• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Сергей Черняховский. Несостоявшийся национализм

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

25.08.2018, 12:37
Гость: Кирилл.

Только вот Ленин-то не знал, что "в России не было националистов", поэтому и вёл с ними непримиримую войну на уничтожение!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2018, 18:00
Гость: лбзнтлн

Известный ещё со времён Аристотеля метологический принцип гласит: "НЕ СЛЕДУЕТ МНОЖИТЬ СУЩНОСТИ БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ" [позже получил наименование БРИТВА ОККАМА, от имени английского монаха-францисканца Уильяма из Оккама].
Я думаю, Сергей Черняховский пытается множить сущности без необходимости, единственно ради иммитации деятельности.
НАЦИОНАЛИЗМ. В мире самым признаным определением считается определение, данное Сталиным в 1913 году:«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличность всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию.»
Я уверен, что это определение яыляется необходимым и достаточным, и оно работает. Такое же определение дают ведущие толковые словати в Штатах. И они ставят знак тождества между понятиями НАЦИОНАЛИЗМ (приверженность свей нации и забота о ней) и ПАТРИОТИЗМ (приверженность своей родине и забота о ней).
Natio (nativus - рождённый; nativity - рождение; The Nativity - Рождество) - это основа понятия "нация" - то, чему мы принадлежим по рождению [в широком смысле - наша семья. По-украински, семья - родина (произносится `родЫна` )]. Patria - это семья (патер - отец, Патер Ностер - "Отче Наш"), патриотизм -приверженность свей "большой семье" и забота о ней .
Не может быть сомнений, что национализм - это патриотизм.
Продолжение следует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2018, 21:40
Гость: А по-моему

А по-моему Черняховский в точности воспроизводит смысл определения Сталина.
Только менее формальным языком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2018, 23:47
Гость: лбзнтлн

Нет, не воспроизводит Сергей Черняховский смысл определения Сталина. Он иногда касается деталей того определения, но добавляет ненужные и всё портящие пассажи. А это - от лукавого.
«Пусть ваше слово будет всегда: «нет, нет» или «да, да», а что сверх того будет, то уж от лукавого» Евангелие от Матфея.
*
Как я уже писал, определение Сталина необходимо [для понимая смысла НАЦИЯ] и достаточно [к нему нет необходимости добавлять ещё слова для понимания смысла НАЦИЯ].
*
А Сергей Черняховский вводит ненужные и спорные :
"Потому что национализм – это не приверженность традиции и обычаям, национализм - это приверженность нации как субъекту модернизации, строго говоря, национальной модернизации."
"... единством всех непривилегированных и той части привилегированных групп, которые разрывали со своими сословиями и идентифицировали себя с новой, непривилегированной общностью – Нацией..."
"Национализм – это идеология единства Нации, основным лозунгом которой становятся слова: «Да здравствует Нация!», но не в смысле «Долой инородцев!», а в смысле «Долой аристократов и попов!» ..."
"Но в основе своей – это именно единство непривилегированных, то есть, «Единство Равных»."
Определение понятия НАЦИЯ (ну, и национализм) не касается политэкономии, проблем производственных отношений и экономического неравенства, привилегий. Определяция лишь, что является нацией. А уже национальность - это свойство индивидуума, принадлежащего к той нации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2018, 18:27
Гость: лбзнтлн

Случается (кое-где в мире), что "приверженность свей нации и забота о ней" переростает в отрицание права других наций на "приверженность свей нации и забота о ней", и такое отрицание становится воинственно-злобным. Это явление называется НАЦИЗМ. За счёт других народов-наций (известные языковые агрессии против наций венгерской, румынской, русской, а также и в культурной(психологической)сфере) сегодня пытается осуществлять свою экспансию нацизм украинский.
Итак, национализм - это позитивно, нацизм - это зло. Россия однажды победила германский нацизм. Победы России над нацизмом ещё впереди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2018, 17:59
Гость: лбзнтлн

Продолжение.-> Патриарх (отец, родоначальник и глава семейства), патрия - родина, Natio (nativus - рождённый; nativity - рождение), "родина" - нация.
В Латинской и Центральной Америке известно высказывание "Патриа о муэрто! Венсерэмос!" (Родина или смерть. Мы победим) - по-украински "Слава нації! Нэвсэрэмось!".
Что пытается делать "украинство". Украинство настырно пытается насильственно создать "нацию" [подменить уже существующий на той территории язык (русский), территорию (даже с требование расширить), сменить экономику, вытеснить существующий веками психический склад (культуру)]. Прирорда же естественным образом сопротивляется попыткам украинства. А поскольку это сопротивление природно, то попытки украинства обречены на проваал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 20:58
Гость: Мальчик

Черняховский прав, не было и нет в России национализма как целостного движения со своей разработанной идеологией, сравнимого с тем, который существовал и существует на породившем его Западе. Об этом говорит, кстати, и отсутствие у нас признанных националистических "пророков" хотя бы масштаба украинских, которые тоже никогда в принципе и не были настоящими националистами, так как всегда мыслили Украину по сути в качестве вассала Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 20:30
Гость: ник

без признания приоритета национального промышленного, научного и культурного развития над частными имущественными интересами

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2018/01/28/818881-sergei-chernyakhovskii-nesostoyavshiisya-natsionalizm

Во во болшевики то на народ работали а некотрые свистели, что Ленин всего лишь мстил за брата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 15:21
Гость: Дана

продолжение.
2. по поводу революционных гонений на церковь и священников. В данном случае автор упоминает, что многие церковные служители откровенно занимались контрреволюционной деятельностью, за что вполне и поплатились - не за священический сан, а за вполне конкретную контрреволюционную деятельность.
И второй момент, касательно церкви, который тоже не затрагивают, почему всё-таки народные массы часто громили церкви и расправлялись с церковнослужителями. Почитайте, пожалуйста, дореволюционное уложение о наказаниях в России (оно в интернете есть). Пересказывать даже частично не буду, а вы откроете для себя много интересного и познавательного, и вопросы почему у вас точно отпадут.
3.Автор сетует, что не было перед революцией у нас всеобщего национального движения, не было действительно националистов, заинтересованных в развитии единого общества;но упускает то, что в стране было почти 90% крестьянского забитого необученного населения. По русским областям, грамотность была 13 -30 человек на 1000(!!!), и государство в лице монарха,аристократии и буржуазии принимало законы, чтобы лишить "подлые" классы образования, но и этого даже мало. "Подлым" классам запрещалось !!! даже знать законы!, чтобы они ими не смогли воспользоваться, чтобы облегчить и улучшить хоть немного свою жизнь. Поэтому вопрос о многочисленных националистах и национальном движении отпадал в силу неосознания и неграмотности беднейших и близких к ним слоев населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 18:49
Гость: Вальтер-Дана

Любезная Дана, складывается такое впечатление, что продолжение вашего комментария, п. 2 и 3, словно написал другой человек.
Так, если в п.1 проявились признаки вашего национализма, то в продолжении вашего комментария вы отразили известные факты из истории Российской Империи, относящиеся к церкви, священнослужителям; неграмотности бедных, в основном крестьянства,как следствие этого отсутствие русского национального (националистического) движения.
Только вы ошибаетесь в том, что Черняховский как политолог, доктор наук, не знает проблем, затронутых вами в п.3 вашего комментария. Он прекрасно об этом знает как преподаватель МГУ.
Черняховский в статье отметил:
"Национализм – это идеология единства Нации, основным лозунгом которой становятся слова:«Да здравствует Нация!»,но не в смысле «Долой инородцев!..
Националист не может принять и сохранить сословность, потому что она ставит под вопрос принцип Нации как единства юридически равных...
Националист не может принять идею монархии, потому что не может принять приоритета монархического суверенитета над идеей нации...".
С этими тезисами можно не соглашаться, спорить. Но, по-моему, в начале 20 в. они были актуальными, реально отражали раскол сословного общества, что и привело к февральской, а потом октябрьской революциям 1917 г.
К сожалению, Дана, этими тезисами вы так и не прониклись. Отсюда у вас и проявления национализма в конце п.1 вашего комментария.
С уважением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 13:50
Гость: Дана

Да уж,"смешались в кучу..." все мысли у автора.
И тем не менее хочется отметить несколько пунктов.
1.Уже оскомину набило от страха авторов (перед кем?) называть вещи своими именами, как не хотят признать, что основа всего - это именно кровь и почва, единая кровь и та территория, за которую эта кровь проливалась.
Начинают придумывать собственные определения народа, нации, национальности. Ещё этнос есть. А ещё есть народность. А, вот, чем отличается народ от народности?А от этноса? Вы,уж,товарищи учёные разобрались бы,а не писали бы каждый своё определение.
Но все эти неуклюжие попытки затемнить (от слова темно, темень-тьма, т.е. когда ничего невидно/непонятно) определения призваны только для одного, чтобы размыть, не дать выкристаллизоваться именно сознанию народа как субъекта истории,в данном случае, именно русского народа. ПРичем доходит до смешного: только русскому народу запрещено быть русским. Я имею прежде всего в виду кровь, родство людей одной крови. Кого только нет - евреи есть, чечены есть, татары и те есть, а, вот, русских нет. Откуда только слово "русский" взялось?! Русский, значит, принадлежащий русам. Значит, мы русы, а всё, что принадлежит нам - русское. Значит, русские татары, русские евреи, русские чечены и пр. - это те, которые были приняты под нас, под русский протекторат, приняты с подтверждением того, что будут подчиняться нашим, русским, законам, правилам и образам. И ни как иначе. Ибо если отказываются, значит, выходят из-под нас и становятся нерусскими

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 15:20
Гость: Евгений ПВ - Дана

Понятия племя,род,этнос,нация,народ,народность,национальное меньшинство, коренной народ,национализм и др. являются предметом изучения науки социология. Рамки сайта КМ.ру не позволяют в комментарии раскрыть эти определения. Рекомендую вам почитать учебники "Социология", "Общая социология","Этносоциология","Этнология". В них вы найдете ответы.
Черняховский как политолог отразил свое видение национализма. Оно спорное, противоречивое,но оригинальное,заставляет задуматься о национализме,нации, что не вписывается в известные научные определения. При этом он достаточно полно,открыто,без всякой "темноты" раскрыл свое понимание этих понятий через призму истории РИ,СССР и РФ, связывая их с русским народом,русским национализмом.
Категорически не согласен с тем,что,как вы утверждаете,якобы "нет русского народа","только русскому народу запрещено быть русским". Кем запрещено?
На всей территории РФ русский язык является государственным и по Конституции,и по Закону "О государственном языке РФ". Почитайте Указ Президента РФ от 19.12.12 г. N 1666 "О Стратегии государственной национальной политики Российской Федерации на период до 2025 года",согласно которому русский народ является становым хребтом многонациональной России, основой всего государства.
Настораживает только ссылка на "русский протекторат" для не русских, которые,как вы отметили,"будут подчиняться "нашим,русским законам,правилам и образам.И ни как иначе"? Это уже национализм - ваш выпад по единству многонациональной России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 15:06
Гость: Совет

Если, Дана, вас сильно волнует проблема вашей этнической идентичности, то советую вытатуировать у себя на лбу большими буквами слово РУССКАЯ. На лето это слово можно будет продублировать и на открытых частях тела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 12:33
Гость: сторож Аполинарий

так, как делают мудрые китайцы.
//////////////////////
От работы кони дохнут, нам не вы,не немцы,не японцы не китайцы, никто не пример. Сим победим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 12:26
Гость: Валентин

Важнее, что мировой еврейский шовинизм состоялся.
Уже несколько веков, как минимум, здравствует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 12:50
Гость: Кто-то

из них придумал, чтобы русских, отстаивающих свои права называть русскими фашистами.
Между прочим, любая критика этих особ называется (и это признано в Европе на законодательном уровне) антисемитизм. Любая критика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 12:16
Гость: 1

Обсуждение и осуждение русского национализма писателем и читателями только подтверждают, что русских обокрали (украли страну, историю, идентичность, культуру, избирательное право, право на справедливый суд), ядами и пропагандой замутили сознание, отключили разум и превратили в рабов, в навоз, на котором произрастают другие народы.
Сначала это сделали немцы-Романовы, потом на костях русских действовала банда большевиков, а потом за русских взялись олигархи. Русские - питание для интернационального капитала. Еще немного, и вместо России будет халифат. Вот чего добиваются интернационалисты меньшинств. Единственная проблема - недостаточно быстрый рост национального самосознания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 12:41
Гость: и вместо России будет халифат.

Слепой сказал посмотрим, глухой сказал услышим.Россия всегда была многонациональной.

А вот в Германии и Франции уже халифат.
Кто их-то обокрал, ась?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 13:57
Гость: Именно из-за интернационализма

Сначала Германия с её гитлером чуть не погибла. Сталину предлагали ее расчленить, но он зря не позволил. Но, главное то, что мультикультурализм был придуман для того, чтобы набивать карманы капиталистам,продажным чиновникам, чтобы они завозили сначала турок, а потом всех подряд. Потом, по некоторой версии подключились сионисты, чтобы побольше евреев приехало в Израиль. Известно, что из СССР туда приехал 1 млн. евреев. Альбац и Щекочихин пустили слух в 90-х о предстоящих погромах и евреи встали на крыло. Но, израильтянам мало. Им, чтобы развиваться нужны побольше людей своей национальности. Вполне разумный план. Где взять? Из СССР уже не едут. Давай в европе возьмем, подумали они. Как? Придумали ИГИЛ, придумали арабскую весну, выгнали из МАГРИБА, Ливии, Сирии много арабов, чтобы те стали разрушать европейскую идентичность и, чтобы одновременно антиеврейские настроения дали толчок выезду евреев из Европы в Израиль. Примерно такая версия существует. И она подтверждается фактами и цифрами.
То есть, разрушение межнационального баланса, когда имеется доминирование одного народа приводит, к расовой и межэтнической войне.
Так и с балансом русских в России. Если убрать русских, то это уже не Россия, а известные республики, которые уже государства. Вот такой план по уничтожению России. Любой малый народ имеет в своих рядах большинство националистов. Вопрос лишь в том, кто победит в России. Русские- тогда Россия останется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 15:19
Гость: Мальчик

Не нужно мнить себя умнее Сталина. Расчленение Германии поставило бы всю Европу под окончательный и полный контроль англосаксов, что плохо для России. Сегодня дюжина немецких государств закупала бы газ и нефть у США, а не у России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 16:39
Гость: Это не так

Возврат исконных территорий - Варяжской Руси, и не дарение её неблагодарным полякам и восточным немцам (ГДР) - создало предпосылку для движения НАТО на восток. Посмотрите - немецкие танки в Прибалтике. Сталин - не русский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 11:31
Гость: ant1949

Национализм, патриотизм, интернационализм, глобализм, изоляционизм, индивидуализм, коллективизм сожительствуют в человеческом обществе постоянно, меняется только их концентрация в смеси (парциальное давление).
Периодически в обществе наблюдаются вспышки роста того или иного компонента.
Причинами роста являются как внутренние,так и внешние факторы.
Например, в случае внешней агрессии наблюдаются вспышки патриотизма, и все, становясь коллективистами, идут на сборные пункты за оружием, а при обострении трудностей в экономике бурно растут национализм,изоляционизм и индивидуализм.
Когда ситуация под контролем, патриотизм и национализм уступают место интернационализму с глобализмом, при которых все люди-братья, нет таможенных и прочих барьеров, торжествуют мир, дружба и взаимовыгодное сотрудничество.
Но это очень неустойчивое состояние. Причина в ограниченности ресурсов и неограниченности потребностей. Равновесие между странами, народами, нациями нарушается и возникают отношения типа "кошка-собака".
Например, сегодня до неприличных размеров выросла напряженность между Западом и Россией.
Последствия: АВТОМАТИЧЕСКИЙ рост патриотизма и национализма с сопутствующими им компонентами.
Про интернационализм с глобализмом следует на время забыть.
Наступил очередной ледниковый период.
Кто не приспособится к новым условиям вымрет,как мамонт.
Главное,надо не болтать о патриотизме с национализмом,а планомерно,без лишнего шума реализовывать их на деле.
Например, так, как делают мудрые китайцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 09:35
Гость: chvv

ну намешал в кучу.
От того что Вы автор пытаетесь помочь своей семье, разве не означает что вы уже националист? Кровное родство одно из наиболее близких и ярких социальных проявлений общественной солидарности (благо). Попытка подвода этой тематики под классовые разделения ни к чему достойному не приведут, поскольку классы, как и разделение на нации уже, означает что общество всегда социально неоднородно. Разве в перестройку люди были против социализма? Люди видели извращения марксистов (как и автора сейчас видят) и то что они выродились фактически в новых эксплуататоров. Поймите наконец, что простая смена одного классового единства по владению собственности, на другое - бюрократическое, для массовки не принципиально. Там же где есть различные разделения общества на социальные группы всегда порождаются и возможные противоречия из-за возможных различий в устремлениях в этих группах. Тот кто переходит в другую социальную группу (например рабочий стал руководить) смягчает противоречия, но не убирает их.
Монархия же есть одна из форм организации общества и эти формы не действуют особо на ваши семейные приоритеты. Вы просто доводите до абсурда систему взглядов о национальном, но и марксизм полон абсурдов причём реальных, да ещё в головах верящих в марксизм, что однако замечать (будучи верующими) марксисты наотрез отказываются.
Аналогично для верований. От того что Вы отказываетесь от познания ради веры в марксизм, разве означает что перестали быть националистом для своей семьи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 10:30
Гость: chvv (добавлю)

Тут уже появились мудрецы начавшие вспоминать ульяновское определение национализма. В действительности это не важно, если не способны рассуждать сами.
Давайте немного порассуждаем или пофилософствуем (философия как искусство рассуждений).
Любая серьёзная наука это процесс сомнений (критики) и генерации новых идей, а также постулатов (чрезмерное следование которым уподабливает науку верованиям). Напомню всем из школьного курса постулат эвклидовой геометрии, что прямые линии не пересекают. Появились Лобачевский и Риман и сказали что при наличии искривлённых пространств прямые линии могут пересекаться и появилась неэвклидова геометрия. Теперь закроем неэвклидову геометрию и вспомним что одним из проявлений параллельности является то что при пересечении третьей прямой линией у них будет одинаковый угол пересечения. Но самое смешное в неэвклидовой геометрии что там возможно проведение множества параллельных линий с одинаковым углом и некоторые действительно не пересекаются. Т.е. требуется введение правки понятие параллельности, но тогда постулат эвклидовой геометрии остаётся в силе.
Марксисты за годы советской власти вдрызг разучились рассуждать и видеть противоречия своих теорий и их не стыковок с жизнью, что в конечном счёте и привело к смерти в общем неплохой страны. Можно сказать, что самое большое преступление что совершили марксисты - они убили процесс познания и породили безголовых верующих в марксизм не способных к критическому осмыслению идей которым следуют, т.е. верующи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2018, 19:27
Гость: очень уж ваши рассуждения

противоречивы и сомнительны.
Наука - это не "процесс сомнений (критики) и генерации новых идей, а также постулатов (чрезмерное следование которым уподабливает науку верованиям)". Наука - это ТО, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДСТВИЕМ ИЗМЕРЕНИЙ (Д.И.Менделеев: "Наука начинается там, где начинаются измерения.").
Нет измерений - нет науки (а есть искусство, философия, ...).
.
Прямые, равно как и кривые, линии могут пересекаться.
Несуразности в основном - остальное и читать не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 19:24
Гость: Вальтер-chvv

"Марксизм не догма, а руководство к действиям", писал Ф.Энгельс.
Это главное! А марксизм извращали догматики, перерожденцы и при Хрущеве, и при Брежневе и особенно при Горбачеве. Не марксисты угробили СССР, а предатели в Политбюро, ЦК КПСС, Горбачев и Ельцин, которые не были марксистами и вообще не знали марксизма.
Ваше "самостоятельное" суждение о марксизме лишь выдает, что вы не знаете его,судите о нем так, как вам запомнилось практика его реализации по жизни в СССР со второй половины 50-х годов 20 в. Поэтому ваши суждения о марксизме софистика. К тому же надо знать предмет критики, прежде чем критиковать.
Но к вашему сведению, от марксизма не отвернулся коммунистический Китай, где легализована конституцией "социалистическая рыночная экономика". Они вплели в марксизм китайскую специфику, строит социализм с "китайским лицом". И за последние 30 лет стали второй экономикой мира, мощным государством с ядерным оружием и сильной армией.
То есть проблема не в марксизме, а как его реализуют идеологи, правители, учитывая страну, конкретный исторический этап ее развития. Вот поэтому выше указанный тезис Ф.Энгельса абсолютно верен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 08:23
Гость: общественник

Проявления национальных свойств могут быть оправданными или неоправданными, скрытыми или явными. В действующих законах нет четких определений национальностей, что обусловлено политикой буржуазного национализма. Это помогает скрывать превосходство одних наций над другими и соответственно, эксплуатацию. Например, у русских сейчас нет таких же прав, как у национальных субъектов. Так любой капиталист может взять русскую фамилию и эксплуатировать русских, никакого национализма по закону не будет. В паспорте национальность фактически заменяется фамилией. Но почему этого не было в советское время? Тогда было равноправие на основе общенародных идей, а не национальных или многонациональных. Здесь количественные различия условного деления народа на части. И национализм раньше не проявлялся в жестких формах, так как не было необходимости в защите от национал-буржуазной эксплуатации. А если в отдельных случаях эксплуатации особой нет, то это приводится как общее достижение и преимущество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 05:38
Гость: Владимир

Спасибо за умную и познавательную статью !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 00:24
Гость: Патриот Золотой Орды

Сила РФ в многонациональности! Кто-нибудь будет спорить? Так что хватит рассказывать нам сказки про всяких Рюриков и Добрынь Никитичей. Русь создал христианин Батый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 23:57
Гость: Вальтер

"Я против любого национализма,за патриотизм каждого народа. Меня же иногда обвиняют то в национализме,то в антирусских настроениях... Я не устаю повторять: национализм прямо противоположен патриотизму. Мы обязаны быть патриотами. Патриотом обязан быть каждый народ по отношению к своему народу,но националистами мы никогда и ни при каких случаях быть не должны...
Национализм - страшное бедствие современности. В чем его причина? В том, что народы слишком мало знают друг о друге. Не знают культуры своих соседей. Имеют самые посредственные знания по истории. При этом в исторической науке очень много мифов,ложных представлений,фальсификаций. Да и вообще мы часто подчиняем культуру политике...
Восхвалением самих себя по-настоящему русские никогда не "хворали". Напротив, русские очень часто,а особенно в XIX и начале XX в., были склонны к самоуничижению - преувеличивали отсталость своей культуры...
Поэтому ненависть к другим народам (шовинизм) рано или поздно переходит и на часть своего народа - хотя бы на тех,кто не признает национализма...
Национализм - это проявление слабости нации,а не ее силы. Заражаются национализмом по большей части слабые народы,пытающиеся сохранить себя с помощью националистических чувств и идеологии. Но великий народ,народ со своей большой культурой, со своими национальными традициями,обязан быть добрым...".
Мне ближе понимание национализма Д.С.Лихачева. Хотя и позиция автора статьи С.Черняховского интересная и заслуживает внимания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2018, 01:46
Гость: Э-э, батенька Вальтер,

маху Вы дали.
Национализм - это то же, что и патриотизм. Беда в вашем восприятии иностранных слов (неславянских по происхождению). В языках, в которых слова "национализм" и "патриотизм" - свои, родные, эти понятия тождественны. В русском языке частенько произнося "национализм", говорящий имеет в виду "нацизм".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 07:40
Гость: Если не будет в России

русского национализма, то не будет и русского народа. Соответственно, не будет и России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 23:37
Гость: Ас

Нужно сказать, что в России-СССР, не состоялся не только национализм, но и капитализм, социализм и много кое-чего ещё. В России вообще ничего в чистом виде никогда не существовало, не существует и существовать не будет. В этом её особенность, так сказать "особый путь", что пора бы всем давно понять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 00:55
Гость: Вальтер-Ас

В СССР и России вполне состоялся и даже процветал и ныне процветает национализм. В СССР был социализм, а в России есть капитализм с российской спецификой. Почитайте российское гражданское законодательство, деятельность АО, частных банков, различных бирж, частных корпораций и т.д.
В СССР был русский национализм, правда на бытовом уровне. А этнонационализм процветал в СССР на Северном Кавказе, например, осетино-ингушская война, в республиках Средней Азии, например, после увольнения 1 секретаря ЦК КП республики,члена Политбюро Д.Кунаева начались националистические демонстрации;в Узбекистане имели место жестокие избиения на националистической почве крымских татар; в Закавказье,например,имели место массовые националистические выступления, столкновения,переросшие в армяно-азербайджанскую войну за Карабах;националистические демонстрации в Грузии;на Украине национализм проявил себя открыто в западных областях уже в конце 80-х и т.д.
В России широко распространен национализм. Периодически проводятся "Русские марши",имели место убийства нерусских на националистической почве, пресечена деятельность "Боевой организации русских националистов" и т.д.
Надо открыто об этом говорить,писать, анализировать, предотвращать его экстремистскую направленность,ибо национализм в многонациональной России крайне опасен. Национализм стремятся использовать подрывные центры Запада, спецслужбы для раскола страны. Национализм используется в информационной войне против России путем разжигания русофобии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 13:56
Гость: Ас

Уважаемый Вальтер! Не нужно путать сущность в её классическом, развитом виде с её неразвитыми или деформированными проявлениями. Историческая особенность России заключается в том, что общественные процессы в ней в силу её громадности, плохого климата и низкой плотности населения протекают значительно медленнее, нежели, к примеру, у её западных соседей, теснящихся на относительно малом пространстве и периодически вторгающихся на её территорию. Внутренних импульсов к развитию в России практически не существовало на протяжении сотен лет. Все импульсы развития были связаны практически только с необходимостью защиты от внешней угрозы. Отсюда и все технические и организационные заимствования попеременно то с Востока, то с Запада, создававшие странную для внешнего наблюдателя картину социального устройства и быта России. Идею "научного социализма" мы тоже позаимствовали у Запада и внедрили её на совершенно не готовую для неё почву. Слава Богу, что в лице Сталина нашёлся человек, который сумел её эффективно использовать в целях модернизации страны, мало заботясь о том, насколько его практика соответствует теории марксизма. Сталина не стало и к власти пришли глупые люди, которые не смогли подготовить страну к новым вызовам и СССР рухнут. А Китай между прочим живёт и неплохо. А почему? Да потому, что не заморачивается на абстрактных теориях, а исходит из своих долгосрочных прагматических интересов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 19:42
Гость: Вальтер-Ас

Любезный, все, как правило, заимствуют друг и друга идеи, программы и т.п. Проблема в том, что заимствованные идеи, программы надо приспособить к своим странам, корпорациям и т.п. Для этого нужны подготовленные кадры, определенный уровень производственной, технической культуры, учесть особенности географии, климата страны, наличие природных ресурсов и умные лидеры. Лет 35 назад Китай отставал от СССР по всем показателям. Но лидеры Китая не допустили разрушения страны, не отказались от марксизма, легализовали по конституции "социалистическую рыночную экономику", строит социализм с "китайским лицом", не отказались от планирования. И рыночную экономику и марксизм Компартия Китая переняла у Запада. Вот вам и пример успешного применения идей стран Запада.
Что касается вашего добавления к предыдущему комментарию, то возник вопрос, вы считаете меня немцем? Неоднократно на сайте КМ.ру писал, у Вальтера не было в роду ни немцев, ни евреев, ни "идеальных европейцев". Мой адрес ни дом и ни улица, мой адрес Советский Союз!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 22:35
Гость: Ас-Вальтер

Начну с последнего. Немцем я вас не считал, поэтому был сильно удивлён вашим вопросом. Хотя нужно отметить, что национальность - не последний фактор, влияющий на политические взгляды человека. Например, трудно рассчитывать на то, что среди чеченцев или евреев можно найти много сталинистов. Что касается существа вопроса, а именно, утверждения Черняховским того, что в России до Октябрьской революции не существовало сколько-нибудь серьёзного русского националистического движения, то оно мне представляется вполне очевидным. Но это относится только к русскому национализму, а не к национализму "окраин" империи. Что касается Китая, то социализм у них не столько "с китайской спецификой", сколько с американо-западноевропейской. Я имею в виду колоссальные инвестиции Запада в Китай как противовес СССР. (Привет Хрущёву. Именно с этого негодяя и начался развал СССР.) Но нам к сожалению строить социализм только мешали, что и усложнило его строительство (помимо собственной глупости) до критического порога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2018, 19:09
Гость: к слову

"национальность". Чеченец - национальность, но не суцествует национальности "еврей". Еврей - это народность, этничность. Существует страна (республика) Чечня, но не существует, не существовала и не будет существовать страна-территория "Евреия" (с еврейской экономикой, еврейским языком). Факт. А только наличность всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию. Нет нации - нет национальности. (Национальность - это НАЦОНАЛЬ_ная_принадлеж_НОСТЬ, т.е., принадлежность индивидуума к той или иной нации в единственно-верном определении Сталина).
Далее. Окраины Российской Империи, вплоть до самого упразднения РИ, не имели и не могли иметь представления о самоопределении (не было для того предпосылок). Факт. Не было н них суверенной территории, не было экономики. Язык (свой) был, псический (свой) склад был. Но "только наличность всех 4х признаков, взятых вместе, дает нам нацию."
А поскольку такого (нации) не было, то не было и быть не могло НАЦИОНАЛИЗМА ОКРАИН ИМПЕРИИ.
У Вас, глубчик, понятийные непонятки.
<лбзнтлн>

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2018, 00:57
Гость: Ас - анониму

Прочёл ваш текст и понял, что отвечать на него не имеет смысла, так как не имеет смысла и ваш текст. С ответом не трудитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2018, 01:55
Гость: А я не Вам отвечаю, это для

форума.
Ник мой - лбзнтлн.
Для форума: текст мой 31.01.2018, 19:09 - состоит из смысла.
А текст Аса (или Аси) - судите сами...
О социализме в СССР.
Перво-наперво: социализм - это национализированные средства производства. А они принадлежали не нации (народу), а номенклатуре (она ими распоряжалась).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2018, 00:56
Гость: Ну да?

Ну да? и в чем это выражалось?
Все сами съедали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 23:20
Гость: Вальтер

С уважением отношусь к Сергею Черняховскому. Но ряд его выводов в данной статье необоснованны с научной точки зрения,субъективны, особенно в его понимании, интерпретации национализма.
Национализм был в РИ (автор статьи ссылается в этом плане лишь на черносотенцев, но проявления национализма были и среди славянофилов), был он и в СССР, как русский, так и среди других этносов. Есть национализм и в России, о чем свидетельствуют статьи ряда авторов,опубликованные не только на сайте КМ.ру, с которыми солидаризировались многие юзеры, проходят "Русские марши" и т.д. О национализме неоднократно велись дискуссии, острые полемики на сайте КМ.ру. Но то, как представил национализм автор статьи, не вписывается ни в одну теорию национализма.
Больше того, обвинять Черняховского в большевизме, в симпатиях к коммунистам и вовсе трудно по данной статье. Так, его представление нации абсолютно не марксистско-ленинская, не сталинская. В понятии "нация" по Черняховскому сочетаются идеи классового подхода и русского патриотизма. Автор статьи при этом дистанцируется от шовинизма, великорусского национализма с точки зрения превосходства над другими этносами. Отвергает монархию, поскольку националисты считают ее антинародной и не могут ее принять.
Безусловно, статья неоднозначная, спорная и даже провокационная в силу своей т.н. "новизны" в понимании нации и национализма.
Совершенно по иному представлял национализм покойный академик Дмитрий Лихачев в статье "Патриотизм и национализм. Малые народы":

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 16:01
Гость: Ас

В дополнение к вышесказанному добавлю. Вы, Вальтер, никогда не задумывались над тем, почему во всём мире русские известны как первоклассные спорщики? В наставлениях немецким солдатам, написанных Гитлером, говорится: "Не спорьте с русскими. Они прирождённые диалектики". Да мы и сами знаем, что это так, иначе здесь не торчали бы. Но отчего это? Да от того, что у нас в России всё, как минимум, двусмысленно, а чаще всего многосмысленно. От того у нас такой парадоксальный язык и великая поэзия. В отличие от немцев, как идеальных европейцев, у нас "да" - это сплошь и рядом - "нет", "хорошо" - это на деле "плохо". То же мы имеем и с социальными понятиями с большими оговорками применимыми к реалиям России. Именно это, мне кажется имел в виду Тютчев, когда писал, что "умом Россию не понять". На самом деле Россия вполне понятна, но лишь на интуитивном уровне, а не на вербальном. Словами её рационально не перескажешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 00:31
Гость: проходят "Русские марши" и т.д

Нормальным людям с этими "русскими" не по пути, эти демонстранты должны сидеть в тюрьме, иногда случается сидят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 22:32
Гость: CAB

"а сыны царства низвержены будут во тьму кромешную,там будет плачь и скрежет зубов"/Мат 8.12/
Очередная серия СЧ,на 1-й взгляд-"себя не похвалишь,никто не вспомнит/похвалит",a фактически,плачь/скрежет зубов.
Плачем о том,что ни Божья Воля,описанная автором в предыд.статье, большевистко-коммунистический национализм,теории/доктрины,победы в космосе/войне,лучшая армия,экономика/наука/образование в мире/свобода,равенство,братство..даже не низвержено,малодушно /неуклюже скукожилось/сдулось,как надутый ребенком шарик.
Допускаю,были ошибки/грех-Всевышний отвернул лицо и т.д.
Почему б к сегодняшнему дню коммунистом/социалистом/националистам-патриотам всего мира не совершить поступок как Святая равноапостольная Мария Магдалина,Рим,император Тиверия,красное яйцо со словами "Христос воскрес!", и...дать Мiру,н-р,кубинское яйцо/символ/знак со словамим -"коммунизм воскрес",глядите/радуйтесь,люди добрые.Хвала на...и в...
Почему Куба,почему б нет?Н-р,Грудинину,назвался груздем, полезай...,российским коммун/социал/патриотам не лечить себя/близких/родных там,если Западный обыватель ее не брезгует,оставляя свои денежки.А вы?
Почему китайские коммунисты покупают жилье у империалистов-узурпаторов/воров,обогашая Запад.олигархов,только базовая цена за дом 1,5 млн
Постройте же наконец коммунизм хоть в земном раю-Кубе,урожай 4р.в год,население 11+ млн.,образование/медицина/т.д.
Если 10+апoстолов лечили,христианство дали человечеству.A вас?Mлр-ды. Дайте хоть нам,Мiру,Кубу,не плошадныe "святые моши".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 22:31
Гость: Валера

Читаю эти мозговые выкрутасы,а в голове только мотив и слова песенки:"Я тебя слепила из того,что было,а потом что было,то и полюбила".А было-то там немного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 22:08
Гость: Большую часть того, что сделала партия большевиков"

На самом деле сделало Временное правительство - практически все что перечислил Черняховский.
Понятно что он косит под коммуниста но не до такой же степени...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 01:02
Гость: На самом деле сделало Временное правительство?

Оно оправдало своё название, временное.
А судят по результату.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 13:21
Гость: А судят по результату.

Так по факту большевики ничего не сделали из заявленного.
Даже церковь как была так и осталась филиалом гм.
И тоже "временные" оказались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 22:00
Гость: Русский шедевр инопланетных визитеров.

Михайло Ломоносов боролся с профессорами из Германии,которые были наняты для обучения студентов в России,но занимались переписывнием русской истории.Поэтому мы многое не знаем.Русские имели свою державность еще 10 тысяч лет назад.Ледник километровой высоты заставил русских заселить Балканы и Северо- Восток Азии.По мере таяния ледника славяне спустилсь с Балкан.Пришли под названием сарматов,скифов русские народы из Азии на свои исконные земли между Волгой,Дунаем и Днепром.Бойницы в Великой Китайской Стене до сих пор переделывают наоборот.Делайте выводы,кто их строил.Наравне со всеми народами формировалась русская нация.У германских племен тоже много было войн,пока не покорились одному племени.Карл Великий объединил племена франков.Владимира Великого родила русская мать.Так что Ярославичи больше по крови не скандинавы,а славяне.Роль русского народа в том,что он перемолол миллионные армии завоевателей,стремящихся к мировому господству.Наполеон,Шведы,гитлеровцы.А вы о русских,как о пустом месте.Захотелось вам снова в крематорий и газен-ваген,гестапо и виселиц.Русские ,после теперешней грязи с вашей стороны,писаки ср.. ,могут и не прийти вам на помощь.Малые народы России не могут выставить на смерть 30 млн.для победы над Гитлерами.Русским это под-силу.А что же заставляет русского беречь не для глобалистов,а для русского народа, расшифровку техники времен Иезекииля..Именно русский национализм.Напрасно в паспорте стерли графу про национальность.Русские-эталон человека на Земле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 21:47
Гость: Chateauneuf du Pap

Эта статья не для меня - тут одни псевдонационалисты ругаются с другими псевдонационалистами.
:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 01:03
Гость: Эта статья не для меня

Вам тут вообще делать нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 08:52
Гость: Chateauneuf du Pap

А кто пишет ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 11:20
Гость: А кто пишет ?

Глас народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 10:44
Гость: Титус

Долго качалась запечатанная бутылка по волнам, пока не выбросило её на малонаселённый остров. Нашёл её человек, вскрыл печать и извлёк оттуда полуистлевшую записку. "А кто пишет?", - подумал человек. Бережно раскрыл листок бумаги и прочёл:"Chateauneuf du Pap". "И что оно сказать-то хотело?", - подумал человек и выбросил бумажку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 14:24
Гость: Chateauneuf du Pap

“Chateauneuf du Pap” - это намного более содержательное выражение чем ваше ипортозамещение, дальневосточный гектар или майские указы. Не врёт и предоставляет то, что обещало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.02.2018, 08:21
Гость: Врет.

Ты - сплошная смрадная вонь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 14:38
Гость: Титус

Более содержательное выражение - это обещание крепости напитка в градусах, что ли? Лучше бы в той найденной бутылке был напиток, чем пустая бумажка. Ею даже подтереться нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 21:30
Гость: xmyr

Kak Ви уже задолбали кочевники, со своей учёностью и докторскими степенями... Не надо путать народ !!
НАЦИОНАЛИЗМ -это этническо обособленный, культурно-религиозный взгляд на мир, его понимание , мировозрение !
НАЦИЗМ - это политическая идеология ,этнически необособленная теория превосходства определенного круга людей над остальным миром !
Вопросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 13:23
Гость: этнически необособленная теория превосходства

Ну если учесть что большинство первобытных племен понятие люди относило только к своим...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 21:02
Гость: Парацельс

Национализм - это то, что защищает народ от внешних хищников.
Социализм - это то, что защищает народ от внутренних хищников.
Отсюда следует вывод, что для того, чтобы иметь полную защиту от внутренних и внешних хищников, нужно обязательно к национализму добавлять социализм)))
В итоге мы получим здоровый народный эгоизм, когда Россия будет превыше всего)) А в России - русские, как титульная нация))
М-дя, только вот удастся ли при этом сохранить адекватность и равновесие - вопрос))
-------------
Нет, такая сложная конструкция в России решительно невозможна))
Только царство. Причём глупости)) Но уж такой огромной глупости, что не сразу в это и поверят))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.02.2018, 08:22
Гость: Ну первый то пошел!

Ты. В смысле глупости огромной. Тут тебе токмо цээвропэшка и кирюшка соперники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 19:40
Гость: Браво, Сергей ! Лучше и не скажешь, классная статья

Но таких националистов в начале 20 века не было,
============================
Их нет и сейчас. Откуда?
Поэтому меня коробит от "национально-патриотических сил" которые выдвинули Грудинина, поэтому НЕ ВЕРЮ, поэтому голосовать за него НЕ БУДУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 21:37
Гость: Вот для этого

и затевалась статья, чтобы еще раз залить Грудинина грязью. С начала лили на Грудинина, потом начали лить на тех кто его выдвинул и поддержал: КПРФ, националисты,ПДС НПСР, дальнобойщики, фермеры, инженеры, пенсионеры....
"НЕ ВЕРЮ, поэтому голосовать за него НЕ БУДУ".
Верю-не верю- это к верующим. Здесь пишут люди мыслящие. Всегда можно вспомнить, если память не отшибло - что дал нам действующий руководитель и понять, что впереди людей ждет голодная старость, неподъемные кредиты, дорогие продукты и одежда, съемное жилье или ипотечная кабала, бандитизм и коррупция.
А Грудинин человек дела. Сказал, что сделает людям жизнь лучше - сделает,сказал, что посадит коррупционеров - посадит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 11:23
Гость: Гы-гы- Здесь пишут люди мыслящие

+Сказал, что сделает людям жизнь лучше - сделает,сказал, что посадит коррупционеров - посадит.+

«Пацан сказал — пацан сделал»?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 19:27
Гость: виктор дрожжин.

Даёшь Русский Национальный Парламент - Всевеликое Вече Русского Народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 19:25
Гость: А. В.

1) Описанная схема (в идеале) -- национал-демократизм.
2) Черносотенство 1905 -- 1916 гг. -- национал-консерватизм.
3) Большевики осуществили лишь определённые моменты национал-демократической модернизации, будучи, в целом, интернационалистами. Немало (особенно геополитических) национальных интересов русского народа ими было подорвано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 19:37
Гость: ВА

то есть Вы согласны , что комиссарами руководили не идеи интернационализма , а идеи сплочения нацменьшинств против русской нации и её уничтожения ради узконациональных интересов отдельных групп населения в России. Тогда что это, если не фашизм или его синоним - сионизм ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 20:19
Гость: А. В.

В большевизме сосуществовали в геополитическом плане разные тенденции. Как интернационализм (в основном потоке), как "позитивная" дискриминация великороссов в 1920-х -- 3-й четв. 1930-х гг., так и узконациональные интересы (в ряде мест). Ну и национал-большевизм Н. А. Вознесенского -- А. А. Кузнецова 1940-х гг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 14:56
Гость: Тенденции

прикрывали лишь истинные цели , которые и были достигнуты "кланом большевиков" в 91 - 93 годах- это передел собственности и ресурсов России в руки "нацменьшинств". Поэтому реальная национальная революция в России незбежна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 19:07
Гость: А. В.

Возможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 18:44
Гость: Отец

Чтобы появился национализм, этнос прежде всего должен стать нацией. А для этого он должен создать своё государство.
К сожалению, русский этнос этим похвастаться не может. У русских его фактически никогда и не было. Киевская Русь была вотчиной Рюриковичей, которые никогда себя к русскому племени не причисляли. После развала Киевской Руси, на её огромных просторах, населенных русскими племенами, возникли две квазирусские государственности:
1. Великое княжество литовское, русское, жмудское;
Первое, простиравшиеся- с севера от берегов балтийского моря и до днепровских порогов на юге. с Запада от Вислы и на Восток до Можайска. было населено на 90% русскими. Государственным языком здесь был русский язык.
Однако, Великими князьями здесь были в основном литовцы.
2. Великое княжество московское было вассалом Золотой Орды, с помощью которой оно расширяла свою территорию. Слова-русское- в названии этого княжества никогда не было.
Да и обозначение народа как-русские-власть Рюриковичей и Романовых стеснялась. Народ обозвали интернациональным словом-православные. И церковь в этом государстве была не русская-она именовалась Греко-Российской. Лишь Сталин окрестил её В 1943 году-РПЦ. Большевики, будучи интернационалистами про русских вспомнили лишь в годы Великой отечественной войны.
Однако, для всего окружающего мира СССР был русской государственностью.
Контрреволюционный переворот 1991 года стал для русских черной датой.
Русских в РФ не стало вообще.
А пока-ждём-с Русского князя

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.02.2018, 08:30
Гость: Ой, дубина ты!

Не было тогда вообще никаких литовцев. Были латгаллы, жемайты, аушкайты и т.д. А литвинами были русские. Литвинами, а не литовцами. И князья отчего то тоже шпрехали исключительно по русски. А как раз земли жемайтов и прочих дарили, завоевывали, отвоевывали, продавали, меняли. Так с Родиной не поступают.
А то, что тот же Новгород был вассалом Золотой Орды мигом из него русских повывело? И где в слове Новгород упоминание русских? Нет. Но значит ли это что там жили не русские?
Или вот стала татарская Казань вассалом Москвы. Оттуда татары исчезли?
----
Тебе сколько годков то "отец"?
А князя жди. Тренируйся лбом об пол стучать.
Вот такие как ты, и дают основания заявлять
всякой погани что русские только и могут что

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 00:11
Гость: Гы-гы- для всего окружающего мира

СССР был русской государственностью.==

Российская империя для окружающего мира также была русской государственностью как и нынешняя Российская Федерация.

С глубоким прискорбием констатирую что окружающий мир умнее вас, отче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 21:44
Гость: Оба-на.....

Получается - врали все летописцы...? Они писали что Рюрик был как раз из народа русь... Ну да, глупые были, даже компьютер как включить не знали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 19:46
Гость: А. В.

0. Рюриковичи обрусели уже к сер. 10 века.
1. ВКЛ платила Орде дань за Киевскую, Волынскую, Черниговскую, Брянскую, Курскую, Смоленскую земли (как и за Верховские княжества) вплоть до 1420-х -- 1430-х гг.
2. Великое княжество Владимирское и всея Руси именовало себя Русью Залесской с 3-й четв. 12 столетия.
Галичина, кстати, стала именовать себя Галицкой Русью лишь с нач. 13 века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 09:38
Гость: Отец

Ну, у нас многие так "обрусели"
Однако Чубайсовской приватизацией, в основном, воспользовались лишь "обрусевшие", .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 01:09
Гость: Галичина, кстати,

Червонная Русь, она же - Красная Русь, Russia Rubra, Галицкая Русь, Галицко-Волынская Русь, Галичина, Галиция Червенские города упомянуты в летописях 981 года, когда великий князь Владимир Великий присоединил их к Киевской Руси В 1018 году ими овладела Польша, но уже в 1031 году они были возвращены в состав древнерусского государства После распада Руси в 1084 г. образовалось независимое Галицкое княжество

В 1340 году началась Война за галицко-волынское наследство. Польский король Казимир III Великий организовал против Галицко-Волынского княжества большой поход и захватил Галичину. Червонная Русь вошла в состав Польши, в составе которой она пробыла как Русское воеводство вплоть до XVIII века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 12:20
Гость: А. В.

Галицкое княжество было завоёвано польской армией Казимира Великого в 1349 году с помощью венгерских, чешских, силезских и немецких (набранных во владениях династии Люксембургов) сил.
Золотоордынский Джанибек-хан санкционировал означенную метаморфозу ярлыком на данную землю для этого короля. Сарайское правительство было недовольно Любартом Гедиминовичем, который был для него "большим злом" своими попытками уклониться от выплаты дани как за Волынь, так и за (фактически этим князем в 1340 -- 1349 гг. не контролируемую!) Галичину.
Краков платил в Орду дань "за Галич" вплоть до начала 1360-х гг. До наступления "Великой Замятни" в Улусе Джучи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 18:40
Гость: xmyr

XM . Черняховский ну ты совок, ей Бог от рождения . Я хоть и не совок но с совками вырос и с тобой ба хотно выпил за ляляля, ей Бог. Но бяда вся в том ,что пока мы между собой мирно ляляля , эти нас ущучат и к стенке без ляляля.Мир стал контрастнополярней и уже ложь давлеет над правдой и становится флагом победителей. Нам допустить этого никак нельзя, это как на одни грабли два раза наступать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 18:20
Гость: Skeptik

Истоки ультра правого национализма из библии
И эту книгу не запрешают, вот где настояший национализм.
В Майн Кампф заменилм евреев на немцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 18:17
Гость: Батюшка

это как это не было? Большевистский режим ВКПб с его центральным органом СНК - это и есть ультраправый национализм совершивший преступлений против человечества с 17 по 53 год больше, чем даже германский национал- социализм и, прикрывавшийся при этом марксизмом совершенно также как сегодня прикрываются либерализмом нео-фашисты из национал - меньшевистких банд в олигархическом Кремле. Исторический опыт у вас, батюшка накоплен огромный, не надо демагогии дорогой, вещи надо называть своими именами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.02.2018, 08:33
Гость: Такие твари все не могут

простить преступление против человечества - разгром гитлеровского фашизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 11:41
Гость: Отец

Национализм-любовь к своей нации. И ничего более.
Про какой национализм вы здесь завели речь-мне абсолютно не интересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 12:43
Гость: у меня такой отец

Любовь к своей нации - это патриотизм, а не национализм!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 19:41
Гость: Отец

patriotes( греческое) - земляк. Патриотами являются все те, кто родился на какой-то одной земле. Особенно это понятие любят потомки нелегальных эмигрантов. Формально и мышь с лошадью-патриоты своей конюшни-если они родились в ней.
Национализм понятие не земляческое а этническое. Лично мне гораздо ближе русские, родившиеся далеко за пределами России, чем евреи, или цыгане родившиеся здесь в России. Хотя формально они все, вместе со мной, являются патриотами России.
Как то так, что касается патриотизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 17:58
Гость: Автор

специально запустил эту провокационную статейку, чтобы напустить тумана внутри которого люди передерутся по национальному вопросу. Чтобы отвлечь их от насущных проблем, от обсуждения предвыборной политической ситуации и расклада сил. С тем чтобы, в конечном итоге, все осталось как и было: и овцы (электорат) и волки (олигархи) оставались на нынешних местах. Чтобы никаких там Грудининых и иже с ним националистов и коммунистов. Хочется пожелать автору и дальше совершенствовать свои познания по национальным проблемам и обсуждать их в академических журналах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 00:13
Гость: Где это

люди передерутся по национальному вопросу?
Если только на этом форуме где традиционно присутствуют монархисты, они же русские националисты)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 17:31
Гость: Зоя

"знамени драйва национализма за ними нет"- Что ты будешь делать! Вы поняли? -Знамя за ними должно быть! - Ужас. Мама, не горюй.
Черняховский уже высказывался о Православии, в котором он ни бельмеса не смыслит.
Теперь принялся нести пургу о национализме.
И он вроде бы даже и профессор. Бедные студенты! Бедный вуз!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 17:29
Гость: Святителю ленинских мощей

Сергею Черняховскому,
- следует больше следить за своей фигурой, а то девушки совсем перестанут любить.
Тогда каждый день писать на КМ.РУ будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 17:22
Гость: Титус

националистов, в классическом смысле слова, в России тогда (да и сейчас) практически не было.
====
Автор перепутал классическое конвенциальное понимание национализма с нациестроительством. С точки зрения классического национализма русские националисты вообще-то в России были. В нашей стране национализм приобрёл форму извечной дискуссии о том, какой быть стране. А именно: большой империи, которая объединяет все народы или небольшому государству одной национальности. В 17-м веке произошёл Раскол и политическими его причинами как раз, явилось нежелание большой части населения и духовенства следовать "византийской прелести" и, тем самым нежелание служить "Третьему Риму" в виде расширяющегося Московского государства. Первые русские националисты были раскольники и они не желали служить интересам этого государства. И в этом смысле роль классических националистов всегда была ничтожна, ибо раскольники находились на периферии политической жизни и в добровольном отказе. Что касается современных русских националистов, то это сборище или фриков, разных полуграмотных придурков или ксенофобствующих бандитов, вроде Тесака или того, кусающегося бойца из силовых единоборств. По большей части они жалкие эпигоны прибалтийских нациков - с такой же ущербной идеологией, но только ещё более неграмотные и более оторванные. Совершенно не случайно некоторые русские нацики воюют в составе националистических украинских батальонов против своих русских собратьев на Донбассе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 17:04
Гость: ликбез

Рене Декарт (первая половина 17-го века) - французский учёный-"многостаночник" - философ, математик, механик, физик, физиолог, создатель современной алгебраической символики:
"Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договвориться о значении слов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 16:44
Гость: Трезвый

Автор витает в облаках.Его национализм это нереальная теория,а по факту национализм это возвеличение одной нации над другими.На практике все это национализм немцев при Гитлере превратившийся в звериный фашизм по уничтожению других народов в прошлом веке и современный национал-социализм в КНР где ее руководство все делает только ради своего населения уничтожая товарной экспанцией другие народы.Иначе если Гитлер посылал войска для захвата территорий,то Пекин посылает товары для захвата чужих рынков лишая их рабочих работы и надежд на существование.
Россия во все времена была интернациональным (многонациональным) государством и для нее национализм,как великорусский шовинизм буржуев,как и национализм буржуев других народов РФ есть самая главная опасность для единства государства.Это понимали в РИ,в СССР и это понимают в буржуазной РФ и ее власти (как и в РИ и СССР) жестко пресекают любой национализм.Поэтому уважаемому автору не нужно витать в облаках и смотреть на национализм трезво.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 19:02
Гость: Ну уж, наговорите...

Жёстко пресекается исключительно русский национализм. Попробуй пресеки какого-нибудь привилегированного, мало не покажется. Уцелеть можешь только если сам из другой привилегированной диаспоры. А вот народ русь юридически даже как бы не существует. Вот за этим действительно следят жёстко и очень нетолерантно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 20:14
Гость: Титус

Потому что он самый опасный для существования Российского государства. Трезвый прав. Русские своими руками даже на нашей памяти ещё раз развалили его. Возможно, что это сделало пассионарное меньшинство из них. Но гораздо важнее, что это произошло при равнодушном отношении большинства. А потом ещё большее большинство сожалеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 22:27
Гость: Патриот Золотой Орды

Вот это правильно! А наш Ельцин не при чём. Он давал свободу. "Офицеры, россияне, пусть свобода воссияет!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 10:15
Гость: Титус

Ещё и при каком "при чём"! Но важнее настроения масс. Он был всего лишь вождём безмозглой толпы и эксплуатировал многие темы. Для вменяемых людей в здравом уме и трезвой памяти должно быть уроком, что случается, когда головами некоторых людей вдруг овладевает лозунг суверенитета России без осмысления того, что это означает и какие будут последствия. Теперь уже пошли дальше и находятся такие, которые требуют особые территории для русских и русскую власть. Если бы я хотел развала России, то присоединился бы к ним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 18:44
Гость: xmyr

XM. Трезвый ,ты по всему выпимши, нацизм и национализм разные понятия ,временами совсем противоположные вещи .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 17:56
Гость: Да нет, просто

Да нет, просто есть классический национализм, каким он был в 18-10 веках - и есть нацизм: первой народ собирал второй - народы покорял. Не случайно все европейские националисты в итоге боролись с Гитлером.
Кстати, Сталин в одном из выступлений осенью 41 года говорил, что Гитлер не националист, а обычный империалист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 16:31
Гость: мария

достаточно верно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 16:25
Гость: Гость

В современном мире нации не могут существовать в принципе - это пережиток прошлого. Мы живем в глобальном мире, где стираются всякие границы. Поэтому говорить нужно о цивилизации - русской цивилизации, как таковой, которая должна стать колыбелью для следующей новой цивилизации землян. Понятно же, что наша современная технологическая цивилизация доживает последние дни. Вот возьмем Украину - она просто идеальная модель для понимания процессов, которые происходят в мире. Что мы имеем. Есть как бы нация - украинцы, есть территория, но стана все равно исчезает, она как бы растворяется. Государственная власть деградирует, а сам народ бежит из страны. Получается, что сама страна уже никому не нужна, поскольку она не нужна собственному народу, а значит она исчезнет. Тоже самое будет происходить с другими, и в один прекрасный момент все поймут, что им достаточно единой власти, единого правительства. Это произойдет само собой. Поэтому задача русских как раз и состоит в том, чтобы создать "альтернативное правительство". А для этого нужно объединить под своим началом максимальное количество стран и народов, и эта задача уже под силу не одной отдельно взятой стране, а всей русской цивилизации. Наш глобальный проект должен противостоять их глобальному проекту. Поэтому то, что Россия пытается в одиночку огрызаться - это ее ошибка - так она обязательно проиграет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2018, 00:19
Гость: есть территория, но стана

все равно исчезает, она как бы растворяется.

А она сама растворяется или ей помогают?

Многим понятно что "растворение" и есть ЗАДАЧЕЙ деградирующей государственной власти)) , с которой власть успешно справляется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 16:01
Гость: Уважаемый Сергей Феликсович!

"Если на клетке с тигрой написано"Носорог", не верь глазам своим!"

Раз большевики выполняли национальную программу, значит, оони и были националистами.

Но само наличие нации определяетсЯ некоторой совокупностью исторических условий. Скажем, в III веке до н.э. в Италии был национализм, а во времена Августа его уже не было. Тем более после.

Так и в СССР. В 20-е годы он был, как бы себя не именовали люди. А в 70-е его уже не было, как бы его не раздувала пропаганда. Сейчас Когда говорят о национальных интересах, то сознательно врут. И то, что умерло, не возродится никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 17:58
Гость: Просто

Просто в Италии третьего века не было националистов, потому что не было нации - т.е. не было национального рынка и капитализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 20:25
Гость: Просто когда

чего пишешь, надо не забывать, что будут читать. И бред писать не надо. Если был ли, или нет, национализм в Италии в третьем веке до н.э., вопрос спорный, то то, что господин под маркой "Просто" неуч - факт. Читать надо классику, а не провозглашать свой бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 15:51
Гость: gvozd

очередной коммуняцкий бред, подменяющих реальную историю своими иделогическими хотелками.
национализм как терин возник в англии 12-13го столетий - как Реакция (да, это тоже оттуда) на захват административных должностей и скупку земельных участков инородцами с континента.
которые попав к власти и собственности тут же начали проводить дискриминационную политику против местных.
угадайте с трех раз этническую принадлежность инородцев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 16:14
Гость: Евгений ПВ - gvozd

Если у Черняховского "коммуняцкий бред", то у вас - проявления юдофобии и ксенофобии. Как говорится, хрен не слаще редьки.
По-моему, никакого "коммуняцкого бреда" автор статьи не проявил. Он скорее приоритет отдал националистам, а не большевикам в смене феодального, буржуазно-демократического строя под началом Временного правительства на советский, социалистический строй.
Точка зрения Черняховсеого интересная, но неоднозначная. Со многими выводами и оценками можно не соглашаться, считать их ошибочными. Но автор статьи поднял интересную и даже в чем-то "революционную" тему. Опровергайте, кто не согласен. В статью постараюсь вникнуть и, по возможности, ответить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 20:51
Гость: gvozd

то у вас - проявления юдофобии и ксенофобии.
--
меня теперь расстреляют, по декрету бланка 17го - за антисемитизм или обойдется?
каждый Русский человек Знающий историю своего народа Обязан быть "антисемитом"... кстати, к арабам у меня Никаких претензий.
ФАКТЫ - они просто Факты.
они но в чем не виновны, виновы Те Кто захватывал власть в англии на деньги иностранных монархов(немецких).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 22:27
Гость: Евгений ПВ

Любезный, а ведь арабы, как и евреи относятся к семитоязычным этносам, семитским народам. Если вы обязаны быть антисемитом, то у вас, по логике вещей, не могут не быть претензий к арабам. И не стоит говорить от имени Русского народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2018, 15:44
Гость: Давайте разбираться

Екатерина 2,узаконив т.н. нацию русских в 1784,определила их основой,шовинистами в империи. Какие тут националисты,если русским было чуть более столетия...при падении империи... И главный признак по Сталину где исконная территория русских? В этом секрет правды,пора признать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.