о том, что они хотели его изменить, но это вовсе не значит , что они хотели его разрушить. А Ибрагим мне показался человеком, который хочет сделать собственные выводы, выслушав обе стороны, и это хорошо. Если же это провокация, да ещё в его возрасте, то это однозначно плохо!!!
Нет. Это я написал, чтобы Вы не посчитали, что это касается и Вас.
Ибрагим задавал отличные вопросы и слово провокация в этом случае имеет очень положительное значение. Есть ситуации когда кого то подвинуть вперед можно только таким способом.
....
Меня такие провокации в жизни очень часто мотивировали.
Когда то после приезда на Запад мой тесть меня многому учил. Когда он меня учил пахать а сам седел за рулем трактора хохотал от души над тем какую я за собой оставлял борозду - "как бык нассал" он говорил.
Вот такое очень мотивирует !
Ибрагим провоцировал вопросами, которые принуждали некоторых переосматривать то, что им казалось ясно. Но Многие просто ему обьяснили, что мало читал Маркса и что пусть отстанет или читает дальше.
....
Мои однобокие посты - это точно такая же провокация, только тверже. Я умышленно не ищу "полутона" что хорошо там а что на другой стороне. Я читаю что мне пишут о том, что плохо у нас, и потом пишу я так, чтобы развеял какие то мифы или просто спровоцировал реакцию.
...
То, что многие все еще остаются верными идеям социализма это ваше дело и может делаете это с хорошими намерениями.
Только на КМ почти никто не пытается встать в активную позицию типа "Пойду и сделаю ЭТО, потому что это правильно". Все в теоретической плоскости - все до последнего слова.
...
И последнее. Я не защищаю КАЖДЫЙ капитализм а только тот, который в Европе сейчас, да и тотне везде, да и тот еще надо улучшать. Но знаю и то, что у вас нет капитализма, только ДЕМО версия.
Должен сказать, дурацкий способ вы выбрали для мотивации. Ну нельзя же быть таким примитивным, если провокация лично вас мотивирует к действию, то другого лишь с толку сбивает, а в основном лишь озлобляет. Если человеку присуще собственное достоинство и честолюбие он и без провокации будет действовать, правда не факт, что успешно. У меня друг большой любитель подтрунить, в том числе и над сыном. Так вот его сын только обижался, чем вынудил его прекратить провокации. Он и без них добился успехов. Не факт, конечно, всеми признанных. Что касается верности идеям социализма, то здесь и вопросов нет, люди искренне верят им, ведь в наше время , никакого смысла нет защищать их по другим причинам. Вам ведь известно на какие самопожертвования шли профессиональные и идейные революционеры. Просто так никто не пойдет на каторгу, или на смерть. В одном вы правы, на такие лишения, наверное, большинство из нас пока не готовы. Но кто знает, кто знает...
Еще немного о мотивации в капитализме.
Часто имел аудиоконференцию только со своим шефом - маркетинговым директором Европы (этой фирмы) и его другом - директором завода в Англии (который потом закрыли после переноса производства в Чехию).
Так эти двое меня мотивировали так, что у Вас бы скрипели зубы - говорили специально тихо, на местных диалектах английского (особенно части на границе с Шотландией) и с использованием жаргона. А потом ни с того, ни с сего я слышал предложение : "By the way, Yuri - are you really sure you fully understand English?" Спрашивали - Юрий ! Ты уверен, что понимаешь английский язык ?
Тогда - как у нас говорим - у меня в кармане открывался ножик.
Но я улыбался и переводил речь на то, что они в моей работе не понимали и в чем я был намного большим профессионалом - ведь меня как раз для этого туда и взяли.
Эти двое меня бы сожрали с потрохами давным давно если бы у меня не были результаты работы.
твоя неделя.
Ты реально не знаешь английского если перевел так криво.
Ну какая же это мотивация! Это, что ни на есть "звериный оскал капитализма", о чем нас, и вас в том числе, вообще то предупреждали настоящие коммунисты, не перекрашенные, естественно. Это больше похоже на тест выживания. Вы его выдержали, честь и хвала вам, но это был ваш выбор. Дальше у вас было лишь два пути, сдаться, или бороться за "место под солнцем", в сложившейся ситуации. Наверное, все эмигранты проходят этот путь, с разными результатами. Моя бывшая одногруппница, эмигрировав в Израиль, в трудные девяностые, тоже жаловалась на унижения, которые приходилось терпеть. Не столь успешно как вы, но она тоже приспособилась, в итоге. Я не скажу, что так уж вас осуждаю за ваш выбор. Вот только не надо уподобляться, тем же, как любят выражаться некоторые местные обыватели "одобряемс", которые в общем порыве, только с коллективным западом, клеймят всех нас по чем зря, вместо того чтобы занять, хотя бы нейтральную позицию. Всё относительно, поэтому необходимо признать, что в бывшем СССР, было много хорошего. Это элиты наших государств борются за свои блага не на жизнь, а на смерть, а нам то какой резон уподобляться им. У нас разные интересы с собственной элитой, нам не нужна война!!!
"Звериный оскал" капитализма - это придумано русскими.
На Западе люди работают дольше и интерсивнее а живут намного дольше и здоровее.
Никто у нас не считает интенсивный труд оскалом - это идиома ленивцов.
Эта фраза придумана на Западе задолго до 1917-го года.
Дольше и интенсивнее, это совсем не положительный критерий. Можно много работать, но в пустоту. Тем более в век технологического прогресса, когда при желании многие процессы можно автоматизировать. И хватит впаривать нам комплекс неполноценности. Во многом мы чище и моральнее запада. Зачастую по этой причине мы и проигрываем вам, знатокам и мастерам интриги. Лицемерие-это прежде всего ваш конек. Человек эффективно работает на свежую голову и отдохнувший, а не загнанный интенсивным трудом как лошадь. Это аксиома, которая понятна любому сколь-нибудь здравомыслящему и честному человеку.
Начинаете ерничать.
Это в чем же вы чище и моральнее ?
....
Это мне интересно.
Да нет, начинаю прозревать.
Тем что у нас помысли светлее и человечнее. Вы не поймете...
Это Петрарка сказал "Дорога в ад вымощена добрыми намерениями" или какой нибудь итальянец ? :)
То, какие у вас помыслы и какие дела и какое состояние страны и народа - это две большие разницы.
безграмотный!
\
"Авторство выражения часто приписывается английскому писателю Самюэлю Джонсону. Его биограф Джеймс Босуэлл в своих воспоминаниях рассказывает, что в 1755 году Джонсон произнёс «Ад вымощен добрыми намерениями». Однако Вальтер Скотт в романе «Ламермурская невеста» (1819) приписывает его происхождение одному из английских богословов.
Наиболее вероятным первоначальным автором изречения считается английский богослов XVII столетия Джордж Герберт, в книге которого «Jacula prudentium» присутствует фраза «Hell is full of good meaning and wishings» — «Ад полон добрыми намерениями и желаниями». Данным изречением Герберт проиллюстрировал одну из основных идей протестантской этики, согласно которой действительность веры непременно ведет к совершению добрых дел. Данное изречение перекликается с изречением из апокрифа — в книге Иисуса, сына Сирахова есть фраза: «Путь грешников вымощен камнями, но в конце его — пропасть ада» (Сирах. 21:11)."
Что поделаешь, не наживались мы на грабежах колоний и полуколоний. Вот и поотстали. У нас всё впереди, а вам ваши пригрешения уже аукаются.
по тебе, работаешь на сайте круглосуточно, имеешь право требовать у хозяина премию.
Это не я себе выбрал этот тип мотивации - так это делается в капитализме.
У нас мы всегда под большим давлением чем вы в России. Приведу пример :
.
- после 12 лет работы менеджером в телекомуникационной и газовой фирмах я в 2008 перешел в американскую химическую фирму - абсолютно не понимая английскую химическую терминологию (даже слэнг)
- никого это особо не интересовало, штабквартира фирмы была в Техасе, европейский центр в Бирмингеме (Бильстон) и филиалы наверное в 36 странах Европы
- центр закупок для Европы был подо мной в Праге
- каждую пятницу я летал или ездил на машине домой км 650
....
И вот теперь представьте себе что Вы едете в лесах Баварии и начинается аудиоконференция, организованная из Техаса с участием 10-12 менеджеров Европы.
Вы тоже участвуете, что означает одной рукой вести машину на скорости 150-160 км в час а другой набрать номер аудиоконференционного телефона а потом еще пароль (который 10 минут до этого получите через СМС).
Вот Вы "вошли" в конференцию и она начиается - продолжается около часа - от Вас ожидается что будете слушать и когда надо говорить на английском и по делу в области промышленной химии. Между тем (Вы едете в лесу) пропадает иногда сигнал и Вам надо опять входить туда же.
Все знают, что Вы в машине и едете домой - никого это не трогает и никаких поблажек не ожидайте.
...
В таких условиях Вы научитесь себя мотивировать очень жестко или пополните ряды иммигрантов плачущих на КМ о том как хорошо в России, дома.
не сообразит остановить машину и не подвергать риску ни в чем не повинных других участников движения!
Это еще говорит и о том, что дебилу по*** на свою работу. Ибо сосредоточится на ней, на работе, он не в состоянии!
Ну а то, что "никого не трогает" - очевидно. Обычно тупые ублюдки симпатий не вызывают.
самые серьезные вопросы то и не ответили. Са=прашивается - зачем вопрошали?
Ссылка на "много работы" неубедительна.
1. Если важно для Вас, как декларировалось, то время бы изыскали.
2. Если неважно - на...зачем спрашивать?
3. И есть таки вариант провокации... В случае которой вседа можно заявить "много работы", "ребенок болеет", "надо помочь жене стирать посуду..."
\
Нет. Я не глупость написал. Я знаю что посуду не стирают. Но ваша отмазка - схожа.
Это всегда так. спроси русского что понимает под духовностью - "Не скажу ! Если сам не знаешь, бесполезно обьяснять !"
Русские просто боятся, что то, чем оправдывают свою немоторность и бедность, (читай духовность) может на проверку оказаться как просто нищета мысли или начитанность до состояния каши вголове далекоооо за пределами реальной жизни.
Этого не могут допустить. Тогда бы уже ничего не осталось чем понты набивать.
лучший сайт, здесь спору нет!!! Все сравнения с другими однозначно в пользу КМ!
Вам до Сталина,как до Луны пешком!
для 100% человечества. И что?
Вы банальность с какой целью написали?
\
Причем с вами будут согласны не только сталинисты. Либералы со своей точки зрения тоже с вами согласятся! Они ведь его размалевывают как более ужасного чем Гитлер, ИГИЛ и Пол-Пот вместе взятые... Что им до него как до Луны...
подведем итоги дискуссии на 10.30 17.02: Дед Щукарь и Европеец - 1-е место - 29 постов; Ибрагим - 2-е место - 20 постов; ??? - 3-е место - 19 постов; Роман - 18 постов; Тау - 17; Остап - 12. Это бесспорные лидеры ветки!!!
Поздравляю нас со Щукарем и выхожу в лидеры с 30 постами. Но - как знаю Щукаря - напишет мне 2 гадости и выиграет. :)
Ухожу на прогулку с женой в торговый центр. Но !
И там буду настороже - дочка мне подарила Ай Фон и в торговом цетре есть Ви Фи.
...
Эй, мальчик, хочешь получить пакет леденцов и прокатиться на шарабане?
Дед !
Ябы на Твоем месте старался избегать таких выражений ставящих Тебя по сравнению со мной в положение мудрого старца.
Мудрые старцы живущие в стране, в которой каждая баба на базаре, каждый предприимчивый подросток или оборотливый полуграмотный чиновник живут намного более благополучно - не заслуживают называться мудрыми. Только начитанным стадом.
По твоей логике такие личности как Сократ, Вольтер, Аристотель, Платон, Вергилий всего лишь "начитанные"! Т.к. тогда даже олигархи Афин жили хуже нынешних баб на базаре и даже ХУЖЕ непредприимчивых подростков!
Ни унитазов, ни душа, ни авто и ни интернета!
\
Ты даже не узнал фразу классика! Западного классика!
отец купил ему винтовку с серебряной насечкой и мокасины...
Немного не так.
Сын мне купил испанскую воздушку с оптикой.
Когда то в СССР у меня были две одностволки 16 и 12 калибра.
Охотился в СССР и привил к этому любовь у сына а ему повезло что у тестя собственный заказник.
У сына теперь штуки 4 винтовки - Беретты и Сиг Сауэр.
А я уже только с Ай Фоном.
Может ли нормальный человек хвастать охотой - охотой убивать? Охотой забирать чужие жизни? С подобной мерзостью может сравниться только садизм. Когда встречаюсь с такими существами, с удовольствием приглашаю этих героев-охотников-убийц в спортзал на квадрат 6 на 6. Почему-то в спортзале все их геройство куда-то исчезает и через несколько секунд вместо охоты убивать появляется охота найти пятый угол квадрата. Честно, в прямом спарринге, только руки и ноги, в отличие от уродов, которые идут на беззащитное животное с огнестрельным и холодным оружием. Досадно, что УК РФ удерживает от того, чтобы сделать с уродами то же самое, что они делают в лесу с винтовкой в руках.
Солидарен с Вами! Долбить убийц и садистов надо не только в спортзале, а везде, где можно поймать. И чтобы в последнее мгновение своей уродской жизни они почувствовали то, что чувствовали убитые ими животные. Одна незадача - уроды спрятались за океаном.
согласен!!!
Классику в отличие от уважаемого Щукаря не знаешь... А фразу про "интовку с серебряной насечкой и мокасины" культурный человек должен влет узнавать! Это же натуральный шедевр...
А ты, малыш, ...
\
И ты опять свистишь... Нахрена воздушке оптика??? Разве для "Скрипки для лохов. А для настоящих пацанов Страдивари делал барабаны"!
\
Ты "настоящий пацан"? Не верю. Хлипок ты в коленках!
\
И твой сын уже получил звание почетного ассенизатора? Или пока еще главный претендент на водителя "гов**отсосок"? иИ при этом спец по заводам производящим трактора!!!
\
И понятно что у тестя в Африке целый заказник-заповедник.
"Зака́зник — охраняемая природная территория, на которой (в отличие от заповедников) под охраной находится не природный комплекс, а некоторые его части: только растения, только животные, либо их отдельные виды, либо отдельные историко-мемориальные или геологические объекты...
Для обеспечения неприкосновенности охраняемых объектов в заказниках запрещены отдельные виды хозяйственной деятельности, например, такие как охота, в то время как другие виды деятельности, не влияющие на охраняемые объекты, могут быть разрешены (сенокос, выпас скота и т. д.)."
\
И объясни сыну что тесть его нае*ал. За рубежом нет заказников. Есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПАРКИ и РЕЗЕРВАТЫ!
И наверняка, коли папашка такой, бабень твоего сына тоже обманывает!
Нацпарки и резерваты содержат государство. Твой тесть - государство? Какое?
Воздушка Gamo Black Bull.
Игрушка. Но эта воздушка простреливает железный лист ворот моего гаража.
О таких Ты не слышал. Тут Тебя напрасно учить.
....
То, что я назвал заказником (чтобы таким как Ты азиатам было понятнее) это территория в горах площадью около 100-150 км квадратных. Эту территорию предприниматель берет в аренду у государства на Х лет с целью охоты.
Он единственный потом имеет право охотиться там со своими гостями (они платят), но имеет и кучу обязанностей, подкармливать зверей, вести учет, охранять природу.
Этого у вас скорее всего нет.
Между прочим - как раз потому, что у нас имеем такие "заказники" у нас на каждом шагу видите дикие звери - от медведей до белок.
У вас в 200 м от любого населенного пункта все выстреляно.
Ты же обещал уйти в торговый центр.
И какое я оружие видел - ты никогда не увидишь.
А насчет "У вас в 200 м от любого населенного пункта все выстреляно" - дичайший бред.
\
А белки у нас и по окраинам городов вовсю шуруют. 30 декабря в Новосибирске белую сову вечером видел. А уж медведей у вас "на каждом шагу" только в твоей палате. Зайцы совсем недалеко от
\
А вот аренды земли, прудов у нас вдостоль. Хотя многим лень, потому что полным полно неарендованных мест. Единственное - покупай лицензию на отстрел животных. И полно кабанов, косуль, оленей.
А уж птицы...
\
Но ты давай, пациент психушки, продолжай бредить... Мы медведей и йожиков съели. Сейчас зайцев доедаем. Лягушек правда вам-европейцам оставляем. Как и червей. Самолеты и ракеты у нас на дровах летают! А машины и поезда лошадки тягают...
\
В твоем больном извращенном воображении - это реальность.
И да-да... На станции Мир все ремонты кувалдой производились!
нас вообще по улицам бегают в областных центрах
Убийце некогда читать О.Генри (Уильяма Сидни Портера). Он занят уничтожением живой природы.
Такие могут быть счастливы только в космосе, где нет живой природы. Именно там им и место (без скафандра).
Говорить с такими - только пачкаться. Лично я с такими общаюсь молча, одев перчатки и жесткие кроссовки.
Присоединяюсь к Вам. Надо открыть охоту на самих охотников и очистить Землю от скверны. Опыт есть, но не систематический.
Таких я люблю ! У нас они тоже есть - они когда идут есть капусту, сначала ее уговаривают - согласится ли , то же самое с курицей.
ты такой смелый, попробуй правительство своего государства критикнуть, или будем считать тебя дешевым провокатором!
Когда работал в сфере образования, критиковал своего министра и его людей очень часто - этому были посвящено около 30-40 моих статей.
...
Когда надо было - ходил на демонстрации.
Одно время министром образования стал националист. В то время моим шефом был главный школьный инспектор страны. Я тогда опубликовал в газете открытое письмо министру, которое ему особо не понравилось.
Мой шеф был всегда присутствующим на совещаниях министра и министр ему раз сказал (после этого письма) : "Наведите с ним (мной) порядок".
Шеф прочитал открытое письмо и написал мне "Ваша статья безошибочна!"
Позже этот министр уволил моего шефа а я ушел из образования в бизнес. И сейчас - 20 лет после этого события мы большие друзья. Интересно то, что когда он был моим шефом - никогда не позволил нам быть "на ТЫ", но в первый же день после своего увольнения предложил мне вести себя как друзья.
....
Единственная разница между тем, что можем мы и что вы - это то, что у нас протесты общественности нормальны и никто никого за это не карает.
У вас уже все слишком запущено - власть уже успела забетонироваться а для острастки сделала многие вещи. Даже Ваш пост говорит о том, что у них получилось что хотели.
Читая ваши посты, начинаешь воспринимать европу как адский мордор...
На трассе можно умереть из-за элементарной поломки - никто не поможет, если случайно не встретить араба на мерседесе...
Крошечные магазинчики в 1,5км прогулки именуются моллами...
Директоров увольняют только за то, что они посмели не то сказать министру образования... при этом вы говорите "никто за протесты не карает" - т.е. увольнение - это не кара, страшно даже подумать, чтоб сделают в еуропе с тем, кто посмеет чуть больше протестовать...
В офисах работают исключительно мигранты, а местные только стригут купоны и живут припеваючи...
Каждый пост - очередной поток фрустраций на тему "как страшно я живу в еуропе"... и при этом страх перед Россией заставляет думать, что вы живете хорошо...
убедил.
четко утверждать: Д.Зыкин - самый читаемый автор на сайте, уже который раз форум просто бурлит от его статьи!
Зыкин - это местный Вячеслав Ковтун!
Милейший! Форум бурлит и от иных статей других придурков. Просто этого чаще печатают! Плодовитый дурик то! Будь в состоянии например тот же Волков свои глупости чаще строчить, тоже бы смеху и ругани было б предостаточно!
Читаемый и почитаемый - разные понятия...
Почему фигура Сталина год от года набирает популярность. К тому же люди начинают понимать масштабы этого человека, масштабы деяний. Они начинают осознавать, что все заявления по поводу, прежде всего, репрессий, те цифры "миллионных жертв", причем "безвинных жертв" – это все, оказывается, была ложь. Люди поверили, а оказывается, что многие из репрессированных не были такими уж невинными – те же "власовцы", "бандеровцы", "лесные братья". А кто марширует и сейчас, и 20 лет назад в новеньких костюмах "бандеровцев" и "лесных братьев" на Украине и в Прибалтике? Так это те же самые, кто при Сталине получили большие сроки, а при Никите Хрущеве были реабилитированы.
Какой уже раз космополиты и наши внутренние враги водят нас с вами по замкнутому кругу от геволюции к геволюции и мы также по нему идем, хотя наперед знаем, что нас опять кинут, обманут и будет только хуже.
1825 - космополиты-декабристы
1905 - космополиты-большевики
1917 - космополиты-троцкисты
1991 - космополиты-либералы
Поднимаем русское самосознание, встаем с колен, дышим полной грудью, свобода или оккупация, твердо стоять или трусливо ползать.
И опыт, сын ошибок трудных…
Сталин, как бы то ни было, но воспитанный праведностью Русского Мира, в жестком, а впоследствии смертельном противостоянии с изуверством русоненавистников, вышел в верхи большевистской иудовласти и, не приняв подлость иудозамысла, обернул его против измышляющих и их исполнителей. Однако, невозможно в одночасье выправить сокрушившее все основы Русского Мира извращение, поэтому осталась скверна наследия, которая проявлена в гуманном, социалистическом, демократическом, либеральном стремлении поначалу уравнять величие Русского Предназначения пред Господом со стремлением инородцев жить во имя себя, с последующим наполнением «русского смысла» служением дьяволу. Здесь преследуется неизбежное растворение Русских в животном наслаждении инородного окружения и приход антихриста.
Пути Иоанна Грозного и Сталина – примеры исправления накопленных неверных шагов, своих и предшественников, в борьбе с внутренним и внешним врагом. И путь Сталина к империи и Православию, оборванный недобитыми проводниками мировой закулисы, тому в подтверждение. А последующий приход монарха был неизбежен, как, впрочем, и ныне.
Довольствующийся бездействием, становится заложником тех, кто не ждет. Именно во избежание мировоззренческого несоответствия Истине служит Русское двуединство власти и Веры.
Недопустимо в стремлении к Совершенству разрушать достигнутое величие, а оно всегда неоднозначно в силу нашей неизжитой греховности.
Сталин был варваром. ГУЛАГ сталинская инквизиция и рабство ГУЛАГА в 20-м веке -ВАРВАРСТВО. Тебя бы в ГУЛАг отправить работать 12 часов день,это не по клавишам стучать.
На строительство дорог... Через малярийные болота... За два бакса в месяц и баланду... И по 14 часов для пемий надзира... пардон, охранникам от диких животных и дурных мыслей о дезертирсте с трудового фронта...
по сути основавших тот же Гулаг был гуманистом... И Черчилль уморивший голодом миллионы жителей Индии и Бенгалии тоже бы гуманистом.
И даже Гитлер по таким "догадкам" был цивилизованным европейцем. И был бы гуманистом если бы "догадки" не обидел.
Да рузвельт воче аспид: десятки миллионов уморил голодом фрмерш и их детей. А лагеря смерти жуткие основал. Наши либерасты во главе со сталином просто дети.
ГУЛАГ - это Государственное Управление Лагерей, то есть пенитенциарная система (система наказаний), которая существует в любой стране.
***
Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626. Так что цифры вполне соизмеримые. При том, что в 30-е шла борьба с бандитизмом, вредительством и саботажем (которые не были сталинской выдумкой), а в наше время большая часть жулья и коррупционеров остается безнаказанной. Если всех посадить (что вообще-то было бы правильно), то гулаговская статистика будет нервно курить в сторонке.
...Всё верно! Очень!
Путь Сталина с православию? самому не смешно при нем Рождество нельзя было праздновать.
Сегодня зажигают свечку в синагоге, молятся у стенки плача о скором пришествии антихриста, посещают мечеть, а потом со свечкой тусуются в храме РПЦ, сестре католиков.
Нельзя было на площадях резать козлов и баранов и делать обрезание крайней плоти.
"безбожная пятилетка"- тоже Джугашвили.
Коммунисты уничтожили русское государство и военно-политическую и деловую верхушку народа России, создали внутри страны заготовки будущих других государств с правом выхода, и начали выращивать в них местные этнократии, под видом "коренизации", для безболезненного расчленения страны, одновременно подавляя русское самосознание, под видом интернационализма и борьбы с великодержавным и великорусским шовинизмом, словом и делом с антирусским креном. Они этого никогда, обращаю внимание - никогда, не скрывали .
На XII партсъезде 1923 г. ВКП(б), борьбу против остатков великорусского шовинизма объявили «первейшей современной задачей партии в национальном вопросе».
Эту линию Сталин представлял и на XII партийном съезде в апреле 1923 г. и на XVI партсъезде 1930 г.
Борьба против великорусского шовинизма дошла до того, что известный историк марксизма Михаил Николаевич Покровский объявил в 1929 г. «контрреволюционным» даже само понятие «русская история».
Очень хорошо,что так случилось!Благодаря чему на свет Божий и мы явились.Большевики,значит,как у Высоцкого:"спасибо вам святители,что плюнули да дунули,и что мои родители зачать меня задумали".А то не уничтожь они...шо там наши большевики уничтожили?Не хочется наверх подниматься,ага!"верхушку народа",сливки общества-и где гарантия,что прабабушки с прадедушками авторов встретились бы,да еще и бабушков с дедушками зачать задумали,а те мамов с папами,а те -антикомуняк?Где гарантия,что без этого антикоммуняки именно нонешние появились с ихним конкретным пиндежом?О!Здравые люди понимают,поэтому уровень симпатий к Сталину растет.Уже до половины дополз(как там?Очень хорошо относящихся)Бог даст,допетрают,что Сталин-"всего-навсего" лишь теоретик и лидер их великих предков,которые трудами и подвигами своими и нас обеспечивают.А будь такие,как представители ...как у Горького?"червей" или открытых врагов и шо?У кого нефть и газ были бы?Правильно.Да,в общем,сейчас это и неинтересно.Сталина,а прежде всего,тех,кто его выдвинул-пролетариев,трудящихся крестьян,казаков,интеллигенцию-ненавидят враги России.Как Васерманн сказал?Я,грил,был страшным антисоветчиком,но потом допер,что советская форма создана наиболее активной частью русского народа.Поэтому антисоветчик-хочет он того иль нет-одновременно русофоб.Я-не русофоб.
Вы все правильно написали, даже об известном "революционном" историке Покровском не забыли. Вот только фраза о коммунистах вызывает сомнение:
коммунизм и коммунист это совершенно другое понятие. КПСС - тоже совершенно другое и далекое от коммунизма. Я, например, обычно пользуюсь выпажением большевик, троцкист. Со Сталиным тоже сложно, такая идея административного устройства страны была предложена Троцким, прибывшим в Россию из США и поддержана Лениным. Сталин, хоть и был против, но был вынужден подчиниться, после чего эту ошибку уже было нельзя исправить за короткий срок: слишком много получили власти и льгот большевистские правители республик. Борьба Сталина за власть была очень трудной и сложной.
У вас интересные суждения. Укажите, в каком труде Троцкого было предложено административное устройство России, которое поддержал Ленин, а Сталин был вынужден подчиниться и даже признал эту ошибку.
попробовать представить что Ленин сам придерживался таких мыслей или что Троцкий устно предложил и убедил Ленина.
Вы за "честное" имя Троцкого переживаете?
О "честном" имени Троцкого пусть позаботиться юзер Бульбаш. Он горазд в этом плане.
Однако, если кто-то пишет о чем-то принципиальном и важном, то должен сослаться на источники. Это просто порядочно, объективно. В противном случае, если нет ссылок на источники - это воспринимается, как ложь.
"попробовать представить что Ленин сам придерживался таких мыслей"?
Или Ленин был противником образования национальных республик?
\
Насчет Троцкого, оно да... Сомнительно, но вполне возможно. Не все тогда фиксировалось. Например гибель красноармейцев в польском плену практически документами лагерей подтверждена слабенько...
Скорее косвенно. Это письма, в т.ч. работников медицины Польши, или письмо начальству...
А вот в самих лагерях шляхтичи просто-напросто забили на документы и то, что надо ежедневно фиксировать циферки!
\
Просто напросто бардак. Но поляки этот бардак трактуют в свою пользу... Дескать нет ссылок на источники - так и ладушки!
Поэтому...
Я бы, лично, таких версий конечно не выдвигал. Но коли выдвинута, и тот же Троцкий НЕ МОГ НЕ ИМЕТЬ своего мнения по данному вопросу, то следует как то обсудить и либо подтвердить, либо опровергнуть.
\
Я вот пока не рылся на эту тему, и не знаю, буду ли.
Но опровергать тоже надо доказательно.
Все правильно вы рассуждаете, но более правильно говорить коммунно-большевизм. К власти в России в 1917 пришли дегенераты-космополиты, ненавидящие все русское, вся политика которых сводилась к дерусификации народа России. При этом вся эта работа проводилась тайно с соблюдением всех правил конспирологии. Об одном только упоминании роли евреев в госпереворте 1917 русским людям давали 25 лет Гулага. Вся просвященная русская элита, которая сопротивлялась большевизму, в своей основной массе была уничтожена, а оставшиеся в живых вынуждены были эмигрировать за границу.
\\\\\\\\\\\
Впервые в мире массоно-большевики использовали концентрационные лагеря для несогласных с их режимом. Сегодншние либералы наследники большевизма все прошлые преступления против русского народа стараются списать на Сталина, а преступления большевизма замалчиваются и не дискутируются в обществе. В этом и состоит их сегодняшний преступный умысел - задвинуть, спрятать "под скатерть" преступления большевиков-троцкистов.
Впервые в мире? То есть Вы не в курсе, концлагерей, которые англичане устроили в англо-бургской войне? Концлагерей в Первую мировую? И чем лучше царская каторга отличалась от концлагерей?
Я не оправдывая кого-либо, а том ,что даже если кого-то не уважаешь, то историю все равно нужно знать.
Если быть в курсе, то ослу не удастся лягать мертвых львов...
А так они его "копыто знают"!
правильно коммунно-большевики, они же либералы, они же космополиты, они же троцкисты, они же Пятая колонна.
Си"нистский переворот 1917 года, 2й - 1991го.
Есть злопыхатели истории России, которые ее ненавидят по каким то причинам всей душой. Я попытался найти хоть какие то данные об этом угодливым мировому сионизму "историке", но кроме рекламы его " аргументированных документальных " книг так ни чего и не обнаружил во всех поисковых системах. Значит есть что скрывать.
Ибрагим! Что касается, второй половины ваших вопросов, то они имеют больший резон на ответ, чем предыдущий. Уверяю вас, что ощущение более человеческих отношений в СССР, вовсе не связано с возрастом. Наоборот, человек с возрастом, в большинстве случаев, становится мудрее и у него больше возможностей сравнивать события пршедших лет и настоящих. Испокон веков, на Руси, и не только спрашивали совета у старейшин. В связи с техническим прогрессом, возможно, отношение к старшим нивелировалось, в нынешнее время, молодежь здесь естественным образом опережает стариков, но не в оценке жизненных вопросов, уж точно. Попытаюсь, на конкретном примере, показать вам разницу в отношениях между человеком в советские времена и нынешними. В советские времена, друзья детства, или любая компания вопрос материального обеспечения своего застолья, к примеру на природе , решала просто, люди в равных долях скидывались на это застолье в деньгах, или каждый вносил свой вклад в натуральном виде. Так вот, в лихие девяностые, многие компании распались по причине значительного имущественного расслоения, даже между друзьями детства. Можно, конечно, сказать, что дружба была не настоящей, возможно в некоторых случаях так и было, но не всегда. В иных случаях, более обеспеченные друзья элементарно зазнавались или покидали компанию из жадности, а в других случаях менее обеспеченные друзья испытывали элементарную неловкость и униженность своим положением...
<<В иных случаях, более обеспеченные друзья элементарно зазнавались или покидали компанию из жадности, а в других случаях менее обеспеченные друзья испытывали элементарную неловкость и униженность своим положением.>>
Ну это межличностные отношения,характеры людей, их отношение к жизни, к другим людям. Психология, так сказать. И вы считаете, что из-за этого в обществе не должно быть экономической свободы, свободы предпринимательства, частной собственности? Может, и свободу слова запретить? А вот, кстати, интересный вопрос: почему в СССР не было свободы слова?
...
И вот еще что. В предыдущем комментарии вы говорите, что "у вас, по сравнению с нашим поколением, гораздо больше возможностей разобраться с вопросом, что такое социализм". Я понял так, что вы в свое время с этим вопросом не разобрались. Я правильно вас понял? Поэтому я повторяю, что прежде чем что-то строить, надо разобраться, что будем строить. А не разобравшись с этим, приступать к строительству не следует. Элементарный здравый смысл. А то страна вдруг стала строить коммунизм, опираясь на теоретическое учение, не подкрепленное практикой, а потом вдруг стала строить капитализм, не понимая, опять же, что это такое. Но теперь-то, я надеюсь, люди понимают, что развиваться надо эволюционно, без резких скачков и необдуманных реформ. Думаю, что и вы это понимаете. А капитализма бояться не надо. Капитализм давно уже не дикий. В государстве есть законы, которые должен выполнять каждый капиталист.
Вы меня не поняли! Что касается приведенного мною примера. Здесь естественно межличностные отношения, вот только не распадись СССР и эти дружеские межличностные отношения длились бы в положительном русле, ещё годы и годы, возможно и до конца жизни, с малой вероятностью на ухудшение таковых. Не настаиваю на своей версии, но со временем, возможно вы переосмыслите приведенный мною пример самостоятельно.
По поводу моей неуверенности в вопросе построения социализма вы, по моему мнению, " дали маху ", а возможно я не смог доходчиво довести свою мысль. Но я вовсе не передоверял вам разобраться с этим вопросом и просветить меня. Я лишь хотел сказать, что в наше время для этого нужно было бы идти в библиотеку и искать подходящий материал, если я его не мог получить в школе или ином учебном заведении. Т.е. потратить значительно больше времени и усилий, чем это потребуется, в нынешнее время,как вам, так и вашим сверстникам. Вы можете почерпнуть значительно больше информации, причем не выходя из дома, а пользуясь лишь интернетом. Проблема лишь в том, не малая естественно, как отделить правду от лжи. В результате, как я понял, вы вознамерились просветить меня. Здесь, я хочу заверить вас, без намерения обидеть, я уже большой мальчик, с устоявшимися взглядами. Гораздо полезнее для вас, заняться личным образованием, а я уж как ни будь сам определюсь со своим. Договорились?
Ибрагим! Не хочу вас обидеть, но у вас похоже в соответствии со временем сформировался слишком потребительский подход к жизни. На самом деле у вас, по сравнению с нашим поколением, гораздо больше возможностей разобраться с вопросом, что такое социализм. У вас есть интернет, приложите усилие, поищите там ответы на ваши вопросы. Я лишь попытаюсь, коротко, опираясь на классиков марксизма-ленинизма ответить. Социализм это построение справедливого государства и общества, основанного на общественной собстенности на средства производства, в отличие от капитализма который опираеся на частную собственнось. Соответственно отсюда и лозунг " От каждого по способностям, каждому по труду". Если упростить, это бесплатное образование, в том числе и высшее, бесплатная медицина, жилье и.т.д., и.т.п. Надо понимать, конечно, что на самом деле ничего бесплатного не бывает, такие возможности обеспечивает труд всего общества, вот только результаты его труда соответствующим образом, в идеале, естественно распределяются более справедливо, по сравнению с капиталистическим обществом, которое через налоги тоже может обеспечить людям более справедливое распределение материальных средств и социальной справедливости. Вот только, как показывает жизнь и в СССР, не всё было так благостно, и капиталисты, когда у них исчезла мотивация показывать своё человеческое лицо, соревнуясь с социализмом пошли в разнос. В том же США, к примеру стал постепенно исчезать, пока по численности , средний класс. СМИ говорят...
<<Социализм это построение справедливого государства и общества, основанного на общественной собстенности на средства производства, в отличие от капитализма который опираеся на частную собственнось. Соответственно отсюда и лозунг " От каждого по способностям, каждому по труду".>>
Вот не люблю я лозунги. Люблю конкретику: четкий вопрос - четкий ответ. Вот вы говорите, что "социализм это построение справедливого государства и общества". У меня возникает вопрос, а что такое справедливость? На этот вопрос никто четко ответить не сможет. А что такое эксплуатация? Тоже не может быть четкого ответа. А духовность что такое, о которой много говорят? Ну и так далее. Чтобы что-то строить, надо четко определить его параметры. Длина, ширина, высота, материал и все прочее. Вот только тогда можно приступать к строительству. А у коммунизма, который строил советский народ, были четкие параметры? Или этим параметром было "справедливое общество, в котором человек человеку друг, товарищ и брат?"
Вот лозунг: "От каждого по способностям, каждому по труду". Красиво звучит. Но кто и как будет определять способности человека? А по труду как будете вознаграждать? По справедливости?
В общем, мой вопрос такой. Что такое справедливость и как ее можно измерить? Сможете ответить?
Ибрагим, на все Ваши вопросы существуют ответы и они вполне конкретны. Однако, форум это не образовательное учреждение и не библиотека. Ответы на Ваши вопросы знают люди с хорошим образованием, а также те, кто усердно занимается самообразованием. В любом случае, образование не должно быть отрывочным и фрагментарным. Только систематизированные и глубокие знания дадут Вам ответы на все Ваши вопросы и позволят самостоятельно отвечать на новые. У студентов университета на изучение этих вопросов уходит несколько лет.
Если Вас интересует теория социализма, коммунизма и капитализма, то начните с классики. Прежде всего следует прочитать и понять К. Маркса. Разумеется, не надо читать все 50 томов (плюс нулевой) работ Маркса и Энгельса, изданных на русском языке, достаточно освоить только ключевые работы, но это несколько толстых книг. Это необходимый фундамент. Полезно прочитать работы исследователей марксизма, например, Багатурия. Не стоит читать тех, кто в течение полутора веков безуспешно пытался опровергнуть Маркса, это пустая трата времени. Есть множество очень не глупых людей, которые этим занимались, например, Фридман, Хайек, Поппер и др.
Если действительно хотите разобраться с понятием "социальная справедливость", то опять же придется прочитать немало: от некоторых работ Аристотеля до книг Дж.Роллза, О. Хёффе и многих других.
Как говориться, "назвался груздем - полезай в кузов". Успехов!
Ваши "четкие вопросы" размыты почти от бесконечности до бесконечности. Это было заметно еще по вашему первому вопросу о том, "Что такое духовность".
???
Это? конкретный? вопрос?
Не мешите!
Так и тут, в данной теме. Что такое "почему негативное отношение к предпринимателям"? А ведь это очень широкий спектр людей!
А про справеливость?
Например для какого нибудь условного абрамовича справедливость это "Все! Все-все-превсе мне! Только мне. И это! И то! И вон то! И вот это тоже! Все мне!"
И этот абрамович ЭТО считает справедливым.И обоснует будьте здрасте.
\
Как вам такой вопос:"Все Ибрагимы хорооошие люди?" или "Все Ибрагимы негодяи"?
\
Ну есть у меня пара знакомых вполне прекрасных Ибрагимов. Один друг со школьных времен... А есть и знакомый по спорту, которому если бы не правила с удовольствием что нибудь сломал.
\
Ваши вопросы, говоря по ващему, аполне красиво звучат. Но записывать их в "конкретные" - даже не натяжка.
<<Не лукавьте Ибрагим! И этот абрамович ЭТО считает справедливым.И обоснует будьте здрасте.>>
Не лукавлю. Почему я прошу сформулировать, что такое справедливость? Да потому что люди оперируют этим понятием. А если мы в общении между собой используем это понятие, то должны его единообразно понимать. Так ведь? Я считаю, что так. А как иначе? Вот если мы говорим метр, то все это одинаково понимаем. Если говорим килограмм - тоже одинаково. А вы говорите, что понятие справедливости у каждого свое. Т.е. это понятие субъективно. Но тогда как же советские люди строили справедливое общество, если каждый под этим имел свое какое-то понятие? Так ничего не построишь. Вавилонскую башню строили?
Ладно, если вы считаете, что вопрос о справедливости слишком размытый аж от бесконечности до бесконечности, то задам абсолютно четкий и конкретный вопрос, но связанный все же со справедливостью. Я его уже задавал, но никто почему-то не отреагировал. А вопрос следующий. Очень простой вопрос. Как вы считаете, какая шкала подоходного налога справедливая, плоская, которая существует сейчас, или прогрессивная, которую требуют ввести борцы за справедливость? Выскажите свое мнение и, пожалуйста, обоснуйте его. Тут уж вы никак не сможете сказать, что мой вопрос не конкретный, а размытый.
Единообразно просто не получится понимать. И вы, это не комплимент, это наверняка понимаете. И пример вам приведен наглядный.
\
И более того... С философской точки зрения единообразное понимание в каком то смыле смерти подобно...
\
И единообразие считаю вредным, если разнообразие взглядов и толкований - только если это разнообразие не провокационно приводит к ненависти и крови...
\
А что строило советское общество... Видите ли, Ибрагим! Западное общество и т.н. "русский мир" под справедливостью понимает совсем разные вещи. И например, даже если отречься от "русского мира", то (правда не справедливость, а может и она, а правильность по японски), то японская справедливость кардинально отличается от справедливости по английски!
\
Вы "Корни Сакуры. Ветки дуба" не читали? Зря! Почему зря? Уверен что не читали! Прочтите...
\
А про шкалу... Извините, но вопрос опять неконкретный... Ибо УЖЕ ОЧЕВИДНО, ЧТО в мире единого взгляда нет! В США один. В Швеции другой. В близлежащих Дании, Германии, Норвегии совсем иной!
\
Кстати это не значит, что нельзя найти консенсус! Но именно в этом круге! Подключите россиянского (не русского, а именно россиянского Антона Ореха с Эха Москвы) и вы узрите "за" за плоский налог.
\
И Я могу сказать что ВАШ вопрос неконкретный! Очень неконкретный и в данном случае!
\
Не знаю прошли ли мои ответы ниеж... Я уже котвой и у нас в Сибири уже 03:05...
\
Посмотрю завтра!
Всего доброго вам, весьма неплохой, неоднозначный, но провокатор!
Ибрагим! Человеческое общество и люди развиваются по иным законам, чем физика и математика. У меня нет сомнения, что для того, чтобы говорить на одном языке, о чем либо, необходимо определиться с понятиями и определениями. Тем не менее любой человек, если он честен сам с собой, в состоянии определить, в любом конкретном случае, что есть справедливо, а что и нет.
Что касается лозунга, он вполне конкретен и понятен. Втиснуть его в какие-то определенные рамки, или замерять,бесперспективное занятие. Думаю, что мудрствовать здесь не имеет смысла и развивать тему тоже. Извини!!!
Во времена оны был я знаком с бывшим начальником личной охраны Хрущева, он тихо спивался, пропивая свою генеральскую пенсию в шалмане на Соколе. Вот, в подпитии, он и рассказывал....
//////////////////////////////////
Остап, не пей с алкашами, они тебе за чекушку ещё и не такое расскажут:))))
О чем говорили Гришка Отрепьев с попом Афанасием на российско-польской границе.
А ты кроме Москвы-то хоть где-то был, чтобы всех остальных в убогости обвинять? Ты живешь-то за счет регионов, а туда же спеси и мания величия как у мухи на аэродроме.
__________________________________________Самому не смешно или ты шутишь? В Москве удалось побывать в Ленинградской области и Петербурге тоже. Проживаю в Курской области .
Сказки на "цензоре" рассказывай, как в России все плохо. Я в Тульской области живу, никаких ужасов, что ты описываешь и в помине нет.Так что пролетел ты укротролль.
Хочу напомнить всем один интересный факт. Не совсем по теме, но имеющий значение для многих событий.
Вот, например, почему Хрущ выслуживался перед земляками, когда отдал им Крым? Ведь он уже был первым секретарём, считай, хозяином страны вместо Сталина..
Так почему? А вспомните, какая парторганизация в стране была самой большой? Кто мог образовать свою фракцию в ЦК?
ТАК ВОТ - УКРАИНА. А почему? А потому, что у РСФСР не было своей парторганизации. Власти боялись, что если области РСФСР будут иметь общее партийное руководство, то станут доминировать. Поэтому у РСФСР Совет министров был, а своего ЦК не было...Области были как бы разъединены...
Считай, это было определённое недоверие к русским регионам...или боязнь "великодержавного шовинизма".
А вот "национальные кадры" старались двигать на всех уровнях.
А что в итоге? Когда Ельцин от лица РСФСР стал бороться за личную власть против Горбача, то многим показалось - он за русских, которых как бы искусственно держали на вторых ролях...
Типичный антисталинский выпад. Ничем не подкрепленный, кроме вымышленных "фактов". Сталин дважды спас Россию-Русь от полного уничтожения. И дважды восстановил из пепла. Другого правителя в истории России равного Сталину по силе позитивного влияния на экономическую и политическую мощь просто нет.
Антисталинский можно, антисЕмитский нельзя. Хоть вы и за Сима, но против дядюшки Сэма.
"Интересное дело: Ленин – суверенизатор, однако при нем Казахстан находится в составе РСФСР, а Сталин – автономизатор, однако, как раз «сталинская Конституция» выделяет Казахстан в отдельный от России субъект с правом свободно покинуть СССР."
- всю ахинею г.зыкина даже читать не стал, что напишет автор - можно угадать по его предыдущим писулькам.
Взял просто один фрагмент. Интересно, гражданам вроде зыкина вообще возможно (хотя-бы теоретически) - объяснить, что во времена СССР это (внутреннее устройство) - не имело практически никакого значения?
И только когда к власти в СССР прорвались подонки и бездари, уровнем своих "талантов" сравнимые с окружением последнего царька РИ - вот тогда это и стало "бомбой" под государством.
Еще раз - для "зыкиных", и прочих "скорбных на голову" - "бомбой" это (устройство СССР) стало именно и исключительно благодаря гнидам и потомкам гнид, недорасстреляных, увы, при Сталине. До того этой проблемы просто не существовало.
ВКП (б) была локомотивои революции на всей территории Российской империи. Отлично понимая, что местный национализм грозит дальнейшим распадом страны, большевики выдвинули тезис, что царская Россия была «тюрьмой напродов» где народы находились под колониальным гнетом. Хотя это было и не так, восточные окраины Российской империи действительно находились еще в феодализме. Большевики стали делом показывать, что советская власть откроет окраинам путь к процветанию. Окраинам создали государственность и стали усиленно развивать экономически, чтобы интегрировать в экономику России. И добились в этом больших успехов. То же самое делает США в отношение Китая. Помимо экономической интеграции, союздержался на универсальной коммунистической идеологии. Коммунисты верили, что коммунизм есть более высокая формация в сравнении с капитализмом и были в этом правы. Послереволюционный подъем, победа в войне и послевоенные успехи страны это ясно доказывали.
Но в позднебрежневское время в экономике страны наметился спад в сравнении с большими успехами запада. Как только коммуниситческая идеология,тот самый связующий СССР цемент, рухнула, рухнул и СССР-по республиканским границам. В чем тогда вина Сталина? В том, что он был?
Специально для Зыкина сообщу, что в позднебрежневское время была идея замены союзных республик экономическими районами. Я был тогда студентом, но об этом говорили дома друзья родителей, связанные с Косыгинскими идеями перестройки. Тогда стало ясно, что в республиках стали править местные царьки, а непомерно развившийся республиканский управленческий аппарат лег тяжким бременем на бюджет СССР и при этом породил региональный сепаратизм. Начались разговоры и полемика на тему, кто кого кормит и т.д. Но чтобы осуществить эту идею нужна была политическая воля, что было не под силу тогда уже больному Брежневу. Это была здравая идея и если бы это удалось, СССР бы не развалился или развалился, но не так. И Возможно не было бы послеперестроечных конфликтов на границах России.
Бумага все терпит, особенно Интернет. Теперь вот у Зыкова Сталин стал антигосударственником. Логика убийственная: кто создал СССР с его республиканскими границами?-Сталин. По этим границам СССР распался, значит Сталин в этом виноват. Типа «..кошка бросила котят». А когда Сталин вернул СССР территории бывшей Российской империи, скажем, Прибалтику – тут он агрессор! Не думаю, что Зыков не изучал историю КПСС (ВКПб) и ничего не слышал о полемике в партии по национальному вопросу, о Бунде и т.д. Нет, он просто выдернул из истории нужные ему факты чтобы статья вышла полемичной и вызвала отклики читателей. При этом проигнорировав самый дух истории.
Товарищ Сталин, еще раз напоминаю Вам, что мы должны выполнить требования Великобритании, Франции, Германии и США о разделе России на 100 государств.
Если этого не сделаем мы, нас сметут, а те, что придут за нами, поделят уже не на 100, а на 200.
Наша задача, товарищ Сталин, суметь выправить это положение со временем, для этого нам нужно как минимум удержать власть в наших руках.
это Зыкин! При Сталине передали территории внутри страны, не догадываясь о развале ее...
Кстати, не худо бы Зыкину осветить как он боролся против развала, за возврат Крыма и т.д.
\
А вот обожаемый им мудрый Николай всего навсего пол-Сахалина про**ал!
\
И отчего такой храбрец не расскажет что путин отдал Земли Китаю, а Медведев кроме нефтеносной акватории еще и территории Азербайджану подарил... Вместе с жителями! Которых даже не спрашивали мечтают они стать гражданами Азербайджана или нет...
\
И где тут принципиальность Зыкина? Где смелость правдоруба?
Ну,вспоминая незабвенного Скалозуба и слегка перефразируя:о Сталине,как истинный философ я сужу.То есть,не делая из него демиурга действительности,а объясняя его феномен действительностью.Кто такой,скажем,Гитлер?Вождь германского народа и рейха,ответственный представитель европейской цивилизации.Значит,феномен Гитлера заключается в особом состоянии немецкого народа в контексте европейской цивилизации в межвоенный период.Народ и выдвинул Гитлера,и наделил его статусом и властью,и был с ним до конца.А без этого кто Гитлер?Ну,наверно,художник.Писатель-фантаст,лидер маргинальной радикальной партии.Сталин-то же самое,с той лишь разницей от Германии,что понятие "народ" в СССР не совпадало с понятием "народонаселение".Сталин-это вождь организованного и властвовавшего меньшинства.Очевидно-рабочий класс или его большинство,активная часть колхозного крестьянства,новая рабоче-крестьянская интеллигенция,комсомольская молодеж.Может быть,номенклатура даже меньше,особенно после ежевских погромов.Сам Сталин сказал,без масс,этих "винтиков",мы-генералы и маршалы ничего не стоим.Как Вернадский писал(мы-то по уму рядом с ним,как крис какой,а он -на Лаврьской колокольне)-"коммунистическая партия-историческое проявление евразийского государства".Линия,взятая Сталиным-правильная(30 у111 1941 г.).Настроение кругом это создает здоровое.Принципы большевизма-здоровые.Трутни и полиция-язвы,которые вызывают гниение,но здоровые основы,мне кажется,преобладают".Читая всякую бредь,вспоминаешь гения в 41м.
научились бы доводить до конца мысли и предложения.
А то куски потока сознания.
единственная заслуга джугашвили и это же его тягчайший грех перед педо-сатанистами - он вернул управление окупированной либерал-коммуняками Россией обратно в Россию.
он изьял захваченную Россию из проекта планетарной глобализации сатанистами.
однако радоваться тут совершенно нечему - вместо Их глобализации, он продвигал глобализацию свою.
идеология ссср на 100% совпадала с либеральными догмами, отличаясь только одним - управлял этим безобразием сам джугашвили, а не кагал с уолстрит.
заметим, либерасты никогда не критикуют своих бланка, бронштейна и остальную толпу "русских" "пролетариев" утопивших Россию в крови.
они нападают только и исключительно на джугашвили.
потому что внутригрупповая борьба намного жестче.
Цинизм концепции ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ состоит в том , чтобы в конечном итоге , дезавуировать завоёванное жизнями десятков миллионов лучших сынов и дочерей русского народа священное право жить на своей земле по своему !
"Сталин – изувер преступник – русский народ воевал при Сталине и за Сталина – русский народ – изувер преступник – подлежит тотальному , на этом основании , уничтожению – силами всего ” прогрессивного человечества ” , и на на этом же основании его земля подлежит изъятию в пользу пострадавшего от народа преступника , всё того же ” прогрессивного человечества ” .
И мы знаем кто такие эти “прогрессивные человеки “.
Представители этих прогрессивных человеков – братья Стругацкие накрапали роман ” Прогрессоры ” почитай на досуге . Очень познавательно для понимания . Там есть много откровенных пассажей о том , что эти ” прогрессоры ” мечтают сделать с русским народом .
У Большевиков право на определение, до отделения, что значит какую то автономную единицу, вот и республики. Ленин сделал революцию-его победивший курс надо продолжать-демократия (советская власть форма демократии), менять его произвольно Сталин не мог, и Ленин ненавидел русских чинуш-шовинистов вот и республики-не автономии и против процесса не пойдешь. Вспомните восстание в Ср.азии 1916 и Алжирскую войну и проведите паралели. Не понимал как французы ушли из Алжира где их 10%. Лучшая земля франкам, а местным?! Пофиг! И что будет? вымирание/закабаление местных. Они и восстали-от безисходности, тем более не представлены во власти. А причины 1916? Вт.ч., что лучшую землю империя давала русским переселенцам-тот же сценарий, к чему б он привел??! К Алжиру. Дача земель России дяде: большевики "сшивали" республики. Булгаков: в Киеве по русски, в деревняхх по малороссийски/(о)украински/на суржике и кузен Суржанский от западенцев спасался, итог: донбасс, новороссия, Харьков отданы в УССР, чтоб при голосовании за независимость большинство сказало за СССР!!! То же Казахстан, чтоб не уплыл к туркам например. Представительство в ООН, то УССР и БССР это+2 голоса в ООН, что особо значимо в Совбезе и Сталину не удалось не то к сожалению/к счастью судя по укропии. Итог: Сталин государственник и предлагал автономии, но нацики(саюдис/укропы пр.), Горб развалили страну а мы плохо протестовали и дураки Белый дом защищали, а конфедерации разваливаются и ГКЧП прав!!
Вообще-то октябрьским переворотом вроде бы руководил Троцкий, а Ленин там был на побегушках - как зафиксировал поэт, бегал с чайником за водичкой для чая.
А убрали Троцкого как раз потому, что он не проникся одной из главных задач большевиков, которой была поэтапная дерусификация и раздробление русского мира. Это ныне с максимальным успехом происходит в Новороссии.
И кому бы это было надо - уж так трудно догадаться! Кто в итоге первой мировой убрал своих политических противников - Османскую, Германскую, Австро-Венгерскую и Российскую империи, а сам получил изрядные приобретения, расплатившись кровью российских солдат? А и в итоге второй мировой опять получил приобретения, опять же расплатившись кровью российских солдат.
И вообще - идея, что и Ленин, и Сталин действовали в интересах Российского государства - это просто нелепость!
" одной из главных задач большевиков, которой была поэтапная дерусификация и раздробление русского мира". Троцкий был за единую и неделимую, а Сталин наверное против и поэтому возвращал Сахалин, Бессарабию, Западные Украину и Белоруссию...
Ленин и Сталин действовали в интересах марсиан, а вот Троцкий, тот за русских всей своей еврейской душой.
Не заню чего ты там застал, но не знать, что у Троцкого на первом месте была мировая революция и Россия, а следоваетльно и русские, должны были стать хворостом для разжигания мировой революции.
За это Бронштейн-Троцкий и получил прозвище- бес мировой революции.
Что предпочтительней - склероз или маразм.
Уже не первый год вместо Ленина и Сталина нам подсовывают Троцкого.
***
Пригретого, заметьте, на Западе (не говоря уже о родственных связях с американскими банкирами, которые однако не помогли ему деньгами в изгнании). Да так, что троцкисты были главными врагами советской России, а нынешние американские неоконсерваторы (наши самые яростные противники) в молодости числились в троцкистах. Казалось бы, какие еще нужны аргументы в пользу того, что Троцкого выслали вовремя и правильно?
А что Читать Трамп сказал что сейчас Америка бедная страна.Какой смысл сейчас равняться на Америку? Лучше на Европу равняться. Да в Африке и Латинской Америке люди не тратЯся на отопление ,шубы,шапки , шарфы,но все равно немцы,англичане,швейцарцы живут лучше африканцев и латиноамериканцев НАМНОГО. Лучше на Европу равняться чем США,европейцы умеют жить хорошо. Ты пишешь про Канаду и то что я пишу глупости в моем комменте вообще ни слова про Канаду. Сочи -это субтропики это очень теплые зимы. В Сочи зима бывает в январе и феврале только 2 месяца в году. Не ври про Ванкувер, снег привозили в Турине в Италии на зимней Олимпиаде 2006 года. Ты пишешь уже не глупости ,а ложь. Ах, европейцы Конго мешали жить хорошо. Плохому танцору всегда что-то мешает. А ЮАР тоже англичане и американцы мешали жить хорошо? Почему тогда когда жители ЮАР выгнали англичан и американцев из ЮАР стали жить плохо и перестали быть развитым государством как при англичанах и американцах ? НЕ надо искать утешения и оправдания собственной бедности,и самих себя обманывать, с бедностью надо бороться,а не оправдывать бедность. Сколько не говори халва во рту слаще не станет. Лучше уж поучится у европейцев хорошей жизни.
этого сначала нужно все вырубить и вынуть из земли, тогда будем репу чесать
Хорошо известно, что А. Солженицын - лагерный стукач, сексот, осведомитель, завербованный без всякого нажима с кличкой "Ветров", он и сам этого никогда не отрицал, ибо вещь очевидная. Отбыв свой срок без единого дисциплинарного наказания, Исаевич соглашался, что писал письменный донос из заключения на своего друга Кирилла Симоняна ("...утопая, я обрызгал тебя на берегу..." - так художественно он обрисовал своё предательство другу в письме).
В 1952 г. Симоняна вызвал следователь и дал прочитать толстую тетрадку в 52 стр., заполненную хорошо знакомым Кириллу убористым почерком его друга Сани Солженицина. "Силы небесные! - вскричал Симонян - на каждой странице описывается, как я настроен против советской власти и его самого склонял к этому". Николай Виткович тоже читал доносы на себя своего наперстного дружка. "Я не верил своим глазам!" - так он описывал впечатление от чтения.Всё это хорошо известно, только совсем ослеплённые рисуют нам благостный портрет нобелевского лауриата.
В его книгах столько лжи и неправды. и вымысла, что у непредвзятого читателя вызывает просто чувство омерзения. Когда самому Исаевичу указывали на это, ну,например, ужастик, что после разгрома Врангеля в Сочи зверям в зоопарке скармливали белогвардейских офицеров и прочую чушь, писатель просто заявлял, что исследовал действительность методом художественного творчества и ни от чего не откажется. А. Твардовский в глаза сказал Солженицину: "У вас нет ничего святого."
Если эта публика дико ненавидит не только Сталина, но и Россию, и русский народ, то нет смысла вообще общаться с ней. Например, стоит ли что-либо оъяснять и доказывать тем, кто сочиняет опусы , подобные некоему С.Караганову в связи с этой вот пресловутой "десталинизацией", что "Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех - 70 лет тоталитаризма..." Возникает вопрос: это какое же общество? Общество предателей-перевёртышей и социальных паразитов, что ли? Так народу наплевать на это "общество". Это "общество" предало народ и совершило бандитский переворот, обманом заманив народ в капитализм - систему социальных паразитов, в которой он вымирает. Теперь народу предстоит новая борьба - нравится это кому-то или нет, но придётся - за возврат в тот самый тоталитаризм - или можно называть как угодно- но, в котором "общество поддерживает своё полное сращивание с государством, то есть политическая власть имеет полное одобрение своих действий со стороны общества" . В этой, существующей ныне системе, власть срослась с обществом социальных паразитов, но не с народом, и такая власть народу не нужна. Да, в 17-м народ совершил революцию и избавил себя от паразитов, теперь ему предстоит повторить тот же опыт, если он хочет выжить.
Я -девушка мне 27 лет. Когда я была маленькой и мне было 20 лет я тоже верила в эти сказки начиталась сказок сталинистов. Повзрослев я поняла многое. Сталинисты говорят в СССР "были фантастические технологии" в СССР правда молчат что преимущественно военные,НО ОКАЗЫВАЕТСЯ ВСЕ ЭТИ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ ВОРОВАЛИСЬ У ЗАПАДА ПУТЕМ ШПИОНАЖА . В СССР разрушались храмы. Памятнику Сталину облили красной краской я поняла что с памятником Сталину обошлись справедливо он это заслужил за свой рабский ГУЛАГ. Где людей держал как рабов НЕ НАРУШАВШИХ ЗАКОНА. Старшее поколение тоже осуждает Сталина. В СССР был тоталитарный режим и советское правительство не несло никакой ответственности перед народом ,а кто этого не понял в Новочеркаске объяснили.Вот так я повзрослела за последние годы. Вам пенсионерам понимаю уже ничего от жизни не надо ,вы просто ностальгируете по своей молодости ,а нам молодым жить надо и то что сейчас наш народ живет лучше он лучше одет, есть компьютеры на которых очень удобно было печатать курсовые,а не переписывать как мои родители,есть мобильные телефоны. А сейчас Россия занимает 1-ое место по экспорту пшеницы как при царях при Сталине этого не было. К рублю российской империи приравнивались другие валюты к рублю Сталина ничего. Распад Российской империи был страшнее распада СССР, последний обошелся без гражданской войны.
Чтобы судить о СССР, надо в нем родиться и вырасти. А если судить о стране, в которой не жил, по штампам постсоветской пропаганды, то это будет рассказ о жизни марсиан.
Вы очень точно заметили, теперь есть компьютеры и мобильники, которые у нас появились благодаря победе над социализмом и приходу к нам долгожданного капитализма. Браво! Такой шедевр не часто увидишь. Досадно только, что Вы забыли сказать о том, что первый мобильный телефон был создан в СССР, была выпущена опытная партия, но потом не захотели строить вышки сотовой связи по всей стране и идею задвинули на потом. Судя по всему, судя ПО ВСЕМУ Вы НИЧЕГО не знаете о СССР и социализме. Инопланетянину можно много интересного рассказать о Советском Союзе и социализме, но для этого у Вас есть родители и родственники старших поколений.
Неудивительно, что Вы до сих пор девушка.
После такого поста не может быть сомнений о будущем нашей страны.
Ну что-же вы до конца-то методичку не переписываете?
"Я -девушка мне 27 лет"...я хочу кружевные трусики и в ЕС...
- вот так похоже должна звучать фраза целиком.
Если мы еще живы и достаточно благополучны, то только благодаря советскому наследству (что в оборонке, что в науке, что в промышленности), которое проматывается уже четверть века, улетая в олигархическую прорву, достигшую нескольких триллионов долларов, выведенных из России. Воистину удивишься
***
Была бы ты умная, то сказала бы спасибо, а не повторяла глупости (типа Гулага и рекордных урожаев зерна).
Вы представляете, Далана, 25 лет жрут советское наследство и все равно им мало. Подавитесь, гады!
задарма газа, нефти, алмазов и т.д. и т.п.
Но вот в вопросе пшеницы есть ишо айн момент, о котором, когда ты была маленькая, тебе не рассказывали. А именно: пшеница находит потребление ВНУТРИ СТРАНЫ в том случае, когда из нее не только хлеб выпекают, но употребляют, также, на корм скотины. Так вот если скотинка то есть, то ее приходится кормить. Но если крестьянство уничтожено, колхозов нет, а остаются только американские ФЕРМЕРЫ, то пшеницу именно американским ФЕРМЕРАМ и поставляют, чтобы потом на вырученные от продажи сырья денежки купить ножки Буша и прочие вкусности, которые ты кушаешь в Мак Доналдс. Ибо отечественных столовых уже нет и не будет. А скоро и таких дурочек, как ты, здесь не будет. Они будут слушать Вовку Соловьева до тех пор, пока с голоду не помрут. И это блестящий замысел идеолога Суркова: зарезать курочек не больно.
Вот именно, только 27 лет. Вы и в СССР, то не жили, а стариков вот осуждаете. Как это старикам ничего не надо, а судьба их детей и внуков для них, по вашему, пустой звук? Да и с хлебом вы по незнанию путаетесь. Сейчас на его изготовление употребляется непонятно какого качества мука, возможно, та которая в наши времена шла на корм скоту. Даже более менее вкусный хлеб на следующий день уже никакой, не вкусный и распадается под ножом. О колбасе и говорить нечего. Вареной, такого вкуса, как в советские времена " днем с огнем" не найти. Рано вам ещё выводы делать...
Ругать и презирать надо не "Девушку 27 лет", а ее родителей, которые ее воспитали и "информировали". Подобных ей сейчас большинство из граждан юного, молодого и даже среднего возраста.
То, что РФ занимает 1-ое место по экспорту пшеницы, не от большого ума.
Есть такое понятие - зона рискованного земледелия. Переходящий запас зерна в России должен перекрывать 2-3 неурожайных года. Можно конечно купить у дяди, но бюджет не потянет компесации ценовой вилки. А это чревато. Выборы каждый год.
И не думай, что дошла во всём "до самой сути".
Тебе ещё долго жить, а значит и взрослеть.
После 56 года, когда Хрущев стал практически единоличным руководителем страны, практически прекратились реабилитации живых заключенных, но одновременно началась реабилитация людей осуждённых по той части 58 статьи, которая приравняла хозяйственные преступления к антисоветской деятельности. Их реабилитация привела к тому, что в народное хозяйство вновь проникли те, кто ранее разворовывал страну и наживался на народных бедах, что привело к увеличению теневой экономики в стране. тем более что Хрущев практически ликвидировал частников и производственные артели, которые продолжали работать при Сталине, заполняя своим трудом ниши производства товаров народного потребления, особенно тех из них, которые были нужны в малых количествах.
«Оттепель» (с восторгом так названная Ильей Эренбургом) была таковой лишь для узкого круга лиц, подобных автору этого «крылатого определения». Маховик массовых репрессий против «обычного народа» работал гораздо мощнее, чем в 1939— 41-м и в 1945— 53-м. В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе не посадили столько, сколько при Хрущёве за один год. Массово применялась 58-я статья УК («антисоветская агитация и пропаганда») — в основном, против колхозников и рабочих. Во время событий в Новочеркасске 1-2 июня 1962 г. было убито 23 и ранено 87 рабочих, семерых человек приговорили к расстрелу, более ста — к лишению свободы. В Тбилиси была расстреляна массовая демонстрация памяти Сталина.
а кто по-вашему насал Гражданскую войну и с какой целью?
"Ну а хлеб теперь из рыбной чешуи".
Может первый в мире спутник СССР у кого-то украл? Первую в мире АЭС? Первый в мире атомный ледокол? А то что в области производства ядерного топлива, холодного термояда, лазерной техники СССР был впереди планеты всей?
Милое дитя. Ты ничего не поняла, маленькая!
И ты не повзрослела, а закакала себе то, что у обычных людей называется мозгом. Хотя возможно ты "крымчанка, дочь офицера..."
\
Первое место по экспорту пшеницы объясняется проще простого. Поголовье КРС, которое НУЖНО КОРМИТЬ, сократилось вчетверо, милая малышка по сравнению с годом предшевствующим твоему рождению. И потребление мяса в РФ сейчас НИЖЕ, вместе с ввозным, чем в 1990-м году... Причем в те годы не существовало соевых колбас на которые с недоумением смотрят собаки и кошки.
\
И при царях на первом месте по экспорту пшеницы РИ не бывала. Статистику надо смотреть, милый ребенок. Подрастешь - узнаешь что это за слово.
\
И рубль Сталина был привязан к золоту, а не к бумажке ФРС, под названием доллар.
\
Короче...
Тебе девочка надо очень постараться, чтобы прочистить голову. Или так и будешь с какой вместо мозгов ходить. В 27 лет пора бы и поумней быть и не нести чушь дикую.
Читайте внимательнее. Она ясно написала, что была маленькой в 20 лет.
Также она упомянула о написании курсовых работ: вероятно она имеет не только начальное образование, но и что-то еще. Со всеми вытекающими...
Будущее нашей страны - сказочное.
Сам читай внимательнее!
1. То, что она решила что стала взрослой - доказательство взрослости лишь для ухов оборванных.
2. Наличие корочек и даже написание курсовых опять не доказывает наличие мозгов или хотя бы качественных знаний в голове.
3. Вытекает из пункта 2. и вашей фразы лишь то, что вы плохо понимаете даже когда внимательно прочитаете.
4. Сказочное будущее может быть и сказочно страшным для многих. Например для таких как "я девушка мне 27 лет" и для ухов! Но они поймут лишь разбив лоб. А могут и все равно не понять.
Такой кадр как Амнюэль-бондюэль тут заявил что Сталин причина залотых мажоров в т.ч. таких как Богдасарян!
в 27 лет проходит угар от гамбургеров и колы
Тебе девочка надо очень постараться, чтобы прочистить голову.
_________________________________________________________________ Ничего к рублю Сталина не привязывалось. В учебниках по истории напечатано что к рублю Российской империи приравнивались другие валюты,а к рублю Сталина что б приравнивались другие валюты никогда. Это обман или чушь как ты пишешь. Ты как будто сам себя выдаешь хочешь прочистить мне голову своими заблуждениями? Своей чушью? Поздно мне не 20 лет,я повзрослела к 27 годам и больше мозги ты мне не запудришь. Докажи что по экспорту пшеницы Российская империя на 1-м месте не бывала. Может быть я ошибаюсь может Российская империя по экспорту пшеницы и не была ни разу. Но ведь это доказывает что современная Россия начинает превосходить не некоторым параметрам и Российскую империю и СССР. ЧТО СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ ВСЕ РАВНО ЛУЧШЕ СТАЛИНСКОГО СССР Вдруг ты обманываешь. Я могу ошибаться как все люди. Разве я печатала что СССР украл спутник у кого-то? Первую в мире АЭС украли? Я не отрицаю конкурентоспособность космической промышленности и атомной энергетики СССР но остальные отрасли СССР были СЛАБЫМИ . Да ты прав надо в 27 лет быть поумнее и не жить твоими иллюзиями в твоем вымышленном мире идеализированного СССР. КОММУНИСТЫ МНОГО ВАМ ВСЯКОЙ ЧУШИ РАССКАЗЫВАЛИ И ЗАПУДРИЛИ МОЗГИ ВАМ,ДО СИХ ПОР ЗАПУДРЕННЫЕ ТЫ ЕЩЕ НАПИШИ В СССР было жить лучше всего.Старшее поколение осуждает Сталина. и то что памятник Сталину облили красной краской тоже о чем-то говорит.
О памятниках. Памятник Сталину облили краской, потому что он не охраняется. А памятник Ельцину сейчас тщательно охраняют после того, как молодежь его регулярно поливала краской и даже взрывала.
Причем здесь Сталин? Сталин - это лишь эпизод в жизни СССР и весьма неоднозначный. Решать вопрос о личности Сталина и его роли в жизни страны - это то же самое, как спрашивать маленького ребенка: "ты кого больше любишь, маму или папу?". Никто не сможет дать однозначную оценку личности Сталина, даже маститые историки. Нелепо ставить знак равенства между Сталиным и всей страной. Жизнь огромной страны чрезвычайно многопланова, сложна и многообразна.
Также не следует забывать, что популярность Сталина значительно выросла именно в постсоветское время. Просто действует Третий закон Ньютона, который знает каждый школьник.
Действительно, сейчас в России появилось множество людей с "высшим образованием", но без начального. Процесс дебилизации, начавшийся в постсоветское время прошел вполне успешно.
твои сопливые сверстники.
И как бы ты не верещала, интегральный показатель качества жизни в СССР, был выше чем сейчас.
Есть такой. Называется продолжительность жизни!
\
И деточка! Прочти внимательно еще раз. Ты трогательно пропустила, маленькая и будто-бы повзрослевшая, упоминание о поголовье КРС. Взрослый человек бы сообразил что коровок и бычков надо кормить... А для этого надо закладывать силос. А на не только сено косить, но и ЗЕРНО ДОБАВЛЯТЬ!
РФ по сравнению с РСФСР потеряла три четверти поголовья КРС. А это означает что этим буренкам и телкам потребовалось бы зерна БОЛЬШЕ чем сейчас РФ продала. Намного больше. И откуда бы оно бралось?
В голове не возникает мысли, отчего РСФСР производя зерна больше, чем РФ сейчас, не продавал зерно а докупала?
А для натурального мяска и колбаски из мяса, ребеночек!
\
В СССР не знали что такое соевая колбаса. И анекдот про "колбасные электрички" доказывает что колбаса состояла из мяса. Загрузи сегодня электричку соевой колбасой и никто запаха не учует!
\
Может, детонька, ты физически и взрослая. Но явная жертва ЕГЭ. Хотя бы и косвенно. Думать и сопоставлять факты ты не в состоянии. Можешь лишь верещать эмоциональными агитками в стиле свинидз.
\
Насчет "остальные отрасли" слабые, малышка. Умственная.
\
Может авиапромышленность была слабой?
Может строительная?
Может судостроительная?
\
В конце 80-х, когда разрешили кому не попадя торговать с забугром, махом за рубеж повытащили советские телевизоры, холодильники и даже утюги...
ТОЖЕ превосходили НАТО по вооружению. И при этом обеспечивалось счастливое материнство, детство, старость. Да, у нас не было 300 сортов колбасы из ГМО, зато Докторская при Сталине, стоившая 2р 20 к отвечала 1 из 300 сортов нынешних колбас, который теперь стоит 100 американских долларов.
Не понятно? Тогда это не лечится.
Во времена Сталина Докторская колбаса стоили меньше 2р. 20коп. Такая цена стала уже при Брежневе.
О возможности лечения Вы правы.
а Ельцину.
с мозгами было явно лучше.
Не наоборот хуже я стала читать после 20 лет умных людей которые приводят аргументы в отличии от Вас.
Два! Ни одной запятой, плюс грамматика. Наверное, "вышку" закончили или Гарвард?
Ты привела ЛИШЬ ОДИН, причем надуманный факт. Продажа зерна за рубеж против закупки СССР. Тебе на пальцах показали несостоятельность этого аргумента "умных" людей.
\
Больше ты ни одного факта или аргумента не привела.
Только эмоциональное брызганье слюнями и соплями.
\
Но это никакое не доказательство.
Бросай читать. Бесполезно.
Срочно замуж.
Деушка в 27 годков расскажи поподробней как пиндосы по Луне бродили, как в космос летают, ну и далее пофантазируй.
То что американцы не были на Луне опровергает даже курс природоведения начальной школы. Я устала печатать про низкие прыжки астронавтов на Луне,про развеивающиеся флаг американцев. на Луне. Кстати коммунисты промолчали об этом обмане чтоб американцы с ними технологиями поделились в областях где СССР отставал . Советские заводы по производству микросхем появились мгновенно , а чипы отечественного производства на первом этапе подозрительно представляли собой точные копии западных моделей.Сразу появились транзисторные магнитофоны и радиоприёмники. При Сталине за оборудованием по производству мороженого ехали в Штаты.
это опровергает? И если опровергает, то коммунисты молчали не напрасно?
\
Вы, такая вумная, уж разобрались бы в своей голове.
\
Если курс природоведения опровергает ТО что американцы не были на Луне - значит что они там были. И тогда коммунисты правильно молчали.
И заводы, детонька, никогда не появляются мгновенно.
Только проектирование занимает длительный срок. Весьма и весьма приличный. Тогда НИГДЕ в мире никаких автокадов не было и все, да-да-да, даже передовые пиндосы чертили на кульманах с помощью линейки и циркуля!
И советские чипы появились одновременно с американскими с отставанием в несколько месяцев. Но первый советский чип был сложнее американского по функциям.
Знаешь кто Никите посоветовал построить центр электронной промышленности Зеленоград?
И что говорил А. И. Шокин министр электронной промышленности СССР на XXVI съезде кпсс 23 Февраля - 3 Марта 1981 года?
Луна.
Высадку снимали в студии,да. Вы думали,космонавтов ждал кинош ник из лунного ВВС?
Ну все, пошла писать губерния.Детский сад, пересказы бредней Коли Сванидзе, Гозмана, Коха, Альбац и прочих...
Так приведи цитаты Сванидзе, ГОзмана в подтверждение своей позиции. Аргументы приведи. А так все это пустые слова.
Сам можешь наслаждаться его бредом,это не секретно. Но одно высказывание приведу, Коля в одной из передач, брякнул, что подписав договор о не нападении СССР обеспечил Гитлеру ТЫЛ!!! в войне с Польшей.
Он не только истории не знает, но и географии, потому что в войне с Польшей тыл у Германии был на западе, а не на востоке.
Тыл на западе ему обеспечили Англия и Франция.
Остальное сам найдешь, я не нанимался твоим просвещением заниматься. В школу иди.
А почему это Вы пишете без запятых-то? От избытка свободы? :)
Рекомендую начать читать серьёзную литературу, а потом уже учить старших..а в Новочеркасске я сам был...вскоре после...
Про разработки Вы вообще ничего не знаете...разведка всех стран всегда всё тащила, что могла...и у нас, в том числе...
Пшеницу мы уже начали экспортировать, это так...а зато мясо импортируем..а сколько бы экспортировали, если бы скота было много, как считаете?
Народ сейчас живёт лучше везде...по всему миру...время-то идёт..но тогда мы были на втором месте по объёму производства, а сейчас на каком и почему?
Запятые есть в комментарии прочти внимательно комментарий или очки надень. В Африке до сих пор утюгами образца 30-х годов пользуются. Так что про то что лучше везде живут не преувеличивай.
Будучи девушкой в 27 лет,и не такое может почудиться..Ваш народ живет лучше,на лабутенах ходит,ах, и в акуительных штанах.Он только так отупел,что уже и не понимает,на чем зиждется его преуспеяние.Всерьез верит,что все от рубля российской империи и экспорта пшеницы при царях.Да,а нам,пенсионерам,таки много чего надо,прежде всего,чтобы вы балду не пинали,а работали,все,что зарабатываете,в аккурат декларировали и все положенное -платили.Чтобы пенсия была поболей,а то тебе под 70,а ты все то в огороде роешься,то корм птице да иногда и свиньям да телке даешь.Кряхтя при этом.Ото тебе и "ностальгия".А то -"курсовые"!Большинство-экономисты,юристы,политологи и всякие "...олухи",а результат?
А ты открой учебники по истории,распроси историков и они тебе расскажут про то как как к рублю Российской империи приравнивались другие валюты. Уроки по истории прогуливал надо полагать.
А нутко,раскажи,где и что к русскому рублю приравнивалось?Кажись,кто-то сказал из тех времен:скоро за русский рубль будут давать в морду.И второе-годков тебе,вменяемый,сколько,что ты вылазишь на форум и тыкаешь?В данном случае,должно быть не меньше 80-ти.Понятно,маразм.Да,для вменяемых-вам что русские рубли сейчас дают?С их "курсом"?
Сколько думающих людей расстрелял Сталин и настолько ли они были думающими, что будь они у руля государства, то нам удалось бы избежать войны, построить другой социализм. Или всё же капитализм который у нас сегодня лучше и милее для вас? А так ли хорош "генетический материал" который сегодня находится у руля экономики страны? Кого не возьми сплошь казнокрады, коррупционеры и душегубы.А что это за мифический полковник КГБ, который у власти сегодня, которому весь наш народ обязан своим счастливым настоящим и будущим?
Угу. Адику Шикельгруберу мировые финансисты деньги на войну давали, чтоб она была. Без денег поверженной в Первой мировой Германии было не подняться.
На Гитлера работала вся промышленность Европы для того чтобы не было войны, ясен пень.
Первую мировую и нашествие Наполеона тоже Сталин замутил?
Сталин никого не расстрелял,нельзя демонстрировать перед державами,которые мониторят интернет на предмет выяснения уровня дебилизма пользователей,очень высокий сей уровень.Сталин-не Бог,не царь и не герой,он лидер партии.К расстрелам приговаривали советские суды на основе собранного органами следствия доказательств.Функционировали и внесудебные учреждения-"тройки",но они(тут боюсь ошибиться,хотя в старости нам оно и не нужно) постановляли рекомендации.В России есть историки,которые вопрос изучали более или менее профессионально,а зачем всякие неадекваты сюда лезут...хотя,можно предположить,зачем.Бред какой-то-"думающие люди","генетический материал".Настоящий сильный "материал" погиб на фронтах,больше 3 млн. настоящих большевиков, миллионы комсомольцев,рабочих,колхозников-настоящих пассионариев.На их место приходил отстой,дети и внуки которого временно захватили власть,собственность,показали свою полную никчемность во всем.Понятно-остается только ныть да брехать.
Д.Зыкин антисталинист и этим всё сказано.И по этой причине нашёл повод,в очередной раз "лягнуть" И.В.Сталина,объявив его "не государственником и не патриотом".Как будто создание 5 декабря 1936 г. Казахской ССР такой тяжкий грех И.В.Сталина,который может перевесить присоединение к СССР в 1939 г. Западных областей Белоруссии и Украины,в 1940 г. прибалтийских республик и в 1945 г. Закарпатской области,Южной части острова Сахалин и Курильских островов.Не буду уже говорить о роли И.В.Сталина в осуществлении коллективизации сельского хозяйства в 1928-1930 годах и индустриализации страны перед Великой Отечественной Войной 1941-1945 гг. которые помогли нам выстоять и победить нацистскую Германию,несмотря на то что на неё работали и на её стороне воевала все страны теперешнего ЕС. Да и роль И.В.Сталина в военной победе неоспорима,как,впрочем,и его роль в скором послевоенном восстановлении разрушенного войной хозяйства СССР.
А скажите ка любезный, чем отличается сегодняшний "одобрямс" от "одобряся коммунистического, или сталинского? При Сталине кроме ВКП(б) не было других партий, сейчас многопартийная система с партийным большинством. Демократизация вещь нынче необходимая, опять же за инакомыслие не стреляют и не ссылают.Но народ как и прежде молчит, не митингует,майданов не устраивает. Ему наверное хорошо. Образование и медицина бесплатные,у всех есть жильё,его можно заработать, всем детям есть место в детских садах, у всех есть работа,а безработные только лодыри и тунеядцы, нищих нет, пенсионеры довольны.Или что то не так?
Я не могу отвечать за весь народ, это только коммунисты так могли. Но народ голосует кто за власть, кто за коммунистов, кто за жириновцев.Часть народа, недовольного властью, выходило на демонстрации- и шахтеры, и пенсионеры, и ученые, националисты, и либерасты, и геи. К пенсионерам прислушались, закон поправили, либерастов били дубинками за попытку майдана. Видите, никакого "Единогласного Одобрямся!" нет и помине. Коммунистам не нравится, что народ с результатом 99,99% не голосует за них? Так это не проблема народа, и не проблема власти, это проблема вечновторого Дядюшки Зю.
Россия только-только избавилась от абсолютной монархии, превратилась в республику с достаточно высоко развитым гражданским обществом: богатая политическая палитра, независимая пресса, независимые профсоюзы, народ, получивший, наконец, право голоса. Понадобилось провести страну через кровавую гражданскую войну, коллективизацию и репрессии, чтобы превратить народ в аморфную массу.
////////////////////////////
Абсолютная монархия развела либеральный питовник, где под аплодисменты присутствующих из зала суда отпускали терроритов- революционеров, покушавшихся на саму абсолютную монархию и первых лиц государства.Кого это вы называете гражданским обществом? Есэров, эсдеков, кадетов, деятельность которых финасировалась из-за рубежа на благо развала страны.Или вы будете доказывать,что 1 и 2 революции ,а также сладкая жизнь самих революционеров всех мастей за кордоном финасировалась сознательным рабочим классом и трудовым крестьянством? Ну хорошо, большевики взяли власть, но повернули не туда , куда хотели "инвесторы". Почему страна была в кольце фронтов? Кто финансировал интервенцию, кто создавал белую гвардию? Правильно,начальник императорского ГШ Самсонов,который обманом побудил Николая II отречься от престола,а дети февраля Деникин, Врангель и Колчак, тайно через Китай прибывший из США и пр. сволочь были предназначены для развала России и сдачи её по кускам Западу.
Поразительно! Перемываете мослы Сталину, которого давно уже нет, а второй важнейший момент - о российских территориях, разбазаренных большевиками, о положении русских в Казахстане, вам до фонаря, один Д.О. поднял этот вопрос, и кроме тупых откликов на его пост - ничего! Не мослы перемывать надо, а исправлять ошибки и тупость большевиков, решать настоящие наболевшие вопросы, о положении русских в ближнем зарубежье, их защите!
Когда же пишущие о делах давно минувших дней перестанут переносить туда сегодняшние обстоятельства? Даже сейчас на фоне глобализации не все понимают что намного выгоднее на большой территории иметь один язык, идентичную культуру, чтобы иметь возможность развивать науку, без которой государственность становится довольно шаткой и зависимой от внешних планировщиков.
Если перенестись на сто лет назад и вспомнить что теория интернационализма и распространения социалистической идеи преобладала, то станет очевидным желание привлечь другие страны примером равноправного взаимодействия разных национальностей, что и осуществлялось на практике. Так что претензии не к создателям чего-то нового и неизведанного, а к последователям, которые приспосабливались к догмам, не понимая что любая догма со временем требует коррекции.
Пример дня сегодняшнего - либеральная догма, свободный рынок.
Сталин не государственник, не патриот России, не член ЕДРа, не член КПРФ,
не либерал-демократ, не заказной пропагандист.
Зато Д. Зыкин всё это вполне восполняет, и даже с избытком.
Возможно скоро объявятся вооруженные сантехники. Видать пора точить вилы.
Большевики исходили из права на определение, до отделения, что значит какую то автономную единицу, отсюда республики. Вспомните восстание в Средней азии 1916 и Алжирскую войну и проведите паралели. Долго не понимал как французы ушли из Алжира где их 10%. Лучшая земля французам, а местным?! Пофиг! И что будет? вымирание/закабаление местных. Они и восстали-от безисходности, тем более не представлены во власти. А причины 1916? Вт.ч., что лучшую землю империя давала русским переселенцам,-тот же сценарий, к чему б он привел Россию??! К Алжиру. Отдача земель России кому то: большевики "сшивали" республики. Читайте Булгакова: в Киеве по русски, а в деревняхх по малороссийски/(о))украински/на суржике и кузен Суржанский от западенцев спасался, итог: донбасс, новороссия, Харьков отданы в УССР, чтоб при голосовании за независимость большинство сказало-мы за СССР!!! То же с Казахстаном, чтоб не уплыл к туркам например. Представительство в ООН, то УССР и БССР это+2 голоса в ООН,что особо значимо в Совбезе и Сталину не удалось не то к сожалению/к счастью судя по укропии. Ленин сделал революцию-его курс надо было продолжать, раз он победил-демократия (а советская власть форма демократии), менять его произвольно Сталин не мог, и Ленин ненавидел русских чиновников-шовинистов и отсюда республики, не автономии. Итог: как раз Сталин государственник, но нацики(саюдис укропы), Горб развалили страну а мы плохо протестовали и дураки Белый дом защищали, а ведь конфедерации разваливаются и ГКЧП прав!!
Зыкин увлекается идеей развенчать все, что не вписывается в его видение будущего России. А увлечение чревато заскоками, что без сомнения будет использовано врагом себе на корысть, России на погибель.
С таким же успехом можно повергнуть истязанию всех Рюриковичей, приведших к разрешимости Смутным временем.
Постепенная либерализация (иудаизация) России присуща в той или иной мере всем монархам, особенно после реформ Петра І и воспринималась ими во благо Отечества. Особо преуспели в подражании Европе Петр І, Елизавета, Петр ІІІ, Екатерина ІІ, Александр ІІ. Вопрос следует рассматривать неразрывно с сохранением истинного Русского исторического знания, таявшего в горячих усилиях приглашенных европейцев, проводников иудаизации России по заказу Ватикана. Поэтому государи и были подвержены влиянию Запада, то же можно говорить о разъедаемом кагалом царском окружении.
Скверна поклонения Западу разрешилась в 1917 крушением империи, заправляемым иудеями, несмотря на противодействие Николая ІІ и редких представителей власти, сохранивших Святую верность Отечеству.
В ключе благих намерений стоит воспринимать и участие Сталина в революционной борьбе, смыслом которой стала надуманная иудоидея неспособности Русской монархии быть справедливой, используемая мировым кагалом для свержения Русской власти и становления, силою оболваненных социализмом русских, мирового иудовсевластия. Цель идеи – присвоение мира и его рабское использование, с уничтожением русских в борьбе за подлог.
Заголовок статьи:"Сталин как не государственник и не патриот России".
Мой ответ:"От не государственника и не патриота слышу".
Есть две новости.Одна американская, а вторая от пророссийского друга "отшампаненного" Жириновским .
-Минфин США заявил о сохранении политики санкций в отношении РФ.
Новый глава Министерства финансов США Стивен Мнучин заявил о том, что санкционная политика, которую США проводят в отношении РФ, остается в силе, до тех пор, пока полуостров находится в составе России.
-14 февраля официальный представитель Белого дома Шон Спайсер.
«Президент Трамп очень четко дал понять, что он ожидает от российского правительства деэскалации насилия на Украине и возврата Крыма»
Если бы не было антинародного режима Сталина,созданного им аппарата насилия,то не были бы уничтожены думающие люди Союза и полковника кгб , бывшего коммуниста тоже бы не было у власти.И Крым не стал бы камнем на шее у потомков россиян,рожденных родителями ,умеющих думать,а не производить фуфайки,которых Сталин и его свора расстреляли,оставив генетический материал ,основой которого являются животные инстинкты.
Украинцы и наши либералы в телячьем восторге.
От Трампа никто особо ничего и не ждал.
Моя новость.
Кто на Украине хозяин? Запад понял… и испугался
...................
в The Washington Post вышла статья, в которой прямо говорится, что Киев "играет с огнем", поддерживая радикалов и закрывая глаза на их присутствие в зоне так называемой АТО. Вопреки официальным заявлениям, что все боевики запрещенной в России группировки "Правый сектор" выведены из зоны конфликта на Донбассе, они чувствуют себя там вполне вольготно. Один из бойцов рассказал автору статьи, что они недовольны нынешней властью, и на Украине может произойти еще одна революция.
В статье также говорится о том, что в "Правый сектор" стекаются радикалы из разных стран. Так, в зоне конфликта журналисту удалось пообщаться с неофашистом из Италии и ультраправым из Нидерландов. А ведь они тоже когда-нибудь вернутся на родину, и как они будут использовать полученный боевой опыт – большой вопрос. Это уже будет означать, что украинский кризис в будущем может подорвать безопасность Европы
Сала Украине! Теперь на Украине наступит процветание и благодать, цены на ЖКХ снизятся, зарплаты и пенсии в 10 раз увеличатся,Украину примут в ЕС и НАТО.
Уря, великая перемога.
Правильно Задорнов говорит - ну тупые-е-е-е.
Данную твою патологию ,что на каждом углу тебе мерещится Украина,сопровождают термином шизофрения .Это неправильный диагноз -ты обыкновенный симулянт .Симуляция является лишь прикрытием подлого предательства .Ты Иуда, предавший своё сознание и давший его распять .Держу пари ,если завтра твой идеальный президент скажет отдавать Крым ,ты будешь первым визжать Крым это Украина.
Ежели Ева не стравила змеиное яблочко Адаму, то не писал бы товарисЧ "ф"/фуфайка/ сегодня в интернете и даже не пасся в райском садике.
Вон оно чё, Михалыч!
Капитализм и есть животные инстинкты в их наиболее сепарированном и доведенном до абсолюта виде.
Гражданин Зыкин - клинический монархист. Такое впечатление, что он из столбовых дворян, все потерявших в ноябре 1917-го. Жаль, что биографию нагуглить не получается. Из всего вороха фактов выдергивает некоторые, наиболее подходящие под его мировоззрение, а остальные игнорирует. Совершенно непрофессиональный для "историка"(или профессиональный для пропагандиста) вопрос "...кто же обладал властью, куда более значительной, чем Сталин..." имеет вполне конкретный ответ - политбюро ЦК. Ведь именно политбюро не пропустило новый избирательный закон, который дядюшка Джо проталкивал вместе с конституцией 1936-го, ибо этот закон сильно ущемлял права партноменклатуры. Именно политбюро инициировало репрессии 37-го, сожравшие их самих. А абсолютную власть Верховный Главнокомадующий обрел лишь в ходе ВОВ и тем более после Победы. И это для добросовестного исследователя не тайна, зато тайна для "историка" Зыкина. Так же для "историка" Зыкина является тайной, что распавшуюся в результате двух переворотов Российскую империю собрали и возродили вновь именно большевики. А в белое движение клинических монархистов не брали... Вот так-то. Вот такой "историк" Зыкин...
Господи, какой же бред несут эти незнайки.!
Да какой он монархист, обычный хрустобулочник- фантазер.
"Российскую империю собрали и возродили вновь именно большевики."
\\\\\\\\\\\
Знакомый почерк либерал-русофоба. Вальтер это ты?
Надо быть законченным идиотам, чтобы узреть в Андрее Вальтера, хотя в целом с ним согласен.
Только не русский человек будет судить об авторстве комментария юзера по его "почерку". Правильнее будет не "почерк" (текст-то печатный!), а стиль изложения предложений, словесные обороты, отраженные идейные позиции, выводы и оценки. Учтите это.
А Вальтер не прячется. От вас, что ли? Я ведь не Фрол, Сварог, Велеслав и прочие монархисты зыкинского мышления. Прячется под другим ником некий Вальтон, которого выдает стиль изложения, словесные обороты. Может, сами догадаетесь, кто он?
О Сталине столько написано на сайте КМ.ру, что повторятся не вижу смысла. Мертвого льва могут пырнуть копытом даже ослы!
Вальтер, это ты прячешься под чужим ником. Когда же ты оставишь свои монотонные забубнивания про монархистов. Вся твоя писанина и галиматья только для даунов. Монарх, Император, Президент - это символы сильного государства.
Саакашвилли был символом сильной Грузии. Порошенко символ могутной Украины!...
этого старого ду...ка Вальтера.
Вот ещё один "великий" лжеписатель с соответствующей лжецу фамилией - Солженицын. Его "ГУЛАГ" в своё время наделал много шума среди советских людей, чем внёс свою подленькую лепту в разрушение СССР. А являлось ли правдой то, о чём он там написал? - это для Солженицына было совсем не важно. Главной его целью было как можно больше наврать, чтобы опорочить советскую власть, для чего и предназначалась его книжка. Позже он скажет, что его книжка "поставленную задачу выполнила". Когда сотрудники Гидропроекта, защищая честь и достоинство человека, чьё имя носил их институт - С.Я.Жука, припёрли лжеца к стенке, доказав, что директор их института ни каким боком не был связан ни с "репрессиями", ни с ГУЛАГ-ом и попросили имя С.Я.Жука из книжки убрать, Солженицын ответил, что эта книжка - его "опыт художественного исследования", и так следует к этому относиться. Поэтому, ничего менять он не будет. Поняли, да? "Архипелаг ГУЛАГ" - это "опыт художественного исследования", а это значит, что то, что там написано не имеет никакого отношения (или о-о-чень небольшое) к действительности. Об этом же рассказали здесь и сами бывшие калымские зеки.
Есть у Джугашвили одно достижение, которое не отнимешь- он уничтожил коммунистов как политическую партию, как политическую силу. И дело даже не в том, что он помазал лоб зеленкой большему количеству коммунистов, чем Гитлер, нет, его заслуга гораздо больше, значительно больше. Если до Джугашвили в партии еще были какие-то споры с обсуждением вариантов развития страны(а такие обсуждения есть вещь совершенно необходимая для выживания и развития любой системы, от семьи до государства), то после Джугашвили партия уже представляла совой овечье стадо, единственной задачей и способностью которой было делать"Единогласный Одобрямс!"своему Вождю, независимо от его фамилии. И первый звонок прозвучал, когда коммунисты по приказу нового Вождя вытащили за ноги из мавзолея труп самого Джугашвили и зарыли в придорожной канаве. Все коммунисты-сталинцы тут же сделали "Единогласный Одобрямс!" Всё, трансформация партии в стадо овец состоялась. КПСС и СССР были обречены, и приход Горбачева стал только вопросом времени. И за всё это товарищу Джугашвили простое человеческое спасибо.
Советский Союз был одной из двух ведущих держав мира. И это после двух войн, стоивших стране колоссальных человеческих жертв и огромного материального ущерба. Даже сохраниться в таких условиях было проблематично. Но советская Россия не только сохранилась, но вышла в космос, создала мощную оборонку (до сих пор непревзойденную, несмотря на четверть века небрежения и погрома), великую науку и культуру. Что касается уровня жизни в социалистических странах, то он был вполне приличным (по сравнению с капиталистическим миром), но, конечно, ниже, чем в "золотом миллиарде", паразитирующем на остальном человечестве (чем Россия никогда не занималась и не будет).
***
И это больше говорит о Сталине, чем твой мелкотравчатый поклеп.
Напомни мне, сколько коммунистов положили на стол свои партбилеты в знак протеста, когда их генералисимуса за ноги вытащили из мавзолея и закопали неведомо где?
Остались этакие "остапы". Они и молчали и одобрямсили.
А единицы оставшихся...
\
Вот например Константин Константинович Рокоссовский, (не чета остолопам между прочим!), на предложение хруща осудить Сталина ответил: "Никита Сергеич! Для меня Сталин - святой!"
Маршал Дальней Бомбардировочной Авиации Голованов послал хруща жестче! За что был уволен из армии и лишен положенной пенсии. Жил семьей с четырьмя детьми с огорода несколько лет! Маршал! Но не продался как остолопы и зыкины продаются, как самые последние дешевки!
И как это отменяет заслуги Сталина перед страной?
***
Не говоря уже о том, что (как мы могли не раз убедиться), т. н. "народные протесты" всегда кем-то организуются: либо властью, либо оппозицией, олигархами или внешними силами (свежий пример - Украина и Америка). В СССР второго просто не было, пока не явился Горбачев со своим "новым мЫшлением".
Вы тоже верите в подлые и лживые выдумки остапа, что Сталина "выволокли за ногши из Мавзолея и кинули в канаву?
И чем Вы в таком случае лучше этого под..нка?
Во времена оны был я знаком с бывшим начальником личной охраны Хрущева, он тихо спивался, пропивая свою генеральскую пенсию в шалмане на Соколе. Вот, в подпитии, он и рассказывал, что солдаты-срочники вырыли на Красной Площади ночью яму 2х1х1 метр и залили её бетоном, чтобы никто не копал, и сверху положили могильную плиту. А труп Джугашвили бросили в армейский грузовик и куда-то увезли, и там, видимо, зарыли, к какой то придорожной канаве. А потом коммунисты сталинского призыва, от рядового рабочего до членов Политбюро, сделали "Единогласный Одобрямс!" Вот вам и вся история.
Теперь "одна баба сказала" доросла до "бывший начальник охраны".
\
Назвал бы сразу Имя, Фамилию и Отчество... А вот "спивался, пропивая свою генеральскую пенсию в шалмане на Соколе." смахивает на звиздеж!
Тем более что тогда НИКОГО кроме срочников и не служило!
\
...
Ты язык-то придержи, жертва упущения органов.
Вишь, какая жизнь твоя убогая? Раньше стуканул бы в органы, и ходил, довольный собой. А теперича, не то, что давеча, надо спорить. Ты опровергни пьянчужку-генерала, покажи кадры перезахоронения Джугашвили. Как коммунисты торжественно вынимают зачем-то генералисимуса ряженого из мавзолея и торжественно, под оркестр, хоронят на Красной Площади. Есть у тебя такие кадры? Нет, таких кадров нет, и не было никогда, потому что события такого не было. Показали коммунистам сталинцам с утра ночью сляпанную могильную плиту и сказали:"Вот тут ваш Джугашвили. Быстро сделали "Единогласный Одобрямс!" И коммунисты -сталинцы, выдрессированные Джугашвили, послушно проблеяли:"Единогласный Одобрямс!", и пошли разбивать памятники Джугашвили, да так старательно, что ни единого не осталось во всей огромной стране. Точно как ныне бандеровцы на Украине Бланка валят. И ни один коммунист-сталинец партбилет не положил, из такой партии не вышел. Ну, так и конец закономерен.
Ты свои слова ничем подтвердить не можешь, следовательно нагло и подло лжешь.
Ты тоже покажи кадры перезахоронения, где Сталина "вытаскивают за ноги и бросают в канаву". Нет, ну так и заткнись
Как раз и есть доказательство. Когда хоронят с почетом, то и кинооператор тут, и оркестр, и почетный караул. И всё в хроники снимают, чего тут стыдиться? А когда за ноги и в грузовик, то тут да, кинооператор ни к чему. Тут надо быстренько закончить да по стакану. Сильно, видать, соратники, им же назначенные, своего генералисимуса ряженного уважали. Как и все остальные коммунисты.
Я вам про то, что Джугашвили превратил коммунистов в стадо, а вы мне про заслуги. Напомню, что это не нынешние либерасты, а современники и соратники Джугашвили, коммунисты, и вытащили его за ноги, и переименовали Сталинград, и памятники разбили, не хуже украинских бандеровцев, и портреты пожгли, и из БСЭ листки вырвали, и всё остальное сделали. Что же они не оценили заслуги Джугашвили?
В БСЭ статья о Сталине в наличии.
Остап, ты же сам в стаде тупых антисталинистов. Такие, как ты, антисталинисты, при Сталине молчали и даже на следующий день после его смерти радости не проявляли. Не проявляли они радости даже после 20 съезда КПСС. У них очко играло. Это ты сегодня гоголем выступаешь на сайте. А завтра, не дай Бог, если гайки начнут закручивать, ведь засунешь язык себе в зад... и не то что слово молвить, а вовсе пропадешь и не появившься со своими тупыми комментариями на сайте.
Ты - интеллектуальное убожество!
Твой комментарий - типичный всплеск стадного интеллекта. А сам ты - яркий пример одного убогого из стада, который даже через столько лет после 20-го съезда жалобно скулит о потерянном стадном рае. Запишись в ЕР - там тебя примут с радостью.
При всем моем критическом отношении к ЕР и даже, подчеркиваю, к КПРФ, задам вам, остолопам, вопрос, а зачем вы ненавидите эту "треклятую", "антинародную" ЕР?
В России многопартийность, как ни крути, свобода слова, СМИ )дочего стоят "Дождь","Московский комсомолец", "Новая газета", "Эхо Москвы" и т.д., которых не заподозрить в антисталинизме просто невозможно) и даже Ельцин Центр, пропагандирующий всенародно антисталинизм, реабилитируют белых генералов, действует Монархическая партия РФ.
Чего вы еще хотите, что вам не хватает?
Заткнуть рот сталинистам? Но ведь Россия все же демократическое государство. Или считаете, что демократия только для антисталинистов - читай гопников Запада, это же, как правило, одно и то же.
Может, желаете смену курса России? Но было же так в 90-е, Россия чуть не распалась, а общенародную собственность растащили мерзавцы вкупе с иностранцами.
Ааа хотите сбросить с поста ВВП? Думаете касьяновы, навальные, ходарковские и прочие прозападные гопники или монархисты Монархической партии России могут утвердить справедливость, создадут такую же жизнь, как в Германии, Швеции и США?Нет, вы - интеллектуальное убожество, которых историю России ничему не научила.
Бедная Россия, в которой таких, как вы, слава Богу, меньшинство.
похоже на бред выжившего из ума пожилого
старика.
Круто,поддерживаю.Добавлю только, что реванша желают как раз либерасты и хрустобулочники. Те кто уважает СССР, сами молчат, пока эти господа не начинают нападать, как это провокатор господин Зыкин.
Вся эта белоленточная и хрустобулочная публика никак не успокоятся.
Сам бы лучше не написал !!
Присоединяюсь.
Нам в 84 году, при Андропове, тринадцатую не доплатили, так мы на заводе забастовку устроили. Пришли на работу, и не работает никто. Приехал Промыслов, еще два генерала КГБ. К обеду у нас был другой директор завода, другие начальники цехов, и парторгов всех выгнали. И тринадцатую всю заплатили, до копейки. Правда, больше до скончания СССР не звали нас на демонстрации на Красной Площади, но о том никто не жалел. Так что, любезный, я за свое постою при любой власти. А ваша дешевая идеология, еврейские идейки, это мне по барабану, это для дурачков малохольных.
...не свисти. Ты на форуме такой смелый.
Слушай, остолоп, я понимаю, что когда у оппонента в полемике аргументов нет, он ничего не находит, как "обвинить" оппонента в том, что он еврей или у него "еврейские идейки". Этим жонглировали черносотенцы при участии попа Гапона, крича: "Бей ж..., спасай Россию". Но то была монархия. А ведь сегодня демократия в России, плодами которой ты пользуешься.
Ты, остолоп, ни разу не дал отпора этому ярому русофобу Европейцу. Я, которого ты считаешь евреем, с "еврейскими идейками" даю по русофобской морде этого европейского прыща на сайте КМ.ру. А ты, такие, как ты монархисты, либерасты, антисталинисты, представляющие себя РУССКИМИ, ни разу не посадили на кол этого мерзавца. А русские ли вы или сами с "еврейскими идейками".
Ты поройся в своем родословной, а потом обвиняй оппонента не в той этничности. Я знаю свою родословную до 7 колена.
Вальтер Иванович!
Посмешили истерикой спасибо. Когда это я вас обзывал евреем? Мне ваша национальность без разницы, будь вы хоть эфиоп. А что ваш коммунизм поганая еврейская идейка, завезенная в Россию с Запада, как крысы на кораблях завозили бубонную чуму, да, так я считаю. И Джугашвили ваш именно этой идейке и служил, а вовсе не русскому народу. И поделом ему канава придорожная.
Гитлер побаивался Сталина и выжидал. В 1939 году он сказал: "Когда Сталин умрет, я раздавлю СССР" . Не дождался Гитлер смерти Сталина, полез - и получил. Ну, а что было бы, если бы дождался? Первым делом он "выкосил" бы в СССР всех евреев и тех, кто с "прожидью". Уж в этом-то можно не сомневаться. И не было бы тогда нынешних "десталинизаторов". Только за одно это, что Сталин спас их дедов и отцов, они должны были бы быть благодарны Сталину. Но, увы, вероятно, у "избранных" понятия "благодарности" не существует.
Чем же недовольны евреи (а я уверен, что идея "десталинизации" могла родиться только в их головах), почему они так ненавидят Сталина? Кстати, в секретари ЦК Сталина рекомендовал Троцкий. Забавно, не правда ли? Он думал, что Сталин будет плясать под его дудку, но ошибся. Мне приходилось не раз читать и слышать, что истоки ненависти евреев к Сталину кроятся в том, что Сталин уничтожил троцкизм, похоронив тем самым бредовую мечту троцкистов о "мировой революции", которую они были намерены осуществлять жизнями миллионов русских людей. Большивикам пришлось ради прекращения революционного кошмара, ради спасения страны и её народов уничтожить тех, кого Ленин называл "пламенными", а Троцкий - "перманентными" революционерами. Сталин знал, что пока эта гремучая смесь "сатаны и антихриста" будет жива, покоя в стране не будет. Этим большевики и Сталин спасли наших отцов и дедов от дальнейшего уничтожения сионистской сволочью за что им низкий поклон и благодарность потомков.
Что получилось бы, если Гитлер дождался бы смерти Сталина? Случилось бы то, что и произошло на самом деле после смерти Сталина - Германия вместе с ушедшими в подполье гитлеровскими нацистами, которых так горячо любили и любят немцы, вернулась к возрождению Германского рейха и осуществлению плана Ост.
Описание гитлеровского плана Ост, из меморандума Института труда Немецкого трудового фронта в ноябре 1941 года: «Будущая экономика России должна не только полностью зависеть в хозяйственном плане от мощной экономики Запада, но и подвергнуться глубокой структурной перестройке, чтобы, исходя из вполне очевидных политических соображений, народы России никогда не перешагнули определенного жизненного уровня. В России надо позволить работать только таким предприятиям, продукция которых требует для своего производства лишь низкой и средней квалификации. Закрыть промышленные предприятия, которые предъявляют высокие требования к работающим на них коллективам, как, например, заводы по выпуску оптики, самолетов, локомотивов.
С русских не надо требовать квалифицированного труда, чтобы держать их благополучие на этом основании на самом низком уровне. Россиян надо использовать только на добыче сырья, в сельском и лесном хозяйстве, на ремонтных и строительных предприятиях и ни в коем случае – на станкостроительных заводах и верфях, на производстве приборов и самолетов. Огромные естественные богатства России позволяют сохранить нетронутыми природные богатства Германии и Европы. Огромные пространства России позволяют разгрузить нашу страну от вредных производств. Мы сможем, в частности, закрыть часть немецких металлургических заводов, перенеся тяжесть металлургических производств на Восток. То же самое касается свертывания добычи угля за счет завоза дешевого угля из бывшего СССР».
Россия закупает за рубежом 95 процентов парка станков и оборудования. В 2000-2016 Россию превратили в сырьевую колонию Германии; на территории России разрушили науку и образование, закрыли половину школ и больниц, остановили 35000 российских заводов и запустили более 6000 германских предприятий, вышвырнув - для удобства Германии - с территории России бизнесы америкосов. Гитлеровский план Ост успешно осуществляется с одной поправкой: вместо дешевого угля из России в Германию завозится дешевый газ.
/
Чтобы не особенно сильно рыпались финансовые хозяева мира, из российской казны им платится дань в виде закупки американских долговых бумаг на сотни миллиардов долларов.
/
Чтобы "пустить дым" над фактом, что российские властьимущие работают над выполнением германского плана Ост, они постоянно вот уже 16 лет обвинительно тычут пальцем в сторону Госдепа и трындят о том, как америкосы всех оккупировали, и каким "хорошим другом и партнером" является для России Германия. А русский Иван послушно повторяет ихнюю байку про то, как во всем виноваты англосаксы. Только вот настоящий-то Фашингтон находится в Берлине, столице Германии -Фашистана, который потратил миллиарды евро на возрождение гитлеровского нацизм на Украине и в Прибалтике, который зачитывается работами Гитлера и превращает Россию в свою сырьевую колонию, в котором немецкие парни с вытатуированной свастикой хором кричат "Хайль, Гитлер! Хайль, Гитлер! Мы сравняем счёт!"
А вот Минкин говорит, что если бы победил Гитлер, то все граждане СССР (включая евреев) пили бы баварское и ездили на мерседесах.
***
Он что, в Холокост не верит?
Не надо плакать по вышедшим республикам . Проживем и без Украины. В 2015 году Россия вышла на 1-ое место по экспорту пшеницы ,ваш хваленый Совок не умел экспортировать пшеницу. Только при царях Россия лидировала по экспорту пшеницы. в 2016 году Россия вышла на 1-ое место по производству сахарной свеклы. А в Совке все сахзаводы по производству сахарной свеклы находились только в Украине. Ничего сами себе построили заводы по производству сахарной свеклы и вышли на 1-ое место по экспорту сахарной свекЛы. Как видите прекрасно обходимся без этих "потерянных территОрий". Даже если в России только 40% пригодных земель ТО ЭТО ВСЕ РАВНО ОЧЕНЬ ОГРОМНАЯ ПЛОЩАДЬ РАВНАЯ ТЕРРИТОРИИ США.
Статистику малыш знать надо... И ты или глупый, или мошенник, забываешь сообщить что поголовье КРС в РФ по сравнению с 1990-м годом упало вчетверо. А коровушек и бычков кормить надобно. Килограмм этак в 30 в день из которых зерна хотя бы треть-четверть надобно в комбикормах!
И посчитай малышонок, сколько зерна надо для дополнительных , пусть не 45 миллионов коровушек-бычков, а всего 30 миллионов? Ну хотя бы если всего три кило зерна в сутки?
Подсказываю. Это почти 33 миллиона тонн зерна. Больше чем РФ экспортировала в полтора раза.
А убыль то КРС составила больше 30 миллионов голов! Да и 3 кило зерна маловато для полноценого привеса! Если антибиотики не использовать!
При Сталине СССР тоже зерно экспортировал.Это прид...рок Хрущев своими экспериментами в сельском хозяйстве чуть не довел страну до голода и пришлось целину распахивать и зерно закупать.
Ещё как при Сталине СССР зерно экспортировал. Особенно в конце 20-х. И даже в 32-33 годах. А либерасты про какой-то голодомор сказки разказывают.
Пусть катятся, но без Новороссии.
***
Которая не Украина.
Я конечно согласен с Зыкиным. Но была большая разница между Сталиным и большевиками-троцкистами. Сталин хотел сильное государство, а большевики-троцкисты предпочитали разбой и грабеж. Но и те и другие не любили русский народ. В этом и была настоящая трагедия России и русского народа, отсутствие легитимной русской Власти с 1917 года.
\\\\\\\\\\
Сталин слишком поздно понял всю интригальную сущность большевистского племени и их угрозу своему правлению. Вот почему ликвидацию и истребление своих большевиков-подельников Сталин воплощал особенно педантично. И этим Сталин спас русскую нацию от еще большего террора и истребления. К сожалению, Сталину не удалось полностью выявить и разгромить большевистских выродков и тем самым закрыть в России этот вопрос. Троцкисты с помощью своих врачей-сородичей убили/отравили Вождя.
\\\\\\\\\\\
Фактически после устранения Сталина СССР был обречен. Наверх во власть снова повылазили космополиты и крипто-троцкисты и принялись за старое. Таким образом был запущен долгий тягучий распад и разрушение государства. А в 1991 эта конспирологическая секта крипто-троцкистов одержала окончательную победу в стране и снова под лживыми демократическими лозунгами и снова от имени русского народа.
Добавлю что значительная часть русского генофонда, его лучшая часть была тогда истреблена большевиками. Были под корень уничтожены наиболее грамотные и успешные сословия русского народа - русская аристократия, русское офицерство, русское зажиточное крестьянство, (кулаки по терминологии иуд-большевиков), русское казачество, русское духовенство. Разрушалась вековая культура и традиции русского народа, памятники, силой насаждался атеизм. С кем остались? С обманутыми крестьянами и простыми матросами. Геноцид всего русского только начинался.
тогдашних ржавых толиков, гайдарышей, собчаковичей, и прочих шуваловых.
\
Вы уж держитесь велеслав! Берегите сердце!
\
Вам возможно еще за сегодняшних сердюковых-дворковичей сердце рвать придется!
Те кто заставлял крепостных крестьянок вскармливать грудью борзых щенков, были "генофондом" и "наиболее грамотными и успешными".
Можно конечно сказать что к 17-ому году никаких крепостных не было, да только психология у "генофонда" не поменялась, народ как был для них быдлом, так и остался.
Согласен. Поэтому и не кому сегодня спросить с разрушителей русской государственности, олигархическо-воровских кланов крипто-троцкистов сегодняшних продолжателей большевизма.
Раз ты не можешь спросить, поскольку по твоим словам "некому" то ты тоже не "лучшая часть русского народа".
Какая досада, как говорила Фреккен Бок.
Ну да, конечно...
А те патриоты, которые полегли в мясорубке 1914-1915-1916 годов - они, по мнению поклонников французских булок, были худшим генофондом - чего их жалеть?
Именно Николай II в топке 1-й мировой уничтожил самый лучший, самый преданный ему генофонд, а когда он был уничтожен - противостоять революционному угару дворян в феврале 1917 года уже было некому...
А большевики провели чистку России от мусора, который наживался на военных поставках, свергал царя, отсиживался в тылу...это не лучший генофонд, а отбросы...
Прабабушка моего отца говорила СЕРП И МОЛОТ СМЕРТЬ И ГОЛОД . Она была зажиточной крестьянкой при царях, твои большевики всех сделали одинаково нищими. Люди - не мусор. Ты сам себе противоречишь. Царь сам виноват что его свергли. Он виноват что втянул в 1мировую войну страну,что пустил во власть предателя Витте ,ничего не делал для своего народа . Зачем вообще нужен такой царь который ничего не делает? По твоему "кровавое Воскресенье" нормально? Когда царь отдал приказ расстрелять свой народ,который чуть позже его сверг. По-моему царь получил заслуженный бумеранг и коммунисты тоже в 1991 году за то что СТРАНУ НЕ РАЗВИВАЛИ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ.
настоящая "крымчанка - дочь офицера"?
есть еще одна прибаутка: "Серп и молот - смел и молод!"
По сути ветке спора ответить есть что-то?
Или флуд - самое главное оружие троля?
А моя прабабушка, такое говорила про твою прабабушку, что я лучше писать не буду, у тебя уши завянут.
Серп и молод, впервые за многие сотни лет, что голод мучал Россию, страну накормил, победил фашизм, вывел страну первой в Космос и сделал второй супердержавой.
Это называется "страну не развивали"?
Может это нынешние "страну развивают"?
А по-моему как раз живут за счет того что создали серп и молот.
Вот и я об этом говорю. То что не смогли сделать в 1917 их отцы и деды большевики, в 1991 сделали их внуки и дети либералы. Кому еще что-то непонятно?
Сварог я бесконечно благодарен тебе за этот пост
Какой ты казак, из ряженых наверное. Настоящие казаки, воевали в корпусах Белова и Доватора, как мой дед.
Не знаю кого ты представляешь, но я из донских казаков. Помню из рассказов деда, что казаки всегда были защитниками русской государствннности и русской Царской власти. Доваторы и прочие ряженые, которые продались красным иудо-большевикам, предали русский народ и будут прокляты русским народом.
Краснов продался фашистам, вешал русских, зато настоящий казак. Дерьмо либеральное.
к какому полку приписан, сколь десятин засеваешь, хватает-ли прибытку на справу казачью? самому и сынам?
Да врет он , в лучшем случае ряженый клоун. Настоящие казаки воевали в Красной Армии против Гитлера, а не на стороне Гитлера.
Те кто на стороне Гитлера, те такие же предатели, как и власовцы и их было в сотни раз меньше чем тех , кто закончил войну в Берлине, а потом прошел в парадном строю в казачьей форме по Красной площади, на параде Победы.
Красновцы носили немецкую униформу, а не казачью, только нашивки были свои и все.
думается, что было бы очень интересно послушать беседу Зыкина с профессором Савельевым - известным ученым в области человеческого мозга.
И каждый мнит себя стратегом взирая бой со стороны.Хотелось бы посмотреть на этого писаку во времена Сталина.Наверняка исходилбы в лести, угодничеству и славославию т.Сталина.
Сталин это мясник. А современная россия поклоняется МЯСНИКУ.
Как все просто в твоем болоте.
***
Но если бы не Сталин, ты бы сейчас не квакал.
Вы веган?
Или просто ненавидите людей труда?
Или чистоплюй, не понимающий разницы между забойщиком, обваловщиком и мясником?
Использовать слово "мясник" в качестве оскорбления - фактически демонстрировать свою ущербность (исключение - если вы веган).
Умница здравомыслящий человек. Порядок можно навести ЕСЛИ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН. Былоб чем восхищаться бестолковым Сталиным которому экономику России Запад развивал и не верящему что на него Гитлер напал на Россию.Развалил кибернетику вернее позволил ее развалить предателям Лысенко ,еслиб не Сталин ,Россия компьютеры производила.Они не мазохисты они ЖЕРТВЫ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ И ВЕРЯТ В ЛОЖЬ КОММУНИСТОВ ТАКУЮ ЖЕ ЧТО В СОЮЗЕ БЫЛО ЖИТЬ ЛУЧШЕ ВСЕГО.
не развивал кибернетику - правда. Ибо он к ней никакого отношения не имел! Не мог он ее развивать никоим образом. Как маршал Дальней Авиации не развивал рыболовство например.
Лысенко не только кибернетику развалил, но и часовню 15-го века.
Запад экономику развивал, а толковым Николаю, Горбачеву, Ельцину и Путину не развивал и не развивает?
Сам ты жертва атрофии головного мозга.
***
А со спинным можно только скакать.
Тебе сколько лет,мальчик? Слышишь,тебя мама зовет? Вырастешь,приходи на форум и печатай,а пока рано тебе еще среди взрослых тусить,малыш.
мы рассуждали в школе, споря со старшими, будучи одурманены учителями истории, которые отрабатывали свои серебряники.
...то что ты написал это фантасмагория и фанаберия, а еще вернее - идиотизм высшей степени, покоящийся на вопиющей, воинствующей и злобной безграмотности, состоящей из сплетен и мифов.
Нет, просто мы не придурки
Сталин туши разделывал, а Никита с коллегами как Ваня Ургант и Юля Высоцкая из них харчи готовили?
Существует легенда, имеющая, правда, документальный источник - рассказ бывшего заместителя начальника Главного управления кадров МО СССР генерал-полковника И.А. Кузовлева. Согласно его рассказу, сын Хрущева Леонид в 1943 году попал в плен к немцам. По настоятельной просьбе отца Сталин дал согласие на обмен его сына на немецкого военнопленного. Обмен состоялся, но, как установили работники КГБ, когда Леонид Хрущев находился в фильтрационном лагере для бывших военнослужащих, в плену он вел себя плохо, работал в интересах гитлеровской Германии. По совокупности совершенных преступлений Л.Н. Хрущев военным трибуналом был осужден и приговорен к расстрелу.Именно тогда якобы и состоялась сцена, описанная в начале этой главы. Именно этим архивисты объясняют изъятие протоколов допросов советских военнопленных из трофейных документов немецких частей, оборонявшихся в районе Козельска и Жиздры. Старые архивисты рассказывают, что в годы правления Хрущева государственные и партийные хранилища документов подверглись невиданной чистке. А бывшие работники кремлевской охраны утверждают, что между Киевом и Москвой часто курсировал спецсамолет особого авиаотряда, доставлявший Никите Сергеевичу документы, от которых он с облегчением избавлялся. Как тут не вспомнить старину Черчилля, глубокомысленно изрекшего: «Хрущев начал борьбу с мертвым и вышел из нее побежденным».
Никогда подобной чуши старина Черчилль глубокомысленно не изрекал. У вас постоянно, что ни слово, то ложь.
Считаете, что это не так - спорьте с теми, кто об этом пишет, например эта фраза есть в книге Зенькович Н.А. «Тайны уходящего века: Власть, Распри. Подоплека», в книге Балаяна Л.А. "Сталин и Хрущев", и еще в десятках произведений...
Дед Щукарь только пересказывает чужие мысли...
PS Или популяризирует правильные идеи в среде форумчан - кому как нравится....
Эта фраза есть не только в книгах Зеньковича или Балаяна. Эта фраза есть во многих методичках для тупых сталиноидов. Жаль только, что этой фразы нет в речах и трудах самого Черчилля.
Дык, с ними и спорьте...
А не обвиняйте собеседников во лжи...
Я, к примеру, никогда не обвиняю людей в том, что они Бернса с Маршаком путают, а объясняют, что "переводы" Маршака с оригиналом не имеют ничего общего...
Зачем оскорблять людей на пустом месте?
Хотите продемонстрировать свой интеллектуальный уровень - тогда не стоить демонстрировать свое моральное уродство...
Похоже, Рома, у тебя с моралью явный перекос. Оказывается, моральных уродов, распространяющих всем известные фальшивки, нельзя обвинять во лжи. Они, оказывается, не врут! Они только фальшивки распространяют - работа у вас такая?
Естественно - перекос.
Обвинять во лжи людей, не разобравшись - лгут они или добросовестно заблюждаются - моральное уродство.
Бороться надо с фальшивками, а не оскорблять тех, кто мог просто добросовестно заблуждаться.
У кого с моралью нет перекосов, кто спокойно относится к речевкам "москаляку - на гиляку" - тем не понять.
PS. Кстати, а на чем основывается ваше утверждение, что "старина" Черчиль этого не говорил?
PSS да, еще - разве утверждение не правильное? так ли важно, кто его сказал?
PSSS А вобще вы в курсе, скольким людям приписывается высказывание "пришел, увидел, победил"? Я лично слышал, как минимум, 15 версий, кто это сказал...
Похоже, Рома, у тебя ещё и с логикой проблемы. Действительно, какая разница, кто сказал? Может быть Цицерон, может быть Ульянов-Ленин. Но врать-то зачем?
Где работа утверждающая что Черчилль такую фразу не говорил?
1. Врать? Или добросовестно заблуждаться?
Разницу понимаете?
Судя по всему - нет.
2. Насчет Цицерона и Ленина - отличный пример. И Цицерон и Ленин вошли в историю, как авторы фраз, которых они не произносили - они просто использовали в качестве цитат в своих речах (Цицерон) и печатных работах (Ленин).
Более - после того, как они были вырваны из контекста и растиражированы - они стали иметь прямо противоположный смысл,...
3. Еще раз повторю вопрос - почему вы решили, что Черчиль такое не говорил? Может это вы врете, а не авторы книг? Или вы серьезно считаете, что все речи и работы Черчиля задокументированы, отсканированы, распознаны, введены в поисковую машину и лежат в открытом доступе? Дык, как тогда объясните, что эссе, которое лежит в архиве с 80-х годов только вчера заинтересовала какого-то архивариуса?
Ему Черчилль лично сказал, потому он так уверен.:)
Это изречение Черчилля, возможно вошло в обиход от свидетелей-современников, которые это слышали, потому в сборник документов о деятельности самого Черчилля могли не войти или не в главных документах, но это не отменяет того, что Черчилль эту фразу произнес.
Был такой писатель-маринист Борис Лавренев, он в своей повести "Стратегическая ошибка" в комментариях приводит беседу со знакомым ему английским военным моряком, который служил в морском штабе Англии, когда первым морским лордом (морским министром) был Черчилль.
Этот офицер присутствовал на совещании на котором Черчилль, оскорбительно высказался о РИ.
На замечание что о союзнике так говорить нельзя, Черчиль, ответил - каков союзник, таково и высказывание о нем.Дело было в Первую Мировую.
Вошло ли это в документы о деятельности Черчилля? Возможно что нет, но можно ли доверять свидетелю? Каждый решает сам, однако в контексте событий, которые в то время происходили в Средиземном море, когда англичане пропустили два немецких крейсера в Стамбул, вероятность такого высказывания весьма велика и свидетелю можно верить.
Поскольку Черчилль Хрущева не уважал, то эта фраза вполне могла быть произнесена.
Он с папаней два раза на мельницу съездил, там в очереди мужиков наслушался и теперь думает, что всё знает.
А тут оказывается многие чаще там бывали.
Вот эту фразу Черчилль именно говорил. Но вы видимо баааальшой либераст, коли он для вас "старина Черчилль". Вы небось свой немытый палец Бриану бы в рот не положили, да?
Жирный алкаш, милейший дедушка сер Уинстон Сперсерович Черчилль принял Великобританию хозяйкой мира, империей, в которой не заходит солнце, а оставил смешным островом, собачкой заокеанского фермера.
Черчилль проиграл Британию. Ещё совсем недавно мировая держава «благодаря» Черчиллю превратилась в маленькое островное государство. При Черчилле Британия не только потеряла колонии, но и сама стала вассалом и сателлитом своей бывшей колонии – североамериканских соединённых государств.
А наглосаксы до сих пор думают что победили в ВМВ.
Вообще-то, Черчилль принял Великобританию в мае 1940 года, когда немцы начали свое наступление на Западе. Мощь военной машины Германии, на которую работала вся Европа до Урала обрушилась на Англию. Черчилль выиграл "Битву за Англию". Цитата:"На советско-германских переговорах в ноябре 1940 года Германия предложила СССР присоединиться к Тройственному пакту и «дележу наследства Англии», но СССР, формально признав возможность такого шага, выставил условия, которые были явно неприемлемыми для Германии". Гитлер отменил операцию "Морской лев" и дал указание готовить операцию "Барбаросса". Не слыхал о такой?
В мае 40-го промышленность Франции работала на Гитлера? А Югославии? А Испании? А Англии?
\
И привел бы брехун что там Гитлер собирался делить? Он в это время уговаривал Черчилля на мир пойти и договориться. И это прекрасно описано в мемуарах.
Знаем до 1944 года не могли пролив на пирогах преодолеть, бомбы копили, а потом все их на Дрезден вывалили. Вояки хреновы.
Абсолютно с тобой согласен - вояки они ни какие. Хотя бы потому, что после высадки в Нормандии потеряли своих солдат убитыми меньше, чем выдающиеся вояки в одной Берлинской операции. Выдающиеся вояки на бомбах сэкономили - завалили Берлин телами своих солдат.
Ты прав, высадиться на не охраняемое побережье и все же умудриться поткрять своих солдат убитыми и ранеными это нужно умудриться.
А вот когда они столкнулись в Арденнах с настоящим сопротивлением, хоть и с меньшим по численности противником, тогда эти вояки , побежали сверкая пятками.
Добренький Сталин выручил, своими "никудышними" вояками.
дивизий то англичане в Нормандии высадили прежде чем опять хрюкать начнешь! И сколько им с американцами противостояло немцев и в каком составе...
Ты наверное по Райану и Ярости с Ублюдками историю изучал, да? Только изучал невнимательно!
По Райану американцев в десанте погибло погуще чем за всю войну в т.ч. включая войгу с Японией и в Северной Африке и Италии...
В каком приюте вас таких стратегов держат?
Ты бы сейчас рулил вместо разных Сердюковых с Васильевыми, а не тут ручонками разводил.
Продолжение. Ну случилось, то, что случилось. Хорошо бы России начать процесс возврата потраченных средств на бывших "братьев", а главное защитить, жестко и реально, интересы русских в Казахстане и других осколках бывшего СССР, чтоб они жили нормально и спокойно, и не чувствовали себя брошенными и людьми второго сорта. У России есть все возможности для этого и мощная армия, и спецслужбы, и дипломатия, только надо меньше говорить, чикаться, а больше делать быстро и жестко, ведь жизнь коротка и русские люди там беззащитны, вот как то так!
Превосходная статья, написано четко, все как есть. У казахов, хоть они и наименьшее зло из всех нацменов, но все же зло, короткая память на то, что сделали для них Россия и русские, они помнят только плохое, и сейчас, чуть что, орут чтоб им вернули их "исконные земли" Оренбург, Орынбор по ихнему, Омск, Омбы по ихнему, Астраханскую область, ну все где ни блудил, якобы, скот их предков и разбрасывал кизяки! Царская администрация была куда умнее большевиков, особо не лезла в дела аборигенов, не ломала их жизненный уклад. Историю не повернуть вспять, остается только крепко пожалеть, что большевики, по своей дурости, выдернули их из их юрт от их баранов, где они жили по Божьему определению, посадили их на шею русским, заставили их учить казахов уму-разуму и пр., нагнали русских в этот казахстан, вот и выучили на свою голову, что русские теперь вынуждены уезжать от туда, численность русских снизилась с 46% в 1979 г. до 23-26% сейчас, и поток отъезжающих не уменьшается. Спрашивается: на кой черт были потрачены, безвозвратно, громадные средства на развитие этого, теперь, суверенного улуса, где русские хлебают по полной, живя в чужой для них стране! Вот европейцы поступили гораздо умнее: перебили почти всех индейцев в Америке, миллионы африканцев и индусов, здорово их пограбили в свою пользу, Организация африканского единства, как то, предъявила счет евросам на сумму 800 млрд. зелени, разжевали и выплюнули их, за ненадобностью, правда сейчас от толерастной дури пускают их к себе!
Неужели?
Что-то не слышно ора))
К тому же сейчас орут все кому не лень.
Если серьёзно, некорректно сравнивать царскую власть (которая не меняла уклад) с советской.
Если не поняли, обращайтесь, разъясню.
+на кой черт были потрачены, безвозвратно, +
Не так уж и безвозвратно, построенные предприятия работали, население было в общем лояльно.
Может вам хотелось бы там иметь что-то типа АФганистана. Мне - НЕТ.
Президент Назарбаев не хотел распада СССР и был очень обижен на беловежскую троицу.
А что там такого Советская власть сломала?
в настоящем директор (64 года ему) преуспевающей частной фирмы в г. Москве- казах, родом из какого-то там сельсовета, из многодетной семьи. Женат на русской, двое детей.
Закончил МИФИ, распределился в НИИ, защитил диссертацию. Получил от государства 3-х комнатную квартиру как молодой специалист.
Отец- учитель русского языка, казах естественно.
Не будь советской власти....
Советской властью он тем не менее недоволен как наши либералы: того не было, сего не было.
Когда же эти твари оставят Сталина в покое? Или это способ лишний
раз заявить о себе? Ай Моська,знать она сильна,что лает на слона...
Нет желания возвращаться к тем уже далеким временам,но когда писалась
Сталинская конституция,никто и подумать не мог,что когда-то Казахстан,
Украина,Балорусия отойдут от России.Но в России рождаются не только
Великие люди.Горбачёвы и ельцины рождаются тоже.И это народ виновен
в том,что эти иуды оказываются на вершине власти.
Да 100 раз было плевать Сталину на государственное устройство СССР. И он и Ленин легко отказались от Прибалтики, Финляндии, Украины, Белоруссии. Потребовала бы Антанта отказаться от Средней Азии- отказались бы , и глазом не моргнули бы. Главное было удержаться у власти. И если для твой личной власти нужны голоса нацменов на съезде, то делай что угодно, лишь бы получить поддержку во внутрипартийной борьбе. Какой государственник??? Большевик, интернационалист, коммунист. Если для сохранения личной власти нужно укрепить государство - он его укрепляет, если нужно развалить государство - он его разваливает.
В других исторических обстоятельствах Сталин бы Россию развалил с той же легкостью, что и Ельцин с Горбачевым.
У вас прошел период ремиссии?
\
Так вот. Именно при Сталине прибалтика вернулась в состав СССР... При нем же были возвращены половина Сахалина пространная Николаем, Западные Украина и Западная Белоруссия, Бессарабия и даже Калининградская область, ранее не принадлежавшая ни РИ, ни СССР.
Так Золотая Орда от Москвы отказалась. Но наверное придётся и Москву вернуть ЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ.
Что же ты не вернешь никак? То Крым вернем, то Донбасс, а теперь еще Москву.
Трепло, кишка у тебя свидомая тонка. Но Крым вы уже законным владельцам вернули. А про Золотую орду ты зря брякнул не подумавши, потому что твой Киев и под Ордой был и под поляками.
Так что они могут в ответ на твои бредни,это вам припомнить.
Антанта и пыталась оторвать и Азию, и Кавказ под свой протекторат. Не вышло.
\
А рассуждения в стиле "если бы", то можно писать и следующее "если бы не советское гуманное образование, то из "скучножить" выросла бы помесь Чикатило-Власов-Свинидзе-Солженицын"!
А зачем вам Финляндия? А Польшу вам не надо?
А сапоги помыть в Индийском океане?
Автономию Финляндии дал государь-император Александр-I . А его племянник, Александр-II ещё более наделил привилегиями. Обоим стоит памятник в Хельсинки. В И Ленин предоставил независимость. А вот возвращать её никто не думал, предлагали обмен территориями, в размере 1-3 в пользу Финляндии. Но Финляндия отказалась. В итоге потеряла часть земель.
Давая автономию Финляндии, добренький Александр Первый, отвалил ей землю, которая финнам никогда не принадлежала.
Это именно тот кусок под Ленинградом(С.Петербургом) , который Сталин впоследствии хотел вернуть, путем обмена, а котором Вы упомянули.
Клинический случай, оказывается от Прибалтики, Украины,Белоруссии, отказался Сталин , а не Ельцин.
Надеюсь портрет Бори-алкаша у тебя висит в красном угле и ты вместе с Зыкиным молишься на него три раза на дню.
Клинический случай. Сталин, оказывается, голосовал против Брестского мира. И кто-то еще восторгается советским образованием... Дикарь.
Скажи спасибо модераторам что не дали тебе ответить, если ты не сам модератор и зарубил неудобный для тебя пост.
Так вот неуч свидомый,
Советское отразование в отличие от свидомого прекрасно знало, что на Брестском мире история не заканчивалась.И через год Россия разорвала этот договор, а земли впоследствии вернула.
Кроме того в советском образовании не додумались, что оказывается Германия была членом Антанты. Ведь это ты упомянул Антанту в связи с Брестским миром.
Так вот неуч свидомый, в советском образовании было известно, что Германия с которой Советская Россия подписала Брестский мир, была членом Тройственного союза, который в Первой мировой был противником Антанты.
Так что заруби себе на свидомом носу, что в Бресте Антанта НЕ МОГЛА ничего приказать России, тем более отдать какие-то земли.
Антанта НЕ БЫЛА участником переговоров и документы там не подписывала.
Учи матчасть щеневмерлик.
Тебе до советского образования, как пешком до Луны.
ты наш, к Западной Украине и Западной Белоруссии отношения не имел! Это позже случилось! В Бресте было совсем иное.
Пейсатель Рыбаков в книжке "Дети Арбата", сочинивший гнусный афоризм и приписавший его Сталину: "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы" - очень этим гордился и был глубоко расстроен, когда узнал, что даже его знакомые не догадывались о том, что именно он, сам сочинил этот афоризм. В этом он видел не свою ложь и подлость, а нечто сродни гениальности и очень гордился тем, что его фальшивка широко известна в народе и принимается за правду.
Прадед для Советской власти представлял проблему. Был священником в глухой рязанской деревне. С учетом того, что один из его трех сыновей был командиром в РККА, вел себя тише воды, ниже травы. И в 1938 году в возрасте 78 лет был арестован. Провел в тюрьме без суда 4 года и умер от голода в той же рязанской тюрьме в 1942 году.
Как вам перспективка в 78 лет в тюрьму угодить, 4 года там гнить и от голода сдохнуть по идейным соображениям? В этом вы никакой подлости не видите?
Там прямо сказано:"не мечи бисер перед свиньями"
очень высокохудожественный свистун.
Могу разъяснить почему и как вы прокололись.
Но не все. будем вас и дальше ловить на брехне.
Жаль моя, а кто его место в приходе занял, поди молодой, здоровый самец с матушкой и выводком попят? Расскажи пожалуйста про их судьбу.
Все рассказы на анонимном форуме в стиле- а вот мой дед, а вот моя тетя, абсолютно недоказуемы. Вот такая перспектива.
Вспомнилась поездка на озеро Маркаколь в самом Восточном Казахстане, в западных отрогах Алтая. Это в середине 80-х годов было.
Жили мы там у потомков казаков-первопроходцев. И старики матерились насчёт того, что "Раньше тут никаких казахов не было... Казаки, то есть мы - вот мы тут и взаправду жил. А казахов в помине не было - до них далеко ехать надо было." Не знаю насколько это объективная правда, да и "далеко" - тоже относительное понятие, но чётко запомнилось.
Интересный у них там быт и нравы тогда ещё сохранялись - свободные люди, без холопства срединной России...
Как границу проводили - туши свет... Кто в голой степи города строил...
Послушал недавно рассказы русской беженки оттуда, как там местные себя ведут, как ставят своих, неважно что специалист никакой - главное что "казах"... переехали они в Россию, несколько лет назад, вроде "домой", но тут особо люди никому не нужны... с трудом нашли где осесть... эх...
Пока во власти единомышленники Гайдара, Чубайса, Юргенса и Гонтмахера (поставившие целью с одной стороны довести коренное население России, якобы лишнее, до 50 миллионов, а с другой принимать ежегодно миллион мигрантов из Азии, якобы совершенно необходимых) - удивляться нечему.
***
В общем, что ни возьми, у России одна проблема: либералы.
Размер страны большой роли не играет,Западная Германия и без Восточной не плохо жила,т.к. и Южная Корея без Северной.Дело и не в наличии полезных ископаемых,а в разумном использовании человеческого потенциала.
До середины 70-х немцы жили без блеска. И из ямы выбрались благодаря тому, что им сшанцы (передумав уничтожать немцев) открыли свой рынок. Без этого никакого германского чуда бы не случилось!
То-то немчура, как заматереет, так затевает "дрангнахостен".
***
"Разумное использование человеческого материала" - дело наживное (но, конечно, не при либеральной власти, способной только дербанить собственность и пилить бюджеты). А вот территория - это то, что больше не производят.
И еще добавлю крошечные европейские страны живут хорошо в своих крошечных странах,а Россия плохо на своей огромной территории . Посмотришь на европейские страны все уютно как-то там,а в России все убого за пределами Московского региона. Что мы потеряли? Эти бывшие союзные республики не имеют никакого выхода к морям за исключением Украины и по-моему Грузии ,чтоб через морские пути Россия могла вести торговлю для успешного своего развития , Россия в более выгодном географическом положении находится чем некоторые союзные республики имеет выход в Черное и Балтийское море ,в Северный Ледовитый и Тихий океаны. Лучшеб территорию России облагородили, а то земли много да все равно все кроме Москвы убого. За этими территориями не ухаживаем как надо все в запустении. Потому что Россия всегда развивалось экстенсивно за счет расширения земель, Европа интенсивно за счет повышения качества земель. Итог Европа со своими маленькими территориями живет хорошо ,а Россия на своих огромных плохо. Просто республики вместе с Россией решили объединиться в Федерацию под названием Союз как у американцев с признаками конфедерации ведь Украина и Белоруссия были членами ООН. СССР даже полноценной федерацией не был развалилась в 1991 году полуфедерация-полуконфедерация. О чем плакать?
А ты кроме Москвы-то хоть где-то был, чтобы всех остальных в убогости обвинять? Ты живешь-то за счет регионов, а туда же спеси и мания величия как у мухи на аэродроме.
Европа и, вообще, Запад хорошо живут - за счет печатного станка.
***
Или (шире) за счет мировой финансовой системы, перераспределяющей мировой продукт в пользу золотого миллиарда (включая Россию, которая вложила в Запад за последние четверть века несколько триллионов долларов, благополучно проеденных западными обывателями), установленной по результатам 2х мировых войны (выигранных, вы не поверите, Россией). Даже странно, что еще остаются лохи, готовые верить в либеральные сказки.
США ТОЛЬКО ЖИВУТ ЗА СЧЕТ ПЕЧАТНОГО СТАНКА,А еВРОПА ВСЕГДА ЖИЛА ХОРОШО В ОТЛИЧИИ ОТ РОССИИ ЗА СЧЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ СТАНКА. дОЛЛАР ПРИНАДЛЕЖИТ США,А НЕ ЕВРОПЕ. И это знают все что Америка живет за счет печатного станка НО НЕ ЕВРОПА мальчик.
Европейский банк только за пару месяцев количественного смягчения (как они именуют оголтелую эмиссию) напечатал больше евриков, чем Россия получила за все тучные годы за экспорт энергоносителей. Немудрено, что у ЕС нет проблем с поставками российского газа не только для старой Европы (которую вы здесь воспеваете), но и для Прибалтики с Украиной (живущими на европейские подачки). Отчего ж не напечатать, если есть лохи, которые принимать евро - за чистую монету.
***
Так что евро - такая же ничем не обеспеченная бумажка, как доллар.
Сейчас только одна мировая валюта к которой приравниваются другие -доллар. ТОРГОВЛЯ НЕФТЬЮ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ДОЛЛАРАХ ,А НЕ ЕВРО И НЕ ТОЛЬКО. Большинство мировых сделок осуществляются в долларах,а не евро. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ,ШВЕЙЦАРИЯ,НОРВЕГИЯ,ПОЛЬША НЕ ВХОДЯТ В ЕВРОЗОНУ.
Дык в Европе места мало, вот они и воевали между собой, территорию делили.
Старушка Европа интенсивно развивалась за счет грабежа колоний.
Навскидку - в разные исторические периоды колониями Германии были территории в Африке, Азии, Южной Америке и Океании.
Германия "поднялась" после 1945-го за счет штатов на условиях отказа от суверенитета, плюс труд турецких гастрарбайсеров.
К тому же в Европе мягкий климат и символическая зима.
ЗЫ."крошечные страны-крошечные страны" - это у вас второй Франции не получилось, хотите как в Швецарии.
Пиши ещё, мой украинский не брат.
А почему тогда немецкие автомобили лучшие а российские качество оставляет жить лучше. За счет грабежа Африки немцы умеют делать свои автомобили? Глупости пишите.
Зато украинские "шансы" намного круче "мерседесов" ,все немецкие бюргеры просто мечтают покупать украинские суперавтомобили.
Ты-то тут о чем вякаешь?
Ты о своих успехах поведуй, ты никакого отношения ек Германии не имеешь и не тебе гордиться их успехами.
Ну так что там в "незалежной", какие супер-пупер автомобили?
называется головой, понять что ресурсы любой страны ограничены?
\
Что например немцам далеко до французов в области авиации и даже Китай и Индия превосходят их в космических технологиях на долгие годы? Вложения в разработку, а это была ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА, атомного оружия и ракетных технологий съедали средств на порядки большие чем разработка авто и технологий для их производства?
А атомные ракетоносцы? На разработку, которая окупается только суверенитетом, улетело столько трудочасов лучших конструкторов и технологов, что пусти их на разработку авто...
\
Так что глупости пишете вы.
Почитай милейший, книгу Паршева "Почему Россия не Америка"
Многое поймешь, если осилишь, конечно...
Подсказка: огромная территория Канады почти необитаема, за исключением узкой прибрежной полосы.
Читали книгу ну и что Канада тоже холодная страна живет хорошо. Чтож тогда по Паршеву вечно теплая Африка не процветает? Посмотри на страны Европы теплые страны Южной Европы Греция,Португалия,Испания -бедные , а северной и центральной Европы богатые? А ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ АВСТРАЛИЯ И ШВЕЙЦАРИЯ ПРОЦВЕТАЮТ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ВСЕХ В МИРЕ ? ПОТОМУ ЧТО НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ ВОЕВАЛИ И ПРОВОДЯТ ПОЛИТИКУ НЕЙТРАЛИТЕТА. США от двух мировых войн отсиделись за бугром,а России больше всех досталось. Войны делают народ страны беднее.Вот почему США хорошо жили в свое время за счет того что ни с кем не воевали, а не за счет климата. Тогда бы по Паршеву и Африка с Латинской Америкой бы процветали.
и глупости пишете...
98% населения Канады живет вдоль границы с США, т.е. примерно на широте Одессы...
На их Олимпиаду не в Сочи, завозили снег, т.к. температура их зимней Олимпиады была в диапозоне +7 - +12 градусов...
А у Африки с Латинской америкой другие закавыки...
\
Чтобы было понятно, Аргентина в начале 20-го века входила в десятку промышленных стран... И догадайтесь, кто стал рушить промышленность Аргентины?
Или в свое время Парагвай процветал национализировав медные рудники. После этого от 2-х миллионного населения Парагвая осталось около 200 тысяч человек. Мужского населения около 12 тысяч, причем в возрасте либо до 9-10 лет, либо старше 60. Те, кого не убивали.
\
После чего английские и американские компаниии прибрали рудники к рукам...
\
А можете полюбопытствовать что творилось в Конго бельгийцами под руководством их короля... Сколько было негров убито, скольким отрубили руки...
Причем все было просто. Скомандовали белые бвана притащить жрачки и привести женщин, абсолютно бесплатно, - не выполнено в срок или в объемах - рубятся руки...
Или потом обложили конголезцев "цивилизованные" бельгийцы побором. Должен столько то сока каучукового дерева доставить... Не выполнил - руку долой. Еще раз - вторая прочь!
\
А как голландцы целые острова вырезали? Не знаете?
\
Вах! Такой умный и не знает!
Интересный вопрос - почему А. Гитлер не тронул Швеййарию.
Наверно шибко боялся швейцарской армии)))
Австралия -молодая страна, страна эмигрантов,(которые уничтожили аборигенов как американцы индейцев), ОСТРОВ, как США и Великобритания.
Австралия, Канада, Новая Зеландия не самостоятельны, находятся под Британским протекторатом, независимы только формально, без ведома королевы даже премьер-министра не могут назначить.
Конечно, Я при Сталине не жил, да и при Хрущеве был мал. Но моя мать, 1926 года рождения жила, ее резюме: таких антирусских действий и событий, которые происходили/происходят при Ельцине и Путине, не было при других генсеках.Страдаем за Акмолинскую область? Так на данное время от русских освобождены целые регионы в России, началось конечно еще при Горбачеве, но завершил Путин.
Аляску тоже Сталин отдал? И Крым? Ну Зыкин голова-а-а.
Забавный паренек этот Зыкин, зацикленный и безграмотный.
Он не в курсе, что реальной властью обладал ЦК партии, и не все свои решения Сталину удавалось провести через ЦК, например новый закон о выборах, который ЦК не поддержал и Сталин ничего сделать не мог.
Зыкин учи матчасть и избавляйся от комплексов.
Сталин жил, действовал, принимал решения сообразно политической обстановке того времени, в котором жил.
Когда большевикам с большим трудом удалось победить в гражданской войне, которая окончилась как принято считать в 1921 г., то это означало, что большевикам удалось взять верх лишь в Европейской части России. А до победы большевизма в Средней Азии, где проживало множество разных народов, еще было очень далеко.
Трудности заключались в том, что русские в Ср. Азии были пришлыми, поэтому местной контре легко было разыгрывать национальную карту и поднимать недовольных против большевиков. Кроме того само русское зажиточное казачество в Азии было против большевиков.
Большую роль играли также поголовная политическая безграмотность и отсталость местного населения, представленного забитыми кочевниками или декханами, веками привыкших подчиняться местным баям и родовым вождям, а те с приходом большевиков теряли власть, положение и деньги.
В итоге по факту нешуточные бои с басмаческим движением в Ср. Азии продолжались до 1936 г., когда проходила коллективизация. А столкновения с разрозненными отрядами происходили даже в 1942 г.
В такой сложной обстановке наряду с применением военной силы большевики старались перетянуть часть национальной верхушки на свою сторону, создавая разные нацобразования и делясь с ними властью. Вся эта череда перекройки границ и повышения статуса нацтерриторий нужна была для решения задач сиюминутной политической ситуации. А сейчас уже имеем то, что имеем.
от нашей страны отрезались гигантские территории в десятки раз превышающие Крым по размерам и многократно по населению. И вот о них вспоминают реже. Это происходит вовсе не потому, что люди смирились с утратой, просто повестку дня задают СМИ
_____________________________________________________
Один иностранец во время территориального спора между Россией и Украиной за Тузла лет 15 назад сказал " посмотрел на карту России это же смешно чего русским еще не хватает?". Россия по площади самое большое государство мира. Площадь России составляет 17 125 191 кв. км. Это треть материка Евразия. Площадь 2-й по размеру площади Канады 9 984 670 кв км. Площадь 3-й по размеру страны КНР составляет 9 596 961 т.е если сложить площадь самых больших стран мира Канады и КНР получится площадь России. Неужели этого мало? Эти бывшие союзные республики почти не мели никакого отношения к нашей республике РСФСР эти республики земли коренных народов их населяющих , у каждой республики была своя Конституция,свои образовательные программа это было 15 государств в государстве, как сейчас Калифорния является государством в стране США. ЧТО ТОЛКУ ЧТО СОЮЗ ИМЕЛ БОЛЬШЕ ТЕРРИТОРИЙ ЧЕМ РФ ЕСЛИ СОЮЗ БЫЛ НИЩИМ . Хоть бы в нынешних границах жизнь наладить зачем больше территорий если в нынешних границах жизнь наладить не можем. Я понимаю москвичи думают вся РФ как их Москва живет но поезжайте по Ленинградской области где чувствуется убогость и увидите резкую разницу с Москвой .
Россия и при Петре была огромной.
***
Однако он понимал, что нужны выходы к морям, Балтийскому и Черному (иначе не выжить!) и пробился к ним, где войной, а где деньгами (включая 2 млн. золотых ефимок за Прибалтику), превратив РИ в великую морскую державу. А такие ельциноиды, как ты, все сдали: все 300 лет романовских завоеваний - не за понюх табаку.
***
А что касается твоего дурацкого вопроса, подсказанного лукавым иностранцем, то пусть вначале ответит, зачем Британии Фолкленды и Гибралтар, зачем Штаты подгребают под себя Пуэрто-Рико, почему французы бились за Алжир, творя натуральные зверства во второй половине 20-го века. И, вообще, чем занимается Запад в Африке, как не неоколониализмом.
***
Касаемо Тузлы. Это выход из Азовского в Черное море, а затем в Средиземное, как и Крым. И Россия просто не может допустить, чтобы эта стратегическая точка оказалась в руках американцев (как и замышлялось в 2014м). А если ты этого не понимаешь, ты глупее, чем это в принципе возможно.
***
И наконец, территория только способствует (а не мешает!) процветанию, и если этого нет, то от нерадивости либеральной власти - весьма охочей, кстати, до сдачи территорий.
Про Перта Первой и без вас знаем. Смысл комментария понятно ладно что нищие зачем жить хорошо. Главное Кузькину мать американцам а нищету можно потерпеть. Вот радость какая! Другой иностранец ФРИДМАН ТАКИМ КАК ТЫ ГОВОРИТ А ЧЕМ ВЫ ГОРДИТЕСЬ ВЫ ЖЕ НИЩИЕ?
Конечно пытаемся, а еще больше пытаемся понять кто такая ПеРта.
То что твоя Украина нищая это и так понятно.
Наша двоюродная тетя,угнанная в Неметчину,познакомилась в Австрии с хорошим парнем и после окончания войны,чтобы не видеть эту вонючую профашистскую Европу,они,поженившись,уехали в Штаты.Нам она присылала фотки(через кого-то передавали),подарочки,а своей маме,понятно,деньги.Советские,не доллары.Часто жаловалась,что тяжело найти.Так вот,помнится начало 60-х:наша семья-папа офицер,капитан,мама-экономист-плановик без образования,простые люди,уже построили дом под 100м.,гараж,в гараже стояла новенькая Волга Газ-21,запах до сих пор не забывается,потрясающий!В доме "комбайн-телевизор",стиральная машинка,пылесос,радиола,мебель(потом всякие хрустали,магнитофоны и т.д.).К чему?Вспоминается,как мы,в подростковом возрасте рассматривали фотки из США.А там!Двухэтажный дом,во дворе машина,с огромными крыльями,кто помнит.Внутри -телевизор на ножках,мебель помодерней.Тетя-одежда,ну,надо признать-шили лучше,в наших одеждах женщины не выглядели так элегантно.Ага,так вот что:слезы с глаз капали:Боже,какие ж мы несчастные,бедные!Что ты!Нищие!Было дело.Так и сейчас.Мировые финансовые агенства дают ВВП на д.н. по ППС в 2 с небольшим меньше,чем в США,посмотреть,сколько м площади на человека,авто на 1000-а все тот же вой!Работать бы надо,воров к ногтю,гражданское общество создавать,а не в хазе с компом трахаться-дело и пойдет.
Во-первых, не нищие.
***
А если небогатые, так это не от богатства (коим является российская земля и ресурсы), а от убожества либеральной власти. Вот с ней и надо разбираться, а не потакать правящим либералам (как именует себя наше бездарное компрадорское жулье) в дербане собственности, распиле бюджета и раздаче территорий.
***
Собственно, сам факт сравнения уровня жизни в России (которую дважды за 20й век раскатывали в труху) с уровнем жизни в Америке (которая только наживалась на этом) - свидетельствует об исключительной живучести России и эффективности советской экономики. Случись наоборот, не факт, что американцы смогли бы подняться.
То что Россия нищая все знают. Вся Россия нищая пока кроме Москвы. Вы москвичи думаете вся Россия как ваша Москва живет. А поезжай в Поволжье,Курскую область даже Лениградскую область посмотри на убогость. Сколько не говори халва во рту слаще не станет.
лучшие земли,Украина,Прибалтика,Кавказ,Средняя Азия.Что осталось
?На 80% мало пригодные для жизни территории с вечной мерзлотой и зимой 9 месяцев в году.
Почему тогда о Дальнем Востоке не заботимся? Земли Дальнего Востока вполне благоприятные и выход в Тихий океан есть. Дорогой сначала Дальний Восток облагородь . Северный Кавказ и сейчас принадлежит России. Привирать не надо. И не 80%,а 60% , а остальные 40% пригодных площади земли равны площади США, Канады,Китая все мало, земли дай ,а облагородить не хочу,зато дай . ЧТО ТОЛКУ ОТ ИХ ПРИГОДНОСТИ ЕСЛИ ТЕРРИТОРИИ НАХОДЯТСЯ В УБОГОМ СОСТОЯНИИ пригодных площади земли равны площади США, Канады,Китая все мало. Зачем тогда эти земли если облагородить их не собираешься? Зато дай. Просто так смотреть на них? И это ты называешь трагедией смотреть на территории и ничего не делать? Зачем они вообще тогда нужны? ПОНИМАЮ ТЫ МОСКВИЧ ДУМАЕШЬ ВСЕ РЕГИОНЫ КАК ТВОЯ МОСКВА ПРОЦВЕТАЮТ НУ ПОЕЗЖАЙ В ЛЕНИНГРАДСКУЮ ОБЛАСТЬ ПОСМОТРИ НА ЭТУ УБОГОСТЬ . Тем более Прибалтика, Украина Средняя Азия и коренных народов этих территорий,а не нашей республики РСФСР. В статье написано что СССР имел признаки конфедерации Украина и Беларусь были членами ООН. Ничего наша республика не имела с этих земель просто кормила эти республики,а взамен не получала ничего И ГЛАВНОЕ ЖИЛА В НИЩЕТЕ . В Союзе грузины и украинцы лучше жили русских. Грузины имели два автомобиля,а русские одеться не могли. И ты плачешь по этой нищете в РСФСР?
человеку, для которого новороссийские черноземы и печорские болота одно и тоже для проживания, земледелия и устойчивого воспроизводства?
"... зимой 9 месяцев в году"? Ну, насмешили. А вы разве не знаете эту чудесную песню: "Магадан суровыми метелями встречал С криком часовых, с собачьим лаем. ... А у нас стоит двенадцать месяцев зима Остальное, дорогая, лето"?
Очень хочется послать господина Зыкина, по известному адресу. Пигмей пытается судить гору.
Уж если Черчилль о Хрущеве сказал- "он вступил в схватку с метрвым львом(со Сталиным) и ...проиграл ему.
А тут какой -то Зыкин пыжится пободаться со Сталиным. Кто такой Зыкин по сравнению со Сталиным? Пыль на его сапогах.
А кто такой сталин? Такая же пыль времени как и хрущев. Все, что приписывают грузину сделано руками русского народа и если бы не было этой большевистской погани, Россия развивалась бы не так как сейчас...
А развалилась. Развалилась бы еще в 1918-м стараниями "союзничков".
Ненавижу трусливых анонимов и презираю.Я под своим ником на форуме уже много лет.
Так что гуляй лесом вася. Ты к русскому народу отношения не имеешь, русский народ к Сталину относится с большим уважением, сколько бы ты зыкин(думаю что ты зыкин и есть) не исходил здесь зловонной, ядовитой слюной.
Адрес надеюсь знаешь?
Согласен по поводу анонимов, но вот за весь "русский народ" говорить не надо, - вы не Господь всеведующий, да и от всего народа говорить вас никто не уполномачивал, так что говорите за себя и от себя!
З.Ы. Если вы забыли, то я вам напоминаю: одну страну "обобщатели" уже "проМЫчали"!
Упономачивал, у меня доверенность есть - паспорт гражданина Российской федерации.А вот тебя точно никто не уполномачивал.
Опросы можешь посмотреть, что несмотря на оголтелую пропаганду и очернение Сталина все 25 лет "независимости" России(наверно от самой себя), половина населения страны оценивает его положительно, а когда проходила акция "Имя России" несмотря на все старания организаторов конкурса, Сталин был на первом месте.
Пришлось даже прерывать акцию и выводить на первое место Александра Невского.Тоже достойный человек, но все же организаторы сжульничали.
Я Вам открою страшную тайну - и в Чили есть те, кто до сих вспоминает добрым словом Пиночета, и в Камбодже есть те, для кого Пол Пот - дядя с добрыми глазами, и в Испании есть люди, для кого Франко - человек из серии "наше всё". Я уже молчу про "скромного и бескорыстного слугу немецкого народа", роль которого в обществе стала в последнее время оцениваться неоднозначно (поднял Германию из упадочного состояния, вывел в лидеры машиностроение, построил дороги и далее по списку). И что после этого? Будем славить в веках Пиночета, Пол Пота, Франко и того самого "скромного и бескорыстного слугу немецкого народа" с усиками?
:-))) Клиника, одно слово:
1. Т.е. и у Гозмана тоже есть такая доверенность, ? Они тоже вправе говорить за весь народ?
2. Вы свои перлы читаете (про подумать, прежде чем написать, я уж и не спрашиваю!), - "половина населения"? А другая половина, - не население?
3. Любезный, что за страсть у вас такая "тыкать"?! Я с вами свиней не пас и на брудершафт не пил!
АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!! Ты со мной свиней не пас, ты пас их один, без меня. Ах как ты верно сказал, маладца! Паси свиней дальше.
И еще в отличие от тебя , я на брудершафт с женщинами пью, видишь, ли я традиционной ориентации.
Но могу и на "вы" ,только дела это не меняет.
:-))) я и не сомневался, что по первым двум пунктам вам ответить нечего!
свиней пасли? Или паслись?
как часто?
Одобрение деятельности генсека ЦК ВКП(б) Иосифа Сталина среди граждан Российской Федерации достигло исторического максимума за 16 лет. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного российским "Левада-центром", сообщает РБК. "Если с "восхищением", "уважением" и "симпатией" к генсеку ЦК ВКП(б) Сталину в марте 2016 года относились 37%, то в январе 2017 года это число выросло до 46%. Одобрение Сталина достигло исторического максимума за 16 лет", - говорится в сообщении.
Дутые цифры, заказные и заказал их один из потомков большевистской нечисти, стоящий у кормила
Привыкай, глядя на ваш беспредел и подлость, число сторонников Сталина будет только увеличиваться.
А вас ненавидят ВСЕ, кроме полпроцента ограбивших Россию.
Вы ошибаетесь, - цифры вполне себе реальные! Очень хорошо причины такого одобрения объяснил в своём посте (см. ниже) Дед Щукарь 15.02.2017, 01:24
"Когда Д. Медведев в своем блоге в очередной раз «наехал» на Сталина. Блогер (юрист Роман Носиков) ответил Медведеву: <далее по тексту>
Так что это не столько одобрение Сталину, сколько не одобрение нынешнему "царю-батюшке со товарищи"! Тем более, что реальный Сталин никого и не интересует, - у каждого он "свой", фантомный, выдуманный, этакое воплощение "доброго, но строгого, пролетарского царя".
партнёры автора много раз спрашивали - а готов ли народ на новые жертвы и кто будет этими жертвами. Ответ у всех них был, но они боялись его произнести вслух, что народ уже готов и "жертвы" ему известны. Что "жертвы" они сами и все те кто заявляет что собственность в виде храмов и церквей должна быть возвращена церкви, как собственнику, но про заводы и фабрики, собственниками которых являлся весь народ они почему-то по такой же логике возвращать не хотят. Эти партнёры автора принесли с начала 90-х в жертву ВЕСЬ народ кроме самих себя, нагло украв и присвоив народную собственность, а теперь боятся за свои шкуры и потому городят небылицы и испоганивают великое прошлое и великих людей, плодами которого они пользуются до сих пор.
Поразительно! Залили всю страну кровью в национальных конфликтах и разгулом преступности, не говоря уже о море слез миллионов разделенных, униженных и обобранных людей, и продолжаем толдычить о том, что удалось избежать большой крови и гражданской войны, благодаря Гайдару. Что можно сказать на это? Во-первых, гражданской войны мы не избежали. Разве 10-летняя чеченская война это не гражданская война? Во-вторых, Гайдар не только не спас Россию от гражданской войны, он постоянно подталкивал Россию к гражданской войне. Гайдар – участник кровавого ельцинского государственного переворота 1993 года. Гайдар не просто поддерживал свердловского оборотня, он лично призывал с экранов телевизоров либеральную демшизу к оружию и организовал раздачу оружия либеральным отморозкам. Кровь чеченской войны несмываемым пятном лежит и на Гайдаре. Ведь это он вместе с Пашей-мерседесом в 1992 году передал чеченским сепаратистам и террористам армейские склады в Грозном с горой оружия, включая тысячи единиц стрелкового оружия, артиллерийские системы, установки залпового огня, танки, бронтранспортеры и даже несколько десятков самолетов. А разве массовое ограбление народа, уничтожение сельского хозяйства и промышленности под видом реформ не было провокацией, которая могла бы привести к гражданской войне? Гайдар хотел гражданской войны, чтобы окончательно добить ненавистную ему советскую страну. То, что большой гражданской войны не произошло это не заслуга Гайдара...
Бойтесь «гайдаров», дары приносящих!
....верно рассуждаете, но...у тех кто устроил аттракцион невиданной щедрости для церкви логика другая.
По из логике фабрики-заводы нужно вернуть Демидовым и Ко, или просто земли.
История повторяется:
В 1750-е годы осуществлена ПРИВАТИЗАЦИЯ КАЗЕННЫХ ЗАВОДОВ и их ПЕРЕДАЧА ПРИДВОРНЫМ САНОВНИКАМ: Пыскорского, Мотовилихинского, Висимского и Егошихинского медеплавильных — канцлеру М. И. Воронцову;
Верх-Исетского доменного и молотового — его брату Р. И. Воронцову; Юговских медных — камергеру И. Г. Чернышёву; Гороблагодатских заводов — графу П. И. Шувалову и др.
В Крыму строится мемориальный комплекс, вкл. музей и парк барону Врангелю. Типа примирение с белыми. которые давно в прах превратились во всех смыслах.
Как сообщил Керченский союз монархистов, памятник в Керчи – первый мемориал, установленный барону Врангелю в России на народные пожертвования, было собрано 222 662 рубля, а весь памятник обошёлся в полтора миллиона.
Ну справедливости ради надо заметить, что доклад Хрущева на 20 съезде был ни чуть не лучше пробирки Коли Пауэлла. Этот доклад, как и писанина обозника-стукача Шурика СоЛЖЕницина-Ветрова послужили развалу СССР.
На капустники В.Соловьёва и других массовиков-затейников приглашают одних и тех же ударников 90-х годов: Гозмана, герострата ак. Юрика Пивоварова, Хрюна Моржова (Б.Надеждин) и Степана Капусту (полупан С.Станкевич) и ни разу не пригласили героев-стахановцев А.Сердюкова, Е.Васильеву, коллекционеров-миллиоардеров губернаторов и мэров.
Тогда бы "жертвы репрессий" смогли высказать своё мнение как они к ним относятся.
Вы, наверное, не знаете в силу своего невежества, но доклад Хрущева и великие произведения Солженицина были засекречены до середины второй половины 80-х. Ну, и мастер вы врать!
Ну для тебя наверное были "засекречены", потому что для неокрепших умов, они вредны.
Доклад Хрущева был зачитан на собраниях партхозактива по всей стране.
Учи матчасть мальчик.
Цитата: "«СМЯГЧЕННЫЙ» вариант доклада был обнародован в качестве постановления Президиума ЦК КПСС от 30 июня 1956 года под названием «О преодолении культа личности и его последствий», в котором задавались рамки ДОПУСТИМОЙ критики сталинизма. В этом постановлении говорилось, что несмотря на свои недостатки Сталин был верным сторонником Ленина и ВЫДАЮЩИМСЯ марксистом-ленинцем."
Учи матчасть, внучок.
А зачем же товарищ Сталин такого троцкиста Хрущева всегда при себе держал, в ближайших соратниках. Тухаческого в канаву, Жукова в УВО, а Хрущев все в Москве, всё в Политбюро, всё при вожде. Сталин был глупей Щукаря?
Сохранилось постановление Военного совета Киевского военного округа: "Состояние кадров командного, начальствующего и политического состава округа" от 25 марта 1938 года, принятого при участии Хрущева. Вот выдержки из этого документа: "Военный совет поставил центральной задачей выкорчевывание врагов народа и подбор на руководящие должности преданных и растущих командиров. В итоге беспощадного выкорчевывания троцкистско-бухаринских и националистических элементов на 25 марта 1938 года произведено следующее обновление руководящего состава округа".
О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066. Таковы масштабы репрессий против командного состава. Служил бы Г.К. Жуков в КВО, а не в БВО, отбывать бы ему заключение.
В постановлении утверждалось, что "очищение рядов РККА от враждебных элементов и выдвижение из низов кадров... обеспечивают политическую крепость и успех в деле поднятия боевой мощи РККА".
А я вам отвечу за Щукаря словами генерала княза Пожарского их х/ф "Статский советник": «Человек без проблем ни государю, ни нам с вами вовсе не нужен. Это всё равно, что физиономия у комедианта - ни бородёнки, ни усов – ухватиться не за что. А когда проблемы есть, всю пятерню можно туда запустить и тащить куда тебе надо». Любой человек в ближайшем окружении Сталина имел проблемы, о которых говорит генерал князь Пожарский, поэтому Сталин и тащил их куда хотел. Достаточно показательны в этом отношении слова Сталина Микояну: "История о том, как были расстреляны 26 бакинских комиссаров и только один из них - Микоян - остался в живых, темна и запутана. И ты, Анастас, не заставляй нас распутывать эту историю". Вот Микоян и не заставлял вождя распутывать эту самую историю с 26 бакинскими комиссарами. Точно так же не засталял Сталина распутывать свою историю и Хрущёв. Свой скелет в шкафу имели и Каганович, и Молотов, и Ворошилов и прочие замечательные советские государственные деятели.
Хрущев был при Сталине вроде придворного шута, всерьез Сталин его не воспринимал.
...не воспринимал.Вроде как полезный и исполнительный ид..от.
В Политбюро шутов набирали, на потеху Сталину? И они руководили страной. А почему мы тогда удивляемся, что СССР положил под руководством Сталина и его шутов в войне 27 миллионов человек?
Советский Союз, получив сокрушительный удар в 1941 году, потеряв почти целиком кадровую армию, почти все тяжелое вооружение, значительную часть оборонной промышленности, не только не помышлял о сдаче, но и продолжал сражаться. Все оборонные предприятия, которые можно было вывезти, были переброшены на восток, и вскоре возобновили производство. Вместо разгромленных частей создавались новые из резервистов и добровольцев.
Именно в этот самый тяжелый момент войны казахи в полной мере проявили свой воинский дух, традиции степных батыров. Огромную роль в тяжелой битве за Москву сыграли казахстанцы из панфиловской дивизии, из национальных бригад и других соединений, которые приняли на себя самые жестокие и тяжелые бои конца 1941 – 1942 года. Именно в это время взошла звезда казахского полководца Бауржана Момышулы. Казахстанские бригады участвовали в ожесточенных сражениях Ржевской битвы, которые немцы сравнивали с битвами при Вердене и Сомме в Первую мировую войну.
Никакие, даже самые тяжелые поражения 1941 и 1942 годов не склонили Сталина к мысли о сдаче и сепаратном мире. Советская армия войну закончила в Берлине и лейтенант Рахымжан Кошкарбаев первым повесил красное знамя на стены Рейхстага. Большая война – это славная страница в истории Казахстана и казахов.
у СССР не было кадровой армии,вплоть до победы под Сталинградом.В приказе ко Дню Советской армии 23 февраля Верховный главнокомандущий объяснил,что такое кадровая армия.Можно самим почитать.До начала войны-это огромная масс новобранцев с очень слабым командным составом.Единств.тактический прием-"тупая линейная тактика".Это серьезный вопрос.Люди не учитывают,что РККА в 40-41 увеличилась втрое,надо представить,какой нужно найти казарменный фонд,места для полигонов,стрельбищ,тактических полей.обустроиться.
Это верно, но кадровая армия, в СССР началась с введением всеобщей воинской обязанности 1-го сентября 1939 года.
Однако во время войны в РККА призывали по мобилизации, следовательно в армию попало много людей, которые военную службу не проходили.
Все правильно, страница в истории Казахстана и казахов славная. Только из 500 казахстанцев –Героев Советского Союза казахов только 100.
Зыкин или некомпетентен, или врет. Что в общем-то одно и тоже. В Сталинском понимании:
«Право наций на самоопределение означает, что каждая нация сама, свободным волеизъявлением её большинства, без насильственного вмешательства извне, определяет характер и формы своего государства, свою конституцию, свои отношения с другими государствами. Исторический опыт убедительно показывает, что не всякое создание нового государства или восстановление старого есть действительное самоопределение нации, разрешение национального вопроса…»
УССР, РСФСР и т.п. стали суверенными, выйдя из СССР? – гы-гы-гы! Банановые республики не могут быть суверенными по определению!
Развал СССР был без насильственного влияния извне? – да уж! Бешенная, разнузданная антисоветская пропаганда Запада, при Хрущеве была поставлена на государственный уровень, ну а при Горби…
Поэтому разница между правом наций на самоопределение, гарантированным Конституциями РСФСР, УССР и т.п., и развалом СССР такая же, как между детским поцелуем дошкольников и зверским групповым изнасилованием.
Для тех, кто при Сталине мечтал о праве наций на самоопределение в Ельциновском понимании была ст. 58. УК РСФСР 1922 года «…насильственно отторгнуть от РСФСР какую-либо часть ее территории, или расторгнуть заключенные ею договоры [т.е. Союзный договор], карается высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества…»
При троцкисте Хрущеве 58 ст. была демонизирована и отменена. Вкупе с передачей Крыма это был первый шаг к ликвидации СССР…
Создание австро-германцами в 1918 г. ряда псевдогосударств было актом оккупационной политики. Соединение большевиками административно-территориального деления с этническим составом населения представляло собой мину, заложенную в фундамент государства, и ничего общего с обеспечением национальных свобод не имело. Власть в каждой из союзных республик передали в руки национал-коммунистов, точнее, у националистических клик титульных бюрократий. А они развернули политику "украинизации", "грузинизации", "белоруссизации", "казахизации"... Мина сработала в 1991 году. Политика насильственной дерусификации с особым размахом проводится в новых независимых государствах (включая Белоруссию) после расчленения Союза ССР.
Сказку о мине придумали те, кто предал свою страну и свой народ (русский, украинский белорусский и т.д.). Еще раз цитирую УК РСФСР 1922 г.:
«ст. 58. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от РСФСР какую-либо часть ее территории, или расторгнуть заключенные ею договоры [т.е. Союзный договор], карается - высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией и конфискацией всего имущества» - угадайте судьбу беловежских реформаторов при Ленине или Сталине?
Ленин писал: «Верх позора и безобразия: партия у власти защищает «своих» мерзавцев!!». Поэтому по ст. 58 к стенке на одинаковых правах ставили и членов ЦК, и простых обывателей.
Для развала СССР Хрущева породил касту неприкасаемых – номенклатуру. Для этого вначале на XX съезде КПСС был поднят флаг борьбы с культом личности, а затем после съезда ст. 58 была демонизирована руками Со’Лженицыных&Ко и в УК РСФСР 1962 ее уже не стало. Вот это и была реальная мина.
СССР уничтожила не система административных границ, а шайка зажравшихся номенклатурных партработников, не подлежащих уголовной ответственности за любые преступления. Начиная от растления малолетних, кончая открытой работой на ЦРУ.
....не оспаривая сказанное Вами, территориальное устройство можно было осуществить по проекту Сталина.
Известно высказывание Скоропадского, что Украина согласилась бы на автономию в составе России. Думаю и другие тоже.
Есть мнение(как раньше в ЦК говорили :)) ,что эта задумка Ленина с союзными республиками, которые добровольно образовали Союз, была с расчетом ,что в такой равноправный союз будут вступать другие страны, после победного шествия мировой революции по Земле.
Т.е. например в союз должны были вступить Германская Советская Социалистическая Республика, Французская, и т.д.
Тогда ленинский план территориального устройства имел смысл.
Вспомните первоначально ВСЯ бывшая территория РИ называлась РСФСР, а потом из нее нарезали союзные республи и от РСФСР остался тот огрызок, что сейчас имеем.
Понятно так же, что после смерти Ленина ,Сталин не мог пойти против Ленина и ЦК, утвердившего ленинский план.
Тем более ,что в то время более насущными были другие проблемы- восстановление народного хозяйства, электрификация,индустриализация, коллективизация сельского хоз-ва, а потом война и опять восстановление, атомная бомба и т.д.
Возможно поживи Сталин подольше, к этому вопросу он мог вернуться, как и к вопросу, нового закона о выборах, предусматривавшего состязательность и к вопросу перераспределения властных полномочий.
Но история как известно сослагательного наклонения не имеет. Увы.
что быть некомпетентным или врать-не одно и то же. Но согласимся,что Эыкин напрасно бередит старые раны. Совсем ни к чему говоритьо продаже Аляски. Если бы ее не продали,то вполне могли не удержать,бороться с Штатами сил тогда не было.
В великолепную эпоху хруста французских булок и благоденствия русского человека не было сил бороться???
Или все-таки эта была не такая уж великолепная эпоха и булками хрустели только избранные?
Не могли бы вы привести примеры бешеной, разнузданной антисоветской пропаганде Запада в СССР при Хрущеве или Брежневе?
Символ загнивания СССР – это совок – рашен интеллигент, который ночью на кухне разинув рот ловил и ловит каждую буковку «правды» от «Голоса Америки», Би-Би-Си, «Немецкой волны» и т.п. голосов. Те же голоса работали на национальных языках практически всей страны.
Одна из идей, пропагандируемых голосами, был «Самиздат», благодаря которому рашен интеллигенты с упоением распространяли Западные агитки, перепечатывая их на машинках и др.
Вам что-либо говорят имена лауреатов Нобелевской премии Со’Лженицина и Пастернака, лауреата премии Свободы французского отделения Пен-клуба Шаламова? Правда красиво звучит «премия Свободы». Я назвал только самых знаменитых, оплачиваемых хрущевцами, а скольких менее известных проплачивали амеры? Сейчас на Украине противников бандеровского фашистского режима убивают самыми зверскими способами. Массово. И чо? Где борцы за права человека, где «премии Свободы» разоблачителям бандеровских преступников? – Нет и не будет!
В стратосфере со стороны Афганистана в сторону Швеции дуют постоянные воздушные потоки. При Брежневе амеры наладили запуск аэростатов, автоматически разбрасывавших листовки. Для антисоветской агитации использовались любые возможности. Напомню только о семье Овечкиных. С тех пор побеги из страны «Тоталитаризма» стали прибыльной профессией. Нынешние спортсмены и спортивные эмиссары, драпанувшие на Запад, чтобы донести миру «правду матку» о применении допинга тому подтверждение. Однажды запущенный механизм разрушения продолжает работать…
изи-за таких дураков на km.ru и заходить неохота
Уверен, что Великий Вождь в вопросах национальной политики видел на далёкую перспективу и знал, что сейчас (на тот момент) в каких-то вопросах "не следует торопиться"...
Великий Вождь действительно далеко видел, поэтому выступил против Бланка, с его идеей конфедеративного устройства. Он понимал, что это смертельная ловушка для Красной Империи, и отстаивал имперский принцип национального устройства (автономии). Единственный раз он проиграл... Именно поэтому Бланк завещал своим еврейским подельникам - Сталину не доверять!
В 36 году он уже ничего сделать не мог - мозги населению промывали почти 20 лет, а окончательно власть в свои руки он взял только к 40-му году...
показала,что если тогда и "не следовало торопиться",но первспектива оказалась плохо просчитанной.
Слабые умом и делами всегда ищут виновных в своих провалах в прошлом и на стороне, как и плохим танцорам им мешают мины в штанах.
И вот какой выходит на поверку свет, что все трудней оспорить даже самым ушлым либеральным гуманистам. В ежовых сталинских рукавицах народ множился, цвел и пел. А с либеральным кляпом во рту дохнет и опускается. Так лучше трудно жить, чем просто умирать!
И так ли нужен Сталину памятник, на котором сейчас настаивают его поклонники – если все, что есть вокруг нас материального, и служит ему памятником? Знаменитые высотки, являющие собой лик Москвы – это памятник кому? А лучшее в мире московское метро? А космос и ракетоносцы Туполева, спланированные даже не при Сталине, а лично Сталиным? Поэтому любая, даже самых огромных размеров персональная статуя будет казаться крошечной на фоне сотворенного, как выражаются его хулители, «вопреки ему». А насчет вопреки… Ну, так и я мог бы сказать, что родился и вырос вопреки своим отцу и матери: это они, подлые, не меня рожали, а удовольствие свое справляли – еще и за двойки в угол ставили! Только я так никогда не скажу, потому что знаю: когда они меня зачинали, я уже был третьим в их любви друг к другу. А без любви не бывает ничего – ни дети не родятся, ни тем более великие победы, архитектурные и крылатые шедевры. Простаки говорят: после Второй мировой Сталин мог бы дать и отдохнуть народу-победителю – а он, злыдень, снова загнал всех на трудовые подвиги, обложил займами-облигациями… Но эти «Вани на диване» не смыслят, что Сталин новым сверхусилием спас нас от Третьей мировой,
Оставьте СТАЛИНА в покое.
Дык, если следовать этой логике - то все последние Романовы - не государственники, а разбазариватели...
Аляску продали, Курилы подарили, полСахалина проиграли, Пальше и Финляндии дали столько прав, сколько русским губерниям в РИ даже и неснилось - фактически спровоцировав их последующее отделение, Финляндии подарили русские земли, которые потом пришлось отвоевывать Сталину...
оченьдалека от России,а рядом сильный хищник-США,который мог ее отвоевать силой и вдобавок потребоватьконтрибуцию за понесенные военные расходы. Ну,а за проигрыш войны Японии корить через 100 лет несолидно. И не забывайте,за спиной Японии маячили Великобритания и США.
сколько солидно?
На карту посмотрите - кто к Аляске ближе - РИ с Канадой или США.
Или для вас, все что за МКАДом - уже не Россия?
За проигрыш через 100 лет корить несолидно? А ставить в вину то, что территориальное объединение РИ в новом формате (СССР) происходило так, как могло происходить, а не так, как хотелось бы, через 100 лет - солидно?
Прыгать на костях великого человека и петь либерастические мантры русофобии на тему псевдогосударственности - солидно?
<<Данный факт свидетельствует о наличии даже не федеративных, а конфедеративных элементов в устройстве Советского Союза.>>
Это все болтовня. Была прочная власть и никаких возможностей к конфедерации у республик не было. Этого никто бы не позволил, так как была общая идеология. Более того, республики, не говоря уже об Украине и Белоруссии, рассматривались как общее политическое и экономическое пространство. Достаточно напомнить, что огромное количество важнейших объектов (военных, промышленных предприятий, ГЭС и АЭС строились там за федеральные деньги, где основная доля была РСФСР. А Крым вообще как всесоюзная здравница финансировался из бюджета СССР. Поэтому, не о Сталине нужно говорить при котором была создана мощная научно-техническая держава, а о тех, кто в 1991 развалил великую страну, совершив преступление, за которое в СССР была предусмотрена только высшей мера. К несчастью, не было защиты от всех факторов, а именно, что президент СССР не выполнит своих обязанностей по защите страны, за что присягал на конституции, и что найдется несколько руководителей республик , которые пойдут на ликвидацию страны. Истинные цели, например Горбачев, обозначил на конференции в Турции. К этому нечего добавить...
"Ленинградское дело" ясно показывает- Джугашвили русский народ ненавидел, несмотря на все показушные тосты на День Победы. Ненавидел, как все коммунисты, как все марксисты. Ненависть к русскому народу- генетика марксизма. Уничтожение Российской Империи, российской государственности- цель марксизма. Русский народ объявлялся главной помехой развитию коммунизма в Европе. Уничтожить Российскую Империю, превратить её в безликий СССР, с правом республик на СВОБОДНЫЙ выход. Всё так и произошло. Чем вы недовольны?
Мы недовольны шизофреническими бреднями, в т.ч. и вашими.
Русских ненавидел русофоб Бланк с подельниками, мстил за казнь брата-террориста.
А Сталин спас русский народ, приговоренный Бланком и Троцким к сожжению в костре мировой революции.
Великий Советский Союз позорно за 3 дня развалили конкретные люди. А жизнеспособность Союз доказал победив войне, создав вторую экономику в мире, остатки которой по сей день доедают либералы, воруют во всю, а конца- края не видно.Ленин,Сталин сплачивали и собирали страну, а вот кода пришла пора модернизировать экономику и менять политику, те маразматики и предатели ,что стояли у руля, не смогли этого сделать.Не Ленин ,Сталин развалили страну, её развалили пустые прилавки( почему они были пустые ,а склады забиты до отказа ещё надо разбираться), а также всеуступничество и пустопорожняя болтовня " трактариста- орденоносца". Ну а довершил дело законценый негодяй- алкоголик.
Монархия на Руси не тысячелетняя. Великий князь стал называться царём аккурат после татаро-монголов в конце 15 века. Отстранили Николая II от власти обманным путём ( либералы, мать иху...)в 1917-м. Ну и посчитай.Даже если приплюсовать сюда и всех последующих "царьков", то никак не получается наскрести 1000 лет.
Какая теперь разница? И Ленин, и Троцкий, и Джугашвили, и Хрущев, и прочие построили искусственное, нежизнеспособное государство, которое просуществовало позорно коротко и развалилось за три дня, и ни один последыш Ленина и Джугашвили не вышел его защищать. Создавалось это государство не для хорошей жизни людей, а для проверки жизнеспособности поганой еврейской идейки. И идейка оказалась нежизнеспособной, и государство, по этой идейке построенное. Какая разница, из-за чего развалился СССР? Всё равно его никто восстанавливать не собирается. Проехали.
Браво, Остап. Коммунизм, социализм иудо-большевики и их подельники по геноциду русского народа использвали как приманку для грабежа и разбоя, для своих изуверских экспериментов, для захвата верховной власти в России, что и подтвердила судьба СССР, который сразу после ликвидации Сталина рассыпался как спиченый корбок. То что не смогли сделать в 1917 их отцы и деды большевики, в 1991 сделали их внуки и дети либералы. Кому еще что-то непонятно?
Какая разница? Одна целует,другая дразница.
Петя а то что сейчас существует,это что с нуля построено? Это и есть "нежизнеспособный" СССР. Мозги включай хоть иногда, если они есть конечно.
Построенное есть, а СССР нет. Получается, строили не для жизнеспособности государства, а для иных причин? Доказать, раз мы больше всех в мире стали выплавляем, значит"наше учение истинно, потому что оно верно"(или наоборот?) Даром, что потом эта сталь везде валялась, а оцинкованного железа сделать крышу дома купить было невозможно. Так зачем строились эти заводы, выплавлялась эта сталь? Чтобы сейчас таджики её собирали на свалках и кормили свои аулы? А сейчас иди в магазин, или на рынок- и железо любое, и гладкое, и профилированное, и черепица, и шифер, и ондулин, и еще куча всего. Без Госплана, без ведущей роли КПСС, вез единственно верного учения. Лежит везде, плати и делай крышу. Вы еще так и не поняли, почему СССР развалился за три дня? Вот из-за этого самого. Из-за того, что он никому не был нужен.Он был не для людей, он был для поганой еврейской идейки.
тут Остапа пронесло..."
сын Тараса Бульбы проехал, а мы только запрягаем, но не боись, догоним и наваляем, как всегда.
Автор данной темы дал широкий простор для либерального словоблудия. Собственно автор темы изложил всё то,что нормальным людям, присутствующим на этом форуме итак давным давно известно.Ну конечно же главный лейтмотив- Сталин не государственник и не патриот и он заложил мину под развал СССР в начале 90-х. Однако давайте вернёмся назад и посмотрим в каком состоянии большевики приняли Россию в 1917 году. Они подняли власть ,которая валялась на земле, временное правительство( либералы и духовные отцы тех, которые находятся сейчас у власти) бежало, страна была истощена войной, готовая быть раздробленной на части. Большевики смогли удержать власть и в перспективе в 1939 году выйти практически выйти на границы бывшей Российской империи.Сталин после себя оставил единую страну СССР победившую в тяжёлой, кровопролитной войне с "цивилизованным" с
Западом,управляемым фашистской Германией. Это неоспоримый факт.Братушки - болгары, к примеру, просились в союз, но,к сожалению, не было общей границы.Сейчас нет желающих.К вопросу о"государственниках". Это Хрущ, Горбачёв или Ельцын государственники? Они приняли непосредственное участие в планировании и развале СССР. И это тоже факт.Давайте не будем наводить тень на мишень и врать.
о болгарах: сказалось сухопутное мышление, есть общий выход в Черное море.
Судя по тому что нагородили в "Ельцин-центре" то именно Ельцин главный "государственник" в нашей истории.До него были только мрак и ужас. Зыкины это точно "знают".
Автор данного комментария дал широкий простор для сталиноидного словоблудия. Собственно автор комментария изложил всё то, что нормальным людям, присутствующим на этом форуме, итак давным давно известно. Ну, конечно же главный лейтмотив - Сталин после себя оставил могучий СССР.
Однако, давайте вернёмся назад и посмотрим в каком состоянии большевики захватили Россию в 1917 году. Россия только-только избавилась от абсолютной монархии, превратилась в республику с достаточно высоко развитым гражданским обществом: богатая политическая палитра, независимая пресса, независимые профсоюзы, народ, получивший, наконец, право голоса. Понадобилось провести страну через кровавую гражданскую войну, коллективизацию и репрессии, чтобы превратить народ в аморфную массу. Сталин оставил после себя чудовищную партийно-бюрократическую систему, в которой народу была отведена роль безмолвных статистов. И когда правящая партийно-бюрократическая элита в 1991-1992 годах закрепляла свою фактическую власть ещё и юридически, восстанавливая капитализм, народ-статист был лишь безразличным наблюдателем.
Сравните - 1611-1612 годы. Выборный человек, посадский староста, Кузьма Минин созывает Земское ополчение, которое спасает Россию.
Снова большевики виноваты. Получили в наследство от этих самы большевиков мощное государство с развитой экономикой, самое большое в мире с грамотным и многочисленным населением, все это благополучно развалили, отдали все в руки кучки проходимцев, а виноваты во всем большевики. Мины там какие-то заложены были. Это сознательная ложь.
Вот они мантры соплеменников либерал-большевизма. Не надоело повторять сплетни и чужие фантазии? Может хватит этой своей демагогии про большевиков? Во первых это "самое мощное государство с развитой экономикой" и выигранная ВОВ было исключительно заслугой Сталина перед русским народом, но никак ни ленинской гвардии троцкистов, которая занималась исключительно грабежем и разбоем.
этих монголов и тувинцев в пояс и ниже! Я и к американцам испытываю благодарность за ленд-лиз. Да. Неоднозначный. Да! Помню про PQ-17! Да! Экономический интерес. Но... Но! Но это нам помогло...
И я, в память о деах, как представитель русского народа, совок и ватник, благодарен США того времени.
\
\
\
И...
Что меня радует, Фрол...
Вы многоники, но...
Ваши взгляды меняются!
Вы думающий человек, и это не может не радовать...
\
Хотя в чем то мы не сходимся!
Но возможно, в этом и прелесть игры под названием "ЖИЗНЬ"!
\
Удачи...
Далко не во всем согласный с Вами!
А заслуг его соратников, таких как Рокоссовский, Голованов, Устинов, Шапошников, разве не было???
\
Ведь тот же Рокоссовский уезжал в Польшу с одним чемоданчиком, с чемоданчиком и вернулся! Или Голованов! Маршал! Герой Советского Союза! Кормил детей с огорода который сам сажал, полол, поливал, окучивал, т.к. был лишен Хрущевым даже пенсии положенной марщалу за то, что отказался поливать Сталина грязью!
И Рокоссовский сказал Хрущеву: "Никита Сергеевич! Сталин для меня - святой!"
\
А ведь многие сломались, продались и сподличали...
И ведь Сталин себя тоже к большевикам относил!
\
Может хватит, дорогой Фрол, (он же Сварог, он же Велеслав, он же...), путать понятия! Я не случайно предыдущее предложение завершил не вопросительным, а восклицательным знаком!
\
И согласитесь, Фрол..., дорогой, надеюсь собрат..., что не только Сталин, но и народ русский и ряд других народов внесли вклад, ( не будем меряться чем-то), в победу! У казахов Момуш-Олы, у украинцев Кожедуб, у азербайджанцев подводник Гаджиев, у...., в общую НАШУ победу...
\
И с моей (. зр. - точки зрения) это надо попытаться сохранить.
Это зияюшая высота! Это подвиг! В который внесли вклад все. Про изгоев в народах - МОЛЧИМ!
\
А вот например что на душу населения монголы или тувинцы (тогда Тува не входила в СССР, но организовала кроме материальных поставок и части сражавшиеся и гибнувшие в ВОВ) оказали помощь большую на порядки чем США - надо орать во весь голос!
\
И я, русский, готов кланяться в пояс потомкам этих монголов
Любезный, вы проявили нестандартное мышление. Интересно рассуждаете, что важно - достоверно, душевно, по-человечески, справедливо, как истинно русский человек. По-моему, ваш комментарий - редкое явление на сайте КМ.ру. Меня это очень радует. Честь и хвала вам. С уважением!
:-))) Ответ, на извечный вопрос "Кто виноват?" зависит от варианта, который вы выберете, а их всего два:
1. Если, согласно совдеповской мифологии, было "государство рабочих и крестьян" со "всенародной собственностью" и "диктатурой пролетариата", то логично предположить, что эти самые "пролетарии" этим государством владели и управляли, но тогда выходит, что это вы (вы лично, все эти деды щукари, трезвые и прочая здешняя рыдающая публика!) всё и отдали "кучке проходимцев"!
2. Если "пролетарии" ничем не управляли и ни на что не влияли, т.е были обычным быдлом (я не с целью оскорбить, имею ввиду его классическое определение, - "рабочие животные"), тогда вполне логичны ваши рыдания на тему "а в тюрьме макароны давали" и уместно выражение "получили в наследство" от издохших хозяев, но тогда уж не надо тут размазывать сопли-слёзы по "государству рабочих и крестьян", потому что его не было, а был обычный "скотный двор" с красивой вывеской в точности по Оруэллу! Мнением животных, как известно, их хозяева не интересуются, но зато вы совершенно точно ни к чему не причастны, а виноваты новые хозяева ("свиньи", опять же по Оруэллу), которые вас плохо кормят и холят.
Вы, я так понимаю, поклонник второго варианта, но тогда "заложенная мина" очевидна, - это само устройство "скотного двора", где от его обитателей ничего не зависит! Вернее, зависит, но при условии перехода в "разряд свиней", - вот опять же, тогда очень органично "укладываются" все эти "перерожденцы"! :-)))
Вы, возможно невольно, возможно намеренно, возможно по недопониманию совершили нехилое передергивание...
\
В чем? В простом! Но сначала об ином.
\
О вашем непонимании. Нет, я согласен с вашим тезисом что "пролетарии" ничем не управляли и ни на что не влияли, т.е были обычным быдлом", но... Но! Но я в отличии от вас не могу расуждать холодно. Я люблю рабоче-крестьянское быдло. Я его просто обожаю! Среди него в основном - прекрасные трудяги люди! Честные и работящие! Но которых мошенники=сладкоголосые сирены, легко обманывают! Прошу не путать это "быдло" со всяким шуваловыми, медведевыми, чубайсами.
Это - честные люди. Да! С человеческими недостатками.
\
Но это не те недостатки... Не недостатки - сердюкова, набиуллиной, грефа, чубайса, шувалова...
Это да, тягловая сила, но честная и без подлости в душе а-ля немцов, навальный, шендерович, альбац и прочие гниды именующие себя "иньеллигенцией"
\
Интеллигенция это мои покойные бабушки слова бранного-матерного не произнесшие. А "интеллигенция" матерящиеся как сапожники - это "соль земли русской"?
\
Двор был не по Оуэллу! По Оруэллу сейчас его пытаются построить... По второй части, с "все равны, но некоторые ровнее"!
\
Вы этого не видите? Не верю!
\
И если на ваших глазах обманули ребенка, вы как поступаете?
\
Заступаетесь за ребенка, даже рискуя огрести "не по детски", или хихикаете "сам дурак, сама дура"?!
\
Так в последнем случае вы, уж не обессудьте, не мужик, а "собчушка". Только и всего...
Эдакий граф Тау-Собчаковский...
Тогда получается, что вы, Тау, с Ибрагимом и бывшим советским Европейцем жили в этом "скотном дворе" и вы также "свиньи" (не в смысле оскорбления вас)? Или вы трое относите себя к "белой кости и голубой крови" и стоите над очередной схваткой между сталинистами и антисталинистами?
Не было никакой мифологии о советской республике рабочих и крестьян. Если бы ее не было, то проиграли бы и ВОВ, и не восстановили разрушенную страну и не достигли выдающихся успехов в науке, образовании и культуре. А ведь это было в республике рабочих, крестьян и советской интеллигенции.
Понятны ваши убеждения, основанные на работе Оруэлла "Скотный двор". А ведь вы, судя по вашим комментариям, по-прежнему считаете, что живете на "скотном дворе" в России. Но если позиция Тау и Европейца понятна, то затесавшегося в ваш состав Ибрагима вызывает удивление.
Чего вам не хватает, Ибрагим, как предпринимателю? Стоит ли всуе упоминать СССР и глумиться над ее сынами и дочерьми, отдавшими свои жизни и здоровье на благо страны и оставившим огромную общенародную собственность, прихватизированную российским и иностранным бизнесом. А ведь толку от этого, как с гулькин нос, господин предприниматель!
<<Чего вам не хватает, Ибрагим, как предпринимателю?>>
Мне все хватает. И никаких жалоб на жизнь у меня нет. Вы почему-то неправильно меня поняли. Ни над кем я не глумлюсь, никого не осуждаю, никого не виню и никого никогда не обзывал ни быдлом, ни совком, ни рабом. Я задаю вопросы, которые меня интересуют и в которых я хочу разобраться. А интересует меня многое. Вот, например, я хотел бы понять, почему некоторые (даже многие) люди считают, что социализм был хорош, а капитализм плох. Вот почему, как вы считаете? Можете ответить на этот вопрос?
Ответ прост.
1.Страны капитализма со времен образования Советской России перманентно добивались ее разрушения.
2.Страны капитализма вооружали и финансировали Гитлера для войны против СССР.Лишь поняв,что без СССР не победить Гитлера,они стали союзниками СССР. Но сразу после войны те же союзники по установкам Черчилля подготовили операцию против СССР под названием "Немыслимое".
3.Такая враждебная направленность стран капитализма,США и НАТО,не могла не оказать крайне негативного отношения к капитализму.
4.Руководители кап.стран показали свою русофобию и неприязнь к СССР при Горбачеве,поверившего вождям капитализма и обманувших его на "мякине".
5.При Ельцине в 90-е гг. советники капитализма из США,а фактически сотрудники или агенты ЦРУ,рекомендовали провести залоговые аукционы и приватизацию,что довело РФ "до ручки".
6.И сегодня по соцопросам около 80% граждан СССР не доверяют НАТО,читай США.
7.Да,это политический аспект.Но экономический аспект более важен для граждан РФ.Так,за 25 лет капитализма РФ (и это не подлежит сомнению по всем правовым,политическим,экономическим,социальным аспектам) произошел раскол общества на высший,средний и низший класс! За чертой бедности более 20 млн.человек,разрыв в доходах между 10% самых богатых и таким же числом самых бедных превышает 15 раз! Плохо решаются социальные проблемы.А ведь люди,которым за 45 лет помнят все лучшее,что было в СССР и с точки зрения экономики, и морали.
Капитализм должен быть справедливым,человечным,коим не является.
У Ибрагима есть удивительная и очень позитивная черта - он не успокаивается с вжитыми правдами и часто задает вопросы о вещах, которые для многих "ясны" давно и не вызывают сомнений.
Мир давным давно очень изменился а тут многие все еще живут по Марксу - часто может и не зная о чем писал.
Ох, Европеец, как красиво вы заливаете серебряным голоском, словно белый и пушисты голубок.
Европеец, уверен, что ни то что "Капитал", но даже другие работы Маркса не читали.
Мировой центр изучения трудов Маркса находится в Берлинской академии наук. Здесь уже 30 лет готовят к печати и издают его работы. 117 томов уже есть, и это - только середина пути.
"Маркс - это ящик с инструментами. Дело современных теоретиков - ими воспользоваться правильно", - считает доктор Манфред Нойхаус, член Международной редакционной коллегии по изданию произведений К. Маркса и Ф. Энгельса на языках оригинала. Упрощает ситуацию то, что Карл Маркс тоже жил в период галопирующей глобализации и был свидетелем первого мирового экономического кризиса.
"Именно появление банд безудержных спекулянтов и фальшивых векселедателей стало источником отравы", писал Маркс в 1857 году.
"В Германии происходит зарождение новых левых. Я сам с востока, но там не было социализма, потому что он невозможен без демократии. Мы надеялись на капитализм, но не для всех эти надежды оправдались. Поэтому мы ищем чего-то другого. В этом поиске находятся и восточные, и западные немцы. Впервые вместе", - отметил студент философского факультета Берлинского университета Вин Видиш.
Это еще не признаки революционной ситуации, но первый намек на то, что низы не хотят, а верхи не могут.
Нет, я не за революцию даже в Германии. Но и капитализм сегодня болен и если его болезни не будут лечить, то наступит хаос, а за ним революция.
А России нужен справедливый общественный и государственный строй с человеческим лицом.
Жизни сыновей и дочерей России не должны быть использованы всегда тогда, когда надо оправдать множество зла и глупости в очень многом в реальности СССР. На гордости Победой русские паразитируют слишком часто.
Я лично считаю, чтткогда я жил в СССР был точно такой же свиньей в смысле покорности режиму и его поддержки. Я еще года полтора после приезда на Запад гордился "нашим строем" но к счастью все меньше и меньше.
А вы аморальная личность, Европеец. Ваша цитата:
"На гордости Победой русские паразитируют часто".
Несколько недель назад Тау почти также выразился о нашей Победе в ВОВ. Воистину: "два сапога - пара".
Вы показываете пальцем на неправильных людей.
Все почти 100% гордых россиян здесь никогда не воевали и не терпели лишения в тылу.
Но как только у них нет аргумента сразу "А мы победили Гитлера и Наполеона и вылетели в космос".
Это то "МЫ" меня и бесит и это я считаю паразитированием.
Я хоть и такой-сякой а вот хвастаюсь только тем что сам сумел сделать. Это намного моральнее чем вооружаться в споре славой давно умерших предков. Чтить эту славу нужно и чтить главное собственным трудом и успехами. Это будет самое лучшее, что подарите умершим героям - они будут знать, что не погибли напрасно и что благодаря ИМ жизнь в России цветет и страна развитая и мощная.
А у вас нищета, воровство а многие присваивают себе победы других.
Вот ЭТОтаморально.
Ваш оппонент с человеческой точки зрения нравственнее вас. Вы не знаете историю СССР (точнее,знаете ее по западным лекалам),но даже не знаете новейшую историю последних 25-ти лет. На сайте есть те,кто воевал в Чечне,защищает жителей Донбасса,а в 90-е терпел лишения. А поскольку не знаете это,но в чем-то упрекаете,хотя как русофоб,не имеете на это морального права,помалкивали бы. Вас,Европеец,бесит не только "МЫ" Победили,хотя всегда отмечаем,что Победили наши отцы,матери и деды,Победил советский народ. И вот это вас,таких,как вы,на Западе,да и в самой РФ есть такие,это бесит.
Мне наплевать,что вы нагородили в ЕС. Важно,что вы сделали в интересах России.А в этом плане вы проявляете себя на сайте КМ.ру,как отъявленный русофоб,ненавистник российского народа,СССР и России. В архиве сайта по этому поводу хранятся все ваши комментарии.
Многие на сайте,в т.ч.ваш оппонент,тоже могу много чем похвастаться и даже соврать,в чем вы особенно преуспели. Но только это мало кому интересно. Важно,что ты несешь на сайт,что ты отстаиваешь,чьи интересы защищаешь. А вот в этом плане вы,Европеец,проявляете себя,если не как враг,то как недруг.
Не покушаюсь на ваше право выражать свою точку зрения,слава Богу в РФ демократия и вы пользуетесь этим. Однако ваши власти в ЕС и США чинят препятствия для ведения передач англоязычных российских "РТ" и "Спутник.
В ЕС безработных более 28%,в США 30 млн. за чертой бедности. Есть коррупция,воровство и т.п.Даже наша Победа в ВОВ, как
кость в вашем горле.
С точки зрения вранья - я здесь как ягненок божий. Тут врут все подряд и в огромных количествах.
Вот только вранье в Вашем посте :
.
- "всегда отмечаем, что победили отцы, матери ..." - 99% этого никогда нетотмечает
- в ЕС 28% безработных - в Европе безработица намного меньше и вся регистрирована, у вас 5% и еще 10% тех, которые просто не регистрируются посколько даже проезд на регистрацию дороже самого пособия по безработице.
..
А насчет "охраны Донбасса" лучше помолчу.
Везде безработица считается по методичкам. И ВЕЗДЕ отличается от реальной.
\
Простой пример. В Испании среди молодежи безработица далеко за 50%...
В Болгарии на севере страны превышает 70%, а в целом превышает 40%...
\
Ты, умственный малыш, никогда не слышал фразу "экспорт энтропии"?
Хотя что это... Ты ж в физике "-1".
Признаю опечатку, а не вранье: в декабре 2016 года в Еврозоне уровень безработицы не 28, в 8%. Такие опечатки случаются не только со мной.
О всем остальном уже полемизировали с тобой, в т.ч. о США. Повторятся не буду.
Но ты вовсе не "ягненок божий", а облезлый,искусанный и затравленный волк сатаны!
8% это согласно европейской методике подсчета этого показателя. По другой методике процент будет иной. Манипулируя методикой можно насчитывать любые цифры.
\
И ЕС за последние 20 лет минимум три раза менял методику рассчета уровня безработицы...
\
А уж извиняться перед паталогическим лжецом "европейцем" - это ИМХО лишнее...
\
Я уважаю Вашу щепетильность в этом вопросе, но вот я с гнидами не столь политкорректен! И совсем не толерастен!
Полнейший трындеж ника,который ничего из прошлого не знает.Гос-во рабочих-не рабочих,но не такое недоступное для рабочих и крестьян.Во всех Советах самая большая группа депутатов-от рабочих и крестьян.Возражения,типа-решали-не решали дерьмо стоят:что нынешние депутаты решают?Сколько среди них рабочих,крестьян и простой трудовой интеллигенции?Ноль.Какой результат выполнения их решений?Близкий к нулю.Какой экономический рост с 1991 г. в неизменных величинах?Плюм 10%?За счет роста цен на энергоносители.А нам какие-то идеальные,то есть дебильные определения: "рабочих и крестьян",всенародная собственность.Да уж не олигархическая,как минимум.Факт?Факт.Дальше:"ни на что не влияли","быдло".Быдло-это вы.Вас чем-то подкармливают,вы,на самом деле,ни на что не влияте,так,чавкаете,да пускаете ...Все,ничего больше.Коммунистов в перестройку обвиняли,мол,плохо руководили,уходите.Затевать гражданскую войну охоты не было.Ушли.Оставив какое-никакое наследство.Пока на нем Россия стоит-где ваши авиазаводы,вертолетостроительные?Собственные автостроительные?Где?Оставляете вы,действительно,"скотский двор",к тому же без скотины.Ни рабочей,ни продуктивной.Одно дерьмо от фальсифицированного хавчика.
Комментировать этот бред ни к чему, но обязательно нужно дать определение тебе лично, потому что ты тоже любишь другим определения давать.
Ну так вот ты типичное, злобное хамло.
<<Комментировать этот бред ни к чему>>
Это не бред. Тау очень четко и аргументированно обрисовал ситуацию. Я с ним абсолютно согласен. Его понимание ситуации очень логично. Его логику опровергнуть такой же четкой логикой невозможно. Поэтому никто и пытаться не будет. А молчание, как известно, - знак согласия. Согласия с аргументами Тау. Тау бросил вызов. Кто-то готов принять его? Интересная могла бы получиться дуэль-дискуссия. Но подозреваю, что достойных противников Тау не найдется.
Как только я увидел, что разыскивается то, который бы атаковал логику Тау - побежал посмотреть что там за логика и смогу ли кого нибудь опять возбудить (что как известно очень люблю).
Посмотрел, и должен сознаться, что Ибрагим прав - у Тау все верно.
....
Конечно же прочитал и пост Романа, который попытался увильнуть от спора с Тау еще какими то версиями правды, но этот финт не удался.
В посте Тау 2 димензии - ТОГДА и НЕДАВНО и обе говорят о том, что народ советский и российский в большинстве своем БЫЛ и ЕСТЬ быдло а если посмотреть и вперед - БЫДЛОМ и останется.
Я вам как-то уже прямо писал, что уж кому-кому, но не гастеру давать оценки нашему народу: мнение отбросов здесь никому не интересно, да и оно у таких субъектов всегда одинаково, - "свинья грязи найдёт"! Так что не лезьте своим рыльцем в наши споры, - они вас давным-давно не касаются! - и прекратите перевирать смысл моих постов.
Как "в ваши споры" ?
Вот вы лезете и в выборы в США а мне нельзя трактовать то, что Вы написали ?
Так не бывает.
Если лезете на публичном пространстве куда то со своими саорами - зеваки как я с удовольствием подсоединятся.
Например и Ваши посты и посты Остапа мне очень нравятся - они по содержанию правильны, но по делу стерильны - чистая схоластика.
...
Вы правильно подметили, что так или иначе большинство русских инертно и ведет себя как стадо. С удовольствием позволяют себя убеждать в разных правдах и всем правдам верят.
Ну что получил? И поделом. Хотел прогнуться и огреб по полной.
Я с Тау спорю и ругаюсь, но здесь он абсолютно прав.
Такие "получил" это как у маленьких детей.
Ваше "получил" не в детских перебранках стариков а в том, что в каком состоянии ваша страна после того как вами управляют банды бывших коммунистов - вот ЭТО "получил".
что лезли в выборы? Пока достоверно что твои львовские собратья лезли. За что и обгадились и бегают с мокрыми штанами как и ты!
\
Ты как тупой западный баран мекаешь все следом и НИКАКИХ доказательств не привел.
\
Похоже ты и доклад спецслужб сшанских поленился прочесть! Ибо там такой бред! Сплошные "предположительно", "мы считаем", "возможно было так что"...
\
Только редкий кретин может считать такое доказательствами и фактами!
\
Ты опять показал себя лицемерным лжецом!
Флинн - получал гонорары от Russia Today, эта же станция приняла на работу и его дочь.
Таких как он сейчас найдут еще парочку.
А Ты думаешь что такие вульгарные грубияны как Ты не будут гнушаться влезть в какие то другие выборы ? Ты конкретно скорее всего нет - не тот интеллектуальный уровень, но менее глупые точно.
Европеец, а ведь ты сам на сайте Км.ру своими провокационными комментариям, мягко говоря, суешь свой поганый нос в наши выборы в Гос.Думу и выборы Президента, подчеркивая, что народ голосует не за тех, глумишься над российским электоратом. Я бы еще жестче ответил, но модератор не пропускает. А жаль.
????
Из множества вполне логичных объяснений Тау взял только два...
Любой дурак может добавить еще кучу умных объяснений, таких, что не один умник не опровергнет.
Например:
"123. Если предположить, что пролетарии сами не управляли, а делегировали это право группе управленцев, которых они избирали, контролировали, и, частично, сами вливались в их ряды по "социальным лифтам", то виновата эта группа управленцев, которая, воспользовавшись доверием ввела пролетариат в заблуждение и настроила его на необходимость проведения перестройки с целью улучшения социалистического строя, которая привела к захвату собственности и установлению строя буржуазного."
Или вариант 125 - то же самое, только вместо "ввела в заблуждение" - "добросовестно заблуждалась, поверив в прогнозы группы экономистов, тайно руководимых из-за рубежа".
Можно вариант 256 - "Госдеп США используюя агентуру ввел в заблуждение" и т.п.
Вариантов много, все логичные, и ни один мудрец не ответит, какой правильный.
:-)))) Самое забавное, что вариант вы привели всего один, из "старых песен о главном": "не виноватая я, он сам пришёл!" :-))))))))
<<Вариантов много, все логичные, и ни один мудрец не ответит, какой правильный.>>
Я думаю, что Тау сможет ответить. Ваши рассуждения тоже интересны. Но, извините, мне кажется, что они какие-то поверхностные. Получается, что пролетариат можно ввести в заблуждение, обмануть его. Но если пролетариат такой доверчивый и наивный, то как он может управлять государством?
СмИшно то как?
\
Можно. Можно ввести в заблуждение пролетариат. Можно ввести взаблуждение крестьянство. Можно ввести взаблуждение даже, ви таки не поверите, буржуазию! И крупную в том числе! И чиновничий аппарат можно ввести в заблуждение!
\
Вы опять ПОДМЕНЯЕТЕ понятия. И смешиваете категории. Зачем? Чтобы читатели задумались (добрая провокация), или чтобы задумались читатели (плохая провокация)???
Или прикидываетесь непонимающим. Во что я не верю.
Никогда в большом коллективе весь коллектив не руководит. Руководят избранные или назначенные по праву рождения, по назначению по качествам, по выборам на основе обещаний...
Человек выбирает себе роль и большинство людей понимали в советские времена пределы своей компетентности...
Это сейчас "икономизда форева".
\
И давно известно выражение "народ - как большой ребенок"!
Это не мои рассуждения, а типичные, которых можно много надергать на просторах инета... и все - красивые и логичные.
Еще раз повторю свой тезис "один дурак может столько логичных рассуждений напридумывать, что и сотня мудрецов не опровергнут."
Я лично о вещах, слишком сложных для поверхностного рассуждения, не рассуждаю - для них принято строить модели.
Вначале качественную (объекты и их взаимодействие друг с другом), потом - количественную, далее, моделируя - можно выявить критические связи и причины.
Популярную литературу на эту тему, к сожалению, подсказать не могу - ее нет.
СССР развалился по целому комплексу причин и искать здесь правых и виноватых - дело неблагодарное.
Анализировать причины, чтобы не допустить в будущем - необходимо, но Тау и прочие своими дискуссиями пытаются разговор о причинах перевести в неконструктивное русло...
Яркий пример - ретвизан пишет о текущем состоянии дел, об примитивности мышления либерастов - Тау тут же пишет ответ совсем на другую тему....
<<СССР развалился по целому комплексу причин и искать здесь правых и виноватых - дело неблагодарное.
Анализировать причины, чтобы не допустить в будущем - необходимо, но Тау и прочие своими дискуссиями пытаются разговор о причинах перевести в неконструктивное русло.>>
Если человек прожил жизнь и умер естественной смертью, то искать виновных в этом, конечно, дело неблагодарное и глупое. Но если человек умер, допустим, в 40 лет, то причину искать необходимо. В этом случае обязательно должна быть причина и, возможно, есть виновные.
Вот вы как считаете, СССР умер естественной смертью или от наследственной болезни? А возможно, от банальной простуды, которую вовремя не пролечил?
Но во время простуды. Очень легкой. Те, кто именовал себя докторами, взяли и воткнули в спину ножик. Предварительно поставив анестезирующий укол. Чтобы это не было заметно сразу.
\
Понимаете...
Объяснений гайдарышей о "неибежности" хорошо иллюстрируются картинкой ситуацией.
\
Идут по пустыне двое с минимум воды...
Один падает от изнеможения. И далее варианты!
Второй бросает первого и уходит, прихватив всю воду, говоря: "У меня не было другого выхода".
-
Второй уходит еще попив кровушки первого и говорит: "У меня не было другого выхода".
-
Второй тащит на себе первого, спаивая ему последнюю воду и говоря опять же: "У меня не было другого выхода".
\
И вот какой из трех вариантов Вам, лично ВАМ, Ибрагим ближе? Только искренне. Вы же пытаетесь понять, а для объяснения ведь надо понимать кому пишешь, верно?
Вам ведь и социализм и капитализм в равноправии для понимания, да?
Так вот Вам и все три эти ситуации тоже одинаково симпатичны? Или как?
<<И вот какой из трех вариантов Вам, лично ВАМ, Ибрагим ближе?>>
Чтобы проанализировать ваш пример с путниками в пустыне, погибающими от жажды, и выбрать один из предложенных вами вариантов, надо знать в каком обществе жили и воспитывались эти несчастные люди, забредшие зачем-то в безводную пустыню. Если это люди из капиталистического общества, в котором человек человеку волк, то, скорее всего, наиболее вероятны два первых варианта. Но тут требуется уточнение. Надо уточнить, кто из них капиталист, а кто пролетарий. Если второй капиталист, то, бесспорно, будет как в первых двух вариантах. Если оба капиталиста, то будет так же. Ну если оба пролетарии, то вероятен третий вариант. Но в любом случае они, к сожалению, обречены. Жалко, конечно, но нечего шататься по пустыне без воды. Что они там делают, что потеряли? Дома, что ли, делать нечего? Нефть поди ищут? Это не Абрамович с Ходорковским были? Они, насколько я знаю, нефтью занимались. Да, нефть многих погубила. Думаю, даже больше, чем боярышник.
Что касается моего выбора, то я стараюсь соблюдать правила безопасности, просчитывать риски и не ввязываться без особой необходимости в различные бессмысленные авантюры типа шатания по пустыням. Так что, надеюсь, я в такую ситуацию не попаду. Поэтому и выбирать из ваших вариантов ничего не буду.
А если серьезно, то это очень трудный выбор. Никогда никому не предлагайте такой выбор. Это нечестный прием.
укола со спины шилом в почки. Или ножика в печень!
Это можно считать и естественной причиной...
Но... это будет притянуто за уши.
СССР не умер - его убили.
Непосредственных убийц все знают.
Те, кто убивал СССР до этого - менее известны, но тоже вычисляемы.
Но вопрос не в этом - вопрос в другом.
1. Почему у убийц СССР возникло желание с ним разделаться.
2. Насколько эффективно власть и народ боролась с убийцами СССР.
3. Насколько власть и народ осознавали опасность развала.
4. Что именно из действий тех, кто в тени, привело к Беловежскому сговору...
И т.п.
вон Сороса задумали вышвырнуть из страны, помнят, как он СССР разваливал, боятся, что он и их по миру пустит!
<<СССР не умер - его убили.>>
Умер или убили - об этом можно спорить бесконечно. Никакого смысла и пользы от этого спора нет. СССР больше не будет. Это надо принять и смириться с этим даже тем, кто жалеет о распаде СССР и желает его восстановить. Невозможно это сделать. Надо трезво смотреть на вещи.
Но есть Россия, которая освободилась от коммунистической идеологии. И теперь она может нормально развиваться. Теперь ее никакие идеологические оковы не сдерживают. А примером для подражания может служить Европа, которая добилась больших результатов в построении социальных государств. Что нам мешает добиться того же? Ничего не мешает. Поэтому у нас со временем будет не хуже, чем в Европе. Потому что мы ничем не хуже европейцев. Единственное, чего нам не хватает, - это предпринимательского духа. А у нас есть где развернуться предпринимателям. В общем, работать надо, а не плакать о светлом прошлом. Светлое у нас впереди.
:-))) Тау действительно пишет ответ на другую тему, потому что retvizan всегда пишет не "о текущем состоянии дел", а бесконечно ноет об утерянной совдепии и ищет виноватых: "Мины там какие-то заложены были. Это сознательная ложь." Стало быть и ответ получает соответствующий, адресованный лично ему (и ему подобным) и вовсе не претендующий на исчерпывающий анализ причин развала Союза: персонально для вас перевожу на "простой язык", - "не надо врать: вы при совдепии ничего не решали и ничто от вас не зависело, да и не хотели вы ничего решать и за что-то отвечать, потому и в 91-м вас никто опять не спросил, а вы привычно промолчали и молчите по сю пору"! Так доступнее для понимания?! А далее легко продолжить логический ряд: чего ради либерасты перестанут либерастить (у них-то всё хорошо!), если "пипл хавает"?! Оговорюсь, а то опять в "майданутые" запишите: 47% явка на прошлых выборах, - народ молчит, а значит "хавает".
Всё не комментирую, как всегда винегрет, но согласен с тем что "народ хавает".
Возмушается, ругается, но идет на выборы и голосует за ЕР.
<<запишите: 47% явка на прошлых выборах, - народ молчит, а значит "хавает".>>
А почему так грубо о народе? Ничего он не "хавает", большинство народа адекватно воспринимает действительность. Народ живет нормальной жизнью, устраивает свой быт, решает возникающие проблемы. И народ не хочет никаких потрясений.
А 47% - это нормальный показатель.
Причём здесь "потрясения", - я, надеюсь, уж вам-то не надо рассказывать о том, что такое ГД и каковы её полномочия?! Всё просто: если народ упорно выбирает ЕдРо (в т.ч. не голосуя), значит народ всё устраивает!
<<если народ упорно выбирает ЕдРо (в т.ч. не голосуя), значит народ всё устраивает!>>
Вот с "устраивает" согласен, а с "хавает" категорически нет. Народу сейчас никто и ничто не мешает нормально жить. И это народ устраивает. Сейчас ему никто несбыточного не обещает, поэтому и "хавать" нечего.
Если же говорить о "Единой России", то, я считаю, она долго будет иметь большинство в Госдуме. Это на десятилетия. И президентская власть будет передаваться очень аккуратно, случайный человек, популист и демагог президентом в России стать не сможет. Вот это и устраивает большинство народа. Меня это тоже устраивает. Вас, как я понимаю, это не устраивает. Почему?
По двум причинам, опять же очень коротко:
1. Из казарменного социализма мы сделали чиновничий капитализм: кто у власти, тот и с деньгами. Если у тебя есть деньги (достаточно серьёзные, разумеется!), но нет достаточно "высоких покровителей" во власти, значит будь готов к тому, что бизнес у тебя просто заберут или развалят: это несложно, даже срок давать не надо, - закрыть в КПЗ на полгодика и усе, нету у тебя больше бизнеса. Так что опять мы "ни крестик снять, ни трусы надеть"...
2. Про передачу власти это, увы, ваши благие пожелания, - в условиях и наследственной монархии ("царизм"), и выборной ("секретари", а сейчас "президенты") мы это уже проходили и не раз, - надеюсь, что и без приведения примеров понятно! Так что мои опасения, согласитесь, вполне обоснованы. С партией, которая устраивает большинство и надолго, кстати говоря, проходили тоже.
ТАУ всё проще: заблокируют счета, зарплату не выдал - под суд, проценты по кредитам, аренде и т.п. будут нарастать, аки снежный ком. Через три месяца предприятие коньки отбросит, а имущество купят по дешевке.
Да, Тау, у вас крупицы правды замешаны на ваших гипотетических представлениях о реалиях не современной жизни, носящих, как правило, субъективный характер. Ну, ладно, вы не одиноки в этом. Но кому вы предлагаете передать власть, если существует конституционный, законный порядок проведения выборов. И не надо спекулировать на том, что на прошедших выборах что-то было сделано не так. Ваша методика оценок таких фактов весьма субъективна. Допустим, что были погрешности,ладно, на выборах приняли участие менее 50% избирателей. Но ведь это по закону и не только в России, но и в ЕС и США. Вот ваш единомышленник Европеец не даст мне соврать.
Да, ЕР вызывает не только у вас, но и у меня, не говоря уже о Европейце, резкое недовольство. Но разве демократическая или республиканская партии США с моральной, политической и культурной точек зрения лучше? И там есть коррупция и т.п.
Может, вы предлагаете передачу власти в России иным, неконституционным путем. По типу - соберется ареопаг не живших на "скотном дворе" и не являющихся "свиньями" и выдвинет, допустим, "горячо любимых" Навального, Ходорковского, Рыжкова, Хакамаду и прочих во власть, которые привнесут в Россия справедливость, настоящий капитализм, а не феодальный капитализм, как отмечает Европеец.
Может, вы надеетесь стать советниками этих новых властей, которые учтут вашу критику "скотного двора" СССР, на котором жили наши деды, отцы из рабочих, крестьян и советской интеллигенции.
Все может быть. Только стыдно за вас.
:-))) Ещё один с "канатчиковой дачи" опять приписывает мне собственный бред! Любезный, с таблетками обращайтесь поосторожней, чтобы побочных эффектов было поменьше.
Это я приписываю собственный бред?
Нет, Тау, это вы бредите, проявляя свою ничтожную суть.
Ваша цитата:
"...уместно выражение "получили в наследство" от издохших хозяев, но тогда уж не надо тут размазывать сопли-слёзы по "государству рабочих и крестьян", потому что его не было, а был обычный "скотный двор" с красивой вывеской в точности по Оруэллу! Мнением животных, как известно, их хозяева не интересуются, но зато вы совершенно точно ни к чему не причастны, а виноваты новые хозяева ("свиньи", опять же по Оруэллу), которые вас плохо кормят и холят.
Вы, я так понимаю, поклонник второго варианта, но тогда "заложенная мина" очевидна, - это само устройство "скотного двора", где от его обитателей ничего не зависит! Вернее, зависит, но при условии перехода в "разряд свиней", - вот опять же, тогда очень органично "укладываются" все эти "перерожденцы"! :-)))".
Может вы будете отрицать, что не родились и не воспитывались в государстве рабочих и крестьян, именуя его "скотным двором"? Тогда получается невероятное, что и вы "скотина"?
Не злоупотребляйте таблетками на ночь, ибо днем несете на сайт крупицы здравого смысла, намешанной на бредятине.
:-))) 1. Ну если кто-то под вашим ником пишет, то, соответственно, это не ваш бред!
Должен сказать, что Тау умеет более красочно описать характер социалистического общества, чем я. Ничего не поделаешь - у меня уже злость прошла давно, вот и нет инспирации.
Разницу между непосредственным управлением и делегированием полномочий понимаете?
Если нет - почитайте учебники по менеджементу, раздел "делегирование прав и полномочий", только не современные, а те, которые в начале 90-х переводились. В библиотеках есть.
Там хорошо это разъяснено.
<<Разницу между непосредственным управлением и делегированием полномочий понимаете?>>
Понимаю. Только не знаю, как пролетариат делегировал свои полномочия, например, Леониду Ильичу Брежневу.
Вот сейчас главу государства выбирают всеобщим голосованием. А тогда как было? Какая была процедура? Где об этом можно узнать? В библиотеках что-нибудь есть?
Все очень просто. По библиотекам бегать не стоит, большинство из них закрыты. Но есть Интернет, в котором опубликован Устав КПСС, в ст.10 раздела 2.Внутрипартийная демократия указано все, что может вас заинтересовать. Хотя на кой черт предпринимателю это знать.
Но все же почитайте, Ибрагим, надо все же знать. А то некоторые на сайте склонны к политической фантастике об СССР.
<<Но все же почитайте, Ибрагим, надо все же знать.>>
Прочитал. Да, все очень даже демократично. Но цель у коммунистов была иллюзорная, утопическая. В которую они, подозреваю, в брежневскую эпоху и сами уже не верили. Утопию построить нельзя. И это подтвердила практика.
А почему вы говорите, зачем предпринимателю это знать? Знание - сила! А предприниматель должен быть сильным и вооружен знаниями. Хотя бы для того, чтобы аргументированно отстаивать свою позицию в споре. Вот у коммунистов все было замечательно: и фундаментальное учение Маркса, и Конституция СССР, и Устав партии. Вперед к победе коммунизма! А результат плачевный. Где-то, в чем-то была ошибка. Где? В чем? Кто ошибся? Карл Маркс? Или те, кто взялся реализовать его идею? Это вопрос! Я считаю, что Маркс поставил утопическую цель. А люди, поверившие ему как пророку, шли в никуда. Вот я и говорю, что всякую красивую теорию надо проверять практикой.
Вы разочаровываете все больше и больше!
\
Практика!
ПРАК-ТИ-КА!!!
\
Вот есть здоровый Ибрагим! Не пьет и не курит. Занимается спортом. Здоровое питание. Режим. Тренировки.
\
И вот ему его "партнер" засовывает в почки ножик!
\
Следует ли считать что - отказ от курения и спиртного, тренировки, здоровый полноценный сон и отдых - ВЕЩИ СУГУБО ВРЕДНЫЕ, ибо есть пример - Ибрагим умер. А алкаши, ленивцы не соблюдающие режим все еще живут?
\
Результат то у Ибрагима в отличие от алкашей плачевный?
\
Как быть то? Ведь на практике Ибрагим умер, а алкаши здравствуют?
\
Как вы разочаровали то, Ибрагим - певец капитализмЫ! Вы, Ибрагим очень смешны...
\
И дело еще в том, что Маркс цель не ставил... Он ванговал. А вот цель - не ставил!
Непонимание такой простой вещи опускает вас все ниже и ниже. Куда то к европейцу. Который однозначно ниже плинтуса!
Маркса,Ленина и Сталина могут винить за разрушение СССР только идиоты.
О причинах разрушения СССР и лицах виновных в этом были написаны горы трудов,в которых есть и правда,и ложь.В этом были заинтересованы многие,как на Западе,так и СССР,России.Даже комментарии многих юзеров на сайте КМ.ру свидетельствуют об этом.
Согласен с вами,что всякая идея,как правило, должна проверяться на практике.Пример Китая об этом свидетельствует.Об этом отмечал в своих комментариях.В КНР сумели привить рыночную экономику с идеями конфуцианства и социализма, создав на этой почве "социалистическую рыночную экономику",как указано в ст.10 Конституции КНР. При этом общенародная социалистическая собственность является неприкосновенной. Есть мощные частные банковские,предпринимательские компании,миллиардеры,но незыблема роль КПК. Общественно-политический строй социалистический и работает эффективно.Ежегодный прирост экономики составляет почти 7%,благосостояние большинства народа растет и т.д.
Значит можно соединить институты социализма и капитализма.
Что касается вашей ссылки на Маркса,то в моем комментарии от 17.02.2017,00:36 есть ссылка на
на доктора Манфреда Нойхаус:"Маркс-это ящик с инструментами. Дело современных теоретиков- ими воспользоваться правильно".Маркс тоже жил в период галопирующей глобализации и был свидетелем первого мирового экономического кризиса.Труды Маркса, особенно "Капитал", востребованы на Западе,в т.ч. среди студентов и преподавателей.Прочтите "Капитал" или его аннотацию.
Я не социолог, социологией и политологией никогда не интересовался, поэтому даже не могу сказать, изучался ли этот вопрос или нет, соотвественно не могу порекомендовать литературу.
Не забывайте, что в СССР кроме пролетариата были и другие социальные группы - так что правильнее говорить о советском народе, а не о пролетариате.
Что и как именно советский народ делегировал - вопрос сложный, т.к. формальными процедурами это не описывалось, и, фактически власть была у партийной верхушки, а не у советов народных депутатов, но в каждый конкретный период времени многое зависело от внутренних, подковерных разборок "в коридорах власти".
Если советы избирались, и, теоретически, народ мог их контролировать, то партийная верхушка никому не была подотчетна и "варилась в собственном соку". Фактически правильнее говорить не о делегировании полномочий советским народом КПСС, а об исторически сложившейся узурпации властных полномочий ЦК КПСС у Верховного Совета и советом более низких уровней.
Если более конкретно - советский народ избирал Верховный Совет, который избирал Президиум Верховного совета, в котором избирался Глава Верховного Совета. В результате такого трехуровнего голосования народ не мог контролировать кто будет Главой Верховного Совета - фактически главой государства партноменклатура всегда могла назначить "удобного для себя" человека, который фактически отказывался от упралвения.
Брежнего (председателя ЦК) избирали внутри партии и это народ вообще никак не мог контролировать.
Роман, вы правильно рассуждаете. Многое изложенное вами мною разделяется. Что касается выборов в органы власти СССР, то они регулировались Конституциями СССР, РСФСР, союзных республик, соответствующими законами советской страны. Что касается КПСС, то выборы там происходили на основании Устава КПСС. А руководящей и направляющей силой всех органов власти была КПСС, согласно ст. Конституции СССР. Контроль, как в КПСС, так и в обществе был. Действовал специальный орган Комитет народного контроля СССР как государственный орган. Кроме того, в СССР действовал в отношении депутатов всех уровне власти, предусмотренный законом императивный мандат, согласно которому депутат не выполняющий наказы избирателей мог быть отозван. По действующему сегодня в РФ законодательству императивного мандата нет.
Мы все прекрасно понимаем, что СССР нет и не будет. Поезд давно уехал. А все политические спекуляции Тау и его подпевал об СССР, КПСС гроша ломанного не стоят. Да, были проблемы, были ошибки, даже преступления руководства партии. Но была великая страна, великий советский народ, наследство которого разворовано, а историю стремятся дискредитировать, опорочить. Поэтому:
"Все враждебным силам вопреки выстоять, никогда не смиряться крепко держаться. Этим и вызовешь помощь Богов".
Между де-юре и де-факто - глубокая разница...
По конституции СССР главой государства должен был быть Глава Верховного Совета, а фактически глава СССР - Председатель ЦК КПСС...
И один из моментов, приведших к развалу СССР - момент когда Верховный Совет стал требовать ту полноту власти, которая у него должна была быть по закону...
Контроль был только на том уровне, на котором он мог быть - в пределах города, населенного пункта. Проконтролировать деятельность областных Советов и Обкомом КПСС народ уже фактически не мог - мог только анализировать доклады и отчеты.
НО!!!
Формально контроль был - перед народом отчитывались, ему докладывали, ставили себе и выполняли во имя народа задачи...
Сейчас даже намека на подобный контроль нету...
Насчет того, что СССР нет и не будет? Откуда такая уверенность? Логика общественного развития безжалостна, и на примере Клинтон видно, как она сметает тех, кто стоит на пути глобализации и прогресса... В каком виде и под чьим началом и на каких условиях пройдет объединение в будущем - сейчас никто не предскажет, но то, что оно неизбежно - очевидно из логики исторического процесса развития общества...
Любезный Роман,был в СССР глава государства - Председатель Президиума Верховного Совета СССР,предусмотренный Конституцией СССР. "Глава" Верховного Совета СССР был,но назывался председатель Верховного Совета СССР. По ст.6 Конституции СССР руководящей силой была КПСС во главе с Генсеком. Правда,потом Президентом СССР Съезд нар.деп.СССР избрал Горбачева. В стране стало еще хуже. Статью 6 отменили в 1990 г., но лучше от этого в России и ее народу не стало.
Съезд народных депутатов СССР после отмены ст.6 был наделен властью,на котором заправляла оппозиционная Межрегиональная депутатская группа во главе с А.Сахаровым и Ельциным, объединявшая около 400 депутатов. МДГ в конце 90-х внесла весомый вклад в расшатывание и разрушение СССР.
Да,с конца 80-х контроль союзного центра за ситуацией в республиках,областях,краях, автономиях,городах и районах,поселках во многом был упущен,чему способствовала борьба Горбачева и Ельцина за власть.А МГД Съезда встало на сторону Ельцина.
Почему не будет восстановлен СССР?
Роман,даже в Кремле этого не хотят,да и не могут.Нет финансов и должного числа пророссийски настроенных деятелей у/во власти независимых республик.Им надо реально помогать финансами.Не могут потому,что у них своя власть,армия русофобов,прозападно, прокитайски деятелей,которые сами рулить хотят и грабить собственные народы. Москва им не нужна. А если и нужна,то в рамках ОДКБ и ЕврАзЭС. Почти во всех этих республиках пророссийская ориентация в обществах существенно сократилась.
<<Фактически правильнее говорить не о делегировании полномочий советским народом КПСС, а об исторически сложившейся узурпации властных полномочий ЦК КПСС у Верховного Совета>>
Согласен с этим. Но в итоге все же узурпаторов власти лишили. И зачем печалиться об этом? Все пришло в норму. Теперь надо решать текущие проблемы, которых во всех странах хватает. И стараться не совершать грубых ошибок. А чтобы не совершать ошибок, общество должно иметь возможность свободно обсуждать вопросы общественной, политической и экономической жизни. А для этого должна быть свобода слова, которой в СССР не было. А вот если бы в СССР была свобода слова, то, возможно, не было бы и таких последствий.
Почитайте произведения Л.Якоки - там нет ответов на вопросы, но там очень интересные мысли на тему, что такое "Норма", что такое "справедливость", и что нужно простому работнику, чтобы он был счастлив...
Причем написана не кабинетным мыслителем, а реально работавшим менеджером.
Делегирование полномочий не включает в себя одновременную передачу процедуры контроля, - она остаётся у делегировавшего. Если же такой контроль не проводится, это значит, что делегировавший уже не управляет тем, кому он эти полномочия передал.
Взялись умничать, так изучите вопрос, а не просто почитайте, - это не художественная литература!
Вы считаете, что процедуры контроля не было предусмотрено юридически?
Докажите...
PS То, что она фактически работала весьма слабо - дык, это случается ВСЕГДА при делегировании полномочий - либо процедура контроля становится настолько жесткой, что исключает фактическое делегирование полномочий, либо она превращается в формальную фикцию, когда делегирующий фактически ничего не контролирует. Баланс тут удается удержать весьма редко.
И если вы такой умный, как хотели показаться, написав предыдущий пост - то должны это знать.
Управление – это сознательное воздействие человека на объекты, процессы и их участников, осуществляющих в целях придания определенной направленности и получения желаемых результатов.
Делегирование полномочий — это процесс передачи части функций руководителя другим управляющим или сотрудникам для достижения конкретных целей организации.
Контроль – это одна из функций менеджмента, которая состоит в сравнении результатов работы с планами, нормами и стандартами, а также в устранении возникающих отклонений.
Т.о. если вы делегировали полномочия, но не контролируете их исполнение, стало быть объектом вы уже не управляете т.к. вы не можете диагностировать отклонения и их корректировать. Весь остальной "поток сознания", - извините, просто трансляция вашего ущемленного самолюбия!
Сразу видно, что вы, Тау, юридически несостоятельны. То, что надо обосновывать на основе Конституции, Законов, вы пытаетесь объяснить литературно, философски, на основе энциклопедических словарей, что с правовой точки зрения нонсенс.
Управление государством осуществляется на основе законодательства, а общества к тому же и нормами морали. При этом не знание опубликованных законов не освобождает правонарушителя от ответственности.
"Делегирование" полномочий в госорганах не может осуществляться по прихоти начальника или передавать "часть функций руководителя другим управляющим, сотрудникам. Он возлагает обязанности на своих заместителей в рамках полномочий конкретного органа власти или управления, а вовсе не делегирует им свои полномочия.
Контроль в госорганах осуществляют конкретные органы власти и управления. Они, как правило, называются Контрольными управления, отделами. Например КРУ Минфина, Контрольное управление Администрации Президента. Счетная палата и т.д. и т.п.
Контрольные органы есть и в ООО,ОАО,ЗАО и т.п. Контроль направлен на проверку исполнения законов, указаний руководства, финансово-хозяйственной документации, выявления нарушений и принятия соответствующих мер.
Учите российское законодательство. Философствовать, когда речь идет об управлении, контроле, полномочиях в госорганах, во власти, чреваты отступлением от Законов.
Учите матчасть.
Вальтер, мне политически подкованные дураки ещё при совдепии сильно надоели, но я вас спешу поздравить: это заблуждение считать, что "Ленин живее всех живых", а батарейка "Энерджайзер" самая долгоиграющая, - вы намного круче и Ленина, и батарейки, потому что и живы, и "органчик" в вашей голове работает с той же интенсивностью, что и тридцать лет назад!
Понял.
Тау - это "старый умный грубиян, злящийся на всех вокруг за то, что вынужден был жить в горячо любимой Родине сначала при тупых коммунистах а теперь при них же с наворованными капиталами".
Теперь все ясно.
Переписывание определений из учебников и понимание сути - две большие разницы.
Авторы учебников 70-80-х годов, которые у нас переводились в 90-е это понимали... Авторы нынешних учебников - нет.
1. Управление - сознательное воздействие человека?
А несознательное - это не управление?
Человека - а если объектом управляет машина, автомат, или у нас применена распределенная система управления - это уже не управление?
На объекты, процессы и ух участников? А формирование новых процессов, изменение объектов, изменение круга участников - это уже не управление?
2. Если я делегировал полномочия, то либо я начинаю контролировать непосредственно каждый шаг - тогда фактически делегирования нет, либо начинаю контролировать опосредствованно - через отчеты, доклады, сравнение результатов с контрольными и показателями и т.п. - т.е фактически контроля нет, т.к. ни один контрольный показатель не отражает всего многообразия возмущающих воздействий на систему и возможных реакций персонала. Это хорошо известная в 80-е годы дилемма, одна из фундаментальных причин X и Y неэффективностей.
3. Единственный способ преодоления данного противоречия - создание распределенной системы управления вместо иеархической, мне известно два примера - матричная структура управления и система, описанная Л.Яккокой, но он плохо сформулировал ее принципы - просто описывал свой опыт.
4. Вы сами ответили на свой вопрос - советский народ контролировал власть через систему съездов КПСС и отчетов, планов пятилеток и т.п.
:-))) Суть проста: либо вы управляете объектом, либо нет. Управлять Союзом "советский народ" не смог (беру вашу теорию), потому объект управления, СССР, исчез, развалился, что забавно, вместе с объектом моментально испарился и субъект, "советский народ"! Всё остальное, что вы понаписали, обычные оправдания на тему "почему не смогли", а "дилемма", которую вы привели, действительна для любой сложной управляемой структуры: вот любимый всеми "патриотами совка", а попутно главный враг, Пиндостан (как бы плохо я к нему не относился!) не развалился, он есть, а Союза нет.
1. Суть еще проще - достигаете вы нужный результат или нет...
Причем именно нужный, а не поставленный....
2. То, что при разрушении системы отдельные ее части сохраняют свойства, присущие им изначально, но не сохраняют свойства присущие системе - это особенность, многократно описанная в различной литературе, и ничего забавного тут нет. Была система (СССР) был и советский народ, не стало системы (СССР) и отдельные люди перестали быть советским народом. Удивительно здесь другое - что остатки связей и общность в той или иной степени сохранилась до сих пор - это значит, что крушение системы еще не окончательно.
3. Вы не видите, как разрушается существовавшая система мировых взаимоотношений? Развалится или нет США - вопрос, в общем, вторичный, а вот то, что в связи с разрушением системы международных отношений свойства США, как части старой системы, так же прекратят свое существование - уже очевидный факт, и приход к власти Трампа - как раз попытка сохранить США и выстроить новую систему международных отношений.
Удастся Трампу это сделать - США останутся целыми, и вновь великими, не удастся - США развалятся на части.
1. Мы говорим о разрушении "управляемой советским народом" системы т.е. Союза, а не о "достижении нужного/ не нужного результата"! Как ни виляйте, а варианта в рамках вашей парадигмы всего два: либо "рулить" так и не научились, либо и не были "рулящими".
2. Забавна не эта особенность, а пропагандистская химера "новая историческая общность - советский народ". А "остатки связей" можно легко проследить ещё с императорской России!
3. Когда разрушатся, тогда и поговорим! Я, вообще-то, не о развале "существующей мировой системы" писал, а о конкретном развалившемся всего через 74 года "первом в мире государстве", построенном на "всесильном учении", так что не надо подменять предмет спора!
А разве ваши комментарии, хоть этот, не пропаганда. Сами-то рулить умеете. Что не пост - пасквиль на страну, в которой родились и выросли. Даже не учитываете, что ваш орденоносный дед воевал в ВОВ и защищал Советскую власть, а вы, как внук, дискредитирует то, что отстаивал ваш дед. Если в этом вся суть вашего управления только самим собой, то мне жаль вас.
Советский Союз разрушали негласно такие охломоны, как вы, проникшие во многие структуры советской власти, не всех из которых удалось в 70-80-е годы вывести на чистую воду. А сегодня такие, как вы и они, занимаются словоблудием на сайте Км.ру. Да, СССР просуществовал 74 года. Но самое парадоксальное то, что во всех 15 республиках до сих пор не смогли полностью разграбить советское наследство, не создав на это разграбленном добре что-либо гораздо лучшее.
И не стоит защиту советского прошлого представлять в вашем антисоветском раже.
1. О чем вы говорите - понять сложно, совсем недавно вы просто цитировали определения из учебников, теперь о Союзе вспомнили.
2. Это не пропагандистская химера, а реально существовавшая общность, пропагандой может быть те качества, которые ей приписывали, а общность - реальна и объективна, как например общность попутчиков в одном купе.
3. Мы спорим? о чем? Я лично ни о чем ни с кем не спорю - я приятно провожу время, благо сегодня разговор нормально складывается - без вашей типичной белогвардейской горячки, над которой можно только стебаться.
1. Простите, нечаянно получилось! Вы правы, на форуме, посвящённом менеджменту, как-то не к месту я про Союз вспомнил.
2. Согласен с вами: или у алкашей у пивнухи! Каждый день "новая общность" с вкраплением "историчности", - это когда на следущий день вспоминают, с кем до этого пили.
3. И опять же согласен: изящный у вас стёб! Умный, со вкусом и лёгкой иронией, а особенно удачно вы про "белогвардейскую горячку" ввернули, - чувствуется интеллектуал с тонким чувством слова.
Вот и почитай, что он ответил. Ну "умнейший" ответ.:))
Однообразие Тау надоело, и уже не то что отвечать, а и читать его посты нет надобности
<<Однообразие Тау надоело, и уже не то что отвечать, а и читать его посты нет надобности>>
Жалко, что не будет полемики. Я недавно на этом форуме, поэтому ничего о Тау не знаю и судить его не могу. Но мне все же показалось, что он трезво и логично рассуждает.
Вот говорят, что СССР был государством рабочих и крестьян. А что это значит на практике, в повседневной жизни? Это просто лозунг или имеет какой-то реальный смысл? Интересно это мне.
Я ничего не имею против СССР и социализма. Как ничего не имею против России и капитализма. Но хочу понять, почему одни рьяные сторонники социализма, а другие - капитализма. Почему нельзя прийти к одному мнению, к согласию? Ведь понятно же, что если в товарищах согласия нет... Так будет у нас согласие или нет? Вот что мне интересно.
что одна сторона говорит: "нам абсолютно безразличны факты нас не устраивающие, логика опровергающая наши аргументы нам не нужна, реальность событий для нас такова, что мы определили - то и верно. Вторая сторона должна только каяться и посупать голову песком, потому что мы такие умные и красивые"
\
Вот пассажи Шендеровича о "другом типе людей" аккурат это самое. Почти калька про людей и гоев "сть которые животные".
\
Вы согласны придти к одному мнению с тем, кто вас запишет в животные?
\
Я например много провел времени на другом форуме. Там можно было 20000 знаков печатать в сообщении...
И заметил одну интересную особенность. Здесь подтвержаемую. Как правило сталинисты, убежденные и хорошо владеющие предметом, в прошлом на 99,9% были антисталинистами.
Но они люди любопытствующие и изучающие историю сталкивались с ТЕМ, что факты опровергали то, что навязывали Сванидзе, Медведевы, Яковлевы и Коротичи...
И анализируя факты и проверяя-перепроверяя становились сталинистами!
\
И... И! Скажу вам только что среди как сторонников социализма, так и среди сторонников капитализма, как и среди сторонников монархизма НЕЛЬЗЯ, никак нельзя кратко ответить ПОТОМУ! По совершенно разным причинам. И даже по разным убеждениям!
\
А Тау да. Очень часто логичен и вполне аргументированно выстраивает цепочки рассуждений.
с известной конечно долей правды, что это государство было нацелено на защиту интересов большинства народа.
\
И это имело реальный смысл. Например не было такого имущественного расслоения. Про отсталость СССР - совершенный бред.
Те же США владели далеко не всеми технологиями...
\
На практике гарантировалась всеобщая занятость. При том, что сегодня число чиновников в РФ в пару-тройку раз больше чем во всем СССР.
Образование всем - качественное и бесплатное. На детские товары дотируемые цены. Гарантированое медицинское обслуживание. Когда литовской девочке комбайном оттяпало ноги, ее самолетом моментально отправили в Москву, притормозив все остальные полеты и введя режим "чистого неба" где и пришили стопы на место.
Возможно такое в сегодняшней Литве или РФ? Нет конечно. Кстати. Оттчпал ноги ей родной папа-приболт. По пьяни. Будь русский - и сегодня бы визжали про русского алкаша. Тупого и ленивого.
\
И как вы хотите найти согласие, когда вот например д.ф.м.н. записал 86% населения в быдло, ватники, алкаши? Хотя полно народу и со степенями уверен, и образованных и культурных полно. Причем он например сознается что он хам, но при этом записывается в "культурного московского доктора наук".
Хотя по отношению к людям - ну... совершенная мр*зь!
Сразу скажу, я себя в культурные и интеллигентные не записываю и стараюсь с европейцем по европейски, с домофоном по домофоновски общаться.
\
Согласие возможно когда этого хотят в большем своем составе все стороны. А когда одна сторона...
<<Согласие возможно когда этого хотят в большем своем составе все стороны. А когда одна сторона...>>
Я считаю, что согласия все хотят. Кому нужно противостояние в обществе? Кому это на пользу? Никому.
А какую сторону вы имеете в виду, когда говорите, что ей не нужно согласие в обществе?
...
Ну а к хамству и грубости я тоже отношусь негативно. Хамство недопустимо. И оправдать его ничем нельзя. Нельзя весь народ записывать в алкаши, называть людей ватниками, быдлом, совком. Да и отдельного человека нельзя оскорблять и унижать. А себя при этом считать какой-то исключительной личностью. А народ нормальный у нас. Народ как народ. Ничем он не хуже других народов. И не надо нам комплексовать по этому поводу.
...
А то, что в СССР было много хорошего, я с этим не спорю. Но говорить, что сейчас все плохо, тоже нельзя. Есть, конечно, и плохое, но и хорошее есть. Так что не надо унывать и поддаваться упадническому настроению. Не надо терять оптимизма - и все будет нормально.
"я считаю" является доказательством???
\
Это даже не наивность, Ибрагим!
\
"Но говорить, что сейчас все плохо, тоже нельзя. Есть, конечно, и плохое, но и хорошее есть"
\
Или недопонимание или передергивание вновь, о Ибрагим!
Я могу вас например зарезать! Или гуманно и быстро (и это - хорошее), или долго и мучительно...
\
И вот я вас режу "по хорошему..."
Вы такие взгляды предлагаете?
Ведь я вас режу то гуманно?
По доброму! По хорошему! Быстро! Ловко! Почти безболезненно! "Чик! И готово!"
Это ведь сплошные плюсы!
Вам такой вариант хочется испытать?
Ведь не все плохо, да? Ведь и хорошее есть?
Я вас режу, но при этом ласково улыбаюсь!
Плюс? Конечно плюс, да еще какой!
\
Кто хочет, может найти плохое даже в редкостном дерьме.
На практике для родни и друзей - я редкостный мастер развернуть ситуацию так, чтобы ее можно было увидеть в положительном свете.
Но есть ситуации когда НИ СЕБЯ, НИ ДРУГИХ обманывать нельзя!
\
А вы и себя и других обманываете, вольно или невольно.
\
И противостояние есть и нужно. И причем одна сторона говорит "есть моя точка зрения и остальные-неправильные! И я буду убивать за правильную точку зрения".
Те, кому предлагают встать на колени или быть убитыми, как они должны такое воспринимать?
\
И не важно! Зовут их ватниками или "социальными партнерами"...
Суть то - иная!
Кто Вам лично не дает полемизировать с Тау? Полемизируйте, а мы с удовольствием понаблюдаем.
Почему нельзя придти к согласию? Потому что социализм и капитализм несовместимы.
Хотя сталинский социализм был совсем другим чем хрущевско- брежневский и подразумевал сосуществование и коллективной и частной собственности, о чем многие просто не знают.
Всё поломал Хрущев после смерти Сталина.
<<Кто Вам лично не дает полемизировать с Тау? Полемизируйте, а мы с удовольствием понаблюдаем.>>
А о чем мне с ним спорить? Он вроде, по-моему, все правильно говорит. Но побеседовать попробую. Вы тоже присоединяйтесь к разговору. Возможно, придем к единому мнению.
...
<<Почему нельзя придти к согласию? Потому что социализм и капитализм несовместимы.>>
Вот вы говорите, что были два вида социализма: сталинский и хрущевско-брежневский. Т.е. Сталин строил свой социализм, а Хрущев с Брежневым какой-то уже другой. А есть какой-то эталонный социализм? Каким должен быть правильный социализм?
Вы говорите, что капитализм и социализм несовместимы, поэтому и нельзя прийти к согласию. А кто их хочет совместить? Никто их совместить не пытается. Просто одни считают, что в России должен быть социализм, другие считают, что капитализм. Ладно, пусть будет социализм. Тогда какой: сталинский или хрущевский?
Ну вот Вы и сами пишете, что социализм и капитализм совместить невозможно и тут же вопрошаете почему нельзя к согласию придти.
Да Вы сами на этот вопрос и ответили.
Да, социализм Хрущева и Брежнева был ДРУГИМ.
И одно отличие я Вам привел, в сталинском социализме, вполне спокойно уживались и общественная и частная собственность.
Вы можете сами поискать в инете - частная собственность при Сталине.
Частные предприятия были не только в легкой промышленности, частные предприятия например во время ВОВ выпускали снаряды.
Частные предприятия выпускали радиоприемники например не говоря уже о ширпотребе-одежде , обуви и т.д.
Все это известно и есть в открытом доступе.
Все это отменил Хрущев.
Не знаю привел бы сталинский социализм к китайскому варианту, ведь НЭП-то у нас уже был, но что дефицит при сталинском варианте был невозможен это точно.
Согласие между социализмом и капитализмом уже давным давно наступило как минимум в 20 очень развитых странах Европы, Америки и Австралии с Новой Зеландией - только в России это не заметили.
....
В этих странах :
.
- очень сильная регулирующая рынок функция государства
- налоговые системы часто прогрессивные - на пользу остальных слоев
- очень сильна политика охраны природы
- очень сильный малый и средний сектор экономики (читай семейный)
- исключительно качественное правосудие
- планирование таково, что Госплану бы и не снилось такое качество
- огромна роль государства в инфраструктуре
- социальная защита более слабых лучше чем заработки работающих у вас
- очень сильны общественные движения
- мощная система защиты потребителей с поддержкой СМИ
.....
Социализм и коммунизм несовместимы только в головах лохов, которые уже забыли что такое социализм но еще не научились жить в капитализме.
<<Согласие между социализмом и капитализмом уже давным давно наступило как минимум в 20 очень развитых странах>>
Говоря о социализме, я имею в виду социализм советского типа. А этот социализм не допускает наличия частной собственности и свободного предпринимательства. А капитализм, прежде всего, - это свободное предпринимательство и неприкосновенность частной собственности. В какой стране есть такое сочетание противоположностей?
"Социализм советского типа" никогда социализмом не был - это было массовое раздолбайство стадного типа под предводительством тиранов, глупцов, полумертвых стариканов с висящими челюстями и генералов КГБ.
Теперь все ясно - можете хотеть бардак и нищее головотяпство или возможность намного лучше жить лучше и качественне работая - как я, например.
<<"Социализм советского типа" никогда социализмом не был>>
Социализм - это когда все государственное, все общественное, нет частной собственности и свободы предпринимательства. Это классический социализм. И он был в Советском Союзе. И он привел страну в тупик. А вы, видимо, путаете социальное государство, которое наблюдаете в Европе, с социализмом. Их путать не надо.
Как то "невидимая рука рынка" с "сильной регулирующей функцией государства не сочетается". Про охрану природы тоже миф. Просто выводят грязные производства в третий мир. Ежели тебе твой сосед вывалит кучу дерьма в окошко, будет ли это означать что он борец за чистоту?
\
Общественные движения - вообще ни о чем разговор. Это создание имитируещего шума позволяющего пока дурни шумят, обделывать свои делишки.
Это у вас рука рынка "невидимая" - у нас ее очень даже видно. У нас над предпринимателем висит куча очень строгих законов.
Остальное в Вашом посте бла бла
еще сказочек, о великий враль!
\
И ты что, опровергаешь основной постулат западников? Это они и придумали этот термин!
И закоеы к "невидимой руке рынка" отношения не имеют! Ты просто, от великого и могучего своего умищи, понять это не в состоянии!
<<У нас над предпринимателем висит куча очень строгих законов.>>
У нас тоже не очень-то побалуешься, законы строгие. Но некоторым удается их обходить. Требуется время, чтобы наладить систему.
К соему посту посланому минуту назад добавлю простую мысль.
...
В развитых странах почти все солидные фирмы акционерные общества.
Каждый может купить часть акции и статься совладельцем фирмы - что в многих странах люди и делают.
Совладельцем старовитесь с тем, что если фирма будет успешна - будет хорошо и вам, если нет - и Вам будет хуже.
Я на этом зарабатывал и терял.
Когда я был одним из 50 самых влиятельных менеджеров во фирме 15.000 сотрудников, мне предлагали (как бонус) акции этой фирмы за льготные цены. Я от них отказался - не хотел рисковать и связывать свою жизнь с успехом или неуспехом фирмы, в которой на многое влиял. Я боялся этой ответственности. ...
Вот почему каждый капиталист заслуживает уважения за то, что не боится.
Вашей страны это касается в меньшей мере - у вас какой то непонятный капитализм феодального типа.
У меня хорошая мысль.
А что если назовем социализм советского типа извращенной формой социального государства ?
....
Ведь в социальном государстве успешно сожительствуют государственные и частные формы производства а распределение носит очень социальный характер - от каждого по способностям, каждому по труду а кто не успевает - социальное пособие.
<<А что если назовем социализм советского типа извращенной формой социального государства?>>
Нет, извращенной назвать нельзя, а вот искаженной можно. Я считаю, и не раз говорил об этом, что фундаментальной ошибкой был запрет предпринимательства. Предпринимательский потенциал народа не был использован. А ошибка была заложена в идеологии. Т.е. учение Маркса превратили в религию. А возможно, что это учение изначально было религией, а не наукой.
В том то и дело Ибрагим, что вы недавно на форуме. Надоел он своим однообразием. Удивительно даже, что "одобряемс" не употребил. Не один раз с ним вступали в баталии, но этот человек способен как " попка" повторять вновь и вновь свои штатные мысли. Неудивительно, что все сколь ни будь серьезные спорщики устали от него.
Что касается социализма и капитализма, то если не наполнить их содержанием это разговор ни о чем.
Ну если просто по обывательски, основываясь на личном опыте. В СССР не было такого расслоения людей на богатых и бедных. Ни то что его не было совсем, но оно было вполне разумным. Отношения между людьми, в основном, поэтому были более человечными. При всей массе иных недостатков, естественно. При нынешнем капитализме, который такие как Тау умники хотят представить присущими лишь нашей, "недоделанной" по их мнению стране, в отличии от цивилизованных, это борьба всех против всех. Какая уж тут человечность. Сплошное лицемерие. Не утверждаю что этого в СССР напрочь не было, но оно было иным и пыталось сделать человека человеком. Меня вот только одна реклама, по TV, в бешенство приводит, и ничего с собой не могу сделать. Звук приходится отключать...
<<Что касается социализма и капитализма, то если не наполнить их содержанием это разговор ни о чем.>>
Так давайте наполним содержанием. Что такое социализм? Его основная суть в чем? Сможете ответить?
...
<<Меня вот только одна реклама, по TV, в бешенство приводит, и ничего с собой не могу сделать. Звук приходится отключать>>
Да, навязчивая реклама может раздражать. Но не думаю, что это главное зло. С тем, что раньше отношения между людьми были более человечными, спорить не могу. Просто не могу сравнивать, при социализме я был еще ребенком. Но люди говорят, да, отношения были другими. А может, это им так кажется? Может быть, они в силу своего возраста так все воспринимают?
что недавно, мы это заметили
Если вам интересно, то можно и поговорить! С вами. Здешние сектанты-изматики мне, признаться, уже сильно надоели со своими слюнями и соплями. А согласия с ними быть не может по определению и дело тут вовсе не в "капитализмах-социализмах"": с чем соглашаться-то, с их безумными фантазиями, с их "эротическими страданиями" по ХОЗЯИНУ...?! Потому что они и не пытаются разобраться в происшедшем, а давно нашли оправдания и словно дятлы долбят и долбят свои мантры о "гадских врагах" и "неправильном изме"!
<<Если вам интересно, то можно и поговорить! С вами.>>
Ну что ж, давайте поговорим. Только у меня одни вопросы, ответов у меня нет. И нет убежденности, что лучше, социализм или капитализм. Но хочется понять, почему с социализмом-то не получилось и возможна ли вторая попытка построения социализма.
Предлагаю такой формат беседы. Мы с вами беседуем, я задаю вопросы, вы на них отвечаете, а ваши оппоненты, которые, я думаю, тоже присоединятся к беседе, высказывают свою точку зрения, если не согласны с вами. Только не подумайте, что я хочу выступать в роли какого-то экзаменатора. Нет, я хочу услышать мнения людей, которые жили при социализме, и поэтому могут сравнивать ту жизнь с нынешней.
Если вы согласны, то мой первый вопрос будет таким. Почему некоторые люди, а их довольно много, так негативно и даже порой враждебно относятся к предпринимателям? А вы сами как относитесь к свободе предпринимательства и к предпринимателям?
Про чиновников все ясно.
Теперь про первых.
Они тоже очень разные!
\
Одно дело как у меня есть несколько знакомых по спорту. Пара развернули реальное производство. Практически с нуля. Без дураков. Один производит мебель. Другой всевозможное оборудование для ЖД. Есть производящие приборы для энергетиков, производящие плты и т.д.
Это одно...
\
А есть те, кто продает всякую шаурму и беляши из гнилого мяса... Те, кто несуществующее разливное пиво известной марки продает единственный в городе. Не приходит в город ничего кроме бутылок. Даже банок нет. Но умелый предприниматель с Кавказа им вовсю торгует. Как? А он берет простроту "Красный Восток", переливает в кеги и вуаля!
Немецкое пиво!
\
Так вы о каких предпринимателях речь то ведете?
\
Определитесь?
Чечтно говоря лень было отвечать, потому что я такие сверхобщие вопросы считаю либо провокацией, либо непониманием элементарного. А и в том и в ином случае что либо объяснять, говорить - бесполезно.
\
Даже если человек понимает что к чему, то в этой ситуацией задает вопрос не для того чтобы реально выяснить ответ. С иными целями.
\
Вы ведь понимаете, что предприниматели бывают разные и вот примеры производственников, при условии нормальной оплаты и условий для наемных работников, не вызывают никакого негатива?
Скорей всего понимаете... Ну потому как Вы формулируете вопросы.
А раз понимаете - то какая у Вас цель?
Слово "предприниматель" слишком обще! Так же как "негативно и враждебно" в отношении всех ко всем предпринимателям - явное преувеличение. Я бы сказал чисто идеологизированный штамп!
\
Есть у меня перед глазами СОВЕРШЕННО различные примеры предпринимателей.
Как те, которые что то сделали своим умом и руками.
Так и предприниматели- чиновники. Или "приватизаторы". Тоже ведь "предприниматели создающие рабочие места"!
\
Ну вт Прохоров. Как откроет рот, так часто не поймешь, то ли придурок, то ли полный дурак".
А ведь приватизировал "Норникель" сотоварищи за где-то процента 2-3 даже не от его реальной стоимости. А от стоимости ПРОДУКЦИИ ВЫДАВАЕМОЙ предприятием за год. С очень высокой рентабельностью. Т.е за месяц, максимум за пару, "талантливые и эффективные" могли отбить бабло. Даже не свое.
\
Ибо ряд приватизаторов давало государству "в долг" под залог акций деньги этого же самого государства положенные чиновниками в банки этих "эффективных" манагеров.
\
Представьте. Вам сосед дал взаймы сто рублей. А потом его жена, брат, сват объявляют (по сговору с Вами, что закладывают машину стоимостью 10000 рублей за сто рубликов. И вы даете им эти 100 рублей пока сосед в командировке. И через год машина ваша, за год вы на ней заработали скажем тысяч пять и вернувшемуся соседу легко возвращаете сто рублей. Ну и несколько сотен его родственникам помогшим вам провести "эффективную" коммерческую сделку.
\
Вас будет удивлять что сосед вас будет называть мошенником?
Не с того начали! Но пусть так, только сначала
давайте определимся, кого вы подразумеваете под этим термином: лично я отсюда исключаю обычных воров, так или иначе повязанных с властью, - умение "пилить бюджет" абсолютно справедливо вызывает негатив и отторжение, а среди "крупных" у нас, увы, других-то и нет! Да и среди "средних" таких хватает. Отсюда и негатив: вольно или невольно, это проецируется на всех предпринимателей! Кроме того, не надо исключать и банальную зависть, - успешным всегда завидуют.
торгующих воздухом, или торгующих просротой, или готовящих из гнили - хватает.
<<только сначала давайте определимся, кого вы подразумеваете под этим термином>>
А что тут определяться-то? Все определено в российском законодательстве. Если мы каждый раз субъективно будем определять то, что закреплено в законодательстве, то у нас будет полный хаос и постоянные перестройки и реформы.
Такие определяющие вопросы можно задавать о всех категориях граждан. А что вы подразумеваете под термином врач? А инженер? А ученый? А водитель? Вот водитель, нарушающий правила дорожного движения, может называться и считаться водителем?
...
Мой вопрос был несколько о другом. Есть люди, которые принципиально не допускают возможности предпринимательства. Принципиально! Они считают, что любой предприниматель априори является вором, жуликом, хапугой и эксплуататором. Априори! Без всяких доказательств. И такому восприятию предпринимателей-капиталистов их научил Карл Маркс. Вот скажите, Карл Маркс был прав или заблуждался?
...
А с чего я должен был начинать беседу? Давайте начнем с другого. Я не против. Дня 3-4 я смогу присутствовать на форуме. Потом, к сожалению, времени не будет.
1. Я ответил на ваш первый вопрос. Прочитайте свой вопрос ещё раз: он был про "негативное отношение", а это не вопрос законодательства. В остальном согласен с вами.
2. Слишком обширная тема про "правоту" и "заблуждения" Маркса, - это не частный физический процесс, чтобы можно было ответить одним словом сразу обо всём! Если вы конкретно о "частной инициативе", то 74 года проверяли теорию и не мы одни: "соц.соревнование", "палка" и пропаганда заменить её так и не смогли. Это факт. Другой вопрос, что из этого не следует, что "рынок всё расставит": всё не расставит, нужны внятные рамки со стороны общества.
тех же "300 процентов прибыли" легко ломаются!
<<Слишком обширная тема про "правоту" и "заблуждения" Маркса>>
А не надо обширно. У меня один простой вопрос. Из учения Маркса следует, что частная собственность и капитализм на ее основе порождают эксплуатацию человека человеком. А эксплуатация - это плохо. Поэтому надо ликвидировать частную собственность и запретить частное предпринимательство. Так ведь? Или я ошибаюсь? Если это так, то коммунисты, которые настоящие, следуя учению Маркса устроили революцию, чтобы всю собственность ненавистных капиталистов передать в руки трудовому народу. И все шло хорошо. Но потом почему-то настоящие коммунисты переродились в каких-то ненастоящих и погубили социалистическое государство. И теперь у нас капитализм и эксплуатация рабочих и крестьян.
Два вопроса у меня, не один.
Первый вопрос. Прав ли был Маркс, когда учил своих последователей, что все зло на земле от частной собственности?
Второй вопрос. Что такое эксплуатация? Как ее определить и измерить? И есть ли она вообще?
"все зло на земле от частной собственности". Это вам пригрезилось. Или сами нафантазировали.
Эксплуатация - смотрите словари. Как вы написали в сообщении чуть выше - "все определено в законодательстве". Тут не в законодательстве, но определено давно и четко. И она есть.
\
Вот например продать вас в Дагестан на кирпичный завод... Там предприниматели будут вас эксплуатировать, хотя с их точки зрения для правоохранительных органов они дадут вам кров, пищу и заботу...
Хотя может вы с ними и согласитесь.
Коротко:
1. С моей точки зрения не прав.
2. Читайте "Капитал", если хотите подробностей, там ясно и чётко всё описано! И вот здесь как-раз и нужно государство, регулирующее процесс распределения прибавочной стоимости, устанавливающее "социальные лифты" и прочие полезные для всего общества штуки. Но заметьте: не отбирающее и доводящее всех до одинаковости, а ограничивающее в разумных пределах! В этом у меня глубокое противоречие с коммунистами: я - за то чтобы не было бедных, а они - чтобы не было богатых.
Нехорошо списывать у соседа - я написал раньше Вас, то что Вы потом содрали.
Очень хорошие вопросы умеете давать !
Эксплуатацией коммунисты всегда называли присвоение части продукта труда наемного (эксплуатируемого) рабочего, причем с этой присваемой частью капиталист распоряжался как хотел.
....
Каждый, кто прошел в институте курсами политической экономии каптализма и социализма, знает что все категории и в одной, и в другой те же самые - единственной разницей является то, что в социализме то, что схватил капиталист остается народу.
....
Капиталист в подавляющем большинстве случаев это человек рискующий, ставящий на контнамного больше чем наемный работник, инвестирующи и развивающий производство и диспонирующий прибавочной стоимостью заслуженно. Кроме этого - наемный рабочий свободен - "остаться в ярме эксплуатации" или нет.
В социализме никакой наемный трудящийся (хозяин страны) даже и понятия нетимел куда поделась его личная прибавочная стоимость, была ли вообще и если и была - использовалась правильно и эффективно?
Часто например то, что было успешно производило средства для зарплат ленивцов, убыточных производств и глупых начинаний людей не несущих личной ответственности.
....
Вот сейчас - все тут ворчат на Правительство и на госуправленцов с огромными зарплатами абсолютно нетотвечаэщих за успех или неуспех того чем занимаются. У владельца средств производства такого не бывает.
Этот безвестный тролль от коммунизьмы ("Очень просто, Ибрагим") прав: я действительно повторяюсь! А достойных противников нет вовсе не потому, что я такой умный, а в силу очень простых психологических причин: для здешних "деревянных солдат марксизьмы-ленинизьмы" признать ущербность "всесильного учения, которое верно" (суть которого они не знают, да и знать никогда не хотели и сейчас не хотят!) это всё-равно что признать, что жизнь они прожили зря, а это, сами понимаете, просто невозможно! Отсюда это страсть к "агентам" и "перерожденцам": вот они "в коричневом", стало быть "мы в белом", стало быть мы-то жили "правильно и праведно", но нас "гадские гады" омманули и жить помешали; отсюда эти безумные фантазии по поводу Сталина! А те из их числа, кто хоть немного умеет думать, отдают себе отчёт, что никто и пальцем не пошевелил для спасения "любимой" совдепии, хотя возможностей было масса, вот и стараются ещё и это заболтать и заглушить. Так что о какой логике вы говорите?! Сплошная шизофрения получается: почитайте ради интереса ответ Остапу 15.02.2017, 13:12 от некоего Далана 15.02.2017, 13:42, - ну просто "классика жанра", "человек с органчиком в голове" затянул любимую песню о достижения б.СССР, хотя речь у Остапа совсем о другом! Вы попробуйте как-нибудь поговорить с сектантами (неважно из какой секты!): уверяю вас, они ничем не отличаются от здешних "борьбунов", а шизофрения логикой не лечится!
я один раз имел нескромность Вас сильно обидеть, считаю данный случай собственной слабостью. Подумал, если Вы уйдете с форума, буду считать это своей ошибкой.
Два вопроса у меня к вам возникло:
1. вы - это кто?!
2. :-))) Обидели...?! Это интересно: меня за восемь лет общения на этом форуме как только не называли и куда только не записывали, так что мне сложно представить, что вы что-то новое смогли придумать и как-то меня обидеть!
Я сюда захожу в паузах между работой и особенно меня умиляют "доктора наук" с их спесью. Иногда хочется их подколоть
Так обзаведитесь уже ником, да и подкалывайте на здоровье, а то мне, признаться, как-то неудобно даже: непонятно кто, непонятно каким образом, оказывается, меня обидел, да ещё и извиняется за это!
А с форума... Ну пока время есть тут появляться, - как не будет, так и перестану!
:-))) Спасибо за честность: и возразить вам нечего, и доводы явно обидели (а значит близки они к истине-то!), - всегда бы так, а то обычно в ответах ваши "плачущие коллеги" по шулерски подменяют понятия и на этой основе изрыгают мутные потоки словоблудия!
Да уж. У запада нынче в любом бардаке Россия виновата, а у зыкина - умерший за 40 лет до того Сталин...
Кстати, а кроме как предполагаемого зыкином "желания" у него другие версии рассматривались? И что мне это всё напоминает анекдот про то, как Петька наукой занимался - типа, у таракана ухи в задней ноге, так как после их отрывания, при шуме не убегает ...
Опять либерасты-разрушители повылазили!
Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», "...Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму..."
Хотя бы эти территории привести в божеский вид, где будут счастливо и безбедно жить все люди существующей России.
Российские земли, после революции, терзали и перекраивали не русские, а советские граждане.
Фото Зыкина в студию. По фото определим почему он так не любит Сталина. Через 10 лет СССР после такой войны стала передовой державой при Сталине и он не государственник. Сейчас 16 лет треп стоит о том, что надо, будет, сделаем, а только хуже и хуже как в паутине висишь, всяких налогов, штрафов, платежей, удорожания всего и вся.
Смотри иногда на КМ видео. В иных есть такой Дионис Каптарь. Это и есть Зыкин...
Миф о государственнике Сталине не выдерживает критики......
Так может сказать только "не хороший" человек.
Автор прав в том,что И.В.Сталин усмирил "ленинскую гвардию".Вопрос в том,а что было бы с Советским Союзом после нападения Германии,если у власти оставались бы эти "гвардейцы" во главе с Троцким? А Россия, в основном, сократила в размерах шайка Ельцина со товарищи,но вера в то,как учит марксистко-ленинская философия,что всё развивается по спирали,даёт надежду,что и Аляска вернётся к родным берегам.
Зыкину уж очень хотелось бы, чтобы Сталин торговал семечками на базаре, как сам Дима. Кроме этой мрии Дима больше ничего не видит. Дима, иди торгуй семечками, не тебе Сталина трогать!
Зыкин как всегда ... Логики не знает. путает "после" и "в следствие". И какая разница, какой статус у республики. У Косово он какой был? и где теперь Косово?. Уанглийских колоний было право на отделение? И где теперь эти колонии.
Единственная цель этой статейки, этого "озарения" диванного "мыслителя", это подразнить других диванных "мыслителей" различного толка. А следовательно имя этому горе-мыслителю - ТРОЛЛЬ. Хотя может быть есть и другая цель - изобразить из себя умного.
На деле не республика не отдельно взятый советский человек не мог выйти из СССР по своей воле.Все остальное фантазии.
Автор! Ну нельзя же троллить так примитивно.Сталин стал великим руководителем социалистического государства прежде всего из-за того что он опирался на ленинские принципы построения государства.РСФСР при Ленине это тоже самое СССР при Сталине и он никогда не предусматривал конфедерацию.Сталинская конституция 1936 года просто закрепила равноправие всех народов и только предательство идей марксизма-ленинизма сгубила СССР и разбросала возродившуюся Евразию по национальным огрызкам.Придет время и великая страна снова поднимется из руин в виде Евразийского Союза где все люди независимо от своей национальности опять будут равными и каждый народ будет равивать свою культуру.Еще не вечер господин журналист.
"...однако, как раз «сталинская Конституция» выделяет Казахстан в отдельный от России субъект с правом свободно покинуть СССР.
Вот это – реальный поступок, вещь проверяемая, документально закрепленная. И где? В Конституции Советского государства"
-------------------------
Если бы хоть один казах, как и молдован киргиз армянин узбек и т. заикнулся что мол,неплохо бы реализовать это данной конституцией право-то при Сталине его бы расстреляли ,при следующих комунякских вождях его засадили бы навечно в дурку.
Я считаю что этот вопрос не самый главный. Я не вижу толп рыдающих по случаю отделения от нас бывших союзных республик. И союзные республики не заявляют о желании присоединиться.
США не желают присоединять Пуэрто-Рико: "... на референдуме по вопросу статуса страны 61 процент пуэрториканцев поддержали идею присоединения к США."
А вот Жириновский желает вернуть Аляску. Но я убежден что если он посетит Аляску и заявит тамошним жителям об этом-то хорошо если над ним просто посмеются-а может быть и убежать не успеет.
Если более важные вопросы -обеспечение достойного уровня жизни на имеющейся территории. И когда это не получается -пытаются отвлечь от этого третьестепенными проблемами.
Вообще-то эскимосы на Аляске мечтают оказаться в РФ, - с их точки зрения жизнь на Чукотке куда лучше - нет ни городов, ни дорог, ни аэропортов, ни цивилизации, большинство чукчей продолжают жить своей естественной жизнью, пользуясь благами цивилизации весьма ограниченно... С точки зрения эскимосов - рай на земле...
сравните Аляску и Чукотку по уровню жизни и благоустройству. Об чём разговор.
/Продолжение/
После войны, видимо, подлежал плановой утилизации спецслужбами Запада, но вошёл с ними в конфликт и, в попытке самоспасения, попытался построить в СССР самодостаточное и независимое народное хозяйство.
Видимо, был убит своими ближайшими сотрудниками 17 февраля 1953 года в своём кабинете в Кремле.
Принёс много вреда исторической России и её населению, особенно русскому.
Но отдельные действия Сталина могут быть оценены положительно и использованы в период восстановления исторической России.
Например, некоторые элементы «системы повышения эффективности экономики», введённой где-то в 1938 году.
И введение в 1946 году в программу средней школы дисциплин: «основы логики» и «основы психологии».
У Вас ближе к истине.
Особенно, близко к истине Вы подходите, когда говорите про преступную Вторую Мировую.
Ведь у Виссарионыча был реальный шанс не лезть в подавители немецких повстанцев, типа того, как в 1768 году преступно подавили малороссийских повстанцев на Правобережной Малороссии("Великую" Екатерину, видите ли, шокировала ацтекско-ассирийская резня евреев и поляков в Умани).
Но его правая рука В.М.(Молотов-Карповский) достал и напугал немцев своими бредовыми балканско-дарданельскими поползновениями.
Но сейчас это уже не важно. Сейчас уже приходится предпочитать хороших сионистов типа Словьева и Сатановского плохим троцкистам типа Гозмана и Амнюэля.
ХАРЬКОВСКАЯ КАТАСТРОФА
Акт очевидного предательства Хрущёва и Тимошенко.
На совещании в Ставке мудрый маршал Б.Шапошников высказался против проведения операции,считая что она закончится провалом…..но командование Юго-западного направления продолжало настаивать на своем предложении и заверило Сталина в полном успехе операции….
Чтобы убедить Сталина произвести наступление Хрущёв и Тимошенко исказили положение дел на фронте—описав благоприятную обстановку для наступления…
Сталин принял сторону Тимошенко и Хрущёва….знал бы что они от него скрыли.
Хрущёв скрыв доклад генерала Рухлеи проигнорировав предостережения членов ставки Хрущёв и Тимошенко провели наступление окончившееся катастрофой.
Как сливали Харьковскую битву
Уже в начале операции был допущен ряд военно-тактических диверсий: своевременно не были введены подвижные соединения для наращивания ударов, что позволило немцам перегруппироваться и нанести мощный контрудар..
17 мая Главнокомандование ЮЗН «для обеспечения... наступления на Харьков» запросило с целью усиления правого крыла Южного фронта две стрелковые дивизии, две танковые бригады, одну авиадивизию.
После смерти Сталина самому Хрущёву было довольно сложно превращаться в сторонника «оттепели». Когда вместе с Маленковым он решил убрать виновника нового курса Берию, то не брезговал старыми проверенными методами. Десятки видных военных и государственных деятелей были уничтожены или оказались в застенках. Провели «чистку» в научных учреждениях, которые курировал Берия
"был убит своими ближайшими сотрудниками 17 февраля 1953 года в своём кабинете в Кремле"
Найдите на Ютубе недавнюю беседу с генерал-полковником Леонидом Григорьевичем Ивашовым. Его сосед по двору, не припомню сейчас фамилию, это был один из соратников Сталина, - в старости прямо назвал 5 участников убийства Сталина - Хрущёв, Маленков, Каганович и др. Его задушили подушкой - четверо держали за руки и за ноги, я пятый душил.
Наиболее правдоподобно, на мой взгляд, схема убийства изложена в "записях племянника Кагановича". В сети есть.
Соратники-подельники Сталина добились встречи и беседы с ним по поводу увеличения состава президиума ЦК до 35 человек.
Во время разговора кто-то подошёл к столу с документом, второй рукой взял мраморную пепельницу и приголубил деда.
Петра 3-го убили табакеркой, Павла 1-го задушили шарфом. Схоже.
С 18 февраля резко изменился тон советской прессы, и документы "за Сталина" стал визировать Маленков.
что некий "Валентин" kично и насмерть убил президента Кеннеди.
Не исключено что и С.М.Кирова.
В Вашей глупости есть резон, тем не менее.
Схемы убийства Кеннеди и Кирова подобны.
Примерно так и наказывают неугодных видных людей спецслужбы мирового уровня.
Например, британская.
- видимо, подлежал плановой утилизации
- Видимо, был убит своими ближайшими сотрудниками
- возможно, участвовал во встрече группы депутатов с Черчиллем
- Вероятнее всего, примерно в это время, перешёл под покровительство британских спецслужб.
Одни предположения. Причём чужие.
Позтому я написал:
Видимо и возможно
что некий "Валентин" лично и насмерть убил президента Кеннеди.
Не исключено что и С.М.Кирова.
Таких как вы, любезный, нельзя учить читать!
Извините,
Вы ку-ку со справкой?
Мне кажется, танцевать нужно начинать от печки.
В таком серьёзном вопросе.
И начать хорошо бы с биографии Сталина.
Я бы изложил как-то так.
Иосиф Джугашвили (Сталин).
Псевдоним Сталин взял в честь грузинского писателя-русоненавистника.
Родился, примерно, в 1879 году в г.Гори (сейчас Грузия).
Происхождение и отцовство неясны.
Окончил Тифлисскую духовную семинарию. На сегодня это м.б. приравнено к высшему гуманитарному образованию типа провинциального педвуза.
Был наёмным боевиком в отрядах Рокфеллера, под видом вооружённого протеста рабочих закавказских нефтяных промыслов громивших предприятия Ротшильда. Организационно Сталин входил и в РСДРП.
Во время лондонского съезда РСДРП в 1907 году, возможно, участвовал во встрече группы депутатов с Черчиллем (зам.министра заморских территорий Великобритании).
Вероятнее всего, примерно в это время, перешёл под покровительство британских спецслужб.
Активный участник попытки гос.переворота в РИ 1905 года и многостадийного гос.переворота 1917-1918 гг. в РИ в пользу «мирового правительства».
Активный организатор и участник геноцида русского народа в СССР.
В качестве формального главы СССР участвовал в подготовке ВМВ под руководством «мирового правительства» как формальный антагонист Гитлера в Германии.
Руководил СССР во время войны 1941-1945 гг. по указаниям извне, преступно допустив большие потери населения и большие разрушения народного хозяйства.
/Продолжение следует/
И что же ты Хрущеву не посоветовал обвинить Сталина, что он английский шпион? Он бедняга не догадался.
Хрущёв был катапультирован в политику из Юзовки.
Локальнее, из посёлка английской администрации миллионера Юза.
Широко известно фото молодого Хрущёва 1916 года в смокинге, клубном английском пиджаке.
Очень естественно там английский холуй Хрущёв выглядит.
«О, тонкая штука! Эк куда метнул! какого туману напустил! разбери, кто хочет».
20 мил. погибших мирных граждан на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они в Африке с немцами играли в салочки и соловьи-разбойники и рассчитывали потом появиться во всём белом. Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники.
Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
P.S.
…американскую тушенку стали завозить с середины 1942 года и кого она спасала до этого?
Несмотря на то, что война закончилась 70 лет назад, а с ней прекратились и поставки по ленд-лизу, мы всё ещё не рассчитались с США за военную технику и вооружения, продовольствие и снаряжение, запчасти и ГСМ... Окончательный срок погашения нашего долга – 2030 год.
Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.
А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карт
Вы, оказывается, ещё не рассчитались с США за продовольствие, снаряжение, запчасти и ГСМ? Вот это да! Как всегда, враньё. Долг СССР по ленд-лизу составила стоимость УЦЕЛЕВШЕЙ после войны техники, которую согласно подписанному СССР договору надо было или вернуть, или оплатить.
...даже Великобритания рассчиталась за ленд-лиз только к концу декабря 2006 года.
Не выдавай свою темноту и незнание за истину в последней инстанции. ЕГЭшников без тебя хватает, не разгребёшь.
Тебе же русским языком объяснили, что и СССР, и Великобритании по ленд-лизу не рассчитывались с США за продовольствие, снаряжение, запчасти и ГСМ. Из уважения к твоим обваренным мозгам повторю: долг и СССР, и Великобритании по ленд-лизу составила стоимость УЦЕЛЕВШЕЙ после войны техники, которую согласно подписанным договорам надо было или вернуть, или оплатить.
" Но тогда надо ответить на вопрос, кто же обладал властью, куда более значительной, чем Сталин, коль скоро эти неизвестные лица смогли даже в ключевых вопросах управления страны плюнуть на сталинскую линию."
Ну надо-же... Зыкин дурачком прикидывается. Не знает он, какая общность до 37 года занимала все руководящие позиции в партии, правительстве, армии и прочих силовых структурах, и имела РЕАЛЬНУЮ власть.
Они соорудили две ширмы: русский Калинин, безвольная марионетка в их руках (председатель правительства) и нацмен Сталин в партии. Только вот Сталин оказался не ширмой и не марионеткой, а гениальным стратегом. Стравливая между собой, как пауков в банке, он ослабил их, частично уничтожил, и к 40-му году перехватил власть в свои руки.
За это ему вечная смертельная ненависть от кагала.
Ну, конечно, великий Сталин победил весь кагал(правда, оставил Кагановича и Мехлиса, Эренбурга и Симонова, и протча, и протча). Ну, прямо горный орел.
А мысль о том, что это всемирный кагал и сделал ставку на этого великого человека(действительно великого, но не эпического Геракла и Илью Муромца), чтобы "соотечественники, братья и сестры мои", "великий русский народ" разбили немецких мятежников, разгромили немецкую "крышу" бандеровцев и прибалтов, эта мысль Вам в голову никогда не приходила? А мне она уже давно пришла в голову.
Вот только прочитал заголовок - и сразу догадался, кто автор.
Посмотрел - и точно, он.
Советский Союз, с юридической точки зрения, -- не федерация, а конфедерация. С правом на отделение для его субъектов-республик. В федерациях такого права (на отделение!) -- нет!
-----
P.S. Абстрагируясь, естественно, от специфики всесоюзной однопартийности.
Когда Д. Медведев в своем блоге в очередной раз «наехал» на Сталина.
Блогер (юрист Роман Носиков) ответил Медведеву:
«Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите?
Я Вам подскажу, с чего начать.
Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ.
Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете.
Прекрасно знаете. И тогда - о Сталине уже никто и не вспомнит.
Будут помнить - Вас. И только Вас. Ну а пока - имеем то, что имеем. А значит, Сталин - по-прежнему очень актуален»
имеем профуканую казну, в которой денег нет и которой Медведеву со товарищи было поручено распоряжаться, которой только хватило на дворцы себе и самолёты своим собачкам.
Интересно девки пляшут! Не поспоришь!
Казахстан лоббировал Коминтерн. Казахстан - это второй большой есть антирусский проект, запущенный в России внешними силами. Есть и малые проекты. Сами т. наз. казахи представляют собой пришлый народ монгольского происхождения, утративший как свой родной язык (монгольский), так и свою религию (буддизм). Поэтому, хотя между казахами и калмыками нет большой разницы, но по человеческой сути между ними огромная разница. Из казахов можно лепить всё что угодно, что сейчас и происходит в Казахстане под воздействием той же внешней силы. Этот проект начался позже украинского, но способен принести России гораздо больший ущерб. Задумайтесь, Астану уже назначили центром тюркского мира.
Согласен. Казахстан - это вторая Украина на границах России. Бомба замедленного действия, часть плана полного уничтожения России.
Обязательно нужен хороший пастух, настоящий джигит.
Кто про что, а Зыкин все про Сталина. И все лживо.
Бедняга.
Сталин как раз наоборот был за свободный выход, а Ленин за автономизацию. Сейчас некоторые историки доказывают это с помощью детального хронометража, кто что и когда говорил, писал в то время.
Правда эти силы недавно сожгли ИНИОН и аналогичный архив в США.
Это затрудняет реконструкцию тогдашних событий.
"Миф о государственнике Сталине не выдерживает критики "
Это звучит так, как сейчас с экранов ТВ любят вещать- "либералы- истинные государственники России", так же нелепо.
В СССР тех лет было без разницы кому какой уезд принадлежит. И выход из СССР при Сталине был так же нереален как и попытка смена общественного строя. Когда Хрущёв передавал Крым Украине, то он и верховный совет СССР превысили свои полномочия, у них не было права передачи территорий в рамках административных границ СССР, но опять же, в СССР тех лет всё равно кому принадлежал Крым, он так же был тем самым советским Крымом, по этому чиновники в СССР никак не прореагировали на эту выходку Хрущёва. И Брежневу было всё равно, потому что в СССР это не меняло нечего. А вот Ельцин имел право и даже был обязан требовать возврата Крыма и тех же уездов у Таджикистана и Казахстана. Но он НЕ сделал этого, и даже собирался просто так отдать Японии Курилы, и его просто за шкирку не пустили в Японию. А там было всё готово для подписания передачи Курил Японии.
Вы не совсем правы, что в советские времена территориальная принадлежность Крыма не имела никакого значения.
Хотя бы такая мелочь.
Школьники в перешедшем из РСФСР в УССР Крыму, ну,конечно же, чисто формальном, должны были уже совсем не формально изучать на хрен не нужную никому ридну мову, заучивать наизусть фантасмагорически бредовые вирши некоего Тараса и некоей Леси. И, вы не поверите, сдавать по этой галиматье экзамены.
А изуродованные названия крымских городов! Одна Масандра через одно "с" чего стоит!
А сейчас либерал-предатели из гнилого Яблока требуют под наблюдением ООН провести новый референдум. Невдомек уродам, что крымчане как страшный сон хотят забыть алкоголика Тараса и чахоточную Лесю.
Нормальный политик имеет стратегическое видение, а значит, должен был предвидеть любые ситуации. Тем более, в такой стране , как Россия. Или они думали, что сместив тысячелетнее господство монархии будут править вечно со своим коммунизмом? Про. рали територрии и это факт. Но как теперь сталинисты боятся сказать, что это дело рук Сталина- Ленина. Сколько бы некоторые не разбивали лбы перед их портретами, а с реальностью спорить бессмысленно
"Нормальный политик имеет стратегическое видение, а значит, должен был предвидеть любые ситуации."
- не политик, получается, ввп. От слова "совсем". Ровное пустое место.
Единственная вина Сталина, что он не оставил преемника, который не дал бы хрущевской банде устроить переворот, и угробить социализм в СССР(России).
Во кухарка зажигает!. Это Сталин в 1905 профукал Курилы и Сахалин? А в 1991-м Сталин и Ленин подписывали акт капитуляции и докладывали куратору об этом? Видать тётенька жертва тех трёх букв, которые известны всей стране.
А что говорить? Общеизвестные факты! Попусту мусолить.
Марина,вы напомнили реплику из знаменитого кинофильма: "Нет...нет,вы никакой не великий.Выдающийся -да,но не великий". Народ и История Сталина уважает и почитает за ПОБЕДУ. За заводы и фабрики,за школы и университеты что были при нем построены или спроектированные на перспективу.Остальное - мишура...
Из всей вашей бессвязной тирады понятно только ваше эмоциональное несогласие с тем что "некоторые разбивали лбы перед портретами дела рук Сталина- Ленина".
Что именно есть у вас сказать по поводу "выходки Хруща" и политической импотенции алкоголика ЕБНа?
А видать ни чего. И это грустно.
И ШО ТАМ за территории были тысячи лет назад?
"Нормальный политик имеет стратегическое видение, а значит, должен был предвидеть любые ситуации"
мадам, даже пирожки могут неудастся у хорошей кухарки, а вы говорите о гос-ве и его лидерах. кто мог подумать, что стадо придурков променяет действительную свободу на миф о ней. и это раз. второе - нужно находиться в конкретных условиях, что-бы понять почему было принято то или иное решение.
Мели Емеля, твоя неделя. Сталин с Лениным в Беловежской Пуще в соседнем шалаше сидели, пока три бандита Союз валили. И СНГ они выдумали и декларации о независимости приняли.
Это Сталин Курилы отдаёт сегодня?
//////
подвергнуть критике ещё живущих "государственников" типа Горбачёва, Медведева, Шеварнадзе действительно передавших куда большие куски государственной территории России действительно другим государствам - Китаю, Америке, Норвегии? Или его смелости хватает только лживо нападать на мёртвого настоящего государственного деятеля, которому равного по мощи своей внешней и внутренней политике ещё не было в 1000-летней истории Руси-России? Не стыдно быть слугой и лгуном?
Во-первых, Шеварнадзе уже почил. Во-вторых, из этих троих только Горбачёв был главой государства.
Охладитесь басней И.Крылова, можа и поможет..
"Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак..".
* Угомонись, Инет конечно помойка -куда валят любую гадость.., но ведь 2017 объявлен годом гос.ликвидации свалок-помоек и их почитателей..
Украина - государство, независимое с 1918 года. То что оно создало с соседними государствами Союз государств - СССР, по типу ЕС наших дней, ничего не меняет..А аннексированный Крым - все равно придется вернуть домой в Украину.
"Весьмир" в курсе, что государству "великих" укров стосорок тыщ лет. И что Адам и Ева были украми, а Хистос выходец из Галичины.
Ты враг Украины, потому что распространяешь такие лживые сведения. Зрадник и сепар. Аваков уже идет за тобой.
У нас стоит в Крыму наш флот. Не надо было Украине заигрывать с НАТО, и НАТО не надо двигаться к нашим или любым границам, где их Горбачев оставил - пусть там и стоят...Если разоружаться, то надо всем и честно! Это вынужденный и,Слава Богу, бескровный шаг России.
Стасик...чихать на ваше "государство 1918 года". И на вашу независимость и по этому Киев,мать городов русских вернуть ее родственникам всеж придется.И лучше по мирному.
Вы попробуйте сначала Донбасс вернуть, вояки со стариками, женщинами и детьми.
А крымчан спросить не хотите, желают ли они возвращаться? Да сами украинцы бегут толпами в Крым от вашего бандеровско-вальцманско-гройсманского рая.
для начала нужно вернуть украину России, а уж потом судачить о мелочах.
Украина,правильно,независимое государство с 1918г.Как советское-с марта,2 Всеукраинский съезд Советов рабочих,селянских и солдатских депутатов,который провозгласил ее федерацией всех советских образований-советской УНР,Дон.-Криворож. Республики,Одесской и Николаевской сов. республик.Не советское -исторически не устояла,говорят,агрессия пришла от маскалей и местные сепары.Винниченко написал,правда(Возрождение нации),что свергли эти ублюдочные формирования "наши рабочие и крестьяне".Национальной буржуазии сильной не было,а всякие Петлюры -чистые фафелы.В общем,сборная солянка.Крым-там народ,если народ-ему решать.Если быдло,которое только и думает,Что о размерах пенсий или зарплат надурняк-то какая разница,кто его будет доить и стричь?Быдло заставят что-то упоротым ... под обещание зарплат,вышиванки носить,мовой балакать-оно и будет.Это неинтересно.А будет чувствовать народом-пасть любым захватчикам порвет.Смелого пуля боится ,и Бог на его стороне.
00:32...похоже что народ Крыма и за большие зарплаты и за "безвиз" на мове балакать не будет.Ну,а вышиванки на праздники наденут,там много украинцев...но не любят в Крыму ваш "трезуб" и Бандеру считают извращенцем.
Стасик, письмо султану уже написал, или ещё пишешь?
Может, у крымчан спросишь, где их дом?
***
Если тебе история с географией не указ.
начнем возвращать.
Крым принадлежит России по закону о реституции, который Украина
недавно подписала. Это признала даже ОБСЕ.
А без них - вообще бы освободилась от русских.
Лучше бы этот полоумный Зыкин написал о государственнике Б. Ельцине. Это гораздо ближе и актуальнее.
Зыкин не мытьём, так катанием хочет доказать, что главными государственниками России были: Николай Второй, Горбачёв и Ельцин. Юморист, однако, что с него взять.
Что там было, как ты спасся? Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?
Зыкин вовсе не утверждает что главными государственниками были Горбачев и Ельцин? Зачем передергивать и лгать? Он лишь перечисляет факты и делает выводы. С прозорливостью Сталина ( а она у него безусловно была) предпринятые им шаги по федерализации и всяким переименованиям действительно вызывают вопросы. Не мог он не знать к чему эти изменения пмогут привести. Возможно, считал что все равно никто ни откуда не выйдет и нет никакой разницы какой народ как назвать и какие полномочия ему предоставить. Но - Сталин - который был очень образованным человеком с аналитическим умом и часто цензурировал художественные произведения, подвергая критике их авторов за довольно тонкие места и сюжеты не мог просто так вот взять и принять непродуманные решения по нацвопросу и устройству страны. Сталин - фигура противоречивая. У него есть много достижений, но есть и довольно странные и темные поступки.
А действительно зачем это делает автор и вы? Ищите виноватого в развале страны? Так вся страна это знает - зачем и кто это сделал через 40 лет после смерти И.В. Сталина. Если вы, автор и другие десталинизаторы такие светлые и просвещённые, то почему тихо и мирно не внесли изменения в Конституцию ещё в начале 85-го года или не приняли закон о порядке и правилах выхода из состава? Тогда это можно было сделать очень легко и просто. Но не стали этого делать корифеи развала только потому, что им была поставлена совсем другая задача, которую они и выполняли. Федеративное устройство СССР это не причина развала, а повод прикрыть свои грязные и тёмные мыслишки и делишки. В исторической перспективе попытки нравственных лилипутов очернить великана строительства государства и государственности и обелить великанов мошенничество, воровства и жульничества ничтожны и не долговечны.
между государствами и автономиями закончилось в 37 году, причём границы русских областей при этом повсеместно перекраивались в связи с поступлением новых археологических данных, причём " археологам"верили на слово, без предъявления каких либо артефактов. На неведомую силу стоящую над Сталиным, автор намекает по- видимому с связи с образованием в 34 году еврейской автономии. Все пятнадцать государств в составе СССР имели представительство в ООН.
Автор для кого написал эту ахинею? Для жертв ЕГЭ? Зачем же так откровенно и нагло извращать? Страшно за свою судьбу и судьбу буржуйского государства? В Советской России даже ПТУшники больше понимали в этом вопросе. Автор откровенно подтасовывает и передёргивает факты и понятия, вот одно из них - страна. То оно у него в одном контексте в виде синонима государства, то в виде синонима административной единицы. Или автор тоже жертва ЕГЭ и не понимает этих различий? Вряд ли. Он просто выполняет заказ всё оболгать и опошлить. И.В. Сталин не передавал территории из одного государства в другое, это было только административное переподчинение отдельных территорий в рамках одного государства, что имело место в истории многих государств. А членство в ООН тоже имело под собой совсем не то на что намекает автор и о чём он прекрасно осведомлён, но подлая воля хозяина для него превыше истины. Позор! Кстати, автор забыл сталинскую доктрину, что дети ответственны за грехи отцов?
К сожалению, на счет доктрины Вы не правы. Если бы Сталин не пожалел "детей Арбата", а отправил их вслед за отцами, развал СССР в этом случае не состоялся.
идеальная оценка материала.
Временное правительство не могло решить аграрный вопрос. Немедленно дать землю крестьянам? Министры-масоны боялись обидеть помещиков. Послать в деревню карательные отряды огнем и мечом навести порядок? Тоже нельзя – нет частей, способных выполнить этот приказ. Единственный выход – пообещать, что вот, мол, в конце года соберем Учредительное собрание, оно и решит вопрос о земле. Но сеять надо весной. А кто будет сеять, боронить и т. д., когда неизвестно, кому достанется урожай осенью? В марте-июне 1917 г. только в Европейской России произошло 2944 крестьянских выступления. К осени 1917 г. в Тамбовской губернии были захвачены и разгромлены 105 помещичьих имений, в Орловской губернии – 30 и т. д. Размах крестьянских восстаний был больше, чем во времена Разина и Пугачева, но те выступления крестьян историки называют крестьянскими войнами, а в марте – октябре 1917 г. в России вроде бы гражданской войны и не было. Главное же, что с марта 1917 г. по всей Российской империи подняли головы сепаратисты. К октябрю 1917 г. под ружье было поставлено несколько сот тысяч военнослужащих «незаконных вооруженных формирований», созданных сепаратистами в Финляндии, Прибалтике, Украине, Бессарабии, Крыму (татары), на Кавказе и в Средней Азии. Эти формирования (армии) подчинялись исключительно властным гособразованиям сепаратистов.
"Временное правительство не могло решить аграрный вопрос."
Оно не могло решить аграрный вопрос потому, что такого вопроса не было.
В 1917 году помещикам принадлежало лишь 15% земель. За Уралом помещичьих земель не было вовсе. Передел земли происходил между самими крестьянами 1 раз в 12 лет с учётом умерших и вновь родившихся. Очередной передел должен был состоятся в 1917 году. Но поскольку много мужиков находились на фронте, то народ нервничал и боялся быть обделёнными. Эту панику усиленно подогревали окопные провокаторы.
Сомнения есть всегда, верить никому и ничему не надо. Пока автор (или кто то
другой) не скажет конкретно КТО же имел власть, разговор будет трепотней.
МОЕ мнение - обстановка была такова, что было не до нац. политики.
Сталин просто не придавал ей слишком большого значения.
Сталин просто не мог открыто пойти против национальной политики Ленина, утвержденной ЦК.
почему не предавал на Кавказе истребляли и выселяли в Сибирь казаков а земли отдавали кавказцам руководил процессом Орджоникидзе Сталин узнал об этом и прекратил это беззаконие это уже нацполитика
И чо?Из Сибири вернули, землю возвратили?
То,что имперская Россия отобрала у кавказских народов,до сих пор их республикам не возвращено.А если вспомнить об актах,кое в чем напоминающих Волынскую резню 1943 года,то многие мысли могут возникнуть.Кстати,терские казаки помнят,что именно Сталин,как наркомнац в 21 году предупредил горцев,что если они не прекратят самочинные расправы над казаками,отвечать будут по всей строгости советского закона.и как пошептало.Но земелькой пришлось поделиться.Ничего,в рамках колхозной системы дело поправилось.До роспуска колхозов.А сейчас работать негде,потянулась казачья молодеж на зароботки и в Москву,и в Питер.
Отобрали у вас право грабить окраины России. А казаков в то время уничтожало правительство юдо-большевиков. Была политика расказачивания, казаков уничтожали, как сословие. Вы только присосались и грабили, воспользовались слабостью казаков. И землю вам присоединили эти самые большевики, так они громили Россию. Присоединили, как присоединили к Украине Новороссию. А Сталин, действительно, защитил казаков от кавказских шакалов.
Сталин просто не придавал слишком большого значения национальной политике. Вот не придавал и не придавал и всегда почему-то в пользу нерусских республик.
"... Более того, две республики (Украина и Белоруссия) имели даже собственное, отдельное от СССР членство в ООН, свои делегации на международном уровне и соответственно, располагали собственными Министерствами иностранных дел."================================
Это - правда, но не вся. Отчего Автор не уточнил, что "отдельное членство в ООН" для Украины и Белоруссии было получено с подачи того же И.В. Сталина. Как республики, наиболее пострадавшие в период фашистского нашествия.
гос.комиссия под предводительством Берия созданная после войны для уточнения потерь от войны, признала самой пострадавшей республикой от войны республику Грузию, и туда были направлены основные восстановительные средства. Благодаря этому заделу Грузия стала самой процветающей республикой СССР и уровень жизни там превышал все показатели по СССР,вплоть до развала СССР.
работы этой гос. комиссии естественно Совсем Секретные.
Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б)
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков». Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.
PS не секрет, что во времена Рузвельта (становление после Депрессии) в США существовали трудовые лагеря, где несколько миллионов зеков восстанавливали страну, также имел место свой "голодомор" (примерно на 8 миллионов душ), Рузвельт за время своего правления не единожды нарушал конституцию страны и прочая, прочая.
Франклин Деланович Рузвельт, провел у себя в пиндосии расфермерезацию исключительно демократическими методами, в результате чего преставилось от 5 до 8 миллионов мелких и средних фермерОв, фермЕршь и их чад.
- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне "по-рыночному": запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Правительство оставило им лишь один выбор - "общественные работы" (ГУЛАГи). Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место "мудрому" Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский "ГУЛАГ" общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности.
Вот почему в 1933 годе ФДР признал СССР. Пинодсы кинулись на шабашку строить промышленность в нашей стране, что бы самим не подохнуть с голоду . И это всего лишь через восемь лет после окончания интервенции России...
Вы будете смеяться, но Сара тоже умерла.
В 1930–1933 годах голод свирепствовал в Европе и Америке
В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.
В отчете директора Международного Бюро Труда А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в Мире было 20–25 млн. безработных. «А это значит, — пишет Томас, — что 70 млн. человек были лишены средств существования. В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке — 250 тысяч.
В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеб!» Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР — ужасную статистику усиливающихся репрессий: « Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. — 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. — 0,37 %, в 1931 г. — 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925–31 гг. — 3 млн. чел.
Мало кто знает ,что Транссиб при царях строили тоже солдаты и каторжане. Но почему-то никто царям это в вину не ставит.
Темой владеешь! По зэкам. И так почитал с удовольствием. Хоть истории и не любитель. Познавательно.
Этот день в истории.
.
"14 февраля 1966 года видные деятели советской культуры и науки(...) отправили генеральному секретарю ЦК КПСС Леониду Брежневу открытое письмо о недопустимости какой бы то ни было реабилитации Иосифа Сталина. Послание стало известно, как "письмо двадцати пяти".
СиП
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.