Комментарии по теме: «Как перестройка превратилась в катастройку. Был ли обречен СССР?»

Этот бумогомаракин даже вопрос правильно поставить не в состоянии.
Что значит "обречен"?
Все существующее не вечно, и в этом смысле обречено.
Правильный вопрос должен был быть такой: Должен ли был СССР развалиться В НАЧАЛЕ 90-Х?
Но тут ответ очевиден: никакой объективной неизбежности не было.
Да, организм Союза не был очень здоровым (а много ли полностью здоровых экономик можно указать?), но никаких принципиально не решаемых проблем не было.
Таким образом, при отсутствии объективных причин, причиной развала именно в 91-м был СУБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТОР. Т.е. ДЕЙСТВИЯ всем известных фигурантов.
А любая смерть, наступившая вследствии чьих-то персональных действий, называется УБИЙСТВОМ.
Таким образом, настоящий вопрос о развале СССР следующиий: ПОЧЕМУ СССР БЫЛ УБИТ В 1991-М ГОДУ?

Пресненский суд Москвы приговорил основателя Mirax Group Сергея Полонского к пяти годам колонии, признав его виновным в хищении 2,6 миллиарда рублей у дольщиков. Как передает Интерфакс, подельники бизнесмена - экс-руководитель финансового департамента компании Александр Паперно и гендиректор ООО «Аванта» Алексей Пронякин - также были признаны судом виновными. Им наказание в виде трех и двух лет лишения свободы соответственно. При этом все фигуранты дела были освобождены от наказания в связи с истечением срока давности. "Признать Полонского виновным и назначить ему наказание в виде пяти лет лишения свободы. Освободить Полонского от наказания в связи с истечением срока давности. Освободить Полонского в зале суда", - огласил решение судья Евгений Найденов в среду.
=====
форум.мск - "Полонского признали виновным в хищении 2,6 млрд рублей и освободили в зале суда"

власть по своей властной сути (как и любая другая власть) призванная сохранять основы строя, который выдвинул ее в верхи и питал, отказалась от присущей ей преемственности самосохранения и, более того, сама себя зарезала, уничтожив социализм. И что более важно, при смене гос.строя та же власть руководствовалась не стремлением стать независимым, «самодостаточным», собственником, присвоив и подчинив себе общенародную собственность, и таким образом проявить свое животное право силы, которым их влек Запад и которое они воспринимали спасительным естеством для общества (именно для общечеловека, поскольку Русское сознание уже воспринималось ими, как ущербность, от которой необходимо срочно избавиться). Но вот какая странность, смиренно шли от всевластия к незавидному холуйскому «чего изволите» и наслаждались разверзшейся возможностью отдаться мировому кагалу и его местному разливу, одаренному звериным чутьем оказаться в нужное время в нужном месте.
Невольно встает вопрос - это ж как нужно вывернуть сознание – отказаться от могущества (бюджетный дефицит, нарастающий по мере продвижения преобразований, тому яркое подтверждение), чтобы стать ничем. Безспорно, у них есть достойные приемники, в полной мере утоляющие изтосковавшееся по разрушению Русского Мира самолюбие приобретенной усадьбой, образно говоря, в Майами или в Швейцарии.
И подтверждается лишь одно – бездуховность иудовымысла, социализма и прочей ереси, ведет к приемлемости паразитирования и нищеты.
Как это ни прискорбно…

однако автор прав: Горбачев как будто страну разрушал.

Вэв 202 выпуска 1969 работает до сих пор, пылесос Ракета выпуска 1955 работает. Качество плохое ужас.

Или ледорубы в дефиците или слишком гора высока?
Но СМИ, уж если нынешняя власть и любит этого подонка за его заслуги в карьере большинства ее представителей (практически всех), то хоть ВЫ поменьше вспоминайте и не теребите рану на теле России.

11.07.2017, 04:08 Длинный нос
..........Мой папаша....
Ну и после этих слов ,когда этот длинный ... назвал своего отца папашей,можно принимать этот...за нормального индивида? УРОВЕНЬ !!! Зашкаливает.

Да что шашкой махать всё в пршлом. Но есть маленькоое но.Экономическая модель в СССР была эффекттвной,вы посмотриь с 1955 г до 1985 как её не ломали какие только дебилы и вредители её не рушили ,а она стояла 30 лет. Тетчер ведь говорила :- Мы не боялись военной мощи СССР, нас пугал рост её экономики который по ежегодному росту опережал наш. На Западе это поняли и купили советников верхнего слоя руководителей ,а потом и их хозяев с потрохами. А об эфективности соц.экономики говорило умение быстро и эффективно ликвидигровать природные и рукотворные катастрофы (Арзамас, Ташкент, Спитак, Чернобыль). В современной РФ посёлок (3тыс.населения ) разрушенный зем.тр. востанавливали лет пять. В 70-х в Италии городишка востанавливали и обеспечивали жильём постродавших лет 30-ть. И вообще хватит мусолить тему СССР ,социализм. Нет той страны ,лучше поговорим об освещении деревьев за 6-ть млрд,о тротуарной плитке, о Сердков-Васильевском министерстве или поговорить о МРОТ и з/п топ менеджеров 2-а лимона в день.Или вот чем не тема ,постройка молельных домов в шаговой доступности и закрытие ф.ак.пунктов в сёлах и сельских школах в десятко километровых доступностях.

Читая рассуждения обывателей,подумалось:"Что было бы, если бы древние египтяне после каждого разлива Нила говорили:не был он "обречен" на разлив, богам надо было больше молиться, и пронесло бы!". Сталин этот пример привел в "Эк.проблемах соц-ма в СССР" для обоснования положения об объективности законов общественного развития, подобно природным законам.Распад СССР был объективно обусловлен, т.е.,вызван причинами, независимыми от воли и сознания отд. людей. Созданными их массовыми действиями или бездействием и ,свою очередь, определявшими их сознание. На форумах многократно повторялось, что никто не вышел защищать СССР.Объявляют ГКЧП, партия, низовые организации, профсоюзы и прочие в полном бездействии. В 41-м, когда антисовки массово сдавались, просоветские силы смогли объединиться и под р-ством ВКП(Б) во главе с И.В.С. дать отпор. Именно на идейной, а не только патриотической основе. В 91м-ничего подобного. Древние египтяне в лице жрецов установили действие законов, руководящих разливами Нила, власть сумела организовать стр-во и эксплуатацию гидротехнических сооружений, а подданные чувствовали, что это,минимум, лучше, чем раньше. И продержалась цивилизация тысячи лет.В СССР "жрецы" тупы(хоть и не такие, как сейчас),законов, по которым жило общество, не знали, власть или слаба и неумелая, или предательская, народ труслив, неорганизован.Вот и получился "разлив" с плохими последствиями. С РФ тоже такое может случиться. Надо знать законы и использовать их в нужных целях.

Экономические причины падения социализма? Экономически социализм догонял Запад. Да, был перекос с "товарами народного потребления", причина хорошо известна - все перекидывали на стратегические области, чтобы ускоренно развиваться. В 60-е было сделано послабление, часть ресурсов перекинули на товары для масс, в 80-х планировался еще один переток ресурсов в эту сторону, в том числе с помощью частников. Вот именно это Горбачев и завалил. Кстати, частники при Сталине процветали, это Хрущев их уничтожил.
+
В Германии половина не имеет своего жилья. Как пишут нобелевские лауреаты по экономике, и не один, например - Кругман, Стиглиц, начиная с 80-х реального роста уровня среднего американца не происходило (обеспеченность жильем, медициной, здоровым питанием), а в СССР рост уровня жизни был реален, каждое десятилетие разительно отличалось, кто пожил в СССР - помнит. Отставали на лет 10-15.
+
Но у элиты были другие планы, под прикрытием повышения уровня жизни населения резко повысить своё потребление до западного. Повысить за годы свое потребление до роскошной жизни элита могла только одним способом - изъяв ресурсы из производства.
+
Академики АН по экономики нам врут, все они прекрасно знают и понимают. Интересен другой вопрос - кто и как принял решение на уничтожение СССР. В Китае элита почему-то приняла иное решение, не распил, а развитие. Но китайский путь только следующему поколению элиты обеспечил роскошную жизнь, а в СССР - мгновенно.

Зыкину лучше не писать на эту тему. Планирование, фондирование, станки, люди, дефицит, кооперирование....Все, редкие, ни о чем,"фото" кадры из прошлого закончились,писать стало, также, не о чем.

<< Был ли Советский Союз обречен на распад?>>
Ответ на этот вопрос очевиден. Конечно нет. Достаточно просто сравнить на начало так называемой "перестройки" экономику Китая и СССР. СССР был во много раз более мощной страной во всех отношениях и сверхдержавой как по доле в мировой экономике, так и по уровню развития науки и технологий. Но Китай не развалился, а быстрыми темпами пошел вперед и стал сейчас второй экономикой мира. Значит дело совсем в другом. Была, очевидно, обыкновенная сдача страны теми, кому она был вверена. Наиболее откровенно об этом сказал Горбачев на конференции в Турции и добавить здесь нечего. Какие еще могут быть вопросы? А сейчас он, как известно, живет в Германии, которая обязана ему очень многим, так как никакой другой лидер (не считая, конечно, другого известного персонажа, непосредственно развалившего страну) никогда бы не пошел на такие условия объединения Германии и не допустил бы расширения НАТО к нашим границам и размещение вооружений США вблизи наших центров.

Из Кремля сказали народу.Зачем нам самим что-то производить,если можно за нефтедоллары все купить заграничное.Поэтому и распродавались заводы,фабрики на металлолом.Завозили челноки в Россию ширпотреб из Китая,Турции,Хуста..Брали деньги в Сберкассе под проценты.Отдавали взятые 300 тысяч,когда за них в СССР уже можно было купить только коробок спичек.Под смешки Лени Голубкова,а потом про Ельцина из уст комика Галкина,молодого мужа Пугачевой, так и скупили за деньги Запада золото- добычу,нефтескважины,газ,коммуналку-все по низкой цене..А при Горбачеве не было народного контроля за золото-валютным запасом СССР.КГБ-исты-андроповцы вывезли из СССР 2400тн. Сталинского золота в 1989-1991гг..СССР стал -банкрот.По базарам ходили морды и заставляли продавть товар спеклянтов по дорогой цене,чтобы рубль обесценился.А ведь Горбачев был в курсе дела.Золотой запас должен Генсеком Горбачевым и президентом Путиным проверяться каждый день при смене караулов.Теперь золотй запас России ,наверное,охраняют янки в США.Деньги новых русских тоже охраняются за границей.Считай,пропали эти деньги,как и золото Полуботко.Народной армии уже нет в России.Есть армия олигарховского капитала,охраняющая кормушку-русские ресурсы,от капиталов других стран,у которых уже текут слюнки на русские ресурсы.И от русского народа тоже охраняют наши ресурсы.Чем заправлять самолеты и трактор будете лет через 40 ,жлобы,продающие нефть и газ.А Хлеб-всему голова.И он за брюхом не ходит.

Всё это имеет интерес только для историков да потренькать на клавиатуре. Никакого практического применения сии дискуссии не имеют. СССР мертв, и сильно мертв, никакими сотрясениями воздуха его не восстановишь. Да оно и к лучшему.

Автор хорошо описал современную ситуацию, Вместо Афгана война на Донбассе и Сирии, деньги от продажи сырья выводятся в офшоры, режутся дотации из федерального бюджета на центральную Россию, зато финансируется кавказ и крым. В общем, идёт сознательный подрыв государства.

Если предполагать что у Горбачева есть ум то можно договориться до того что и у супербатыра тоже сть ум ! Горбачев не оставил после себя ни одного умного решения. Головотяпских -куча !
Одна только его противоалкогольная компания чего стоит! Рубанул сплеча ничего не просчитав -и изчез в продаже сахар! Народ, и так не избалованный большим выбором сладостей,не смог варить варенье.
Сейчас мы наблюдаем его копию по умственным способностям.
Сказал :"Никогда не допустим чтобы НАТОвское оружие находилось на территории Украины!"-и вбухал для этого миллиарды долл. В результате ясно что вбуханные миллиарды только ускорили появление НАТО на Украине.

Страной должны править политики, а экономикой экономисты, а в СССР, после Сталина всем этим руководили политработники.

ха! так это зыкин!!! ну тогда и читать не стоит, заранее известно сколько помоев он выльет на советскую власть.

"Капиталистический мир изменялся, не теряя при этом своей сути, а социалистический лагерь полностью обанкротился."
дальше этот бред читать не стал.
живу в кап-ом мире и вижу в какую он сторону изменяется и понимаю почему он еще не обанкротился. вам, писака, объяснить или сами понимаете?

А хотя бы приблизительно, что нужно было делать? 1) начинать не с идеологии а с экономики. Не объявлять перестройку, не болтать языком а начать реальную реформу 2) все изменения сначала опробовать на небольших областях, если неудачны - отменять, удачны - распространять на всю страну. 3) учесть опыт других стран - Швеции, Японии, Южной Кореи. 4) жёстко наказывать за саботаж реформ, за каждый случай. 5) Принять меры для укрепления межнациональных отношений. 6) заменять проворовавшуюся часть элиты. 7) за предательство судить по советским законам. При желании можно продолжить ещё.

Не разваливать а сохранить СССР было бы можно грамотно проведя экономическую реформу. Но значительная часть советской элиты к тому времени проворовалась и превратилась в класс угнетателей. Они не умели и не хотели ничего реформировать. А высшее руководство во главе с Горбачёвым очень быстро скатилось от реформы к предательству и прямому разрушению страны. И это ещё не всё - резко обострились межнациональные проблемы на фоне обмана иностранными спецслужбами населения республик (мол отделитесь от СССР и будете жить как в Европе и т.д) После этого катастрофа (а как же ещё это назвать!) - стала неизбежной.

Тупые люди оказались у власти
Поначалу они были террористы
Потом коммунисты
И наконец капиталисты

Советский Союз не был обречён, и плановая "директивная" экономика - тоже.

Но что-то менять нужно было...но очень осторожно..и очень продуманно..

Что такое Горбачёв - это обычный сельский комбайнёр, не очень грамотно и довольно путано выражавший свои мысли..вечно искавший "консенсус" внутри самого себя.. :)

Впечатление было такое, что мальчишка сел на кресло управляющего сложным комбайном, и начал дёргать все ручки подряд..
---------

А в целом -
Анализом проблем нашей катастройки в Китае занимается целый институт...у нас журналисты..это тоже несерьёзно..

Коммунисты создали военный тип экономики который замечательно работал в военное время позволяя с малым промышленным потенциалом произвести большее количество вооружений.
То есть опыт 1 мировой они учли и при новом столкновении с Европой под руковдством Германии коммунистическая система военного производства оказалась более эффективной.

Для повседневной жизни относительная социальная защищенность сыграла злую шутку со страной. Перестал работать "социальный лифт" и предыдущее поколение руководителей вооруженных старыми шаблонами оказались не в состоянии решать новые задачи. Элита узурпировавшая власть выродилась так же как это произошло с впавшими в либерализм дворянством и интеллигенцией на рубеже веков.
Можно ли было этого избежать? Конечно.

Надо усвоить, что в СССР был не социализм, а коммунизм-троцкизм.
При социализме примерно половину ВВП дают частные предприятия.
Такая система сейчас в Италии, Швеции, Китае.
Троцкист Хрущов подменил социализм в СССР на троцкизм-коммунизм-маоизм.
За попытки частного предпринимательства Хрущов начал сажать.
Как показал опыт, троцкизм оказался неэффективным общественным строем.
Сам Троцкий называл его новым рабством, какого еще не знала история.

Избавиться от русских больше всех мечтали кавказские республики. Хотели - и избавились. Зачем вы опять им свой союз навязываете? Зачем насильно в Москву затянули половину их населения?

1. "Жонглируют в с е!"
2. В Китае 95% населения - ханьцы.

Странные комментарии. Нечего на Мишу грязь лить, он достойный наследник самого Ленина. Ильич I Империю развалил, а этот докончил начатое "дело Ленина".
СССР был обречён с начала дележа на национальные республики и продвижение Ульяновым во власть безграмотных людишек с так называемым "революционным сознанием."
Мало кто знает, что Сталин ещё летом 1917 года выступал с требованием предоставить независимость Финляндии, Польше и Украине. Потому и оставил разделку тушки Империи, выполненную по приказу Ленина.

В статье все правильно сказано. Кроме вот этого: "Но когда часть руководства страны сознательно ведет дело к подрыву государства – то ситуация становится почти безнадежной". Никто сознательно не вел дело к подрыву государства. Были ошибки. А почему были ошибки? А потому, что весь советский народ жил в придуманном мире, оторванном от реальности. Все, от рядовых людей и до самых верхов, жили в теплице. В теплице было довольно комфортно, но это была не естественная среда, а созданная искусственно. Поэтому когда вынуждены были выйти из теплицы наружу, то, естественно, растерялись и наделали много ошибок. Можно еще сравнить с животным, которое выросло в неволе, а потом вдруг оказалось в дикой природе. Понятно, что это животное не выживет. Но я с животным сравнивать не буду, будет очень грубо и унизительно для людей. Не сравнивал я советских людей с животным, не гневайтесь на меня.
Я раньше в своих постах говорил, что переход к рыночной экономике был неизбежен. Эта статья - подтверждение моих слов. Но переходить надо было, конечно, постепенно и действовать очень обдуманно. Так не получилось, увы. Но сознательно никто из руководства страны и последующих младореформаторов разрушить страну не стремился. Не было опыта - вот главная причина. И нет других причин. Не надо жить в теплице и смотреть на мир сквозь розовые очки. Надо видеть мир таким, каким он есть в реальности. Тогда и ошибок не будет.

:-)))) Благодатная тема для здешних "квакушек", проквакавших родную казарму, - сейчас хор "престарелых мальчиков-квакальщиков" в очередной раз исполнит любимые песни "вы ж ("троцкисты", "мировая закулиса", "перерожденцы", "агенты" и т.п.) мэнэ спидманули, вы ж мэнэ спидвели" и "мама, роди меня взад"!

Только вот зря Зыков старался, - здешние "суровые квакушки" не простят ему святотатства: трусливые они, тупые и инфантильные, но зато всё это у них компенсируется злопамятством! :-)))))))))

Страна начала валиться уже при Хрущеве. Хрущев наломал дров, при Брежневе эти ошибки не были исправлены, приход безадарного Горбачева было подготовлено предыдущим ходом истории и было неизбежно... В партийном руководстве не оказалось вменяемого человека, который смог бы провести реформы. А они нужны были уже вчера... Хорошая жизнь породила новое поколение - сытое, бездарное, безмозглое. Никто не понимал, что происходит и куда мы идем. Когда пришли, видим - что-то не то... Но произошло то, что должно было произойти, вдруг оказалось, что за все надо платить и нам пришлось заплатить за свою беспечность, за глупость, за самодовольство. Еще долго придется платить...

Когда такие авторы как Дмитрий Зыкин(Дионис Коптарь)задают в статье читателю вопрос- Был ли Советский Союз обречен на распад?-эту статью можно дальше не читать.
Зыкин-Коптарь-адепт нынешней либеральной системы, паразитирующей и мародерствующей
ныне на остатках экономики СССР.
Поэтому ничего путного об СССР он сказать не может исходя из своего нынешнему положения.

Застой представлял собой явный недуг!
Но делом был чьих он вредительских рук?
Не тех ли во власть просочившихся типов,
Каким в "Вечном зове" являлся Полипов?

Потому, что дебилы у власти, что тогда, что теперь.

Именно этот человек инициировал коренные преобразования советской системы, закончившиеся гибелью СССР.

Не только СССР, но и всей социалистической системы в мире, замочил и Варшавский договор.

Опят 25,в СССРе была спланированная КАТАСТРОЙКА,об этом свидетельствует заявление председателя КГБ Крючкава "мы знали по линии службы, что 70 членов ЦК КПСС были против СССР ещё с 60 годов, их вели - следили,но я, как характерно сказал Крычков, не хотел морать руки в крови,(от грека, получается Крючков умер ЧИСТЫМИ руками), отсюда ни о какой перестроики речь не должна быть.
СССР как гос-во работало бы ШВЕЙЦАРСКИЕ-ЧАСИКИ,если бы в этом были серьёзно заинтересовано руководство страны, которы пользовались БЕЗГРАНИЧНЫМ ДОВЕРИЕМ ГРАЖДАН -страны, они оказались- ПРЕДАТЕЛЯМИ!
Дествия гарбачёва, ебня и всех либерастных ПРИХВАТИЛ очень популяно расписанно в УК страны.

сколько можно вешать лапшу на наши уши,был ли обречён ссср?конечно был если ряд самых высоких чиновников работали как шахтёры на разрушение и предательство страны!если главного пятнистого капиталисты приручили а он как пацан за похвалу всё и продал да с другой стороны жена модница!и закрепили беспалым пропойцем который ну стелил страну под агрессора,разрезав всю военную мощь и разрушив всю промышленность!и никто не ответил за это наиграндиознейшее предательство!

Запуская в 1969 году на Сясьском целлюлозно-бумажном комбинате единственное в стране производство туалетной бумаги, ее, очевидно, видели "узконишевым" товаром. (думали, не попрет!). (Вставка из Википедии: Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал ее. (прикиньте). Вскоре после организованной в кинотеатрах в киножурналах перед показом фильма рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром.) Большинство населения до сих пор обходилось газетами: отрывали куски от целых или нарезали в 1/8 листа. "Осьмушки" складывали в подвешенные на стенки в городских туалетах или деревенских уборных ящички или мешочки-карманы. В городах в дело могла идти мягкая оберточная бумага или приносимая с работы "оборотка" и т.д. В любом случае "подтирку" никто не покупал - и в голову не могло прийти тратить на нее хоть и небольшие деньги.
В 1857 году нью-йоркский предприниматель Джозеф Гаетти впервые начал промышленное производство туалетной бумаги.
Рулонная туалетная бумага была придумана немецким предпринимателем Хансом Кленком в 1928 году.
Получается, наша страна в производстве заветных рулонов отстала аж на 50 лет?
Какое недальновидное было советское правительство!

не вторая экономика мира, а давно уже ПЕРВАЯ! Дорогой автор, как и многие, еще по-инерции путает экономику с мыльным пузырем ВВП! В ВВП Китая доля промышленности 65%, в ВВП России - 50%, в ВВП США - 18%, остальное торговля, услуги, финансовые спекуляции. А РЕАЛЬНАЯ промышленность Китая в 3 раза больше, чем в США, да и по Паритету Покупательной Способности - ВВП(ППС) Китай еще в 2014 году обошел США. Друзья мои! Времена быстро меняются и мы должны меняться вместе с ними, перестраиваться, избавляться от пропахших нафталином, устаревших шаблонов.

Ну какая это катастрофа?Только в одной Москве планируют потратить 6 млрд рублей на подсветку деревьев.

Китай уже третий год по расчетам МВФ и независимо Всемирного банка первая экономика мира.