• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Фальшивая история «шведа» Рюрика. Кем он был на самом деле?»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

14.04.2017, 21:06
Гость: Б

ОН БЫЛ ЭФИОПОМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 08:41
Гость: Байкальский соболь

Хотите знать, кто такой Рюрик?
Хорошо!
В 800 году нашей эры Карл Великий провозгласил себя Императором Запада, что совсем не обрадовало Константинополь, поэтому Шарлемань был предан анафеме, а все торговые контакты с западом были прекращены.
Франкам ничего не оставалось делать, как искать обходные пути на Восток и они их нашли через устье Невы и руки Русской Равнин.
Почитайте Повесть Временных Лет.
И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
Что сразу бросается в глаза при виде этого текста? Не указан самый крупный народ того времени - франки. Странно,правда?
"Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали
сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом."
Почему же сперва изгнали варягов? Потому что Запад и Константинополь замирились и обходная торговля пришла в запустение.
Крепость Старой Ладоги больше похожа на франкские крепости, чем на укрепления скандинавов. Варяги, это производное от франков, ибо по-гречески и по-арабски они звучат как варанкус/фаранкус.
И вот здесь нужно обратить внимание на фигуру Рюрика Фрисландского, из области Rustlingen, находящуюся во Фрисландии, в нижнем течении Везера и входящую в состав Каролингской Империи.
Плюс сложные отношения Рюрика с Императором, отобравшем феод.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2017, 19:54
Гость: ///.

Вряд ли так.
Арабы звали нормано-славян "ар-рус". Греки тех же звали "варанги".
...
Шарлемань-франк,из сальских кельтов. (Примерно Бельгия сегодня)
Оттуда пришли Меровинги, и он тоже,был мажордомом у Меровингов,и сел на трон, когда М.полностью "деградировали". (Эпоха"ленивых королей"). Пошли Каролинги.
Это совсем иной геном. Какие бы ни были его отношения с византией,он заложил основы христ.Европы,и конкретно-Франкию и Германию,и оборонял её от сарацин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 23:25
Гость: ///

Геродот авторитет нам,тк дедушка старый,но он тоже был кабинетный
Компиллятор. Он же не ездил в экспедиции.
Ведь Бл восток тогда был одним миром ,Шумеро-аккадская цивил-я.
И Финикия,как часть ее. Посмотрите на карту.это остатки мб атлантов,или даже лемурийцев. Только это может обьяснить столь развитую цив.в этом районе.
А кельты финики-это морская цив. Другие-это "пехота"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 13:27
Гость: Тарквиний Танкист

Из того, что наш Рюрик не Хрёрик Ютландский, никак не следует то, что Рюрик не был этническим скандинавом. Из того что наш Рюрик не Хрёрик Зеландский, тоже не следует, что Рюрик не был этническим скандинавом. Это раз. Хрёрик Ютланский викингом никогда не был, он был конунгом. Хрёрик Метатель Колец аналогично. Викинги и конунги - это разные вещи. Никакого викинга Хрёрика история не знает. Это два. Хрёрик (Hrærekr, можно Рёрик или Рюрик) - это типично скандинавское имя. Очень древнее. Никакое не южнобалтское и тем паче не славянское.
Моя версия: наш Рюрик был жителем северной Руси, безусловно скандинавского происхождения. Скорее всего, потомком колонистов из Скандинавии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 21:10
Гость: ///.

Ю.балтика -
Это готы. В период переселения народов ушли на юг,Крым,и регион,вытеснив
Демографически крымское население . А кто то из готов и слился с местными .известен св.Иоанн готский,4 век. "Крымчане" пошли вверх по Днепру,уже будучи христианами,с 1 века (св.апостол Андрей ),таким образом подготовив почву для новой религии в регионе будущей Киевской Руси.
("Крымчане"здесь--сарматы,славяне,роксаланы ("светлые аланы")),греки.
...
Когда англы и юты (совр.сев.Германия и Дания)двинулись на Альбион,(5 век),тем самым освободив койку для растущего этноса норманов с севера)
У норманов была высокая демография.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 05:25
Гость: для ///

Гаплотип R1a1a1b1a2 называется южно-балтийским. Те, кто так решили, забыли вас спросить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 07:26
Гость: ///.

Или так.
Если в регионе Ливерпуля жители носят гены алан (Рим.легионеры),то
Аланы вышли с Альбиона?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 02:38
Гость: нонсенс

гены алан

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 08:37
Гость: К нонсенсу.

Это древний суперэтнос,аланы,из которых вышли и другие.
Все идёт к Арарату, к Ною.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 12:17
Гость: известно

про аланов науке известно,
а вот про гены алан (Рим. легионеры) знают только почитатели Хейердала

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 22:47
Гость: ///к Известно.

Позвольте рекомендовать.
Макферсон "Чёрное море на Альбионе".
Как видим, автор -не Хейердаал.
Ок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2017, 04:16
Гость: известно

тогда скажем так: почитатели английской пропаганды

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2017, 06:34
Гость: ///к Известно.

???
Шотландец Макферсон пропагандирует -что? Это книга,бумажная (такие пока ещё есть),и изданная не вчера совсем.
Следы легионеров из разных стран можно найти везде в б.Римской империи ведь. Ещё пример -Ирландия. Это еще до Римской империи. Да и римляне не захватили Ирландию,как известно.
.. "Зеленый Эрин"-
Древнее название Ирландии. Почему Эрин? Это Иран. Откуда там Иран?это
Ирон. Одно из самоопределений осетин,одних из алан. (Оссы-Яссы--западные,ироны-восточные ,Фарси (Персия). То есть--смешались с др.кельтами на острове.
Финики-кельты набирали свои команды из соседних регионов. И потому тот же Наполеон-ибер (грузин)с Корсики.
Такие пироги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.04.2017, 13:22
Гость: нонсенс

выражение гены алан (Рим. легионеры) - это нонсенс

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.04.2017, 07:53
Гость: Нонсенсу

ДНК анализ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 07:20
Гость: Длядлядля.

И что?
Набор букафф и цифр отменяет факт,что юг Балтики был готский?
Готы и к свеям переплыли, (Гетеборг,и регион).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 02:37
Гость: для3для

Значит, вы утверждате, что готы были славянами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 08:33
Гость: ///к 02:37

...готы-это кельты тоже. Кельты-из Финикии (Ливан).
Если в Леванте жили славяне ,где то в 1300 г до н.э.то вполне возможно что готы были славяне,да,
Если Маккейн сказал,что он-грузин,то почему бы и нет.
/////

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 12:54
Гость: нонсенс

Хватит писать ахинею от Хейердала, когда есть археология с материальными артефактами. Вы что-нибудь слышали о Corded Ware Culture ( её начало 4800 - 5200 лет назад)? Её ещё называют Культурой боевых топоров. Давным-давно историки нарисовали на картах ареал распространения этой культуры. Эта культура всегда считалась индоевропейской. Анализы показываю - R1a, т.е. кельтами там не пахнет. В западной части эта культура охватывает всю Германию, Голландию и часть Бельгии. На севере - всю Южную Скандинавию. Отмечается высокая мобильность тех, кто там жил: одни приходили, дургие уходили. И всё это были родственные племена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2017, 09:14
Гость: Нонсенсу.

Да,снова перечитал пост.
Да,читал о этой culture. Но Финикия ж совсем не европейская,и не индийская. Само слово "кельт"-вообще из греко Римской культ. (Гости, гости с моря,keltae --как то так).те. финикийцев,кельтов. Они и в Испании (Кельт-иберия ),Дакия (румыния)вообще на Балканах -фракия--(помаки). 3/4 европы -кельты,1/4 смеси со славянами, полагаю.
Даже слово Европа-из Анатол. Полуострова. Дочка Эрдогана.
Это так ,о названиях

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.04.2017, 13:30
Гость: нонсенс

Вам следовало бы прочесть, хотя бы немного, о Культуре шнуровой керамики. В книгах давно очерчены её границы. Потомки этих людей живут от Вост. Германии и Австрии до Урала, от Северного Ледовитого океана до Кавказа (в самом узком месте - от Балтики до Балкан). Это 80% территории Европы. На оставшейся части Европы живут кельты и проч народы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.04.2017, 08:01
Гость: ///.

Я ж писал,что знаком.
Но это к теме не относится. Живут себе,и живут,никто не против.
Если не ошибаюсь,мы начали с происхождения норманов, потом пошло население европы, потом вышли на кельтов и Финикию.
А тут -топоры , шнуровые, и от Урала -- до Вены.
//////

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2017, 19:59
Гость: Нонсенсу.

Не останавливайтесь.
Идём до Ноева ковчега.
Потом до Адама.
А там и к Богу.
...
Тут же тема не 5000 лет назад. Позднее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 15:03
Гость: танку

По вашему выходит, что гаплотип R1a Рюриковичей означает, что их общий предок был этническим скандинавом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 21:48
Гость: Тарквиний Танкист

Во-первых, откуда вы взяли, что у Рюриковичей гаплотип R1a? Речь, насколько мне известно, всегда шла об N1c. Во-вторых, почему нельзя быть скандинавом и иметь гаплотип R1a?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 01:02
Гость: танкисту

На этом ресурсе была подробная статья о результатах ДНК-анализа Рюриковичей. Автохтоннное население Скандинавии имеет гаплотип I1. Что касается гаплотипа N1c, то в Европе он всегда наш (русский, мордовский, литовский, удмуртский и т.д.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 08:16
Гость: ///

У меня гипотеза,что норманы пришли в регион Азов -Дон-Каспий тоже с тибетских нагорий. Перед тем,как уити на север. Я делаю вижу аналогию
"Асгард " норманов с "Агарти" Тибета. Потому ещё у них Олег -маг ,прорицатель и тд. Это характерно для древних культур. И знание неба.
Мореходы.
С кельтами то же самое. Раз они из Финикии,осколка мб атлантов, то
Имели такой багаж.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 12:52
Гость: об ариях

Многие племена ариев тысячелетиями странствовали по арийской ойкумене. Например, племя "Велесовой книги" где только ни бывало, пока ни вернулось на Русь. Даже с Сирии. А были и те, кто тысячелетиями сидел на одном месте. Например, филистимляне, от которых впоследсвии произошли кельты (r1b). Да и те затем снялись с насиженного места. Считается, что они прошли в Испанию через Сев. Африку и Гибралтар. Во всяком случае, заселение кельтами Зап. Европы шло именно из Испании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 20:44
Гость: ///.

Испания это и есть КельтИберия. Старинное название.+катАлания (аланы,Барсалона),Баски,Бильбао. (100% иберы),через Пиринеи-Гасконь (басконь).и тд.
Не только зап.европы, но и Балканы (фракия,дакия).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 22:00
Гость: Jeff

В 1320 году группа из 31 шотландских баронов отправила римскому Папе письмо, которое называется Де-кларация Арброата (The Declaration of Arbroath - ее можно прочесть в интернете) и считается документом, провозглашающим независимость Шотландии.
Шотландские бароны среди прочего пишут :
«... мы знаем и извлекли из древних актов и записей, что ... наша нация пришла из Скифии по Тосканскому морю (Италия) через Геркулесовы Столбы (Гибралтар) более чем 1,200 лет после исхода израэлитов из Египта...»
В этой декларации достаточно ясно и со ссылкой на древние документы отмечается, что шотландцы пришли на Британские острова из Скифии примерно в первом веке н.э.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 01:28
Гость: джеффу

Чем сочинять, могли бы показать папе реальные "древние акты и записи, что..." Так что с исторической точки зрения это явный фальшак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 18:07
Гость: Jeff

Документ, который все европейские нации не подвергают сомнению, для вас "фальшак".
А на что же тогда опираться? На ПВЛ, которая соврет - дорого не возьмет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 02:40
Гость: джеффу

Документом были бы "древние акты и записи, что..." А без них эта бумажка - фальшак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 23:24
Гость: ///.

Ну,ясно,
Брюс же приютил тамплиеров ,после 1307 разгрома их.и начались"независимости "эти. Больше основанные на неприятии кельтами брит.островов англосакс.завоевателей,с 6 века.
А норманы-плантагенеты добавили только больше (1066--1380).+вражда тамплиеров с Ватиканом.
...
Пикты, скотты-тоже кельты,и "скифы",мб, одни из кельтов.
"Кельты"-это вообще греко римское слово для"гостей" (с моря),это не их самоназвание. Племен же много было.
Да,стоп,мне уже сделан выговор за кельтов.
Ок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 18:52
Гость: Jeff

Вы ставите телегу перед лошадью.
Первыми в Причерноморье появились киммерийцы.
Затем все население этого региона стали называть скифами.
Все историки отождествляют скифов с киммерийцами.
И это - VIII в до н.э.
А кельты и галлы выделились из скифских народов.
Согласно Геродоту и древним армянским историкам, киммерийцы (скифы) пришли на Северный Кавказ из Ассирии, а затем двинулись на север и заселили Европу.
Тур Хейердал, которого здесь упоминали некоторые комментаторы, за год до своей смерти, в поисках скандинавских корней, приехал в Азов, где дал интервью журналисту Сергею Мирову. В нём Тур Хейердал сказал:
«Дело в том, что когда норвежец, вроде меня, приходит и заявляет, что мы не северная арийская нация, а относительно недавно пришли из района Кавказа, на меня смотрят, как на предателя. Впервые мы с Пэром Лиллестремом высказали эту мысль полтора года назад в предыдущей книге..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 23:08
Гость: ///.

Это перекресток путей-Крым,Кавказ,Балканы,потому невозможно установить,кто откуда куда зачем вышел пришел зашёл ушел.
А киммерийцы откуда вышли? Видите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 23:02
Гость: ///.ну,сколько можно?

Кельты вышли из Финикии,прямиком. То была финикийская ойкумена,ф.язык
Был общим в средиземноморье,"деловым",как англ.сегодня. речь идёт о 2 ом тысячелетии до нэ.
Галлы и есть кельты.
И язык гэллик на Брит.островах ничего общего не имеет с англ.
Это чистейший восток-Левант.
.....
Хейердаал доказал происхождение норманов из этого региона (Азов дон каспий ,это сев.кавказ,или юг Руси,граница.)-
"В поисках Одина".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 01:31
Гость: для ///

Самое интересное, что англы, саксы и алеманы - это тоже кельты. Только германизированные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 04:18
Гость: ///

Но ещё интереснее,что алеманы и есть германцы.
(Масло -маслянное )
Хех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 07:31
Гость: для ///

Алеманиш - так на немецком назывался трудный диалект бывших кельтов. Аналогично, в сегодняшней Англии есть корниш, на котором разговаривают коренные жители Корнуола. Кстати, тоже бывшие кельты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 10:29
Гость: Антал

Алеман - все люди или все мужчины. Так называют немцев в Испании, Италии и Франции. По английски звучит похоже - олл ман. Так что кельтским здесь и не пахнет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 12:46
Гость: анталу

Тем не менее, это уже доказано исторической наукой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 01:37
Гость: географ

Фракия и Дакия - это Карпаты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 07:55
Гость: Географу.///

Дада.
Фракия это Жмеринка.
Все ходят во фраках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 10:28
Гость: географ

а Дакия - это средиземноморский курорт?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 12:57
Гость: Потомки

норманов отсутствуют на постсоветском пространстве. Присутсвуют пара челов, и то залётные коммерсанты неизвестного происхождения. Куда они делись, если изначально была династия с немалым отрядом бойцов, причём царская династия?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 08:57
Гость: гость

Да с Рима они. Потому и Москва - Третий Рим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 23:26
Гость: Jeff

В IX веке, к которому относят Рюрика, Киев входил в состав Хазарской империи. Летопись говорит, что Рюрик пришел в Киев и начал так запросто княжить. Это могло произойти только в том случае, если сам Рюрик был хазаром или их вассалом.
Иначе хазары превратили бы дружину Рюрика в прах.
Численность хазарского войска могла доходить до 100−300 тысяч человек, как утверждали арабские историки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 05:47
Гость: kib

... 300 тыс. это если с конями и женами. А если серьезно,то хазары были "на излете".Гражданские войны ,а тут еще и тюрки с Востока напирают. Днепр,Западная граница для хазар это была "тьмутаракань". Далеко и совсем не обязательно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 00:28
Гость: Jeff

Хазары были "на излете"?
Известный курдско-арабский историк Ибн аль-Асир упоминает в своих записях, датированных 1200 годом, о военной операции против хазар в 1030 году курда Фадхлуна, правившего Ираном и частью Азербайджана. Он совершил нападение на хазар, но был вынужден отступить после того как попал в засаду, организованную хазарскими войсками, которые уничтожили более 10000 его воинов.
Последний раз в русской летописи хазары упомянуты под 1079 годом в связи с действиями князя Олега Святославича, которого они пленили и выдали Византии.
То есть через 200 лет после смерти Рюрика хазары все еще брали в плен славянских князей.
Они были в пике своего могущества в 879 году, когда Рюрик умер, согласно Летописи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 04:29
Гость: No name

Печенеги, купленные греком,и добившиe раненного непобедимого нормана Святослава,
Тоже "были в пике своего могущества"?
Дело в том,что офиц.история замалчивает роль норманов в Европе вообще,это давно отмечено. Потому тут такие ,почти все,уморительные коменты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 07:25
Гость: ///

Хазария и есть тюрки. Какие ещё "гражданские войны"? /////
/////
Видимо,1 апреля ещё не кончилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 10:33
Гость: дело не в языке

В 10-м веке остальные тюрки либо уже приняли ислам, либо продолжали придерживаться традиционных верований. Видимо, все они не испытывали симпатии к иудеям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 00:30
Гость: Jeff

В 2015 г. в Казани была издана книга члена-корреспондента Академии наук Татарстана, депутата Государственной думы России Фатиха Сибагатуллина «Татары и евреи». Бывший директор издательства «Идел-пресс» Ислам Ахметзянов так отозвался об этой книге :

«Самым главным выводом книги является тот факт, что евреи и татары на протяжении полутора тысяч лет живут и созидают как истинные друзья и соратники рука об руку. Они живут как добрые соседи...
В Хазарском каганате был создан кровный политический союз двух народов — татар и евреев.”

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 05:49
Гость: да уж

Чего только люди ни напишут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 04:21
Гость: No name --Jeff.

Это вздорные книжонки.с полит.коньюнктурой.
...
Татары это потомки булгар. Это тюркский суперэтнос,с Тибетских нагорий,миграция на запад шла волнами,так они достигли и Кавказа,и среднер.равнин.
Кавказ-Дагестан,Чечня,и Ингушетия (И.-лишь частично,тк.
70% инг.генома это выходцы с о.Крит).
Позднее уже в 7 в н э.клан Аспаруха (булг.)осел на Кав. (Куберд,отсюда
Кабарда).Остальные осели на Балканах. Тогда же тюрки заняли и Анатолию,имеем Турцию. И Уже позднее те же тюрки осели на юге Каспия, -Азербайджан.
В этом регионе(Волга,сибирь) жили Сабиры.отсюда "сибирь ". Но,видимо,самоликвидировались демографически. Само слово Татар -от Тартария. Так на стар.картах обозначали все Зауралье. А иногда и всю Русь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 04:41
Гость: No name.

Норманов в прах никто не мог обратить,камрад.
Да и численность их была немалая тоже. Норманы ,как военная сила на суше и море,доминировали ок.4 веков. И норманы же и покончили с хазарами. (Олег и Святослав).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 02:09
Гость: Jeff

A вот современник Святослава Константин Багрянородный постоянно называет Святослава скифом.
В Летописи говорится, что скифы - это хазары.
Так что Святослав был никаким не норманном, а хазаром.
Ни в каких раскопках на территории России и Украины никаких
следов норманнов не нашли.
Норманнов в русскую историю всунула Екатерина, которая
уничтожила все оригиналы Летописи и переписала ее, чтобы
возвеличить свою германскую гордость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 09:07
Гость: Jeff y .

Хейердаал как раз и нашел именно,в этом регионе.он же не фоменко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 08:48
Гость: No name. -Jeff.

Тогда тоже были жертвы Еге. Скифы.
Хейердаал в своём посл.экспедиции определил,что норманы пришли на Ск.пол-в из региона Азов -Дон-Каспий. Там была столица-Скандия. (Скандинавия--Новая Скандия).
Я ж выше написал-часто и Русь называли Тартарией.
Др.пример--в канадских школах ещё в 60 гг на карте ссср и Монголия
Были окрашены в один красный цвет. Я понимаю,они тоже -жертвы Еге.
Путали Ленина с Чингизханом. Я тоже путаю вот Солженицына с Достоевским, царство ему небесное. Но надо ж меру знать!древнее правило учеников Сократа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 10:36
Гость: вопросы

Над кем доминировали, м.б. в истории была "норманская империя"? На каком море они доминировали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 21:41
Гость: ////

Ууппфффф. ...
Вы не в теме абсолютно. Привед Задорновичу, который кривич.!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 13:09
Гость: На Балтийском море

доминировали славяне - варяги, частично уничтоженные германскими племенами, впрочем поляки остались почему-то неприкосновенны. Это однозначно доказали гитлеровские археологи искавшие кости своих предков по всему побережью. Знаменательна отчаянная фраза одного из них: "Да тут до магмы всё славянское!" С Гитлером хотите поспорить? Руины крепостей с атефактами и поляков с Прибалтики не куда не денешь. Беспредметный спор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 21:44
Гость: ///

Вы не отметили роль Собчак в истории норманов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 06:10
Гость: для ///

У вас мощные аргументы - Собчак и Задорнов :) Обычно такими аргументами пользуются проигравшие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 07:58
Гость: //// для.

А что тут скажешь-
Когда опять изобретают колесо?//
Это знали и нем.ученые до гитлеров. Когда финикийцы,великие мореходы,стали заселять полупустую европу,там жили только славяне. Ф. Это предки кельтов.
Ф.--это Ливан. Так они и смешались. Норманы сюда не относятся.это было позже,и с севера.
Немцы искали вход в Тибет.
А кости предков немцам пришлось искать под Прохоровкой и Сталинградом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 10:00
Гость: для ///

Но ведь разговора о кельтах или финикийцах не было. Разговор здесь о норманах - германо-славянах, которые покорили Юж. Скандинавию, где до них жили автохтоны - предки нынешних норвегов и шведов. Затем он взяли власть в Нормандии, прищучили англо-саксов в Англии. Было время, даже владели Сицилией. И господствовали только в этих трёх местах, но никак не на море. Викинги-варяги были "средним классом" у норманнов. Рюрик родился княжичем, но жизнь опустила его до этого среднего класса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 04:10
Гость: Дополню.

Фр.король(один из последних Каролингов) сам дал Роллону норману полуостров. Так появился град Руан.
910г. Роллон(Рыжий) дал присягу королю. Таким образом,король обрёл крепкого воина за Фр. Праправнук Роллона Вилхелм завоеватель в 1066 стал первым норманом королём Англии.(династия Плантагенетов). Замечательно,что в 1066 при Гастингсе он одолел короля А.который сам был норманом-норвежцем. (Харальд). А внучок Вилхелма вообще не нуждается в коментах,как воин. Ричард Львиное сердце вводил в ступор и сарацин включительно.
Не только Сицилия,но и Сардиния,сев.Италия (ломбардия ),и,наконец,Русь.
Это был геном государственников(не "завоевателей" ),не только непобедимых воинов и прекрасных мореходов.
Надо ж понимать,что славяне-молодой геном ,потому они учились у стариков,и успешно учились,как показала история.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 11:33
Гость: дополне

Вы пишите впустую - всё это есть в Вики.
"славяне - молодой геном" - это из англо-саксонской пропаганды.
Геном государственников - это что-то из Г. Поттера.
Самое интересное, это то, что норманны - это и есть славяне (+ германцы, еснно).
Рюрика же позвали княжить в Новгородчину, как своего т.к. он был княжичем у ругов; то есть, славянин. К тому же, был близким родственником князя Гостомысла. Он был гораздо ближе к русам, чем предок Виндзоров к англичанам, когда тот попал на английский трон. К тому, говорить по-русски умел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 03:22
Гость: ///.--09. 11:33.

Рюриг не "родственник" болгарину Гастомыслу,
А внук.
Племени славянского"русы"не было.Так называли
Общность славян и норманов.
Поттеры это из Ваших вселенных, с кривичем
Задорновичем. Мы в эти игрушки не играем.
Ок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 21:38
Гость: ///

Вику никогда не читаю.
Останемся при своих знаниях.
Бесполезно.
Ок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 09:51
Гость: для ///

То есть, при альтернативной истории от путешественника Хейердала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 20:47
Гость: ///.

Путешественник это Задорнов.
Хейердаал--практик. Видимо,Вы больше осведомлены,чем норвежец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 01:42
Гость: для ///

С появлением ДНК-анализа гипотезы Хейердала превратились в фантазии. Вполне возможно, что с фантазиями Задорнова произойдёт наоборот - они станут теорией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 07:45
Гость: Длядлядлядля.

Фантазии Задорнова
Уйдут вместе с ним.
Сравнили сатирика с Хейердаалом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 04:08
Гость: ///

Будто при Хейердаале не было анализов? Или он вроде Одиссея древнегреческого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 10:44
Гость: для ///

Хейердал не дал НИ ОДНОЙ ссылки на гаплотипы. Это означает, что он готовил материалы для своих работ в тот период, когда Y-ДНК-анализа ещё не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 23:05
Гость: Для для для .

Тема была о славянах в европе.
Никаких герм.племен не было,это одни из кельтов,алеманы.
Никто не покорили юг Швеции,это готы осели там (Гетеборг и окрестности),и вместе создавали гос-во. Те готы,что заселяли юг Балтики.Но доминировали ,ессно,свеи..
Конечно,норманы были так слабы,как мореходы,что доплыли до Америки за 500 лет до Колумба. А вот балтийскую лужу ну никак не могли переплыть. Колумб то к норманам ездил,узнать о маршруте.
У Вас все на сегодня?
Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 01:38
Гость: человеку из параллельного мира

Взглните на верх ветки:
Гость: No name
"Норманов в прах никто не мог обратить,камрад".
Т. е. разговор здесь идёт именно о норманах.
Норманны - это результат союза готов с южно-балтийскими славянами, который им позволил покорить автохтонов (гаплотип I1). В результате "свеи" и проч. приняли язык своих господ. Примерно в одно время с готами в Европу пришли другие германские племена, которые, да, покорили кельтов, включая алеманов. Всё идёт к тому, что через некоторое время мы узнаем о том, что германцы и славяне были одним народом - ариями. И говорили они на разных диалектах одного языка. Ведь язык "Велесовой книги" содержит немало "германизмов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 09:00
Гость: Ответ президента параллельного мира .

Я выше ответил Джефу,.
Норманы вышли с юга центр."россии"-Азов- дон
Каспий. Хейердаал открыл.
Черт, трудно писать на таблете,ночью,полнолуние,да копытом-- одно и тоже сто раз,извините.
Кельты -3/4европы! Кроме: скандигавов,греков,
И италианцев. Никаких германцев не было,это кельты,те же,что и в ирландии,испании,болгарии,румынии,и сев,италии-там и норманы (ломбардия,лонгобардия-длинная боорода).и кельты,основали и Болонью,(Бонона ) Милан. (Медиолания) а мб это и "алания",они ж тоже везде разбросаны.И тд
Кельты смешались со славянами,и южными,и вост,и зап.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 08:45
Гость: Jeff

Насчет кельтов вы правы.
Кельто-скифские народы образовали основное население современных европейских стран.
Но откуда взялись скифы?
С неба свалились?
В курганных раскопках обнаружили, что у скифов преобладала гаплогруппа R1a.
Как я писал выше, в работе генетиков, возглавляемых американским ученым Питером Андерхиллом (Peter Underhill) было заключение:
«... мы нашли убедительные доказательства того, что географическая область зарождения гапло-группы R1a лежит на Ближнем Востоке, возможно, поблизости от нынешнего Ирана.»
Вот оттуда скифы и пришли. Кстати, Хейердал, которого некоторые здеась вспоминают всуе, тоже пришел к выводу о том, что скандинавы - потомки ассирийцев.
И следы их он искал в ... Азербайдажане.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 12:36
Гость: джеффу

Похоже, вы живёте не в России. В противном случае вы бы знали, что скифы - это арии-тюрки с соответствующим именно тюркам субкладом. Арии-тюрки вышли из того же Алтая, что и другие арии, только позже.
Как показывает ДНК-анализ, азербайджанцы являются отуреченными (или отатаренными) горцами. Гаплотипом R1a там не пахнет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 11:17
Гость: бредящему о кельтах

То, о чём вы пишите, устарело вместе с вами. 21 век и ДНК-анализ выбросили на помойку эти теории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 04:06
Гость: Jeff

Как раз 21-ый век выбросил на помойку всю эту белиберду об "ариях", следов которых ни один ученый не нашел.
Как раз генетика говорит, скифды положили начало большинству европейских народов, и пришли скифы на Северный Кавказ с Ближнего Востока.
У настоящих ученых-генетиков все рассуждения об "ариях" вызывают только усмешку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 10:37
Гость: джефу

Скифы говорили на тюркском языке. Почему тогда НИ ОДИН народ Европы не говорит по-тюркски?
Индийцы всегда считали себя потомками ариев, а солярные знаки ариев найдены на огромных пространствах Евразии. На Руси их носили даже православные священники на своих одеждах. От кого же тогда пошёл календарь русичей, на котором сейчас уже 7525 год?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 21:53
Гость: Jeff

Скифы не говорили на тюркском языке. Эту сказку распространил В.Абаев, который опубликовал даже "Словарь скифских слов", созданный на основе «обширного» материала: 20 слов из Геродота, 12 слов из Страбона и 14 слов из Арриана. Кроме того, Абаев «сконструировал» 284 имени "иранского" происхождения из причерноморских надписей.
Прямо скажем, негусто для словаря.
Нужно также отметить, что многие названия причерноморских колоний — Пантикапей, Тиритака, Киммерик — явно не греческого и не иранского происхождения.
Известный автор-иранист Л.A. Лелеков (1934 - 1988) утверждал, что
«...принадлежность скифов к ираноязычным народам пока еще не столько аксиома, сколько гипотеза, которая не объясняет удовлетворительным образом целого ряда фактов, таких, как имена Папай, Апи, Аргимпаса в пантеоне, Анахарсис, Иданфирс, Савл, Гнур, Скил в ономастике, название шатра и кочевой повозки в апеллятивной лексике, начальные s- и sk — в этнонимах «синд», «скиф», «сколот», «савромат», «сармат» и т.п.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 02:46
Гость: джеффу

ДНК-анализ останков скифов обнаружил субклад R1a, который типичен именно для тюрских народов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 23:50
Гость: ///

Лингв.подход к этногенезису мне представляется менее подходящим,из всех.
Так,японский относится к той же семье,что и венгерский,финский,корейский. При всем огромном различии этих групп.
...напр,это только лишь подтвердит,что ,напр,кельты жили от Азова-до Ирландии,если топонимика подтверждает,напр, Вода на кельтском-Дон.
Имеем реки Дон,Донепр,Донай,Донестр,ЛонДон,Уимблдон,и Кавказ--Кармадон,Гизельдон,и тд. Дада,Дон на греч.-Танаис,но там всё же кельты жили,а не греки,вначале,потому наст.название и есть-Дон.
Раз Хейердаал установил,что "Один"--значит "человек с Дона"-значит,норманы жили там после кельтов,и,уйдя на север,взяли это с собой.
Так?
Можно подытожить,что этнически Европа состоит (базис) из кельтов (со 2 го тысячелетия до нэ,период активности финикийцев,),,прославян, и ,позднее, норманов,но в меньшей степени.При постоянных ,синусоидных,наплывах тюрков с тиб.нагорий,,но это уже в н.э.
Т.правда,задели края Е.только. мб только венгры и носят этот геном,но это позднее явление ,после гуннов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 02:51
Гость: европеец

Почти на всей территории континента древние европейцы имели галогруппу I.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 08:45
Гость: ///европейцу.

А у Вас какая группа,мсье? Вы вроде не древний европеец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 22:06
Гость: К 11:17.

Типичный постсов.продукт.
Знаний-ноль целых хрен десятых,зато
Есть "свое мнение".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 23:07
Гость: об аргументах

Ваш пост на аргумент не тянет. Но всё же, он гораздо сильнее того, который относит скандинавов, румын и болгар к кельтам. Выражение же "Хеейдал открыл" на уровне человека под ником No name. Т.е. ниже плинтуса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 20:54
Гость: ///.

?читать не умеете?никто не говорил об индентичности кельтов и норманов. В общем,как сказал один ядерщик "гораздо легче рассщепить атом,чем людское предубеждение".
Всего доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 01:46
Гость: для ///

если кельты и норманы не одно и то же, то почему вы их всё время вставляете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 02:59
Гость: ///.

Значит,были диалоги о населении Европ, и пр.с кем то на форуме.
Это вы тут носитесь с фантазером Задорновым.,и мифическими арийцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.04.2017, 10:49
Гость: для ///

На этой ветке вы постоянно пытаетесь увести разговор от норманов к кельтам. В отличии от фантазий Хейердала, у фантазий Задорнова есть какая-то перспектива.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 14:57
Гость: мик

может она и права как и искатели Рюрика среди южных/прибалтийских славян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 09:24
Гость: vladalex

Интересно, а что показывает ДНК-анализ? Ведь существуют останки тех, кого причисляли к роду Рюрика. Если бы версия о Рюрике была бы правдой, было бы больше документальных свидетельств о династической истории. А так мы имеем обыкновенную фальсификацию. Л.Грот хочется пожелать успехов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 12:39
Гость: Аналитик

ДНК-анализ рюриковией даёт южно-балтийский R1a. Всё это восходит к общему предку, жившему в середине 9 века. Линия, которая начинается с Юрия Долгорукого, - тоже R1a, но субклад уже другой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 23:34
Гость: Jeff

A другие "рюриковичи" имеют финно-угорский N1C.
Кстати, R1A никогда не была южно-балтийской.
В работе генетиков, возглавляемых американским ученым Питером Андерхиллом (Peter Underhill), в которой приняли участие 34 ученых из ведущих университетов США, Англии, Эстонии, России, Италии, Пакистана, Индии, Хорватии и Словакии, были обследованы 16244 представителей 126 евроазиатских популяций. Ученые пришли к следующему заключению:
«... мы нашли убедительные доказательства того, что географическая область зарождения гапло-группы R1a лежит на Ближнем Востоке, возможно, поблизости от нынешнего Ирана.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 10:25
Гость: джеффу

1) ДНК-анализ Рюриковичей проводил проф. Колесов. Гаплогруппа R1a - общеарийская, субклад Рюриковичей характерен для южно-балтийских славян (термин самого Колесова). У трети Рюриковичей тоже R1a, но другой субклад.
2)Гаплотип N1c не угорский, а якутский. Якуты говорят на тюркском языке. Несомненно, что родина всех ариев - Алтай. Примерно 500-600 лет назад якуты переселились с верховьев Енисея. То есть, тысячелетия якуты были соседями ариев. Когда ушла первая волна ариев, на Алтае, в основном, остались арии женатые на якутках. Вот откуда у алтайцев гаплотип R1a (+ немного R1b и N1c), а также тюркский язык и азиатская внешность. Позднее от алтайцев пошли ВСЕ тюркские народы, как те, что исчезли (скифы, гунны, хазары), так и ныне здравствующие. Что касается генетиков, не мудрено, что они ошибаются. Их "монгольские", "шотландские", "мексиканские" и проч. гены - это профанация науки. Если 2 человека скрывают, что они двойняшки, то "генный анализ" определяет им разных предков.
3) Угорские гаплотипы - это N2 и N3. Арии, которые пришли в Европу лесным путём, говорили на арийском и угорском языках. Второй язык они "подцепили", брав жён из племён остряков и вокуличей. При этом арии оставили предкам манси и хантов три вышеназванных арийских гаплотипа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 05:24
Гость: ///

Эти "арийцы"--вроде Демократии.
Никто её не видел,но все о ней говорят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 00:37
Гость: Jeff

Во-первых, Анатолий Клесов - не профессор и не генетик.
Он-биохимик и в жизни не взял ни одной генетической пробы.
Во-вторых, никаких "ариев" в природе не существовало. И тем более, не было никакого "арийского языка". Никто и никогда не нашел никаких следов "ариев" или их языка.
И, в-третьих, в работе генетиков, возглавляемых американским ученым Питером Андерхиллом (Peter Underhill), в которой приняли участие 34 ученых из ведущих университетов США, Англии, Эстонии, России, Италии, Пакистана, Индии, Хорватии и Словакии, которые обследовали 16244 представителей 126 евроазиатских популяций,есть следующее заключение:

«... мы нашли убедительные доказательства того, что географическая область зарождения гапло-группы R1a лежит на Ближнем Востоке, возможно, поблизости от нынешнего Ирана.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.04.2017, 06:04
Гость: джеффу

Во-первых, А. Клёсов - д.х.н. и раньше работал профессором. Причём, он - биохимик; т. е. ДНК-анализ - это, как раз, по его части. А вот генетики к этому виду анализа отношения не имеют.
Во-вторых, арии существовали, что дано известно историкам из индийских источников. R1a1 - характерный гаплотип индийцев, проживающих на севере этой страны, а также представителей двух высших каст. Можно ещё спорить, относится ли гаплогруппа R1b к ариям, но время появления этой мутации (ок. 20 тыс. лет назад) говорит о том, что они тоже были ариями.
В-третьих, старейшие субклады R1a обнаружены у нас на Дальнем Востоке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 02:15
Гость: Jeff

Это что-то новое в науке: биохимик - это генетик.
Клесов никогда не был профессором.
Он живет в Кембридже, где находится Гарвардский университет, и на этом основании его величают "профессором Гарварда", хотя ни в каких факультативных списках этого унижерситета Клесов не значится.
А насчет "ариев" буду вам благодарен, если вы сообщите:
а/ в какой стране они обитали; б/на каком языке говорили;
в/откуда они пришли и куда испарились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 23:25
Гость: джеффу

Возвращаясь к нашим баранам должен заметить, что вы не привели ни одного аргумента против того, что пра-родиной ариев (R1a) является регион Алтая. При этом игногрировали мои слова о гаплогруппе N1c. А ведь это те люди, которые были рядом с ариями практически везде, включая Персию и Индию, не говоря уже о Вост. Европе и европейской части России.
Утверждение, что гаплогруппа R1a зародилась в районе Ирана - Ближнего Востока ненаучно, так как даже гаплотипы людей фатьяновской культуры (живших в центре русской равнины ок. 5000 лет тому назад) гораздо старше любого из южно-азиатских образцов. Поэтому ваша цитата, вероятнее всего, является интернет-выдумкой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.04.2017, 12:25
Гость: джеффу

А вы пасквилянт, батенька. Насколько я помню, Клёсов будучи ещё в Москве возглявлял какой-то химический институт в РАНе, и также преподавал. Биохимия - это раздел химии. Гаплотипами занимается та область химии, которая изучает динамические процессы. В этой области используются химические методы, в отличие от генетики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 08:50
Гость: Jeff

Никогда в жизни А.А.Клесов не взял ни одной генетической пробы.
Его называют профессором Гарвардского университета, кем он никогда не был.
Он лишь использует данные других ГЕНЕТИКОВ, интерпретирую и подгоняя их под свои бредовые теории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.04.2017, 12:27
Гость: джеффу

У Клёсова есть своя лаборатория в Москве, в которой делают ДНК-анализы, а также дают расшифровку и пояснение. На его вебсайте есть вся информация о ней, включая прейскурант услуг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 05:52
Гость: Анатолий С

Сколько времени можно лгать о русском происхождении Рюрика. Грот считает, что древние летописцы написали неправду, а она через тысячу лет установила истину. Во первых Рюрик, как и Олег не создавали ни какой империи. Они были наемниками для охраны городов Русского государства и только спустя несколько столетий размножившись этот сброд с помощью попов стал уничтожать правление Русского государства и захватывать власть. Правильна пословица "не хочешь иметь свою армию, будишь кормить чужую".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 07:56
Гость: Роман

И где в статье говорится о русском происхождении Рюрика?
В статье говорится о том, что он не мог быть скандинавом...
PS. В русских летописях нигде скандинавы не отождествляются с варягами... Везде скандинавы названы "свеями"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 04:39
Гость: Аналитик

Когда-то мне довелось прочесть древний сказ, в котором говорилось о встрече молодого князя Владимира Мономаха со Старцем, которая случилась во время его зимнего путешествия в Полесье. По их соглашению Полесье переходило под руку князя, и он мог привести сюда своих священников. При этом Мономах взял к себе отрока из вятичей в качестве пасынка, воспитал его и дал ему в удел всё Полесье вместе с Ростовской землёй. Когда пасынок вырос, он стал князем Юрием Долгоруким. Нужно сказать, историки так и не смогли установить ни имя матери Юрия Владимировича, ни год его рождения. Недавно проф. Колесов подтвердил, что вся линия князя Юрия Долгорукого не имеет отношения к роду Рюрика. Как известно, уже сын Долгорукого Андрей Боголюбский взял титул Киевского князя, и увёз его к себе во Владимир. Именно правители из рода Долгорукого затем возлавляли Московское княжество, и стали первыми царями России.
Так или иначе, уже научно установлено, что не Рюриковичи создали Россию, не они ею правили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 08:31
Гость: Аналитик

Не Полесье, а Залесье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.04.2017, 08:09
Гость: Алекс Поповитц

Да,
Не Рюриковичи.
..Абрамовичи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.04.2017, 10:26
Гость: Аналитик

Не Рюриковичи, а Юрьевичи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.