• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Сергей Черняховский. «Права меньшинства» - как деконструкт демократии

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

15.02.2018, 22:36
Гость: Кирилл.

"Вся кровь, все насилие, которое обычно приписывают революционным демократическим диктатурам (т.е. ЕБНу и Ко. - К.) - есть лишь продукт деятельности тех, кто был у власти раньше".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2017, 11:32
Гость: Алексей В.

ПТРД!Извините, но снова не понял. По Ленину, вслед за Марксом и Энгельсом, коммунизм, его высшая фаза, бесклассовое общество без эксплуатации человека человеком. Сей путь лежит через социалистическую революцию, которая свергает господствующее меньшинство, а именно буржуазию, и через диктатуру пролетариата, во главе с его авангардом, а именно партией большевиков, на то время, возможно здесь вы нашли противоречие – это действительно партноменклатура, устанавливает власть большинства, а именно пролетариата в союзе с беднейшим крестьянством. С одной стороны это так, снова власть меньшинства, но с другой стороны в этом же труде предлагается решение, дабы избежать осложнений, установить зарплату чиновникам, а значит и партноменклатуре, в том числе, на уровне средней зарплаты, если не запамятовал, рабочего, и предусмотреть их выборность и отзыв в любое время. Насколько это удалось осуществить, это вопрос, но эту проблему Ленин предполагал заранее. Затем длительный и неопределенный по времени переходный период, в результате которого окончательно стираются классы и соответственно классовые противоречия, и отмирает государство.
То что ВВП ничего сделать не может я согласен. У меня другой вопрос, а хочет ли? И не один он, так как в одиночку власть не удержишь. Он, как и положено при капитализме, опирается на властную элиту, но не народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2017, 19:36
Гость: ПТРД

«Государство и революция»-1917. Первое- Ленин надеялся на мировую победу пролетариата, второе-как строить государство рабочих и крестьян не знал никто. Мечта Ленина выглядела бы убедительной если бы мир капитала рухнул. Но этого не случилось. Это фундаментальное обстоятельство. Второе-любое государство-это аппарат насилия. И этот аппарат имеет тенденцию к росту. Мысль Ленина о умеренных зарплатах партэлиты выглядит наивно. Скорее, реализовался бы сценарий, описанный в «1984». Думаю, Ленин не мог не понимать возможных катастрофических результатов затеянного большевиками дела, но он упрямо шел вперед надеясь на теорию Маркса. А она, как всякая, теория, описывает реальный мир лишь ограниченно. В итого все получилось плохо. Перенесемся теперь в 1953. Победа над Германией. В результате образовался центр силы- США, совершивший гигантский технологический скачок за счет войны. Но им хватило ума инвестировать в экономику разгромленных стран и скоро она показала устойчивый рост. Потери СССР в войне были огромны и народ устал от лишений. Напряжение не может длиться бесконечно. Поэтому во всем мире произошла либерализация, а в СССР-хрущевская оттепель. Вспыхнули локальные войны и рухнула колкниальная система. СССР оказался окружен дружественными странами, но он был вынужден поддерживать их неся непомерное бремя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2017, 08:45
Гость: Алексей В.

Да нет же, в самом труде "Государство и революция" я не заметил смятие, наоборот четкий и ясный план, в общем виде в основном, с небольшой долей конкретики. Другое дело, что эту конкретику Ленин действительно не мог просчитать на долгосрочный период, но стратегический план вполне просматривался. И вообще, это не я сказал естественно, но не бывает планов которые осуществляются со 100% точностью, и их неизбежно приходится корректировать. Что собственно вы и подтверждаете,в дальнейшем, правда самостоятельно домысливая за Ленина его состояние.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2017, 19:35
Гость: ПТРД

При Брежневе наметился спад в экономике на фоне все возрастающего богатства запада. Плановая экономика в процессе ее усложнения оказалаь не способна удовлетворять нуждам народа. А однопартийная система не позволяла даже начать обсуждать ее насущные проблемы. Одновременно, с общим технологическим ростом, вырос и партаппарат. Либерализация привела к снижению изоляции СССР в мире, расширению контактов. В результате чего народ уверился, что запад «живет лучше», и в народе начался ропот. Одновременно, за счет либерализации появились зримые силы, поддержанные западом, которые всеми силами расшатывали строй. Появились перебежчики типа Восленского с его «Номенклатурой», Солженицына и других. Вот и все предпосылки перестройки, в результате которой дитя выплеснули из купели вместе с водой. Кто же был генератором перестройки? Старые большевики?-Нет: это было среднее звено партаппарата и комсомольская элита. Их питало недовольство народа, провал идеологии. Я наблюдал этих людей-в них не было и тени коммунистов, каким был Сталин, Бухарин, или мой дед. Это были паразиты, которым, однако, не позволялось слишком сильно жрать тело народного добра. Нужна была частная собственность и с ней возможность передать наворованное по наследству. Вот и вся история. А «Государство и революция»-да, это смятение, неувереннось храбреца по пословице «Или грудь в крестах, или голова в кустах». Так мне кажется. Буду рад, если вы поправите, где я неправ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2017, 09:00
Гость: Алексей В.

Да не бывал народ за границей, простой народ понятно. Интеллигенция и та же номенклатура, да бывала. То, что они разлагались за счет разнообразных привилегий это факт, разве что народ, в основном, знал об этом лишь понаслышке, а то и вообще не знал. Когда эти безобразия стали активно педалировать в прессе и на телевидении в горбачевские времена, народ закипел, чем и воспользовались манипуляторы типа Ельцина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2017, 09:59
Гость: ПТРД

Картина сложнее. Я помню Фестиваль молодежи и студентов 1957 года, мне было 6 лет. После этого в нашем московском дворе появились фарцовщики. Хоть западные группы запрещали, пластинки все равно тайно привозили, Битлз гремел по СССР на магнитофонных лентах. Отец моего друга имел множество записей иммигрантов, Галича, Высотского и др. Вовсю шло западное кино. Знакомые родителей, а потом и они сами стали выезжать зарубеж. Хрущевская оттепель была оттепелью. Я помню какое-то приподнятое настроение, ощущение полета. Стали строить жилье, появились личные авто. То есть правительство пыталось дать народу то, что имел народ на западе. Но было ясно, что там жизнь лучше. А виноватые были тоже налицо: КПСС и однопартийная система. Что касается партноменклатуры, все разговоры про то, что это каста, про огромные привелегии-сказки. Если бы это было так, никакой перестройки бы не потребовалось. Я знал многих оттуда, самых разных людей. Некоторые пришли в Москву в лаптях, все пробились благодаря способностям, многие воевали. Они конечно имели больше обычных людей, но не намного (то есть тот самый ленинский принцип ограничений неукоснительно соблюдался, но это никаким образом не спасло систему). Привелегии кончались с уходом на пенсию: оставалась спецполиклиника. Но класс номенклатуры ширился и разрастался. Зримые противоречия между словами и делами, которые понимали и партийные руководители, рождали неверие народа в официальную пропаганду и вели к идеологическому вакууму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2017, 14:00
Гость: Алексей В.

Москва это особое место, столица всё таки. Я ненамного младше вас и вырос в кубанской станице. Как не крути, все амбициозные люди всегда стремились в Москву, там и ВУЗы солидней, и перспективы лучше, да и с продуктами как сельскохозяйственными, так и промышленными гораздо лучше чем на окраинах нашей страны. Хотя и мне грех жаловаться, Кубань тоже благодатное место. Допускаю, что москвичи задумывались в те времена об однопартийной системе и виновности КПСС, но вот меня и моих сверстников, в молодые годы, даже студенческие, как-то мало интересовала политика. Была уверенность, что умные дяди из политбюро и без меня сирого разберутся. По складу ума я технарь, и эта область деятельности мне интересна, а остальные постольку поскольку. Что касается привилегий, то скорее всего вы правы, ну и то что их никак не сравнить с нынешними - это факт. Но пропаганда ведь великое дело, из слона сделать муху не вопрос. Потом весь этот формализм,начиная со вступления в комсомол,а затем в партию своё дело сделал. Все кто сознательно не заботился о своей карьере с великим трудом и скукой посещали комсомольские собрания, не знаю уж как партийные, так как не был членом КПСС.Все эти безобразия с субботниками, да поездками на сельскохозяйственные работы, когда масса людей довольно бестолково использовалась там, да и на различных стройках, вызывали зачастую раздражение, несмотря на то что время мы там проводили довольно весело. Правы вы, конечно, слова расходились с делами, поэтому народ жаждал перемен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2017, 12:15
Гость: Бульбаш

Поскольку я за комком, вставлю пару слов. А почему вы решили, что путь к коммунизму лежит через социалистическую революцию? Изучайте Маркса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2017, 13:39
Гость: Алексей В.

…«Между капиталистическим и коммунистическим обществом — продолжает Маркс — лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»…

Согласен, что Маркса я знаю поверхностно. А как это понимать? Каким образом установить революционную диктатуру пролетариата?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2017, 09:39
Гость: Бульбаш

Я знаю Маркса ещё более поверхностно, чем вы. Слыхал, что к концу жизни бородатые евреи стали приходить к мысли, что можно обойтись без революции и диктатуры. Похоже, на это их натолкнуло интенсивное развитие демократии в 19-м веке. Мол, коммунизм будут строить свободные граждане в свободном гражданском обществе, зачатки увидел Маркс увидел в Нидерландах, Великобритании, Америке. Думаю, проживи "бородатые евреи" ещё лет пятьдесят, то, став свидетелями того, как революционная диктатура пролетариата, осуществляемая передовым отрядом пролетариата, приводит к диктатуре правящей касты и сталинизму, осознали бы, что в словосочетании "буржуазно-демократическая революция" ключевым является слово "демократическая".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2017, 19:39
Гость: ПТРД

Если уж вы решили вторгнуться в ту область, где ходит лишь сталкер, скажите, как можно понять все обсуждаемые события без учета сионистского движения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2017, 10:39
Гость: Алексей В.

Так называемая демократия, особенно нынешняя, превратилась в диктатуру, и кровушки она накропала побольше, чем проклинаемая вами сталинская диктатура.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2017, 10:55
Гость: Бульбаш - Алексей В.

Уважаемый Алексей В.! Отвечаю на ваши комментарии 22.12.2017, (09:06 - 09:04).
Да, Сталин реализовал именно ПО-СВОЕМУ. Вы не учитываете диалектическую связь между ЧТО и КАК. Иногда это самое "КАК" напрочь перечеркивает это самое "ЧТО". Не случайно Троцкий говорил о "фашистских методах" Сталина.
Никакой подрыв авторитета Сталина на существование сталинизма не влияет. При Хрущове сталинизм стал человечнее. Сейчас, я бы сказал, "либеральный" сталинизм. Никакая правящая элита так просто от сталинизма не откажется и не избавится, даже если бы очень хотела. Сталинизм в России может быть преодолён только по мере развития гражданского общества и демократии.
Троцкий (а с ним и вся страна) погорел в борьбе со Сталиным, потому что не был таким мастером интриги как Сталин и был излишне верен ленинскому принципу демократического централизма в партии. В 1923 году Троцкий мог раздавить Сталина как клопа без всяких дискуссий, но при этом ему бы пришлось валить и тех, за чьими спинами Сталин прятался, Каменева и Зиновьева.
Справился бы Троцкий с "проблемами построения СССР"? Несомненно.
Наберите в поисковике "Межрайонцы". Это небольшая, но весьма интеллектуальная часть российской социал-демократии. Ленин после возвращения в Петроград сделал всё возможное, чтобы затащить их во главе с Троцким в большевики.
Конечно, Сталин догматик. Нельзя же превращение Сталиным ленинской партии в секту, а партийной элиты в "привилегированную касту" (Троцкий) считать диалектическим развитием ленинизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2017, 07:31
Гость: Алексей В.

Ну, какая же это диалектика, скорее это удобный прием, чтобы задним числом очернить или поставить под сомнения действия любого политического и государственного деятеля. Ленин, Сталин, да и сам Троцкий и по сей день жертвы данного подхода к их политической деятельности.
Что касается вашего мнения, по поводу подрыва авторитета Сталина, то оно лишь ваше, да и как мне, кажется, лишь результат вашей предвзятости и упрямства. И вообще хотелось бы понять, что такое сталинизм, с вашей точки зрения. Довольно сомнительное утверждение, что он и поныне существует.
Последовал вашему совету и пополнил свои знания о " Межрайонцах ". Действительно, Ленин был заинтересован в их участии и вступлении в партию большевиков, но это был взаимный интерес. Троцкий затягивал решение о вступлении лишь по причине своей амбициозности, он хотел, чтобы объединение произошло на равных, но в итоге вынужден был оказаться на вторых ролях. Только революционная партия большевиков имела шанс получить власть, считал Троцкий, и не ошибся.
Благодаря вам, я заинтересовался Троцким, надо признать поменял своё мнение о нём в лучшую сторону. Тем не менее, поколебать меня как сталиниста, так же как вас, как троцкиста, бесполезное и бесперспективное занятие. Только прошу учесть, я вовсе не принадлежу к людям, которые безоговорочно оправдывают любой чих, пусть и уважаемого мной политического деятеля или человека, как и многие ребята, которых вы причисляете к сталиноидам, и ваш хам станет менее агрессивным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2017, 15:55
Гость: Бульбаш - Алексей В.

Уважаемый Алексей В.!
Вы написали: "Ну, какая же это диалектика...". Я правильно понял, что вы отрицаете диалектическую связь между ЦЕЛЬЮ и МЕТОДАМИ достижения этой цели? Цель оправдывает средства?
Вы написали: "Что касается вашего мнения, по поводу подрыва авторитета Сталина...". Вообще-то это ваше мнение. Напомню, "...дуболом Хрущев, подорвав авторитет Сталина...". Наоборот, я никогда не отрицал выдающейся роли Сталина, который смог перечеркнуть дело Ленина, уничтожив ленинскую партию, который установил в стране сталинизм, наихудший вид диктатуры, при которой народ, превращенный в совков, не имел ни малейшего влияния на власть партийной элиты, при которой у гражданского общества не было ни малейших шансов на существование даже в зародыше.
Троцкий затягивал, говорите вы? Да нет, Троцкому стоило большого труда уговорить межрайонцев, это «блестящие созвездие генералов без армии», присоединиться к Ленину. Их, видите ли, не устраивал недостаток демократии в партии Ленина! Интересно, чтобы они сказали про партию Сталина!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2017, 09:24
Гость: Алексей В.

Нет, вы неправильно меня поняли. Я сказал, что сказал, и хоть и не отрицаю жестких методов для достижения целей, но не фашист. Я не считаю, что Сталин перечеркнул дело Ленина, так как Ленин сам был отнюдь не паинькой, диктатура пролетариата не предполагала каких либо поблажек кому бы то ни было, по крайней мере, на уровне риторики. Не могу определенно сказать насколько народ был поражен в правах в сталинские времена и боялся "кровавого упыря" Сталина, но вот в моё время, начиная с хрущевского периода, никаких неудобств в смысле поражения прав не испытывал, от старшего поколения тоже не слышал. Не считаю, что гражданское общество, в вашем понимании, панацея от всех бед, я достаточно свободно и счастливо чувствовал себя в советские времена. Бывало и бузил, сейчас вот только осознаю, что не всегда по делу. К примеру, отказывался ехать на сельскохозяйственные работы, когда считал, что на тот момент важнее моя профессиональная работа, которая на тот момент требовала моего присутствия на рабочем месте. Даже в ярости бросал флаг на первомайской демонстрации, когда мне его пытались насильственно всучить. Как ни странно, всё это для меня, в условиях наихудшей диктатуры, обходилось без серьезных последствий, кроме мелких пакостей. Вы говорите гражданское общество, так сам народ к нему не готов, как раз развращенный вседозволенностью. Какой вы предполагаете консенсус с людьми, которые гадят в собственном подъезде, или лесах и полях. На телевидении пошлость, но цензуру ввести не моги...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2017, 09:33
Гость: Бульбаш

Чистота в подъезде достойная ЦЕЛЬ, обязательно обсудите МЕТОДЫ.
Не надо готовить народ к гражданскому обществу. Оно разовьется само, с низу, без вашей подготовки. Конечно, если власть не будет мешать активно противодействовать.
Дело Ленина - марксистская партия большевистского типа. И где она? На расстрельных полигонах?
Дело Ленина погибло для России НАВСЕГДА, забудьте о нем. Весь мир с интересом наблюдает, что получится у Китая. Пока в развитии НЭПА Китай продвинулся очень далеко. Конечно, проблемы будут. Когда Троцкий в 1925-м предлагал свой план ускоренной индустриализации СССР через интеграцию советской экономики в мировую, его спрашивали, не приведет ли это к реставрации капитализма. Он отвечал, мол, всё под контролем, "ключи от двери" (выражение Троцкого) у нас в руках.
Мирное соревнование ленинизма (Китай) и сталинизма (Северная Корея) продолжается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2017, 10:12
Гость: Алексей В.

Вот то что вы говорите о гражданском обществе, похоже на мантру либералов, что рынок сам всё отрегулирует, главное исключить государственное вмешательство. Однако на деле это не подтверждается. Как раз наоборот дело государства, через образование в школе, в высших учебных заведениях, через СМИ заниматься воспитанием нового поколения, но не пускать всё на самотек. И не надо кивать на отрицательный опыт такого воспитания в СССР, в разные периоды времени он был разный, в том числе и успешный. Вы совершенно напрасно списываете со счетов дело Ленина, как говорят: " Никогда не говори никогда".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2017, 17:55
Гость: Бульбаш

Ваша позиция о том, что заниматься воспитанием должно исключительно государство, а не общество, типичная для сталиноидов.
На отрицательный опыт воспитания в СССР кивнул 91-й год, когда жалкие совки, воспитанные сталинизмом, даже не мяукнули. Правда, теперь разговорились, интернет стерпит - мели, Емеля.
Дело Ленина списал со счетов не я, а Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2017, 20:06
Гость: Алексей В.

Ну подобные речи я уже слышал. Устал видно ваш хам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2017, 10:32
Гость: Бульбаш - ПТРД

Отвечаю вам на ваши посты 22.12.2017,(06:40 - 06:39)
Вы демагог, каких поискать.
Быстро вы стали "целиком за гражданское общество". Ещё 19.12 2017 вы возмущались, написав мне: "Приволокли КАКОЕ-ТО «гражданское общество»".
Когда я написал о "многовековых демократических традициях русского народа", вы назвали это "околесицей". Когда я в качестве примера привел русскую крестьянскую общину, вы ошарашили меня своим невежеством, написав, что сельскую общину "вводили сверху". Когда я в ответ вам указал, что сельская крестьянская община учреждение ДРЕВНЕЕ, существовавшее задолго до появления государственности, понесся не поддающийся комментарию бред про Сев. Америку и отсутствие в ней «естественной» сельской общины.
Вы передергиваете, приписав мне свою бредовую мысль, будто бы "в России 1913 года это самое гражданское общество было уже почти построено... потому что была сельская община". Я лишь писал, что в дореволюционной России гражданское общество было на таком уровне, о котором нынешняя Россия может пока только мечтать.
Как-то неудобно напоминать, что в России более ста лет назад были независимые партии, независимые профсоюзы, независимая пресса, различные независимые общества и союзы, относительно самостоятельные от государства выборные органы местного самоуправления, постоянно растущая политическая активность масс и даже фракция большевиков в Государственной Думе.
Предлагаю на этой странице закончить. Ловите меня "на живца" на других страницах - я обязательно подставлюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2017, 20:07
Гость: ПТРД

Были-то они были, но это и привело к ослаблению власти и ее гибели, а за ней- и гражданского общества. Ладно,кончим дискуссию. Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 13:52
Гость: Бульбаш - ПТРД

Ну, и что вы мне написали в своем комментарии от 19.12.2017, 08:17?
Цитирую вас: "...вы опять нагородили околесицу... Приволокли какое-то «гражданское общество»".
И это пишет человек, который позиционирует себя как УЧЕНОГО, который вместе со своими коллегами работает на Западе! Вот так вот, не больше, не меньше: какое-то «гражданское общество»!!! Вот это УЧЕНЫЙ - ха-ха-ха-...до бесконечности!!!
Послушайте, УЧЕНЫЙ, да вы, оказывается сами не в состоянии разобраться. Для тех, кто заинтересуется, подкину несколько цитат к размышлению.
\\\Гражданское общество – это сфера спонтанного самопроявления свободных индивидов и добровольных ассоциаций и организаций, огражденная законами от ВМЕШАТЕЛЬСТВА со стороны государственной власти.
Понятия демократии и гражданского общества неразрывно связаны друг с другом. Полноценная демократия возможна лишь в том случае, если есть устойчивое гражданское общество, способное использовать ее (демократию) в качестве инструмента ОБНОВЛЕНИЯ государства. С другой стороны, само существование гражданского общества является стабильным и продуктивным, если в распоряжении гражданского общества есть демократия как решающее средство его воздействия на государство. Эта связь демократии с развитым гражданским обществом является ключом к пониманию демократии и объяснением того, почему в тех странах, где государство не имеет в качестве своего противовеса устойчивого гражданского общества, демократия оказывается НЕЭФФЕКТИВНОЙ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 13:44
Гость: Бульбаш - ПТРД

Ну, и что вы мне написали в своем комментарии от 19.12.2017, 08:17?
Цитирую вас: "...вы опять нагородили околесицу... Многовековые демократические традиции русского народа...//Вы имеете в виду Новгородскую республику? Как это при многовековых демократических традициях младенец все еще в пеленках? Вы издеваетесь что ли?".
И это пишет человек, который позиционирует себя как УЧЕНОГО, который вместе со своими коллегами работает на Западе! Вот это УЧЕНЫЙ - ха-ха-ха-... до бесконечности!!!
Послушайте, УЧЕНЫЙ, похоже, бесполезно объяснять вам, что такое "местное самоуправление", которое является краеугольным камнем демократии. Похоже, вы, УЧЕНЫЙ, не знаете что такое "русская крестьянская община" - нет, это не колхоз в СССР. Вы не знаете, что такое МИР у крестьян или КРУГ у казаков - нет, это не собрание колхозников под председательством заехавшего инструктора райкома партии. Короче, с вами не о чем разговаривать, вы полный ноль.
Для тех, кто интересуется темой приведу выдержку из книги "Русская демократия" Юрия Мухина, кстати, последовательного сталиниста: "....Русская крестьянская община не имела над собой никаких законов высшей власти, кроме приведенных выше (((речь шла о законе о барщине, о воинской повинности и других, как сейчас бы сказали, федеральных законах))), и в общественной и хозяйственной жизни управлялась самостоятельно. Народ управлял собой сам. Как это еще назвать, если не демократией?....Русский мужик, как и русский человек вообще, истинный демократ...."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.12.2017, 22:24
Гость: ПТРД

А пузырь хохотал-хохотал, да и лопнул (белорусская народная сказка). Очень счастлив, что подловил вас на живца и вы приоткрыли свое истинное лицо. Что касается вашего «гражданского общества», то эту идею полощат уже очень давно. Она используется в западной социологии на замену марксистской классовой теории . Откройте любой учебник политикал сайнс: там классов и следа нет-а вместо них-«сивил сосайти». // Например, к 1913-м году Гражданское общество в России достигло такого уровня, о котором сейчас можно только мечтать.//-это вам кто сообщил, Мухин? Похоже, в детстве вас мама уронила с печи. И крестьянский мир, и казачий круг-были узкосословными установлениями. Их и вводили сверху (сельская община), они и служили инструмкентом контроля для верховной власти ввиду отсутствия законов, неспособности народа эти законы исполнять из-за своей дикости, и ввиду обширности Империи. Этот самый мир пытался разрушить Столыпин потому что, что он стал тормозом в развитии России. « Казачий круг» посылали мало-мало посечь нагайками «крестьянский мир», который вознамерился поджечь барскую усадьбу. // Понятия демократии и гражданского общества неразрывно связаны друг с другом.... ... в тех странах, где государство не имеет в качестве своего противовеса устойчивого гражданского общества, демократия оказывается НЕЭФФЕКТИВНОЙ//. Послушайте, многоуважаемый белорусский соловей, вам это рассказали на семинаре в фонде Сороса?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.12.2017, 22:22
Гость: ПТРД

Сейчас это «гражданское общество» активно используется для запуска цветных революций. На Украине в него вложили миллиарды долларов, оплели народ сетью «неправительсьвенных организаций» и-таки добились своего: родственники стали врагами. Таким же макаром ввергли Восток в кровавый хаос. В России вам бы очень хотелось, чтобы младенец вылез из пеленок и на место ВВП поставили какую-нибудь вонючку типа Гавела, чтобы России настал конец. Я верю, что как не старайтесь, этого не получится: россияне вдосталь наелись "демократией". Славу Богу ВВП наконец допер и начал гнать всех этих добровольных помощников поганой метлой. Да лениво гонит-надо их вышвырнуть всех с потрохами.

Я не опускаюсь ло того, чтобы называть оппонентов нулями. Про вас же скажу, что вы не ноль, вы усеченный. Вы усечены вашей злобой и схоластическими представлениями, в которые вы пытаетесь впихнуть невпихуемое-реальную жизнь и исторические факты. Кажется, не я один так думаю на этом форуме.

PS. Как я говорил, я не читал ни Сталина, ни Троцкого ввиду их недоступности. Троцкого –только некролог на смерть Есенина. Ясно, что Троцкий был талант. Если бы их сочинения лежали на столе, я бы прочел Троцкого. Поскольку вы, кажется, с ними знакомы, я доверяю вам в этом вопросе. Что касается Сталина, ему сочинения не нужны-его сочинения-это страна, где я родился, вырос и работал-счастливая страна СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2017, 12:37
Гость: Бульбаш - ПТРД

"Понятия демократии и гражданского общества неразрывно связаны друг с другом.... ... в тех странах, где государство не имеет в качестве своего противовеса устойчивого гражданского общества, демократия оказывается неэффективной, А ИНОГДА ДАЖЕ ВРЕДНОЙ" - из книги "Философия истории" российского философа Александра Ивина. Это я закончил цитату, тогда не хватило места.
Ха-ха-ха - ... Это же надо, он поймал меня на живца!!! Какой вы смешной! Вы еще ничего не поняли? Я ведь в оба своих комментария вставил: "Для тех, кто заинтересуется...". Усекли? Я взял на себя неблагодарную миссию нести знания в массы ту.пых сталиноидов на этом форуме, где вы действительно не один. Но нет смысла метать бисер перед вами на этой странице, её уже проехали. Так что, "ловите" меня на живца на других страницах - я рад "пойматься". Будет повод и затравка, чтобы писать для тех, кто заинтересуется. Раньше меня "ловил" Вальтер, но последнее время он стал обходить меня стороной. Побольше пользуйтесь штампами из своих методичек для ту.пых сталиноидов: фонд Сороса, цветные революции, Восток в кровавом хаосе, "счастливая" (мирно развалившаяся) страна СССР.
В одном с вами согласен, действительно, сталинские сочинения никому не нужны. Но о сталинское наследие, СТАЛИНИЗМ, Россия ещё до-о-лго будет спотыкаться.
P.S. Из словаря: "Сельская крестьянская община — ДРЕВНЕЕ учреждение, имеющее ЕСТЕСТВЕННОЕ происхождение".
А вы с российскими коллегами на Западе все такие ученые? Похоже, Россия ничего не потеряла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2017, 06:40
Гость: ПТРД

Что ж, миссия-это дело доброе, но вам не позавидуешь: сталиноид сильно живуч. А почему так получилось? Потому что человек лучше понимает что-то конкретное, зримое. Скажем, победу над фашизмом или полет в космос. Вы же оперируете аморфными понятиями типа гражданское общество. Дескать, Сталин его задушил. А так ли это или не так-Богу весть? Но солдаты шли в атаку за советскую Родину и тов Сталина- это факт. По сему случаю, для лучшего успеха вашей миссии, вооружитесь примерами стран, где есть это самое гражданское обшество и конкретизируйте это понятие до уровня лозунгов и маяков. Покажите, почему в России его нет, и как исправить положение. Начните, наконец, с объединения группы единомышленников, создайте партию. Клянусь, я целиком за гражданское общество потому что это значит участие обычного человека в упревлении страной, формировании ее будущего. Это развивает интеллектуальный и духовный потенциал ее граждан. И флаг вам в руки-вы перекуете всех сталиноидов, а кого не удастся-сведете прочь, как тот известный герой, который вывел всех мышей из города играя на дудочке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2017, 06:39
Гость: ПТРД

А вы что делаете?- Проталкиваете мысль, что в России 1913 года это самое гражданское общество было уже почти построено. Потому что была сельская община, естественное древнее учреждение. Что с того, что оно древнее? Чем занималось это учреждение?-решало кому идти барину на запашку и из какой семьи сына отдать в солдаты? Оно было узко-сословное, не пересекаемое с другими сословиями. Если оно было столь высокоорганизованное, почему именно его представители явились ударной силой революционного хаоса и анархии? Революция-то была пролетарская, а делал ее не пролетариат. Пролетариат отсиживался вдали от фронта на военных заводах. Россию рушили представители этого гаражданского общества-дезертиры с фронта, бывшие крестьяне. Пока большевики не построили их в колонны и не начали расстреливать мародеров. Сельская община-это еще и «естественное» учреждение, так? Хорошо, наверно вы согласны, что в Сев Америке -высоко развитое гражданское общество? А никакой «естественной» сельской общины не было и в помине. Вместо нее был британский закон, досконально оговаривавший права земельной собственности и досконально выполнявшийся. Вы заявили, что при Сталине и позже в СССР не было гражданского общества- и это правда. Но заявлять, что до революции оно было-это полный бред. Тогда возникает естественный вопрос: зачем вы это делаете? Или вы идеалист-романтик, или того хуже-человек, сознательно действующий во зло российской государственности. Извините, не знаю вашего имени и звания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2017, 06:39
Гость: ПТРД

«Цветные революции» это «штампы из методичек»? Вы там все смеетесь, хохотунчик, а надо-то плакать. Посмотрите на Украину! Сколотили идеальное гражданское общество во всей красе: весь народ как раковой опухолью опутали сетью сотен западных фондов-самых демократических учреждений в мире. Высочайшая политическая активность-индикатор гражданского демократического общества налицо: на майдан консолидированно вышли все социальные группы. Результат-развал страны и «кровавый хаос».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2017, 13:47
Гость: Алексей В.

Обходят вас, и будут обходить. Только не обольщайтесь, что по причине вашей убедительности и просвещенности. Всё гораздо прозаичнее, ваше хамство. Ибрагиму вот только нравится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2017, 17:44
Гость: Бульбаш

Уважаемый Алексей В.! Видите ли, во мне "два Я, два полюса планеты". Хама я держу под контролем, но иногда он вырывается на свободу.
Интересно, а как вы себя поведете, когда ваш оппонент, например, ПТРД, кстати, достойно представляющий российскую культуру на гнилом Западе, заявит вам, что вы несете околесицу и вас мама в детстве уронила с печи? Радостно прослезитесь от восторга?
Я уже неоднократно объяснял на форуме в ответ на обвинения меня в грубости, что из глубокого уважения к оппоненту всегда перенимаю его язык и его манеры.
Что касается Вальтера, то, думаю, он обходит меня стороной потому, что считает недостойным общаться с таким, по его мнению, троцкистом и русофобом, как я.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2017, 19:12
Гость: Алексей В.

Я вот тоже не понимаю, откуда у вас такое трепетное отношение к Троцкому. Даже признавая его таланты, нужно сказать, он даже в Наполеоны не тянет, как мне кажется. Потом, насколько я заметил , тот который под контролем все же первый начинает. И вы не можете не оценить, что и Вальтер и ПТРД достойные и грамотные оппоненты. Надо признать, конечно, что я их единомышленник. Но вы же не могли не заметить, что со своим отнюдь не единомышленником Европейцем, мы тем не менее умеем говорить и по человечески. Что вам то мешает, своего хама почаще сдерживать и не начинать свою речь стандартным наклеиваем ярлыков направо и налево, кому не попадя?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.12.2017, 21:09
Гость: Бульбаш

Моим хамом управляют оппоненты. Мой хам спит, но, заслышав родную речь, тут же просыпается, чтобы насладиться беседой с хамом оппонента.
Что касается моего отношения к Ленину, Троцкому, Сталину, то ПТРД из меня всю правду вырвал ещё месяц назад на странице 17.11.2017 Святослав Князев Что было бы с миром, если б "Аврора" не выстрелила? Комментарии Бульбаш - ПТРД (27.11.2017, 10:59 - 27.11.2017, 10:55 - 27.11.2017, 10:53 - 27.11.2017, 10:52) и комментарии Бульбаш - ПТРД (22.11.2017, 12:41 -22.11.2017, 12:40)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2017, 09:06
Гость: Алексей В.

Не буду утверждать, что я именно из таких людей, но хочу вам сказать, не всегда глубина знаний преимущество, иногда важнее уметь из фактов и событий выделить главное. Как бы там не было, Сталин состоялся как выдающийся государственный деятель, это естественно не означает, что он не совершал ошибок и безгрешен. Насколько бы лучше справился с проблемами построения СССР Ленин, у меня вроде не возникает вопросов, конечно лучше, но вот как бы это сделал Троцкий большой вопрос. Судя по всему, Троцкий человек высокомерный и самоуверенный, на этом и погорел в борьбе со Сталиным. Не согласен я с вами, что развал СССР предопределил Сталин. Его начал дуболом Хрущев, подорвав авторитет Сталина, он тем самым подорвал авторитет СССР, а его предупреждали коллеги, один из результатов его недальновидности ссора с Китаем. Неприятно смотреть, как брызжут слюной тот же Игорь Чубайс или Николай Сванидзе, в сторону спокойно рассуждающих оппонентов. Так не уподобляйтесь им, я увидел, что вашего хама задело в споре с ПТРД, но затем вы завелись не в меру, когда человек говорил лишь по теме, а вы непрерывно вставляли своё стандартное сталиноид или того краше тупой сталиноид.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2017, 09:04
Гость: Алексей В.

Прочел! Осознал, что глубина моих исторических знаний гораздо ниже, чем ваша или ПТРД. Вроде и неуместно выступать в роли арбитра, учитывая к тому же мою пристрастность. Тем не менее, попытаюсь, так как, несмотря на моё высшее техническое образование, базовые знания, пусть и из “ Истории КПСС” и соответствующих методичек, как вы выражаетесь, я всё же получил. Надеюсь, вы не станете утверждать, что там сплошь вранье и пропаганда, тем более я ведь не стоял на месте, что-то и самостоятельно читал, да и жизненный опыт у меня не маленький. Кстати, ещё в студенческие годы, несмотря на тлетворные методички, в подсознании отложилось такое же представление о динамически мыслящем Ленине, умеющем одновременно решать сотни возникающих проблем, и несколько тормозном и последовательном Сталине. Но вот согласиться с вами, что он догматик никак не могу. Да, Ленин мог резко изменить направление своих мыслей и практических решений, что не свойственно Сталину, но и тот и другой всё же мыслители. Ленин генератор идей и одновременно, блестящий администратор. Сталин же умел осмыслить и переработать, как чужие идеи, так и свои и превратить их в конкретные дела. Какой же он догматик, если вы сами утверждаете, что он по-своему реализовал идеи Троцкого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.12.2017, 21:36
Гость: ПТРД

Уважаемый Алексей, нить истории бесконечна, а жизнь человека в истории-конечна. Когда мы рассматриваем то или иное событие, мы как бы разрезаем эту нить в определенном месте и пытаемся найти объяснения именно от этой временной точки. А можно выбрать другую точку и картина станет другой. Поэтому я бы не стал говорить о «дуболоме Хрущеве», что это он во всем виноват. Он долго работал под началом Сталина, а тот, в свою очередь, работал с Лениным. Мы можем предположить, что Ленин был бы гениальный администратоор, но это только гипотеза. Ему администрировать не пришлось, а его знаменитая «Государство и революция», на мой взгляд, демонстрирует смятение. Так же как и Троцкий-после Ленина-первый среди равных. Возможно имел грандиозные идеи, о которых знает Бульбаш, но еще-мало кто, потому что их сознательно и жестко замалчивали. Но на западе Троцкий до сих пор популярен. Однако, строить советское государство выпало на долю Сталина. Он возможно украл идеи китов революции. Будучи восточным деспотом, всю жизнь боролся с оппозицией и политическими противниками и на этом пути совершил немало преступлений. Но государство построил. Я глубоко убежден, что оно было жизнеспособно, только требовало совершенствования в духе времени. Но последователи Сталина не смогли их провести. Была ли в том его вина? –конечно. Он не смог дать системе устойчивости. А запад устойчив, потому что построен по-другому, хотя и далеко не совершенен. В целом же, убежден, переход России назад в капитализм-шаг вниз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2017, 13:54
Гость: Алексей В.

Что касается запада и его устойчивости, то это палка о двух концах. Мы вот уже дважды падали, когда вовремя не смогли учесть необходимость перемен. Опасное время, когда система себя изжила. Ваша устойчивая система сейчас в тупике и активно сопротивляется переменам, не найдете решения можете больно упасть. Единственное вам утешение, что всему миру также не поздоровится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2017, 23:24
Гость: ПТРД

Да не моя она вовсе. Я здесь скорее выступаю в качестве наблюдателя и могу лишь сравнить Россию и запад. На западе есть многое, что стоило бы ассимилировать в России. Вот только тогда она возможно станет не Россией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2017, 09:55
Гость: Алексей В.

Я и не спорил никогда, что нам есть, что перенимать у запада, как и западу у нас. К сожалению, для нас , граждан России, мы как раз перенимаем, или на пути к этому, в основном под вашим давлением, как раз таки ваши худшие черты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2017, 02:20
Гость: хочу знать, что такое

многое на Западе есть, что стоило бы "ассимилировать" в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2017, 09:18
Гость: ПТРД

Пример// Российский участковый врач:канадский семейный врач//
Ходит по вызовам:про это даже не слыхал//
Принимает в своем кабинете: принимает в 4-х кабинетах//
Имеет медсестру (внутри кабинета):одна медсестра-администратор на 2 врача (снаружи)//
Росс врач: пациент раздевается-7 мин, осмотр-7 мин, назначениия 4 мин, пациент одевается-7 мин-всего 25 мин на прием. 10 больных-250 мин.//
Кан врач: пациент заходит в пустой кабинет и там раздевается-медсестра дает одноразовый халат. Входит врач-осмотр- 7 мин включая просмотр информации о больном на компе и выписку назначения на станд форме. Врач переходит в кабинет другого больного, Пациент одевается-7 мин и получает распечатанный рецепт или назначение от сестры. За 250 мин принимает 36 больных.//
Зарплата кан врача больше российского 36:10-в 3.6 раза. (Реально, правда, раз в 100 но суть не в этом).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2017, 13:42
Гость: Алексей В.

Судя по некоторым источникам, позвольте уж не называть конкретно, искать их лень, да я думаю и без надобности, так как вам они наверняка известны, Сталин пытался изменить систему, или режим как уж кому нравится. Верить этому или нет дело индивидуальное, но судя по всему, он вознамерился существенно реформировать как партию, так и правительство, и кандидатами на его место по партийной линии были Жданов, умерший по неизвестным причинам, а по линии правительства Н.А. Вознесенский, репрессированный вроде бы по инициативе и вследствие навета Маленкова. Так что можно предположить, что он понимал, система себя изжила и её надо менять, усилия тоже прилагал, в том числе и по приемнику, но безуспешно, к сожалению, может, старость и здоровье подвели. Я не пытаюсь оправдать Сталина, а лишь хочу сказать, что Хрущев был в курсе, вследствие близости к вождю назревших проблем и подсуетился в свою пользу. Так как реформы, которые пытался провести Сталин, угрожали партаппарату и его всесилию, в том числе и самому Хрущеву, он в конечном итоге их зарубил, естественно не в одиночку. Его действия, что по отношению к дискредитации Сталина, что по ряду хозяйственных проблем в значительной степени предопределили развал СССР, и в обратном меня невозможно переубедить.
Что касается Ленина, а я так понял вас, что вы не считаете его создателем государства, и по той причине администратором, заменим гениальным организатором. Кстати его труд прочел, смятения не заметил. В каком месте нашли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2017, 09:55
Гость: ПТРД

Вопреки мнения Бульбаша, что Сталин опошлил марксизм, Бог спас Россию давши ей Сталина. Плох он или хорош-не нам судить-он оставил нам великую страну (по Бульбашу-это штамп). И уж не всяким пигмеям-млечиным плевать на его могилу.Беда в том, что Сталин создал, Хрущев-развалил, Брежнев-застоялся и не нашел преемника, с комбайнером вообще фундаментально не повезло:конец цитаты. На западе (куда я попал по науке и никакой он не мой), политика стран зависит от личности, но не в такой степени. И не приводит к развалу стран (конечно, развитых-евроатлантических). Были и там катаклизмы, но в целом система весьма устойчива. А в СССР такой системы создать не смогли. То же и сейчас-Путин-государственник. Но такое впечатление, что он там один в поле воин. По сути сделать ничего не может. И система остается неустойчивой-России по-прежнему грозит дальнейший развал и потеря государственности. Значит, дело не в строе-капитализме или социализме, а в особенностях российской государственности или менталитета граждан России. По мнению Бульбаша, причина в том, что в СССР-современной России не удалось еще создать гражданского общества, которое бы обеспечило устойчивость системы. А виноват Сталин. Это романтический идеализм. Я убежден, что надо поворачивать в сторону национализации незаконно приватизированного. Особенно стратегических активов. Как-не ясно. У Ленина: коммунизм-равенство; государство-насилие меньшинства, которое перерастает в класс партноменклатуры. Катастрофическое противоречие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 11:38
Гость: Алексей В.

Хочу высказаться не по теме, если администраторы, конечно, не возражают. Раз уж меня некая личность называет провокатором, и я ему дам характеристику, позволю себе зацепить и непричастных. Так вот, по моему мнению, на форуме есть на данный момент несколько заметных личностей. К примеру, Бульбаш с Тау, надо заметить, личности неглупые, но хамоватые. Про Тау я уже сделал окончательный вывод, хотя мы по некоторым вопросам с ним и не расходимся, но все попытки поговорить, каждый раз натыкаются на грубость и непонимание, поэтому говорить с ним пустая трата времени. С Бульбашом, мы единожды, как-то перешли на приемлемый язык общения, надеялся и в этот раз, не получилось. Оба претендуют на всезнайство. Я никогда не претендовал, и не претендую на профессиональные знания в истории, тем не менее, считаю, что эти знания всегда возможно пополнить, было бы желание и время. Кичиться здесь глупо и неуместно. И учтите ребята, я не намерен вас побеждать в споре, для меня гораздо важнее понять истину, и я не постесняюсь признать свои заблуждения, или ошибки, в случае предъявления мне достойных аргументов и фактов. Находим же мы общий язык с Европейцем, даже после взаимных пикировок, хотя он ещё тот хитрован. Ну есть ещё одна неприятная заноза в лице доктора наук, так он признался, что занимается контрпропагандой и готов до бесконечности трындеть о крымнаш. О чем тогда с ним говорить.Да и сомнительный он доктор, уж больно коряво он пропагандирует, даже учитывая на кого...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 17:30
Гость: Да брось ты, Алексей В.,

дурью-то маяться!
Знаем мы, знаем что ты - самая заметная личность на форуме.
А почему?
Да потому, что ты честно признаёшься " Я никогда не претендовал, и не претендую на профессиональные знания в истории, тем не менее, считаю, что эти знания всегда возможно пополнить, было бы желание и время" !!!
И ты усердно пополняешь свои знания путём через философские словари. И мало того!
Ты ещё и щедро делишься с форумом своими находками, копируя дефиниции из философского словаря и постя их для всеобщего удовольствия.
Продолжай! Ты - работник на ниве просвещения!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 13:31
Гость: Бульбаш

Уважаемый Алексей В.! Успокойтесь, наконец.
Под моим ником 17.12.2017, 21:05 вам написал жалкий и неграмотный провокатор. Я ему ответил 17.12.2017, 23:26: "Жалкий провокатор! Пиши хотя бы без ошибок". Он под моим ником отметился 18.12.2017, 07:43: "Провакатор всегда первым кричит "Жалкий провокатор!"" Ну, а дальше, не разобравшись, активно влезли вы.
И что же получилось? Меня смешить вы отказались. Зато провокатор нашел своего Петрушку и сейчас, читая вашу истерику, покатывается от смеха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 14:46
Гость: Алексей В.

Да, забыл поблагодарить. Спасибо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 14:21
Гость: Алексей В.

Дошло! Ну что же, и на старуху бывает проруха! Хотя с истерикой вы, конечно, переборщили. Правда, прикол у Вована с Лексусом удался на славу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 12:53
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Раз уж меня некая личность называет провокатором, и я ему дам характеристику, позволю себе зацепить и непричастных. Так вот, по моему мнению, на форуме есть на данный момент несколько заметных личностей. К примеру, Бульбаш с Тау, надо заметить, личности неглупые, но хамоватые.>>
Я считаю, что на форуме не должно быть никаких ограничений. Каждый может высказывать свое мнение в любой форме. Даже в грубой и хамской. Ничего страшного в этом нет. Это придает общению некоторую живость и естественность. А в полемике надо, как говорится, уметь держать удар. Тут борьба без правил. Но зато честно и искренне. Вот если это будет так, то форум будет интересен. Я бы, будь моя воля, вообще бы модерацию отменил. Когда человек говорит свободно, не ограничивая себя никакими нормами, в том числе и морально-этическими, то сразу видно, что он за человек. Так что пусть грубят, хамят, ерничают, издеваются, насмехаются, оскорбляют, лгут, хитрят, лицемерят и т.д. и т.п. Пусть каждый проявляет себя во всей своей красе. Мне, например, интересно общаться с разными людьми. Грубые, хамоватые и прямолинейные люди даже интересней. Так что пусть будет полная свобода слова и абсолютная демократия. Про демократию я пошутил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 14:40
Гость: Алексей В.

Ибрагим! Эти новые веяния, мало что не для меня, так я категорически против них. Это не так безобидно, как вам кажется , это аморально. В русском языке достаточно слов, чтобы выражать свои мысли жестко, но корректно. Так что, по крайней мере, грубость и хамство я бы исключил, однозначно. Мне вот интересней, если человек имеет собственное мнение, по известным всем фактам, или вновь открывшимся , но не повторяет всем известные штампы , хотя те же штампы , но неизвестные ранее тоже могут представлять интерес.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 07:40
Гость: какол в США

Ну вот,прочитал я эту статью Сергея Черняховского.Основная мысль: «Важно то,имеем мы демократию или нет.Власть большинства или власть меньшинства.»...«Классическая демократия всегда предполагала власть народа, то есть его большинства...»,«Демократия есть власть большинства,то есть принуждение(если нет принуждения – нет и власти,если нет необходимости принуждения – нет и необходимости власти)меньшинства к исполнению решений большинства» Решений о чём?Причём,оказывается, что демократия – это всего лишь власть народа, то есть, его большинства.(!)Власть большинства и ба-бах! - демократия!
.
Мой первый вопрос С.Черняховскому:каким образом определяется,кто войдёт в большинство,а кто – в меньшинство?И когда «большинство» уже выявлено(скажем - майданом),и оно приобрело власть,то по каким признакам власть большинства окажется именно тем,что необходимо державе для осуществления состояния, лучшего, чем то, которое сложилось бы,достанься власть меньшинству?Как правило, большинство в любом СОЦИУМЕ представляет собой наименее образованную и профессиональную часть населения.Далее, по Черняховскому, большинство получило власть («Демократия есть власть большинства, то есть принуждение» - Ч.),установилась «Демократия» по-Черняховскому. Замечательно!Каким образом при этом настала лучшая жизнь?! Большинство властвует и принуждает (К ЧЕМУ ПРИНУЖДАЕТ?), и властвует.И ЧТО?В чём фокус-то?В чём преимущество, где улучшение?
Послушайте, люди! Ведь это же шулерство в чистом виде! Вас водют за нос!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 12:13
Гость: Ибрагим - какол в США

<<Послушайте, люди! Ведь это же шулерство в чистом виде! Вас водют за нос!>>
Точнее сказать, не водят за нос, а пытаются водить. А для того чтобы фокус удался, вешают лапшу на уши. Но не думаю, что в наше время многие поведутся на такие псевдонаучные измышления. Это пустопорожние разговоры, трепотня, публицистика. Ничего серьезного за этим не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 17:05
Гость: какол в США

Ибрагим [а можно Вас называть Абрам? Ведь Вы, мусульмане, переделали имя Абрам (Абрахам) в Ибрагим],это очень хорошо, что Вы с Вашим "Демократия - это выборность власти"[а венец всему - Ваше "Решать вопрос голосованием или решать вопрос демократически - это одно и то же."] проявили для меня всю траги-комичную суть ОГРОМНОГО непонимания в России СУТИ ПОНЯТИЯ ДЕМОКРАТИЯ.
И это же происходит в голове у С.Черняховского,который под демократией понимает голосование и непременную победу БОЛЬШИНСТВА,а там - хоть трава не расти!
До меня дошло!Дело в СЕМАНТИКЕ!
Любовь русских к злоупотреблению инородными словами уже давно играет злую шутку в России.
ГОЛОСОВАНИЕМ или ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ни в одном языке мира (русский - досадное исключение) не есть одно и тоже. Здесь виной всё те же 90-е годы XX века и прорабы Перестройки, которые искорёжили смысл отдельных слов и оборотов речи. Это тогда основным слово стало ГОЛОСОВАНИЕ – «ДАДУТ ПРОГОЛОСОВАТЬ – ОБРАЗУЕТСЯ ДЕМОКРАТИЯ».Оттуда и ошибочная тождественность понятий.
ГОЛОСОВАНИЕ.
Без понимания одной ключевой вещи,ГОЛОСУЙ - НЕ ГОЛОСУЙ [как говорил Мудрец Черномырдин о желании "как лучше"],всё равно получишь "как всегда". А ключевая вещь уже давно потеряна.
.
Разумеется, "голосование" является одним из девяти основных элементов демократии, однако, не является синонимом её. Но Перестройка 90-х всё поставила с ног на голову (слова и обороты речи).
И С.Черняховский оказался жертвой искажённой семантики Перестройки.
Результат - эта его статья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 18:59
Гость: Ибрагим - какол в США

<<Разумеется, "голосование" является одним из девяти основных элементов демократии, однако, не является синонимом её. Но Перестройка 90-х всё поставила с ног на голову (слова и обороты речи).
И С.Черняховский оказался жертвой искажённой семантики Перестройки.
Результат - эта его статья.>>
Вы ни в чем не уступаете Черняховскому. Было бы очень интересно послушать вашу с ним полемику. Вы с ним, по всему видать, большие теоретики и знатоки демократии.
Прочтите вот этот пост: 16.12.2017, 22:07
Там всё сказано ясно, четко, кратко, логично и убедительно. Как говорится, ни убавить, ни прибавить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 22:39
Гость: какол в США

Ибрагим, значит, "Демократия - это выборность власти".
После того, как выборность осуществилась, т.е., выборы власти состоялись, то что? Это и есть демократия?
Но в чём же отличие общества до выборов от общества после выборов? Как реализовавшаяся выборность власти повлияла на общество?
Дайте вразумительный ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 12:53
Гость: Ибрагим - какол в США

<<Ибрагим, значит, "Демократия - это выборность власти".
После того, как выборность осуществилась, т.е., выборы власти состоялись, то что? Это и есть демократия?>>
Да, именно это и есть демократия. Демократия - это выборность власти. И не надо огород городить вокруг этого понятия.
...
<<Но в чём же отличие общества до выборов от общества после выборов? Как реализовавшаяся выборность власти повлияла на общество? Дайте вразумительный ответ.>>
Попробую дать вразумительный ответ. Общество-государство живет по законам. Основной закон государства - это, как всем известно, конституция государства. Но кроме конституции есть еще много законов и других нормативно-правовых актов. Вот по этим законам и нормам и живут люди. Одномоментно всю эту махину законов изменить нельзя, если только не произошла революция. Но даже в случае революции нельзя изменить все сразу. Когда в России произошла последняя революция? Правильно, в 1991 году. Но даже и сейчас кое-где еще действуют советские нормы и правила. Понятно, что основные законы были изменены: конституция, гражданский кодекс, уголовный кодекс и т.д. Но и в некоторых измененных законах многое осталось по-старому. И действительно, что можно и нужно менять, например, в ПДД (правилах дорожного движения)? Поэтому, отвечая на ваш вопрос, скажу, что в устоявшихся обществах после выборов, например, президента ничего кардинально не меняется. Просто народ путем выборов дает право конкретному человеку управлять государством. Это и есть демократия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 09:44
Гость: Для начала хорошо бы определиться,

о каком МЕНЬШИНСТВЕ идёт речь.
Есть по гендеру, религии, численности, культуре, экономике, политике...
Если говорить о Западе, то там во главе оказались как раз не самые лучшие меньшинства, которые навязывают свои отклонения от нормы большинству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 14:36
Гость: какол в США

Для "Для начала хорошо бы определиться" :
Здесь основная тема - демократия. Когда имеется в виду демократия, то состояние общества с названием `демократия`, якобы, должно быть в чём-то быть [для кого лучше-то? Для народа того социума. Это же элементарно!], чем другие, известные устройства общества. При чём здесь большинство-меньшиство?
С.Черняховский в упор не видит сути в переустройстве общества: демократия/недемократия . Ну, провёл он выборы [Черняховский уверен, что демократия - это проведение выборов, а на честных выборорах непременно победит болшинство], ну, победило болшинство, которое уж за всё-всё припомнит вредоносному меньшинству, НО МЫ же говорим о новом (лучшем по сравнению с тем, которое было до победы большинства), качестве общества! А иначе, для чего выборы-то?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 15:13
Гость: "При чём здесь большинство-меньшиство?"

Сейчас на вершине власти полно гомосексуалистов, которые этого и не скрывают. Это сексуальное меньшинство.
Вопрос: как они во власть попали? Что ли все они умнее нормального большинства? Или их во власть пропихивают специально?
Зачем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 17:12
Гость: какол в США

"При чём здесь большинство-меньшиство?" - для тех, кто (надолго расположился) в танке, объясняю:
`большинство-меньшинство` - это основной элемент логики автора статьи, С.Черняховского. Плюс, разумеется, победа большинства путём голосования. Результат (по теории С.Черняхоского) - `власть народа`, ну а только дурак не знает, что это синоним демократии.
Понятно, при чём???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 13:02
Гость: Ибрагим - какол в США

<<Результат (по теории С.Черняхоского) - `власть народа`, ну а только дурак не знает, что это синоним демократии.>>
Синоним демократии - это выборность власти. Но власть не может быть у народа. Народ имеет право выбирать власть. У народа есть право выбора. А если право выбора есть у народа, то этим правом обладает и каждый отдельный гражданин. Поэтому я смело могу сказать, что у меня есть право выбирать власть. И это право закреплено законодательно. Вы же утверждаете, что у народа есть власть. Но если у народа есть власть, то и у отдельного гражданина должна быть эта власть. Какая власть есть у меня? Исполнительная власть? Как я могу реализовать эту власть? Может быть, у меня есть законодательная власть? Нет у меня такой власти. Судебная власть? А кого и как я могу судить?
В общем, не надо огород городить и заниматься схоластикой вперемежку с софистикой. Нет у народа власти. Но есть право избирать власть. А демократия - это выборность власти. Есть возражения? Если есть, с интересом выслушаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 14:42
Гость: Ибрагим

Интересный получился разговор. Но точка в споре не поставлена. Вопрос о том, что такое демократия, остается открытым. Как же окончательно решить этот вопрос? Может, демократическим путем? Ставим вопрос на голосование, предварительно сформулировав несколько определений демократии. Определение, набравшее большинство голосов, и будет считаться верным и окончательным. Как думаете, можно решить этот вопрос таким образом? И будет ли это правильным решением? Вот у меня почему-то постоянно вопросы возникают. Видимо, знаний у меня маловато. Вот еще один вопрос. А можно ли любой вопрос, любую проблему решать демократическим путем, т.е. путем голосования? Задаю этот вопрос в первую очередь Европейцу как истинному демократу. Но и ответы других форумчан тоже интересно было бы услышать.
Еще скажу, что я рад тому, что на форуме есть те, кто согласен с моей формулировкой понятия демократии. Напомню мою формулировку. Демократия - это выборность власти. Всё! Ничего более. Европеец поддержал эту формулировку. А он-то уж знает о демократии не понаслышке, давно живет в условиях демократии. Так что если будете оспаривать мою формулировку, помните, что у меня есть серьезный сторонник и единомышленник, который очень подкован в этом вопросе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 04:31
Гость: ПТРД

Представьте, что у некоего человека рак. Он обращается к врачам, друзьям и знакомым надеясь на лучшее. И все ему говорят-рака нет. Но один врач считает, что есть и оказывается прав: некий человек умирает от рака. Истина не устанавливается демократическим путем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 13:01
Гость: Ибрагим - ПТРД

<<Истина не устанавливается демократическим путем.>>
Да, истина не может устанавливаться демократическим путем. Я с этим абсолютно согласен. Таким образом, не все проблемы можно решать с помощью голосования. Вы ответили на мой вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 17:40
Гость: ПТРД

Правильно заметил "какол в США"-путем голосования. Это к тому, что демократический путь и голосование не одно и то же или,по другому, демократия и выборность (власти) не одно и то же. Но демократия по идее должна предусматривать выборность иначе как тогда будет учитываться мнение народа и, таким образом, осуществляться народавластие? Однако, предсмавьте такую ситуацию: в стране правит добрый монарх которому народ делегировал власть и который осуществляет все чаяния граждан то есть народовластие. Лругими словами, как осуществить эту самую власть народа. Просто выборность власти вероятно недостатолчна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 19:05
Гость: Ибрагим - ПТРД

<<Просто выборность власти вероятно недостатолчна.>>
А я и не говорю, что достаточна только выборность власти. Я вообще не говорю, что достаточно, а что недостаточно. Я говорю, что демократия - это выборность власти.
Прочтите вот этот пост безымянного форумчанина: 16.12.2017, 22:07
Он всё очень ясно объяснил без лишних слов и мудрствования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 07:24
Гость: ПТРД

Никаких лишних слов и мудрствования: демократия-не выборность власти. Демократия это власть народа. Власть может быть выбираема не народом, а ничтожной его частью.Классический пример-становой хребет Европы-Священная Римская Империя, где император выбирался 7-ю курфюстами. Власть в империи принадлежала нескольким десяткам фамилий, которые заседали в рейхстаге, где решения принимались путем голосования. К народу эта средневековая демократия не имела никакого отношения. Это была не власть народа, а власть над народом. Ибрагим, этот ваш постулат совершенно не верен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 13:07
Гость: Ибрагим - ПТРД

<<К народу эта средневековая демократия не имела никакого отношения. Это была не власть народа, а власть над народом. Ибрагим, этот ваш постулат совершенно не верен.>>
Мы говорим не про средневековую, а про современную демократию. Прочтите мои ответы каколу в США. В них я объяснил свою точку зрения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 23:01
Гость: безымянный форумчанин

Мой пост 16.12.2017, 22:07 Вы, Ибрагим, не поняли, но ссылаетесь на этот пост.
Смысл поста заключается в том, ежели, как утверждаете Вы, выборность власти - это демократия, и взаимно: демократия - это выборность власти, то можно успешно пользоваться чем-то одним, вместо того, чтобы путать читателя употреблением то одного, то другого термина. Я предлагаю перестать использовать чужеземный термин 'демократия', а пользоваться единственно русским термином 'выборность власти'.
И в этом месте я прошу Ибрагима ответить, а на кой людям это, т.е., 'выборность власти'?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 13:34
Гость: Ибрагим - безымянный форумчанин

<<Мой пост 16.12.2017, 22:07 Вы, Ибрагим, не поняли, но ссылаетесь на этот пост.>>
Этот ваш пост (16.12.2017, 22:07) мне очень понравился. И мне показалось, что вы поддержали меня в том, что демократия - это выборность власти. Вы же меня в этом поддерживаете? Или нет? Если нет, то я не понимаю вашу логику. Я вот согласен с вами в том, что можно пользоваться термином "выборность власти" вместо "демократия". Тогда не будет разного толкования демократии. Ведь выборность есть выборность. Что тут толковать, всем понятно без толкования. Так что я вас очень даже правильно понял. Я говорю, что демократия - это выборность власти. Вы согласны со мной. Но вы говорите, что термин "демократия" вообще надо исключить из употребления, заменив его на всем понятное русское "выборность власти". Здравая мысль, я не спорю. И где же тогда между нами непонимание?
...
<<И в этом месте я прошу Ибрагима ответить, а на кой людям это, т.е., 'выборность власти'?>>
Отвечу на ваш вопрос. Дело в том, что общество-государство - очень сложная система. Чтобы эту систему поддерживать в нормальном работоспособном состоянии, и не только поддерживать, но и развивать для блага людей, нужна власть. Надеюсь, вы не станете утверждать, что общество может обойтись без власти? Но как человек (я сейчас говорю о главе государства) может получить эту власть? В современном обществе - только из рук народа. Нет в современном мире, за исключением отдельных случаев, других способов получения власти. Поэтому придется выбирать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 18:21
Гость: безымянный форумчанин

Добавление.
Вы считаете, что выборность власти - это самоцель, потому что уверены, что народ умён, и его выбор априори хорош. Дай народу выборность власти, и будут молочные реки с кисельными берегами.
Я же считаю, что народ как совокупность людей лишён ума.
Ума у народа нет, но есть у народа инстинкт.
Умом обладают люди как индивидуумы.
А самые умные, толковые люди в нации называются 'интеллектуальной элитой' нации. Вот элита нации и указывает народу те принципы, за которые необходимо голосовать при выборе власти для лучшей жизни, т.е., для демократии. В России (у русских) всегда существовала элита нации.
Никогда в истории не существовала интеллектуальная элита у украинцев. Поэтому у них 'сбит прицел' инстинкта народа, поэтому они легко поддаются преступным галицаям. У них вообще нет понятий о базовых принципах демократии, и поэтому ВЫБОРНОСТЬ ВЛАСТИ у них всегда приводит к крайне негативным результатам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 20:27
Гость: Ибрагим - безымянный форумчанин

<<Вы считаете, что выборность власти - это самоцель, потому что уверены, что народ умён, и его выбор априори хорош. Дай народу выборность власти, и будут молочные реки с кисельными берегами>>
Ничего такого я не считаю. Опять вы выдумываете. Я говорю, что демократия - это выборность власти. Всё, больше ничего я не говорю.
...
<<У них вообще нет понятий о базовых принципах демократии, и поэтому ВЫБОРНОСТЬ ВЛАСТИ у них всегда приводит к крайне негативным результатам.>>
А у нас, значит, результаты всегда положительные? И откуда это у нас взялись понятия о базовых принципах демократии? Тутошний Европеец вон говорит, что мы вообще не имеем понятия о демократии.
В общем, я остаюсь при своем мнении: демократия - это выборность власти. Не более того. Всё остальное регулируется законами, которые могут быть мягкими, либеральными, могут быть строгими, могут быть драконовскими. Законы принимаются, изменяются, отменяются. В обществе постоянно происходят какие-то изменения. Но принцип демократии неизменен: власть выбирает народ. Если этот принцип нарушается, то это уже не демократия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 21:48
Гость: безымянный форумчанин

На ваше "И откуда это у нас взялись понятия о базовых принципах демократии?" отвечаю:
Базовые принципы понятия `демократия` (не "власть народа", что есть глупость), а "представительная демократия", которая в той или иной степени осуществлена в ряде стран (Дания, Швеция, Норвегия, ...) были выработаны христианскими мыслителями Джоном Локком, Ж.Ж.Руссо, Мотнтескьё - 4(четыре) неотъемлемые права и 5(пять) свобод.
Если некоторое общество при помощи своей интеллектуальной элиты приходит к консенсусу о необходимости соблюдать их и выбирает соответствующую власть (и влать та блюдёт эти базовые принципы), то только тогда в том обществе устанавливается ДЕМОКРАТИЯ.
А Ваш Европэць - старый п. И я ему об этом писал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 17:40
Гость: безымянный форумчанин

Слишком длинным оказалось моё пояснение.
Это будет короче:
Вы под термином 'демократия' понимаете процедуру, действие, а именно -- выборность. И в этом не Ваша вина, это вина изменений (ошибочных) в русском языке, случившихся с конца 80-х годов ХХ века.

Я же под демократией понимаю СОСТОЯНИЕ общества, не процедуру, а состояние. Состояние, характеризуемое определёнными и необходимыми требованиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 20:14
Гость: Ибрагим - безымянный форумчанин

<<Я же под демократией понимаю СОСТОЯНИЕ общества, не процедуру, а состояние. Состояние, характеризуемое определёнными и необходимыми требованиями.>>
Состояние общества определяется законами. Состояние общества нельзя изменить быстро. Состояние меняется очень медленно. Состояние общества нельзя точно охарактеризовать одним словом. Но и излишнее многословие тоже не нужно. Вот я и говорю кратко и понятно. Демократия - это выборность власти. Выборность власти может быть и у каннибалов. И тогда можно будет говорить, что у них демократия. Но состояние их общества будет несколько отличаться от нашего. Но это будет демократическое общество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 21:33
Гость: безымянный форумчанин

Голубчик, состояние общества, к сожалению, не вполне определяется законами. Законами определяется содержимое кодексов (уголовного, процессуального, гражданского, ...).
Состояние же общества определяется нравами в том обществе, а также пониманием членами общества своих прав и обязанностей, и готовностью следовать принятым договорённостям.
.
И состояние общества КРАЙНЕ ЛЕГКО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ВСЕГО ОДНИМ СЛОВОМ "демократия", вернее двумя вариантами состояния: "демократия" либо "отсутствие демократии". ТОЧКА.
Не понимать это - уровень ребёнка пяти лет от роду.
.
А Ваши каннибалы имеют ВЫБОРНОСТЬ В СВОЁМ ОБЩЕСТВЕ, они избирают своего вождя, который указывает им, как эффективнее поедать человеков.
Всё ещё не понятно?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 17:24
Гость: безимянный форумчанин

нет, Ибрагим, с Вас никогда не поддерживал, напротив, я - Ваш противник. И Вы тот мой пост, который, якобы, Вам понравился, совершенно не поняли.
Во-первых, я считаю полнейшей глупостью то, что демократия - есть выборность власти.
Какова цель выборов выбора власти? Либо нынешняя власть не нравится людям (народу), либо нравится, но люди надеются, что вновь избранная власть будет ЕЩЁ лучше существующей. Т.е., РЕЧЬ ИДЁТ не слове 'власть' , а том, что эта власть делает.
Короче, не сама выборность важна, а выборность для достижения желаемой народом ОПРЕДЕЛЁННОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ власти.
Вы же уверены, что дайте народу выборность власти, а результат выборности НЕСОМНЕННО сам по себе окажется хорошим для народа.
Я же не сомневаюсь в том, что подобное Ваше видение - это уровень ребёнка пятилетнего.
Я уверен, что во главу угла требуется поставить выработку в обществе основных принципов того, что считать жизненно необходимым для народа (такие принципы и есть суть демократии), договориться в обществе о строгом соблюдении всех правил по этим принципам, а уж после этого выбирать власти, которая БУДЕТ ОБЯЗАНА исполнять эти принципы, а если не будет, то её убирают выборностью власти. Выборность власти - это инструмент для реализации желаемых принципов в жизни общества. Выборность сама по себе даёт новую власть, но никогда не даёт желаемую функцию власти.
Вы же стоите на том, что дай выборность, а там - хоть трава не расти!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 20:03
Гость: Ибрагим - безымянный форумчанин

<<Вы же уверены, что дайте народу выборность власти, а результат выборности НЕСОМНЕННО сам по себе окажется хорошим для народа.>>
Где это я такое говорил? Нигде я такого не говорил. Моя мысль очень четкая. Демократия - это выборность власти. Всё остальное надо обсуждать в других категориях и терминах. Чтобы голову людям не морочить.
...
<<Я уверен, что во главу угла требуется поставить выработку в обществе основных принципов того, что считать жизненно необходимым для народа>>
А что тут определять-то? Все основные принципы давно определены и закреплены в законах. Вы же сами о законах говорили.
...
<<Выборность власти - это инструмент для реализации желаемых принципов в жизни общества. Выборность сама по себе даёт новую власть, но никогда не даёт желаемую функцию власти.>>
Принципы жизни общества вырабатываются годами, десятилетиями и даже столетиями. А функция власти неизменна - власть должна обеспечивать соблюдения уже выработанных принципов, т.е. законов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 21:21
Гость: безымянный форумчанин

Пожалуй, я напишу в последний раз, что "Демократия - это выборность власти" - это есть уровень ребёнка пятилетнего.
.
Далее, принципы жизни общества - есть функция времени и взглядов на жизнь в самом том обществе (Российская Империя до 1917 года - одни принципы и законы, после Окт.Революции - кардинально другие; в России после 1991 всё поменялось). Не понимать это - есть уровень ребёнка пятилетнего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.12.2017, 10:14
Гость: Ибрагим - безымянный форумчанин

<<Пожалуй, я напишу в последний раз, что "Демократия - это выборность власти" - это есть уровень ребёнка пятилетнего.>>
Ладно, может быть, у меня несколько наивные представления о сути демократии. Надо будет более глубже подумать над этим вопросом, почитать серьезные труды о демократии. Вижу и признаю, что вы обладаете серьезными знаниями о демократии и понимаете ее суть. Довольно интересный разговор у нас с вами получился. И полезный для меня. Спасибо за беседу! Если что-то ответите, я прочитаю, но отвечать уже не буду. На этом давайте завершим наш разговор. Удачи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 08:27
Гость: какол в США

просто прочитал Ваше: "Истина не устанавливается демократическим путем", и просто пишу, чтобы обратить Ваше внимание на то, что, к сожалению, в России, в русском языке случилось значительное заблуждение: для высказывания о том, что некое решение принимается в результате голосования, с начала 90-х годов XX века (прорабы перестройки, блин!), начали называть подобное "демократическим путём". Во всём (ВСЁМ!) мире применение процедуры голосования НЕ НАЗЫВАЕТСЯ "демократическим путём" (демократия не ЕСТЬ процедура голосования, демократия - это другое), а называется просто ГОЛОСОВАНИЕ. К огромному сожалению, из-за заимствования множества иностранных слов в русском языке, первоначальный смысл заимствованных слов сильно искажается, большинство людей не в состоянии добраться до истины, находясь в трясине из путаницы с терминами. А употреблять не вполне понятные иностранные слова стало чуть ли не признаком ума.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 13:09
Гость: Ибрагим - какол в США

<<К огромному сожалению, из-за заимствования множества иностранных слов в русском языке, первоначальный смысл заимствованных слов сильно искажается, большинство людей не в состоянии добраться до истины, находясь в трясине из путаницы с терминами.>>
Путаница с терминами, конечно, может быть. Но не в данном случае. Если какой-то вопрос решается путем голосования, то это значит, что он решается демократически, т.е. всем обществом, а не кем-то единолично. Так что нет никакой путаницы. Решать вопрос голосованием или решать вопрос демократически - это одно и то же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 20:49
Гость: Ибрахим, я прочитала все

Ваши посты и считаю, что они самые умные на форуме. Вы нашли самую в точку формулировку демократии. Да, да, демократия - это выборность власти демократическим путем и чем чаще будет выборность власти, тем чаще будет работать демократия. Но надо дать демократическую выборность власти поочередно демократическому большинству и демократическому меньшинству. Вы согласны со мной?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 13:38
Гость: Ибрагим

<<Но надо дать демократическую выборность власти поочередно демократическому большинству и демократическому меньшинству. Вы согласны со мной?>>
Не понял про демократическое большинство и демократическое меньшинство. Что это такое? Поэтому ничего сказать не могу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 14:27
Гость: Ибрагиму

Вы что, не поняли? Над вами стебается "жалкий провокатор". Кстати, и ещё в двух местах. Он активно резвится на этой странице. Не обошел вниманием также Бульбаша и Алексея В.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 15:10
Гость: Ибрагим

<<Вы что, не поняли? Над вами стебается "жалкий провокатор".>>
Понял я. Поэтому и не отвечал. Но на этот пост решил ответить. Хотел узнать, что он скажет про большинство и меньшинство. Можно было бы, как вы говорите, постебаться друг над другом. Можно ведь иногда и подурачиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 17:45
Гость: А как Вы думаете, концлагерь это демократия?

Голосования, говорите, не было!
Это не беда, выборы обеспечим: раздаём бюллетени и предупреждаем, кто голосует "не так", будут отправлены в крематорий.
И всё, демократия обеспечена!
*
Что касается США, то там выборов президента нет вообще!
США - это огромная корпорация, которой бессменно и безальтернативно на протяжении веков правят "мудрецы" с Уолл-Стрит.
А так называемые "президенты" - всего лишь временные сроком на 4 года управляющие корпорацией под названием США, которым позволительно действовать только в пределах обозначенного хозяевами коридора. А кто из управляющих вдруг решит, что он президент, и начнёт гнуть свою линию, получит пару пуль в голову.
А сами хозяева США имеют тройную мораль: говорят одно, думают другое, а делают третье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 16:36
Гость: Алексей.

Демократия - по определению режим властвования.
Выборность - один из элементов режима властвования, способ комплектации органов власти.
Если в современных западных странах кроме выборности от демократии ничего не осталось, это не значит, что режим демократии сводится к выборности, это лишь значит, что западные страны перестали быть демократиями.
Вопрос о том, как формируется власть - важный вопрос. Только более важный - реализует она требования и интересы своих избирателей или нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 17:29
Гость: Ибрагим - Алексей.

<<Вопрос о том, как формируется власть - важный вопрос. Только более важный - реализует она требования и интересы своих избирателей или нет.>>
А требования и интересы разных групп избирателей могут быть (даже можно сказать, что всегда бывают) диаметрально противоположными. Как в таком случае быть? Как всем угодить? Вот вам еще один вопрос, на который сложно однозначно ответить. Можно сказать, что надо искать компромисс. А если люди не хотят идти на компромисс, как многие тутошние форумчане, тогда как быть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 21:02
Гость: Я вам отвечу двухзначно или

даже трёхзначно на ваш вопрос. Надо угождать демократически. Если какаято группа имеет интересы, надо ей сделать выборность демократической власти. А когда появится другая недовольная группа, то дать и ей выборность демократической власти. Надо каждой недовольной группе дать свою выборность, но непременно крайне демократическую. Вообщем, Ибрагим должен выдвигатца в презеденты. Он прав. Сильно прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 17:12
Гость: Ибрагим

Вот не могу я никак понять, зачем усложнять элементарнейший вопрос? Зачем нужны какие-то теоретические рассуждения о демократии? Давайте вот что сделаем. Давайте попробуем вообще не использовать слово демократия. Попробуем обойтись без этого слова. Но при этом сравним политические устройства Запада и России. Во-первых, посмотрим кто и как становится во главе исполнительной власти. Есть, конечно, в разных странах свои некоторые особенности и нюансы. Но фундаментальный принцип соблюдается и на Западе, и в России: главу исполнительной власти выбирает народ. Если согласимся с этим, то можно порассуждать и дальше о различиях и сходствах Запада и России. Я считаю, что фундаментальных различий нет, государства построены и функционируют на одних и тех же принципах. Просто в одних государствах, образно говоря, строительство уже закончено, дом построен, идут плановые ремонты и обновления, а в других государствах еще идут отделочные работы, пахнет свежей краской, стучат молотки и визжат пилы. Но дома построены и строятся по одному проекту. Согласны со мной?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 21:17
Гость: Дорогой Ибрагим

Мне очень по душе ваши образные посты о том, как визжат пилки, стучат молотки свежей краской и в государствах идут отделочные работы. И как это поучительно, что дома всетаки построены по одному проекту. А были у них демократические выборы? Если были, то запах свежей краски сохранитца свежим!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 22:58
Гость: Бульбаш

Да не надо обходиться без слова "демократия". Итак всё ясно. На Западе демократия насчитывает сотни лет в своем развитии. В России демократия - это младенец в пеленках. Демократию невозможно ввести декретом, как, например, диктатуру. Вернее, ввести-то можно, вопрос в том, сможет ли общество этой демократией воспользоваться. А готовность государства к демократии определяется уровнем развития Гражданского общества. Например, к 1913-м году Гражданское общество в России достигло такого уровня, о котором сейчас можно только мечтать. К сожалению, у Романовых не хватило мозгов преобразовать абсолютную монархию в конституционную.
Окончательно добил Гражданское общество в России сталинизм, отбросив страну до уровня Петра 1-го. Сталинизм превратил народ в совков, не имеющих никакого влияния на власть. Многовековые демократические традиции русского народа были вырваны с корнем. Фактически всё надо начинать с нуля. Поэтому, мне всегда были смешны утверждения сталиноидов о том, что Сталин хотел передать власть народу, да "троцкисты" помешали. Горбачев передал, ну и что? Народ тридцать лет не может понять, с чем эту демократию едят.
Посмотрите, какая каша в головах. Чего только не придумали: тут тебе и демократическая диктатура, тут тебе и диктаторская демократия - дурдом. Примечательно, что академик попытался путем словесной демагогии использовать термин «демократия» совсем не в интересах демократии. Это хороший знак – возможно, в России слово «демократия» перестает быть ругательством.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 08:17
Гость: ПТРД

Критикуя Черняховского за мудрствования вы опять нагородили околесиц. Сами мудрствуете. Приволокли какое-то «гражданское общество». С тупыми сталиноидами так нельзя-надо выражаться яснее. // На Западе демократия насчитывает сотни лет в своем развитии.//-развивали-развивали, да не развили: до 1848 года Европа была феодальной. Или вы имеете в виду Римскуюимперию? // В России демократия - это младенец в пеленках. ..Многовековые демократические традиции русского народа...//Вы имеете в виду Новгородскую республику? Как это при многовековых демократических традициях младенец все еще в пеленках? Вы издеваетесь что ли?// Например, к 1913-м году Гражданское общество в России достигло такого уровня, о котором сейчас можно только мечтать.// Как говорится, убил наповал. Уровень достигнут, вводится демократия. После этого одна половина «гражданского общества» начинает резать другую. Вы же претендуете на роль историка, зачем же втискиваете факты в свои бредовые конструкции?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 08:16
Гость: ПТРД

У вас деды и бабки были? У меня-да и они рассказывали про революцию, до и после. Общество было сословным и феодальным.И это была проблема России. Россия была монархия, которая уже несмогла управлять страной и потому страну трясли революционные катаклизмы. Я старый, а дед мой дожил до преклонных лет и рассказывал мне о событиях 1905-года, в которых участвовал. Мне бабушка говорила, что были «господа» и все остальные. Другой родственник, отсидевший в сталинских лагерях, рассказывал про революционные события в Москве. Говорил, все заборы были увешены прокламациями различных партий, их куча была, а программа одинаковая: свобода, равенство, братство. Значит, свободы и равенства не было? Да вы посмотрите фото тех лет, картины, даже видео есть. Люди одеты по-разному. Зримая разница в одежде-признак сословного общества. Ну и давайте, кончайте уже полоскать Сталина. Если бы не жесточайшее сопротивление класса собственников и их обслуги (о каком гражданском обществе вообще можно говорить?)-была бы в России многопартийная система и соответственно политическая активность масс. Но в результате войны не на жизнь, а на смерть,сначала с внешними врагами, а потом и с сотоварищи осталось что имели-однопартийная система. Однако вход в нее был открыт снизу до верху иначе комбайнер не мог бы развалить государство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 00:34
Гость: было бы полезней,

если бы ты о бульбе написал. Как сохранить собранный урожай, каким ожидается будущий.
А то, что ты написал - это примитив, не дающий продвинуться вперёд ни на миллиметр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 00:14
Гость: Алексей В.

Вы, в принципе , вроде и разумный человек, вот только ваша зацикленность на Сталине, которого вы явно недооцениваете, вам застит глаза. Сталин, также как Ленин с вашим любимцем Троцким продукты своего времени, все они неординарные личности, каждый со своими тараканами. Считаю, что любой из них вовсе не монстр, который жаждал крови, но вот обстотельства и личная их убежденность в своей правоте и преданность идее построения, нового справедливого общества , которой яростно сопротивлялись их противники, не оставило им иного выбора, кроме как мечом выкорчевывать несогласных. Даже удивительно, как могли столь сильные и идейные личности появиться в одно и то же время. Не могу согласиться с вами, что Сталин убил гражданское общество, он в соответствии со сложившимися обстоятельствами, мобилизовал его, что и сейчас надо делать, да пока не на чем , и личности, да ещё с подходящей командой, способной это сделать не видно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 10:27
Гость: Бульбаш

Не смешите меня. Сталин так мобилизовал Гражданское общество в России, что от него НИЧЕГО не осталось - полный ноль. Что убедительно и продемонстрировал 91-й.
Я на этом сайте сто раз спрашивал ту.пых сталиноидов, что это за такие мифические "сложившиеся обстоятельства" в России в 20-е годы? Никто НИКОГДА не ответил. Попробуйте вы, посмешите меня.
"Обстоятельство" было одно - неспособность Сталина задать стране нормальное динамичное развитие.
Ни Ленин, ни Троцкий не мои любимцы.
Но именно Троцкий в отсутствие Ленина выступал против сталинизма. Поэтому я часто вспоминаю Трокого. Того, который предрекал, что бюрократизация партии и страны Сталиным приведет к реставрации капитализма в России. Того, который заявил Сталину в глаза на пленуме осенью 27-го, примерно, что твоя бездарная бюрократия во главе с тобой доведет страну до того, что враг будет стоять в ста километрах от Москвы. Того, которого геббелевская пропаганда называла "самым большим антифашистом в мире".
И не ставьте Сталина на одну доску с Лениным и Троцким. Среди большевистской элиты 17-го Сталин был НИКТО и звали его НИКАК. Сталинский "гений", этакий Илья Муромец - спал на печке тридцать лет, никем не замеченный, потом проснулся и пошел куролесить, достигнув к середине 30-х просто невиданных размеров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 15:32
Гость: Порохоботу

Сталин в 91-ом году? Обратись к психиатру. После Сталина были Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, и вишенка на торте Горбачев.
Давно уже было забыто и переиначено, то что было при Сталине.А ты все бредишь. Ивана Грозного еще вспомни.
Надо же...эй Остап и прочие - вот вам настоящий троцкист- ату его.
Только думаю что не троцкист , а просто дуркует.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 23:42
Гость: После Сталина были Хрущев,

после Сталина был Маленков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 12:14
Гость: Алексей В.

В таком тоне разговаривать с вами, да ещё смешить, я не намерен. Нужен вам Петрушка, поищите его в ином лице...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 21:05
Гость: Бульбаш

Ты Алексей В мне проиграл. Не хватает тебе знаний и сообразительности. Слабак ты

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 05:26
Гость: Алексей В.

С чего баня то упала? Я с вами и не играл ещё, да и не намерен больше. Какой смысл говорить с человеком, для которого весь смысл спора в споре?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 12:13
Гость: Бульбаш

Мозги включите. Вас разводит неграмотный провокатор, а вы слюни распускаете.
К диалогу с вами никогда не стремился.
В своем комментарии от 17.12.2017, 00:14 вы написали мне: "...с вашим любимцем Троцким...". Вы помянули Троцкого, Ну, а я воспользовался предлогом написать и на этой странице о своем отношении к Ленину, Троцкому, Сталину. Цитирую:
\\\Ни Ленин, ни Троцкий не мои любимцы.
Но именно Троцкий в отсутствие Ленина выступал против сталинизма. Поэтому я часто вспоминаю Трокого. Того, который предрекал, что бюрократизация партии и страны Сталиным приведет к реставрации капитализма в России. Того, который заявил Сталину в глаза на пленуме осенью 27-го, примерно, что твоя бездарная бюрократия во главе с тобой доведет страну до того, что враг будет стоять в ста километрах от Москвы. Того, которого геббелевская пропаганда называла "самым большим антифашистом в мире".
И не ставьте Сталина на одну доску с Лениным и Троцким.\\\
Больше я своей ошибки не повторю - вы мне не интересны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 13:02
Гость: Алексей В.

Потом вы скромничаете. Про тупых сталиноидов, я что ли сказал, или вы на каждом углу трындите.
Это по вашему не провокация?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 12:55
Гость: Алексей В.

Я и не говорил, что инициатива была с вашей стороны, насколько я помню вы попросили тогда не называть вас антисоветчиком. Потом это лишь моя оценка, ваше полное право с ней не согласиться, что вы и сделали. Так в чем проблема? Провокация где?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 23:26
Гость: Бульбаш

Жалкий провокатор! Пиши хотя бы без ошибок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 07:43
Гость: Бульбаш

Провакатор всегда первым кричит "Жалкий провокатор!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 09:05
Гость: Алексей В.

Да чего здесь кричать? Достаточно просмотреть большинство ваших постов, там ведь сплошь оскорбления. Оправдывать своё безкультурие, сваливая всё с больной головы на здоровую, это сверхнаглость. Тем более, в данном случае, любой человек в состоянии увидеть, кто же в нашем пикировании первым закричал вор. Так кого же вы собрались дурить, сообразительный вы наш?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 06:08
Гость: Алексей В.

Кто из нас провокатор, думаю, для нормальных людей не вопрос. Много ли сообразительности надо, для того чтобы вставлять в свои посты оскорбления и тыкать в ошибки, которые для любого человека свойственны и неизбежны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 23:24
Гость: Chateauneuf du Pap

Отлично написано !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 08:18
Гость: ПТРД

Г-н европейский подпевальщик! По форме гладко написано, а по содержанию-чушь собачья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 20:41
Гость: Chateauneuf Du Pap

Это не вопрос согласия или несогласия с тем чему верите.
Проект может изначально и был похожий, но строительство пошло "не туда".
И главная причина не в том, что власть забетонировалась - это только следствие - каждый бы забетонировался если бы мог. Виноват менталитет Людей в том, что сам народ обожает единоначалие - командное управление его пугает и дезориентирует - не знают люди как это работает. Люди боятся борьбы за власть а потому и неподдерживаемый конкуренцию во власти. А это всегда ровная дорога к культам и диктатурам самого гнусного пошиба.
А вот тут и есть моё главное неприятие вашего режима - он не пытается даже вести народ к респекту к другим партиям, другим лидерам - просто использует выгоду менталитета.
Не старайтесь меня затащить на свою сторону - мы не будем вместе создавать партию - моё мнение о том, что хорошо в политике формировалось 50 лет и подтверждалось практикой.
....
И даже после 4 лет на КМ я вижу как эта команда во власти борзеть больше и больше - вижу изменения мышления людей. Без конкуренции во власти вы так и останетесь совком или чем то вроде неэффективного Китая с одной партией во главе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 21:57
Гость: Ибрагим - Chateauneuf du Pap

<<Не старайтесь меня затащить на свою сторону - мы не будем вместе создавать партию - моё мнение о том, что хорошо в политике формировалось 50 лет и подтверждалось практикой.>>
Да, вас не переубедить, вы капитально забетонировались. Придется мне других единомышленников искать. Попробую Кота Мурра перетянуть на свою сторону. Если мы с Котом Мурром объединимся, вы против нас не устоите. А одному мне против вас бороться трудно. Кот Мурр, переходите на мою сторону. Попробуем вместе положить Европейца на лопатки. Он же обижает нас. Говорит, что у нас плохой менталитет. Вам не обидно такое слышать? У меня вот с менталитетом все нормально вроде. Не жалуюсь, никаких болей не чувствую. А у вас как с менталитетом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 22:34
Гость: Chateauneuf du Pap

Интриги и конспирация на КМ ! Как интересно.
У Мурра менталитет ОК - угадайте почему.
...
Я вообще то здесь не ищу единомышленников - некоторых очень уважаю, но всегда опасаюсь, что единомышленники во мне возбудят положительное отношение в бывшей Родине а этого нельзя допустить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 20:19
Гость: девочка. маленькая.

Давайте сделаем, как дядя Ибрагим предлагает. И такой приём известен - называется "местоимение", замещение имени существительного: вместо ДЕМОКРАТИЯ будет использовать местоимение "ОНА": ОНА - это выборность!
Я даже стих об этом знаю. Вот, дядя Ибрагим, послушай:

Я уже совсем большая и умею хрошо:
На пол прыгать с тобуретки и садиться на горшок.
Я уже совсем не детка, куклам суп могу варить,
Только мне не разрешают слово "жопа" говорить.

Стало с бабушкою плохо, как сказала я при ней,
Назвала меня дурёхой, а сама-то - не умней!
А родители сказали:"Как же так, с каких-то лет?"
И родители сказали, что такого слова нет.

Я у зеркала стояла, может час, а может - два.
Даже ноги загудели, заболела голова.
Вижу чётко, вижу ясно, ну какой же тут секрет?!
Ведь такого не бывает: жопа - есть, а слова - нет!

Долго думала-годала, может, я плохая дочь?
После этого скандала не спала совсем я ночь.
А на утро я решила: мел у брата попрошу,
И на всех заборах крупно слово жопа напишу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 22:07
Гость: ты, маленькая девочка, сама

не знаешь, насколько права:
Бритва О́ккама - методологический принцип, используемый в науке и не только. В наиболее кратком виде гласит: «Не следует множить сущности без необходимости» или «если все объяснения явления равны, то самое простое объяснение будет самым верным», или «если не понимаешь, как поступить — поступай по закону/уставу/понятиям». Впервые сформулирован вовсе не средневековым английским монахом О́ккамом (который был значительной фигурой в схоластике), а задолго до него самим Аристотелем.
В физике в начале XX века кровожадный Эйнштейн полоснул этой самой бритвой понятие «мирового эфира», показав при выводе теории относительности, что эфир, если даже он и существует, то никак себя не проявляет. Следовательно, он не нужен и должен быть упразднён.
Так же следует поступить и следуя логике Ибрагима.
Ибрагим : «Вот не могу я никак понять, зачем усложнять элементарнейший вопрос? Зачем нужны какие-то теоретические рассуждения о демократии? Давайте вот что сделаем. Давайте попробуем вообще не использовать слово демократия». И у Ибрагима же: «демократия - это выборность власти».
Т.е., имеем известную сущность: «выборность власти». Никому не требуется пояснение, что такое `выборность власти`. Не девочки уже. И здесь люди начинают умствовать и запускают словечко `демократия` с тем же самым смыслом, что и выбор власти. Произшло множение сущности. Полоснём же бритвой Оккамы и избавимся от мешающей сущности - слова `демократия`.Не нужно оно.Ничего нового нет за ним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 14:08
Гость: Алексей В.

Европеец! Да я понимаю, что нужны годы, чтобы понять и подстроиться под этот капиталистический мир. Но кто же нам их даст, эти годы, никому не нужен сильный конкурент, взаимопомощь это не капитализм. Вы выстраивали свою систему столетиями, а мы из неё выпали на десятилетия, мало того она сейчас дает сбой, как не крути, рынок исчерпан, куда двигаться никто не знает, да и внутренние силы системы активно мешают переменам. Боюсь, что как всегда, решение проблемы война, но она может быть последней на нашем шарике. Сотрудничать с западом мы пытались, конечно, но уж больно наивно, даже учитывая воровской характер и цинизм нашей современной элиты. ВВП же вынудили на конфронтацию, ему она и даром не нужна. Не знаю, наверняка, истинных причин, но его внутренняя политика, полное безобразие, здесь или нежелание её менять, или невозможность, по причинам, которые обычному обывателю недоступны. Есть варианты, человек просто не знает, как это делать, либо элементарно не хочет, его всё устраивает, либо это в принципе невозможно. Так что развал СССР для нас действительно трагедия, его нужно было модернизировать и идти своим путем. Думаю, в конечном итоге и запад от этого распада лишь проиграл, лишившись сильного конкурента, который его стимулировал. Сейчас, в итоге, наступило время борьбы без правил, что может весьма плачевно закончиться для всех нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 15:54
Гость: Chateauneuf Du Pap

По моему Путин намного свободнее в заграничной политике даже если его втягивают в конфронтацию. Во внутренней политике его по моему очень крепко держат за Фаберже разные кланы.
В остальном согласен с Вами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 23:48
Гость: Алексей В.

Вот именно, что держат. Иначе не понять неприкасаемость некоторых личностей, особенно Анатолия Чубайса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 23:45
Гость: особенно Анатолия Чубайса.

Чубайс американский шпион, может резидент или что другое.
Я их путаю.))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 13:21
Гость: Алексей В.

В современном глобализованном и взаимопереплетенном мире "реальная демократия", с точки зрения лиц, осуществляющих поддержку американских (США) интересов в регионе, предполагает добровольное ограничение суверенитета национальных государств и правительств в пользу американозависимых международных организаций, гарантирующих соблюдение интересов глобализированного капитала и прикрытого риторикой об общепринятых демократических правилах, нормах и процедурах, прав и свобод человека и гражданина. Такими ограничениями являются, например, приглашение международных наблюдателей на выборы или подписание конвенций о правах человека, пересмотр итогов выборных процедур в пользу кандидатов в органы власти, выражающих американские интересы в регионе или ликвидация силовых институтов (армия, полиция и. т.д.) государства. Государства, точки зрения лиц, осуществляющих поддержку американских (США) интересов в регионе, отказывающиеся от добровольного ограничения суверенитета, но утверждающие о своей демократичности, чаще всего на практике являются режимами, так называемой имитационной демократии либо авторитарными или полуавторитарными режимами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 13:18
Гость: Алексей В.

В настоящее время демократическое правление обычно носит форму западной европейской представительной демократии, получившей название «либеральная демократия». Либеральная демократия предполагает правовое государство на основе представительной демократии, в котором способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав и интересов различных меньшинств: политических, национальных, этнических, социальных, культурных, а также прав, свобод и интересов каждой отдельной личности. Причем права и свободы отдельной личности имеют приоритет над правами и интересами групп (классов, национальностей, меньшинств и т. д.), к которым принадлежит или не принадлежит данная личность, и над текущими интересами общества и государства в целом. Эти либеральные права закреплены в высших законах (таких, как конституция), которые в свою очередь наделяют различные органы полномочиями с целью обеспечения этих прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 15:59
Гость: Chateauneuf du Pap

Абсолютно точно ! Так оно и есть.
Благодаря такой системе даже я - выходец из СССР - мог сразу же после приезда жить как полностью равноценный с аборигенами а когда показал, что могу - стал ещё более равноценным в смысле карьеры.
Именно такая система мне больше всего и подходит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 13:09
Гость: Алексей В.

Демокра́тия (греч. δημοκρατία) — это, с теоретической точки зрения, такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия).
С практической точки зрения демократия — это набор правил, процедур и условий, стремящийся обеспечить законную свободную конкуренцию различных общественных организаций и движений, политических партий и элит, представляющих разные точки зрения на пути развития государства и общества и выражающих интересы разных слоев общества, свободное формирование таких организаций, групп и партий, наличие формального «социального лифта», делающего потенциально возможным попадание из низов в политические элиты, а также более или менее точное соответствие состава и политики властных и управляющих органов действительному волеизъявлению избирателей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 00:28
Гость: Ну, да, как же, как же!

Набор благоглупостей и множение сущностей - это многословное и пустопорожнее определение демократии. Потому что "...набор правил, процедур и условий, стремящийся обеспечить законную свободную конкуренцию различных общественных организаций и движений, политических партий и элит, представляющих разные точки зрения на пути развития государства и общества и выражающих интересы разных слоев общества" - называется закон, если это - основной закон, то - конституция гос-ва. Смотрите как коротко: "закон".
Далее, "свободное формирование таких организаций, групп и партий" - это есть `закон о партиях и общественных организациях`.
О наличии некоего «социального лифта» - и вовсе глупость. "Лифт, социальный, ..." - просто необходимо исполнение законов. "Политические элиты" - ещё одна глупость, необходимо просто поступать по закону.
Что есть "более или менее точное соответствие состава и политики властных и управляющих органов волеизъявлению избирателей"? - Это дело анализа, осуществлямого самими избирателями.
Короче, бумага всё стерпит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 08:07
Гость: Алексей В.

Вы хотя бы назвались по человечески, чтобы знать как к вам обращаться, а затем уж критиковали кого ни будь, или что ни будь.
Да и что вы критикуете не понятно. Это ведь определение демократии, т.е. идея изложенная на бумаге. Изложена она вполне понятно, а ваша критика и есть как раз благоглупость, безобразно изложенная в словах. Такое ощущение, что цель покрасоваться и поумничать, а там трава не расти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 10:17
Гость: Я не критикую,

критикуют, это когда указывают на недостатки, которые хорошо бы исправить. В том же, что вы с воодушевлением скопировали где-то, а затем вынесли на форум, нет недостатков, а представляет оно собой неумные банальности, не стоящие тиражирования с целью просветительства.
Кроме того, в русском языке, по-человечески пишется через дефис, кого-нибудь пишется через дефис, и 'нибудь' - это одно слово, то же самое относится и к 'что-нибудь'. Вам бы следовало русский язык изучить, прежде, чем на форум КМ.РУ выходить, блинн!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 11:52
Гость: Алексей В.

По делу, в отношении меня лично и русского языка, вы высказались критично и правильно. Принимаю. Но это ничего не меняет по сути вопроса, здесь уже вы неправы и лишь пытаетесь удовлетворить собственные амбиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 21:27
Гость: *

Алексей В., Мне очень нравится то, что вы копируете из философского словаря определения того, что мы не умеем определить, а ваше копирование сильно помогает. Поэтому, просьба к вам, давайте нам больше хороших и разных копий!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 16:04
Гость: Chateauneuf Du Pap

Не знаю - Ваши ли это мысли или нашли где то, но этот пост точнее всех остальных описывает схему функционирования демократии - тут Вы практически закончили дискуссию - всё существенное на эту тему есть в Вашем посте.
Может только добавлю, что у нас политика это "ловля голосов избирателей" и для того, чтобы партия избаловала много - надо не только делать что то из того что желают избиратели, но делать это постоянно и качественно - если нет партия заканчивает существование. За много лет таких партий видел Х - в одной был членом и с 3-4 сотрудничал. Из этих 4-5 осталась всего 1, да и та сейчас слаба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 23:45
Гость: Алексей В.

Это не мои мысли, конечно, я просто скопировал их из философского словаря. По моему мнению, здесь всё наиболее верно соответствует действительности и не упрощается, как это делает Ибрагим. Все три поста о демократии оттуда...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 16:01
Гость: и вот, когда весь ваш длинный

набор условий реализовался, все сложилось, то что должно произойти? С обществом тех человеков? Какие изменения наступили в их жизни?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 20:23
Гость: какие-какие?

жить - это хорошо,
нежить - это плохо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 10:36
Гость: Chateauneuf du Pap

Черняховский насадил наживку и дискуссия началась. Дискуссия интереснейшая для меня с точки зрения отношения между политикой и русским менталитетом.
В русском менталитете прослеживаются такие симптомы :
.
- и так сойдёт
- а нам что - больше всех надо ?
- где родился, там и сгодился
- моя хата с краю
...
Как это проявилось в этой дискуссии ?
Очень пластическим способом :
...
- Черняховский сам подогрел мысль о том, что хороший правитель сам залог демократии
- многие ему поддакнули и подвели теоретическую базу под такую мысль - мол пусть даже и самопровозглашённый, но "демократ"
- нашлись мудрые люди, которым понятно куда это всё велось перед выборами
...
Но никто из аудитории на попытался (может я невнимательно читал ?) договориться с остальными на том КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ НУЖНА НАМ ТУТ, в этой стране и предположительно - КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ ?
....
Вот вам и менталитет - никакой попытки поиска решения для САМИХ СЕБЯ - для улучшения дел в стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 08:06
Гость: лбзнтлн

В который раз удивляюсь бессмыслице : «Классическая демократия всегда предполагала власть народа, то есть его большинства.». Не может народ обладать властью. НЕ МОЖЕТ НАРОД ОБЛАДАТЬ ВЛАСТЬЮ!
Необходимо вспомнить, что слова `власть` происходит от слова `волость` , и имелось в виду понятие `владение`, т.е., обладание `потенциалом`. В английском языке это выражено словом «пауэр».
Древнегреческая демократия была ограниченной демократией только свободных граждан, оставляя без политических прав рабов и женщин, составлявших абсолютное большинство населения.Античная демократия была рабовладельческой демократией.. Рабы, «метэки»(иноземцы и освобожденные рабы) и женщины не имели прав граждан и не могли участвовать в управлении государством. Соотношение свободных граждан к рабам было 1:3, поэтому в управлении государством (за вычетом женщин, детей и метэков) участвовали не более 15% населения(всё население ). Афинская (т.е., прямая) демократия возможна исключительно в крайне маленьком гос-ве. Свободные граждане практически все были образованы. В то время Платон и Аристотель по-разному относились к афинской (прямой) демократии: Платон полностью её отрицал, Аристотель считал её наилучшей из всех плохих форм правительства (т.е., афинская демократия – это форма правительства.) В современных Штатах, в толковых словарях демократия тоже определена как форма правительства. И на форуме КМ.РУ тоже спорят о демократии как о форме правительства.
НО ДЕМОКРАТИЯ НЕ ЕСТЬ ФОРМА ПРАВИТЕЛЬСТВА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 08:06
Гость: лбзнтлн

Продолжение 1
Потому что требуется тогда определить, как именно такое правительство должно «править», чтобы демократия была лучше, чем все остльные плохие способы правления.
Исторически понятие потребности в демократии -
[т.е.,в таком `согласии` в обществе, при котором соблюдаются неотъемлимые права человека, без чего люди страдают более,чем от чего бы то ни было --см. лбзнтлн 14.12.2017, 23:12]
- развивалось сперва в эпоху империализма, который внёс концепцию «представительства», очень важную концепцию в деле развития идеи демократии.
Средневековье внесло свой вклад в понятие демократия посредством феодализма с его идеей `контракта`:в соответствие с этой идеей,власть имущие и подвластные люди были повязаны друг с другом посредством «контракта» о взаимных обязательствах:если феодал не выполнял свои обязательства,то люди отзывали свои обязательства перед феодалом. Именно эта идея, как постулировал Джон Локк, существенно повлияла на становление Британской Парламентской демократии, что было отмечено в теории «Социального Контракта» Ж.Ж.Руссо. Эта же идея позволила сформулировать философское обоснование и Американского Переворота 1776 года, и Великого Француского Переворота 1789-1799 гг. Все эти эпохальные социальные потрясения имели своей ОСНОВНОЙ ЦЕЛЬЮ НЕ СОЗДАНИЕ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФОРМЫ ВЛАСТИ, НЕ ВОЦАРЕНИЯ БОЛЬШИНСТВА НАД МЕНЬШИНСТВОМ,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 08:05
Гость: лбзнтлн

Продолжение 2
.......а нечто гораздо более фундаментальное, такое, ради чего и избирается новая власть,и что должно удовлетворять и БОЛЬШИНСТВО, и МЕНЬШИНСТВО, не оставляя им почвы для антагонизма, и более того, не оставляя почвы для собственно существования БОЛЬШИНСТВА И МЕНЬШИНСТВА, поскольку неотъемлимые права соблюдаются для всех без исключения..
И тогда сентенции типа «В своём единстве большинство и меньшинство как раз и образуют народ, властью которого является демократия» не должны возникать, потому что `демократия` не есть власть народа, а есть атмосфера, в котой и мыслится наиболее доброкачественное существование народа.
`Власть Народа` - это прямолинейно толкуемая калька с греческого «demos-люди + kratein-править». Никогда не было, не будет и быть не может `власти народа`. Управление подразумевает наличие субъкта воздействия управления. Управление сомо собой управлять не может.
Ярким примером проявления `власти народа` может служить власть, однажды творимая Сашком Музычко или сегодня добробатами, или иными `человеками с ружьём`.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 12:18
Гость: Ибрагим - лбзнтлн

<<Не может народ обладать властью. НЕ МОЖЕТ НАРОД ОБЛАДАТЬ ВЛАСТЬЮ!
ДЕМОКРАТИЯ НЕ ЕСТЬ ФОРМА ПРАВИТЕЛЬСТВА.
`Власть Народа` - это прямолинейно толкуемая калька с греческого «demos-люди + kratein-править». Никогда не было, не будет и быть не может `власти народа`. Управление подразумевает наличие субъкта воздействия управления. Управление сомо собой управлять не может.>>
Вот и я говорю, что демократия - это не власть народа, демократия - это выборность власти. Или, как сказал форумчанин Герой Труда, демократия - один из методов формирования власти. Европеец тоже поддерживает такую точку зрения на демократию. В этом вопросе мы с ним единомышленники.
Вы все правильно написали. Только, я думаю, экскурс в историю при обсуждении современной демократии излишен. Надо рассматривать и понимать суть современной демократии. И надо, наконец-то, сформулировать четкое определение демократии, чтобы не было по этому поводу никаких фантазий и литературных измышлений. Но знать историю становления демократии, безусловно, полезно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 16:08
Гость: Chateauneuf du Pap

Прочитайте пост Алексея В - 13.09. Отлично написано !
По моему нам 3 удалось кое как поскрести по сусеках элементы правильного понимания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 15:36
Гость: лбзнтлн

Определение должно быть непротиворечивым и универсальным, т.е., должно работать с любыми 'переменными'. Если "демократия - это выборность власти", то как только некую власть выбрали (по Вашему определению), то в те же секунду и наступила демократия, что бы ни начала вытворять вновь избранная власть. Ведь и Гитлера выбрали, и Порошенко, но никто не характеризует результат того властвования как демократию.
Мой экскурс в историю мне был нужен, чтобы показать, что "прямая (афинская) демократия" невозможна в современном мире. Что понятие 'демократия' гораздо объёмнее, чем просто выборность власти, что "выборность" власти - не самоцель, но должна служить определённой цели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 09:31
Гость: Chateauneuf Du Pap

Так как-то !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 04:30
Гость: Николай

Весьма уважаю Черняховского,когда он говорит о том,что хорошо знает.Тем более,что он сказал когда-то,что смена укладов неизбежно ведет за собой смену понятийного аппарата людей..При этом язык описания сущностей окружающего мира меняется медленней (например язык матеиатики) ,а язык описания сущностей и процессов во взаимодействии людей (политология и прочие ограниченно потребные болтологии) -быстрее.А бесконечное жевание мочалы о полном римском праве и Пунических войнах просто не воспринимается. Для многих нынешних римские времена и римские нравы воспринимаются через фрески в Помпеях.Хотелось бы понять,что автор понимает под терминами ВЛАСТЬ,чем определяется БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШИНСТВО кроме цифр,разумеется,и Что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО. ,,Вредная у меня зайчиха",сказал Заяц.,А по-моему,очень нежна и приятна" не согласился Волк.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 20:32
Гость: автор

Если хочется понять, то поясняю:
ВЛАСТЬ - это когда дано поесть всласть.
БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШИНСТВО - это > и <,
а ХОРОШО - это когда приятно,
и ПЛОХО - когда неприятно.
.
Николай, ежели что непонятно, спрашивай, не тушуйся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 04:07
Гость: Гуманитарий

Какое большенство, такое и меньшенство. Угол падения,....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 02:51
Гость: К чему

все эти мудрствования лукавые.
Мы имеем конкретную страну и конкретный режим, который без особых заморочек обирает население /включая будущие поколения/ в интересах узкого круга приближённых "жалкою толпой стоящих у трона".
И весь это "политпросвет" про права и демократию всего лишь средство для снятия протестных напряжений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 10:36
Гость: Узковато мыслите, ширше берите

Все Ваши мудрствования лукавые.
Мы имеем конкретную страну и конкретный режим, который без особых заморочек обирает население /включая будущие поколения/ ВСЕГО МИРА в интересах узкого круга "богоизбранных" мудрецов с Уолл-Стрит.
И весь это "политпросвет" про права и демократию всего лишь средство для снятия протестных напряжений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 09:35
Гость: Chateauneuf du Pap. Отличнейший пост Вы написали

Тут меня ботва спрашивает что я здесь делаю.
Но ведь только здесь можно дочитаться до того как человек приходит к "выводу", что собственно самая лучшая демократия когда нет никаких партий, выборов и подобной ерунды а есть только хороший правитель - и даже не важно, что он сам себя на этот трон и посадил.
Это уникально и потому люблю КМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 09:14
Гость: Chateauneuf du Pap

Самый лучший пост в дискуссии !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 20:51
Гость: Нет, Чютинюф-а-дю-Пупи,

неверно мыслишь: самый лучший пост в дискуссии нам ещё предстоит обнаружить.
Ещё не вечер!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 23:14
Гость: Chateauneuf Du Pap

Поскольку мне стыдно читать как некоторые русские тут рассуждают о демократии никогда в ней не живя, объясню всё как можно проще.
.....
Дядя Лёня неточен работать на заводе. Нравилось бы ему управлять государством или хотя бы губернией. Задумался. Вспомнил, что люди ходят на выборы и отдают за что то свои голоса.
Спросил себя : "А что люди хотят ?" или "что людям не нравится ?" Вспомнил и то как его знакомый ему сказал : "Лёня ! Никто тебе не даст столько, сколько я тебе пообещаю".
....
Но вот проблема ! "Как убедить людей чтобы отдавали голоса за меня" : спросил себя Лёня. Ведь меня никто и не знает ! А на рекламу у меня денег нет да и путешествовать по стране тоже не сумею без средств.
Лёня зашёл за противным бизнесменом и попросил денег. Тот спросил : "А что получу я ?" Вот тогда то Лёня и пообещал бизнесмену, что вернёт ему эти деньги с процентами когда будет управлять.
....
То же самое происходит и у нас на Западе - точно такие же Лёни есть и у нас.
....
Но у вас лет 15 назад что-то произошло. ЕБН тоже всё это понял и подумал : "Это слишком хлопотно и трудоёмко" и ........ сам себе выбрал наследника а тем избавил вас от мук демократии. Одновременно позаботились с преемником о том, чтобы другие дяди Лёни уже не имели шансов.
...
У нас такие дяди тоже нас обманывают, но посколько хотят наши голоса - кое что избобещанного исполняют. И довольно многое. У вас всё проще - теперь он тот, кто всё за вас решит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 12:24
Гость: Татьяна Алексеевна - Европейцу

А вот тут Вы ошиблись.
КТО будет править решают КАК РАЗ те самые ПРОТИВНЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ и денежные мешки у вас на Западе.А не какой-то там дядя Леня.И этого человека приводят к власти имея на руках ВСЮ подноготную.
Да,Ельцин поступил как хитрый русский мужик.Посадил на свое место МОЛОДОГО ЧЕКИСТА.И шухерите вы теперь по полной программе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 16:17
Гость: Chateauneuf Du Pap

Алексеевна !
Попробуй собрать 300-400 человек разбогатевших благодаря Путину и послать их на демонстрацию против него самого.
А потом (если не пойдут) поймёшь как себя будут вести все те же самые, разбогатевшие при Путине, если их попросишь бороться против США и ЕС. Они уже давным давно наши.
Вот почему ВВП с точки зрения мировой политики почти ноль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 20:08
Гость: Татьяна Алексеевна

ВВП почти 0 ? Тогда СНИМАЙТЕ санкции. Ведь именно из-за НЕГО и санкции на Россию наложили.
Пока НЕ СНИМАЕТЕ,значит и ОН НЕ 0.
А разбогатевшие пусть СВОИМИ мозгами думают,что делать и как.Трахнут их конем по голове,лично я не расстроюсь.МОИ деньги ВСЕ в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 16:11
Гость: Chateauneuf Du Pap

Конечно у нас всем заправляют мешки с деньгами - и слава Богу !!
Разница (ноткакая огромная !) только в том, что у нас группы этих мешков дёрнуться за власть выспрашиванием у простонародья голосов на выборах а у вас вы все сами отдаёте голоса одному единственному только для того, чтобы его прихлебатели могли вас стричь без перерыва и 20 лет пока до вас дойдёт, что вас развели.
Мы у нас меняем эти мешки с деньгами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 09:47
Гость: Желаю знать!

А ты-то в ней когда-нибудь живя? Или просто мимо проходя?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 10:25
Гость: Chateauneuf Du Pap

А ты как думаешь ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 15:47
Гость: а думаю я так:

там, где ты живя, демократия - есть штука, в значительной мере, условная: вот в этой точке, якобы, есть, а в соседней - уже отсутствует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 22:33
Гость: Chateauneuf du Pap

Полный хаос в постсоветских головах !!! Полнейший.
Почти все "ораторы" опираются о дефиницию демократии, которая говорит о том, демократия должна давать народу власть.
Никакая демократия никогда никакому народу давать власть не собиралась и не собирается. Это было бы огромной трагедией если бы народ получил эту власть.
Демократия - способ предложения разными группами мощных и (или) политически талантливых людей таких мер по улучшению управления обществом, государством, экономикой большим массам людей с правом голоса, которые понравятся большинству избирателей и благодаря которым какая-то (какие то) группировка мощных получит право власти над страной.
Это предполагает существование выбора разных альтернатив и их сторонников.
....
А как раз этим демократия и ценна - она не позволяет кухаркам управлять странами, но дают им возможность придать свой голос к остальным и так повлиять на развитие событий в управлении государством.
Парадоксом является, что ближе всех к реальному состоянию вещей Ибрагим, защищающий строй непозволяющий кухаркам выбирать из разных предложений приблизительно одинаковых смысле шансов победить. ВВП удалось сделать из русской демократии "дерьмократию".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 12:29
Гость: Ибрагим -Chateauneuf du Pap

<<Парадоксом является, что ближе всех к реальному состоянию вещей Ибрагим, защищающий строй непозволяющий кухаркам выбирать из разных предложений приблизительно одинаковых смысле шансов победить. ВВП удалось сделать из русской демократии "дерьмократию".>>
Почему вы считаете, что существующий строй не позволяет кому-то кого-то выбирать? Избиратели свободно голосуют за разных кандидатов. Но большинство голосует за так нелюбимого вами кандидата. И в этот раз проголосуют за него. И это очень даже демократично. Это и есть демократия, когда народ выбирает власть. Я не могу понять, что вам не нравится. Еще раз повторяю, Россия - демократическая страна. Все остальное, что выходит за рамки выбора власти, надо обсуждать в других терминах и понятиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 16:24
Гость: Chateauneuf du Pap

Долгие годы в СССР тоже все ходили и выбирали.
Сейчас точно такая же ситуация с маленькой разницей в том, что тогда был один кандидат (личность или партия) оформлен приказным путём а сейчас менее насильно, но одинаково действенно.
Результат тот же - у вас нет конкуренции во власти - это моё убеждение и тут нет о чём дискутировать. Я принимаю только такую демократию, в которой победившая партия или личность выигрывает с минимальным перевесом, причём для составления правительства нуждается и в голосах и поддержке других партий формируя коалиции защищающие права разных групп населения.
Вы можете любить свою - автаркию - я её принять не могу и точно знаю в чём её вред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 21:34
Гость: Ибрагим - Chateauneuf du Pap

<<Результат тот же - у вас нет конкуренции во власти - это моё убеждение и тут нет о чём дискутировать.>>
Почему нет конкуренции? На пост главы государства на всех прошедших выборах претендовали несколько кандидатов. Это разве не конкуренция? И на предстоящих выборах тоже будет несколько кандидатов. Какая еще конкуренция нужна?
Но достойных соперников у действующего главы государства нет. Это факт.И что же теперь делать? Искусственно их создавать? Ничего искусственно и торопливо создавать не надо. Пусть всё идет своим чередом. Пройдет время - появятся соперники, и будет настоящая конкуренция. Но все это возникнет естественным путем. Так должно быть и в политике, и в экономике. Это мое убеждение. Но наши с вами убеждения не противоречат друг другу, как может показаться на первый взгляд. Я, так же как и вы, за демократию, за конкуренцию, за капитализм, за рынок, за свободу предпринимательства, за права человека. Но есть существенное отличие. Вы хотите, чтобы все это было по европейским стандартам и немедленно. Я же говорю, что законодательно все это в России оформлено. Но чтобы достичь европейских стандартов, требуется время. В таких делах спешить не надо, чтобы не наломать очередных дров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 22:05
Гость: Сchateauneuf du Pap

Будем надеятся, что дров не наломаете как раз потому, что та же самая власть уже двигается вперёд почти 20 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 20:55
Гость: Chateauneuf Du Pap

Пока вы тут читаете красивые мысли Ибрагима о том как всё идёт правильно - я смотрел фотографии лесов Сибири вырубленные китайцами. Меня не удивило то, столько вырубается а КАК. Как американцы бомбардировали Вьетнам - коврово и без культивирования новых посадок.
У нас тоже вурубаем, но маленькими участками и сразу же высаживаем намного больше - вот почему в каждой стране ЕС площади под лесами уже давно и постоянно растут.
....
Отвратительное зрелище - скажу вам. "Дружба" с восточным соседом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 08:57
Гость: А Вы гляньте на места добычи сланцевой нефти в США

Там цветочки растут вокруг нефтяных вышек и газ идёт из водопроводных труб прямо в жилых домах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 10:24
Гость: Chateauneuf du Pap

И это отвратительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 20:47
Гость: Том**

Толковать о демократии, равно как и сказки рассказывать. Сказка ложь, да в ней намек — добрым молодцам урок.
В древней Греции главенствующую роль в жизни любого добропорядочного гражданина играли патриотизм и трезвый разум, на смену которым два с половиной тысячелетия спустя, коммунисты в КПСС пришли к жажде стяжательства и приоритет выгодных личных знакомых. Многие греки пользовались высокими связями для устройства своей карьеры, пример Улюкаева весьма нагляден. Но такова человеческая природа, по нынешней морали чиновников - главное, не то чтобы удержаться от воровства бюджета, а не попасться.
Древние были мудрее. НЕ было избирательной системы с видеокамерами, наблюдателями, подтасовкой голосов. Суть системы голосования за народных избранников - определяли победителя по шуму толпы на площади, приветствующей вышедшего на помост кандидата. Правители в основном были из аристократических кругов (это совсем не указывает на олигархию, наоборот, это объясняется тем, что они могли получить хорошее образование и всегда были на виду), но правитель вполне мог быть и выходцем из народа. К примеру избрали балабола Софокла на место афинского военачальника и потерпели поражение в битве. Так и Главнокомандующий в СССР тов. Горбачёв был из крестьян лапотных и вдобавок коммунист. Вроде все знают чем обернулось для народов СССР правление бездари.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:40
Гость: Ибрагим

Ну нагородили огород. И автор статьи, и комментаторы. Что такое демократия? Мы тут уже рассматривали этот вопрос. Я дал такое определение. Демократия - это выборность власти. Никто против такой формулировки не возражал. Даже Европеец согласился. В этой формулировке все четко и понятно. И больше ничего городить не надо. Есть выборность власти - значит есть демократия. Нет выборности - нет демократии.
Вот тут один из форумчан-комментаторов под ником Герой Труда тоже дал очень хорошее определение: "Демократия - один из методов формирования власти". Т.е. демократия - это не власть народа, которая народу никак принадлежать не может, ни большинству, ни меньшинству. Демократия - это всего навсего метод формирования власти. Только и всего.
А общество-государство живет по законам, которые могут быть и хорошими, и плохими. Но и хорошие законы надо еще заставить соблюдать. А то ведь бывает и так, что и большинство народа, и его меньшинство не очень-то спешит соблюдать законы. Вы думаете, что большинство народа очень законопослушно? Я так не думаю. Упраздните ГИБДД - увидите, что будет на дорогах, на которых всегда большинство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 20:44
Гость: Степан

Полный дилетантизм.
Демократия бывает и выборной - декларативной, и прямой - агорианской: граждане собираются вместе и вместе решают вопросы.
В крупных обществах - это, естественно, мало реально, поэтому использовали делегативную - с избранием представителей.
Благодаря современно системе информатизации - этот вопрос в принципе решается.
Суть демократии - у кого власть, а не кто ее избирает.
Выборы могут власть большинства и демократию, соответственно, реализовывать, а могут - и обессмысливать.
Теоретически, правитель может быть и не выбран, а самопровозглашен - но при этом окажется демократическим лидером, если сумеет реализовывать ожидания большинства и опираться на реальную поддержку народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 12:42
Гость: Ибрагим - Степан

<<Теоретически, правитель может быть и не выбран, а самопровозглашен - но при этом окажется демократическим лидером, если сумеет реализовывать ожидания большинства и опираться на реальную поддержку народа.>>
Интересная мысль и, считаю, правильная. В таком случае правитель будет управлять демократическими методами, т.е. прислушиваясь и учитывая мнение народа. Но власть будет у правителя, а не у народа. В современном мире без демократии, т.е. без выбора народом власти, никак не обойтись. Власть можно получить только от народа. Это будет легитимная власть. Другие способы прихода к власти какой-либо личности незаконны и нелегитимны. Эту личность или партию не признают ни другие страны, ни народ. Хотя есть еще страны, в которых власть формируется по-другому. Но это, скорее, исключение, чем правило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 09:38
Гость: Chateauneuf du Pap

Армянское радио спросили : "Что получится если скрестить ежа с гадюкой ?" Ответ был : "Два метра колючей проволоки".
Так и у Вас - Вам удалось скрестить понятие демократии с ельциноидами. Результат имеете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 19:03
Гость: ПТРД

Ну, опять 25! Ибрагим, демократия значит Демос Крато -власть народа. А не выборность власти. Как осуществить власть народа, то есть сделать так, как хочет большинство народа-это другой вопрос. Например, в России -выборность власти, значит, демократия? Народ не хочет, чтобы фильм "Матильда" вышел на широкий экран. А власть-хочет и выпускает его.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 12:48
Гость: Ибрагим - ПТРД

<<демократия значит Демос Крато -власть народа>>
Правильно вы говорите. Но вы говорите об этимологии слова демократия. А я говорю о сути демократии. Так вот, если по сути, то власть не может быть у народа, но народ может выбирать власть. И вот когда народ выбирает власть - это и есть демократия. Все же ясно. О чем тут можно спорить? Об этимологии? Но это другой вопрос. С этимологией я не спорю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 22:47
Гость: ПТРД, не зарывайтесь

Народ не хочет, чтобы фильм "Матильда" вышел на широкий экран. А власть-хочет и выпускает его.=

Откуда взяли такую, не побоюсь этого слова, чушь?

Кампанию против Матильды под руководством депутата ГД Поклонской затеяна (прикрываясь благими намерениями)деструктивными силами, с целью уставления в России марионеточной прозападной монархии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 04:30
Гость: ПТРД

Да пример это просто, может и неудачный. Ну, скажем на Украине ведь демократия? Народ против гей-парадов, а власть-за и они проходят. В древнем Риме цезарь избирался, значит была демократия? Выборнось власти-не демократия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 12:58
Гость: Ибрагим - ПТРД

<<Ну, скажем на Украине ведь демократия?>>
Да, на Украине демократия. Но власть там плохая. Но эту власть избирает народ. И избирает из того, что есть на данный момент. И еще надо понимать, что народом очень легко можно манипулировать. Вы думаете, что народ представляет из себя что-то монолитное и мудрое? Я так не думаю. Народ очень часто ошибается. Поэтому демократия, т.е. выборность власти, не является панацеей. Чтобы государство нормально существовало и развивалось, требуется соблюсти еще много условий. Настаиваю на своем: демократия - это выборность власти. И ничего более.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 08:06
Гость: Остап

Одна проблема- цезаря избирали протерианцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 18:58
Гость: "Демократия - это выборность власти. "

Чушь!
Ксюша Собчак сможет управлять страной!
Бред!
Страной должен управлять СПЕЦИАЛИСТ, специально для этого обученный и подготовленный. Таких людей с пелёнок готовили в монархиях, а не выдвигали из орущей на площади толпы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 13:06
Гость: Ибрагим

<<Чушь!
Ксюша Собчак сможет управлять страной!
Бред!>>
Управлять страной она сможет. Ее характер позволяет это делать. Она лидер по натуре. Но сможет ли она эффективно управлять? Это вопрос. Я лично в этом сомневаюсь. Поэтому иронически смотрю на ее кандидатуру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 17:13
Гость: А что, если предложить Ксюше не президентсво,

а заняться ЯДЕРНОЙ ФИЗИКОЙ?
Как Вы думаете, что Ксюша на это скажет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 20:34
Гость: Ксюша

Займусь. ЯДЕРНОЙ займусь.
Как только выберут, так сразу и займусь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 21:24
Гость: Если выберут, то заниматься надо управлением

страной, а не ядерной физикой.
А что касается ядерной физики, то Ксюша , скорее всего, заявила бы, что "меня этому не учили".
А между тем, управление страной гораздо сложнее, чем ядерная физика, так как на посту главы государства надо разбираться ВО МНОГИХ науках/вопросах, в которых Ксюша тоже ни хрена не понимает. И если навыбирать для управления безграмотных "ксюш", то демократия будет напоминать автобус, в котором руль есть у каждого пассажира автобуса. Вряд ли такой автобус вообще куда-нибудь поедет, что мы в реальности и наблюдаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 23:02
Гость: Ксюша Собчак сможет управлять страной!

С Домом-2 справилась, опыт есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 22:37
Гость: Том**

Ксюша может управлять страной. Почему бы и нет? Великий Вождь Мирового Пролетариата тов. Ленин, нисколько в этом не сомневался в своих "трудах", выступлениях и указаниях. Ведь по его идее, каждая кухарка может управлять государством. Это так сказать для слушающего разинув рот быдла, если не полениться более внимательно посмотреть на список ленинского Политбюро, так там вовсе не наблюдается кухарок или вот этих самых "пролетариев. И вдобавок мизер представителей русского народа.
Если какие то уж совсем безголовые придурки проголосуют за Ксюху, желая превратить Россию в Дом-3, хотя есть надежда, что не быть ей никогда избранной на пост Президента.
По советской традиции и "лучшему в мире" образованию, всегда выставляли Николая II эдаким недалёким человеком, способным разве что ворон стрелять. Это если судить вдобавок по Царскому дневнику, как оказалось - сфабрикованным советскими бумагомарателями.
Ещё и обзывали постоянно Кровавым. Сейчас всё таки оказалось, что поп Гапон эту провокацию выполнил по прямому заказу тов.Ленина. За 9 и 10 января 1905 года - 130 погибших и 299 человек раненых, в том числе полицейские и военные. А по прямым указаниям доброго дедушки Ленина, только в гражданскую погибло около двух миллионов человек!
Св. Синод дал 14 января провокации 9 января следующую оценку:
«Всего прискорбнее, что происшедшие беспорядки вызваны подкупами со стороны врагов России и всякого порядка общественного. Значительные средства присланы ими, дабы произвести у нас междоусобицу!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 13:14
Гость: Ибрагим - Том**

<<Ксюша может управлять страной. Почему бы и нет? Великий Вождь Мирового Пролетариата тов. Ленин, нисколько в этом не сомневался в своих "трудах", выступлениях и указаниях. Ведь по его идее, каждая кухарка может управлять государством. Это так сказать для слушающего разинув рот быдла, если не полениться более внимательно посмотреть на список ленинского Политбюро, так там вовсе не наблюдается кухарок или вот этих самых "пролетариев.>>
Ленин говорил, что каждая кухарка должна учиться управлять страной. Должна учиться управлять, а не может управлять. Постоянно искажают мысль Ленина. Надо понимать, что у государства есть разные уровни. Есть федеральный уровень, есть региональный, муниципальный, районный. И везде требуется управление. Но ни на одном уровне кухарка не управляет. А учиться управлять (что должны делать мы все) - это значит осознанно выбирать власть в стране. Если мы во власть выберем грамотного, подготовленного, опытного и ответственного человека, то это будет означать, что мы научились управлять страной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 15:23
Гость: Автор тонко чувствует пошатнувшуюся властную уверенность

в демократии, оттого и на подхвате – крепит вымысел демагогическими изысками иноязычия, поскольку истинный смысл для них – погибель.
О, революционное словоблудие, демократически противопоставляющее русское большинство изконной Русской власти! – Насколько оно безотказно совращает призрачным видением себя у власти.
Действительно, архиважно – имеют ли русские у себя демократию.
Ведь 1-м демократическим государством были Содом и Гоморра. Что они поимели, знают все, но не все верят, что сие было предопределено их выбором и что свобода демократии на большее не способна.
«Социализм и демократия суть величайшие приманки нашего времени, – пишет французский писатель Леон де Понсен. – Иудо-масонство в конце концов этого не скрывает, ибо оно открыто говорит, что проповедует республику для того, чтобы легче получить власть и иметь свободное поле действий. Вот почему оно более всего опасается абсолютной власти, которая одна может преградить ему путь.
Тяжесть современного положения не в материальных опустошениях, причиненных революцией, а в состоянии духа демократическом, материалистическом и революционном, который ныне господствует и на всех нас влияет, часто бессознательно. Это иудейский дух овладел миром» (Léon de Poncins. Op. cit. – P. 306, 307).
В наше время иудо-масонство более или менее является распорядителем судеб всех народов, подчинившихся так называемому демократическому правлению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 22:06
Гость: Все разговоры

о вреде демократии кончаются фразой: "В кране небыло воды. Воду выпили ...."

Главный прием пропаганды - перевести стрелку куда-нибудь. Лишь бы от себя

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 21:14
Гость: Л. де Понсен пишет о Вильгельме Марре, немецком

революционере. Тот долгие годы бешено развенчивал Христианство, затем упорно делал революцию 1848. Впоследствии убедился, что выиграл только Израиль и в 1879 издал книгу «Победа иудаизма над католицизмом», где писал:
«Я громко провозглашаю, без малейшей насмешки, торжество иудаизма в мировой истории; я публикую бюллетень проигранного сражения, победы неприятеля, не щадя побежденную армию… В этой стране мыслителей и философов эмансипация иудеев произошла в 1848. С этого времени началась 30-летняя война, которую иудаизм теперь ведет с нами открыто…
Мы, прочие немцы, произнесли в 1848 наш официальный отказ в пользу иудаизма…
С момента его эмансипации иудаизм стал для нас, немцев, предметом, трогать который запрещено…
В настоящее время между всеми народами Европы одна Россия еще оказывает сопротивление официальному признанию нашествия иностранцев. Это последний оплот, против которого иудеи соорудили их последнюю траншею, и, судя по ходу дел, капитуляция России есть вопрос времени…
В этой огромной империи… иудаизм найдет ту Архимедову «точку опоры», которая позволит ему окончательно сорвать с петель весь мир Зап.Европы.
Дух гибкой интриги иудеев погрузит Россию в такую революцию, подобной которой свет действительно еще никогда не видел.
В России иудаизм занимает такое положение, что он еще должен опасаться, чтобы его не отбили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 23:33
Гость: Когда же он бросит Россию на землю, ему нечего будет

бояться чьих-либо покушений: когда он завладеет в России так же, как у нас, всеми функциями государства, тогда иудеи официально предпримут уничтожение общества Зап.Европы, и этот «последний час» осужденной Европы пробьет самое позднее через 100–150 лет, имея в виду, что современные события развиваются скорее, чем в предыдущие века».
Важно понять, что предвидение приходит в понимании сути произходящего.
Современные события идут еще быстрее, чем предполагал вдумчивый и проницательный германец. Не прошло и 50 лет, как Россия была «брошена на землю», да и как брошена – с раздроблением головы и чуть ли не с переломом станового хребта.
Во всех государствах, где власть попадала в руки сторонников демократии, влияние неизменно переходило к евреям и масонам, и в той или иной степени начинались стеснения, а затем и преследования Христианства.
Не суть в том, как себя называют носители идеи «свободы, равенства и братства», то бишь демократии, гуманизма, либерализма, капитализма, социализма или коммунизма – иудеи, масоны, революционеры или сионисты – важно их действие, которое точно и полно передает истинный смысл их переустройств.
Вкусим же плоды демократического свободомыслия – выдержки из масонских източников:
«Важна деятельная пропаганда, дабы франкмасонство снова стало вдохновителем, верховным господином идей, через которые совершенствуется демократия» (Конвент «Великий Восток Франции» 1922г.–с.270).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 18:14
Гость: «Масонство и демократия – это одно и то же, или даже

больше – масонство должно быть рассматриваемо как армия демократии» (итальянский масонский журнал «Rivista della massonneria».–1922.–р.221).
«С того дня, когда союз пролетариата и масонства под руководством масонства будет скреплен, мы будем армией непобедимой» (Conference internacional.–р.15).
«Масонство, подготовившее политическую революцию 1789, должно теперь подготовить социалистическую… Масоны обязаны идти рука об руку с пролетариатом. На стороне 1-х – интеллектуальные силы и творческие способности, у 2-х – численное превосходство и разрушительные средства. Единение их осуществит социалистическую революцию» (Acacia.–1903.–N I.–р.163,164).
«Масонство, сыгравшее наибольшую роль в 1780, должно быть всегда готово выставить кадры для могущей вспыхнуть революции» (масонский бюллетень 1922г. «Bulletin Officiel. Grande Loge.»–р.281)
«Масонство, которому история обязана национальными революциями, сумеет произвести и самую крупную, то есть интернациональную революцию» (в том же бюллетене (р.236).
«Вспоминаете ли вы то глубокое ощущение гордости, которое мы все испытали при получении известия о революции в Португалии?.. Для непосвященных событие это явилось молнией среди ясного неба… Но мы, братья, были посвященными… мы знали о прекрасной организации наших португальских братьев… мы обладали тайной этого славного события». Такими словами восхвалял португальскую революцию 1910г. Великий оратор «Великого Востока Бельгии» брат Фурнемон в речи, сказанной 12.02.1911.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 19:56
Гость: Таковы откровения масонства о своем руководстве и

участии в революциях и переворотах. Масоны не только признают, но и бахвалятся своим заговором против общего блага народов и существующего гос.порядка.
О роли масонства и еврейства в переживаемых событиях писал революционный германский министр Эрцбергер, позднее убитый монархистами: «Во время войны все более выступала 2-я связь французского масонства, а именно тесная связь, существующая между масонством и еврейством в лице Алльянс Израэлит. Руководителями Алльянс Израэлит являются почти исключительно французские масоны, так что если “Великий Восток” в Париже имеет пленарное заседание, то без преувеличения можно сказать, что в нем одновременно собралось правление Альянса» (Erzberger. Erlebnisse im Weltkriege. – S. 145).
Стоит отметить, что Эрцбергер принадлежал к республиканскому крылу партии центра, происходил из евреев и ни в коей мере не мог быть сочтен за антисемита.
П.Н.Милюков, выступая в Таврическом дворце сразу после захвата власти, признался: «Я слышу, меня спрашивают: кто вас выбрал. Нас никто не выбрал, ибо, если бы мы стали дожидаться народного избрания, мы не могли бы вырвать власть из рук врага... Нас выбрала русская революция»...
А в 1910 Россия читала речь Столыпина в Госдуме, где последним значилось: «Если бы нашелся безумец, который в настоящее время одним взмахом пера осуществил бы политические свободы России, то завтра в Петербурге заседал бы Совет рабочих депутатов, который через полгода своего существования вверг бы Россию в геенну огненную».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.12.2017, 22:52
Гость: Демократия, внедренная в Россию иудо-либералами,

была революцией в умах. Она стала такой же самоубийственной для многих из тех, кто ее осуществлял. «Отец американской революции» Сэмюэль Адамс в свое время написал: «Помните, демократия никогда не длится долго. Со временем она повреждается, истощается и убивает себя. Никогда еще не было демократии, которая не совершила бы самоубийство».
Что есть демократия? – Равенство смысла. Люди разнородны – здесь и труженик, и тунеядец, праведник и грешник. Демократия уравнивает их смыслы вне зависимости от соответствия Истине и животно превозносит потребность плоти, умерщвляя Дух, что несет неизбежность поглощения Созидания и одичание. Именно животно-плотское верховенство верстает закон под свой шкурный «интерес» и тогда закон, как перчатки, будет меняться в зависимости от обстоятельств, но не сменит выгодополучателя. И только соответствие законов Высшему Смыслу сохраняет их верность Жизни, независимо от времени и условий (развитие общества и производительных сил).
Иудо-масонский антимир, переваливший в ХХ-м веке границы западных стран и шагнувший в Азию, Юж.Америку и Африку, создал «нового» упрощенного человека, потерявшего всю богатую культурную иерархию духовных ценностей и избравшего взамен этого погоню за мат.благами и наслаждением; как в доисторическую дикость, жизнь упростилась до чисто животных потребностей. Лишенный искреннего христианского чувства и познания, Духовный выбор человека сузился к выбору в мере зла и питается ненасытным потреблением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 15:48
Гость: Для размышления. Выдержки из Сионских протоколов:

Неустойчивость конституционных весов, террор во дворцах. Современные конституционные весы скоро опрокинутся, потому что мы установили их не с точностью, для того чтобы они не переставали колебаться, пока не перетрется их держатель. Гои предполагали, что они его достаточно крепко сковали, и все ожидали, что весы придут в равновесие. Но держатель – царствующие заслонены своими представителями, которые дурят, увлекаясь своей бесконтрольностью и безответственной властью. Властью же этой они обязаны навеянному во дворцы террору. Не имея доступа к своему народу, в самую его среду, царствующие уже не могут сговориться с ним и укрепиться против властолюбцев. Разделенные нами зрячая царская сила и слепая сила народа потеряли всякое значение, ибо отдельно, как слепец без палки, они немощны.
Власть и честолюбие. Чтобы побудить властолюбцев к злоупотреблению властью, мы противопоставили друг другу все силы, развив их либеральные тенденции к независимости. Мы в этом направлении возбудили всякую предприимчивость, мы вооружили все партии, мы поставили власть мишенью всех амбиций. Из государства мы сделали арены, на которых разыгрываются смуты… Еще немного – и беспорядки, банкротства появятся всюду.
Парламентские говорильни; памфлеты, злоупотребления властью. Неистощимые говоруны превратили в ораторские состязания парламенты и административные собрания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 18:11
Гость: Протоколы - важнейшее произведение, которое

должен прочитать каждый!
А ещё лучше ввести в старших классах школы соответствующий курс.
В Протоколах есть не только прошлое и настоящее, но и БУДУЩЕЕ!
Вот, например, что говорится о финансовом рынке:
"...Когда мы взойдём на престол мира, то все подобные финансовые извороты, как не соответствующие нашим интересам, будут уничтожены бесследно, как будут уничтожены и все фондовые биржи, так как, мы не допустим колебать престиж нашей власти колебанием цен на наши ценности, которые мы объявим законом в цене полной их стоимости, без возможности их понижения или повышения.
Мы заменим биржи традиционными казёнными кредитными учреждениями, назначение которых будет состоять в таксировании промышленных ценностей, согласно правительственным соображениям..."
(Из Протокола №21)
Чуете? Как только ребята захватят глобальное господство, весь финансовый рынок будет уничтожен и заменён на обычную банковскую систему, призванную финансировать РЕАЛЬНЫЙ сектор экономики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 17:33
Гость: Смелые журналисты, бесцеремонные памфлетисты ежедневно

нападают на админ.персонал; злоупотребления властью окончательно подготовят все учреждения к падению, и все полетит вверх ногами под ударами обезумевшей толпы.
Экономическое рабство, права народа. Народы прикованы к тяжелому труду бедностью больше, чем их приковывало рабство и крепостное право. От тех так или иначе могли освободиться, могли с ними считаться, а от нужды они не оторвутся. Мы включили в конституции такие права, которые для масс являются фиктивными, а не действительными правами. Все эти так называемые права народа могут существовать только в идее, на практике никогда не осуществимой. Что для пролетария-труженика, согнутого в дугу над тяжелым трудом, придавленного своей участью, получение говорунами права болтать, журналистами права писать всякую чепуху наряду с делом, раз пролетариат не имеет иной выгоды от конституции, кроме тех жалких крох, которые мы им бросаем с нашего стола за подачу ими голосов в пользу наших предписаний, ставленников наших, наших агентов?
Республиканские права для бедняка – горькая ирония, ибо необходимость чуть не поденного труда не дает им настоящего пользования ими, но зато отнимает у них гарантию постоянного и верного заработка, ставя его в зависимость от стачек хозяев или товарищей.
Кулачество и аристократия. Народ под нашим руководством уничтожает аристократию, которая есть его настоящая защита и кормилица ради собственных выгод, неразрывно связанных с народным благосостоянием. С уничтожением же аристократии он подпадает под гнет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 14:59
Гость: Прошу прощения за нестыковку предыдущего поста

(18.12.2017, 17:33) с последующим (18.12.2017, 22:36). То есть пост, посланный между ними, таможня задробила, а я вовремя не заметил. Так что эти 2 поста оборваны по смыслу.
Выходит, время еще не подошло для полного знания. Но, думаю, и то, что допущено достаточно красноречиво.
Да, важно чтобы мы понимали врага, а если будет понимание сути происходящего, то справимся со всякой напастью.
И засияет солнце Русского Возрождения во Христе.
Читая протоколы, следует понимать, что видимая общность и сплоченность иудеев и к ним примкнувшим, которая предстает, как завидное постоянство в достижении поставленных целей, достигается жестким, изуверским способом – принуждением к греху. В качестве примера приведу Б.Березовского, который поимел наглость представить достигнутое им, как сплошное воплощение своей гениальности и не счел необходимым считаться с теми, благодаря кому он попирал «белыми кроссовками» все смыслы. Ведь к каждому не приставишь человека с ружьем.
Кроме того, не следует протоколы возпринимать за полную правду – здесь только часть правды, которая признана иудоверхами приемлемой для армии своих служителей, иудеев и презренных гоев-отступников. – Сама единственность смысла личной выгоды изключает намек на справедливость, Добро, Любовь, изключает Бога и противопоставляет вся всем. А это и есть война всех со всеми на уничтожение. Поэтому нет будущего у антихристова племени. – Животная низость есть тлен, как ни мылься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 22:36
Гость: разделения труда, а следовательно, разделения людей

на классы и сословия. Необходимо, чтобы знали все, что равенства быть не может вследствие различия назначений деятельности, что не могут равно отвечать перед законом тот, кто поступком своим компрометирует целое сословие, и тот, кто не затрагивает им никого, кроме своей чести.
Тайна науки социального строя. Правильная наука социального строя, в тайны которой мы не допускаем гоев, показала бы всем, что место и труд должны сохраняться в определенном кругу, чтобы не быть источником человеческих мук от несоответствия воспитания с работой. При изучении этой науки народы станут добровольно повиноваться еврейским властям и распределенному ими строю в государстве. При теперешнем же состоянии науки и нами созданном ее направлении народ, слепо верящий печатному слову, питает во внушенных ему заблуждениях, в неведении своем вражду ко всем сословиям, которые он считает выше себя, ибо не понимает значения каждого сословия.
Общий экономический кризис. Указанная вражда еще больше увеличивается на почве общего экономического кризиса, который остановит биржевые сделки и ход промышленности. Создав всеми доступными нам подпольными путями с помощью золота, которое все в наших руках, общий экономический кризис, мы бросим на улицы целые толпы рабочих одновременно во всех странах Европы. Эти толпы с наслаждением бросятся проливать кровь тех, кому они в простоте своего неведения завидуют с детства и чьи имущества им можно будет тогда грабить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 11:58
Гость: Безопасность «наших». «Наших» они не тронут, потому

что момент нападения будет нам известен и нами будут приняты меры к ограждению своих.
Деспотизм масонства – царство разума. Мы убедили, что прогресс приведет всех гоев к царству разума. Наш деспотизм и будет таков, ибо он сумеет разными строгостями замирить все волнения, вытравить либерализм из всех учреждений.
Утрата руководителей масонства и «Великая» французская революция. Когда народ видит, что ему во имя свободы делают всякие уступки и послабления, он воображает, что он владыка, и кидается к власти, но, конечно, как и всякий слепец, натыкается на массу препятствий: бросается искать руководителей, не догадывается вернуться к прежнему и слагает покорно свои полномочия у наших ног. Вспомните французскую революцию, которой мы дали имя «Великой»: тайны ее подготовления нам хорошо известны, ибо она вся – дело наших рук. С тех пор мы водим народ от одного разочарования к другому, чтобы он и от нас отказался в пользу того Великого Царя-Деспота сионской крови, которого мы готовим для мира. В настоящее время мы как международная сила неуязвимы, потому что при нападении на нас одних нас поддерживают другие государства. Неистощимая подлость гоевских народов, ползающих перед силой, безжалостных к слабости, беспощадных к проступкам и снисходительных к преступлениям, не желающих выносить противоречий свободного строя, терпеливых до мученичества перед насилием смелого деспотизма, – вот что способствует нашей независимости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 17:19
Гость: От нынешних президентов и премьеров они терпят и выно-

сят такие злоупотребления, за меньшее из которых они обезглавили бы 20 королей.
Роль тайных масонских агентов. Чем же объяснить такое явление, такую непоследовательность народных масс в отношении своем к событиям, казалось бы, одного порядка? Объясняется явление это тем, что диктаторы эти шепчут народу через своих агентов, что они теми злоупотреблениями наносят ущерб государствам для высших целей – достижения блага народов, их международного братства, солидарности и равноправия, им не говорят, что такое соединение должно совершиться только под нашей державой.
И вот народ осуждает правых и оправдывает виновных, все более и более убеждаясь, что он может творить все, что ни пожелает. Благодаря такому положению народ разрушает всякую устойчивость и создает беспорядки на каждом шагу.
Свобода. Слово «свобода» выставляет людские общества на борьбу против всякой власти, даже Божеской и природной. Вот почему при нашем воцарении мы должны будем это слово исключить из человеческого лексикона, как принцип животной силы, превращающей толпы в кровожадных зверей. Правда, звери засыпают каждый раз, как напьются крови, и в это время их легко заковать в цепи, но если им не дать крови, то они не спят и борются.
Стадии республики. Всякая республика проходит несколько стадий. 1-я из них заключается в 1-х днях безумствования слепца, мятущегося направо и налево; 2-я – в демагогии, от которой родится анархия, приводящая неизбежно к деспотизму, но уже не законному, открытому, а потому ответственному,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.12.2017, 21:12
Гость: а к невидимому и тем не менее

чувствительному деспотизму какой бы то ни было тайной организации, тем бесцеремоннее действующей, потому что она действует прикрыто, за спиной разных агентов, смена которых не только не вредит, но воспособляет тайной силе, избавляющейся благодаря этой смене от необходимости тратить свои средства на вознаграждение долгосрочных прослуживших.
Внешнее масонство. Кто и что может свергнуть незримую силу? А сила наша такова. Внешнее масонство служит слепым прикрытием ее и ее целей, но план действия этой силы, даже само местопребывание ее для народа всегда останется неизвестным.
Свобода и вера. Но свобода могла бы быть безвредной и просуществовать в государственном обиходе без ущерба для благоденствия народов, если бы она держалась на принципах веры в Бога, на братстве человечества, мысли о равенстве, которому противоречат сами законы творения, установившие подвластность. При такой вере народ был бы управляем опекой приходов и шел бы смиренно и кротко под рукой своего духовного пастыря, повинуясь Божию распределению на земле. Вот почему нам необходимо подорвать веру, вырвать из ума гоев самый принцип Божества и духа и заменить все арифметическими расчетами и материальными потребностями.
Международная торгово-промышленная конкуренция, роль спекуляции. Чтобы умы гоев не успевали думать и замечать, надо их отвлечь на промышленность и торговлю. Таким образом, все нации будут искать своей выгоды и в борьбе за нее не заметят своего общего врага.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.12.2017, 17:20
Гость: Вот против всего

этого безобразия у нас и появилось смертельное оружие - го-ло-со-ва-ни-е!
И победа большинства!
А большинство - это демос!
Да здравствует народ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:10
Гость: Бульбаш

Несомненно, из 339-ти статей академика Сергея Феликсовича Черняховского, размещенных им на КМ.РУ за семь лет, эта статья по своей глубине самая мудрёная. По своей направленности напоминает его же нашумевшую статью "Репрессии: преступление или государственная необходимость?" от 20.03.2017. То, что сказал автор, разведя многословную демагогию, юзер Ратмир выразил 14.12.2017, 22:03 кратко. Он увидел смысл статьи в "тонкой классификации диалектического перехода от демократической(?) диктатуры к диктаторской(?) демократии через сито авторитаризма". Согласен.
Думаю, что академик просто пос.тебался, метнув, опять-таки по выражению Ратмира, "интеллектуальный бисер". Смысла же в самой статье не больше, чем, опять-таки, если кратко, во фразе: "Тонкая классификация диалектического перехода от жидкого запора к твердому по.носу через сито дефе.кации приобретает особенную ценность".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 09:23
Гость: ПТРД

Что вам тут не нравится? Диктаторская демократия? Типичный пример-Французская революция. Конвент осуществлял жесточайший диктат в интересах большинства, а потом, в период консульства, этот диктат демократического института начал служить узкой группе лиц-Бонапарту и его родственникам. Смотрите, что делается сейчас на западе. Трубят о правах секс-меньшинств. Причем это расцвело пышным цветом за последние лет 10-15. А что, раньше этих меньшинств не было, или общество вдруг потолерастело? Кратко: правительство выбрано большинством следовательно оно демократическое. Оно вдруг начинает усиленно заботиться о правах меньшинства, вызывая недовольство большинства. Но оно подавляет это недовольство запугивая большинство, которое втянув голову в плечи-молчит. При этом навязывание обществу ЛГБТ ценностей ведет к распаду семьи, духовному растлению, половым болезням и тд. Так почему же демократическое правительство действует не во благо, а во вред народа? Наверно, оно видит дальше народа и считает, что соблюдение прав ЛГБТ групп в итоге даст больше пользы, чем их подавление? Или оно идет на поводу теневого наднационально правительства, осуществляющего жесткий диктат под соусом демократии? Пипл-то хавает. Мне тут недавно один американский профессор заявил:"Да вы русские даже не можете представить, что такое демократия!". А их избирательная система, как и канадская-непрямая. Правительсьво избирают "лучшие" люди. Раньше это были только собственники. Остальные были лишены права голоса вообще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.12.2017, 10:29
Гость: kib

"лишены права голоса вообще" - это верно. "Новые демократы" считают это правильным...нечего плебсу марать "сияющий жезл власти". Конечная цель "новых демократов" - очистить "сияющий град на холме" от плебса и воцарится до скончания веков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 16:41
Гость: Том**

Что ты тут нагородил-то? НЕ нравится Черняховский, слушай нашего великого президента Порошенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:30
Гость: Герой Труда.

В стороне от рассмотрения остался классовый характер государства и власти.
В буржуазной стране работягам раз в несколько лет позволяют выбирать себе на голову понукателей и погонщиков.
Демократия ли это? Может быть. Ну и что? Будем на радостях хлопать в ладошки и водить хороводы?
Да нет же. Демократия - один из методов формирования власти. И без рассмотрения классового состава общества и характера государства вопрос о демократии/автократии/тирании остается вторичным.
Гитлер пришел к власти вполне демократично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:13
Гость: Том**

Опус Черняховского лишний раз доказывает, насколько эти советские прфессора далеки от народа. Переливал и переливал из пустого в порожнее. Можно ли было по простому, по рабочему? Вряд ли.КПСС несла в себе тоже демократические механизмы. Но даже если это и верно, спрашивается, зачем было "коммунистам полностью разрушать уже имеющуюся демократическую систему – Советы и насаждать новую – парламентскую демократию западного образца? Тем более, что как показывает опыт первых послереволюционных лет и первых лет перестройки Советы были вполне работоспособны, да и они ближе к российской ментальности.

Любопытный факт: после взрывов в Москве в 1999 и в 2003 по стране стихийно стали возникать комитеты общественности, которые сами занялись обеспечением безопасности граждан в союзе с милицией. По сути, перед нами возрождение Советов. А парламентская демократия, как мы сейчас видим, совсем не лишена недостатков, особенно будучи пересаженной на чуждую ей, российскую почву – возьмите подтасовки результатов выборов, черный пиар и т.д. Так стоило ли менять наше хорошее, в хозяйстве полезное, но чуть притупившееся отечественное шило, на заграничное, почти не мылящееся в нашей воде и приторно пахнущее мыло?
Реальная демократия отличается от недемократии другим – высокой социальной мобильностью. То есть демократия в КПСС, позволяла жуликам и дуракам перемещаться с «социального низа» на «социальный верх». Жулики в ЦК, а Горбачёва на пост Генсека КПСС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:12
Гость: ???

Клон настоящего Тома, разбушевался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:00
Гость: воля большинства

Грабь награбленное!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:16
Гость: *

"Грабь награбленное!" - вот уже четверть века подобные обвинения в адрес обобранных летят от прихватизаторов, эффективных менеджеров(тм) и обслуживающей их "творческой интеллигенции"(тм).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:55
Гость: в адрес обобранных

Так у нефтяников-газовиков высокая зарплата, а не добывающий да не ест.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:39
Гость: Махмут

Зачастую меньшинство лучше осведомлено о том, что нужно большинству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:27
Гость: ну-ну,

совершенно верно, у нас сейчас диктатура либералов, опирающаяся на силу и власть лиц, которые сами себе присвоили чрезвычайные (то есть выходящими за рамки обычнодействующих законов) полномочия.

Я имею ввиду все чиновничество, всех, кто является госслужащими. Ну и до кучи олигархов, банкиров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:37
Гость: История последних 500 лет

Исторически, общество приходит к устойчивому состоянию, когда все люди разделяются на три функциональные группы:
1. Элита. Собственники прав и природных ресурсов.
2. Обслуга элиты. Управленцы, воины.
3. Труженики. Исполняют трудовые функции.
Основой, цементирующей общество, являются представители элиты. Немногочисленная группа. Их интерес – власть и богатство без необходимости труда. Господа, объединяют усилия по сохранению своей власти над тружениками, реализуя совпадающий интерес. Будучи неэтичными, пытаются отбирать богатства и власть друг у друга. Вступают в постоянные конфликты друг с другом.
Борьба олигархов за верховную власть в государстве, посредством состязания политических партий за голоса избирателей, является причиной бесконечной нестабильности, как законов, так и социально экономических условий, для жизни и работы населения страны.
Феноменом политической власти олигархов становится бюрократическая власть чиновников, управляющих государством. Руководствуясь инстинктом эгоизма, чиновники паразитируют на тружениках, мелком и среднем бизнесе, доводя народ до нищеты и отчаяния. Чиновники отнимают бизнес, сами становятся олигархами.
Олигархическое сообщество формирует мораль граждан. Изменяет так, чтобы элита могла править народом, не испытывая сопротивления. Люди усваивают мораль алчности, эгоизма, стремления к роскоши, презрения к бедным, заискивания перед богатым. Мораль олигархического сообщества распространяется методами культуры, средствами массовой информации

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:31
Гость: *

"2. Обслуга элиты. Управленцы, воины." - забыл самую главную обслугу: "творческую интеллигенцию"(тм), скромно именующую себя "совестью нации"(тм), паразитирующую за счет нации и занятую тем, что внушает нации, будто илите ресурсы и прочие ништяки принадлежат по праву, привнесенному свыше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:56
Гость: "творческую интеллигенцию"(тм)

Вы полностью цитату из Геринга то приведите, за что он при этих словах хватался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:33
Гость: ГЧ

Двигатель политики - интересы, а действующий аппарат - сила. Сила же - оружие и организация. Пока у римских плебеев было это, в Риме была демократия. Когда не стало - олигархия.
Сейчас у народа ни организации, ни идей, ни оружия. Нигде в мире. Результат - олигархия в мировом масштабе.
И что тут охать и ахать. В Европе то же, что и в России, Только не выставляется на показ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:11
Гость: Александр

Суть момента:
«Права меньшинства» - это диктатура демократии.

Большинство должно взять Власть в свои руки, другое смерти подобно.
Для кого догадайтесь с трех раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:56
Гость: Отец

Статья содержательная. Понятно, что нынешнюю систему власти в РФ-созданную изменниками Родины, после расстрела ими советской власти в 1993 году-к демократии отнести никак нельзя.
Конечно, советская власть имела изьяны-но по сравнению с нынешней воровской системой власти в РФ-она была само совершенство!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:13
Гость: Остап

Проблема не в демократии, которая есть дым и эфир, проблема в способах сменяемости власти. Народ так устроен, что от власти устает, и ему хочется власти новой, другой, умной, честной и справедливой. Таковой власти в принципе не существует, в природе, но процесс мирной сменяемости власти, выборами, создает народу такую иллюзию:"Вот, еще маненько, и мы такую власть выберем" Пока народ в это верит, он работает,и создает богатства, а не бегает с флагами по площадям, и не палит покрышки. Потому Джордж Вашингтон умнее Ленина и Сталина, Горбачева и Януковича, и кто там в Замбезии и Либерии, ибо его страна живет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:27
Гость: Микромоделью государства является СЕМЬЯ.

Вы предлагаете периодически менять папу и маму?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:04
Гость: Остап

Да ерунда это. Таким государствами являлись лишь монархии, да и то, покуда большинство народа верило в Бога. В девятнадцатом веке это сошло на нет. те монархии, что еще существуют, это больше приверженность умных народов вековым традициям. Печально, но мы к таким народам точно не стали относиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:40
Гость: А Вы хоть понимаете, зачем ликвидировали

МОНАРХИИ?
Монархии мешали запихивать СВОИХ к управлению государствами, что тормозило путь к захвату мирового господства.
Первым удачным опытом была Великая фГанцузская Геволюция", после чего технологию можно было считать отлаженной и распространять её по всему миру.
Что за технология?
Очень простая технология!
Ещё в древние времена среди народа крикнули слова «свобода, равенство, братство»!
Но сама природа установила неравенство умов, характеров и способностей, равно и подвластность её законам, не рассудили, что толпа — сила слепая, что выскочки, избранные из неё для управления, в отношении политики — такие же слепцы, как и она сама, что посвящённый, будь он даже гений, ничего не поймёт в политике.
На развалинах природной и родовой аристократии поставили аристократию ИХНЕЙ интеллигенции, прежде всего, денежную.
Абстракция свободы дала возможность убедить толпу, что правительство — не что иное, как управляющий собственника страны — народа и что его можно сменять, как изношенные перчатки. Сменяемость СВОИХ представителей народа отдавала их в ИХНЕЕ распоряжение и, как бы, ИХНЕМУ назначению.
С тех пор и продолжается непрерывная цепь самых разнообразных Геволюций под вывеской "свободы, равенства и братства".
На самом деле западная "свобода и равенство" относится только к свободе поболтать языком. Но как только речь о свободе и равенстве в отношении АКТИВОВ, равенство резко заканчивается!
Даёшь ЭКОНОМИЧЕСКУЮ демократию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:24
Гость: Я дико извиняюсь!

Вы бы своё фамилиё под сим откровением писанули - а то потомки и не узнают кому обязаны появлением нового вида демократии - экономической.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:40
Гость: Экономическая демократия

А Вы разве не в курсе, что 99% глобальных АКТИВОВ является частной собственностью 1% некой незначительной части населения земного шара?
А на каком основании?
Не пора ли ЛИКВИДИРОВАТЬ ЧАСТНУЮ собственность?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:57
Гость: некой незначительной части населения земного шара?

Один шарик- один босс))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:09
Гость: Первым удачным опытом Великая фГанцузская Геволюция"

Вы с историей незнакомы. До нее была английская и Нидерландская. Плюс образование США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:56
Гость: Стране Вашингтона

без года неделя - пришла ниоткуда и канет в никуда! Не существует в природе американской нации, а есть сброд со всего мира! Всё пока держится на печатном станке, а госдолг уже перевалил за 20 трл! Реальная промышленность Китая уже в 3 раза больше американской. К 2016 году обойдет их и бурно развивающаяся промышленность Индии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:02
Гость: а есть сброд со всего мира!

Из Китая, из Средней Азии,из чуди, мери, веси, немножко из варягов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:43
Гость: Алексей В.

Да бросьте вы Остап, я вот думаю, что народу дела нет до сменяемости власти, это клише навязываемое нам, так называемой западной демократией. Если власть поступательно и заметно, а не так как у нас, манипулируя статистикой и макроэкономическими показателями, улучшает реальные экономические и культурные потребности народа, он бузить не будет, за редким исключением, вечно недовольных особей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:29
Гость: Остап

Царя свергли, потому что в войну в С. Петербурге не было белого хлеба. При Сталине в том же городе народ в войну считал крыс за лакомство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:00
Гость: народ в войну считал крыс за лакомство.

Царя свергли потому что в Ту войну враг был страшно далек от Петербурга и его за врага не считали (чему помогала германская пропаганда про "бессмысленность войны").

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:02
Гость: Алексей В.

Остап, не надо упрощать , ну кому вы голову морочите! Никого бы в Петербурге не свергли, если бы Николай II не был столь слабым правителем, которого даже собственные братья, судя по всему, не уважали, раз уж сами участвовали в заговоре. Народ без вожаков никто и ничто. А хлеб это дело десятое, его отсутствие, в целях провокации, для хозяев вовсе не проблема организовать. Что касается ваших претензий к Сталину, так разве он жаждал и потворствовал нападению гитлеровцев на нашу страну. Это ведь им нужно было вожделенное жизненное пространство и большевики мешали. Тем более, несмотря на голод ленинградцы, в конечном итоге, выстояли и победили, но не предали, в том числе и Сталина, который сам то впоследствии удивлялся, как это народ простил ему просчеты. Я ведь не утверждаю, что власть в любом случае не должна меняться, а говорю , что если она поступательно решает проблемы народа и у неё слова не расходятся с делом, её нет смысла менять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 15:27
Гость: Остап

"Народ простил" ? Ленинградское дело. Тут попробуй не прости. Кому хочется иметь помазанный зеленкой лоб? Так царь должен был поступать? Валить в яму в течении часа после приговора? Народ нормального отношения к себе не понимает? Так поделом ему и жизнь такая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:50
Гость: Алексей В.

Остап, ну ты же взрослый человек , хватит городить всякую ересь про зеленку, про ямы и.т.д. и.т.п. Не надоело? То было другое время, мы знаем о нем лишь понаслышке и книгам с архивами , данные разнятся кратно. Дурь Хрущева, с разоблачением культа личности и репрессиями, в которых и он с сотоварищи принимал активное участие, а также масса наших соотечественников, аукнулась нам в конечном итоге развалом страны. Бойня была жестокая, не Сталин с красногвардейцами помазал бы лоб зеленкой тому же Троцкому с сотоварищи и белогвардейцам, так те же белогвардейцы и троцкисты помазали лоб зеленкой, тому же Сталину и его сторонникам, с не меньшей жестокостью. В конце концов и у меня деда взяли с винтовками, и бабушка умерла в 1933 году, отец в три года остался сиротой, но он никогда не рассказывал страшилок о кровавом Сталине, разве что по пьянке орал: " Я сын врага народа". Скажешь: " Боялся", так он умер в 2004 году, а после 1991 года вовсе не страшно было, и даже приветствовалось. Так что хватит сопли на кулак наматывать, с теперешними варварами бы разобраться, да Россию не развалить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 18:54
Гость: Остап

Участников "Ленинградского дела" завалили в яму через час после суда. Специально смертную казнь восстановили. Кто из них был белогвардеец, троцкист?Только заикнулись, что русскому народу надо послабление дать- тут же Абакумов ребра переломал, внутренности выбил. Когда Джугашвили из мавзолея за ноги тащили, никто не заступился. Ни в партии, . ни в стране. Когда СССР разваливался, не вышел ни один, ни из партии, ни из страны. Это приговор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:42
Гость: *

"Царя свергли, потому что в войну в С. Петербурге не было белого хлеба" - точно-точно, Керенский, Гучков, кн.Львов и великокняжеская фронда ужасно голодали! Царские генералы, аристовывавшие царя-батюшку(тм) и его семейство, тоже измучились без хлебушка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 15:00
Гость: прикольно

"Царя свергли, потому что в войну в С. Петербурге не было белого хлеба

А СССР развалили потому что было мало колбасы и туалетной бумаги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:31
Гость: А ты, парень, договоришься.

Бог не фраер - всё видит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:59
Гость: "Бог наказал-подпруга лопнула"

"Но почему его правая нога запуталась в левом стремени?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:29
Гость: Chateauneuf Du Pap

Народу нет дела до сменяемости власти у вас а вот у нас это очень даже важная часть жизни гражданина. Мы очень отчетливо знаем как начинают люди во власти борзеть когда там засиживаются.
Это одно.
Другое важное это то, что когда партия хочет попасть во власть - она многое обещает и когда попадает во власть - у нас многое из обещанного и исполняет - иначе такие партии очень быстро перестают существовать.
У вас тандем засиделся очень качественно как раз потому, что у вас никому до этого нет дела.
Это ваш выбор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:19
Гость: Алексей В.

Вы никак думаете, что управлять государством плёвое дело, и эффективные управленцы на каждом углу ждут, только кликни. Нет Европеец, они должны, в идеале, пройти свой путь снизу доверху, чтобы иметь представление о том что делается в нижних слоях народа, и в верхних, и средних его эшелонах, да ещё иметь голову на плечах, прежде чем управлять. То что творит эта элита, которая с пеленок уже элита, по всему миру видно. Они бездарные и корыстные, и ничего полезного не смогут сделать, разве что для себя лично, хоть тысячу раз их меняй. Потом, нужно понимать, что даже грамотному управленцу, нужно время чтобы хотя бы войти в курс дела, не говоря о том чтобы управлять. Как у нас говорят: " Зачем шило на мыло менять". Яркий пример Украина, да и Макрон у вас не на высоте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:26
Гость: Chateauneuf Du Pap

Я иногда просто теряю терпение вам тут объяснять самые простые вещи.
Может бы было неплохо посмотреть пару серий английского сериала "Yes, Minister".
Кроме того, что это изумительная комедия это ещё и хороший экскурс в эшелоны власти.
...
Когда то я написал у нас статью "Хвост вертит псом" о том как аппарат Министерства образования делает с министром что хочет. Министра я хорошо знал - он был консультантом моей книги.
История эта была о том, что любой министр или премьер в нормальных странах приносит с собой только несколько главных целей, которые должен достичь, поскольку это обещал электорату. Все остальные (или 98%) управленцы остаются на своих местах - это профессионалы, которые точно знают что и как нужно делать, чтобы государство работало отлично даже тогда когда придёт плоховатый министр или премьер.
Некоторые люди меняются, но такие глупости - как впускать в управление кого-то кто прошёл путь от кухарки к заведующему рестораном - мы не делаем.
Управленец на уровне правительства никогда не бывает (и было бы плохо если бы был) профессионалом в конкретном деле. Управленец этого масштаба прежде всего политик и дипломат.
Вот почему у нас всё работает и нет каких либо косяков или напряжённому как вы ласкавотназываете бардак и головотяпство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:49
Гость: Алексей В.

Ну хорошо, теоритически понятно. Вроде должно работать. Но откуда тогда жесткие протесты, которые подавляются силой ? Почему англичане вышли из ЕС, если всё так гладко ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 16:27
Гость: Chateauneuf Du Pap

Брексит или Каталуния - это также самая Луганфдония или Майдан. Рецепт до икоты прост :
- находятся инициаторы (мужики решившие заиметь собственную страну)
- поджидается подходящий момент (для Донбаса это был Крым, для Брексита глупое обещание Камерона и т.д.)
- подискивается патрон с деньгами (иногда сам это и провоцирует)
- подбадривается определённая недовольная масса ботвы
- начинается майдан или кампания референдума
...
Иногда получается а иногда нет.
...
Я никогда не говорил, что у нас все всегда путём или гладко.
Наоборот - все социальные выгоды, которые у нас есть - потребовали тысяч демонстраций, стачек, арестованных, убитых, но сформировали систему обратной связи для власти типа : "Осторожно ! ЭТот шаг может отпугнуть большую часть нашего электората, надо как то иначе".
...
Между Россией и Западом в действительности нет большой разницы, но она убийственна - у нас "мятежи", стачки, демонстрации, майданы - каждый божий день и народ научился не молчать когда власть перебарщивает а злиться культурным способом.
У вас терпите до изнеможения а потом такомй бунт, что реки крови текут. Вы это знаете а потому и боитесь майданов. Боитесь сами себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 18:08
Гость: Ибрагим - Chateauneuf du Pap

<<Между Россией и Западом в действительности нет большой разницы, но она убийственна - у нас "мятежи", стачки, демонстрации, майданы - каждый божий день и народ научился не молчать когда власть перебарщивает а злиться культурным способом.
У вас терпите до изнеможения а потом такомй бунт, что реки крови текут. Вы это знаете а потому и боитесь майданов. Боитесь сами себя.>>
Пишете интересно, но очень уж литературно, абстрактно и обобщенно. А нужна конкретика. Для ясности, так сказать. Ведь какую-то общую мысль, чтобы она была понятна собеседнику, лучше продемонстрировать каким-нибудь наглядным примером. Приведите, пожалуйста, если можно, пример того, как у вас власть переборщила, а народ после этого вышел на демонстрацию и добился, чтобы власть не перебарщивала. И еще уточняющий вопрос. А власть переборщила в рамках закона или власть нарушила закон, когда перебарщивала? Знайте, что в моих вопросах нет никакого подвоха. Я просто хочу из первых рук знать, как у вас там все работает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:15
Гость: Алексей В.

Понятно! Пожалуй так и есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 18:07
Гость: Chateauneuf Du Pap

Только, что я тут русофобствую - это от беспомощности. Я точно убеждён, что переставить Россию на рельсы "культурных" протестов и перекроить политическую жизнь за 5, 10 или даже 30 лет невозможно.
Всё ещё более усугубляется тем, что криминальные структуры у вас слишком сильно забетонировались.
Я даже готов сказать, что своим способом Путин - находка для России, но тут есть проблема. Он пошёл на конфронтацию (незнаком в какой мере этого можно было избежать) а это то и очень плохо.
Если бы продолжалось сотрудничество с Западом - была бы Надежда, что ваши люди постепенно научатся узнавать когда Запад вас хочет облапошить (80% случаев) а когда действительно делает то, что вам поможет.
Криминальные структуры знают, что это сотрудничество им не подойдёт и потому мешают этому сами.
Только один пример.
В Европейской части полно свободной земли а её не дают людям желающим работать. Раз два бы у вас было как в Китае полно продуктов. Но ведь множество маленьких фермеров это чистая конкуренция агрохолдингам членов ЕР и их семей. Вот и "дают" 1 га на Дальнем Востоке.
....
Все у вас могло бы быть намного лучше если бы ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:10
Гость: очень правильно

Умная статья. Как под рентгеном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:02
Гость: Перед нами план, от которого нам отступать нельзя:

Чтобы выработать целесообразные действия, надо принять во внимание подлость, неустойчивость, непостоянство толпы, её неспособность понимать и уважать условия собственной жизни, собственного благополучия.
Слепой не может водить слепых, без того, чтобы их не довести до пропасти, следовательно, члены толпы, выскочки из народа, хотя бы и гениально умные, но в политике не разумеющие, не могут выступать, в качестве руководителей толпы без того, чтобы не погубить всей нации.
Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может ведать слова, составляемые политическими буквами.
Народ, предоставленный самому себе, то есть, выскочкам из его среды, саморазрушается партийными раздорами, возбуждаемыми погонею за властью и почестями, и происходящими от этого беспорядками.
Только у Самодержавного лица планы могут выработаться обширно ясными, в порядке, распределяющем всё в механизме государственной машины; из чего надо заключить, что, целесообразное для пользы страны, управление должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица.
Без абсолютного деспотизма не может существовать цивилизация, проводимая не массами, а руководителем их, кто бы он ни был.
Ещё в древние времена мы, среди народа, крикнули слова «свобода, равенство, братство», слова, столь много раз повторённые с тех пор бессознательными попугаями, отовсюду налетевшими на эти приманки, с которыми они унесли благосостояние мира, истинную свободу личности, прежде так ограждённую от давления толпы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:49
Гость: *

"Чтобы выработать целесообразные действия, надо принять во внимание подлость, неустойчивость, непостоянство толпы" - зачем же о себе так самоуничижительно? Или ты себя не считаешь толпой, а искрене уверен, что ты и есть "с детства подготовляемое к самодержавию лицо"? Ну, так ты глубоко ошибаешься! Твоя холопская сущ(ч?)ность видна невооруженным глазом!
"Только у Самодержавного лица планы могут выработаться обширно ясными", как пр...ть империю - доказано шалунишкой Никки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:52
Гость: Вам бы пока оставаться в роли "читателя"

Стыдно за Ваше "писательство".
Я обрисовал картину, каким образом на протяжении тысячелетий человечество водят за нос в стремлении к мировому господству. И народы, как стадо баранов, идут по описанному сценарию.
Вы же, вместо того, чтобы прокомментировать технологию обмана, перешли на личности по типу "сам дурак".
Скажите что-нибудь по СУТИ написанного, какие тезисы верные, какие нет.
А если сказать нечего, лучше помолчите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:50
Гость: яснопонятно

Народовластие — это форма регулирования общественной жизни при наличии согласия всех членов общества. Власть, закон — это форма насилия одной группы населения (меньшинства или большинства) над другой, не принимающей внутренне принятых правил, но принуждаемых к ним. Значит в обществе интересы какой-то из групп ущемлены или эта группа желает чего-либо в ущерб другой. Такое общество больно, оно не ищет согласия, а властьпридержащие исходят лишь из своих интересов. Вместо диалога, поиска устраивающего всех пути применяется принуждение. Либеральное буржуазное общество в лице привелегированных групп с помощью власти получают желаемое в ущерб большинства, что обеспечивает им высокий уровень жизни, ради которого они готовы терпеть внутриобщественный клнфликт, идти на крайние силовые меры для сохранения своего господства. В случае диктатуры пролетариата сопротивлению меньшинства способствует сильное врождебное окружение милитаризированных соседей, давая надежду на возвращение прежних порядков, при которых они господствовали. Будет ли это происходить в форме консенсуса отдельных групп путём насилия над другими по закону или сиюминутным прихотям, сути это не меняет. Но когда меньшинство диктует свою волю большинству является противоественным и не способствует развитию (процветанию всех членов) общества. Однако, кое-кому это кажется неизбежным лишь исходя из негативного исторического опыта: если не ты, то тебя прогнут. Человечество не преодолело в себе варварства, чтобы жить без законов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:40
Гость: Том**

Как я люблю и уважаю Черняховского , очень объективный историк.Всё что он пишет истинная правда, какой хороший человек.
А вот Зыкин, человек плохой, пишет неправду и вводит людей в заблуждение.Слава Украине!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:20
Гость: Том**

Я с тобой полностью согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:13
Гость: Том**

Я тоже со всеми вами согласен!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:40
Гость: demos

Чо он курит?
Путает демос с охлосом, называет диктатуру демократией, а демократию - анархией.
В общем, по мнению аффтара самым передовым является фашистский режим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:04
Гость: тупица

Черниховский провёл ликбез о понятиях, что есть правовое государство (власть закона) и диктатура (власть решений), и что есть демократия (власть большинства) и авторитаризм (власть меньшинства).
На Западе имеет место авторитарные правовые государства, где законы проиютиворечат интересами большинства населения, а значит там нет никакой демократии. Если же отдельный диктатор действует в интересах большинства (это не противоречит республиканской форме, если он был выдвинут большинством, а не путём дворцового переворота), то это лишь переходная форма для экстремальной ситуации конфликта интересов разных групп с последующим переходом к демократии.
Если вы считаете, что демократия ограничивается лишь голосованием, выборной лотереей, то это лишь говорит о том, что Вы введены в заблуждение. Или Вам все равно, если преимущество получает ничтожное меньшинство, которое занимается популизмом обманывая большинство. И у Вас в голове каша, если вы истиные интересы большинства путаете с управляемой агрессивной криминализованной управляемой толпой (эгоистов, отвергающей правила, или вводящие исключительные правила для одних и ограничивая других), что есть фашизм. При фашизме одна группа объединяется против другой, чтобы заботиться лишь о своих интересах в ущерб другим группам, решая свои проблемы на счёт них. Но эта группа сам по себе не имеет консенсуса, её объединяет лишь общий враг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:03
Гость: demos

Извините, тупица, но Вы сами себе противоречите.)И приписываете мне то, что Вы не поняли.
К примеру, у нас в России, по Вашему же определению - фашистская диктатура "управляемой агрессивной криминализованной управляемой толпой (эгоистов, отвергающей правила, или вводящие исключительные правила для одних и ограничивая других), что есть фашизм. При фашизме одна группа объединяется против другой, чтобы заботиться лишь о своих интересах в ущерб другим группам, решая свои проблемы на счёт них. Но эта группа сам по себе не имеет консенсуса, её объединяет лишь общий враг."
далее "На Западе имеет место авторитарные правовые государства, где законы проиютиворечат интересами большинства населения, а значит там нет никакой демократии." Приведите примеры, какие именно законы на Западе (обобщённое понятие "Запад", подразумевает подгонку фактов под идею автора) противоречат интересам большинства?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:21
Гость: Том**

Согласен.Настоящая демократия, только у нас с тобой на Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:32
Гость: demos

Да какая у тебя в Ольгино демократия?) Что в методичке написано, то и копипастите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 07:52
Гость: D.D.

Значиццо, сходу.
Власть определяется форматом, характеризуется формой и реализуется режимом.
Главное в формате - нац.ориентированность, прич., - в интересах нац.большинства.
Гл.в форме - принцип сменяемости.
Гл.в режиме - степень свободы.
Автор, важность формата НЕ тождественна важности формы: лучче ехать на осле, а не нести его, какого бы экстерьера оный осел не был бы.
(об длине узды уж и не говорю)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:06
Гость: сменяемость — это форма

Содержание — это соблюдение или несоблюдение интересов большинства. Если только Вы людей за людей считаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:09
Гость: dk21

Великолепно сказано!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:07
Гость: Том**

Не нужно никакой сменяемости, нужно Навального в императоры. Будет новая династия и Россия рванет вперед семимильными шагами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 07:46
Гость: Махмут

Демократия это есть диктатура средств массовой информации. СМИ могут находиться либо в руках правящей партии (КПСС), либо правящего класса (олигархов). То есть все разговоры о демократии - это всего лишь блестящий фантик, средство достижения диктатуры. Соответственно и диктатура бывает двух видов - явная и закамуфлированная. Закамуфлированная диктатура действует через посредника (демократию управляющую информационным прессингом на избирателя.) Явная диктатура управляет массами напрямую силовыми органами с помощью принуждения, но без обмана. Оба вида правления являются диктатурами по сути. А дальше у народа есть выбор. Кто-то хочет, чтобы ему не врали, а просто и честно приказали что нужно делать и он будет это делать (сталинисты). Сторонников же "демократического выбора" унижает прямое и честное принуждение. Они за то, чтобы их сначала вежливо обманули, промыли мозги и они сделают всё то-же самое что нужно властям, но с иллюзией добровольности и собственного выбора, не травмируя при этом своё самолюбие, свою ранимую творческую психику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 07:44
Гость: Время Ч.

Демократия - есть шулерство. При демократии народ имеет право свободно выбирать себе рабовладельца. ( М. Задорнов, писатель-сатирик)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 07:28
Гость: Карл Маркс

Мне понравиллсь что главный демократ страны отвечая вчера на вопросы журналистов два раза минимум становился красным. И не от стыда - а от того что отвечать было нечего и ему очень не хотелоь отвечать.
Особо хочется отметить как он ответил про Сечина. Мол не пришел в суд потому что необязательно. Видно ему невдомек что если бы Сечин пришел в суд то страна сэкономила бы 1- 2 может и больше миллионов долл. Потому что когда этот парень на работе он творит такие вещи что каждый день приносит убытки. Вот он провел приватизацию части Роснефти. В результате цена акции с 360 руб упала до 300руб. Так приватизировать умеет только он. Также он отобрал у Афк системы 130 млрд руб. На пользу Роснефти это как видно из цены ее акций не пошло , потому что поздно пить боржоми. А вот акции Системы упали с 22 до 10 руб. Что также нанесло хороший удар под дых и без этого чахлой инвестиционной привлекательности России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:52
Гость: Игорь Петрович

Все бы хорошо, но сетования на чахлость инвестиционной привлекательности и накладность г-на Сечина к заданному теоретическому дискурсу отношения не имеют. Скажи мало, но сильно. И к месту...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:21
Гость: Хе-хе

У него акции в цене упали.Переживает.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:32
Гость: Sixtus

Смиренно преклоняюсь перед Вашей ученостью. Даже из вредности спорить не буду. Все так: здесь Родос, здесь прыгай!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:19
Гость: Костя

А можно я тихо рядышком постою? Разве что изредка буду от восхищения ушами хлопать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:36
Гость: Карл Маркс

Я немало трачу на бензин и убежден ( а убеждения я добываю не с потолка) что если бы сейчас был ЮКОС то цена бензина была бы не более 25 руб. И поэтому я считаю что это надо доносить до всех кто мало мальски может считать и делать это как можно чаще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:34
Гость: Sixtus

Зря поверили Ходорковскому. Он не только что бесплатным бензином не обеспечит, так еще и без любимых штанов оставит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 15:30
Гость: Карл Маркс -Sixtus

Вы не вникали в сущность существования и ограбления ЮКОСа. Поэтому для вас коротко - Ходорковский и Сечин тщеславные люди . Только первый очень умный ,а второй его антипод.
А умное тщеславие и тупое тщеславие - тоже антиподы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 18:42
Гость: Валерий

Действительно желаете знать, что хуже? Возьмите карандаш и запишите: оба хуже!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:29
Гость: Том**

Самый умный наш великий президент Петр Алексеевич Порошенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 06:55
Гость: Остап

Никакого отношения ни к коммунизму, ни социализму русские не имеют. Единственный, достаточно успешный теоретик, пропагандировавший отказ от монархии и бывшим русским- это князь Бакунин. Все прочие, это евреи, грузины, украинцы- но не русские. Как только к власти пришел хоть кто-то похожий на русского- коммунизм закончился. КПРФ шансов не имеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:17
Гость: ага

ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ФАШИЗМУ, КОТОРЫЙ ТЫ ПРОПАГАНДИРУЕШЬ ТУТ, ХЕРР ГЕББЕЛЬС!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:19
Гость: Остап

Просто поинтересуйтесь, что такое фашизм( от слова ит. fascismo от fas-cio - пучок, связка, объединение) Никакого отношения ни я, ни вы к этому не имеем. И мои слова тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:20
Гость: пучок

Толпа обиженных жизнью, объединённых желаниием отобрать и поделить, или по крайней мере потребовать у властьпридержащих облегчить их участь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:09
Гость: Том**

А чем тебе не нравится фашизм.Смотри как хорошо у нас на Украине стало, когда фашизм стал господствующей идеологией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:22
Гость: demos

Правильно.Сразу порядок наступил, когда мы выбрали в герои УКраины Бандеру и Шухевича, борцов за свободу и демократию в Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:37
Гость: Том**

Мы знаем что делать, скоро по всей Украине будут стоять памятники нашим героям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 06:34
Гость: Трезвый

Похвально желание автора разъяснить проблему кривых зеркал.К сожалению автор не коммунист и страдает,как и большинство патриотов,расплывчатым анализом и не видит борьбу классов за свои интересы.
Диктатура (от слова диктат) есть физическое,социальное или моральное насилие одних над другими и она лишь косвенно связана (с причинно следственной связью) с демократией.Демократия (демос-народ) есть форма правления при которой
один класс или сословие (точнее мафия) управляет государством при помощи своих силовых органов и зомбирования масс на основе законов принятых ради интересов правящего класса или мафии.При этом голосование и процесс выборов якобы который выражает интересы большинства есть инструмент зомбирования и своего формального права на управление.Вот и все.
Сейчас в России существует диктатура правящего класса капиталистов со всеми атрибутами буржуазного общества,но сильно искаженной в сознание большинства кривыми зеркалами когда правда заменяется демагогической ложью.Это есть последствие ранее действующей в стране вначале диктатурой пролетариата,а при Брежневе диктатурой сословия партхозноменклатуры.
Не нужно усложнять простые вещи.Сейчас философия не в моде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:14
Гость: D.D.

"расплывчатый анализ" - эт по-нашему
Значиццо.
Нация - есть высший формат политического класса в пределах Вида.
тчк
(далее по Бухарину: "...где концентрируется вся его сила, где сосредоточены орудия механического давления и репрессии, где государствообразующий народ организован именно, как класс, а не как частица или маленькая группка класса")

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 05:51
Гость: Том**

Этому Сереге Черняховскому надо всё таки напомнить, что не стоит считать нас
такими дураками, способными лишь поверить его фантазиям и попыткам с ученым видом опять по большевистски вешать нам лапшу на уши. Не согласным с моим мнением, разрешенным официально самим Презтдентом тов. В.Путиным, напоминаю, что если бы действительно в СССР существовала демократия, то граждане при попытках верхушки КПСС (меньшинства)развалить СССР - дружно встали бы на защиту власти. Это лишний раз практически, подтверждает тот факт, что никакой демократии в СССР - НЕ БЫЛО.
Впервые демократический образ правления утвердился в Древней Греции. Изучали мы историю Древнего мира с 5-го класса. Конечно не сразу дошло, что эта демократия в Древней Греции была лишь для самих греков, а работали на них рабы, которых естественно было больше хозяев.
Посмотрел я на этот опус Черняховского и вот какая аналогия возникает по прочтении.
В СССР правило меньшинство, захватившее власть. Национальные республики помимо РСФСР, жили гораздо лучше Российской Федерации, то есть рабами в СССР был русский народ. Возражающим напомню, что вся промышленность и культура в этих республиках была создана русскими! Которых после вырезали или сделали негражданами. И попали они они туда не по своей воле, а по разнарядке. Даже ту же целину у "чингизидов", опять же в основном русские поднимали.
Здесь уже неоднократно приводили статистику распределения доходов и расходов в СССР. Статистика эта и сейчас доступна, полюбуйтесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:34
Гость: тому

Так и застряли Вы на уровне 5 класса средней школы. Во времена Афинской Демократии рабы не считались людьми. Это как говорить о политических правах аквариумных рыбок или детей.

КПСС был политическим органом, как например Верховный Суд США, про который Вы же не скажете, что это единственная власть. Партией КПСС не являлась, потому что это была не парламентская форма организации демократии (выбирали людей, а не слоган), представляющая собой многопартийный балаган продающих свои голоса уполномоченных. главное, что к решению вопросов мог быть допущен любой, имеющий желание алиять на ситуацию в стране. Главное, что в СССР было безклассовое общество, которое вследствие вынужденной мобилизации выродилось в профессионально-кастовое. Профсоюзы развалились по отраслевому принципу, появилась номенклатура, материальная заинтерсованность, хозрасчёт, конкуренция за ресурсы и премии, приписки и саботаж. Настал конец социализма в хозяйственной сфере, началась деградация в политической.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 17:37
Гость: Том**

Да...застрял и этим горжусь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 05:44
Гость: Гость

"Слушал я вас долго и внимательно и наконец понял. Ну и дураки же вы все!" (А. И. Райкин) Эта невнятная болтовня, которую ограничивает только обьем публикации, в очередной раз позорит редакцию старейшего портала Рунета. Даже зомбированному телевизором понятно, что подобный треп нужен только для погружения в транс, а не для обьяснения ситуации. Этот дядя с большими усами приложил все усилия чтобы скрыть от читателей простой факт. Победа в борьбе за власть каких угодно сил, хоть большинства, хоть меньшинства, ни государству, ни обществу ничего полезного не дает. Потому что не преследует такой цели. ВОПРОС О ВЛАСТИ НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОПРОСОМ УПРАВЛЕНИЯ. Властитель и менеджер - это всегда РАЗНЫЕ люди. То есть, по сути, всякая власть всегда преступна просто в силу своих интересов. Простейшим доказательством этого утверждения можно считать хотя бы тот факт, что нигде в мире (тем более в россии) при подготовке "квалифицированного потребителя" не изучается криминология. Поскольку эта наука сразу снимает все вопросы не только о легитимности власти, но и о "цивилизованности".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:39
Гость: — дядя Петя, ты дурак?

Слишком велика вера в величие менеджмента (погонщиков баранов) и отсутствие понимания (или желания понимать) что есть интересы большинства. Почему не уехали тогда на землю обетованную, сионист?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:10
Гость: Том**

Правильно, все дураки и только Зыкин и Кирилл умные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:25
Гость: Том**

Как я с тобой согласен. Ведь они правильно говорят, все что было у нас хорошего, было только при царях. Все только врут, что при царях Россия была отсталой.Она была самой передовой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:29
Гость: ага

РАБУ НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ РАБОЧЕГО ЧЕЛОВЕКА! СОБАКА ВСЕГДА ИЩЕТ ХОЗЯИНА! ТЫ УЖЕ НАШЕЛ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 05:15
Гость: Algol - итог темы

Вообщем очень жесткий "Фитиль" надо. Где - то даже на конкретные документы и лиц с информированием Ген. прокуратуры и СКР.

Такая сильная рука и нужна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 05:14
Гость: Остап

Если КПСС составляла двадцать миллионов,то это и была власть меньшинства, но с маузером в руке. Попробовали править без маузера- власть тут же закончилась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 04:37
Гость: из киева

Осуществление власти большинством общества/народа - это лишь управленческий инструмент демократии, а никак не её суть. Суть как раз в приведенном определении Линкольна, в котором большинствои не упоминается. Когда большинство принимает решения только в своих интересах, а не всего народа, демократия перестает существовать. Как произошло в Германии, где пришедшее к власти большинство "правильных" арийцев подвергло гонениям и уничтожению меньшинство "неправильных" немцев, отказав им (евреям, либералам, коммунистам, гомосексуалистам и даже душевнобольным) в праве быть частью германского народа. Меньшинство исчезло, а с ним и демократия. Но по автору это была всего лишь "демократическая диктатура" большинства, подавляющая "сопротивление обладателей прежней власти".
При демократии разделение на большинство и меньшинство имеет относительный характер и существует в различии подходов к решению конкретных проблем, причем их соотношение в отношении разных вопросов меняется: в одних гражданин может быть с большинством, а в других - нет. Кроме того, он со временем может менять своё мнение, побуждение к чему и составляет суть политики при демократии.
Но существуют вопросы, без консенсуса в которых демократия не существует - приверженность демократическим ценностям, необходимость исполнения законов, ориентация на развитие общества и его благосостояние, неприятие насилия для достижения политических целей. Отрицание их относит человека не к меньшинству, а в ряды антиобщественных маргиналов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:11
Гость: хохлу

Нацисты в Германии не были меньшинством. Но агрессивным. И при этом их покрывала власть, которая уже не могла править прежними средствами (закона), но пои этом пыталась создавать видимость непричастности. Кстати, на Украине именно это и происходит, нацики крутят Радой и президентом, а стоит ему хвост поднять на них, как сразу заокеанские заступники нарисовываются. Нацисты с их насилием — это система контроля, форма диктатуры меньшинства (авторитаризм), при этом привелегированные классы Германии не были отстрагены от власти, но позволили рулить популисту Гитлера, который им сдал Рёма с боевиками, чтобы создать видимость законности. Население, большей частью эгоистическое и уставшее от экономических неурядиц, приветствовало рост производства на американские деньги, а потом и доход от ограбления завоеванных стран. Но это не было властью народа, а властью промышленников и банкиров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:33
Гость: Алексей В.

Выше, пост Трезвого, внятно отразил состояние и суть нынешней, и не только, демократии. Я лишь дополню некими своими соображениями. И не слушайте Остапов, такие вот ваши посты люди будут читать. Демократия как не крути это власть народа. Какими институтами и средствами она достигается другой вопрос. Абсолютная демократия в принципе невозможна, не проводить же референдумы по любому вопросу, это дорого неэффективно и неразумно. Тем не менее, свою власть правящий класс должен как то легитимизировать. Ранее это была власть от бога, сейчас от народа, через выборы. Гитлер, в Германии, пришел в парламент через выборы, на пост же канцлера его выдвинул Гинденбург. После его смерти тот, в принципе насильственным путем, стал рейхсканцлером, а затем усиленной пропагандой настроил на нужный лад большинство народа. Как мне кажется, у вас происходит, что то подобное, правда фюреров у вас больше, и они не могут договориться, да и не идейные они нацики, только прикидываются, но мозги вам пудрят вполне успешно. Чтобы вам не было обидно, признаюсь, что наши в этом тоже преуспевают. Правда они это делают более эффективно, так как выработали некие правила и избрали смотрящего, который не дает крайним "паукам" разгуляться, а ваши же грызутся в банке. Реальная власть, какой бы не была демократия, всегда принадлежит меньшинству. Другое дело насколько эта власть учитывает интересы большинства народа. В этом смысле, считаю СССР самым демократическим государством, так как люди жили вполне равномерно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 06:01
Гость: Остап

Зачем вы кропаете эти простыни, кто их будет читать? Учитесь у римлян. Argumentum baculinum — «довод палкой», убеждение насилием

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:06
Гость: Том**

А где я тогда буду писать свои антисоветские тексты из методички Димы Зыкина? Я же в экономике и в других темах, ни бум-бум.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:26
Гость: demos

Не переживай, мы с тобой найдем где писать.Методичку-то нужно отрабатывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:31
Гость: Точно

ТЫ УЖЕ НАУЧИЛСЯ: ДОЙЧЕ ЮБЕР АЛЛЕС и ХАЙЛЬ! Очень коротко и звучно! А ВОТ ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЧИТАЮТ "ПРОСТЫНИ" КАК "ВОЙНА И МИР", "КАПИТАЛ" И т.д. ТЕБЕ "МАЛЕНЬКОЙ ГУСЕНИЦЫ" НЕ ОСИЛИТЬ! оССтап не ЧИТАТЕЛЬ, ОН ПЕЙСАТЕЛЬ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 02:05
Гость: из киева

Если это псевдотеоретическое построение приложить к конкретной политической ситуации, получится превосходная апология Майдана и, по сути, призыв к нему. Понимает ли автор, на что замахнулся?
А если без шуток, то перед нами банальный софизм в форме логического манипулирования категориями, которым изначально не дано однозначного определения, а лишь предполагается, что они интуитивно понимаются всеми одинаково. Речь идёт о дуальной паре категорий "большинство-меньшинство", которые у автора представлены противостоящими друг другу неизменными и определенными данностями, неизвестно откуда берущимися. Но в соответствии с законами диалектики дуальные пары образуют единство и могут существовать, только взаимодействуя в нем (без меньшинства не может быть большинства). В своём единстве большинство и меньшинство как раз и образуют народ, властью которого является демократия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:19
Гость: попка-дурак?

Вы не знаете что означает большинство и меньшинство, "откуда берутся"? Может Вы и не знаете, что такое люди? Для Вас не все относятся к этой категории? Вы наверное либеральных взглядов, потому что они и общество отрицают как сущность.
Не пытайтксь рассуждать со своих коысино-эгоистических представлений, Вам просто не дано, потому что Вы сами не хотите ничего понимать, для Вас всё абстрактно, кроме брюха своего.
Я уж не говорю, что Вы не понимаете, что такое договариваться, сотрудничать, проявлять заботу. Для Вас насилие в жизни является естественным. Ведь раб только и думает о том, как стать рабовладельцем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:11
Гость: Том**

Согласен, самое лучшее что случилось в истории моей независимой Украины, это майдан. А Россияне просто завидуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:33
Гость: иССраильскому

МИЛОК, ТЫ ДЛЯ НАЧАЛА ИЗУЧИ, ЧТО ТАКОЕ "СОФИЗМ"! Тогда может не будешь в ДВА НОЧИ (наверное в Киеве ДРУГОЕ ВРЕМЯ, А МОЖЕТ ИЗ ССша?) выставлять ИСТЕРИЧНО себя ДУРАКОМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:52
Гость: из киева

Настаиваю именно на софизме - умышленном введении в заблуждение путем логических манипуляций бессодержательными категориями (в данном случае) с целью формирования ложных представлений о предмете диспута.
Обсуждать с Вами свой график жизни и распорядок дня вовсе не намерен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 00:51
Гость: нагородил Черняховский круче обычного

А куда волов запрягать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:39
Гость: ихху

Если напрягать нечего, то и не сильтесь.
Основаная проблема Вам-подобных, не способность думать и перерабатывать информацию.
Разжую (о терминах):
Демократия — власть большинства противопоставлена автократии — власти меньшинства. Это форма власти. Большинство-меньшинство определяется сопоставлением абсолютной численности групп населения.
А правовое государство (насилие по закону, формально придерживающегося) противопоставляется диктатуре (насилию исходя из необходимости, ситуативно). Этотинструмент осуществления власти. Может быть как закон в интересах большинства (демократическое правовое государство, но не на Западе, там автократическое правовое), а может быть насилие/неприятие в интересах большинства против меньшинства извращенцев-отщепенцев (демократическая диктатура). Диктатура как механизм перехода к иной относительно имевшейся формы власти к демократии (в интересах большинства) или к автократии (интересам меньшинства). В идеале желателен общественный консенсус, при котором достигается единство и ге длпускается появление изгоев. Это будет уже подлинным народовластием. Онр возможно переходом от мажоритарной демократии к консенсусной, когда любое решение принимается лишь при условии отсутствия возражений (согласия или безразличия которое допустимо по непринципиальным для некоторых представителей общества, нет принуждения для высказывания мнения). При современном уровне техники и достижении полной прозрачности/доступности любой информации, возможно всё решать плебесцитом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 00:41
Гость: Пенсионер

Заколебали вы все своими диктатурами и автократиями. Дайте просто жить на советскую пенсию 130 рублей, с квартплатой 6 рублей, метро 5 копеек , треской по 54 копейки и мясом по 2 рубля. После этого делайте, что хотите и называйте это как хотите. Не можете ? Тогда пошли вы все на.........

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:52
Гость: Маргарет Тэтчер

"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 18:13
Гость: Ты

Дура. В мышеловке цена сыра - жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:55
Гость: Зануда

А откуда 130 рублей? У моей бабушки-колхозницы в конце 70-х пенсия была 28 рублей. А вот у дяди, отставного майора, - да, было что-то около 125.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:27
Гость: Незуди коли не знаешь.

Откуда 130 рублей ? Пенсия начислялась из расчета 50% от средней заработной платы за последние два года. Для такой пенсии средний заработок должен был быть 260 рублей в месяц.
Для справки могу сказать, что станочники 5-6 разряда, слесаря инструментальщики, электромонтажники 5-6 разряда , ведушие инженеры, конструктора и многие другие квалифицированные рабочие и ИТР к пенсии такую и большую зарплату получали. В инструменталке токаря, фрезеровщики по 6 разряду вырабатывали и по 350-400 рублей в месяц. Были и небольшие зарплаты по 150-200 рублей у малоквалифицированных рабочих и ИТР. Не все хотели, могли или имели возможность учиться и повышать квалификацию. Например, чтобы повысить классность водителю с III на II и тем более I , нужно было иметь минимум десятилетку. Не все имели. Так, что 130 рублей и близко к ней, не такая уж редкая пенсия, а пожалуй самая распространенная. Персональную пенсию получали руководители и специалисты союзного значения, Академики, Главные конструктора, такие как Туполев, Ильюшин и пр. Ваша бабушка не возглавляла случаем КБ по ракетам средней дальности, а дядя Главный штаб РВСН ? Пенсия 125 говорит лишь о том, что должностной оклад у него был в последние два года 250 рублей ( кроме выплаты за звание и пайковых ).
Колхозы вообще другая категория. Колхозники имели землю для ведения подсобного хозяйства, чего не имели рабочие и военные, зарплату получали натуральным продуктом и часть деньгами. Только в совхозах начали платить зарплату.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:32
Гость: Ты не зануда.

Ты враль и никогда в СССР не жил, иначе бы знал, что у военных, МВД, КГБ и прочих силовиков, пенсии были ВЕДОМСТВЕННЫЕ и были они значительно выше, общегражданских.
Так что майор в семидесятых с учетом выслуги,(25 и более лет) мог получать не менее 160-180 руб.
Если он демобилезовался не выслужив положенный срок,(по болезни,сократили, выгнали и т.д.),тогда да.
132 руб, это максимальная общегражданская пенсия.
Были еще и так называемые персональные пенсии, в основном для чиновников.
Ни фига ты не знаешь,глупый тролль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:43
Гость: Отец

А вот моя мать, будучи колхозницей, получала в конце 70-х пенсию в 120 рублей. Правда, до выхода на пенсию она работала дояркой и получала зарплату более 200 рублей в месяц.
Что касается вашей бабушки то ей явно не повезло- если она основную часть трудового стажа имела до 1958 года-когда колхозникам стали начислять пенсию по общему пенсионному закону-то действительно, такая часть колхозников получала мизерную пенсию.
Однако, те кто продолжал работать в колхозе после 1958 года- когда в колхозах стали платить ежемесячную денежную зарплату-пенсия колхозников стала расти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:34
Гость: оооо

Если бы ты НЕ ЗАКОЛЕБАЛСЯ, ТО ТЫ БЫ ЖИЛ НА СОВЕТСКУЮ ПЕНСИЮ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 05:57
Гость: Том**

Голубчик, которых ты посылаешь, здесь не появляются. Это зайди на сайт КПРФ, вот там твои адресаты. Это им захотелось на таких как ты и здесь нас всех пенсионеров - не тратить советскую пенсию, а переложить в СВОЙ карман.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:33
Гость: Том**

Правильно, мы с тобой всегда на сайте КПРФ. И всех туда приглашаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 00:40
Гость: Хлопоты бубновые, пиковый интерес.

Телевизор с говорящими головами, интернет с его мутью
поставили жирный крест на всех этих околонаучных вывертах. Ибо это они сейчас формируют сознание охлоса определяющее наше бытие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:35
Гость: Том**

Ничего ты не понимаешь, мой кумир Ельцин, давно всё по полочкам разложил.Каждому советую посетить Ельцин-центр, чтобы наконец-то узнать настоящую историю России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:40
Гость: томик

Слишком толсто.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 00:02
Гость: лбзнтлн

Черняховский:
« Демократия есть власть большинства, то есть принуждение (если нет принуждения – нет и власти, если нет необходимости принуждения – нет и необходимости власти) меньшинства к исполнению решений большинства. Дальше еще может идти речь об определенных гарантиях для меньшинства – но это последующий и отдельный вопрос, в любом случае гарантии прав меньшинства не означают права этого меньшинства не исполнять решения большинства.
То есть демократия, власть большинства может носить как характер принуждения меньшинства на основании законов, так и на основании прямого насилия.»
М-да...
И ни единым слвом о том, ради чего это «большинство» осуществляет свою власть, ради чего оно принуждает меньшинство к исполнению решений [какого типа решения? О чём?]. Во имя власти как таковой? Я начальник, ты – дурак?
В гитлеровской Германии (а сегодня – на/в) одураченное и орущее «понад усэ» большинство, при наличии «их законов», принуждало (в/на и сегодня принуждает) хоть-в-чём-то сомневающееся меньшиство – и это что? Демократия, исходя из определения уважаемого гн-а Черняховского!? О таком мечтают люди с целью избавления от проблем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:49
Гость: чудак

Власть большинства — это устранение помех, созданным меньшинством, для нормальной жизни. И действительно, если население необразовано, а хочет лишь жрать и с..., но не способно самоорганизовываться, договариваться, проявлять заботу друг о друге, то и получится охлокоатия, которую оседлают самые изобратательные наглецы (местные олигархи-криминальные авторитеты и/или связанные с богатыми и влиятельными иностранцами), как случилось на Украине. Если бы не было внешних враждебных (рейдерских, грабительских) сил, то и не было бы меньшинства, оно бы ассимилировало в большинство. Как оно было в СССР, когда эти силы дремали/маскировались до поры до времени (и стали потом на путь корраборационизма/предательства).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 23:14
Гость: скучножить

то есть когда в тридцатые годы империалисты установили фашистские диктатуры во всём мире и уничтожали коммунистов,как они говорили в интересах большинства, то они поступали правильно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:50
Гость: да уж

Они врали и задуривали головы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:36
Гость: о?

СМОТРИШЬ В КНИГУ И ВИДИШЬ ФИГУ! - ЭТО ТВОЙ ЛОЗУНГ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 23:12
Гость: лбзнтлн - права большинства-меньшинства - какая, блин, разн

Диктатура.От латинского слова Dictum,что значит «установка правил (принципов)», исходящих из официального источника.Самое главное здесь – что это за принципы.
Т.н. «афинская» демократия – устройство правления,при котором граждане Афин (не рабы и не женщины) по очереди управляли делами в гос-ве.В наше время и в этом смысле («власть народа»)люди слепо считают «демократиеой».Смысл же имеет говорить исключительно о ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКОЙ ДЕМОКРАТИИ,т.е. управлении делами сообщества (гос-ва) посредством народом избранных представителей.Но что от них ожидает народ, т.е., каковы принципы?От чего страдает человек?Люди страдают от поругания их, Господом данных, прав: права на жизнь, права на справедливый суд, права на личную собственность и права на выбор власти.Ежели эти базовые ЧЕТЫРЕ права люди считают незыблемыми и приходят к общественному согласию всем миром их неукоснительно соблюдать, то людям для этого требуются ещё и ПЯТЬ свобод: слова, печати, собраний [чтобы заявить о нарушениях прав] и свободы вероисповедания, и свободы покидать (в случае нарушения прав) своё гос-во и возвращаться в него.Когда путём избрания создаётся представительский корпус для выполнения управления на перечисленных условиях, люди получают гос-во, в котором жить хорошо.И такое устройство общества называется ДЕМОКРАТИЯ. Представительская. Президент такого сообщества (пусть и диктующий принципы общежития) может править сколь угодно долго. Кто сказал, что должно быть 4, 5, 6, 7 и т.д. лет?! От хорошего не бегут

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:37
Гость: Точно

Какая РАЗНИЦА, если у РАБОЧИХ ЕСТЬ ХЛЕБ НА СТОЛЕ ИЛИ ОНИ ПОДЫХАЮТ С ГОЛОДУ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 23:08
Гость: Chateauneuf du Pap

Я всегда думал, что самый сильный бред тут пишет Вассерман, но смотрю Черняховский его совсем положил на лопатки.
Видимо Черняховский слишком начитался ваших авторов, не имеющих понятия о демократии и объясняющих себе её сущность цитатами греческих философов фильтруя всё это воспоминиями уроков марксизма-ленинизма.
.....
Демократия не есть власть народа и никогда ей не была. Это способ управления государством посредничеством выбранных народом личностей, которые - в свою очередь формируют из своей массы власть - правительство, президента, законодателе органы и органы судной мощи.
Кроме этого Черняховский глупо, но постоянно противопоставляет права большинства и меньшинства и формы их респекта народом.
Права большинства и меньшинств в качественной демократии не противопоставляются а дополняются взаимно.
Наоборот - чем качественные демократия - тем больше прав и желаний меньшинств респектируется большинством популяции. Есть только одно условие - любые права меньшинств не смеют каким то способом ограничивать права всех граждан или большинства и других меньшинств.
...
Меня постоянно поражает бесконечное нытьё таких вот русских авторов оплакивающих свою несчастливую жизнь под давлением прав каких то меньшинств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:33
Гость: тупица

Во-первых, представительская власть — это республика (республиканская власть, избирающая уполномоченных с диктаторскими функциями).
Во-вторых, меньшинство потому так называется, что но противопоставляет себя большинству или отвергается большинством. Если меньшинство исчезает вместе с понятием большинства, приходя на смену в виде единодушия, то наступает общественная гармония. Это может достигаться разными способами: компромиссом, достижением согласия (учётом мнения всех, отсутствием возражений), репрессиями с изгнанием или уничтожением (методами УПА).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:28
Гость: Chateauneuf du Pap

У нас это почти всегда компромис.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:49
Гость: Свобода - осознанное подчинение необходимости

Иными словами, если Вы живёте в концлагере, но осознали необходимость подчинения, значит Вы свободны (и демократичны).
Рабство это свобода!
Свобода это рабство!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:36
Гость: а вы и не знали?

Свобода — это отсутствие препятствий. Совпадение ожиданий с действительностью. Чем ограниченнее пожелания, тем более убога свобода. Свобода не может быть абсолютной, т.к. мы ограничены в своих желаниях. Но потребности имеют тенденцию к росту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:50
Гость: Chateauneuf du Pap

С чем вас и поздравляю !!
Ленин вам здорово мозги промыл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 11:17
Гость: "Ленин вам здорово мозги промыл."

Мне-то ДА, промыл.
А вот до Вас, похоже, до сих пор не дошло, что живёте Вы (если действительно на Западе) в концлагере, но об этом не догадываетесь.
Для проверки попробуйте сменить риторику на противоположную, русофильскую, и попробуйте тиснуть такие комментарии, например, на CNN или Deutsche Welle...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:37
Гость: Chateauneuf Du Pap

У нас очень хороший концлагерь.
Надзирателей сами выбираем - иногда (как например в Австрии) даже несколько раз приходится - поскольку Невском узники довольны. Да и надзиратели совсем какие то небрежные - обленились совсем - никто никого не держит где бы надо было, границы вообще исчезли.
С питанием проблема. Мне только недавно удалось похудеть на 15 км и теперь радуюсь своим 92 кг. Но это было трудно - надо было перестать завтракать и вечером есть мало и не позже 17.00.
Чтобы узники могли передвигаться с одного места принудительного труда на другое нам позволяют влезть в кабалу и покупать Мерседесы (как я) и даже разрешают нам строит дороги хорошего качества, чтобы наша рабочая сила не тряслась по кочкам.
...
Некоторые части концентрационного лагеря выдумывают глупости - хотят свой собственный лагерь - англичане например. Всё им неймется !
Я наверное в будущем году плюну на всё и совершу какое нибудь некрупное хищение, чтобы меня посадили в настоящий лагерь. Например ваш мне кажется более адекватным - наказание более качественное - ни еды хорошей, ни дорог ! Красота !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:08
Гость: Демократ

Он живёт в концлагере, но имеет статус младшего надзирателя барака, поэтому любит лагерные порядки.
Европейский лавочник русского происхождения учит россиян, как хорошо живётся буржуям в Европе. Но им и в России живётся неплохо, может, ещё и лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 12:44
Гость: "им и в России живётся неплохо"

Уточню: им в России жить НЕ нравится, поэтому они живут за бугром. Но деньги они зарабатывать приезжают в Россию, так как ТАМ они зарабатывать деньги не умеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 07:57
Гость: иван з.

Ваша схема работает только у Вас, где меньшинства уже составляют большинство. У нас(хрен знает, к счастью или к сожалению) нормальные пока преобладают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:38
Гость: да уж

Иногда к доброму слову добавляется большой чёрный пистолет, для весомости мнения. Тогда и появляются большинство и меньшинство. Т.е. несправедливость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:53
Гость: Chateauneuf du Pap

Всегда внимательно читаю, что напишете и часто удивляюсь умному взгляду.
По моему есть простой критерий как понять сколько прав меньшинствам хорошо а сколько уже плохо.
Если у арамейцев (маленькое христианское меньшинство из Турции) в Германии есть свои школы - это ещё хорошо. Но вот если из таких школ выходят дети без знания немецкого языка и основ жизни немецкого общества - это уже плохо.
И так во всём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 04:33
Гость: Алексей В.

Хватит ерунду то пороть, то Вассерман не такой, то Черняховский не чета Европейцу! Не заметил вашего острого ума, по сравнению с вышеозначенными личностями, скорее наоборот. Это кто и где дал точное определение демократии, с которым согласны все противоборствущие стороны? Ваше понимание демократии всего лишь ваше, оно имеет право на жизнь, но вы лично не имеете право навязывать его другим, тем более оно и не ваше, а пропоганда западных демократов, да ещё на словах, которые зачастую расходятся с делом. Вполне допускаю попытки возразить оппоненту или автору, но категорически против применения слов, таких как бред и тому подобных, это говорит лишь о вашей недалекости и хамстве, которое не принесет вам никаких дивидентов, а лишь ответку, в таком же стиле...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:00
Гость: Chateauneuf du Pap. Алексею В и тому пониже

Вы свободны выдумывать сколько угодно дефиниций демократии и соглашаться взаимно касаемо какой нибудь "хорошие" - я в эти ваши схоластические дебри не лезу.
...
Для того чтобы человек мог что то сказать на эту тему не обязательно надо быть семи пядей во лбу (какими наверное считаете Вассермана с Черняховским). Надо просто жить в разных обществах и наблюдать - как и каким способом каждый простой человек как-то влияет на управление государством и страной, в какой мере и как это отражается на его собственной жизни и развитии страны.
Есть целая палитра стран, которые могут служить примерами разных фаз демократии - то бишь вовлечения простого народа в управление страной. Вот примеры :
.
- Камбоджа при Пол Поте - никакого участия - народ жертва
- Северная Корея - участие без прав организацие политических стран - право любить вождя
- Россия - то же как и С.Корея, но с правом голоса и декоративными партиями - ширмами, у народа фактически есть только право опять выбрать того же самого правителя и его партию
- большинство стран ЕС - страной управляют группы богатых людей через политические партии, но более активное участие людей в выборном процессе обеспечивает простонародью намного большие возможности в социальном плане
- Швейцария - единственная страна прямой демократии, но и там богатые имеют сильное влияние, что и правильно, но простой народ очень действенно управляет картонами и всей страной референдумами
......
Вот и вся мудрость - надо ездить и жить в этих странах, участвовать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:46
Гость: европейчик

Вы свободны лишь в раздвигании булок.
Ваша убогость беспрецендентна, но Вы даже гордитесь этим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:05
Гость: Алексей В.

Я никого, в принципе, никогда не боготворю, в том числе и Вассермана с Черняховским, и тем не менее в состоянии оценить их и ваши умственные способности. Вы сами, своим хамским высказыванием, вынудили меня реагировать.
Живете вы в Европе, и то не все, и не во всех странах лучше, в экономическом плане, вовсе не благодаря демократии и политической активности. Здесь и природа на вашей стороне и климат, и размеры, а главное наглость и беспринципность, которая православным свойственна в гораздо меньшей степени.
Не умаляю, конечно, и достоинств различных людей и народов Европы, но движущей силой считаю именно последние качества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 10:46
Гость: Chateauneuf Du Pap

Когда то я тоже так думал.
Будучи ленивым молодым человеком, не умеющим быть напористым в труде или жизни, без личной инициативы и отваги делать вещи новые - я всех людей на Западе с такими особенностями считал наглыми и беспринципными.
....
Но вот приехал на Запад и после короткого времени :
.
- если видел в магазине, что никого из продавцов не интересую - сначала им дам понять, что я здесь а если непомогает - позову их шефа и их при нём отругаю
- если мой подчинённый ту же самую ошибку делает несколько раз - скажу ему, если сделает ещё - накажу "рублём" а если ещё - выброшу на улицу
- если вижу, что человек на рабочем месте не хочет учится - переведу на работу где учится не надо
- если мэр города делает хреновины - мы собираемся и перед его окнами делает солидный крик - для острастки, если не помогает - подключаем прессу а если надо и другие инструменты (вы молчите в тряпочки)
- вчера нанимал строителей для прокладки плитки в моём магазине - хотели 30 евро за 1 м квадратный - после серьёзного разговора получили 20 и были рады
- если на что-то поднялись цены - не имею никаких моральных тормозов и сразу повышаю арендную плату фирмам в моих помещениях - никакого стыда тут не может и быть
....
Если это наглость и беспринципность - потом вы просто стадо Баранов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:34
Гость: Алексей В.

Нет, это не наглость и беспринципность, если вы честно всё описали. Да у нас это не работает, любые попытки организовать людей превращаются в пшик. Есть у нас манера отсидеться за чужой спиной, но с удовольствием воспользоваться результатами труда человека с активной позицией, да ещё поровну. Я говорил о другом, а именно о недобросовестной конкуренции, что происходит к примеру в отношении наших олимпийцев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:41
Гость: Chateauneuf du Pap

Так Вам скажу.
Ваш солнцеликий эту проблему описал лучше чем Вы или я. Вчера он сказал, что виноваты сами - и у вас и у нас принимают допинг, но вас подождали "за углом" и наложили по полной.
Это значит, что он точно знал, что ваши чинуши пичкали спортсменов (иначе бы никогда не признался без доказательств), но ему не понравилось как всё это было использовано Западом.
Тут нечего добавить - у нас если увидим простачка - не удерёт. У нас добросердечность не считается особым хорошим качеством.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 15:09
Гость: Алексей В.

Ничего это не значит. Я так думаю, что нашему ВВП по ходу дела всё доложили, так что его осведомленность о делах антидопинговых, до того как гром грянул, ещё вопрос, да и Родченков не сплошь ведь врет, в его словах и правда есть, чего же юлить дальше. А далее, вы собственно признали мой тезис, это ведь только пример навскидку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 18:44
Гость: Chateauneuf du Pap

И так можно на это смотреть. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 18:30
Гость: Chateauneuf Du Pap

Моя тёще говорила : "Юрий ! Запомни - добрый человек = глупый человек".
Она не была какой то особой бестией, просто у нас хлопание ушами не считается признаком интеллигенции. Наоборот - человек тут должен быть постоянно в тонусе - расслабленный флегматик здесь долго радоваться не будет.
Хорошо это или плохо ?
Для расслабленных флегматиков плохо, тем лучше бы было в совке.
А вот для живых, шустрых, энергичных и главное - самостоятельных людей наше общество во много раз удобнее и лучше.
...
Я продаю свои картины в своей мастерской - прямо с выходом на тротуар и с огромной витриной. Когда пишу картину - люди на тротуаре видят. У вас бы скорее всего сказали : "Вишь какой выскочка !" У нас мне остальные художники завидуют - их никто не видит а делать свои выставки дорого.
Если ко мне войдёт человек и интересуется картиной, я через пару секунд знаю как себя буду вести :
- пришли пешком двое молодых людей и постоянно один на другого смотрят - бедные и у них нет денег - цена картины = 95 евро без рамы
- вошёл мужик в хорошем костюме, который вылез из БМВ - цена картины сразу 250 евро
- если вошла хорошо одетая баба и хочет чтобы я ей написал картину на какую то тому (например роща при озере) посылаю её культурно на улицу, точно знаю, что когда напишу картину ей будет все на ней плохо - розовое небо, квадратные облака или ещё что (обычно вежливо говорю, что пишу что хочу а если кому нравится - продам).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 01:00
Гость: Это - только одна

Это - только одна из существующих концепция демократии.
Называется - "традиционная либерально-демократическая".
Придумана для того, чтобы за демократию выдать власть имущего меньшинства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 22:54
Гость: Гость

Если большинство - алкаши, убийцы и воры, то какую они власть могут выбрать, какое общество они построят - подобное себе? Именно в этом и состоит главная опасность любой демократии. До нее нужно дорасти, и пока общество не готово, то ни о какой демократии не может быть и речи. Не зря же раньше лишали права выбирать власть ту или иную часть общества. Ну не может раб выбирать правителя - это аксиома. А у нас оказывается могут все - потому что все уже до этого "доросли". Ну теперь уже хорошо видно к чему это привело. Я вообще считаю, что право голосовать нужно заслужить. Человек должен пройти фактически "конкурсный отбор", более того - на компьютере, где ему будет задано несколько сотен вопросов, и программа просто выдаст результат. У меня был случай, когда программа выдала, что профессия юрист мне подходит, хотя я на тот момент считала иначе. Я видела себя кем угодно, но только не юристом - теперь я юрист, и действительно эта профессия мне подходит. Это если мы хотим получить настоящую демократию и нормальную власть. А насчет прав всех остальных "меньшинств", то могу успокоить. Я тут решила "склепать" статью о русалках - вообщем офигела. То как человек после смерти становиться вампиром - это я еще как-то переварила, но как становятся русалками - это что-то. Вообщем, в основном это геи, лесбиянки, а также проститутки, наркоманы. Получается, что таким даже в Ад не так легко попасть. Так что, как раз "меньшинства" о своих правах могут не беспокоиться - на том свете им их обеспечат

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:02
Гость: это называется ксенофобией

Похоже, что Вы с Украины.
Вы не задумывались, откуда берутся алкоголики, воры и убийцы? Это люди, которые не нашли себя в нормальной жизни, потому что им не позволили себя реализовать в легальном поле. И это вина общества (в вашем случае под верховодством меньшинства) которое отвергло их на каком-то этапе, превратило их в изгоев. Если приняьые правиладавали возможности в самореализации, то эти категории граждан бы не появились. Тем не менее, пока есть несправедливость, рано хлопать в ладоши, а допуск всех к демокоатии позволит услышать голоса всех, а не только высокоодаренных доброжелателей, которые мыслят со своей колокольни. Но если у них есть позитивная программа по устранению несправедливости и "каст", то это благо, но зачастую приходится прибегать к диктатуре (например, пролетариата). При СССР описанные Вами явления становились исключениями, и если бы не короткий исторический период и геополитические препятствие, были бы изжиты полностью, т.к. для этого бы не возникало предпосылок. На Западе число подобных категорий всегда достаточно высоку, в чей осадок выпадает определенное количество окахавшихся не у дел обездоленных и угнетаемых членов общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:54
Гость: не, это не ксенофобия

это мизантропия . Вот что майданы с людьми делают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 01:08
Гость: Ну, ты одна тут прямо-таки святая.....

Все для тебя уроды, одна ты на всех еду готовишь, одеваешь, дома всем строишь. Наверное даже не писаешь и не какаешь. Одно слово, юрист. Куда пожертвования на храм в твою честь приносить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 23:23
Гость: скажите, госпожа "юрист",

говорили ли Вам на курсах юриспруденции, что в русском языке слова-наречия "Вообщем" нет, т.е., вообще нет. Существует наречие "в общем" (слово "в общем" является наречием, но, в зависимости от контекста, может быть вводным словом), "вообще" (со значением "в целом") является наречием,
но,
слова (наречия) "ВООБЩЕМ" в русском языке нет и никогда не было.
Вы - юрист в смысле "Жириновский"? Или юрист в смысле "блин"-юрист?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 22:27
Гость: Том**

Выражаю искреннюю благодарность тов. Черняховскому за такое подробное объяснение о Диктатуре. Насколько помню с малых лет, в СССР существовала Диктатура Пролетариата. Возглавляемая сначала потомственным пролетарием тов. Лениным, а после его ухода, также потомственным пролетарием и бывшим борцом за счастье трудового народа - тов. Сталиным. До того как он стал "чудесным грузином", он не столько был таким революционерам, а был эксом, успешно грабившим банки в Империи. Если такую "работу" и личное благосостояние считать истинно достойной пролетария, то при тов.Сталине, Диктатура того пролетария у станка - естественно преобразовалась в Диктатуру одного усатого человека, до самой его смерти.
И в этом случае прав тов. Черняховский, потому что правление, при котором абсолютное большинство граждан подчинялось меньшинству верхушки единственной правящей партии "коммунистов", называется не демократия, а авторитаризм. В подкрепление выводов автора наглядно можно предъявить бесчисленное количество братских могил по всей территории СССР.
Мы как то ранее не догадывались, как эта система называлась и насколько эта система опасна для граждан Великой Страны, нашей Родины.
И вот наступил момент "воцарения" Миши Меченого, доставшегося ему по "наследству" авторитарного поста Генерального Секретаря КПСС, по сути единоличного Диктатора, без попыток сопротивления Армии, КГб и 16 миллионов коммунистов - развалившего СССР с помощью Политбюро и ЦК КПСС!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:08
Гость: читателю, опирающемуся на слухи

Власть не принадлежала партии, власть принадлежала народу, причём всему. Некоторые ставят в упрёк массовость КПСС, одни в смысле, чтр это ещё не весь народ, а с другой — что идейный авангард был разбавлен бездарями и карьеристами.
С тем же успехом можно брехать, что власть в США принадлежит Йельскому университету :)
Почему пристают к нашему идейному предводителю Сталину, но не плбют в американских президентов, которые претендуюи на исключительность и права, недоступными старому хромому уборщику сортиров? Потому что там Авториарная власть финансовой олигархии, которая проводит кастинг клоунов на роль экранных говорунов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 00:41
Гость: dron

А чего вы в историю углубились? Можно и под носом посмотреть))
Все доступно и никаких догадок делать не стоит))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:02
Гость: Chateauneuf Du Pap

А они специально в глубины истории ныряют, чтобы не оставалось времени для строительства самой демократии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:34
Гость: Том**

А что нельзя в историю? Ну ладно я больше не буду, но у меня методичка такая, я не могу от нее уходить.
Смысл простой, всегда и везде, я должен гадить на советское прошлое.
Так что шаг вправо, шаг влево и....Ну вообщем понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 22:12
Гость: Янис Варуфакис о современной классовой войне

Продолжение
Не желая признавать усиливающуюся классовую войну, они бесконечно бьют на теории заговора о влиянии России, спонтанные всплески женоненавистничества, волны мигрантов, восстание машин и т.д. Несмотря на то, что все эти страхи тесно связаны с воинствующим парохиализмом, подпитывающим Трампа и Брексит, они имеют слабое отношение к более глубокой причине — классовой войне против бедных людей, — очем свидетельствуют данные о доступности автомобилей в США и кредитная зависимость большей части населения Британии.
Сегодня истеблишмент, формирующий общественное мнение, который презрительно отверг значимость социального класса, способствовал политической среде, в которой классовая политика никогда не была более актуальной, токсичной и менее обсуждаемой. Выступая от имени правящего класса, состоящего из финансовых экспертов, банкиров, корпоративных представителей, владельцев СМИ и крупных отраслевых функционеров, они действуют точно так, как если бы их целью было передать рабочие классы в грязные руки популистов и их пустое обещание сделать Америку и Британию "снова великими".
Единственной перспективой цивилизировать общество и детоксифицировать политику является новое политическое движение, которое во имя нового гуманизма укротит жгучую несправедливость, которую производит классовая война. Судя по их грубому обращению с сенатором США Берни Сандерсом и лейбористом Джереми Корбином, либеральный истеблишмент, похоже, боится такого движения больше, чем Трампа и Брексита.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 22:03
Гость: Ратмир

Игра в интеллектуальный бисер хороша тем, что для игрока она увлекательна, а для окружающих ненакладна. Тонкая классификация диалектического перехода от демократической диктатуры к диктаторской демократии через сито авторитаризма особенную ценность приобретает на Западе, где совокупность привилегированных меньшинств скоро станет (или уже стала?) подтвержденным статистикой большинством. У нас ситуация немного иная, и для ее прояснения, возможно, пригодился бы классовый подход, при условии его реализации отнюдь не на догматах прошлого века. Глас народа - глас Божий, но в определенных исторических условиях народ может находиться немного "не в себе". Что крайне затрудняет реализацию его суверенных прав. Впрочем, статья заслуживает внимания уже тем, что служит импульсом к размышлениям на весьма злободневную тему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 13:45
Гость: Sixtus

Мне наблюдать свободный полет раскованной теоретической мысли всегда приятно. Вот только обязательной его предпосылкой является обоснованный отказ от несколько обветшавших идеологических реликвий в интересах Родины и народа. Ответственное это дело и архитрудное. К примеру, возьмем нашу испорченную при рождении и непутевую буржуазию первого призыва. Возможно ли ее превращение в кошек, которые независимо от своей масти ловят мышей виртуозно (или хотя бы эффективно), вполне довольны хозяйской заботой (а хозяином выступают все народы России) и вообще счастливы. Трудно поверить в подобную метаморфозу? А если моделировать процесс на фоне острого цивилизационного кризиса, который надвигается на Запад?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:25
Гость: Костя

Что же Вы всегда так неосторожны? Сейчас появится Антон Иванович (бр-р-р)... Уж извините, но: Давно пора дать по сопаткам всем извратителям великих истин и вообще извергам рода человеческого! Я лично при каждой возможности даю! И еще дам!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 20:18
Гость: Антон Иванович

Рад, что тлетворное влияние Sixtusа на слабые умы подрастающего поколения сходит на нет. В этом есть и моя немалая заслуга. Только недавно я наголову разбил в острой идейной баталии эту жалкую копию Н.Боуви. Летели от него перья как от петуха гамбургского! Но я всегда разделяю пошлые идейки и их несчастных носителей. Могу признать, что Sixtus подает все больше надежд на исправление. Что позволяет выдать ему аванс доверия. Но очень небольшой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 15:07
Гость: Алекс

А кто такой Антон Иванович? В "Мониаде" его вроде как не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 18:47
Гость: Костя

Это очень мудрый и темпераментный человек. Совесть наша неусыпная. Посмотри в форумном архиве, хотя бы с поисковиком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:00
Гость: Игорь Петрович

Просто не узнаю Вас, Ратмир. С чего это вырос подобный зуб на общетеоретическую разработку современных проблем властного конструирования?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:45
Гость: ага

"Women in Germany receive half the pension men do, study shows"
"Wage inequality in Germany now at same level as a century ago: study" и т.д. ПОЧИТЙ НОВОСТИ В ЕВРОПКЕ, ОСОБЕННО ДОЙЧЛЯНДИИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:46
Гость: Игорь Петрович

Должна ли у нас пробудиться личная ответственность за разведение чужих бед своими руками ранее, чем собственные проблемы решены?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 21:55
Гость: так и живем

мы имеем не власть народа, а власть тех его групп, которые создали эти процедуры, составляют собой эти институты и контролируют соблюдение этого права.
Кто виноват, что делать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.12.2017, 21:37
Гость: Древний Рим

понятие демократия - власть свободных граждан и элиты, но никак не рабов и бедняков, те не большинства. Охлоскратия- власть народа, существовала в древнем Новгороде и других республиках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 00:09
Гость: лбзнтлн

Охлос, порождающий охлократию или «власть толпы»
(термин впервые введен Полибием, использовался Аристотелем для описания управления Афин при Перикле),
— это неимущая и люмпенизированная чернь (прежде всего городская), обычно используемая политиками-демагогами в своих корыстных целях.
.
Толпа (охлос) — большое скопление людей. Толпа хаотична, хотя и не лишена некоторой организации. Организующим фактором может быть общий объект внимания, традиция, событие. Члены толпы часто находятся в сходном эмоциональном состоянии.
Охлократия - не власть народа, а власть ТОЛПЫ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 14:29
Гость: не-а

Охлократия — не власть толпы, а власть над толпой и с помощью толпы. А если толпа неуправляема, то это уже стихия, а не власть.
Если толпой манипулируют, направляют, то это делается в интересах узкой группы, делается против другой группы. Классическим примером охлократии является теократия, религиозная власть (борется с еретиками и неверующими руками исто- и слеповерующих, натравливаемых своими проповедями), фашисты-нацисты-расисты (на этнические меньшинства), организованная преступность (незащищённых граждан, кого можно грабить).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 08:46
Гость: оооо

НУ ТЫ ТОЧНО НЕ ХАОТИЧЕН И НЕ ОХЛОС, ТЫ РАБ И ГОРДИШЬСЯ ЭТИМ! ХОЗЯИН УПРАВЛЯЕТ ТОБОЙ НЕ ХАОТИЧНО! А КАК ТЫ НАЗЫВАЕШЬ СЕЙЧАС ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС, А С НИМ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ? МОРОН!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.12.2017, 09:30
Гость: лбзнтлн

Да, я - раб Б-жий, и я нахожусь в соглавии со своим положением.
Но вот почто ты меня в самом конце своей страстной речи назвал "МИРОН"? Я - лбзнтлн !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.