Комментарии по теме: Мог ли СССР стать капиталистическим государством и не распасться

Митеран приехал в Болгарии в 1989 и сказал " Ми никогда не откажемся от социализма".
Ми болгарские социалисти всегда будем за социализм. Понятно "дорогой" сталист?
Ни пария Д.Благоев и Георгий Димитров. Г,Димитров повел первое в мире антифашисткое восстание в 1923 г. и разгромил фашизм морально ещо в Лайпциге 1933.
Ево слихали люди всем мире. А ти сталинист хочеш нас расстреливать. Очен "умний". Нет что добавит,

Ну, понятно злоба у сталиниста. Но сколько почтенние люди они погубили?
Точно сталинизм глубокая причина разгрома социализма. Почему так? Потому что социализм светая, свтлая идея и нет как наложит и утвердит с насилии.. А сталинизм угрязнил, дескридитировал социализм. Не ми болгарские социалисти реставрировали капитализм, а так називаещие се комунисти Горбачов, Ельцин, Шеварнадзе, Яковлев. Они предатели, предали и нас болгарские комунисти/социалисти, разпали СССР, разпали Социализм, разпали СИВ, разпали Варшавслкий договор.
Е, кто предатель. Мой набор 1948бил в Чехословакия. Ми ли предатели?
Никто из нас не желал и не желает капитализм, но ваша клика горбачовская нас предали!
В наша програма и устав записано, что основная наша задача переодоление капитализма и остоновление демократичной социализм. Так написано и в прпграми френских и германских социалистов.
Е, кто предатель?
Те которие сделали перестройка, тоесть реставрация капитализма или ми , которие били передани от клика советских перестройчиков.
Кто извел 500000 советских солдат из ГДР за один гамбургер - Так сказал Кол.
е кто предатель, дорогой сталинист?

думаю можно было обойтись и без капитализму

"Ми болгарские социалисти за 30 лет капитализм имели 5 раза премиери и 3 раза президенти"
"такие мерзавци как сталинисти"

Это вы - пособники эксплуататорских классов, вы - мерзавцы, вас социалистов, апологетов преступного капиталистического строя, надо расстреливать без суда и следствия, истреблять как бешеных собак.

"А мог ли возникнуть капиталистический СССР, без распада на части? Китаю это удалось."

В Китае не было индустриализации, а поэтому и социализма. Китай всегда и был капиталистическим.
Одна из звездочек на флаге КНР вообще-то - капиталисты. А эксперименты Мао с КУСТАРНЫМ производством металла вообще были чисто анархистскими.

"Утопична идея создание «нового человека», равнодушного к материальным благам"

Это просто демагогия!

При коммунизме у простого человека значительно больше материальных благ - т.к. они насильственно отняты у капиталистов!

Т.е. новый человек (коммунистический) полностью обеспечен необходимыми материальными благами, поэтому он к ним и "равнодушен", относясь к ним как к воздуху.

Да еще и рабочий день должен быть резко снижен (сейчас достаточно уже всем работать только 4-е часа в день), т.е. появляется свободное время на творческое развитие каждого, с автоматической ликвидацией интеллигенции.

"такие люди, как Сталин, действительно способные держать элиту в узде"

В СССР не было элиты, компария была "орденом меченосцев", а вовсе не элитой. Коммунизм и элита есть 2-е вещи несовместные.

2/3 расстрелянных Сталиным-Молотовым в 1936-38 из состава ЦК стояли на конкретных антикоммунистических позициях (у того же Бухаина в текстах - рынок, рынок и еще раз рынок!), т.е. были идейными антикоммунистами, антикоммунистическая идеология была на первом месте, а вовсе не какой-то там якобы шкурный интерес.
Шла жесткая кровавая борьба коммунизм против капитализма.

И кадры тасовал секретариат ЦК (убирая мгновенно любого в любой момент, снять любого 1-го секретаря с должности и он уже не в ЦК), т.е. никакой якобы выборности (как это фальсифицирует Жуков) и в помине не было!

"А вот давайте теперь посмотрим, что получается, когда экономика полностью огосударствлена. В этом случае правящая элита, с одной стороны является в чистом виде наемными менеджерами, которым управляемые предприятия не принадлежат. Но с другой стороны, они сами являются государственной властью и поэтому они не боятся наказания со стороны государства за свои преступления. То есть ни один из двух рассмотренных выше механизмов контроля менеджеров не работал."

Бред и подмена тезиса.

Чего же это "наемные управляющие" Ленин и Сталин "не боясь наказания" не реставрировали капитализм ?

В стране была диктатура коммунистов, т.е. идейных АЛЬТРУИСТОВ, а вовсе не власть ничего не боящихся управляющих.

Если в коммунистическую партию просочились антикоммунисты (Хрущев, Горбачев, Яковлев, Ельцин, ...), значит главная проблема СССР - проблема фильтрации людей в партию.

(и не все производство было общественным - колхозы были частнособственническими предприятиями, связанными с остальным производством рынком, и поэтому, как правильно указал Сталин, выступавший за их ликвидацию, тормозили рост производства в стране)

СССР не нуждался в капиталистическом государстве. СССР и наши социалистические страны просто должны были войти в такой рыночный социалистический режим, как Китай. Или, точнее, ввести элементы государственного капитализма в нашу социалистическую основу. Таким образом, мы объединим преимущества социализма и капитализма. Но давайте сделаем все. Это элементы государственного капитализма, как это сделал Китай, и конкурируют самые передовые капиталистические страны. Где крупные государственные капиталистические инвестиции?
В основном в стратегических отраслях и передовых технологиях. В Китае эти отрасли не позволяют заниматься частным бизнесом, а в остальном - всем, кого он хочет.
Наша партия в Болгарии - КПК 1988 года разработала рыночную концепцию и предоставила ее Горбачеву. Что он сделал? Он прочитал его, а затем бросил в мусорный ящик. И вел дикий капитализм, но оставил элементы государственного капитализма на социалистической основе. Или, другими словами, он отказался от китайского пути двух экономик - китайской версии лэновского нэпа.
Таким образом, Горбачев предал социализм и возглавил олигархический капитализм. И это сделало его совершенно сознательным - было ли это бессмыслицей, будь то выброс - это не имеет значения.
Киран и Келли также считают, что КПСС сознательно отправилась на путь восстановленного капитализма.

Мог ли СССР стать капиталистическим государством и не распасться ?
Мог!
Шансов на его сохранение в 1988 -- 1981 г. были пятьдесят-на-пятьдесят.
Произошёл, увы, пристлиевский "опасный поворот".

Американский олигарх "новгородского" происхождения Арманд Хаммер (цитирую по книге Боба Консидайна, легально изданной в СССР в 1981-м году):
"Ленин улыбнулся мне мягкой, обаятельной улыбкой.
Ленин говорил, что Соединенные Штаты и Россия дополняют друг друга. Россия - отсталая страна, обладающая огромными неразработанными природными богатствами. Соединенные Штаты могли бы найти здесь сырье и рынок, сначала для машин, а позже и для промышленных товаров. Прежде всего Россия нуждается в американской технике и технологии, американских инженерах и специалистах.
"Да, - медленно произнес он, - голод... Я слышал, вы хотите помочь нам со здравоохранением... Да... Это хорошее и очень нужное дело. Но... врачей у нас хватает, а вот кто нам действительно здесь нужен, так это американские бизнесмены с вашими методами работы. Отправив нам суда с зерном, вы спасли жизнь людям. Мы понимаем, что концессионерам должны быть созданы условия, чтобы получать прибыль. Бизнесмены не филантропы, с их стороны было бы глупо вкладывать свой капитал в России без уверенности в получении прибыли". Я сказал Ленину, что у меня есть сомнение в отношении возможности действовать, не возбуждая трений с русскими профсоюзами, поскольку они привыкли смотреть на капиталиста как на своего врага.
"Наши рабочие будут рады получить работу и хорошую зарплату, - быстро ответил Ленин, - и с их стороны было бы глупо рубить сук, на котором сидишь".
(сокращено)
.
Вот видишь, Карл, как хорошо всё начиналось...
;)

с учетом уже изложенных некоторых обоснованных положений: в СССР отсутствовали культурные, цивилизованные прокапиталистические силы.КПСС после войны постепенно утратила статус самостоятельной политической силы, способной реально руководить общественным прогрессом. В отличие от КПК. Лидеры последней и теоретики в отличие от КПСС прекрасно понимали, что коммунизм-дело настолько далекого будущего, что разрабатывать под него конкретные программы-пустая затея. Было четкое понимание, что необходимым этапом на пути к социализму является рыночная, в экономическом смысле-капиталистическая экономика. Особенность КНР состоит в том, что рыночная экономика создана и регулируется политической силой, которая,во-первых, это не отрицает. Во-вторых- открыто признает диктатуру пролетариата, цель-социализм в далеком будущем, не отказывается от своей руководящей роли и контролирует силовой блок(как и в других сегодняшних "соцстранах"). При этом допускается управляемая политическая активность "несоциалистических" партий и организаций, общественный диалог, осознается значение законности. Отсюда и продуманный, постепенный,но последовательный путь реформ. Скажем, законодательство о предпринимательстве,предприятиях, налогообложении, внешнеэкономической деятельности и др. экономическое отвечает стандартам развитых государств и в целом соблюдается. Злостных нарушителей закона подвергают самым строгим наказаниям, вплоть до расстрела.А в СССР? Вспомнить хотя бы потуги конца 80-х. Только развал.

Всем известно, что призвавший "догонять и перегонять Америку" Никитка Хрущёв беЗпощадно расстреливал валютчиков (хотя нам и до сих пор втирают упоительные мантры про "закон обратной силы не имеет"). Но далеко не только лишь все знают, что он же репрессировал и артельщиков, то есть тех самых ЛЮДЕЙ ДЕЛА, которые РЕАЛЬНО могли конкурировать с зарубежными, в т.ч. заокеанскими, производителями ТНП. Ёжику понятно, что после такой кровавой, коварно-показательной порки у любого законопослушного и здравомыслящего человека отпадало всякое желание работать не только "по-новому", но и работать в принципе. В итоге "эффективные менеджеры" из КПСС таки добились своего - загнали производство "стильной-модной-молодёжной" продукции в глубокое полукриминальное подполье, а "вторая экономика мира" не смогла выдержать конкуренции не только с "отсидевшимися за океаном" "загнивающими" США, но даже и с весьма серьёзно пострадавшей от "немецко-фашистских" захватчиков "прогрессивной демократической" Югославией (смотри, кому и за что Путин вернул 125 зелёных "лимонов").
(Далее следует традиционная в таких случаях реплика Лаврова).

НЭП, очевидно нищо не знали за НЭП. только неверние спомени от кто то в роде. Прочтите в статия "Для продовольственого налога" из последний том вибранних сочинения Ленина. НЭП по Ленина относиться для крупной промишленостьи, а не дребние непмани, которие остались погрешно в масовое сознание.
Ето кооперации, аренда, кредити, чужие инвестиции. То имел предвид Ленин. Все построено до 1941 то по НЭП, неависимо, что Сталин сказал в1934 что прекращает НЭП.
Ленин самий велик с поглед в будушее.
Китай пользует НЭП Ленина. Когда американский бизнесмен - близкий друг Ленина встречалсья с Дън, то он всегда спросил за Ленин и НЭП. Так писал Арманд ахамер, которий доживел до 98 лет.
Вот що все ми пропустили сделать -ввсести как Китай НЭП- Ленина и тогда все били би совсем другое.

Сегодняшняя школота не знает, а товарищи красные пропагандоны ей отчего-то не спешат раскрыть глаза, что с 1940-го по 1956-й годы (это как минимум) образование в СССР было ПЛАТНЫМ. Тогда же, "до войны", в самый разгар Большого террора, в первом в мире государстве рабочих и крестьян появились и завезённые из С.-А.С.Ш. пресловутые "французские" ("городские") булочки и "хамбургеры". Так что отдельные элементы сладко загнивающей капиталистической жизни имели место уже/ещё при эффективно-равноапостольном менеджере "Сталине", на которого нынче так усердно молится секта черняховских-прохановых-плехановых-кургинянов-"роджерсов" да примкнувшие к ним отдельные невежественные гоблины.
;)

"Что такое большевики? Это люди, которые убили десятки миллионов русских людей (причём сознательно убивали лучших - только за то, что они были русскими и лучшими), остальных ограбили, лишили собственности, человеческих прав, держали в рабстве, нещадно эксплуатировали, разорвали русский народ на части, создали из диких племён новые народы, которые кормили и разгуливали за русский счёт. А в конце концов - переписали всю созданную русскими за семьдесят лет каторги крупную собственность на кучку инородцев, уголовников и шпионов, сами же уселись сверху этой кучки. Не забыв щедрейше вознаградить всю нерусь собственной государственностью (на оторванных у русских землях, политых русской кровью) или привилегированным положением внутри т.н. "российской федерации". Всё это вроде как делалось по плану и в интересах международной террористической организации "Интернационал", контролируемой откуда-то из-за рубежа...".
Константин Крылов

капиталистическим государством...
Горбачев пел об улучшенном социализме.

Мог ли СССР стать капиталистическим государством и не распасться./////
Не смог бы потому,что СССР аккумулировал на протяжении своей истории одни вопросительные знаки в отличии от автора.Не смог бы потому,что российский народ- завистливый спекулянт со всеми другими народами перецапался бы вплоть до гражданских войн.Не сможет Россия никогда стать нормальной страной так ,как количество воров,воришек,мошенников и сочувствующих им перешагнуло критический уровень и достигло 86% от общего населения.Этим гадюшником легко управлять с помощью виолончели.Скажи им: "Виолончель",- и танцуют все 86% гордо поднятыми головами.Этим танцем головами они даже совместную аферу века сварганили ,которая называется "МрыкНаш".

Даниил Преображенский просто хочет сказать,что человек человеку-волк.И не надо ничего делать.Нужно смириться.А большевики были идиоты.Загубили миллиарды волков и всё пошло прахом.А самое главное-не нужно трепыхаться.Самые большие волкИ всё-равно устроят порядок.Свой.Мог ли СССР погибнуть, есть ли жизнь на Марсе или Меркурии -вопросы одинаково глупые.

"Утопична идея создание «нового человека», равнодушного к материальным благам, невосприимчивого к коррупции и проч. Тысячи лет человечество бьется над этой задачей и все без столку. Люди всех эпох воровали, предавали, убивали, брали взятки и так далее."
------------

Ну и что, что люди плохие??

Если бы все и всегда были отморозками, уже все были бы мертвы..но этого не происходит..

Кстати говоря, некоторое количество "новых людей" было создано..возможно,это были идеалисты по духу.. но ведь были же,да и в прежние века водились такие..

Это как бы вечная борьба добра и зла.. :)

БОЛЕЕ ТОГО,ЭТО ОТЧАСТИ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТЕЗИСА "БОРЬБЫ И ЕДИНСТВА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ" ...чем одни активнее,тем другие эффективнее :)

Скорее эту тему можно назвать так.
Мог ли СССР стать социально - рыночным государством и не распасться.
А не так.
Слово капитализм не очень то подходит.
Ведь по существу из-за наличия денежнего обращения советский строй так же можно было назвать ранним капиталистическим. только в иной - несколько извращенной плоскости
Та же жесточайшая эксплуатация в концентрированном виде. За счет феодализма крестьян и мизерных зарплат что то делалось. Всем сестрам по серьге. Сережку то же надо сделать - тогда и раздавай )))))))
Немного пользы было только в перераспределении. и все
Даже при Сталине рвнок был - Заводы и хоз. объекты платили и перечисляли деньги. за продукции или услуги
Рынок он и при Сталине рынок.

Так когда же Россия упустила свой последний шанс на нормальную человеческую жизнь? Ответ на этот животрепещущий вопрос в своё время дал Александр Александрович Блок:
"Корнилов есть символ; на знамени его написано: "Продовольствие, частная собственность, конституция не без надежды на монархию, ежовые рукавицы".

Этот вопрос сродни гипотетической ситуации в древнем Египте, когда все жрецы вдруг бы заморочились темой: а мог бы Нил не разливаться? Но они установили причины, периодичность разливов, благодаря чему власть успешно решала вопросы практического свойства. Гидротехнические сооружения, регулирование разливов, водопользование, плата за него и т.д. СССР не мог стать капиталистическим гос-вом. Не стали ими в полном смысле и постсовковые гос-ва. Россия, как Н. Бердяев обосновал, не была буржуазным царством. Ленин, который вначале разделял иллюзии о том, что Россия прочно стала на путь кап. развития, даже достигла "среднего уровня", уже в 1922 г. признал, что в России не было никаких условий и предпосылок для социалистической революции, что она занимает место между странами цивилизованными и странами, в цивилизацию только втягиваемыми. Поэтому цель России он усматривал в создании основ цивилизации, но отличным от Запада путём, на основе Советской власти. А там, мол, жизнь покажет. Если взять европейские т.н. "социалистические" страны, то у них как раз охранялись серьезные элементы рыночной экономики. Даже госпредприятия обладали большой долей хозяйственной свободы, вместо колхозов-кооперативы с сохранением частной собственности членов на землю и переданные кооперативам средства производства, мелкое и даже среднее предпринимательство и т.д.. В СССР сложилась паразитическая, воровская теневая экономика, не имевшая ничего общего с капитализмом.То и получилось.

Гимн СССР начинался: "...сплотила навеки великая Русь". Другим народам это было обидно. Немецкая угроза, во время которой Джугашвили приказал написать этот текст, давно прошла. Русь стала всем мешать, вот её и ликвидировали.

Есть такой малопосещаемый пермский сайт "59". Так, текушие новости и форум, максимум 20-25 постов. И тут взрыв форумной активности! Больше 400 постов! В чём дело? Оказывается, на тыльнике (заднем фасаде) здания школы вывесили плакат с изображением выдающихся людей РИ, СССР и РФ. И в сотне лиц... Сталин! Один торгаш, отпрыск которого учится в этой школе пообещал приехать и сорвать этот плакат. Вот тут и началось!

но ответ все тот же. в первую очередь забыть про язычество в любом его проявлении, бог один. запретить все секты. затем вспомнить о сознании обывателей, которое уже порядком одурманено сектами, всякими магами, ведьмами, колдунами и др. мракобесием, запретить. перестать врать. конечно, это невозможно 100%, мы взрослые люди, но делать это как можно меньше. власти и богачам стать ближе к народу. в остальном можно смотреть на Китай, но усиленно и внимательно заниматься национальной политикой.

но цена ресурсов слишком огромна, чтобы запад не выложил всю наличность на её приобретение, тем более иногда не то что по дармовым ценам, а реально задаром, как например сахалинский шельф или повсеместно немцам бумкомбинаты, которые просто банкротили и народ был рад, лишь бы кто - нибудь прибрал их к рукам и дал заработать крохи на выживание семьи. А нахлебники в виде всего остального постсоветского пространства западному бизнесу были и будут не нужны.

...МОГ, но не смог.

В комментариях многие утверждают, что если бы в то время во главе государства оказался другой человек, а не Горбачев, а затем Ельцин, то не было бы той катастрофы, которая постигла СССР. У меня возник вопрос. Вот говорят, что историю творит народ. Но когда рассуждают о каких-то значительных исторических событиях, то почему-то говорят только о личностях, забывая о народе. Так кто же на самом деле творит историю, народ или отдельные личности? Надо иметь четкий ответ на этот вопрос, чтобы знать, с кого спрашивать за деяния и их последствия. С народа? Или с конкретной личности? Я вот считаю, что с народа ничего не спросишь? Как с него можно спросить? А с личности как? Да если и спросишь, что толку-то, прошлое ведь уже не изменишь.
И как теперь быть? Как застраховаться от ошибочных решений и действий руководителей государства? Ведь наперед неизвестно, умный он или нет, авантюрист или ответственный человек. Как быть-то? Кто знает? Вот скоро будут выборы. За кого голосовать? И тот вроде правильно говорит, и этот правильно говорит. Как простому человеку разобраться, за кого голосовать? Я не знаю. А кто знает?

...вопрос поставленный в заголовке статьи, по моему глубокому убеждению - просто ГЛУПЫЙ!
Объясняю: Российская Империя -действительно уже была капиталистическим ГОСУДАРСТВОМ! Со всеми плюсами и некоторыми минусами.
Задача большевиков как раз стояла в РАЗРУШЕНИИ капиталистической страны, и на обломках Российской Империи построить... неизвестно что. Тут никто не сможет спорить.
Сегодня Россия стала на путь возврата на капиталистические рельсы ..которые были проложены ранее...более 100 лет тому назад. Неслучайно бульшевики все пытались сравнивать свои "успехи" с экономикой РИ в 1913года.
Ну ладно с экономикой, а сколько за этот "глупый и бездарный эксперимент большевиков - положили в гроб РУССКИХ И РОССИЯН??!! Десятки, СОТНИ миллионов НАШИХ ЛЮДЕЙ. А сколько не родилось КУЛИБИНЫХ, ЛОМОНОСОВЫХ...просто оторопеть берет. Будь прокляты большевики и их СССР.

Ответ на вопрос статьи прост - Мог ! Если бы вовремя создали Соединенные Штаты Советские.

Даже, если они это сделали сознательно, то они определенно поспешили. Дело в том, что в скором будущем эти фабрики, заводы будут никому не нужны. Я просто куплю себе 3D принтер и напечатаю все, что мне нужно - начиная от кроссовок, и заканчивая шоколадом. Что еще - автомобили, дома, бытовая техника - один небольшой аппарат заменяет собой практически всю промышленность (кстати, привет Пете и Китаю). Торговля тоже будет не нужна - что не смогут напечатать, купят через интернет. Вообщем, что наворовали, все равно потеряют - как говорят у нас "як прийшло, так і піде". И ради этого стоило разваливать великую страну?

Конечно нет СССР расшифровывается как Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСК4ИХ республик . Это было б при капитализме совсем уже другая страна.

"Мог ли СССР стать капиталистическим государством№?
НЕТ, НЕ МОГ по тем же причинам, по которым КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО не может стать ФЕОДАЛЬНЫМ.
А мог ли "НЕ РАСПАСТЬСЯ"?
Увы, не смог - СЛИШКОМ СЛАБЫ ОКАЗАЛИСЬ РУКОВОДИТЕЛИ ОТ ХРУЩЕВА ДО ГОРБАЧЕВА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.

" Товарищ верь, пройдет она - и "демократия" и "гласность"
И вот тогда Госбезопасность припомнит ваши имена".

Может быть все и правы. Но вот что высказала Маргарет Тетчер. Примерно дословно так. Мы не боялись военной мощи СССР,нас пугали только темпы его экономического развития, они опережали темпы самых развитых кап.сьран. Вот вам и неэфективная экономика. А то совок,коммунизм,социализм,опережающее развитие кап.стран (измеряемое туалетной бумагой).

По-моему, он просто весь переехал в Москву. А все республики на месте, некоторые очень даже расширяются.

СССР мог бы существовать вечно если бы удалось отделить социализм от марксизма. Мое мнение что руководство СССР застряло в коммунистических догмах и просто было неспособно найти выход из ситуации.
Коммунистическая система оказалась непобедимой в военном противостоянии с внешним агрессором, очень эффективной для быстрого индустриального рывка но нежизнеспособной для эволюционного экономического и общественного развития. Это кстати обычное дело, рецепты общественного устройства работают только в течении одного - двух поколений а затем приходит пора новых идей. Помните что об этом сказал Бисмарк в старости, и он был совершенно прав.
Тут и произошел сбой - неспособность руководства найти правильный рецепт для своего времени. ИМХО я бы разрешил производсво ширпотреба и сельское хозяйство в частные руки с одновременным усилением карательных мер против политических лупанариев и казнокрадов. Личное желание обогатится поощряется в тех сферах где это одновременно обогащает и всю страну. Индивидуализм тоже должен и может работать на созидание.

Мог ли СССР стать капиталистическим государством и не распасться(С)
-------
Мог бы,если у руля стоял человек вроде Дэн Сяопина,или Ли Куан Ю,со своими командами умных и честных единомышленников!А не скоморох Мишка-Меченый и алкаш Борька-Безпросыпу,со своими вороватыми партийными бонзами давно и прочно деградировавшими!
----------------
Как сейчас помню,как не могли скрыть смех над Меченым Клованом приехавшие китайцы,которым Минеральный секретарь вешал на уши свой бредовый бред про "перестройку"!Тогда мы удивлялись,а теперь всё ясно-китайцы уже прекрасно видели к чему ведёт нас этот дурак комбайнёр!Ну и с самого клоуна конечно.Больно он был напыщен своей "мудростью" и "ролью демократизатора" и "любимца Запада".
---------
Два раза в 20-м веке Россией правили женщины!
Романова Алиса и Горбачёва Раиса!

\ Мог ли СССР стать капиталистическим государством и не распасться
Нет, не мог! Главным фактором, определяющим устойчивость и стабильность сверхдержавы или империи, является наличие современной туалетной бумаги! Вот почему распалась империя Александра Македонского? Не тем подтирались! По этой же причине развалился нерушимый Союз. И наличие исключительно импортной подтирки в московских магазинах вызывается глубокие сомнения в независимости энергетической сверхдержавы...

- это шаг назад в развитие. Капиталистических стран, как это понимали два бородатых немца и лысый русофоб извращенец, в мире сегодня уже нет. В большинстве развитых стран уже наступила эпоха социализма без революций и потрясений, которые эти три выродка устроили в России. СССР мог бы дальше развиваться, если бы не диктатура одного выжившего из себя клана - КПСС. Русский народ и добропорядочные, далёкие от номенклатуры члены КПСС скинули с себя это иго в 91-м, но в 93 году власть и собственность при поддержке ЦРУ захватили откровенные враги России и удерживают её до сих пор.

2.
Автор наверно судит по себе, определяя главным мотиватором человеческого поведения - жадность, только Человеческого ли ? Таким грамотеям ИГИЛ и Ко наглядно показывают, как без всякого отношения к собственности можно собраться в стаю и раскурочить весь мир... СССР - же, без всякой частной собственности созидал и был мировой супердержавой... даже не ракетно-ядерной... а державой социальной справедливости и широкой гражданской совести. Если для автора это пустые слова, как для некоторых позднесоветских номенклатурных "мудрых пескарей": завскладов, завхозов, крепких хозяйственников... пропитанных насквозь желудочным соком экономического утилитаризма, не способных взглянуть поверх кормушки... то далеко не все люди уже такие пещерные архаизмы и от Нового Человека вам никуда не деться... поймает и убъёт... морально ...)))...

1.
" А сколько было пропаганды, сколько душеполезных воззваний! Бесполезно. «Новый человек» как массовое и воспроизводящееся явление так и не появился. Отдельные уникальные личности в долгосрочном плане погоды не делают, их совершенно не хватало на то, чтобы укомплектовать весь государственный аппарат.
Поэтому советскую элиту необходимо было сделать «акционером»..."
Да уж, 70 лет просуществовала страна без частной собственности, погибла от кучки откровенных предателей и от бездействия расслабленных социальными достижениями, но потеряавших не привязку к частной собственности, как крестьянин к своему колочку земли, как помещик к своей усадьбе, как буржуй к своему заводику, как мировой ростовщик к своей политэкономической пирамиде... а потерявших те этические ориентиры, которые помимо изобилия колбасы были положены в фундамент СССР. Причем краеугольным камнем оказалась даже не "колбаса", которой в период самых высоких достижений очень даже не хватало, а то всеми осознанное ощущение социальной справедливости и культа совести, которое долго жило в стране. Опустошительная мировая война нанесла удар не только по генофонду, но и по лучшим представителям новой элиты, которые первыми погибали, защищая страну и были определены как элита не своим отношением к свечному заводику или толстому кошельку, а по своим моральным и интеллектуальным - Человеческим качествам.

//Мог ли СССР стать капиталистическим государством и не распасться//
Ау.у.уу.Как читается СССР? Союз Советских Социалистических Республик. Автор ,советских социалистических, о чём пишешь? И второе/капиталистический СССР....... Китаю это удалось./ г.Преображенский позвольте вам заметить что общесвенная формация определяется в экономической платформой (в чьих руках собственность ) .Китай это пока социалистическое государство где ср-ва производства в основном в руках государства и собственность общенародная.Классиков иногда читать надо.Китай капиталистический ????? Да читал я одного военного эксперта,всё никак не мог понять откуда он черпает свои глубокие познания в военном деле. Оказываетс филолог.Вот хорошо бы узнать ваше базовое образование.

Растущий астронимический дисбаланс в доходах может привести к неконтролироемому большому взрыву в любом государстве а это никому не надо? Патологическая жадность всегда высасывала мозги и приводила к негативному финишу.Вспоминается сказка про золотую антилопу. Христос разделил одну рыбу на всех.

Начать с того, что в Спарте после реформы Ликурга до Пелопонесской войны (около 400 лет) взяток не брали.
Дальше надо сказать, что СССР никогда не был социалистическим государством. Он всегда был государством капиталистическим, так как средства производства находились в собственности не народа, а номенклатуры. До поры до времени это была её коллективная собственнность. А потом лишних номенклатурщиков отпихнули от кормушки (91 год).
Никакое воспитание не создаст общества без взяток. Единственный способ - ликвидация денежной системы. Деньги как регулятор экономики сейчас не работают: вся экономика в руках одной-двух сотен крупных финансовых систем, которые свою деятельность коррелируют и жестко планируют. При нынешних вычислительных средствах деньги как регулятор не нужны.Деньги же играют роль социального регулятора, обеспечивая власть элиты.

В названии - непереводимая "игра слов".

-4-
Если руководство КПСС пошел по пути НЭПа - Китай теперь с капитализмом будет почти закончена. Наша страна была бы на порядок более развит. В СССР до 1941 все не построено с NEP- с иностранными инвестициями vuapreki, что Сталин в 1934 году объявил о завершении НЭП-а.

-3-
Почему Китай удался? Поскольку руководство КПК во главе с Дэн Ксиао Пин уже введено в 1978 году и НЭП Ленина с китайской спецификой. Что такое НЭП Ленина?

Это входные формы государственного капитализма в советской основе (Или, как сказал вл Yu.Glazev. - государственный капитализм в социалистическом распределении)..

Зачем вам нужно вводить нэпы в 1922 году?

Потому что все социалистические государства были ранее полуфеодальными полукапиталистическими государствами и вынуждены были исчерпать капитализм на более длительный период времени.
Ленин гениально осознает это и прогнозирует на 100 лет вперед. Что такое социализм? Это наиболее образно говоря Ленина. «Возьмите крупной машинной индустрии в Германии и заменить Юнкер-буржуазную элиту к власти советов. Вот социализм.».
Что такое НЭП? По Ленину - представляет собой форму государственного капитализма в большой структурно промышленности. , Целью является кредиты и ускоренное промышленное развитие СССР.
Ленин утверждал, что между государственным капитализмом и социализмом нет промежуточного шага.

-2-
Все вниз показало, что тезисы статьи являются полыми и не соответствует действительности! Социализм оказался более динамичным, развивающейся системы. Но он был предан уголовному руководством Коммунистической партии во главе S Горбачеву.
Они восстановили умирающую старую систему.

Забавно Утверждалось, что под руководством менеджера капитализма были правильными, и если не социализм. Это совершенно нелепые вещи после того, как миллионы лидеров при социализме салютовали всю свою жизнь для своего народа. Это является высшим оскорблением для всех нас.

Почему он плохо работать начальником в социализме. Он знает, что это свойство никогда не будет ничего, но он работает хорошо получает отличные бонусы.

Обратное верно тезис. Многие руководители капиталистических компаний привели эти компании к банкротству, чтобы искупить почти без денег. Достаточно взглянуть на последний капиталистический кризис 2007 года в США и во всем мире, и убедиться в этом!

Автор статьи либо оплачен, либо совершенно неграмотен!

-1-
Я не согласен с тезисом статьи.
Это попытка оправдать самое большое предательство в мире - предательство социализма руководством Коммунистической партии во главе S Горбачеву.

В 1912 году царская Россия производит 12% roizvodstvoto США. В 80-е годы СССР достигает 80% производства США и 95% их сельскохозяйственного экономического производства.
Это записать его в лучшем анализе (вперед СОЦИАЛИЗМА) как левый-американских писателей Сиаран Келли.

В настоящее время капиталистические Россия и бывшие советские республики имеют ВВП около 3-4 трлн, и США 18 трлн.
Какао сделано? Это составляет 22% от ВВП США. Эти данные с сайта ЦРУ.

В 1989 году в СССР было 26 место в ООН (первая группа развитых стран, и в настоящее время составляет около 60-3 группа)
Это образцовое и Болгария. 27 место в 1989 году и около 61 в настоящее время

А между тем...
.
"Погашен последний советский долг. Деньги вернули влиятельному кредитору - великой балканской республике Босния и Герцеговина. 125 миллионов долларов уйдут боснийцам как запоздалая плата за югославские товары, поставленные в СССР.
Нет государства честнее, нет государства благороднее, чем Российская Федерация - но только если ты не русский, а осетин, босниец или ещё какой-нибудь пуштун".
"Спутник и Погром"
(слегка сокращено)
.
Карл, так что там плехановы с черняховскими бухтели-то про набранные у Франции Царём кредиты и "искусственный" горбачёвский дефицит?..
)))

Я не согласен со статьями.
Это попытка оправдать величайшее предательство в мире - предательство социализма руководством КПСС во главе с Горбачевым.

В 1912 году царская Россия производит 12% американского производства. В 1980-х годах СССР достиг 80% производства в США и 95% сельскохозяйственного производства.
Это написано в лучшем анализе двумя левыми американскими авторами, Кероном и Келли.

В настоящее время капиталистическая Россия и страны бывшего СССР имеют ВВП около 3-4 триллионов долларов и 18 триллионов долларов США.
Какао делает это? Это составляет 22% от ВВП США. Это данные с сайта ЦРУ.

В 1989 году СССР занял 26-е место в Организации Объединенных Наций (1-я группа развитых стран и сейчас составляет около 60-3 группы)
Так обстоит дело и с Болгарией. 27 в 1989 году и около 61 сейчас,

Все показывает, что статьи в статье являются полыми и неверными! Социализм оказался более динамично развивающейся системой. Но он был передан преступным руководством КПСС во главе с Горбачевым.
Они восстановили умирающую, старую систему.

Забавные аргументы в том, что менеджеры капитализма были правильны, а не при социализме. Это совершенно смешные вещи, поскольку миллионы социалистических лидеров честно отдали свои жизни своим народам. Это окончательное оскорбление для всех нас.

Почему глава социализма плохо работает? Он знает, что это свойство никогда не будет личным, но, преуспевая, он получает отличные бонусы.

Мог ли СССР стать капиталистическим государством и не распасться
////////////////////////////////
Ни в какой форме не мог СССР стать капиталистическим государством .Капитал подразумевает наследственность , преемственность , талант. Как показали лихие 90е в СССР их не было средитам ,а криминал, воры, обманщики и завистливые хапуги.Это и немудрено в 1917 капиталисты и ученые сбежали ,крестьяне были раскулачены или расстреляны.Хотя возможно мог получится олигархо-криминальный гибрид ,но тогда появилась бы почва для корпаративного фашизма,что однако совершено чуждо русскому менталитету .Преобладание у большинства населения русского менталитета и предопределило ход истории . Обратный пример Украина: в отсутствии превосходства русского мышления у большинства населения к власти пришли представители ушлого народца, которым родина везде и которые сдали с потрохами Неньку в аренду и успешно делают свои бабки . От социализма до национал -социализма один шаг . Современная Украина это Италия времен Муссолини , с той лишь разницей что корпоративно-олигархический фашизм на Украине насажен искусственно , поэтому дальнейших перепитий не знает никто , но в любом случае проиграет простой народ.

Опять нацыки про ссср вспоминают))))) все нет и ннебудет.....

1. Сосуществование сразу нескольких соц.-эк. формаций и даже стадий развития в одном эк. механизме - весь их набор по списку.
2. НТР: Появление микропроцессоров и исчезновение монополии на НЛП (поначалу).

Потомки кулаков Горбачев, ЕБН и Шурик СоЛЖЕницин-Ветров нам показали на что они способны. дед Горбачева (по линии отца), имея частное хозяйство, в период нэпа занимался торговлей, и, видимо, небезуспешно. Поэтому даже в годы коллективизации он не вступил в колхоз, а остался единоличником. От раскулачивания семью спасло то, что отец матери Горбачева, являвшийся председателем колхоза, сам руководил раскулачиванием и поэтому своего родственника не выслал. Но в 1934 году деда-единоличника все же отправили «на лесоповал» в Иркутскую область, по словам самого Горбачева, за невыполнение плана «по посеву площадей, который устанавливается государством для единоличников». Скорее всего, причиной стала неуплата налога, и поэтому его освободили досрочно. Свои кулацкие скелеты прятала в семейном шкафу и чета Ельциных. В своей «Исповеди на заданную тему» Ельцин вспоминал: «До революции хозяйство отца было кулацкое, имел водяную мельницу и ветряную, имел молотильную машину, имел постоянных батраков, посева имел до 12 га, имел жатку-самовязку, имел лошадей до пяти штук, коров до четырех штук... В тридцатом году семью выселили, деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. И дед ушел в бега». Дед Ельцина был раскулачен и сослан в 1931 году; из мест высылки он бежал, а в 1935 году арестовали и дядю. По словам жены первого президента РФ Наины, отец Ельцина дважды сидел за антисоветскую агитацию. Он выпивал, бил жену....

После 56 года, когда Хрущев стал практически единоличным руководителем страны, практически прекратились реабилитации живых заключенных, но одновременно началась реабилитация людей осуждённых по той части 58 статьи, которая приравняла хозяйственные преступления к антисоветской деятельности. Их реабилитация привела к тому, что в народное хозяйство вновь проникли те, кто ранее разворовывал страну и наживался на народных бедах, что привело к увеличению теневой экономики в стране. тем более что Хрущев практически ликвидировал частников и производственные артели, которые продолжали работать при Сталине, заполняя своим трудом ниши производства товаров народного потребления, особенно тех из них, которые были нужны в малых количествах. Одна из главных ошибок, а может быть экономическим преступлением Никиты Сергеевича, было так называемое повышение оплаты труды, вместо снижения цен. Сразу выросла денежная масса в стране, т.е. началась инфляция. В связи с тем, что увеличивалась минимальная зарплата, а верхние пределы не изменялись, следовательно, разность в оплате высококвалифицированного и низкоквалифицированного работника уменьшилась. По этой причине прекратил действовать стимул повышения квалификации у работников. Следовательно, был разрушен главный принцип социализма «от каждого по способностям, каждому по труду» По скромным подсчётам, некоторых независимых статистиков, деятельность Хрущева нанесло народному хозяйству страны больше убытков, чем великая отечественная война.

Автор, мягко говоря, очень-очень не прав в вопросе "Большевики пытались воспитать «человека коммунистического общества», и каков результат?"

С воспитанием всё было в порядке - человек воспитывался. Но потом, сталкиваясь с лицемерием переродившейся верхушки, бесчеловечным произволом чиновников, с наглостью торговой мафии, все эти высокие идеалы разбивались. НО, стоит заметить, не у всех. Многие навсегда сохранили чистоту, красоту и широту души.

"(...)экономика СССР не была разворована в первые же годы существования".
.
Весьма странный и спорный пассаж. Неужели же фамилии Хаммер, Ларин (Лурье) и Ломоносов (не тот, который "университет, другой) нашему автору ни о чём "таком" не говорят?

Хорошая статья - можно было поподробнее. Но как говориться кто без классовой зашоренности - тот и поймет.

может хватит уже "изучать" распады и зарубежное влияние , может перестать беспокоиться и начать жить?
Для начала просто меньше воровать.

Если бы да кабы, так во рту росли б грибы - в лес ходить не надо бы! Что толку рассуждать, ЧТО могло бы быть или не могло, не честнее ли "раздать всем сестрам по серьгам", т.е. открыть, наконец, правду: КТО персонально виновен, и наказать , дабы другим неповадно было впредь пакостить своему народу,а?!Вон Кучма начал "рассекречивать файлы", украинцы узнают правду,а мы чем хуже?!

Убей меня-не могу понять, зачем СССР надо было становится капиталистическим государством?
СССР до 1985 года динамически развивался экономически. А самое главное в стране не было никакой социальной напряженности.
Те проблемы, которые конечно были в СССР:
-нехватка туалетной бумаги, джинсов, модных кроссовок на прилавках советских магазинов, очереди за мясом в магазинах-конечно были-но они были просто плевые, по сравнению с нынешними проблемами в РФ:
-полная стагнация экономики, развал промышленности;
-обнищание огромной массы населения страны;
Обнищание населения, на фоне роста богатств компрадорской буржуазии, ежедневно нагнеет социальную напряженность в стране.
Вопрос- долго ли ещё Россия может позволить себе оставаться капиталистическим государством?-не так прост.
Понятно, что ныне Россия может позволить себе эту капиталистическую блаж либералов, захвативших силой оружия власть в стране-только благодаря доходам от продажи сырьевых ресурсов с месторождений обустроенных в СССР.
Однако милитаризация страны, необъяснимый, с точки зрения здравого смысла рост численности силовых структур, рост числа чиновников требуют всё больше и больше средств на их содержание. При этом это их содержание усугубляется разнузданной коррупцией, которая опять же покрывается за счет этих же сырьевых доходов. Путин ныне оказался между двух огней:
1.Необходимости служить компрадорской буржуазии, обеспечивая ей привычный доход;
2. сдерживать от взрыва растущую социальную напряженность в стране;

"У нас была бездарная политика и пропаганда. Причём разговариваешь с людьми, которые работали в идеологических структурах, - нормальные и разумные товарищи, с юмором: анекдот антисоветский расскажут... А доходит до профессиональных обязанностей - пионер с красным галстуком, железобетонная позиция какая-то: советский человек - лучший в мире и никаких проблем у нас нет. Она и разрушила систему. Когда человек системы не замечает очевидного, она налетает на вилы. И налетела...".
В.Б. Исаков, один из "семерых самураев СССР"
.
А мне одному кажется, что на данном направлении с тех пор так ничего и не поменялось?
;)

Автор! После смерти Сталина в Советском Союзе стал преобладать материальное стимулирование производства и резка возросла роль денег что привело к установлению мелкобуржуазного менталитета снизу доверху,то есть СССР уже при начальном Брежневе стал капиталистической страной где гос. капитализм (предприятия работающие на удовлетворение материальных и духовных потребностей государства и партхозноменклатуры) в виде общенародной собственности соседствовал с мелкотоварным частным (приусадебным) производством.Это и был тот самый рынок за которой выступал Ленин со своем проектом НЭПа,но только в извращенной форме.НЭП был шире и на деле делал экономику рыночной,а косыгинский рынок был в рамках Госплана,то есть управляемым чиновниками.Притом управляли не согласно экономическим законам капитализма или социализма,а просто от балды в виде ежегодного прироста в 4-7% производства ВВП.Балансовый метод планирования позволяет совершать экономический маневр и может при валюнтаризме и родить перекосы в производстве предметов первой необходимости,то есть "дифисит" являющийся мордой идиотизма псевдорынка,а не социализма.
Если автор пишет на тему СССР,то ему следовало бы знать хотя бы основные принципы функционирования экономики страны и тогда статья была бы хоть немного правдивой.Все имеют право высказаться,но нужно это делать грамотно.

"Элита жадно посматривала на министров, первых секретарей обкомов партии. Вот это была цель и идеал. И надо было как-то эту верхушку спихнуть. Ну и спихнули. Это была внутренняя разборка. И второй момент. Это стремление тогдашней партийной и государственной элиты конвертировать своё властное положение в деньги, в собственность. Да, они руководили страной, сидели в руководящих креслах, громадными двигали материальными ресурсами, коллективами и программами. Но завтра тебя сменили, и ты кто? Никто. Человек на пенсии, в жалкой дачке прозябающий. Это их не устраивало.(...).
В.Б. Исаков, один из "семерых самураев СССР"

Вот вроде бы и ворОн с котятами "Сталин" в пруду не топил, и жену до самоубийства довести сумел (то есть явно не подкаблучник!), и развратного Распутина с позорной Цусимой не допустил, и кредиты брал исключительно у своего проверенного партнёра и друга Гитлера, а такую страну умудрился проср... профукать! Ну просто в голове не укладывается!
;)
)))))

Статья явно заказная для оправдания буржуазной контрреволюции , которая стала возможна и в результате перерождения партноменклатуры и предательства высших партийных боссов во главе с Горбачёвым и Яковлевым и верхушки КГБ !.

Господин автор а как же тогда СССР при социалистической экономике стал второй державой мира ?!А размеры коррупции которые стали при "собственниках" при социализме просто невозможны .Так что не наводите тень на плетень !

Печальная для нас улыбка истории - в Китае в переломный момент появляется Ден Сяопин , у нас в переломный моменнт появляется Горбачев.
Это же просто фантастика! Ни один человек сейчас в Китае не скажет что Сяопин - дурак. И ни один человек в России не скажет что Горбачев умный
А Ельцин ? Был бы он порядочным - сейчас бы страна была - все бы завидовали! Нет . Вылез на борьбе с привиленгиями и расплодил привилегии в разы больше! Это же каким негодяем надо быть?
Вот поэтому так и живем :каждый шестой-официально нищий. Неафриканская страна, богатейшие недра.

А зачем ему нужно было становится капиталистическим государством? Вопрос об этом вообще не ставили, а все решила известная группировка... Вполне возможны были реформы без разграбления страны, а путем создания смешанной экономики, где все важнейшие жизненно важные стратегические и ресурсные предприятия принадлежат государству, а в других сферах возможно развитие частного предпринимательства. По этому пути, возможно, не самому лучшему пошел Китай. У нас вполне была возможность взять все лучшее от СССР, добавить опыт Норвегии, Швеции и Китая, чтобы создать мощную эффективную экономику и обеспечить высокий жизненный уровень народа. Но вместо это сделали другое и понятно зачем...

Если вы прочтёте хотя бы те же воспоминания Волкова с Хургесом ("Погружение во тьму" и "Москва-Испания-Колыма"), то увидите, что "при Сталине" ситуация в экономике была даже ЕЩЁ БОЛЕЕ удручающе-анекдотической, чем "до" и "после", поскольку воровство с коррупцией у него процветали уже ВНУТРИ (!) самой системы ГУЛАГ. То есть, борясь с этими отвратительными буржуазными пережитками проклятого империалистического прошлого "на воле", ваш эффективно-усатый "менеджер" тут же промышленными масштабами плодил ГИПЕРМЕГАСУПЕРЭКСТРАкоррупцию "на зоне". И всё бы, конечно, ничего, да только вот "зоной"-то у него была чуть ли не вся страна!
)))

оказалось фатальным."
Чушь!
Впервые было построено социалистическое более справедливое общество.
Сгубил СССР дефицит "колбасы" и отсутствие в высшем руководстве людей с глобальным мышлением (типа, Киссинджера или Бжезинского).
Китай учёл ошибки СССР и прёт вперёд, опережая всех остальных!

А в РФ разве сейчас капиТализьм?
Сполошной ЕБН-овский феодализьм - Система сюзеренитета — вассалитета, так называемая «феодальная лестница» (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал»).

"Ребята все проще, нас предали". Так мне и одному моему коллеге в начале 90-х сказал хорошо нам знакомый генерал. С той поры все сыплются и сыплются аргументы доказывающие, что он был прав на 100%, а что он был не прав аргументов нет.

А почему Китай и Вьетнам не распались став капиталистическими государствами?Потому что у них коммунисты настоящие,а не оборотни.

Из этой статьи следует что люди сволочи и ничего лучшего им в жизни не светит

Возьмём для наглядного примера СШП, как оплота капитализма: еврейско-левитская мафия подкупила вильсона и получила печатный станок в личное пользование, сколько войн с тех пор они развязали, Римская империя на это была не способна. Эта мафия финансировала Гитлера и привела его к власти, сейчас после уничтожения СССР ее наймитами, его программы реализуются на окраинах бывшего СССР.