Комментарии по теме: Запрещенная наука или все-таки подделка? Ответы читателям KM.RU

Утверждение о том, что официальная наука игнорирует или замалчивает описанную автором статьи тему камней Ики, мягко говоря, не соответствует действительности.
Некоторые подробности можно легко узнать, послушав лекцию к.ист.н. Дмитрия Беляева "Мифы о доколумбовой Америке", прочитанную им на научно-просветительском форуме "Ученые против мифов" (видеоролик выложен на YOUTUBE).
Кратчайшее резюме:
- необходимые исследования проводились;
- нанести рисунок на эти камни можно любым материалом, имеющим твёрдость выше 3 по шкале Мооса (максимальное значение - 10, т.е. порода мягкая);
- среди камней есть несколько подлинных, но на них нет изображений динозавров;
- камни с изображением динозавров - подделка.

Наука существует, пока развивается. Если наука превращается в «священное писание», охраняемое строгими жрецами, значит – наука закончилась.

Динозавры сохранились в крайне недоступных уголках планеты, как знаменитый Мокеле-Мбембе в Конго, Папуа Новая Гвинея, горный Техас (бэби-тиранозавры по 1,5-2 метра забегают во дворы к местным жителям, это факт, а пограничники на границе с Мексикой не раз видели птеродактилей), крайний север Квинсленда (опять тиранозавры). Таких свидетельств достаточно много, от них не отмахнёшься. Но возможностей увидеть доисторических животных гораздо больше в океане. Помню, в середине 1980-х в журнале "Знание-сила" было интервью с капитаном нашего китобоя, который видел гигантское чудовище у Алеутских островов (скептики, успокойтесь - капитан китобоя уж способен отличить кита от не-кита). Любопытен и недавний случай, когда туристу удалось заснять с фуникулёра видео гигантского змея в Темзе,в районе Гринвич - поищите на Ютубе: Mysterious Giant Creature/Object In The Thames - более 4 миллионов промотров. Этого же змея случайно засняли при аэрофотосъёмке Лондона в 1999 г. - есть фото в Гугле: Thames Sea Serpent 1999. Размер потрясает. Есть ещё одно интересное существо с длинной шеей, типа плезиозавра, обитает у водопада Хауик в горной части провинции Наталь, ЮАР - поищите на Ютубе: South African Lake Monster - Howick Falls Monster - на видео есть даже фото и свидетельства местных негров (шамана) и интервью с белыми жителями-очевидцами (в видео 2 ч.) И яйца вылупившихся детёнышей там же находили. Так что всё это вполне реально. А сколько есть свидетельств о мамонтах в отдалённых районах Якутии!

«На один вдох у камней уходит от трех дней до двух недель, — считает доктор Демон, биолог из Лиона (Франция). — Обнаружить пульс камня можно только при помощи очень чувствительной аппаратуры. Каждый удар сердца длится около суток, и поэтому его нельзя почувствовать или услышать без специальных приборов».

Все началось с того, что доктор Демон совершенно случайно обнаружил пульсацию в камне, который использовал вместо пресса в своей лаборатории. Потрясенный ученый заложил камень в электрокардиограф, и прибор зафиксировал слабую, но регулярную пульсацию.

Вдвоем с коллегой-биологом Бертраном Эсколье Демон провел сотни экспериментов, в ходе которых выяснилось, что самые обычные камни дышат и даже двигаются, только очень медленно. Фотографируя одного из «испытуемых» с большими временными промежутками, ученые установили, что за две недели камень сам переместился на 2,5 мм. В общем, камни — это живые существа с очень медленным процессом жизнедеятельности. Как и следовало ожидать, научный мир отнесся к этой сенсации с иронией. Но Демон и Эсколье уверены в точности своих исследований и предлагают другим ученым повторить их опыты.

Жукову надо аккуратнее быть.
Новый вид леопарда открыли не на Алтае, а в Борнео и на Суматре, и он не "белый", а "дымчатый". Но, всё-же это и впрямь новый вид леопарда :)
Насчёт носатых статуй на мысе Шалаурова - да встречал описания этого чуда, только ни одного снимка нет. А всё что есть - снимки каменных останцов. Ну да, они вертикальные, но никаких лиц там нет. Если только их цензура не уничтожила ;)
А насчёт остального - ну а что, вполне убедительно обосновал. И то, что археологи зачастую предпочитают натягиванием совы на глобус заниматься - тоже объяснимо. У археологов семьи, дети... а тут очередной артефакт ставит под сосмнение докторскую их начальника-академика... возбухнёшь - лишишься грантов, а то и зарплаты. Поэтому безопаснее заткнуться, делая вид, что очередной находки находки просто нет...

Уважаемый ученый Жуков говорит: "рофессиональные палеонтологи (американцы), они всё проверили, проанализировали, затем они выступили с докладами. И что вы думаете? Да их тут же загнобили." Но почему загнобили?!?! Не говорит г-н Жуков, но, я уверен, несомненно хотя бы догадывается. Ну и скажите,уважаемый, Вашу версию огласите, если не Ваше убеждение, почему так с научными данными поступают и кто это делает!

Помимо Кабреры (его коллекция составляет более 11 тыс. экз), камни Ики также собирали и другие коллекционеры. Некоторые известные коллекционеры сами занимались раскопками, и находили подобные камни в погребениях доиспанских культур.

Некоторые динозавры, которые изображены на камнях, в разы больше слона будут, да еще с длинной шеей. И нет таких мест на земле, где можно жить, а чтоб там не было никогда белого исследователя-путешественника. И такую тварь трудно не заметить.
А потом, с какой стати эти древние существа где-то прячутся? Не верить же в фантазии типа затерянный мир, огороженный крутыми обрывами? Значит, сейчас их нет точно.
Далее. Насколько я знаю, структура поверхности камня и ее химический состав медленно изменяются просто под действием атмосферного воздуха. Не в вакууме же камни лежали. Значит, можно узнать, как давно эти камни царапали, чтоб нанести рисунок.
Вообще-то, у науки, в частности криминалистики, полно методов, чтоб поизучать эти камни. Странно, почему это не делается, а только всякие байки в ходу.
Скорее всего, что эти камни такое же фуфло, как когда-то нашумевшая история с барабашкой. Или со снежным человеком, которого даже на пленку засняли. И многие убедительно доказывали, что все правда и т.д., а потом авторы этого чуда раскололись, что просто им заработать надо было.

НАША официальная НАУКА "просто" игнорирует то, что не в силах объять ограниченным умом или боясь потревожить стереотипы, это да-а-авно известно.Когда по заказу Петра 1-го Миллер состряпал откровенно лживую историю Руси, тогдашние ученые побоялись ей прекословить, брехня сия и поныне в наших учебниках существует. И никого в Минобре не беспокоит!.. Гражданская трусость-объективная черта карьеристов от науки, купивших дипломы и мнящих себя учеными! Вот потрясти бы РАН с пристрастием - много скандалов вспыхнуло бы!

Дешевая интерпретация и популяризация событий - не метод настоящих ученых. Сначала нужно доказать и добиться признания в научных кругах, а уж потом и в газеты. Но здесь даже и этот шарлатанский подход терпит крах. Следует лишь обратить внимание на то, что т.н. "артефактов" тысячи ! И все выполнены в едином стиле. Серийное фабричное производство, скорее всего на станках. Ну а про вымя и молоко у рептилий - это уже для кинокомедии. Леонов в "Полосатом рейсе" примерно также рисовал. Так что не морочьте людям голову, газетчики.

Читаем: "Ни воздух, ни ветер их практически не тронули."
.. и добавляем..
"В тропиках не воздух или ветер является разрушительной силой.
Вода самый главный деструктор в тропиках. Любая краска, мел, известь, гипс через сто лет в земле превратится в труху. Камни ложили в сырые могилы и любые инкрустации краской должны были погибнуть. Рельеф останется, но белая краска нет. Если бы это была эмаль, тогда да, но за пару тысяч лет поблекнет
Грамотный резчик по граниту не будет резать его металлом, а только более твердым материалом - сапфиром, алмазом. Поэтому анализ не показал включений металла в резаном камне. Значит это грамотный новодел.

Вопрос в заголовке: "Запрещенная наука или все-таки подделка?"
------------------------------------------------------------------
Ответ: безусловно, в "большой науке" существуют запреты на подобные артефакты, которые могут поставить под сомнение научную картину мира. Данные изделия не вызывают сомнения в их исторической подлинности - именно поэтому их экспертиза не проводилась. Официальной науке остаётся лишь молчать, оставив всё на скептиков.

Ничего нового, революционного в науке в настоящее время произойти в принципе не может. Потому, что признание новой истины автоматически превращает десятки тысяч диссертаций в груду беллетристики, а их авторов в писателей фантастов. Конечно же, этого никто не допустит, вплоть до того, что оппонента объявят лжеучёным пропагандирующим лженауку. Более того, есть поползновения со стороны РАН преследовать лженауку в уголовном порядке. Ведь не зря же ещё с прошлого века существует порядок, что любой реферат, любая статья (не говоря уже о более серьёзных документах) должен содержать перечень используемой литературы. То есть прежде чем, что то вякнуть с научной трибуны убедись сам и докажи другим, что не подставишь под сомнения труды и титулы научных авторитетов.

Касаться науки в связи с заявленной темой вообще считаю неуместным.
Речь может идти о качестве видиосюжетов о "неизведанном" для телевидения.

Как обезьяна не имеет никакого отношения к роду человека ,так и человек не имеет никакого отношения к пирамидам в Египте.
Как можно верить тем ,кто считает себя потомками обезьян ?

...у каждого человека есть генетическая память и все знают правду.

...если потомки или инопланетяне вскроют пласт нашей цивилизации и примут за реальность творчество, их учёные будут убеждены что в наше время водились Кинг-конги и Землю осаждали инопланетные монстры... Даже если этому каменному творчеству 65 мил. лет - это наталкивает на мысли рождающие гипотезы. Люди не знают правду о своих предках третьего коленья, а лезут к динозаврам. Спросите у Жукова: "Как звать/величать твою прабабку?"

засевшие в РАН, злонамеренно скрывают от россиян место квантового перехода, за которым нас ждёт новая реальность, свободная от всех проблем, привнесённых в нашу жизнь по эту сторону крипто-троцкистами.

Если ведется речь о десятках видов динозавров, значит подразумевается, что в пустыне бродят десятки стад очень крупных ящеров. (Повторяю – потому, что продолжительность жизни любого живого существа не достигает миллионов лет, жизнь намного короче – для продолжения рода в течение такого длительного периода времени должны быть стада).
Первый вопрос – это вопрос о достаточности для них кормовой базы в пустыне.
Другие вопросы. Если эти гиганты довольно многочисленны, то почему их никто не встречал, «кроме изготовителей гравюр»?
Почему их не обнаруживали с самолетов?
Почему индейцы, любящие украшать себя перьями орлов, зубами и когтями волков и медведей, не украшают себя зубами, когтями и шипами динозавров?
Почему вообще до сих пор не предъявлено ни одной современной кости динозавра?
Так бродят в пустыне десятки стад или нет?

В науку идут не всегда нормальные люди и там шизиков достаточно.Безграмотность,непонимание происходящего вокруг,родили не только веру в сверхестественное (огромный пласт религии,мифы,сказки),но и фантазии якобы которых отвергает наука.Йетти (снежный человек),Лохнеское чудовище,НЛО и его инопланетянами и повальное движение шизиков как уфология,экстрасенсорика и т.д уже преобладают над сознанием огромного количества людей и на этом ушлые делают деньги и зарабатывают себе славу.Для этого есть и объективные и субъективные основания.Наука это открытие неизвестности и она шагает методом проб и ошибок,а в ней всегда будут темные уголки с фантастикой.Кроме того информационный взрыв привел к дебилизации части населения из-за резкого роста противоречащий информации в которой просто запутались и никак не могут найти правду.Эти камни есть новодел возраст которым может быть не более несколько тысяч лет и скорее всего они выгравированы недавно с приходом колонизаторов в Америку.Раз есть спрос на чудеса,то предложение будет обязательно.

Воздух и ветер может и не тронули ,а грунтовые воды могли их тронуть очень даже.Дожди в этом месте бывают?Вода камень точит.А алмазные резцы бывают ?И кроме камней что нибудь нашли ?Керамика какая ?

Артур Кларк: Если заслуженный, но престарелый учёный говорит, что нечто возможно, он почти наверняка прав. Если же он говорит, что нечто невозможно, он почти определённо ошибается.
У многих маститых, признанных ученых часто встречается позиция: то, чего я не знаю, существовать не может, и вообще – фальшивка. За этим скрываются интересы научной школы, и вообще – диссертации написаны, деньги получены. Признать, что это ошибка – да ни за что, лучше задавить еретика.

Тема камней перекликается с моим представлением о необходимости включения в школьный курс истории выдающегося документального фильма "Планета обезьян".
Я неоднократно обращалась по этому вопросу в Минобрнауки но ретрограды от образования даже не отвечают на мои письма.
Душа болит за нашу молодёжь не понимающую историю пояления человека разумно потребляющего на нашей Земле.

"Булыжник --оружие пролетариата"
Юрского периода.

Таких случаев, когда гугл замазывает на своих картах интересующие многих людей места, действительно, много. Вероятно, это связано с деньгами - каждому предоставляется возможность заказать самому спутниковые снимки нужного района с очень большим разрешением.

домашние мамонты давно перевелись. Сохранились разве что где-нибудь в дальних староверских скитах. Да и те из-за инбридинга мелкие вырастают, не крупнее романовской овцы. И бивни маленькие - как клыки у кабана. Дикие мамонты еще водятся, те здоровенные. Я каждый год у леса 5 соток коноплей засеиваю, люблю кашу с конопляным маслом. Так эти зверюги прутся на делянку, как медведи на овсы. Сколько раз пробовал хоть одного подстрелить с лабаза из РПТР(дед с войны привез)- не получается. Через полчаса с лабаза без чувств падаешь, такая духовитая эта конопля. Я уж и лабаз пониже сделал, чтобы не убиться. Очнешься- все кругом вытоптано и ружье на елке - они, гады, его хоботом туда, попробуй достань. Меня правда, ни разу не трогали - смирные. Вообщем, одни убытки от этих мамонтов. Разве что туристам за деньги показывать.

Среди ученых слишком мало настоящих ученых, которые ищут истину, разрабатывают новые теории и новые технологии. Большинство т.н. ученых паразитирует чтобы получить ученую степень, получить должность, получить грант, съездить на подработку на запад или вообще свалить туда жить. О науке, о развитии страны мало кто думает. О великих открытиях вообще мало кто задумывается. Это же придется продираться сквозь частокол чужих мнений, вредить себе, своей карьере, благосостоянию. На это способны единицы - герои от науки с несгибаемой волей. Если бы государство ставило перед наукой иные задачи: не рейтинг цитирования, а научные прорывы во благо страны, то и результаты бы были удивительные. Это касается любых областей знания. Если бы почистить и переформатировать РАН, то Россия получила бы правдивую историю славяно-ариев, историю допотопной цивилизации, технологии свободной энергии, технологии левитации и много чего еще. Но, пока у руля околонаучные паразиты и бездельники никакого движения вперед не будет. Они будут и далее переписывать западные книги, получать никому не нужные результаты, писать отчеты и сдавать их в архив.

Я думаю все гораздо проще. Первобытные люди не были лишены фантазии и найдя скелеты динозавров свои фантазии изобразили вот так.

Видел импортный фильм об этих камнях. Так вот там говорили, что главное отличие настоящих артефактов от подделок - это наличие рельефного рисунка, на новоделах его нет.

Люди, живущие «на природе», знают окружающий мир в деталях. Они не ошибаются, сообщая сведения о нем. Как точно индейцы подражают полету орла, передавая его в танце!
И вдруг на камнях индейцы изобразили ящера, кормящего детенышей молоком из вымени! (родич птиц и крокодилов – молоком из вымени!) А еще – «кентавра». Точнее - смесь стегозавра и зауропода! (Все рассказы о кожных выростах у «взрослых детенышей» зауропод размерами... 20 см (повторяю, у зауропод, рост которых достигал 10 м) скажем так, не убеждают). На камне – существо с шеей зауропода и туловищем стегозавра (см. предыдущую статью).
Вывод из этого такой: те, кто вырезал изображения на камнях, никогда не видели живых динозавров. Им показали картинки с динозаврами, а они уж дали волю своей фантазии. Индейцы, живущие в природе, не могли так грубо ошибаться.

А ещё Скляров...
Ощущение, что поставлен некоторый барьер в познании.
Возможно, что мы пару раз его перешагивали и ничем хорошим для человечества это не оканчивались...
Кто знает...

Вот именно так учёные и тормозят развитие науки и препятствуют движению человечества вперёд! "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" - вот их единственный, железобетонный и исключительно научный аргумент! И ладно бы речь шла только об одной палеонтологии! Но ведь так у них - всегда, во всём и везде! В своё время Симон Шноль рассказывал, как он, будучи ещё молодым человеком, "начинающим" учёным, обнаружил, что молекулы себя как-то не так ведут, как им полагается "по науке". Он тоже выступил с докладом. И что вы думаете? Седовласые профессора и академики, все эти лауреаты Сталинской премии, в один голос заявили ему: "Молодой человек, Вы сошли с ума!". Ну он не стал с ними со всеми спорить, решил, что необычные "телодвижения" молекул ему действительно просто померещились.
Проходит каких-то десять лет, и вдруг "неожиданно" выясняется, что молекулы очень даже могут вести себя так, как он тогда увидел! Десять лет - псу под хвост, Карл! И это лишь один пример.

Ни одно животное не может жить миллионы лет. Значит, говоря о том, что несколько видов динозавров дожили до наших дней, надо четко понимать, что речь может идти только о стадах – нескольких стадах ящеров, поскольку их несколько видов.
Проживают они в пустыне. И чем они там питаются? Где в пустыне зеленая масса, необходимая для прокорма нескольких стад громадных животных?
То же самое с Лохнесским чудовищем.
Когда было объявлено, что в швейцарском озере может обитать чудище, похожее на плезиозавра, с самого начала было ясно, что там не может жить один ящер. Ну не живет никто миллионы лет! Значит должно быть стадо крупных чудовищ, которым нужно для пропитания огромное количество рыбы, - почти такие же стаи, какие плавают в морях.
И все это должно найти себе место всего-навсего в одном горном озере. При этом стадо зверюг приходилось там искать, как иголку в стоге сена!
И искали - десятилетиями снаряжали экспедиции и прочесывали озеро сетями и аквалангистами, каждый раз заново, ни разу не задумавшись – есть ли вообще где там спрятаться стаду?
В общем, ученые всласть порезвились, отдыхая на швейцарском озере.

Данных для выводов крайне мало, так что правильно делают учёные,если игнорируют факты...если они и есть...

Тут нужен учёный - энтузиаст, который займётся любым таким фактом...и изложит всё, что известно и что можно сделать...

----------

И не надо критиковать учёных..таких суперинтересных идей много...данных мало...получить новые данные - дорогое удовольствие..а работа и без них есть...

«- Я лично, вооружившись мощным микроскопом, осматривал камни. Второй раз мы проводили диагностирование в Минералогическом музее им. Ферсмана. В тех образцах, которые проверены дважды, никаких микро вкраплений современных металлов не обнаружено.»
А нельзя ли описать методику микроскопирования больших камней?
Далее.
Ученый провел научное исследование. Получил результаты. Дело за малым – сообщить их ученому сообществу. Каким образом это было сделано? Доклады? Где? Кому? Научные статьи? Где опубликованы?
В исследовании принимал участие Минералогический музей им. Ферсмана.
Значит, должно быть сделано все то же самое:
Какое проводилось исследование, каким методом, какие получены результаты, где опубликованы?
Пока это больше напоминает сбор денег на турпоездку в Южную Америку.

"Шарру высказывал в своей книге идею о том, что человечество на многие миллионы лет древнее, чем это принято считать. И камни Ики он рассматривал как одно из решающих доказательств этого"
"Новые открытия в палеонтологии перевернули привычные представления о человечестве"
о человечестве!!!!!