• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Нынешние правители верят в то, что планирование – зло, рынок сам расставит все по местам»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

27.10.2017, 14:33
Гость: все намного проще

..«Нынешние правители верят в то, что планирование – зло, рынок сам расставит все по местам»..
* Да ладно Вам, не приписывайте иМ свои разумные видения..
Их фин.эко.юр.словоблудия, не более чем игра в калейдоскоп из слов..
Они четко знают: мир делится на сильных и слабых, т.е. что они хищники, а вокруг иХ охот.угодья и здоровой жертве нужно дать нагулять "жирок" допрежь чем ее схарчить, а болезных просто "порезать"-для удовольствия.
Ведь нонешняя гос.обслуга выходцы из мутных 90-х и ежли сумели не только выжить, но еще и нахапать, то их псих.портрет описывается просто: цинично-отморожены, алчно вороваты, охочи до крови и sex-извращений с наркотой, тусуются по стайным понятиям и пр.
И естественно, что они собирают вокруг себя своих и "единоверцев" по убеждениям, отношению к иным, нац.принадлежности..
В общем, тотально-умственные деграданты и что особливо заметно на их чадушках.., в т.ч. и внешне.
Что вполне понятное явление: де..мо плавает поверху, а потому в СССР не зря столь широко были распространены дур.лечебницы.. и когда РФ их прихлопнло.., то вся эта масса латентных и выявленных "наполеончиков-николашек.." открыто выплеснулась на просторы-улицы, а затем всплыла у гос.комушек..
Вот и имеем, что Имеем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2017, 14:05
Гость: рынок

Ещё бы медицину запретить, чтобы отбор был естественным. Образование упразднить — таланты сами прорвутся. Власть разогнать — анархия мать порядка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 21:51
Гость: Галина

Стоики говорили "Рынок это место где люди обкрадывают и обманывают друг друга". Так где же находится это место "рынка"? В ложной фразе купи - продай, которую вращают в торговом кругообороте экономические маски абстрактных лиц из несуществующих имен "покупателей и продавцов" абстракции пустого ничто. И эту ложную фразу купи-продай, торговцы фальшивых звуков из денежной массы фальшивых фраз, ссылаясь на сверхъестественное происхождение рыночной машины в абстракции пустого ничто, желают вращать вечно и бесконечно в условной схеме во всякой кашеобразной и тавтологической бессмыслице в "собственной" наркотической духовной промышленности законодательной фикции информационного трупа политических реклам, из книги исков политических мертвецов с классовым черепом юридического лица массового капиталиста, предъявляющий иск к земной плоти и крови живых мертвецов, которых лишили разума, творческих способностей, умственного представления в названия существующих словесных предметов из словесного мира книги жизни, и распространяя законодательную ложь и клевету на разум живых и мыслящих облей, они отождествляют с фальшивым денежным звуком одной ложной денежной буквы "марксизма" все что находится на земле, в земле и на небе, и вне названия имен существующих словесных предметов, и пребывая вне разума живого и реально существующего человека, отождествляя его с ярлыком "рабочая сила" рыночной машины, из рабочего ярлыка, отождествляя его с земным прахом мертвеца, превращая все в абстракцию пустого

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 20:08
Гость: РЖГ

Планирование это конкретика показателей и необходимость работы, а при рынке поговорили и ладушки. Вот сколько слушал заседания по ТВ Правительства всегда "нам нада" и никогда кто и что будет делать, в какой срок, какая ответственность - так это же уже работа, а не стрижка бабла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 16:18
Гость: Иван

Согласно теории Ордолиберализма, открытой германскими учеными в 30-х годах 20 века, свободного рынка в природе не существует. Согласно этой теории если рынок хотя бы на минуту становится свободным, он моментально превращается в договорной, сразу следом в монопольный и мгновенно в криминальный. Данную теорию Российская экономика в последние 30 лет подтвердила на 150%. А то, что последние 30 лет гражданам России господа либерасты и их заокеанские хозяева рассказывают про рынок, не что иное как ложь и мошенничество. Или эти либерасты темные неучи ничего не понимающие в экономике. Третьего не дано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 21:35
Гость: Игорь Сорин

А я без всяких теорий скажу, ладно уж, еще раз для непонятливых. "Невидимая рука рынка" может и расставила бы все по своим местам. Если бы была еще и рука свободной конкуренции. Но их нет и не будет. Потому как была и будет невидимая рука Кагала. ВСЁ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 12:17
Гость: Dendo

Самый простой способ реинвестирования экономики — это изменение системы налогообложения и изменение системы распределения госзаказа.
Налогообложение должно быть только с прихода физических лиц — т.е. идущих непосредственно на потребление. Процент должен быть фиксированным. Часть дохода, остающееся на производственные нужды или оплате по кредитам, налогом не облагаются. Более того, если личные средства, с которых ранее уже оплачивался налог, будут пущены на производственные нужды (капитализацию или оборотные), то государство обязано возместить процент по этой сумме. При этом документально должна быть разделена личная и коммерческая "шерсть". Нарушение отчётности должно караться серьёзными пропорциональными штрафами и сроками. Если деньги на переходят границу личного и производственного, налогам они не подвергаются. Таким образом, такая стстемс не будет сжерживать расширенное воспроизводство, уменьшит мотивацию предпринимателей к обману, приведёт к росту зарплат (процентная ставка налога может ежегодно пересматриваться на референдуме, после отсёта правительства).
Госзакупки (конкурсы проектов, пожелания как законодательная инициатива со сметами) и отчётность по бюджету должны быть в открытом доступе и иметь платформу для дискуссий. Дело в том, что бюджетные средства идут на общенародные нужды, при этом различные бюджеты касаются соотвественного уровней локальности и доступности объектов инфраструктуры (местного или федерального значения) соотв.уровня компетенции (плебесцитами).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 12:10
Гость: Фу как примитивно и пощло

+правители верят в то, что планирование – зло+

Правители всё понимают только менять ничего не хотят. Им с приближенным и так хорошо.
Станет совсем плохо - что-нибудь сделают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 17:58
Гость: Однако

Мне очень жаль.Мне очень-очень жаль их,правителей: они-не счастливы!Ведь если правители счастливы наполовину-это не СЧАСТЬЕ!
Счастье-это когда полностью же,доунт?
Правителям кажется,что они достигли всего,но они лишь съели рыбку!
Осталось получить остальное причитающееся за эту золотую...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 07:52
Гость: Микита

Самые популярные способы борьбы с несправедливостью, предлагаемые нашими соотечественниками, — это повышение низких доходов людей, борьба с безработицей и введение прогрессивной шкалы налогообложения. А что если сопоставить предлагаемые населением меры с действиями руководства страны? Первый способ из разряда гипотетических — повышение доходов не произойдет простым волевым решением президента и его команды, поскольку бюджет обескровлен, экономика демонетизирована, эмиссия рубля, привязана к доллару, завышена ставка рефинансирования и т.д. В таких условиях ни о каком росте доходов не может быть и речи, наоборот, реальные доходы населения продолжают падать, пенсионные выплаты и пособия не индексируются, число бедных растет. Борьба с безработицей как мера устранения социального неравенства, тоже выглядит странной, поскольку, согласно официальной версии, безработицы в нашей стране практически нет, поэтому и бороться с ней никто не станет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 09:49
Гость: безработицы нет

но от этого не легче,когда работающие люди все равно живут в нищете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 04:14
Гость: Достали даже меня своей болтовней.

Эти "правители"скоро получат по веревке , с рынка.
Это должно их утешить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 23:31
Гость: НХ

Нынешнее поколение китайских людей будет жить в среднезажиточном обществе.
Из выступления Си Цзиньпина на 19-м съезде КПК: «Осуществление великого возрождения китайской нации - это величайшая мечта китайской нации с начала периода новой истории. С момента своего создания Коммунистическая партия Китая /КПК/ рассматривает реализацию коммунизма как свой высший идеал и конечную цель. Компартия Китая без всяких колебаний возложила на себя историческую миссию - великое возрождение китайской нации. Сплачивая и ведя за собой народ, партия вела чрезвычайно суровую борьбу, вписывая в историю страницы великой эпопеи дерзновенной борьбы». «Наша партия, сплачивая и ведя за собой китайский народ, совершила новую великую революцию - стала проводить политику реформ и открытости, устранила все идейные и институциональные препятствия, мешающие развитию Китая и китайской нации, открыла путь социализма с китайской спецификой, что позволило Китаю уверенной поступью идти в ногу со временем. "Я уверен, что жизнь китайского народа непременно будет улучшаться из года в год", -- подчеркнул он. В 2020 году в Китае будет всесторонне построено среднезажиточное общество. "Это общество, которое включит каждого из нас, на пути к всеобщей зажиточности народа никто не должен быть оставлен позади", -- отметил он. Си Цзиньпин также указал на важность мобилизации сил всей партии и страны на решительное выполнение задачи по ликвидации бедности и обеспечение исполнения данных партией обещаний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 04:04
Гость: Владимир В.из Сибири

Ещё раз приходится поражаться тому, что какие умные люди приходят к руководству в Китае.И тудно представить, что было бы с Китаем, победи демонстранты на Тяньаньмынь.Наверно то, что было у нас в 90-е.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 13:58
Гость: Остап

Демонстранты на Тяньаньмень требовали возврата к социализму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 18:17
Гость: поправка

к маоизму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 09:02
Гость: Владимиру из Сибири

Вы просто забыли,что в 93-м ЕБН расстрелял белый дом,были погибшие и раненые,правда об этом власти стараются не вспоминать.В итоге победила ельцинская демократия с последующими святыми 90-и,закрытием заводов,фабрик,сельхозпредприятий и бессовестной приватизацией.И проводить параллель между Китаем и Россией здесь неуместно.И где в экономике сейчас Китай и Россия,после победы властей над демонстрантами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 09:52
Гость: имелся в виду

"путч" 1991 года,когда нерешительность руководства СССР привела к гибели и развалу страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 21:04
Гость: Депутат

Самое главное наша экономика будет расти. Зарубежные инвестиции в промышленный сектор экономики уже достигли 170% и растут с каждым днём. Количество бедных сокращяется, ну не выживают они при таком уровне инфляции. Зато рождаемость повышена. В 2030 году вступят в силу новые инвестиции и тогда будет расти благосостояние россиян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 20:58
Гость: Кот Мурр

«Нынешние правители верят в то, что планирование – зло, рынок сам расставит все по местам»(С)
------------
Да всё они понимают,Дорогой Автор!
Просто под этот БРЕД можно хорошо под шумок набивать панамские балалаешные фондики!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 20:54
Гость: Кот Мурр

«Нынешние правители верят в то, что планирование – зло, рынок сам расставит все по местам»(С)
-----------
Да не верят они в этот БРЕД!
-
Просто если будет планирование,как во всех нормальных странах,то сразу станет видна их некудышность!И воровать станет некомфортно.
-
А в нынешней мутной воде коррупции,некомпетентности,безнаказанности,хорошо ловится рыбка для оффшорных счетов.
-
А все недостатки и полную профнепригодность можно списать на "злую руку рынка"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 20:50
Гость: Кот Мурр

Вы знаете,а я некоторое время назад стал смотреть иногда Кисилёва!
-
Супруга ругается,а я возражаю - посмотри как у него всё здорово?Трактора пашут,девки пляшут!Надои растут и счастье уже тут!Террористов бомбят,тигрят-холят!
Отдыхаешь душой и радуешься:
-
-"Как хорошо в стране расейской жить!
Как здорово ЕдРо любить!"...
-
Потом и поржать можно!
ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ!!!
-----
Ещё есть Шапиро - который Соловьёв!
Соловьёв - кликуха,за то что ПОЁТ хорошо колыбельные для берёзовых буратинушек!
-
Он так здорово всё рассказывает как у нас всё хорошо и замечательно,
Что прикупил недавно,виллочку в Тоскане(Италия),что-бы рядышком с Владельцем тосканских виноградников быть.Соседом,значься!
-
Вот как выгодно "родину любить"!Профессионально если!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 18:28
Гость: Chateauneuf du Pap

Они не верят, что планирование зло ! Они знают, что это добро, но одновременно знают и то, что как только скажут что планирование нужно - будут должны начать планировать а вот этого им и не хочется делать, поскольку это возьмёт у них время и деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 21:54
Гость: Федя1

Сначала нужно понять проблему.
Потом понять как её решать.
Потом составить план работ.
Потом осуществить эти работы.
Потом проанализировать результаты.
Потом нужно понять следующую проблему.
И так по кругу.
Да здравствует планирование?
Были у нас в стране Госплан, Госконтроль,
а вот Госуправа не было. А почему?
А потому что запланировал, потом хоть трава не расти,
тебе ведь потом эти планы не надо будет осуществлять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 09:30
Гость: Chateauneuf du Pap

Хитры вы мужики !
Если знаете, что нет Госуправа - потом и планирование считаете бесполезным. Очень прагматично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 19:02
Гость: Федя1

Чтобы ощутить пользу от Госплана, запланируй на следующий год
полёт на Марс. Если не отвечаешь за осуществление плана, можно и на Марс запланировать. И что? И какая польза?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 16:44
Гость: Остап

Товарищ Арефьев может писать всё, что хочет, но его мнение никого не интересует, кроме трех десятков зевак на КМ. Хочешь претворить свои идеи в жизнь- выходи на съезд КПРФ и требуй выдвинуть себя, Арефьева, на пост Президента России. Способен? Нет, не способен. Способен писать только статейки. Поэтому так и живем. "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 15:42
Гость: Патриот России

\ рынок сам расставит все по местам
В это не только нынешние правители верят, а вера в невидимую руку рынка началась более четверти века назад ещё при Гайдаре. Он вообще много чему верил, например что после либерализации цены вырастут в 3-4 раза, а к осени заработают рыночные механизмы и цены пойдут вниз. До этой осени он так и не дожил…
\ планирование – зло
Если в планы не закладывать производство туалетной бумаги, то планирование – абсолютное зло!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 15:00
Гость: Евгений В

"Нынешние правители верят в то, что планирование – зло, рынок сам расставит все по местам". Они, конечно, так не думают, тем более не верят сами, но их хозяева заставляют их в это свято верить. Они вообще чужие для России. Я лично считаю этих правителей врагами народа и России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 17:03
Гость: Ефрем

Ишь какой смелый, ты бы во времена тов. Сталина так сказал о коммунистах - до тайги не доехал бы.
Не стоит сваливать на их хозяев, они сами по себе, верят в наворованные деньги. Отнюдь не рубли, а в доллары, евро, шекели...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 14:09
Гость: Бтр

Они глубоко верующие люди..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 13:47
Гость: Без планирования и госрегулирования России грозит крах

А вот китайские коммунисты так не считают,и где в экономическом развитии Китай и Россия.Поэтому и США считаются с Китаем и не считаются с Россией.Дело не в том кто у власти,коммунисты или капиталисты.Рынка в чистом виде нет,что на Западе,что на Востоке,без планирования и государственного регулирования, тем более в такой огромной стране, как Россия никак не обойтись.Иначе ее ждет участь СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 12:50
Гость: ник

Зюганова в премьеры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 13:49
Гость: Федя1

Пусть он нам коммунизм по варианту Пол Пота организует?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 22:24
Гость: да-да

"коммунизм по варианту Пол Пота "-пол пот никакого отношения к коммунистическим идеям справедливости , равенства и барства не имел ..это был маньяк -проект западных спецслужб под красными флагами, для дискредитации идей коммунизма.СССР яростно осуждал деятельность пол пота и янг сари; делал все чтобы, их удалось отстранить от власти сторонникам настоящих коммунистических идей..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2017, 19:29
Гость: Федя1

Вообще то коммунизм это диктатура пролетариата с полным уничтожением неправильных классов - буржуазии, священников, казаков, буржуазной интеллигенции. В общем братство.
Коммунист Троцкий организовал трудовые армии в России с рабским трудом.
Коммунист Хрущов сажал за попытки заниматься предпринимательством. Дачи постановил нарезать по 6 соток, чтобы не дай бог не начали продавать продукцию на рынке. У крестьян в деревнях отняли огороды по тем же причинам - боялись, что разбогатеют.
Коммунист Пол Пот решил наоборот горожан прижать, сделать всех селянами.
У социалиста Сталина в СССР был социализм. Вся легкая промышленность, сфера обслуживания была частной. Государству принадлежала тяжелая промышленность, энергетика. Коммунист-троцкист Хрущов конфисковал у частников всё, а за попытки создать новое нещадно сажал в тюрягу. И при этом он подло называл свой общественный строй социализмом.
Идеи справедливости и братства в полном их расцвете.
Удалось агенту империализма Хрущову опорочить идею социализма в нашей стране лет на 100.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2017, 18:59
Гость: Аристарх

Ложь- традиционное оружие либерала. При Сталине. существовал огромный пласт мелких кооперативных (читай частных) предприятий. Ателье, парикмахерские. мастерские и многое-многое другое. Они выпускали даже радиоаппаратуру и оружие. Казна получала большие деньги. Хрущёв, желая добить всё сделанное Сталиным. Развал страны, начался именно с него. и, конечно, поднявшие голову теневики, разросшаяся номенклатура, потерявшая страх.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 17:45
Гость: вот если

не одумаемся и будем идти прежним курсом,то кто-нибудь точно организует.Только это будет уже не Зюганов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 14:49
Гость: А вот...

...дурковать-то не нужно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 12:49
Гость: Рынок в России?

Господа, он изначально был и остаётся бандитским, правда, бандиты купили себе цивильные костюмы и не ходят в трениках, а всё остальное-как и прежде в 90-х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 12:35
Гость: •••

Экономика, ойкос (дом, имущество или хозяйство),номос (распределение). Говоря на языке "экономистов", "демос" не участвует в распределении т.к. все что с приставкой де...деноминация, депопуляция, девальвация и т.п., несет в себе принцип сокращения. Все распланировали до нас.
Кое кто держит народ за "демос" (де мозг), т.е. лишенных мозгов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:54
Гость: ГЧ

Депутат Госдумы Николай Арефьев считает, что нынешние правители верят в то, что планирование – зло, рынок сам расставит все по местам.
Считаю, что Н. Арефьев ошибается. Нынешние правители только делают вид, говоря, что они верят, будто планирование – зло, и рынок сам расставит все по местам. На самом деле их политика очень последовательная, хорошо продуманная и спланированная. Только цели их, видно, такие, что они не считают возможным объявлять их.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:53
Гость: Фрол.

Понятно что без смены этого антирусского прогнившего режима Власти ничего не изменится. Власть либерал-троцкистов все делает, чтобы не допустить до выборов национал-патриотические силы от русского народа.
\\\\\\\\\\
На сегодня пока лучшей кандидатурой от русских националистов и национал-патриотов кроме Болдырева не вижу.
\\\\\\\\\\
Болдырева в президенты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 14:26
Гость: А Фрола -

в примьеры!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 13:53
Гость: Федя1

Троцкий внедрял коммунизм с его трудовыми армиями и отказом от денег.
То есть никакого рынка, всё по плану, всё по карточкам.
А нынешняя пятая колонна во власти по моим понятиям либералы-анархисты.
Анархия рынка мать порядка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 22:37
Гость: да-да

"То есть никакого рынка, всё по плану, всё по карточкам"-на рынке давно все по карточкам для неудачников ..кредитным ,все в долг еще и под проценты в карман предпринимателям-банкирам , ввиду присвоения прибавочной стоимости инвесторами платежеспособный спрос не соответствует производству.Да и кто-то вкалывает а, кто-то просто печатает деньги под проценты ..хаотичная пирамида денег- долгов растет , долги рыночных отношений упираются в неизвестность созданную безграничной алчностью по ходящую на болезненность тех,интересы кого обслуживает невидимая рука рынка с ее ночными сторожами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:52
Гость: Если изберём

нынешнюю бюрократию, то развал России гарантирован. Миллионы людей не имеют работы, а другие миллионы не заняты производством материальных ценностей. Это транспортники, огромная армия охранников - эти везде - в школах в вузах, в больницах, в детсадах и яслях и пр. Полиция, разведка, контрразведка, всех уровней дипломаты, огромная армия властей, вся торговля, дорожные постовые, таксисты, армия дворников, армия, ВПК. 40 с лишним миллионов пенсионеров и т.д. Вся пресса, экономисты, бухгалтеры и прочие счетоводы, домработницы, директора, замы, помы и их секретари и секретарши. И не понятно, кто обеспечивает эту гигантскую ораву потребителей взрослых и детей. При всём при этом промышленность действительно разрушена почти до основания и продолжает разрушаться. Так в Златоусте закрывают последние заводы и заводики - население в панике - как жить, даже воровать нечего. И это объективная картина огромной страны. Конечно, есть из этого великого бедствия выход, а именно: перейти на китайский способ плановой экономики, когда все стратегические отрасли производства принадлежат государству, а отрасли производства товаров народного потребления отданы частному сектору. Это позволит сконцентрировать в руках государства огромные материальные и финансовые средства, что ему позволит восстановить в считанные годы былую экономическую мощь нашей страны. И для этого нужна малость - вернуть государству управление экономикой. А оно ныне занимается только увеличением налогов и тем гробит производство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 14:27
Гость: Если избирем.

А что будит, если не избирете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:32
Гость: николя

опять эти около рыночные игры в веришь-неверишь!
уже лет 100 эти вопросы решены. правда в научной среде.
на пальцах: все, что можно планировать - нужно планировать, что нельзя - отдается рынку...
куда уж проще?
нефть, газ, эл-во, зерновые, вооружение, обмундирование, ткани, базовое продовольствие ... все это имеет стабильное потребление и гарантированный спрос.
нахрена государству это рынку отдавать?
за якобы незнанием и "играми" скрывается обычное мошенничество.
:)
провозглашая честный рынок очень удобно бороться за монополию.
это еще папаша Корлеоне сообразил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 22:54
Гость: да-да

"нахрена государству это рынку отдавать?
за якобы незнанием и "играми" скрывается обычное мошенничество."- государству как , группе физиологических лиц правящих страной понятно(благотвороительные дворцы и яхты ),понятно и гарантированная нажива инверторам ,размер которой зависит от откатов ..не понятно зачем это надо обществу,трудящимся .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:22
Гость: писарь

В свое время было математическидоказано, что полностью свободная рыночная экономика без наличия тех или иных внерыночных контрольных и регулирующих механизмов неизбежно приводит к кризисам. Об этом можно прочитать например в знаменитой книге Ноберта Винера "Кибернетика...".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 19:30
Гость: Зануда

"В свое время было математически доказано..."

Слабо доказательство привести? В свое время было математически (для того уровня развития математики) доказано, что Ахиллес не может догнать черепаху. Физика и экономика работают с математическими моделями. Модели строятся на наблюдениях или экспериментах. И если модель перестает удовлетворять наблюдениям или экспериментам, то ее меняют или вводят ограничения на ее область применения. Ну типа как ввели ограничения на сложение скоростей по правилам классической механики. Поэтому что-то математически можно доказать только в рамках модели.

Теперь о математике и кризисах. Тупые догматики с кафедры общественных наук настолько уверовали в эти типа математические доказательства, что проводили у нас экономическую игру. Игра занимала примерно полдня в воскресенье. Курс делили там на буржуев пролетариев и т.д. Далее за цикл ограниченного времени рабочий должен был продать свою рабсилу, купить еду и одежду и т.д. Буржуй должен был купить сырье, рабсилу, продать произведенную продукцию и т.д. За несколько циклов случался кризис перепроизводства, пролетарии типа умирали с голода и т.д. Нам не хотелось в век ЭВМ тратить по полдня на эту фигню. Поэтому группа товарищей с параллельного курса прикинула мозгами, кое-что промоделировала на Минске-222 и устроила преподам урок математики. У них игра продолжалась в два раза дольше, чем обычно, но кризис так и не случился, а суммарно за все циклы нарастили свой капитал именно рабочие, а не буржуи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 23:00
Гость: да-да

"кое-что промоделировала на Минске-222 и устроила"-ученые и не на такое способны ..в стране рынок создал мириады всяких докторов и кандидатов и у них все только растет .главное "научно" уметь шарик туда, шарик сюда... кому яхты , кому 8 тыров пенсии за 40 лет вкалывания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2017, 16:29
Гость: Зануда

Вот-вот. Кто-то умнее меня, следовательно он негодяй и отбирает пенсию у пенсионеров. Повторю, умные головы сделали так, что в условиях того квазирынка в экономической игре выиграли именно рабочие. Слабо дать хотя бы направление - как они это сделали? Или Вы можете только стонать о том, что кругом сплошь жулики? Если все кругом жулики, то как же средняя продолжительность жизни человечества выросла с примерно 20 лет до примерно 70 без всякой плановой системы и социализма?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.10.2017, 00:03
Гость: зануде

Когда это средняя продолжительность была 20 лет? В первобытно - общинном строе, возможно. В Брежневское время продолжительность жизни считалась по статистическим методикам и составляла примерно мужчин 69 лет, женщин - лет на 6 - 10 больше. Если сейчас говорят, что общая "выросла" до 70 лет, то "рост" отрицательный. Если сравнивать с ельциинским мором, то вероятно он есть. К тому же вам говорят не о реальной продолжительности, а о предполагаемой, то есть, кто то предположил, что вы станете богатым и здоровым, а вы в детстве от холеры скопытились. Так кто выиграл вы говорите? Рабочие - скажите пожалуйста, чьи рабочие выиграли? Китайские, американские, конголезские? Наши в большинстве потеряли работу и стали торгашами и в сфере услуг промышляют. В чём они выиграли, если они уже и не рабочие вовсе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 21:12
Гость: Именно рабочие спасут мир

Рабочие, выйдут из своих пыльных и грязных цехов и поднимут знамя освобождения мира от капиталистов. И так будет во всём мире, Карл Маркс так предсказал и его жена Фридрих Энгельс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 11:07
Гость: бородатый анекдот

Ты забыл, что К.Маркс и Ф.Энгельс это четыре совершенно разных человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 09:57
Гость: сейчас по другому

Из душных и темных офисов выйдут их замордованные сидельцы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 12:22
Гость: николя

в технике это называется перестабилизированные системы.
мы это проходили на 3-4 курсе МВТУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:18
Гость: виктор дрожжин

Да что вы, ребята, всё что - то доказываете, какие - то убедительные цифири рисуете? Ведь всем уже давно ясно, что пока Путин в президентах, ни о каком подъёме российской экономики и мечтать не следует. Ведь он не ставит перед собой задачу развития российской экономики. Он озабочен лишь одной задачей, как поспособствовать развитию западной экономики за счёт российских сырьевых и денежных ресурсов. А всё потому что в его личной собственности огромный пакет западных активов, которые не должны падать в цене на бирже, иначе дивиденды с них сокращаются. Вот и вся хитрушка. Так что развитие российской экономики будет зависеть только от того - останется ли Путин у власти или всё - таки его из неё "уйдут". Все другие пути Путиным заблокированы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:08
Гость: Благодарный

Путин сказал о первом министре иностранных дел России Козарева, что у того не голова, а пустая черепная коробка. Может оно и так, но сейчас этот министр спокойно прогнивает среди пальм в пиндосии, он сделал своё чёрное дело и избежал наказания. ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. ОН ДОЛЖЕН СДОХНУТЬ. ИЛИ РОССИИ САМОЙ КИРДЫК. Путин не говорить должен, а молча КАРАТЬ ПРЕДАТЕЛЕЙ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 23:04
Гость: да-да

"сделал своё чёрное дело и избежал наказания."-какое наказание!!!???..почетный пенсионер страны ,получающий пенсию как ,госслужащий высшего уровня и депутат госдумы ,еще и банкир в запасе.. в размере нескольких сотен тысяч ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:50
Гость: чего сидишь?

Иди, карай. Ты у нас самый боевитый, такие завсегда должны в первых рядах идти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 14:52
Гость: А ты чего сидишь?

Тебя в первых рядах что-то не видно. Спрятался под диваном трусишка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 16:33
Гость: Будя врать!

Я не под диваном, я на диване. Мне на вашу борьбу начихать. А ты призываешь- давай, вперёд, карай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 12:24
Гость: Это у вас теперь пароль такой -

чего сидишь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 13:14
Гость: Ага

Юстас- Алексу. Кирдык Мишке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 10:57
Гость: сказки

про недостаточную компетентность правительства давно устарели. Все наши начальники делают правильно и продуманно. И им достаток и князькам на местах хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 10:41
Гость: Навеяло

На рынке корову старик продавал,
Никто за корову цены не давал.
Хоть многим была коровёнка нужна,
Но, видно, не нравилась людям она.

- Хозяин, продашь нам корову свою?
- Продам. Я с утра с ней на рынке стою!

- Не много ли просишь, старик, за неё?
- Да где наживаться! Вернуть бы своё!

- Уж больно твоя коровёнка худа!
- Болеет, проклятая. Прямо беда!

- А много ль корова даёт молока?
- Да мы молока не видали пока...

Весь день на базаре старик торговал,
Никто за корову цены не давал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 10:24
Гость: Антон

Просто невозможно представить как бы мы жили - если бы экономикой управляли грамотные люди. А тут! Чудеса головотяпства! Смотрите как управляют:
Дружбаны. Газпром. В 2008 году акция стоила 365 рублей сейчас 125 руб .
Роснефть . До " синергетической" приватизации акция стоила 360 руб Сейча 320 руб.
Детки. Сын Патрушева .Россельхозбанк. Превратил из прибыльного в убыточный.
Сын Иванова. Возглавил в марте этого года Алросу.За последние 9 месяцев прибыль упала в 2 раза
Именно поэтому минимальная пенсия в 25 тыс.руб. кажется нам несбыточной мечтой. Пототому что просто дураки понимают свой уровень и не лезут в управление - забирают бакшиш и довольны. А супердураки еще и обязательно рулить хотят! И главный дурак им эту возможность предоставляет!
Кто мы ,Господи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 10:04
Гость: Ефрем

Всегда с большим удовольствием читаю опусы ... Арефьева. Всегда приводит цифры, статистику, критикует нынешних правителей. Пытается убедить читателей, что только плановая советская система является панацеей от всех бед постигших Россию после развала СССР.
Во первых обвинять нынешних правителей, это прежде всего обвинять настоящих коммунистов, членов КПСС. Ведь абсолютное большинство чиновников России, доставшихся в наследство т.т. Ельцину и Путину от Советской власти были коммунистами. Как и эта тройка высших чиновников нынешней России. Особенно умиляют выступления тов. Матвиенко. Очень напоминают выступления различных партийных бонз во времена строительства коммунизма в отдельно взятой стране.Так к кому претензии? Прежде всего к Советской власти, сумевшей воспитать огромную ораву коррупционеров, хапуг, предателей и т.н. олигархов. Это действительно заслуга лучшей в мире советской школы. Опять же можно сравнить с Украиной. Сейчас уже хорошо известно, что учебники Украины написанные при непосредственном участии американских спецов, довели целое поколение до возрождения наглого нацизма и бандеровщины. Так и в СССР учебники написанные теми же спецами довели государство наглым враньём до развала. Разве не так, ?
Во вторых, Колян всегда желает возврата власти коммунистам и особенно именно планирование существовавшее в СССР. Насколько помню, ни одни задачи поставленные съездами не были выполнены.
Вывод:развал СССР был запланирован высшим руководством КПСС!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2017, 14:34
Гость: Ефрему

Во первых, если бы все, кто сейчас правит, были коммунистами, то они бы уже давно восстановили Советский Союз и социалистическую систему. Быть и называться — разные вещи. Перерожденцы, приспособленцы, воры и лжецы, состоявшие ранее в рядах партии и изменившие народу, ради своих преступных идеалов, не имеют ничего общего с коммунистами, кроме того, что они внешне похожи на нормальных людей и иногда произносят без ошибок правильные слова. Поэтому к советской системе у тех, кто жалеет о её распаде, могут быть только одни претензии — в ней не было достаточно эффективной системы отбора кадров на руководящие должности, а идеологическая работа из «живого творчества масс», превращена в тупое догматическое насаждение идеалов, пусть и во многом правильных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 23:10
Гость: да-да

"развал СССР был запланирован высшим руководством КПСС!"-развал был налажен ельциным ,которого выгнали из высшего органа кпсс -политбюро и всех партпостов ,хлопнув дверью вышедшим из КПСС и запретившим ее после своего успешного путча в августе 1991г..и его подельниками сепаратистами ,обиженными погонниками- кбшниками ,мвдшниками армейцами желавшими больше лучше одеваться и крышевать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 12:51
Гость: Вега-ефрему.

Такой безмозглой чуши никогда не читала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:57
Гость: Это

правда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:14
Гость: писарь

Полностью согласен. Просто бонзы из высшего руководства КПСС решили что быть удельными князьками пусть даже на запятках экипажей Соросов и К, быть для них доходней и прелестней чем быть руководителями великой страны, но отвечать пред народом за свои деяния. Поэтому вместо того , чтобы думать как реально исправить положение дел, запудрили народу мозги сказками о том, что ве проблемы 80-х годов связаны с коренной ущербностью социалистической экономики и единственный выход перекройка всего и вся по западным шаблонам. В результате имеем - что имеем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:41
Гость: Контрразведчик

К сожалению, надо проводить контроль и учёт, и конфискацию среди гешефтмахеров, но по закону и по-умному. А вообще, назрели репрессии 37-го года, некоторые уже языком мелят не думая о последствиях. В демократической Americе это уже проводится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 15:42
Гость: Патриот России

\ А вообще, назрели репрессии 37-го года
«По поводу того, что он (Сердюков – прим.) работает в каком-то качестве, в качестве, допустим, советника в «Ростехнологиях» – она неверная. Он пока нигде не работает. Но, если он куда-то захочет трудоустроиться и его будут брать, не считаю, что мы должны препятствовать. Человек имеет право работать. У нас же не 37-й год», – констатировал Путин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 10:34
Гость: Разослать гешефтмахерам

в подарок к 07.11.17 по альпенштоку, чтобы помнили и знали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:40
Гость: mesozoic_2

Есть американские корпорации больше российских министерств по объему производства, имеют большее производство некоторых европейских и прочих государств. И внутри них строгое планирование.
+
Римляне при Нероне поставили противопожарное дело на рыночные рельсы, чуть пол Рима не спалили.
+
Цель определяет средства. Рынок - врагу, в семье - планирование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:39
Гость: Ося

— Пароль! — «План по валу»! — «Вал по плану»! Проходи! (фильм "Чародеи")

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:07
Гость: Ты нам этим

грязным антисоветским пасквилем в глаза не тычь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:28
Гость: Паук

Кто этого одаренного в депутаты выбрал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 10:53
Гость: Т.е. ничего конкретного

ты родить не смог?
\
Когда таким как ты, пути открыты,
Растут ряды арахнофобов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:28
Гость: Да

Слово план звучит как-то мутно. Планируют же что-то...падение или слабый рост ведь планируют?

Надо чётче говорить. ПЛАН, о котором речь - ПЛАН РОСТА ЭКОНОМИКИ, ИЛИ ТАМ РОСТА ПРОМЫШЛЕННОГО...ИЛИ РОСТА КАКИХ-ТО ОТРАСЛЕЙ...

Вот этого и нет..или есть некая ползучая ситуация -либо слабая деградация, либо некий застой..

--------------

Надо иметь смелость признать, что есть...ну, пусть для публики говорят об 1 проценте, но зачем врать себе-то? Нет, так нет..
--------------

Понятно - денег нет...понятно, инвесторов нет... значит, нужно СПЕШНО создавать условия, чтобы можно обойтись без этого...ЕСЛИ ТАКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ НЕТ, НАДО ИХ СОЗДАТЬ..

Варианты нужны? Можно подумать...так вроде и не думают...

Ну, раз нет других вариантов? Строить и создавать всё равно что-то надо..тем более, новые санкции возможны...могут запретить наши бумаги покупать..

Иначе - чего ждём? Матроса Железняка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 14:44
Гость: Владимир В. из Сибири

Именно матроса Железняка, но никак не депутата Железняка и ему подобных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:10
Гость: Александр1

Весь экономический блок нынешнего правительства получил образование "за бугром",отсюда все беды.Хочу задать вопрос всем моим оппонентам,которые будут оспаривать превосходство "рынка" перед плановым методом.Представьте себе,вы собрались в длительное путешествие,что лучше:знать,хотя и недостоверно на 100%,прогноз погоды,либо вообще его не знать? Так и с плановым методом ведения хозяйственной деятельности.Это конечно вопрос сугубо профессиональный а не политический но нынче ОН (вопрос о выборе метода)ПОЛИТИЧЕСКИЙ! И это и есть очередная глупость как отдельного человека так и человечества в целом.Вопрос к тем кто изучал(!) К.Маркса:"Где у К.Маркса указанна форма собственности при социалистическом (плановом) методе хозяйствования?" Её попросту нет.Нет разграничений формы собственности.Да и в СССР запретом на собственность была ТОЛЬКО на собственность "Средств" производства(!!!). А это как говорят в Одессе - две большие разницы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 14:06
Гость: Зануда

"Представьте себе,вы собрались в длительное путешествие,что лучше:знать,хотя и недостоверно на 100%,прогноз погоды,либо вообще его не знать?"

Вы путаете план с прогнозом. При социализме за невыполнение плана директоров снимали. За перевыполнение - премировали и награждали. Отсюда следствие - хорошим директором был не тот, кто добивался хорошей производительности при отличном качестве, а тот, кто умел добиться корректировки плана в сторону уменьшения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 16:10
Гость: Александр

Зануда,желаемое не есть очевидное.Я работал при плановой экономике на разных должностях от ст.инженера до заместителя управления, и то что ты говоришь является не чем иным как абсолютной чушью.Что бы судить об экономике нужно в ней разбираться,извини но ты просто олух.Да,за перевыполнение плана награждали,но награждали в первую очередь рабочий класс а уж потом руководителей подразделений и в гораздо меньшей степени,хотя рабочий класс к перевыполнению плана имел косвенное отношение. Перевыполнение плана достигалось за счет повышения производительности труда. А производительность труда повышали за счет применения новой техники и технологий и в небольшой степени за счет рацпредложений. А техника и технологии менялись тоже планово,уж если запланировано то будь мил исполни а за не исполнения снимали с должности именно начальника(!!!).Так что если уж говоришь то хоть немного надо и знать и понимать то о чем говоришь.
"Хулу и клевету приемли равнодушно
и не оспаривай глупца".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 19:49
Гость: Зануда

Старший инженер, заместитель управления? Не верю. Ибо привычка тыкать более характерна для заместителей операторов БСЛ (большой совковой лопаты). А уж люди из управлений отлично знали о корректировках плана, приписках и прочих хитростях. Вы к производству не имели никакого отношения. Разве что где-нибудь в ЦСУ или в научно-технической библиотеке сидели. Я-то производственник. И волею судеб участвовал и в разработке продукта, и в разработке технологий, и в запуске в серию, и в запуске с нуля 3 новых цехов. Это все при социализме. Вам надо объяснять, кто такой толкач или скрытые работы? Кстати, о премиях рабочим. Лично знал несколько инженеров, ушедших в рабочие специальности, потому как там больше платили и быстрее давали квартиры. К плановой экономике это не имеет отношения, это уже перегибы диктатуры пролетариата.
Ну, и еще немного про плановую экономику. Почему-почему, говорите, ипатовский метод запретили применять в Средней Азии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 11:10
Гость: ошибочка

/БСЛ (большой совковой лопаты). /
БСЛ - большая саперная лопата
МСЛ - малая саперная лопата

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:03
Гость: рынок отрегулирует

так говорил при жизни гайдар за спиной которого стоял его друг чубайсов и они регулернули....75 тыщ заводов разграблено и порезано,колхозов несосчитать разрушино и страну довели до ручки ,а сейчас если и возрождаемся так это не благодаря правительству гайдарят а вопреки этим последователям разрушителя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 08:28
Гость: Просьба в пианиста не стрелять...

Посмотрите на состав правительства. Какое планирование? Эти посредственности ничего не могут, кроме воровства. Это еще хорошо, что они не планируют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 08:25
Гость: Остап

Так в чем же дело, товарищ Арефьев? Народу уже понятно, что власть у нас оккупационная, безграмотная и в экономике ни бум-бум, в отличие от коммунистов. Тут бы самое время коммунистам спасти страну . Давай уже, выдвигайте уже достойного соперника Путину, вы же оппозиционная думская партия, можете выдвинуть вообще любого, без залогов и сбора подписей. Хоть Арефьевва, хоть Болдырева, хоть Стрелкова, хоть Ивашова, хоть на кого там еще камлают "настоящие патриоты"? Ясно, что Зюганов никакой Путину не соперник, в подметки не годится, вышел в тираж, не выиграет никогда. Ан нет, ругают, клянут - и сидят у кормушки, чавкают тихонько, выдвигают снова вечновчерашнего Дядюшку Зю. Получается, не хотят товарищи коммунисты спасать страну.Хотят критикнуть погромче- и опять к корытцу, в которое им эта же власть наливает. Так может, им заткнутся? Как вы думаете, товарищ Арефьев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:16
Гость: Александр1

Остап,вы во ВСЕМ правы,кроме одного.Папочка ЗЮ -к коммунистам ни кого отношения не имеет. Не все то,что желтого цвета - "золото".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 10:19
Гость: Александру

О том Остап и пишет: если Зю не настоящий- пусть выдвинут настоящего.Бывают настоящие коммунисты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 12:01
Гость: Бывают настоящие коммунисты?

Может. да. Может - нет. Но в КаПэЭрЭф - нет, не бывают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 10:16
Гость: Остап

Так и Арефьев, получается, не имеет? А от имени кого он тогда тут призывает плановую экономику строить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 08:17
Гость: Зануда

О плюсах плановой экономики говорят только те, кто ее на себе не испытал.
Главный минус плановой экономики - невозможность быстрого реагирования на достижения научно-технического прогресса. План на пятилетку принят? Принят! Ты чо тут лезешь с новой микросхемой? В следующую пятилетку ее и вставят. Или в следующую за следующей. Зато тебе дадут сразу и сырье, и комплектующие, и оборудование, и потребителей. А пока сиди и жди.
Второй минус - неустойчивость. Любой сбой в планировании приводил к массовому дефициту. Периодически в стране исчезали то обычные лампочки, то батарейки, то еще что-нибудь. Кое-что превращалось в дефицит на годы - например,колбаса.
Третий минус - планирование на основе туфты. Тут самым ярким примером является приписываемый ежегодно узбекский миллион тонн хлопка (реально было 6 миллионов, по бумагам - 7).
А там, где плановой экономики не было (оборонка), все шло на удивление достойно. Поставил супостат на вооружение новый самолет, тут же вызывают кого надо и приказывают делать срочный ответ без всякой связи с плановой экономикой. Вот и получалось, что оборонка была конкурентоспособной, а гражданка никуда не годилась. Как-то так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:07
Гость: Ты не зануда. Ты глупец.

Во первых в оборонке всегда был план и госприемка. Причем и по штукам и по качеству. В соответствии с планом где по мриям некоторых ососбо одаренных "плановой экономики не было".
И насчет "Ты чо тут лезешь с новой микросхемой?" большая глупость того, кто реально именно " ее на себе не испытал".

И что значит "сбой в планировании"? Не разъяснишь, обитатель планеты Плюк?

А на основе туфты и Запад планирует. Вот надысь представитель Маска, который Илона, нагло лгал в сшанском конгрессе. На голубом глазу брехал. И ничего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 14:30
Гость: Зануда

Я, может быть, и глупец, но пишу то, что видел своими глазами.

План в оборонке был не тем, который был в гражданке. Он был плавающий. У меня дважды перехватывали импортное оборудование оборонщики. Планово выделялась валюта на импортное оборудование. Мы долго согласовывали все позиции, чтобы в рамках отведенной квоты купить побольше и получше. Ругались до хрипоты. Получался идеальный заказ. Пару раз он прошел. И еще пару раз его перехватывали оборонщики. То бишь он приходил и попадал на базу Госснаба где-то в Подмосковье, о чем мы получали официальное уведомление. А потом шарах-бабах - "Ваш заказ передан другому предприятию". Потом разок звонит однокурсник из почтового ящика и просит объяснить, зачем мы эту фигню заказали. Такой вот план был в оборонке - им иногда выгребали все, что было под рукой. Поэтому каждый директор мечтал присоседиться к оборонке.

Касательно сбоев в планировании. Вещь абсолютно обязательная. Номенклатура товарных позиций уже тогда составляла несколько миллионов единиц. Посчитайте, каких сколько нужно и какому предприятию, включая розничную торговлю. Следующей итерацией распределите комплектующие и сырье, необходимые для производства вышеуказанных позиций. Потом посчитайте потребности поставщиков сырья и т.д. Для точного плана Вам не хватит никаких, даже сегодняшних, вычислительных мощностей. И если вдруг кто-то вылезал со сверхплановой инновацией, то ее задвигали на потом, потому как и с имеющейся номенклатурой постоянно лихорадило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:44
Гость: Маленькая поправочка.

В оборонке госприёмки никогда не было. Всегда была военная приёмка.
На предприятиях работающих на вооружённую силу но не входивших в ВПК были ОТК и короткий период в середине 80-х госприёмка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 13:16
Гость: Принимается.

Описался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 10:57
Гость: С микросхемами пример неудачный.

Для того и созданы были НПО чтобы новые разработки внедрять в производство.
НИИ и опытный завод в одном флаконе.
А в оборонке план и спрос за его выполнение был - мама не горюй.
Узко мыслишь, родной. Новый самолёт это план от подготовки кадров в ВУЗах и геологоразведки до строительства аэродромов.
И резервы по финансам и материалам - тоже план.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 14:50
Гость: Зануда

"Для того и созданы были НПО чтобы новые разработки внедрять в производство".

А я где работал? Уж на простом заводе о чем-то новом вообще и помыслить было нельзя. Вона регламент, по нему и шуруй. Можешь только немного искать в области внутренних резервов. Ну там, резец фасонный придумать, чтобы производительность поднять.

"Узко мыслишь, родной. Новый самолёт это план от подготовки кадров в ВУЗах и геологоразведки до строительства аэродромов".

Ну-ну. Заказ на проектирование МиГ-15 - март 1947, решение о начале серийного производства - май 1948. Производство в 1949 году - 654 самолета. Когда кадры-то готовить? Их не готовили, их при необходимости выгребали из гражданки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 15:30
Гость: Значит кто-то

заранее позаботился чтобы эти специалисты были. С гражданки ведь не поваров брали а планово подготовленных специалистов для авиапрома.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2017, 16:55
Гость: Зануда

"С гражданки ведь не поваров брали а планово подготовленных специалистов для авиапрома."

Господа теоретики! Спуститесь с небес на землю! Я специально выбрал 1948 год. Выпускники 48 года должны были поступить в ВУЗы в 1943 году, по ускоренному курсу - в 1945. Следовательно, плановики должны были запланировать места в ВУЗах примерно за год до поступления студентов (летом 1942 года или летом 1944). Понятно, что это невозможно. Планирование было другим и мой отец на это нарвался. До 4 курса он сразу после войны учился производству стволов, а потом с потерей одного курса их учили производству радиоэлектроники для ПВО. Вот таким было планирование в оборонке. А в гражданке ГАЗ-51 выпускался без серьезных изменений с 1946 по 1975 год. Там - да, планировали медленно и надолго. Это было экономически эффективно, но приводило к отставанию в области НТП.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:43
Гость: Да

В целом, критика оправданная. Но - сдуру можно что хошь сломать. :)

Основные параметры планирования - не отдельные микросхемы, а рост, например, производства электроэнергии..опережающий рост производства..

Или рост вложений в электронику, если говорить о микросхемах..
---------

Однако, боюсь, мы оба мечтатели.. СЕЙЧАС УЖЕ ЭТО ВСЁ ПОЗАДИ...ни частника достаточно мощного не создали,а время ушло, ни плана не восстановить..

Сейчас у правительства нет ничего путёвого.. ни денег, ни кадров..

Поэтому сейчас так сразу вообще никакого плана не создашь. Как говорит вице-премьер Рагозин - работают на коленке...

Думаю, возможен вариант ТОЧЕЧНОГО ПРОРЫВА НА НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ, ОТ КОТОРЫХ ЗАВИСЯТ ДРУГИЕ НАПРАВЛЕНИЯ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:27
Гость: Шаг вперед, два шага назал ( Ленин

При современном уровне развития вычислительной техники, телекоммуникаций и програмного обеспечения планирование не только возможно , но и доказано Китаем который засунул всех в известное место. Прошло 26 лет движения вперед , а Вы все оглядываетесь на дефицит и недостатки планирования. Китай то вперед ушел с такой же скоростью , с которой Путин тащит нас назад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 09:24
Гость: Именно оборонка и развалила

народное хозяйство. Кто работал на заводах, прекрасно знали, что цены на военную продукцию завышены стократно, а это и премии и прочие блага цивилизации. А на предприятиях по выпуску ТНП и руководство - троечники, и инженеры - лодыри, и работяги те, которых никуда в прочие места не брали. Сейчас, например, все валят в вузы на юристов-экономистов, потому что отлично осведомлены: у адвоката, чиновника-начальника или в банке зарплаты астрономические... Сам видел наплевательское отношение к товарам народного потребления на заводе, абы-кабы, да и за качеством не следили, так, лишь бы выпустить, были они вредной обузой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 11:11
Гость: Ох фантазер!

Тебе бы, начальник, сказки писать.
Советская военная продукция была намного дешевле зарубежной. Сегодня только начала подтягиваться. И в 80-е например перед многими военными заводами ставились задачи как снижения стоимости продукции, так и освоения производства товаров народного потребления.
А что "Сейчас, например, все валят в вузы на юристов-экономистов, потому что отлично осведомлены"...
Глупыш! Уже перепроизводство этих лохов! Юристов с экономиздами как грязи! ... никому не нужны окромя родственников!
Не могут все быть только юристами и банкирами малыш!
Некому тогда будет хлебушек ростить, машинки винтить, преступников ловить, лечить олухов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 08:15
Гость: Видимо

Беда в том, что нынешние правители все еще верят в то, что планирование – это зло, рынок сам расставит все по местам.
- гласит текст, это теория может принадлежать Кудрину, никчёмному и бесполезному экономисту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 07:07
Гость: Трезвый

Наш президент и члены Правительства РФ заговорили о цифровой экономики которая на их взгляд поднимет ввысь экономику РФ не понимая что цифровая экономика без планирования есть утопия.Депутат коммунист на этот раз не стал предлагать свои рецепты спасения капитализма и за это ему спасибо.Галера под командой либералов успешно идет ко дну.Туда ей и дорога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 15:43
Гость: Патриот России

\ заговорили о цифровой экономики которая на их взгляд поднимет ввысь экономику РФ
А разве импортозамещение экономику энергетической сверхдержавы не подняло?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 06:10
Гость: Александр М

Тупость не лечится, даже у депутатов и в Правительстве. Зато тупые нужны олигархам для отмывания денег у населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 05:31
Гость: И что нового?

Что дураки есть не только на автоВАЗе? Так их в правящих кругах полным-полно, а вот ВАЗ как раз от них успешно избавляется. Ну не понимаешь, не соображаешь - отойди не надувай щёки, бестолочь!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 05:16
Гость: N.N.P

P.s.Для СССР.где простая житейская идея.думать о завтрашнем дне.была дескридирована рукойводителями СССР.80процентов из которых вышли из деревни и не дошли до города.Об чем базар.А дальше всякий начинает диктовать свои бредовые недомыслия.Тема-то анашовая.Экономика-это статистика и бред о будущем.опираясь на результате этой статистики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 04:07
Гость: Jeff

Да уж, планирование!
Однажды в СССР забыли вставить в План термометры.
И целый год их в нигде не было.
А был бы свободный рынок, сразу какой-нибудь предприниматель заполнил бы дефицит.
Советское планирование было провальным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.10.2017, 13:52
Гость: для Jeff

Вы говорите, что товар, как только в нём возникнет необходимость в рыночной экономике, тут же появится? Вы забыли сказать — платёжеспособный спрос». То есть, говоря о советском потреблении у вас нет сомнений в том, что спрос платёжеспособный. Говоря же о капиталистическом рынке необходимо говорить обязательно о том, что товар не будучи у желающего его купить денег, пусть он и необходим — на рынке не появится! У советскогопотребителя не могло не быть денег, потому, что цены на всё были регулируемыми и работой он был обеспечен на 100%, то есть у него не было страха, что придётся пойти по-миру из за долгов или безработицы, что его не будут лечить, если у него совсем нет денег, что его выселят зимой из дома за неуплату ЖКХ. Наказать по суду могут, а выселить — не могут! Опять же, чтобы понять, что товар дефицитен и предложить его покупателю — нужно время и хорошое знание потребностей покупателя. Бизнесмен — он и есть покупатель, а государство(госплан) более инерционен, особенно учитывая техническую возможность следить за потребителем в то время. Градусники через год появились — вот вы и ответили на свой вопрос. Появились через год. В рыночной, возможно появились бы через полгода, или были завезены извне, через пару месяцев. И там и там разница только во времени, но планирование даёт преимущества, которые рынок дать не в состоянии, плюс рынок ни за что не отвечает и ничего не гарантирует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 13:24
Гость: А слабо, пиндосенок,

Назвать год этого плана? И кто конкретно "забыл включить"?
Это же был СССР, а не пиндосия, где Госсекретаря Пауэлла "ПОдставили с пробиркой"! Но до сих пор неизвестно кто подставил, зачем, с какими целями. И конечно как наказали "подставившего".
Вроде как в результате подставы и американцы погибали в Ираке, а поди ж ты! Никому не интересно кто это такой подставил Госсекретаря? И вдруг он потом решит президента подставить? Какие нелюбопытные и равнодушные, пассивные пиндосы то!
\
И ты глуп. Для того чтобы " сразу какой-нибудь предприниматель заполнил бы дефицит" надо чтобы у него были ДОСТАТОЧНЫЕ производственные мощности. Но их заранее не создают, ибо избыток производственных мощностей обычно означает убытки.
А за 5 минут они не строятся, малыш.
Это в рекламных сказках, рррраз, и пошел выпуск продукции. А в жизни такого не бывает. Изыскания, проектирование, заказ оборудования, монтаж, обучение персонала...
И что? Заводы производящие градусники в СССР стояли этот год? И рта не раскрывали?
Дурачочек маленький! В этой ситуации просто напросто откорректировали бы план, а накосорезившему как ты набуровил тут, дали бы по шапке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 19:54
Гость: Jeff

Вы ответили по-хамски, и, как следствие, все вами написанное - полная ерунда.
Сначала выучили бы матчасть, а потом давали бы свои комментарии.
Я жил в СССР и хорошо помню, как из продажи на год-два пропадало то одно, то другое.Градусников не было целый год в 63 или 64, а на следующий год они всруг появились.
А Госплан скорректировать по мелочам никому не удавалось.
Это был незыблемый документ, хотя государство не может учесть каждую мелочь.
Однажды мы принимали делегацию из Югославии. Поставили на стол лимонад производства "Государственного завода безалкогольных напитков."
У югославов глаза полезли на лоб: "Что, у вас лимонад тоже государство делает?"
Когда китайцы шли по советскому пути, они зашли в тупик.
Перешли на рыночную ситему и сделали колоссальный рывок вперед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.10.2017, 00:36
Гость: В 63 - 64 году

такое вполне могло случится - готовили почву для снятия Никитки.
Точно также было в конце 80-х, когда одномоментно на ремонт и реконструкцию остановили 9 ведущих табачных фабрик страны.
Но к плановой экономике это ни каким боком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 23:07
Гость: джефу

А вот нынешняя Россия перешла на рыночную экономику - и сделала большой рывок назад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 02:55
Гость: Смешно

Нынешние правители верят только в бабло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 02:53
Гость: Algol

Больше 3 -х лет назад мы писали о планировании как необходимом элементе демократического централизма. Что само собой укрепляет рынок и развивает. Так же улучшает жизнь даже в кризисные годы и периодах.
Как должно выглядит снизу - не посредственно на маленьких шажках большинства граждан.
Откуда возможности и причины..
Причина это Local Globalization of Russia.. Представленное в 2-3 вариантах.
Возможность это Госплан но по категориям деятельности а не непосредственное хозяйство.
И только не давно об этом что то начали думать но только по планированию, а до причин в конкретном виде темный лес в мозгах и понятиях.
Убеждены только так можно обеспечить 15% роста экономики каждый год и на десятилетия вперед.
Дугового способа нет.
--------------
Пример того -же демократического централизма это Швейцария на 70%. Норвегия так же но она завязано финансово на США. Больше автономий это у Щвейцапцев
США наполовину - 50% Как и Норвегия та чуть больше - где то 60%
Основные причины такового отставания России - \не знание место её или ещё хуже подмены в мире механизма использования своей территории -даже по часовым поясам.
Не знаем мож кто то и догадываться об этом с самого верха но а воз и ныне там.
Хотя Шойгу поехал туда где последний (начальный) часовой пояс.
Все может быть

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.10.2017, 00:50
Гость: Невидимая нога рынка

Да. Я уже расставила всех по местам, все наши диаспоры. А у кого нет ума, кто пытался выступать против моего мудрого планирования - тех запинала маленько, ничего не поделаешь. В отаре должны быть Закон и Порядок. Бамбарбия кергуду!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.