17:07 5.03.2018

«Чёрный лебедь» полетел?

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

07.03.2018, 16:52
Гость: Бастион

Еесовцы в своем параидальном стремление помочь украине выжить ,но за счет Газпрома, оказали хохлам медвежью услугу. Если Газпром до 1 марта был вынужден транзитировать свой газ в ЕС через украину при одновременном реверсе нашего газа, то теперь наступило "правило" Форс-мажора, прописанные в контрактах.
В Газпроме юристы квалифицированные , они буквально ждали реакции украины, которая сдуру бросилась "исполнять" решение ЕСовского суда с противоречивой формулировкой.
Естественно последовал мгновенный ответ Газпрома, который явно давно был хорошо просчитан. Вот где собака зарыта.

07.03.2018, 09:38
Гость: Chateauneuf du Pap. Alex-y 202

Я было уже хотел поискать есть ли у вас те, не посмеивающиеся над санкциями а они и сами пришли.
Вот министерство энергетики смеяться перестало и написало, что санкции - недостаток технологий и кредитов + зеленая энергетика = самые большие угрозы для энергетики России.
А что у вас есть кроме энергетики ? Вот, вот.

07.03.2018, 11:06
Гость: Русский

...чего "вот,вот". Да вся твоя обожаемая Европа замерзнет, к чертовой бабушки, без русского газа. Просто обыкновенно ЗАМЕРЗНЕТ! Ну если не вся, и кто-то там в живых останется- тупо добъем! Чем? -ВВП убедительно показал 1 марта с.г. Точка!

07.03.2018, 13:46
Гость: Chateauneuf du Pap

Вам мультик покажут а вы и балдеете.

08.03.2018, 08:02
Гость: Русский

..идиот, тебе средний палец показали, а ты тупо лыбишься. На помойку Истории шааагом марш.

07.03.2018, 10:48
Гость: Alex202

Не напрягайтесь. Обычная рабочая обстановка. Демонстрируя принцип прозрачности демократического общества, ребята из министерства энергетики сообщили что ряд вопросов не соотвествуют профилю их министерства. Разумеется эти вопросы будут перенаправлены профильным офисам для их успешного решения. "Ничто не ценится так дорого и не стоит так дешево, как вежливость". Вот, вот.

07.03.2018, 11:09
Гость: Chateauneuf su Pap

Так, что они посмеются над санкциями когда перенаправят. И так можно.

07.03.2018, 11:56
Гость: Alex202

Не зря говорят "каков поп, таков и приход". Вы мне напоминаете как ваши никчемные "политики" всякий раз, независимо от повода, обязательно в общении с прессой выдалут что то про санкции. Не знаю, может они ещё что то сделали, но создаётся впечатление что это самое главное дело их карьеры.
И ещё, в моём предыдущем посте ключевое слово не "посмеются", а "вежливость".

07.03.2018, 13:57
Гость: Chateauneuf du Pap

Насчет вежливости.
Статья о рисках энергетической безопасности ещё не остыла а Сечин уже вежливо попросил налоговые выгоды в размере 150 миллиардов рублей.

07.03.2018, 16:21
Гость: Alex202

Вас так это удивляет, словно он директор Нафтогаза. Или как раз Нафтогаз Вас не удивляет?

07.03.2018, 10:48
Гость: ???

Забавно, как порошенковский политручок, отслеживает все что в России кто-то сказал. Ну сказали и сказали, вот тебе то до этого какое дело?
Чего ты лезешь во все дырки?

06.03.2018, 19:41
Гость: Русский

...через 2 месяца, после разрыва контрактов на транзит, Газпром прекратит транзит газа в Европу. Которая ,ессесенно, взвоет. Но раз нет контракта, таможенные службы России запретят транзит газа. Все по-чесноку.
Но Газпром не оставит ЕС без...российского газа. Газовозы с СПГ регулярно начнут поставлять наш газ.
При этом Россия убивает одним выстрелом сразу три "зайца":
1. Германия не будет газовым хабом. Газовозы легко разгрузятся в портах Франции, Голландии, Англии и той же Германии. Даже США готовы их принять.
2. Цена газа резко подскочит..по 500 минимум.
3. Все разгрузки газовозов начинаются ..после 100% предоплаты.
Красиво.
Ну а хохлов отправляем в каменный век. Заодно Новороссия подымется.

06.03.2018, 15:09
Гость: иваитпр

Однако если автор не врет то Стокгольмский арбитраж оорзел его дело решать прав или виноват а не переписывать контракты, а я все не пойму почему по новостям все измеряют долларом, подтираясь Гражданским Кодексом РФ, а судимся мы на чужой территории и там же еще храним деньги, даже государства???!

07.03.2018, 10:52
Гость: ???

Увы, все международные контракты по нефти и газу, рассчитываются именно в долларах.
Каддафи, хотел ввести золотой динар и перевести торговлю ближневосточной нефтью, на эти золотые динары.
Что с ним случилось, хорошо известно.
Но работа по переводу торговли нефтью и газом на другие валюты уже идет, и тут и Китай участвует и Россия и ближневосточные монархии.
Так что нефтяная подпорка доллара, скоро рухнет.
Потому США так и беснуются.

06.03.2018, 12:57
Гость: Либерал-Патриот

"...судиться с монопольным поставщиком ресурсов – всегда проигрышное дело: в суде-то выиграть можно, а вот в жизни невозможно в принципе, поставщик найдёт способ всё отыграть".

- Сто пудов!
При подписании любого следующего контракта - будь то с Украиной или Европой - наложенный арбитражем штраф будет заложен в цену будущих поставок. И получится, что штраф Украине заплатила не Россия, а Европа! А обе последних сами себя высекли.

Как говорят в таких случаях в интернете: "Гы-ы-ы!"

06.03.2018, 12:16
Гость: Ага

"21;12
Включат в Москве печатный станок. Напечатают много деревянных денюх. И заживут."
--------------------------------------
Точно и вы хохлы приедете к нам пахать за эти деревянные, на Россию.

06.03.2018, 16:01
Гость: Неа- Аге

Мы ездим теперь в Польшу.

07.03.2018, 10:57
Гость: Не свисти

В Польше вас 1 миллион пашут на поляков, а в России аж 4 миллиона.
Но как у вас хохлов гидность-то быстро испарилась, гордишься , что хлопом стал.
Видимо глубоко в вас это сидит, на генном уровне еще со времен, когда вы под панами были в Речи Посполитой.

06.03.2018, 10:37
Гость: И

В России нужно открывать производства с использованием газа, а не в Европе. Начальникам , конечно, хочется притырить денежек на экспорте ресурсов, но остальным-то зачем? Зачем России евро и доллары, если на них ничего нельзя купить в Европе и США?

06.03.2018, 14:12
Гость: *

"В России нужно открывать производства с использованием газа, а не в Европе" - ну, вообще-то, это делается, но очччень медлено... Удобрения - да, объем производства растет конкретно! А вот импорт гранул ПЭТ - это какой-то бред, ИМХО! Мы что, сами производить их не умеем? Парафин импортируем, бензол, даже, пусть и немного, ГУДРОН! Хорошо, что пока не начали импорт асфальта...

06.03.2018, 09:42
Гость: Вольный

Первое - арбитраж НЕ ИМЕЕТ ПРАВА менять условия договора.
Функция арбитража, это выяснить соблюдаются условия договора или нет, кто не соблюдает и принудить стороны к его соблюдению.Соблюдению пунктов ,прописанных в договоре,а не менять его.
Изменить условия договора,могут только подписанты,по взаимному согласию, или в односторонннем порядке,если опять же это прописано в договоре.
Как правило такая возможность прописана в условиях форс-мажора, т.е.если наступают условия непреодолимой силы.
Таких условий не было,дурь хохлов,устроивших майдан,это не стихийное бедствие и т.д.,а рукотворно организованный бардак и Россия за него ответственность не несет.
Никто хохлов не заставлял майдан устраивать.
Менять условия договора,по своему усмотрению арбитраж не может.
Тут сразу ясно,что арбитраж,превысил свои полномочия и вынес,незаконное и неправомочное решение,которое выполнять необязательно.
Так что членам стокгольмского арбитража,следует хорошо подумать о своей репутации.
Газпром,принял совершенно правильное решение.Хватит,идти на постоянные уступки.
Думаю сыглало роль и что заработал завод СНГ на Ямале,и скоро вступят в строй,еще два завода СПГ в Приморье и Ленинградской области.
Возможности маневра у ГП сильно повысились.
Да,без европейских потребителей у ГП объемы продаж упадут,но не критично. Так что пусть теперь европейцы чешут затылки,стоило ли им всегда становиться на сторону укров,себе в ущерб.
Впрочем Германия,Италия,Австрия, давно определились. СП-2 ,быть.

06.03.2018, 15:49
Гость: Килрой

"Первое - арбитраж НЕ ИМЕЕТ ПРАВА менять условия договора". Кабальные, противозаконные, аморальные или противоречивые пункты Арбитраж отменяет !

07.03.2018, 11:06
Гость: Вольный

Мне Ваши свидомые сказки не интересны. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА арбитраж, условия договора изменять. А ваши вот эти "противозаконные, аморальные или противоречивые пункты", кроме как свидомым ид...тизмом не назовешь.
При заключении контракта, его проверяли на законность, ваши украинские юридические службы.
Тогда он был законным, а сейчас почему-то стал незаконным. Что изменилось?
Земля налетела на небесную ось? Льды Гренландии растаяли?
Юноша, в контрактах нет понятия морали, там только понятия законности и выгоды.
И подписав его ОБЕ стороны признали, что он законный и выгоден обеим сторонам.
Еще раз для особо свидомобестолковых- контракт может изменяться ТОЛЬКО по согласию обеих сторон или одной из сторон, если это в контракте предусмотрено.
Свою безграмотность демонстрируйте на "цензоре", а здесь дурковать бесполезно.
Надо же, аморальность какую-то выдумал в коммерческом контракте.
Совсем свидомые спятили.

06.03.2018, 16:55
Гость: Татьяна Алексеевна

Ну,если контракт с Газпромом является для Украины КАБАЛЬНЫМ,то проще простого его аннулировать.
А трубу сдать в металлолом...

07.03.2018, 11:09
Гость: Вольный

Вот именно.Нафтогаз, просто должен был уведомить Газпром, что разрывает контракт, поскольку он "кабальный".
Вообще не понимаю, чего тут килрои истерику устраивают, им бы помалкивать, после того как выяснилось , что Порошенко в очередной раз развел их как последних лохов.
Вопил - прощай Россиия, мы у России газ не покупаем, а оказывается продолжают покупать российский "агрессивный" газ.
А этих килроев их власть каждый раз опускает ниже плинтуса, а им -плюй в глаза, всё боья роса.
Ни капли достоинства.

06.03.2018, 19:14
Гость: Килрой

А чтоб Вам не почитать в википедии, что такое кабальное условие. Если договор требует прокачки объема газа, который он к прокачке не поставил, то это кабальное условие

06.03.2018, 21:01
Гость: Татьяна Алексеевна

Килрой,ну НЕ СМЕШИТЕ.
Все тонкости всего-лишь в ДАВЛЕНИИ.
Дашь давления и вот тебе ОБЪЕМ.
Правда заключается в ТОМ,что Украина решила ПЕРЕПРОДАТЬ СВОЙ объем газа Европе.Поэтому и отказались от 40 млрд.кубов.Оставив себе несчастные 5.Потом правда пришлось ВЫКУПАТЬ у Европы,но уже за большую цену.А мечтали ведь поиграть на РАЗНИЦЕ.
Вот почему Порошенко попросил ПРИКРУТИТЬ. НЕТ украинского газа в ТРУБЕ.
От слова СОВСЕМ!!!!

07.03.2018, 11:18
Гость: Вольный

Этот свидомый "знаток" даже не понял, что по прокачке претензии к российской стороне, а к украинской, что она не выкупает, весь заявленный ей объем газа.
Кабальные договора заключают с вассалами. Тем самым этот килрой признал, что когда заключался контракт Украина не была независимой, иначе как Россия смогла навязать"кабальный" контракт стране, которая считала себя независимой?
Что пушками и ракетами пригрозила.
Свидомые ребята живут в параллельной реальности и находятся в постоянном бредовом состоянии.
Особенно позабавил пассаж о морали в коммерческих контрактах.
Приходится иметь дело с контрактами и договорами много лет и НИ РАЗУ, не видел в них пункта, который говорит о морали.
Контракт заключают две стороны и если на одной стороне дураки, то это не вина другой стороны и она не обязана это учитывать.

06.03.2018, 18:05
Гость: Татьяне Алексеевне

Россия же хочет его аннулировать. Заплатит несколько миллиардов $ штрафа еще и может "аннулировать"!?

06.03.2018, 20:53
Гость: Татьяна Алексеевна

А ВЕРНУТЬ 3 миллиарда $ ДОЛГА Украина НЕ ЖЕЛАЕТ?
Так какого лысого ей платить какие-то штрафы?

06.03.2018, 20:41
Гость: Chateauneuf su Pap

И за аннулирование заплатит. Это называется “contract termination fee”. :)

07.03.2018, 11:19
Гость: Однако

Вас это не касается. Вас эта тема ВООБЩЕ не касается.

07.03.2018, 13:45
Гость: Chateauneuf du Pap

Я люблю темы, которые меня не касаются.

07.03.2018, 09:11
Гость: Татьяна Алексеевна - Европейцу

Европеец,думаете,что в Газпроме сидят ПРОСТАКИ?
Я уже тут сделала намек,какие ИНТЕРЕСАНТЫ в этой структуре.Никто не будет платить ни за какое аннулирование.Почему? Меньше 2-х лет осталось до конца действия контракта на транзит.Стокгольм нашим помог принять окончательное решение.Украина уже насчитала там какие-то штрафы,но,наврядли у них что-то получится.Они хотят и рыбку съесть и на....сесть и косточкой не подавиться.
А так НЕ бывает.

07.03.2018, 09:26
Гость: Chateauneuf du Pap

Простаки у вас сидят по домам. Их 86%.

07.03.2018, 11:20
Гость: Однако

Лучше быть простаком чем под..ком и ид..том ,как ты.

07.03.2018, 09:25
Гость: Chateauneuf du Pap

Видела Вы смайлик ?
Это была шутка.

07.03.2018, 16:19
Гость: Видела Вы смайлик ?

Опять русский язык подводит.

06.03.2018, 13:26
Гость: Петро

Какой к лешему форс-мажор, на Украина что метеорит упал размером с Эйфелеву башню и цунами, смыло пол-территории.
Вы абсолютно правы, дурь одного из подписантов контракта не может считаться форс-мажором и учитываться другой стороной не должна.

06.03.2018, 11:58
Гость: отр

Вот и я говорю: хватит идти на постоянные уступки. Поря снять ботинок и каблуком по столу. Хам человеческого языка не понимает.

06.03.2018, 19:16
Гость: Килрой

Да, "каблуком по столу" все проблемы, конечно решает ! Вы, в жизни так и делаете ?

07.03.2018, 11:41
Гость: Степка Бандера

Можно и по голове.Вы хохлы другого языка не понимаете.

06.03.2018, 21:55
Гость: отр

С хамами только так. Любое бе-ме они воспринимают как слабость и еще больше хамеют.

06.03.2018, 09:07
Гость: Сергей

Ряд последних фактов говорят о радикальных изменениях во внешней политике России-переходе от пассивного к активному сопротивлению усилившемуся давлению со стороны запада,очевидно это сопротивление будет происходить как в политической так и в экономической плоскости,что не и исключает и другие аспекты,Россия решительно встала с колен и готова отстаивать свои интересы, носящие сугубо оборонительный характер, важным элементом этого перехода должно быть реальное совершенствование внутренней политики,где уже сделан ряд шагов по улучшению социально экономического климата,поддержание этого направления требует совершенствования работы властных структур в направлении большей активности в работе с населением как важнейшему фактору общегосударственного единения....

06.03.2018, 08:16
Гость: марина

Газ - это одна сторона энергетики. Сейчас всплывает другая сторона: обеспечение электроэнергией в связи с растущими потребностями блокчейна.
России следовало бы подумать над строительством большого количества электростанций, над разработкой современных быстро-заряжающихся и ёмких аккумуляторов и возможностями продажи электричества в Европу. А Европа в скором времени может стать серьёзным покупателем именно электро-энергии.
Можно продавать электричество в аккумуляторах, как продаётся сжиженный газ в баллонах. Разрядился аккумулятор - просто идёшь в какой-либо пункт и меняешь его на полный. Для отдалённых деревень - хорошая возможность не тянуть линию электропередачи.
Да и в Европу можно поставлять такое аккумулированное электричество. Только встроить в аккумулятор соответствующий разъём для вилок.
А "зелёная энергетика" ещё долго будет отставать от традиционных полноценных электростанций. И тогда можно весь газ и всю нефть оставлять в России для внутреннего обеспечения и для работы ТЭЦ.

06.03.2018, 09:45
Гость: Вольный

Россия увеличивает свои энергомощности. Строит и новые блоки АЭС и ТЭЦ.
Например 4 ТЭЦ в Калининградской обл. и две в Крыму.
Принято решение о строительстве первого ПРОМЫШЛЕННОГО ,атомного энергоблока на быстрых нейтронах.
Это прорыв в атомной энергетике.

06.03.2018, 08:07
Гость: кость

Давно бы пиндос развалил Европу и ввел доллары вместо евро(тут и брексит и мигранты, и наверное много такого, что мы не знаем), но упирается европейская буржуазия. В этом тренде удар по энергетике Евросоюза вполне логичен - лишившись неподконтрольных поставщиков из России(боюсь что следующая атака будет на экспортеров нефти) энергетика Евросоюза попадет под власть сланцевых компаний, как минимум, или под управляемый хаос как максимум.

06.03.2018, 09:46
Гость: ???

Ну если они дураки, то и поделом.

06.03.2018, 08:05
Гость: Русский

...Газпром давно искал официальную причину для разрыва Контрактов с хохляндией. Шведы его представили. Теперь маховик РАЗРЫВА будет быстро и главное ЖЕСТКО -раскручиваться.
В бизнесе существует Главное правило: получение ПРИБЫЛИ. Нет прибыли- бизнес закрывается. Для Газпрома - понятно и Абсолютно безупречно. К августу этого года -все будет КОНЧЕНО!

06.03.2018, 07:33
Гость: Валера -Суд божий

Свидомитые мне напоминают человечка,ждущего приговора суда по не одной сотне расстрельных статей,с заранее ему известным исходом.Что остаётся бедному свидомитому делать? Только одно-НАДЕЯТЬСЯ.Надеяться на ЧУДО.И он,ворочаясь на жёсткой шконке,под холодным байковым одеялом,начинает вспоминать-кто ему может помочь? Он вспоминает про знакомого прокурора,с которым он воровал,грабил и убивал в тёмных углах,пишет ему маляву через арбитраж,типа стокгольмского, и тот ему,вроде бы,помогает.Но нет,-суд приговаривает его к смертной казни,через отсечение пустой головёнки на плахе при всеобщем обозрении народа.Свидомитый-в панике,-лучший и перший друган не помог-что делать сейчас? А всё то же-НАДЕЯТЬСЯ.И он БУДЕТ надеяться на своё спасение даже на плахе,когда палач занесёт над ним топор возмездия-а ВДРУГ,вот в самый последний момент,вдруг прискачет герольд с помилованием от короля,хотя он и понимает угасающими клетками того,чем набита его голова,что его король давно уже голый и был голым всегда.Но происходит то,что и происходит ВСЕГДА,в такого рода случаях-топор опускается,головёнка летит в корзину и палач,поднимает её за волосы,показывая народу,что правосудие свершилось.

06.03.2018, 08:50
Гость: Валера

Следующий на очереди-его подельник,всемирный прокурор.На нём,вообще тыща разных подвигов.

06.03.2018, 08:46
Гость: Валера

Ах,да,-есть ещё одно средство,как-то спасти свою шкуру-бежать и именно это он и пытался проделать неоднократно.НЕ помогло-ловили,снова сажали и до него помаленьку стало доходить-бежать НЕКУДА!И,если,кто-то думает,что до свидомитых может дойти простая истина,что нельзя убежать от самого себя,то он ошибается.Эта истина посещает ТОЛЬКО людей,швали,без роду и плеиени,она недоступна.

06.03.2018, 05:59
Гость: Трезвый

На сколько лет хватит запасов газа в РФ,Катаре,Норвегии,Алжире и других стран? Вот главный вопрос по данной проблеме и всю политику энергопотребления нужно строить на этой главной проблеме.РФ,как и СССР,сырьевой нефтегазовый придаток Европы и теперь и КНР.При этом природный газ продается за бугор в немыслимых размерах и через десяток лет россиянам снова придется вернуться к углю и строить АЭС в ущерб экологии.Наплевать на проблемы Гейропы с газом и властям РФ нужно думать о будущем нашей Родины если даже она им не родина,а "эта страна".Ресурсы уменьшаются и кормушка компрадорского олигархата высыхает и это объективный факт от которого никуда не денешься.

06.03.2018, 10:00
Гость: Виктор

Может хватит глупости говорить, про какой-то там ..."сырьевой нефтегазовый придаток Европы"? Надоели дилетанты.
Не похоже, что трезвый. Юноша, в контракте ВСЕГДА две стороны и обе берут на себя определенные обязательства.
Сырье и углеводороды ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ТОВАР, как и любой другой и он не достается даром, его добыча и транспортировка, это очень высокотехнологичная отрасль.
Почему ты не говоришь, что Норвегия - "придаток"? Канада - "придаток"? США вон дураки, очень хотят стать "придатком".
А что Германия автомобильный "придаток" России и всего мира?.
В чем разница-то? Или Япония, электронный "придаток"?
Юноша, в современном мире ВСЕ!!! придатки друг друга и если в мире экономический кризис, то падают продажи ВСЕГО и автомобилей и электроники и сырья.
Хватит унижать Россию, всякими кличками, ты просто непорядочный человек и к тому же неграмотный.
Учитесь экономике- если товар пользуется спросом его НУЖНО продавать. НЕ важно какой это товар..
Без сырья не будет НИЧЕГО, ни автомобилей, ни самолетов, ни ваших любимых гаджетов.
Вопрос не в том , чтобы продавать или не продавать, ...ПРОДАВАТЬ! На этот рынок еще влезть нужно и удерживаться, а вопрос в том, в каких пропорциях и НА ЧТО тратить деньги от продаж.
Конечно дороже стоит продукция с высокой добавленной стоимостью, продукция переработки, потому нужно увеличивать доходы страны, за счет этого сектора экономики, но не отказываться от сырьевого сектора, который дает 30% дохода в бюджет.

06.03.2018, 06:58
Гость: Поправка

Газопроводы построили коммунисты, и они продавали газ даже не за деньги, а либо дарили даром Восточной Европе, либо меняли на немецкие трубы.

06.03.2018, 10:01
Гость: Виктор

Производство труб, было освоено в СССР.

06.03.2018, 12:16
Гость: Ага

Водопроводных, до двух дюймов. А ТБД начали производить на немецком оборудовании в Харцизске уже при издыхании СССР.

06.03.2018, 13:28
Гость: Виктор

Учите предмет.

06.03.2018, 10:35
Гость: Chateauneuf du Pap

Смотря каких.

06.03.2018, 13:28
Гость: Виктор

Газовых большого диаметра.

06.03.2018, 14:05
Гость: Chateauneuf du Pap

В возили их от Маннесмана и из Остравы.

07.03.2018, 11:49
Гость: Виктор

Тот же самый совет.Учите предмет.

06.03.2018, 11:31
Гость: Изя

Чапа, ты уж извини, но точное определение для человека, который не воспринимает объективную реальность - идиот. Европа - сырьевой нищеброд. Все ваши деньги и гонор ничего не стоят, от слова совсем. Вы допрыгаетесь и вас забанят, как бывшую "украину". И самое смешное в том, что ничего вы в ответ сделать не сможете... в порошок сотрем. Ваши времена прошли, евровавилон.

06.03.2018, 13:53
Гость: Chateaneuf du Pap

Это как в анекдоте :
- сынок, что сказал папа когда падал с крыши ?
- ругательства пропустить, мама ?
- пропусти
- тогда ничего.
....
Так и в твоём мизерном посте - только ругательства.

07.03.2018, 11:52
Гость: Однако

Другого ты не достоин.

06.03.2018, 05:24
Гость: Николай

Возможно это просто нам морочат голову, компания по факту давно частная, точнее "друзья" присосались и сосут, одни и те же сальные довольные "лица", а по поступкам понятно, что главное набить видимо свой карман главное и не важно кому, за сколько, на каких условиях - главное обогатить себя. Вот так и сосут ресурсы страны, да контракты странные и тайные заключают, а мы в Сибири углем топимся, для нас газа нет

06.03.2018, 00:20
Гость: иностранец

Арбитражный институт(арбитраж) при Стокгольмской торгово-пром. палате-один из самых старых и авторитетных негосударственных арб.институтов. Он ещё в 1970 г. был признан нейтральным и авторитетным центром для решения торговых споров( не между государствами, а субъектами предпринимательства) и СССР, и США. Кроме него авторитетными считаются Межд. Арб-ж при ТПП Парижа, Венский, Лондонский, но нередко-и Межд.коммерч. арб.суд при торгово-пром. палате РФ(Москва).Стокг.А.Ин-т- один из самых дешевых и быстрых,в составе ТП Стокгольма с 2006 г. включены иностранные члены. Считается, что его арбитры - одни из самых квалифицированных, но выбор всегда остается.Рассмотрение спорных дел осуществляется на основе соглашения сторон. При этом стороны договариваются относительно многих параметров процесса, в т.ч.-количество арбитров, язык, применимое право. Важно запомнить, что в отличие от судебных решений арбитражные пересмотру не подлежат, отмена возможна только на процессуальных основаниях.В Швеции они перечислены в Законе об арбитраже. Пока достаточно. Есть желание не разбрасываться миллиардами, значит, надо присмотреться к качеству менеджмента, юридических сотрудников ГП. Не первый раз проколы, ведь. А отказ от исполнения-тут проблемка в том, что РФ и Украина являются сторонами Конвенции о признании и приведение в исполнение иностранных арбитражных решений(1958 г.). Да и нац. зак-во есть. Можно почитать. А просто шашечной доской об стол грохнуть-люди не так поймут.

06.03.2018, 10:14
Гость: ???

Иногда, чтобы кое-кого привести в чувство, полезно и шахматной доской грохнуть по столу.
Арбитраж НЕ ИМЕЕТ права единолично изменять условия договора, его работа,это проверить соблюдение сторонами положения контракта и принудить выполнять, а не входить в положение какой -либо стороны и менять статьи по своему усмотрению.
В данном случае , произошло именно это, арбитраж, взял и самовольно поменял условия контаркта, т.е. это уже ДРУГОЙ контракт, который Газпром не подписывал.
Арбитраж превысил свои полномочия, включил в решение политические основания(Украина в тяжелом экономическом положении)и дал юридические основания Газпрому, не соблюдать изменения, вмесенные в контракт Стокгольмским арбитражем.
Не исключаю, что разгорится война и Газпром понесет финансовые потери, но с этим произволом пора заканчивать, иначе дальше,это обернется куда более крупными потерями.
Но думаю и Европе несладко придется от такого неправового решения Стокгольмского арбитража.
Смысл простой- если вы требуетре стопроцентного исполнения обязательств от одной стороны, то должны требовать точно такого же исполнения обязательство и от другой стороны.
Это решение стокгольмскому арбитражу обойдется весьма дорого. Думаю никто не ожидал такой резкой реакции Газпрома.Читай -России.

06.03.2018, 17:55
Гость: ответ

Уже приходилось отвечать, что условия договора мне неизвестны, и ,очевидно, не нужны. Нужен газ, как сырье и топливо. А контракты-дело сторон. Нам неизвестно,на каком праве они основаны, содержание арбитражной оговорки или соглашения. Но, повторю, если нарушены правила шведского закона об арбитраже, значит, есть основание требовать отмены решения. И последнее: кто-то из читателей высказал предположение, что укр. ГТС будет выкуплена европейским субъектом, консорциумом или иным, с которым ГП и будет заключать контракты. Автор не специалист по газовым делам, однако "странность" контрактных отношений между ГП и Нафтогазом бросилась в глаза ещё в 90-е г. О чем не только он, но и другие говорили тогда. Из-за этих контрактов постоянные конфликты, упреки в том, что Украина газ "тырит" и прочее. И внутри Украины: при Лазоренке более трети газового рынка Украины принадлежала ЕЭСУ Ю.В.Тимошенко. У них не было и нет ни одной скважины, просто получали рос. газ в уплату за транзит по сверхдешевой цене и перепродавали по "рыночным". В т.ч.-и за рубеж. Знающие люди говорили, что все олигархи Украины начали "расти" на рос. газе.Что, нельзя было отказаться от желания "варить" деньги и на транзите?

06.03.2018, 14:27
Гость: *

"Смысл простой- если вы требуетре стопроцентного исполнения обязательств от одной стороны, то должны требовать точно такого же исполнения обязательство и от другой стороны" - это очень сложно для общечеловеков, ведь СССР/Россия со времен Горби приучала их к тому, что требования в отношении СССР/России исключительно односторонние! Соглашения по СНВ/ПРО/РСМД - да пожалуйста! Вывод ЗГВ - да не вопрос, "джентльменам верят на слово"! Прибалтам "вольную"? Да сколько угодно, пусть забирают, что хотят, и без малейших обязательств валят, еще и харчей с собой на дорожку дадим и все долги, в т.ч. и перед новыми хозяевами, спишем!
С 1987 года приучали, а теперь, вдруг, вспомнили, что есть не только интересы "партнеров", но и свои! Так "партнеры" уже отвыкли от подобной "наглости", так что отматывать отношения "на исходную", до уровня равного диалога, придется долго и болезненно...

06.03.2018, 10:34
Гость: Chateauneuf du Pap

Гроссмейстер ?

06.03.2018, 13:34
Гость: ???

Гуляй лесом.

06.03.2018, 10:28
Гость: Chateauneuf du Pap

Оптимист ?

06.03.2018, 13:34
Гость: ???

Тупой? Сколько раз тебе про дорожку лесом говорить?

06.03.2018, 09:26
Гость: Chateauneuf du Pap

Точно написано.

06.03.2018, 02:17
Гость: барсук

Возможно, что во времена СССР Стокгольмский суд и был нейтральным и непредвзятым, но времена меняются, и СССР больше нет и независимого суда на западе. И Россия не та, что десять лет назад, может и доской об стол и по наглой морде вне зависимости от того чья она.

05.03.2018, 22:26
Гость: Питон

Любой суд это не правда матушка и справедливость, а площадка борьбы двух спорщиков. Кто похитрей, больше наврет, больше заплатит адвокатам того и объявят победителем. Газпром в этом споре проиграл Нафтогазу, поэтому самое лучшее это было бы согласиться с вердиктом и заплатит штраф совсем небольшой для Газпрома одной яхтой меньше из 100 купленных и качал бы себе дальше газ в ЕС. Российские власти поддержали, признали, кормили и содержали украинский режим с 2014г как до этого Януковича, а теперь вдруг передумали, в предвыборной агонии у них явный заскок, поэтому не обращайте внимания, это все выглядит странно и не логично. В кремле все стоят на ушах для них главная задача как бы не провалить выборы и не лишиться всего наворованного, поэтому порой порют разную чушь от перегрева. А сигналы с мест поступают тревожные может быть низкая явка, другие кандидаты набирают очки, а тогда победы автоматом не будет. Отсюда же и буйные фантазии о супер оружии от марсиан. Поэтому после выборов все вернется снова на круги своя, о супер оружии все забудут, Газпром оплатит все счета и возобновит поставки газа на Украину, потому что другого источника поступления бабла у кремля просто нет кроме украинской газовой трубы. Как в известном произведении Золотой Теленок рассуждения Остапа о Корейко, он же не дурак и должен понимать, что лучше отдать часть украденного, чем лишиться всего.

06.03.2018, 19:10
Гость: Чур нас...

Просто диву даешься: до каких глупостей может додуматься руководство «Нафтогаза» в своей неуемной алчности? Паразитируя на транзитных поставках газа, фактически прилагает титанические усилия к прекращению транзита. Не суть важно, будет или не будет построен «СП-2». Уже заработал «Ямал СПГ», что позволяет гибко маневрировать поставками газа в ту же Европу. Есть и другие возможности обойтись без наглеющего не по дням, а по часам, транзитера.

06.03.2018, 11:55
Гость: отр

Ник ПИТОН тебе не по чину. А то знал бы, что если питон обвил кольцом, не помогут ни уговоры ни адвокаты. Додушит. Одно спасение - как можно более глубокий надрез. И питон сам себя порвет.

06.03.2018, 10:19
Гость: ???

Супероружие существует.Это к тебе марсиане по ночам приходят.
Плати, если такой щедрый.
Твои познания в юриспруденции запредельные. Плевако завидует.
Даже если если чьи-то адвокаты хитреее,это не отрицает, того, что решения должны приниматься в рамках закона и контракта.
Арбитраж, самовольно изменил условия контракта на что НЕ ИМЕЛ ПРАВА.
Так что Россия не проиграла, и всё только начинается.
То что Газпром не согласился с неправовым решением арбитража, лично у меня вызвало чувство удовлетворения.
Наконец-то Россия стала жестко отстаивать свои интересы.
Не пошли бы только на попятную. А так всё правильно, хамов и наглецов нужно ставить на место.

06.03.2018, 14:42
Гость: *

Не мешайте чуваку жить в альтернативной реальности, в его реальности "другого источника поступления бабла у кремля просто нет кроме украинской газовой трубы"(с), через Беларусь ничего не идет, "Потоков" не существует и то, что Великобритания СПГ в России закупает - миф.

05.03.2018, 22:20
Гость: для DU PAPa есть информация

Господин, который себя позиционирует на уровне топ-менеджера, Вам следовало бы понимать, что компания с оборотом в 1 миллиард Евро(billion по-английски миллиард) -это очень незначительная компания, которая не входит даже в ТОП 100 европейских компаний, не говоря уже о понятии Worldwide.
Где-нибудь на Волыни или Львовщине это есть лидер бизнеса, но никак ни в России или Европе. Минимум от 15 ярдов оборот в год, и то это с очень большой натяжкой, это самое дно большого бизнеса. Учитесь, мой друг, а потом будете учить других. Только не надо про отдел закупок, про молодцов сыновей - это старая песня, она всем надоела.Пора менять пластинку.

05.03.2018, 23:30
Гость: Chateauneuf du Pap

А сказать то хотел что ?

06.03.2018, 13:35
Гость: ???

Тебе уже много сказали, читай.Туп как пробка.

06.03.2018, 09:02
Гость: Сказать?

Да нечего ему сказать. Зависть мучает, поэтому решил показать, что он круче. Хотя бы виртуально.

06.03.2018, 09:38
Гость: Chateauneuf du Pap - Европеец

Правильно.
Потому я и не реагировал Подробно.
Я работал в дочерней компании мирового немецкого гиганта а потому и обьемы были адекватны стране. :)

07.03.2018, 09:46
Гость: Для Chateauneuf du Pap

Адекватны стране, населением в пять с половиной миллионов жителей? Это, примерно, уровень российского Санкт-Петербурга.

05.03.2018, 22:08
Гость: /Валяйте - останавливайте, посмотрим что получится./

Chateauneuf du Pap-у привезем газ "Кристофом де Маржери! с Ямала-СПГ!
По...3000$ за тыр.м3! Помнишь русскую сказку про лису, волка, прорубь и волчий хвост? Вот так-то!

06.03.2018, 10:23
Гость: ???

Это пока только ЯмалСПГ заработал, скоро войдут в строй завод СНГ в Приморье и в Ленинградской области.
А рынок Азиатско-Тихоокеанского региона, в разы более ёмкий чем европейский.
От европейского конечно отказываться не нужно, но в Европе очень хорошо нужно подумать, стоит ли в угоду политике, нести большие финансовые убытки.

05.03.2018, 22:07
Гость: Патриот Газпрома

Русские должны помочь братскому государству Газпром. Как материально так и физически.

06.03.2018, 14:47
Гость: Бандеровскому патриасту

Безвизом вам помогли? Теперь безгазом поможем!

05.03.2018, 22:04
Гость: Зоя

Молодцы мужики!
Распродажа Родины идет успешно. Панамские офшоры растут, как на дрожжах.

05.03.2018, 22:03
Гость: Chateauneuf du Pap, не смеши аудиторию

я последние 8 лет и сейчас отвечаю за контракты с поставщиками в одной из очень крупной международной сети. Как в Европе , так и у нас, в договорах прописаны штрафы поставщика за всё(но не сети) - за недопоставку, за опоздание, за подмену артикулов - там порядка 30 категорий. И платят, а куда деваться - сетей мало, почти монопольное положение, поставщиков много.По приблизительному расчету, штрафы -это 12-15% прибыли сетей.
Вы когда пишите ахинею, учитывайте, что здесь не все полные дебилы, судя по постам, вполне достаточно очень неглупых людей.

06.03.2018, 08:50
Гость: .....споди!-я последние 8 лет и сейчас отвечаю за контракты

Уж определитесь!
То "за контракты отвечаю", то "на пенсии и путешествую, картины пишу"

06.03.2018, 16:09
Гость: Хммм

Так это не Европеец писал, а какой-то крендель ему отвечал. Внимательней надо быть, а то своих троллей подкалываешь.

06.03.2018, 17:52
Гость: Это

европеец писал. Все дело в том, что в этой подрывной конторе несколько человек пишут под ником европейца. Вот у них и получается несогласованность. Один то напишет, другой это. Невозможно одному человеку с утра до вечера, без выходных,без походов в туалет сидеть на сайте. Об этом уже не раз писали. Это тебе внимательней надо быть.

06.03.2018, 20:37
Гость: Chateauneuf du Pap

Сегодня я пишу только к одной статье. И так уже давно.
Когда говорят что русские ленивы - это вас имеют ввиду. Для вас 20-30 постов - тяяяяжеленннный труд.
Как и труд вообще.

06.03.2018, 20:35
Гость: Chateauneuf du Pap - Европеец

Обалдели совсем уже ?
Сам буду писать против себя ? Что курите, мужчины ?

07.03.2018, 05:24
Гость: Ха

То "за контракты отвечаю", то "на пенсии и путешествую, картины пишу"/
Это ты против себя? Это ты и пишешь, сам того не ведая. Точнее один из вас европейцев написал про контракты, другой не подумавши про пенсии. Но это в разных статьях. Но мы то это замечаем. И когда складываем вместе, получается несуразица.

07.03.2018, 08:21
Гость: Chateauneuf du Pap

Пост 5.3. - 19.30
Помотри второе предложение.
Таких слабых троллей как ты бы надо было в шею гнать.

07.03.2018, 11:53
Гость: Однако

Тебе нужно ты и смотри.Это ты здесь чужак, изгой, тебя и нужно гнать.

06.03.2018, 17:32
Гость: Chateauneuf du Pap

Смотрю и у них friendly fire практикуется.:)

06.03.2018, 11:13
Гость: *

"Европейца" ловить на вранье - занятие неблагодарное: "Я давно понял, что не стоит бороться со свиньями. Можно испачкаться, и, к тому же, доставить им удовольствие"(с)
Безграмотный, как вывеска, самовлюбленный, как индюк, головою скорбный - ну, какое удовольствие искать косяки и откровенные противоречия у столь убогого персонажа? Так просто, иногда по приколу, разве что... Щя, покажу, как!

06.03.2018, 10:28
Гость: ???

Да тут давно всё понятно.Барон Мюнхгаузен в новом воплощении.
Но тот врал, более увлекательно, а этот очень примитивен. :))

06.03.2018, 09:41
Гость: Chateauneuf du Pap

Попробуйте хотя бы раз дочитать НИК, может не будете атаковать совсем другого.
А тот человек на которого Вы ревгировали ещё за Вас заступался когда писал, что не все полные дебилы.
Надо попробовать понять и то, что какое то время человек «отвечает за контракты» а потом на пенсии уже не отвечает - потому пишет картины и радуется жизни.

06.03.2018, 09:12
Гость: Опять

европеец прокололся.

06.03.2018, 11:19
Гость: *

Не Удивительно! Ведь "Европеец" в трауре:
"Компания Volkswagen Group Rus в 2017 году экспортировала 25100 автомобилей российского производства (+70%). Об этом агентству «АВТОСТАТ» сообщили в пресс-службе Volkswagen Group Rus, отметив, что основным рынком экспорта, на который было поставлено 15600 кроссоверов Skoda Yeti, стала Центральная Европа
...
Компания Renault Россия по итогам 2017 года поставила на экспорт более 16,6 тыс. автомобилей российского производства
...
Больше 40 процентов российского экспорта за этот период пришлось на Чехию"(с)

06.03.2018, 13:55
Гость: Chateauneuf du Pap

Это отлично.
Вы для немцев и чехов собираете их автомобили по дешёвке, да ещё с прибылью для них.

06.03.2018, 14:46
Гость: *

"Вы для немцев и чехов собираете их автомобили по дешёвке" - ну, а что делать, если там ошиваются "Европейцы" на европейской социалке, которым "их автомобили" недоступны, а работать не желают по определению...

05.03.2018, 22:33
Гость: Chateauneuf du Pap

Поясню иначе.
В каждой стране ЕС (кроме Британии) есть Commercial Code.
Это обычно огромный сборник правил - закон описывающий все возможные случаи справедливого поведения партнеров в бизнесе. Даже если в контракте есть параграф о штрафах, но он похож на шантаж - в споре суд руководствуется этим законом.
Например в каждом моём контракте на аренду магазина я вставляю параграф о том, чтотесли мне клиент на заплатит до 10 дней я могу (и он соглашается подписью) выбросить его на улицу. Но немногие знают, что я это сделать не могу даже если он согласен. Просто суд будет искать решение, которое не будет так драконовское. Вот почему я вставляю этот параграф просто для острастки - чтобы менее юридически подкованный клиент платил как надо.
Даже сети типа вашей у нас связаны потрукам и ногам и не могут себе позволять слишком многое.

06.03.2018, 03:48
Гость: ПТРД

Нисколько не сомневаюсь в Вашей квалификации. Но с этими газовыми делами черт ногу сломит-очень они сложные. Мне кажется, в упрощенном виде дело обстоит так: пану Порошенко нужны гроши, чтобы отапливать незалежную. А где их взять?-Правильно, продать что-нибудь ненужное. А что? Мотры на фрегаты ворогу более не поставляюотся, а шаровары с вышиванками друзья-кураторы не покупают. Сала самим не хватает. Но есть один главный ходовой товар: ненависть к клятым москалям. Под это дело деньги и дают. Но жадный запад, как это и рекомендовал г-н Бжезинский, хотел бы, чтобы этот товар оплатила сама Россия. Поэтому решение арбитража-политическое, конечно же. Думаю, что все телодвижения Газпрома законны потому что наш президент не просто осторожен-он сверхосторожен. И честен с партнерами: подает пример. Все время оставляет дверь открытой для сотрудничества. А они в эту дверь ему делают козью морду. Так что тут просто чаша переполнилась. Вообще же он еще и очень добр. Потому что вот представьте себе, какой-нибудь Родченков сотворил бы что-то подобное в отношение Израиля? Это невозможно в принципе. Потому что ведь Родченков очень хорошо знает, что тогда ему будет сильное бубо. Также как и арбитры-тоже знают, что можно, а что нельзя. А раз они не боятся, то чувствуют, что ничего им за это не будет. А все будет в рамках закона-цивилизованно. Вот и посмотрим, чем это кончится.

06.03.2018, 10:41
Гость: ???

Зря Вы "не сомневаетесь в его квалификации".
Он неоднократно доказывал здесь,что удивительно безграмотен и не знает,элементарных вещей.
Он и здесь не понимает элементарного,потому что пытается все свести к усредненной ситуации,а каждый контракт по своему уникален.
Есть конечно типовые,но они применяются на самом низшем уровне,там где суммы копеечные,а вот контракт между Газпромом и Нафтогазом,это уже мировой уровень.
Подход любого третейского судьи,чем и является Стокгольмский арбитраж,здесь должен быть абсолютно ОДИНАКОВЫМ к обеим сторонам контракта,и если выносится требование к одной стороне к безусловному выполнению условий контракта,то и к другой стороне должны применяться точно такеие же требования,без всяких исключений.
И арбитраж не имеет права,самовольно менять условия контракта.
А именно это и произошло, арбитраж единолично изменил условия контракта, т.е. он признал, что Украина имеет право,выполнять контракт НЕ ПОЛНОСТЬЮ,а Россия обязана выполнять его ПОЛНОСТЬЮ,что первоначально в условиях контракта не предусмотрено.
Так юридически решение предвзятое,неправовое,политическое.
Стокгольмский арбитраж,таким решением полностью себя дискредитировал.
Порошенко,действительно позарез нужны деньги,и России по еврооблигациям нужно заплатить 3 льярда с процентами и Китаю 2 льярда и проценты по кредитам и погашать кредиты,и денег ни МВФ,ни ЕС не дают.
Положение аховое.Арбитраж,видимо под давлением,принял решение за счет России финансово помочь Украине.Этого не будет.

06.03.2018, 18:51
Гость: ПТРД

Все в мире, и газовые контракты, и женская красота-скоротечны. Когда Юлия Владимировна заключала газовый контракт с Россией, она была чудо как хороша. У меня есть ее фото с Путиным-куда там какой-то Кардашьян! Но время прошло и жизнь изменилась: не может Украина закупить столько газа. Тут Газпром выдвигает иск на 17 млрд за недозакупку. Если Стокгольмский арбитраж подтверждает-значит украинцам надо год не есть, не пить, платить Газпрому. Тогда Нафтагаз, не будь дурак, выдвигает встречный иск на сумму поболее. Это как было с Ходарковским, как претензии за оккупацию Прибалтики, за Крым. Можно выдвинуть и по итогам войны за испанское наследство. Арбитражу туго приходится: как судить, по документам или по справедливости? Лучше бы принять соломоново решение: отпустить стороны с миром. Но Украине надо платить по путинскому кредиту 3 млрд, и тут вроде все однозначно. А платить нечем. Что делать европейцам? Платить из своего кармана? Чтобы наш « Европеец» недополучил свою законную пенсию? Тогда европейцы принимают новое соломоново решение: Газпором (Россия) платит Украине 2.65 млрд, которая тут же их и возвращает Газпрому. И все довольны. Но на фоне того, что Россия долгие годы кормила Украину своим даровым газом, Украина газ воровала-решение суда смотрится как попытка пригнуть и унизить Россию. По этой причине потеряв терпение Газпром решил положить конец поставкам Украине. Наверно, после 19 г труба сохранится, но газ будут покупать на границе и ЕС будет платить Украине за транзит.

06.03.2018, 20:43
Гость: Chateauneuf du Pap

Валяйте.
Моя пенсия с женой составляет около 15% моего месячного заработка - пожертвую на хорошую вещь. :)

06.03.2018, 11:21
Гость: Chateauneuf du Pap

Давай поговорим в деталях ?
Я могу тут же написать контракт для поставки газа и как бонус для тебя - контракт для создания сложной IT системы интегрирующей в себя разные софты с HW и S&M.
Перейдем от усреднённой ситуации к конкретным ?

06.03.2018, 14:53
Гость: *

"Я могу тут же написать контракт для поставки газа", причем на заборе или стене клозета - на выбор!
Даже "контракт для создания сложной IT системы интегрирующей в себя разные софты с HW и S&M" может сляпать, хотя уже и был публично пойман на том, что понятия не имеет о Project Management Software...
Очередной всезнайка-теоретик.

06.03.2018, 15:39
Гость: Chateauneuf du Pap

Слабоваты тролли пошли - только слюни.

06.03.2018, 13:36
Гость: ???

Мне дилетанты, которые утверждают, что себестоимость это "перевыполнение плана", неинтересны.
Поищи собеседника, на форуме любителей кошечек.

06.03.2018, 12:27
Гость: Alex202

Я за конкретику! Так чем по Вашему штраф "недобрых намерений" Газпрома, отличается от штрафа "добрых намерений" Нафтогаза. Вы же всё знаете!

06.03.2018, 13:27
Гость: Chateauneuf du Pap

Поясню тебе как всегда на простеньком примере.
Если в супружестве один из партнеров отказывает другому в сексе - это может служить причиной развода, но это не преступление. А вот если партнёр берет секс насильем - это изнасилование.
Так и тут.
Если Нафтогаз накладывает штраф за непоставку газа - это правильно - это за отказ исполнить обещанное. Здесь с хорошими намерениями всё в порядке.
А если Газпром требует платить за газ, который не был принят - это изнасилование. Или шантаж. И это преступление.

06.03.2018, 15:09
Гость: Alex202

Сложный пример, никогда не был в подобной ситуации. Да и сексизмом попахивает, а это в Европе неприличным считается. Но поверю Вам на слово, как имеющему в подобных делах опыт. Вы совершенно справедливо написали "это может служить причиной развода". Вот Газпром и "разводится", какие собственно претензии? А "делить имущество", это уже другой расклад. Богатый мужчина подстраховывается брачным контрактом.

06.03.2018, 15:00
Гость: *

"Если Нафтогаз накладывает штраф за непоставку газа - это правильно"(с)
"А если Газпром требует платить за газ, который не был принят - это изнасилование"(с)
Т.е. и там, и там: одна сторона требует от другой исполнения своих договорных обязательств, но когда исполнение обязательств требуют от России - "это правильно", а когда Россия требует исполнения обязательств - "это изнасилование". "Логика", однако! "Россия обязана!"(тм) - и все, это вся вся "аргументация"!

06.03.2018, 15:49
Гость: Chateauneuf du Pap

Наконец то ты понял.

07.03.2018, 11:57
Гость: Однако

Мы давно все поняли.Шишь с маслом вы хохлы получите.

06.03.2018, 14:00
Гость: Alex202

Потрясающе!!! А если Газпром, компания не российская, а скажем украинская, так Вы и наоборот сможете? Блеск! С таким подходом к законодательству прав тот, у кого "Сармат"!

06.03.2018, 17:34
Гость: Chateauneuf du Pap

И ты правильно понял. Вот почему вам дают санкции а не наоборот.

06.03.2018, 18:15
Гость: Alex202

Нам не дают санкции, нам их объявляют. И что? Эти санкции у нас уже в юмористических передачах идут. Ну для Вас, для Вас это конечно - перемога.

06.03.2018, 20:59
Гость: Chateauneuf du Pap

В ТВ им положено смеяться.

06.03.2018, 20:39
Гость: Chateauneuf du Pap

Это хорошо. Особенно потому, что зависимость на нефтяной игле растёт и растёт.

06.03.2018, 09:32
Гость: Chateauneuf du Pap

Уж хотя бы со мной бы Вы могли не писать глупости о вышиванках и сале - это не достойно.
...
Я отлично помню как СССР и Россия продавали газ. Положение монополиста использовалось на всю катушку :
- договора на 20лет вперед
- «бери или плати»
- не платишь - выключаем (и выключали)
....
Я тогда работал в газовой промышленности и помню как Французы и Немцы это всё терпели.
Я просто знал уже тогда, что Европа сделает многое, чтобы не допускать более такой торговли.
Как и многие тут Вы легко пропускаете то, на чём построил своё будущее Родченков - на факте массового использования допинга с помощью силовиков.
То, что он удрал - это уже совсем другая история. Как Вас читаю - если бы не удрал Вы бы облегчённо вздохнули типа «пронесло».

06.03.2018, 11:58
Гость: *

"Я отлично помню как СССР и Россия продавали газ. Положение монополиста использовалось на всю катушку" - ну, если у пациента явные проблемы с психикой и "воспоминания" противоречат реальности, то это проблемы пациента, его окружения, врачей, но не проблемы реальности!
Ну, "помнит" убогонький, что "Неподалеку от Сан-Ремо теплицы на высоте боле пяти тысяч метров" - так что, теперь, ради его "воспоминаний" срочно менять географию, поскольку даже Монблан ниже заявленной высоты?
"Помнит" он, что "Россия - газовый монополист" - так теперь, в угоду бредящему, норвежские месторождения бомбить и топить газовозы, таскающие СПГ из Катара в США?!
"Европеец" совсем с катушек съехал на почве русофобии...

06.03.2018, 13:38
Гость: ???

Хохол он и есть хохол.Впэртый и глупый.

06.03.2018, 02:23
Гость: Капец

Пока в России пуиннская олигархическая коррумпированная власть Западу ничего не грозит, а вот России будет....

05.03.2018, 22:22
Гость: Chateauneuf du Pap

Кто из нас прав проверить легко.
Если бы были правы Вы - тогда бы Стокгольмский арбитражный суд просто подтвердил правоту Газпрома. Но поскольку суд посчитал штрафы Газпрома (а требование «бери или плати» и есть штрафом) не отвечающими добрым обычаям - Гаспром получил вердикт о котором тут разговариваем.
Это не поставки помидоров в вашу сеть.

06.03.2018, 12:05
Гость: *

"Если бы были правы Вы - тогда бы Стокгольмский арбитражный суд просто подтвердил правоту Газпрома" - продажность и некомпетентность "международных судов"(тм) подтвердила даже инсайдер, Карла Дель Понте! Но потом, потом... А в тот момент, когда "справедливый и непогрешимый международный суд" обделался жидко, в его тюрьме обвиняемого и главного свидетеля обвинения убили в течении 5(ПЯТИ!) дней...

06.03.2018, 12:35
Гость: Ещё раз

напомните, в какой суд обратился Газпром для расторжения договора. В тот же "продажный и некомпетентный" арбитражный Стокгольмский или в какой-то неподкупный российский.

06.03.2018, 16:10
Гость: *

"напомните, в какой суд обратился Газпром для расторжения договора" - в тот самый, который и прописан Договором... Согласен, что после того, как другая сторона этим самым Договором подтерлась, апеллировать к данному Договору сверхнаивно!

06.03.2018, 15:04
Гость: *

"напомните, в какой суд обратился Газпром для расторжения договора" - в тот, который ПРОПИСАН В ДОГОВОРЕ. Т.е. для Газпрома Договор - свят и неизменяем. А вот для "партнеров" - ничего не значащая бумажка, если в ней говорится не об обязанностях, а о правах России.

06.03.2018, 13:41
Гость: Хоть пять раз

Газпром, в отличие от некоторых действует правовыми методами, потому обратился в тот же стокгольмский арбитраж, но дело будет рассматривать другой состав судей, а не тот , который себя так глупо скомпрометировал.
Газпром дает шанс арбитражу, вернусть к себе доверие и уважение.
А потом будет видно.

06.03.2018, 16:20
Гость: Хотьпяти

Т.е. "продажный и некомпетентный" теперь уже не суд, а состав судей. Это очень серьёзное обвинение в адрес судей. Россия им официально об этом заявила?

06.03.2018, 12:55
Гость: Килрой

Газпром собирается обратиться (вряд ли обратится) в тот единственный суд, который прописан в договоре.

07.03.2018, 11:58
Гость: (())

Ты опоздал.

06.03.2018, 11:20
Гость: Изя

Не совсем понятно, о чем с вами, западными, разговаривать. Вы всегда были недоговороспособными.

06.03.2018, 08:48
Гость: Alex202

"(а требование «бери или плати» и есть штрафом) не отвечающими добрым обычаям"
*
Я так понимаю что штраф на объёмы транзита отвечают "добрым обычаям"? Или это не штраф? Или доброта обычаев как то мотивирована? Или "нет денег на транш от МВФ - Россия оплатит"?

06.03.2018, 12:27
Гость: *

"Я так понимаю что штраф на объёмы транзита отвечают "добрым обычаям"?" - да-да, ведь "добрый обычай" - это "Россия виновата!"(тм), "русские хакеры"(тм) и прочие бренды общечеловеков...

06.03.2018, 10:54
Гость: ???

Да слушайте Вы больше этого пустозвона.
Надо же оказывается в контрактах прописываются "добрые обычаи".
Вот сумашествие, 30 лет в этой сфере работаю, но ни разу такого контракта не встречал.
Контракт на то и контракт, что никакие вольные толкования не предусматривает.
И если для одной стороны, существует положение "бери или плати", и для другой, то не может быть такого, что одной стороне разрешается не выполнять это условие, а другая обязана выполнять его полностью.
Пойти на уступки в качестве доброй воли, может не арбитраж, а одна из сторон, подписавших контракт.
Я что-то не помню, чтобы Газпром, пошел на изменение этого пункта договора.
Арбитраж должен следить за выполнением контракта обеими сторонами, а не менять его по своему усмотрению.

06.03.2018, 11:27
Гость: Alex202

Да знаю я этого пустобрёха. Я просто подчёркиваю наиболее смачные его выступления. Хотя неприятно - глумиться над больным. А то имеющий (по его словам) высшее образование географа и знающий 5 языков выдал мне географическое название "Сре Лангхэ". Португальцы в шоке, это оказывается Шри Ланка.

06.03.2018, 13:44
Гость: ???

"Сре Лангхэ" ??? Круто. :))

06.03.2018, 15:07
Гость: *

Если у чувака с арифметикой начальной школы траблы, то какую географию от него ждать?

06.03.2018, 16:36
Гость: Alex202

А всё так жаль, что он врёт что был в "департаменте образования на руководящих позициях". Какое милое поколение европейских ... он мог бы "образовать".

06.03.2018, 14:06
Гость: Chateauneuf du Pap

Это он сам придумал. :)
Что с него взять.

06.03.2018, 15:32
Гость: Alex202

Не стыдно? Уж кто-кто, а Вы лучше многих знаете что я не придумываю и не лгу.

06.03.2018, 07:54
Гость: Для Chateauneuf du Pap

"Бери и плати" это не только штрафы, это в первую очередь пункт контракта, который был подписан обеими сторонами. У стокгольмского арбитража нет полномочий для изменения пунктов контракта, какой бы причиной это ни было обусловлено. В декабре прошлого года арбитраж сам же об этом объявил, вынеся положительное решение в пользу Газпрома. Тогда Стокгольмский арбитраж отклонил требования "Нафтогаза" об увеличении тарифа на транзит газа и об изменении контракта, объяснив это тем, что по решению суда, к контракту не могут применяться положения ни европейского, ни украинского антимонопольного законодательства. Что изменилось за прошедшие три месяца? Ничего не изменилось, но тогда почему Газпром обязан выполнять антизаконное решение стокгольмского арбитража? А вот разорвать контракт, измененный без согласия одной из сторон - это право Газпрома.
--
Понятно, что в нынешней ситуации за это будут штрафы, понятно, что это как-то может сказаться на репутации Газпрома. Но тут уже пусть думает и Европа. Если они согласны понести убытки в пользу нуждающейся Украины - это тоже их дело, а если их такое положение дел не устраивает, то пусть включают мозг. Эти пляски возле газовой трубы продолжаются почти все 25 лет незалЭжности Украины и, наверное, пришло уже время заставить танцевать укро-бандерию возле пустой трубы. Для сугрева это самое то.

06.03.2018, 11:01
Гость: Злой

Абсолютно верно. Арбитраж принял исключительно политическое решение и принял решение по изменению контракта, на которое у него нет права.
Т.е. превысил свои полномочия.
Газпром имеет полное право, такое решение не выполнять.
Эти пляски вокруг украинской трубы, которая стала средством шантажа России, действительно пора прекращать.
Лучше понести какие-то потери сейчас, чем потом их будет в разы больше.
Транзит газа в Европу и поставки на Украину, давно пора отделить друг от друга.
То что это политические игры, давно понятно и потдтвердилось сейчас,когда после решения Газпрома, тут же вмешались США, с требованием возобновить поставки газа на Украину.
Хотя спрашивается, а матрасникам -то какое до этого дело?
Так не США ли надавили на стокгольмский арбитраж, чтобы они приняли, такое неправовое решение.

05.03.2018, 22:19
Гость: Chateauneuf du Pap

Это retail сеть. Там это норма.
Особенно в такой стране как ваша. К тому же Вы сам специфицировали почему это так - монопольное положение. В такой ситуации иначе и быть не может - чистый шантаж.
...
Я работал с телекомуникационной фирме с 7000 поставщиками.
Если была фирма нарушающая контракт - обычно мы не штрафовали - просто сотрудничество заканчивалось и принимался новый поставщик.
Если внимательно прочитаете мой пост - поймёте, что в нормальной стране в контрактах всегда есть штрафы, но дело до них доходит очень редко - каждый старается никогда не доводить дело до штрафов.
Потому и штрафы в контракте для острастки а не для использования.
Торговая сеть в стране в монопольном положении это скорее извращение.
....
И ещё одна деталь.
Какова же должна быть база поставщиков у вашей сети если ваша фирма полагается на штрафы как источник заработка ?
Да,забыл бы. Я не говорил что полные дебилы.

06.03.2018, 11:03
Гость: ???

В сад.

05.03.2018, 22:01
Гость: Да

Всё нормально.. договор продолжается минимум до середины 2018, а с 2019 так и так - нужно что-то менять... Украина, видимо продаст свою сеть европейцам и будут покупать наш же газ через поляков..

06.03.2018, 08:02
Гость: Нет

Коммерческий директор НАК «Нафтогаз Украины» Юрий Витренко посетовал на то, что европейский газ Киеву обходится в разы дороже, чем голубое топливо, приобретенное у Газпрома.
"Газ в эти дни в Европе стоил 1 тыс. долларов, то есть в четыре раза больше, чем по контракту с Газпромом", – написал он.
Кстати, поляки, насколько я помню, отказываются от российского газа в пользу сжиженного из США. После приезда к ним Трампа они об этом заявляли. В таком случае им самим придется российский газ закупать у Европы, чтобы перепродавать его Украине. Ну и в какую сумму это тогда встанет для Украины, которая и без того находится в тяжелом экономическом положении, по заявлению стокгольмского арбитража? В очень кругленькую. Впрочем, украинцам не впервой кусать себя за задницу.

06.03.2018, 12:47
Гость: *

"Кстати, поляки, насколько я помню, отказываются от российского газа в пользу сжиженного из США" - пшеки, конечно же, русофобы, но не клинические идиоты! Одно дело - выступить в качестве подсадной утки для заманухи идиотов, другое дело - добровольно назваться бройлером и отправиться в забойный цех.
Штатные холуи Польша и Литва в сумме "закупили" аж целых ДВА газавоза "Clean ocean"(штатная декорация в разводилове "газ из США") за 2017/2018 годы - это мало даже для крошечной Литвы...
Хотя вполне достаточно для перепродажи в щенэвмерлию и дальнейшего обоснования цены продаваемого газа! Если поставка газа щенэвмерлии действительно осуществляется по цене бакс на куб, то ссылка на то, что газ возится не просто из Египта, а через Sabine Pass (штат Луизиана) - вполне весомый "аргумент" для "независимого международного арбитража"(тм)!

06.03.2018, 11:06
Гость: ???

Не стоит всерьез рассматривать заявления поляков.Они много чего болтают.
Подозреваю, что сжиженный газ, который американсцы будут поставлять полякам, опять будет российский.
Он дешевле американского сланцевого, и опять же логистика.
С Ямала газовозу в Европу в три раза ближе, чем из США.
Украина в любом случае опять проиграет. Она проиграла, ровно в тот момент, когда легла под США и ударилась в русофобию.

06.03.2018, 15:32
Гость: *

"Подозреваю, что сжиженный газ, который американсцы будут поставлять полякам, опять будет российский" - в сети есть даты прихода в европейские порты газововзов "американского СПГ"(тм) и названия судов, также есть и трекинги судов по портам, так что выяснить родословную "американского СПГ" каждый может лично и убедиться, что он вовсе не из России, а из Египта!
Правда, когда заработает терминал "Балтийский", объяснять, зачем "Clean ocean", транспортируя прибалтам или пшекам "американский СПГ"(тм), зависал в Усть-Луге - будет гораздо сложнее, но упертые щенэвмерлики справятся и с этой задачей! Они же искренне верят, что ода угольная баржа из США обеспечила годовую потребность в угле...

05.03.2018, 21:52
Гость: Нерусский

А куды ж газпром газ девать то будет?

06.03.2018, 12:51
Гость: *

"А куды ж газпром газ девать то будет?" - ну, Великобритания же покупает российский газ, будет его покупать и щенэвмерлия, только через посредников в США и Польше/Литве!

06.03.2018, 11:15
Гость: ???

А твоя какая забота? Ты кизяки запасай, а в России половина деревень не газифицирована, работы непочатый край, да и рынок сжиженного газа, особено в Азиатско-Тихоокеанском регионе, в разы обширнее, чем европейский.
И не нужно европейцев за дураков считать, что они из-за кастрюлеголовых скакунов, будут терять дешевый газ из России.
Южный поток работает, Турецкий уже проложили 200 км. труб, по дну Черного моря, СП-1 загружен полностью, труба через Беларусь работает.
Все забыли уже ,что украинская труба не единственная.
Даже если не будет построен СП-2, что маловероятно, то поставки российского газа , в Европу, если и уменьшатся, то ненамного.
Газпрому давно нужно было осваивать другие рынки, чем он сейчас и успешно занимается.
А вот Украина стопроцентно лишится доходов от транзита и будет покупать втридорога, газ из Европы и скорее всего опять же российский.
Дураков нужно учить. Только дураки могут думать, что русофобия , как товар, будет пользоваться вечным спросом.

06.03.2018, 05:35
Гость: 101281

Не забывайте про китайцев, их много и им много надо, перенаправит газ в другую трубу и всех делов-то!!! Лучше продавать по меньшей цене но за реальные бабки, чем типа за большое бабло, но тому кто не платит!!!

05.03.2018, 22:58
Гость: 1

Наконец газификацию деревень сделают. И глядишь на даче газ появится.

05.03.2018, 22:35
Гость: кость

Да Штаты и купят.

06.03.2018, 11:17
Гость: ???

Уже покупают и перепродают и Англия покупает. А там в Азиатско-Тихоокеанском регионе и Ю.Корея, и Япония, и Малайзия, и Филлипины и Ю.Америка.
Российский сжиженный газ весьма конкурентноспособен по цене и по качеству, по сравнению со сжиженным сланцевым.

05.03.2018, 22:22
Гость: Патриот России

Обратно под землю закачает!

06.03.2018, 11:18
Гость: Патриот Сомали

Пральна, а ты там его встречать будешь. Лови, смотри не промахнись "асунта".

05.03.2018, 21:05
Гость: 21;05

Оказывается что Россия не только бряцает оружием , она ещё и газовой трубой размахивает.
И что самое интересное всегда это она делает зимой. В Европе самая ненадёжная и самая непредсказуемая страна это Россия. Поэтому Европе просто необходимо свернуть все совместные проекты с Россией. Все эти =Потоки= закрыть и забыть. И в тоже время Заключать договора с Африканскими странами, Азиатскими, с Норвегией, Да и США не знает куда девать сланцевый газ. Пусть возит в Европу.
Ведь российский газ в Европе занимает только где то 20%. Это для России жизненно важно, а для Европы это даже не существенно.

06.03.2018, 11:23
Гость: 11;18

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Бряцаем и прямо свидомым ид..там по пустой голове.Никакая кстрюля вас не спасет.А ты как думал, в сказку попал?
Вашу дурь Газпром и скачки оплачивать будет? Накося-выкуси.
Что необходимо Европе, она без свидомых прид...ков решит.
И явно не в вашу пользу, а в свою.
А самое забавное, что в любом слкучае, будет хуже вам скакунам, потому что придется вам закупать американский газ в европе раза в ТРИ дороже, чем российский.
Терпи, терпила свидомый. Надеялся на халяву, а получил, трубой прямо по глупой, голове.

06.03.2018, 08:52
Гость: это она делает зимой?

Март месяц, в Европе уже весна.

06.03.2018, 09:29
Гость: Ага

И снегопады.

06.03.2018, 04:27
Гость: ДедГена

То то америкосы в России теперь и газ покупают! В какой реальности живете???

06.03.2018, 11:25
Гость: 11;23

Как в какой? Давно понятно в какой- виртуальной, выдуманной укроСМИ, в которой у них сплошные величайшие перемоги, а в реале, который они упрямо не хотят замечать, дела на Украине всё хуже и хуже.

06.03.2018, 03:12
Гость: ПТРД

Да вроде исправно отапливала лет 50, да завелась тут болячка под названием Украина. Из-за этого недоразумения все проблемы и проистекают. Но может вы по своему и правы. Надо только донести ваши мысли до правительств африканских и азиатских стран, а в особенности, до США, чтобы они узнали, куда девать свой сланцевый газ. Займитесь этим на досуге.

05.03.2018, 23:01
Гость: 1

И не говори, 20%, и чего это они переполошились тогда, да и суды у них тккие предсказуемые в европе - даже сомневаться не приходится что по любому против России решение примут.

06.03.2018, 00:01
Гость: 1-му

Не хрен руки людям выкручивать,тогда и своих проблем у россии не будет!

06.03.2018, 11:28
Гость: Ваське

А у нас нет проблем. Проблемы у вас и начались они сразу, как только вы легли под США и принялись торговать русофобией.
А сейчас из-за вашей дури у вас прибавилась еще одна проблема и весьма серьезная.
И это факт, который не оспоришь.

06.03.2018, 08:26
Гость: 1

Как сейчас помню, крутили мы руки крутили, Наполеону с Гитлером, те не выдержали и напали.

06.03.2018, 09:10
Гость: 2 для 1

Вы крутили? Сколько же вам лет, дедуля? Неужели больше 200?

06.03.2018, 13:47
Гость: 3 для 2

Мы себя от страны и ее истории не отделяем.Это у вас корней нет, все предали и продали, за чечевичную похлебку.
Пардон, за печенюшки конечно.

06.03.2018, 16:24
Гость: 2 для 3

Круто. Точно по КисельТВ шпаришь. Каждый день смотришь свой телек? Похвально.

07.03.2018, 12:36
Гость: 3 для 2

Я был уверен , что возразить тебе нечего.
Вместо того, чтобы промолчать, ты взял и подтвердил мою правоту. Молодец.

06.03.2018, 11:35
Гость: 1

Ты за мелочами главного не видишь. Не важно сколько кому лет, а важно поведение запада.

05.03.2018, 22:42
Гость: А водилу потерять не боишси?

В том-то и дело, что свернуть-то можно, но не выгодно.Так не выгодно, что не свернут никогда. Неужели ты думаешь, что если где бы было покупать дешевле, они не покупали?
Купи учебник географии, а пока для тебя короткий дайджест - в Норвегии газа очень мало для Европы, из Азии и Африки надо газопровод строить, причем в обход России, а теперь и в обход Ближнего Востока, и на выходе он будет стоить вдвое дороже.
А весь этот концерт затеян с одной целью -послать сигнал Европе.
Один уже послали, нападать ни на кого не собирались и не собираемся, но если будет заваруха, с неба такое прилетит, что не поможет ничего.Вот и думайте.
И второй сигнал - если не станете нормальными людьми, а не "партнерами", вентиль закроем и ваше же население Вам карачун за месяц сделает.
Валюты говорите будет меньше? Да мы и не такое переживали...

05.03.2018, 22:13
Гость: Да

:) НЕМЦЫ ДОВОЛЬНЫ...

05.03.2018, 20:59
Гость: Наблюдатель

Тема обоюдоострая, но для Газпрома все не так безнадежно. Самый высокий показатель экспорта - 194 млрд. (2017). Какие мощности есть сейчас без Украины? Северный поток - 55 млрд., Ямал - Европа - 31 млрд., Голубой поток (восточная Турция) - 14 млрд. Совсем на подходе две турецкие трубы - 31 млрд. По второй из них есть вопрос в наличии коннектора, но тут придется подсуетиться Европе, иначе Болгария, Сербия, Венгрия, Словакия - выпадают. То есть, в ближайшее время у Газпрома набирается мощностей на 131 млрд. в номинальном режиме. То есть, возможен большой регресс, но не крах. Собственно одно только согласие на Северный поток - 2 решает практически все. Пока с согласием заминка, но не безнадежная.
Что с Европой? Резкая посадка (правительственным решением) знаменитого Гронингена. Причина - землетрясения в густонаселенном районе. Предстоит еще одна посадка, и снова в два раза. Норвегия - стабильно, но на пределе. При отказе от транзита Украина сможет получать из Европы только особо дорогой газ, что останется. Думаю, что тут, прежде всего, задача продавить решение по Северному потоку 2. Если нет, то обвал Украины без транзита может послужить компенсацией за падение выручки Газпрома. Плюс еще одно. Сила Сибири сдается в 2018. Это еще 38 млрд. Это на подстраховку. В общем, игра трудная, но она есть.

06.03.2018, 07:54
Гость: Русский

...липовому хохло-наблюдателю.
Сегодня самый дорогой газ на спотовом рынке это СПГ. Газовозы Газпрома стоят под загрузкой в Усть-Луге и на Ямале. Укро-транзит покрывается СПГ ПОЛНОСТЬЮ! Да, этот газ дорогой. А разве у Европы есть альтернатива? НЕТ! Пусть шведский суд оплачивает замерзающей Европе разницу. Газпрому все равно. Денежков только больше будет.
А хохляндия окончательно грохнется. Зато "агрессор" хоть частично себя оправдает.

06.03.2018, 12:45
Гость: Наблюдатель

Мужик, ты совсем не понял. Я-то как раз русский и есть. На укру у меня аллергия во всех ее появлениях. И знаю, что в итоге Газпром выиграет бОльшую часть европейского рынка. Эти планы обсуждались еще в 90-е годы, а я внимательно слушал. Все просто: 1) трубопроводный газ дешевле практически всегда и его намного больше; 2)ресурсы газа в Европе и вокруг Европы (Норвегия, Северное море, Алжир, Гронинген, шельф Израиля) конечны. В их масштабе ресурсы Ямала условно бесконечны, то есть наши дети этого конца еще не увидят. Просто конечная победа Газпрома придет позже, чем ожидалось, потому что клиент отбивается всеми возможными способами. Это шахматы, однако. Касательно наших газовозов. Это нам плюс, но относительно небольшой по сравнению с трубами. По трубам мы вне конкуренции, а по СПГ - на общих основаниях. Конечно, нам везти несколько ближе, чем из Катара, но наши танкеры имеют усиленный ледовый класс, а это снижает преимущество по плечу доставки. По Усть-Луге наше преимущество будет несколько больше, но надо посчитать стоимость трубопроводной прокачки с Ямала. Она, конечно, дешевле, но она тоже есть. Кстати, про Усть-Лугу и газовозы там я как-то упустил, поэтому спасибо.

06.03.2018, 11:39
Гость: Злой

Забываете , что достраивается завод СПГ в Приморье, если уже не запущен.
А там просто необъятный рынок для сжиженного газа в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Российский сжиженный газ, дешевле и качественнее, чем американский сжиженный сланцевый.
У него выше теплотворность и намного меньше примесей. Не нужно тратиться на очистку.
Так что перспективы весьма хорошие.
Конечно временные потери, вполне могут быть, но то что Газпром (Россия) их с лихвой отыграет, это несомненно.
Собственно в статье об этом сказано.
Не думаю ,что решение принималось спонтанно, оно хорошо просчитано.
Но этот украинский чирей( транзит через территорию Украины), несомненно нужно, удалить.
Что до СП-2, то он давно начал бы прокладываться, если бы не давление США.
Но думаю,что он состоится, США всё для этого делают своими руками, они сами толкают ЕС навстречу России.
Решение о пошлине на аллюминий и сталь, именно к этому и ведет.
Европейцам легче будет противостоять США.
Спасибо Трампу. А кто-то еще сомневался, что "Трампнаш". :)

05.03.2018, 20:47
Гость: Автору

Газпром давно не монопольный поставщик газа в Европу, а после подобных "лебедей" шансы уменьшить свою долю на этом рынке стремительно увеличиваются.
Гопников не любят нигде.
Вы не хотели это слышать раньше, послушайте хоть сейчас...

06.03.2018, 11:41
Гость: Ваське из Жмеринки.

Деточка, ты глуп, как и все свидомые скакуны. Газпром НИКОГДА НЕ БЫЛ , монополистом, на рынке Европы. Его доля всегда была 28-30%.
Ты хоть школу-то окончил? Понимаешь что это примерно треть?
Вот с последним соглашусь - вас свидомых гопников, не любят нигде.
Со всеми соседями перегавкались и даже с папой Римским.

06.03.2018, 09:47
Гость: Татьяна Алексеевна

Монопольный,не монопольный,но если уйдет из Европы,то той ХАНА.
Большая и толстая.Почему? Объяснить из ЧЕГО складывается СЕБЕСТОИМОСТЬ? Ну так вот,переход на сжиженный газ как раз и изменит сбс в сторону увеличения.А это уже потеря в конкурентности.Чем дешевле товар,тем он конкурентней..
Что придется делать Европе в этом случае? Сокращать рабочие места.А ведь пособия по безработице как раз и складываются от РАБОТАЮЩИХ.А если их количество будет сокращаться? Будет расти социальная напряженность.
Куда может пойти человек в безвыходном положении? В ЭКСТРЕМИСТЫ.
Так что,вопрос с газом не так односторонен,как кажется.

06.03.2018, 13:53
Гость: Злой

Все забыли, что газ это не только отопление и электроэнергия, но это и производство товаров и чем дороже газ, тем дороже и менее конкурентноспособен товар.
Для США это хорошо,если европейские товары подорожают, а для Европы -плохо.
Потому США и пытаются вытеснить дешевый российский трубный газ из Европы и навязать свой дорогой сжиженный, сланцевый.
Двойная выгода и заработать на газе и конкурента прижать.
Думаю европейцы не такие дураки, чтобы самим американцам дать мыло и веревку, чтобы они их повесили.

05.03.2018, 20:34
Гость: Уточнение

Газпром не является монополистом по поставкам газа в Европу, всего лишь около тридцати процентов.

06.03.2018, 13:18
Гость: *

"всего лишь около тридцати процентов", плюс к этому то, что раньше щенэвмерлия брала из транзитной трубы, а теперь придется закупать у ЕС и/или Турции...
Вон, газовоз "Clean ocean", имитируя "поставки LGN из США" мечется между Египтом и ЕС, а потом ЕС будет чинно-благородно получать российский газ из немецкой или турецкой трубы - это проще и выгоднее, чем через вечноголодную щенэвмерлию!

05.03.2018, 20:33
Гость: грек

Невозможно, везде и во всём оставаться на "коне",видите-ли "Газпром"как поставщик ресурс,так или иначе-ОТЫГРАЕТСЯ,грек не сомневается что с подачи гаранта,муллер конечно-отыграется,но,за ЧЕЙ, гос-ый или ЛИЧНЫЙ счёт, можете ОБЪСНИТЬ.....а?, Ну конечно,если речь идёт только за интерес общЩщка,а жизнь деятельность гос-ва, как-бы-ПОТЕРПИТ......тогда каждый ПЕРВЫЙ в стране-лидер.
Меркель не раз за последние 10 лет заявляла,"мы хотим по газу иметь и других поставщиков" мужики врубайтся, надо же,жизнь либерастов с Европой и США в засос, по всему видно дает регулярный и заметный збой.........

05.03.2018, 20:25
Гость: Русский

...ясень пень, Северный поток-2 будет построен РАНЬШЕ, где-то к лету 2019 года. Мало того, абсолютно уверен, будут положены на дно "башмаки" для прокладки Северного потока 3, который запустят осенью 2020года. хохлы - Аминь!

06.03.2018, 11:48
Гость: Однако

"Русский
...ясень пень, Северный поток-2 будет построен РАНЬШЕ, где-то к лету 2019 года. Мало того, абсолютно уверен, будут положены на дно "башмаки" для прокладки Северного потока 3, который запустят осенью 2020года. хохлы - Аминь!"
---------------------------------------
Конечно будет построен. И как ни странно Трамп одной рукой пытается мешать строительству, а второй помогает.
Очевидный факт, что противоречия между ЕС и США нарастают и инициирует их именно Трамп.
Его последнее решение о введении пошлин на аллюминий и сталь, бьет по Европе и подталкивает ее к принятию положительного решения по СП-2.
Европе нужен дешевый российский газ для промышленности, с ним она более конкурентноспособна.
Думаю это не последнее обострение США и ЕС, Трамп еще что-нибудь придумает.

06.03.2018, 13:54
Гость: Злой

Совершенно верно, об этом и я говорю.

05.03.2018, 21:51
Гость: Наблюдатель

Пока пень не ясен, то шанс на прояснение, конечно, есть. По Северному потоку - 3 - это пока перебор. Это на будущее.

05.03.2018, 20:12
Гость: железяка

следующий контракт будет по российскому праву с арбитражным судом в г. тьмутаракань (надо развивать регионы)

06.03.2018, 11:49
Гость: Чугуний

Можно в Китае или в Индии.

05.03.2018, 20:05
Гость: Хммм

То, что творит сейчас Газпром по последствиям для России равно авантюре под названием "крымнаш".

05.03.2018, 21:18
Гость: кость

Крыма нет и газа не будет?

06.03.2018, 13:28
Гость: *

"Крыма нет и газа не будет?" - тут, наверное, нацюк другое подразумевал:
"За полгода Украина импортировала из России товаров на общую сумму $2,985 млрд, что на 41,5% превышает показатель первой половины 2016 года
...
Согласно данным украинского Госстата, доля России в совокупном импорте товаров составляет 14,2% — $6,33 млрд. Таким образом, Россия остается для Украины крупнейшим импортером. Сопоставимый объем импорта на украинский рынок демонстрирует только Китай (11,3%) и Германия (11,1%). При этом со всеми этими странами Киев торгует себе в убыток: объем экспорта меньше показателей импорта в 4-5 раз"(с)
Чтобы щенэвмерлия могла и дальше наращивать объемы импорта из России, нужна еще одна пэрэможная война против России, на этот раз энергетическая...

05.03.2018, 20:03
Гость: mesozoic_2

Предложить им покупать газ у Эрдогана.
+
Вот тут то у них и начнется неконтролируемое...

05.03.2018, 20:53
Гость: Патриот России

Ага, а суперкомпьютеры у нас! И Запад сразу сдохнет (от смеха)!

06.03.2018, 13:31
Гость: *

"И Запад сразу сдохнет (от смеха)!" - ессно, ведь селюкам суперкомпьютеры в пень не уперлись! Учет предприятий, порезанных и проданных на лом, можно и с микрокалькулятором вести!

06.03.2018, 06:55
Гость: Вы специалист

В суперЭВМ? С чего вы взяли что ксли бытовые пк тащис с Китая то и большие ЭВМ оттуда же? Есть свое и ненамного хуже.

06.03.2018, 11:53
Гость: Однако

Бесполезно. Клинический случай. Зима, медведи, балалайки.

05.03.2018, 19:51
Гость: Иннокентий

кто там куда полетел, это автору виднее, но так писать ...
"Поставки газа всегда были вопросом и политическим, поэтому принципиальные решения принимает не только «Газпром», особенно сейчас, когда газовый вопрос переведен Арбитражём в политическую плоскость."
--- это читателя не уважать.

05.03.2018, 19:47
Гость: Что мне нравится в черных лебедях

Так это их красный нос!

05.03.2018, 19:38
Гость: Капитан Космос

Если решили прекратить украинский транзит,значит всё взвесили. А о поставках на Украину и речи быть не может,они и так уже "обходятся" без нашего газа - мужик сказал,мужик сделал )) Посмотрим,как словаки,поляки и пр. будут продавать незалежным газ по штуке баксов по-дружески.
С одной стороны,идёт борьба за ресурсы,а с другой,покупатели как будто делают одолжение,позволяя строить газопроводы.Когнитивный диссонанс.
Главное теперь - выдержать паузу и пересидеть западных "партнёров",и тогда сможем наблюдать беготню вокруг спасительного СП-2.

05.03.2018, 21:08
Гость: 21;08

Ничего страшного. Россия покроет разницу в цене. Штрафные санкции большие. Так что Хохлы ещё будут в плюсе.

06.03.2018, 13:58
Гость: 13;54

Еще как "покроем". Ох и больно тебе будет.:)

05.03.2018, 20:16
Гость: Червяк газоносный

А если "западные партнеры" таки "перетерпят" и пошлют гопника с газовой дубинкой с его "хочу качаю, хочу не качаю" сосать лапу ?

06.03.2018, 13:34
Гость: *

"пошлют гопника с газовой дубинкой с его "хочу качаю, хочу не качаю" сосать лапу" - дык, газового транзитного гопника и послали! ЕС сообразил, что турецкий и немецкий транзиты гораздо надежнее!

05.03.2018, 21:46
Гость: железяка - червяку

да легко - штатовский сжиженный газ буду покупать, вот заводик по переделке построят за недельку - и в перед!

06.03.2018, 11:55
Гость: Чугуний

Ну дай хохлу-халявщику помечтать, а то уж совсем кисло.

05.03.2018, 19:32
Гость: Skeptik

Дело не столько в Кремле, сколько в самом Западе
Трамп обьявил Европе о торговой войне, обложат пошлиной автомобили
Зпад раскололся, с Китаем также торговая война
US Stock Market: напоминает 1929 год.
Известный обощреватель Джим Рикардс говорит, что готовится
глобальнфй Бэйл ин (Bail in) конфискация денег у населения
У Кремля 2000 тон золота
Настало время Х, запасайтесь Тушенкой
Цены возрастут в разы, начинается гиперинфляция

05.03.2018, 20:09
Гость: Сергей

Как всегда прокукарекал глупость наш скептик. Как всегда.
1. Купить мяса и сделать тушенку самому дешевле в 4 раза.
2. У Кремля 2000 тонн золота - какая гиперинфляция?! Перепутал с 90-ми, и во главе не вечно пьяный ельцин. Очнись.

05.03.2018, 20:39
Гость: сереге

У США около 9000т золота Так что тогда им угрожает-очнись

06.03.2018, 05:45
Гость: 101281

Ты еще вспомни какой у США долг, а нет ДОЛЖИЩЕ!!!

06.03.2018, 08:58
Гость: для 1---1

кладут они с приветом на этот долг Надо будет отдавать -напечатают побольше баксов и отдадут В чем проблема

06.03.2018, 11:56
Гость: Длякалке

Увы, уже не печатают.Не все так просто.

05.03.2018, 19:31
Гость: МосГаз

Выпущенный Газпромом черный лебедь клюнет в задницу прежде всего самих Газпромовских менеджеров и связанное с ними руководство РФ, потому что правила игры меняются. А Газпром проспал развитие добычи сланцевого газа не вел исследований и не вкладывался в его добычу, а только присосался к бывшей советской газовой трубе. На рынке много предложений по дешёвому сниженному газу с ближнего востока и еще добавился американский, поэтому ЕС, Украина, Белоруссия и все остальные вполне могут выкрутятся и обойтись без Газпрома. В Европе сейчас уже действуют 3 морских терминала СПГ в Норвегии, Швеции и ФРГ, строятся еще три в Польше, Литве и Швеции и в планах создание еще около 10. И сам Газпром строит такие терминалы на Дальнем Востоке и в Калинграде. Политика Газпрома опутать всю страну трубами и распродать все ресурсы РФ за рубеж ошибочна и преступна. Газпром должен прекратить варварскую добычу газа, снизить внутренние цены и добывать только минимально необходимое количество для внутреннего потребления и обеспечить газом всех потребителей РФ в первую очередь.

06.03.2018, 13:41
Гость: *

"Газпром проспал развитие добычи сланцевого газа не вел исследований и не вкладывался в его добычу" - главное, что Польша не проспала!
"Коммерческая добыча сланцевого газа в Польше начнется в 2014 г. Об этом 27 ноября 2013 г сообщил замминистра окружающей среды П.Возьняк на форуме Shale Gas Europe 2013. Такое мнение основано на хороших результатах компании San Leon"(с)
Правда, это только сама Польша, а иноземцы, почему-то, побежали подальше от польского сланцевого газа... "1 февр. 2015 г. - Chevron прекращает разведку сланцевого газа в Польше"(с) А Exxon и Shell сделали это еще раньше.

06.03.2018, 12:07
Гость: Чугуний

Вы что спали, так долго? НЕТ НА РЫНКЕ предложений по дешевому газу.
Про американский сжиженный, сланцевый, лучше не вспоминай.Он дороже и по качеству гораздо хуже.
Газмпром действительно немного запоздал, но уже нагнал отставание.
Для Газпрома вопрос по сланцеву газу не стоит так остро как для США, у нас разведанных запасов, по обычному газу на 70 лет, так что спешить-то особо некуда.
В России уже ТРИ завода по производству сжиженного газа.На Ямале в Ленинградской обл. на Балтике и в Приморье, на Дальнем Востоке.
Выкрутиться конечно все могут, но цена вопроса? Если Беларусь хочет окончательно угробить и так не очень конкурентноспособную беларусскую продукцию, то пусть покупает втридорога, американский сланцевый газ.
Только думаю Лукашенко не так глуп, чтобы пойти на такую дурь.
Хохлы другое дело, эти из-за русофобии ,готовы добить неньку без проблем.
Никакой политики по распродаже "всех ресурсов РФ за рубеж" нет.Она только в вашем воображении.
Меня всегда удивляли такие заявления, значит Норвегия, Канада, Сайдиты и т.д. они не ведут политики по "рспродаже всех своих ресурсов" , а теперь и США присоединились.
И только Россия, которая далеко не первая на рынке, такую политику "ведет".
Очень не люблю необъективных людей.
Особенно когда необъективными, становятся умные люди(вроде вас), под воздействием эмоций.
Отделяйте эмоции от фактов и будьте объективными.

05.03.2018, 21:50
Гость: Гость

Вот если бы так всё обстояло,тогда давно уже отказались бы от газа из России,что бы посадить её на пятую точку,так нет,не могут обойтись.Не надо здесь петь утиную песенку.

05.03.2018, 20:43
Гость: мосгазу

мысль конечно хорошая и очень патриотическая-добывать газ только для внутреннего потребления Но в таком случае вопрос-а где валюту будете получать И на какие деньги будете покупать на Западе все что необходимо для жизни Начиная от электроники и самолетов до продуктов питания Ты прав запад выкрутится хотя и будет не легко А вот как Россия будет жить без столь любимых зеленых-сложный вопрос

05.03.2018, 20:28
Гость: Наблюдатель

Есть одна явная ошибка. Газпром не может вкладываться в развитие сланцевого газа. Его добывают только те, у кого не осталось газа обычного. А у Газпрома только на Ямале больше 20 триллионов обычного газа в коллекторских, то есть пористых породах (сланец - это порода практически без пористости). Вы же не станете бурить скважины на техническую воду, если у вас рядом большая река, где воду можно взять дешево. Вот это тот самый случай. И еще - не надо мешать в одну кучу сланцевый и сжиженный газ. Сжиженным газом Россия занимается в Сабетте, хотя это и не Газпром.

Второе, хотя здесь особой ошибки и нет. Сжиженный газ все равно дороже трубопроводного. К тому же, очень трудно обеспечить такое большое количество газа газовозами. Если представить себе, что весь газпромовский объем газа надо перевезти газовозами, это было бы нереально. Он очень велик. Правда, бОльшую часть газпромовского газа расходует сама Россия.

05.03.2018, 20:23
Гость: ПХГ

А если учесть, что у хохлов одни из самых больших хранилищ газа в Европе, то совсем без газа они вряд ли остануться. А вот Газпром (Путин) закусв удила и обрубив поставки через Украину в долгосрчной игре имеет очень большие шансы остаться у разбитого корыта.
Нафига респектабельной Европе поставщик, который использует поставки для шантажа...?

06.03.2018, 13:51
Гость: *

"Нафига респектабельной Европе поставщик, который использует поставки для шантажа...?" Вот покупать российский газ через транзитного отморозка - это да, ЕС нужно и важно, а покупать без транзитера, напрямую через "Потоки" - нееееет, это неправильно и опасно!
Транзитер - снижение цены и увеличение надежности!
Я так понимаю, что бурсаков Могилянки, вместо обучения, по кастрюлькам долбят толстыми томами стосорокотысячелетней истории щенэвмерлии...

06.03.2018, 12:14
Гость: Однако

А при чем здесь ПГХ? Там что газ сам по себе появляется, как в том анекдоте, деньги в тумбочке?
Туд агаз нужно закачать, а для этого его откуда-то нужно взять.
Из воздуха? Варианта всего два- или у России, что дешево или реверсный из Европы, но дороже и возможно в разы. А Укнраина платить не любит, так что вряд ли европейцы, будут заниматься благотворительностью, и закачивать газ в украинские ПГХ бесплатно.
К тому же он опять может оказаться российским.
Правда я забыл еще один варинат, вы можете своровать из транзитной трубы, опыт у вас есть.
Так вот , чтобы этого не было и не будет транзита через вашу незалежную с 2019-го года.А может и раньше.
Без газа вы не останетесь, если платить будет исправно европейцам за дорогой реверсный газ.
Как говорится- хозяин, барин. Халявы больше не будет.

05.03.2018, 22:19
Гость: железяка - ПХГ

"респектабельной Европе"? Это в каком месте респектабельность - в явном мошенничестве в суде.
Газпром расторгнет контракт и в следующих будет прописывать российскую юрисдикцию и все дела, а если кто-то будет возражать, так вот он - прецедент двойных стандартов! Надо спасибо сказать!
Не только Газпрому НУЖНО доказывать, что он надежный покупатель, но и Европе НУЖНО доказывать, что у нее объективный и беспристрастный суд - в противном случае никто не будет связываться с ее юрисдикцией.

05.03.2018, 20:17
Гость: kib

"проспал развитие...не вел исследований" - "сланцевую тему" еще СССР в 60е закрыл из за малой перспективности. "Сланец" это удел стран истощивших свои месторождения

06.03.2018, 13:54
Гость: *

"сланцевую тему" еще СССР в 60е закрыл из за малой перспективности", а в 2015 в Польше эту тему окончательно закрыл Шеврон, который до последнего пытался найти "европейский сланцевый газ"(тм). Остальные искалы закрыли эту тему еще раньше...

05.03.2018, 20:11
Гость: Сергей

Сам себе противоречишь. Перечитай себя еще раз.
сперва ты пишешь ах какой глупый газпром прекратил подачу газа незалежной. И тут же пишешь, что пора прекратить гнать газ рубеж. У вас раздвоение?

05.03.2018, 19:27
Гость: Татьяна Петровна

Нормальный такой советчик.С такими советчиками и врагов не нужно.Потерять рынок нефти и газа для России именно то.

05.03.2018, 19:08
Гость: ребята-специалисы

Если Стокгольмский арбитраж коррумпированный и предвзятый-то почему Газпром начал процедуру расторжения контрактов именно в нем.Взяли бы и просто перестали выполнять условия контрактов-ссылаясь на необъективность арбитража.По-моему,тут больше шантажа и понтов со стороны Газпрома.

05.03.2018, 20:59
Гость: Патриот России

Надо было судиться в Басманном суде!

06.03.2018, 13:58
Гость: Чего сидишь?

Беги судись.

05.03.2018, 19:08
Гость: Пардон

А за какие,извините,шиши люди будут оплачивать свою недвижимость в ЕС и США,извините,за какие шиши будут содержать свои семьи, живущие на западе и США,учить своих деток за что будут,про всевозможные виллы и яхты уже промолчим.Это вам голодранцам терять нечего,патриотизм включили,а богоугодным есть что терять и плевать они хотели на нищебродов,даже нищебродов-патриотов.Так что где воз стоял,там он стоять и останется,посмотрите.

05.03.2018, 21:12
Гость: 21;12

Включат в Москве печатный станок. Напечатают много деревянных денюх. И заживут.

05.03.2018, 19:02
Гость: Гость

"судиться с монопольным поставщиком ресурсов – всегда проигрышное дело: в суде-то выиграть можно, а вот в жизни невозможно в принципе" - наоборот, в жизни как раз это дело проигрышное. Пресловутый человеческий фактор - слышали? Я тоже когда-то связалась с монополистом, но в суд не побежала - здесь как раз шансы невелики, поэтому просто пришлось сыграть роль жертвы перед вышестоящим органом. Кстати, сработало. Тоже самое будет и здесь - европейцы сыграют роль жертвы перед дядей Сэмом, и он конечно же снизойдет. Причем не обязательно газ Штатами будет поставляться втридорога - лично мне монополист после того случая не просто долг списал, но теперь все время должен. Поэтому скорей всего они также найдут способ поставлять газ в ЕС по приемлемым ценам - в конце-концов это дело принципа. Ну вот как Украину столько лет содержат, чтобы не дать ей окончательно рухнуть, поскольку это не выгодно для Запада. Думаете им нравиться содержать за свой счет всех этих упырей типа нашего Пети? Да они давно бы их все послали, причем с большим удовольствием, если бы не Вова. Они просто не могут доставить ему такого большого удовольствия, поэтому и вынуждены действовать себе в убыток. И тоже самое будет и здесь. Они будут торговать газом себе в убыток, но докажут, что обойдутся без всяких "гопников"...

05.03.2018, 18:08
Гость: такс

Ножки Буша разрешили привозить теперь можно и газ вырубить

05.03.2018, 19:01
Гость: Патриот России

Ножки Буша по сравнению с мукой из Аргентины не актуальны!

05.03.2018, 18:07
Гость: Газпром:

как же так, ребята, при восьми то козырях - семь взяток?
Стокгольмский арбитраж: раскладец, батюшка, раскладец...

05.03.2018, 17:59
Гость: beznadega.ru

пардон, даже хуже: аССиметричный.

05.03.2018, 19:52
Гость: не

Это не то, о чем Вы подумали))).

05.03.2018, 17:58
Гость: beznadega.ru

аССмметричный? Боже, Иксперды....

05.03.2018, 17:55
Гость: А чему тут удивляться?

Все к этому шло, все было предсказуемо. Надо было себя то чуть чуть уважать. Надо сделать вот что. В 19 году кончается срок действия 10 летних договоров Газпрома с Украиной о поставке газа и о транзите газа. Договора эти не продлевать, отпустить весь персонал Газпрома, савязанный с Европой, в годовой оплачиваемый отпуск (Газпром это может себе позволить) сроком до середины 2020 года. Дать бабушке Европе побыть один на один с зимой без российского газа. Уверяю вас, в Европе мигом все страны станут коммунистическими. Прибалты и Восточная Европа запросятся обратно в СССР. ЕС и НАТО вымрут как мамонты.

05.03.2018, 20:46
Гость: чемутому

только раньше Россия вымерет без западных платежей за газ Ведь кроме газа и нефти у Вас за душой ничего нет что можно продать за живые деньги Ну если только эти прикольные мультики из серии фэнтази

06.03.2018, 04:29
Гость: чебуратору

Вы хоть основы выучите. Что такое живые деньги? Энергоресурсы как раз и есть. А не бумага, которую эти ресурсы потом собой наполняют. И у кого за душой что есть, если у нас нет, расскажите.

06.03.2018, 09:03
Гость: чебуратому

ну так возьми этот ресурс и сходи в магазин за выпивкой Вряд ли тебе кто бутылку отпустит Вот это и есть живые деньги Ну и если тебе так угодно-бумага А чего у Вас нет можно долго перечислять Осмотрись у себя дома Если найдешь хотя бы одну вещь произведенную в России то поделись этой радостью со мной и с другими посетителями КМ

06.03.2018, 14:01
Гость: Ваське

Ну бутылки это ваше все. Мало того что скакуны, кастрюлеголовые, еще и спились.
И тоже вопрос- а что производится у вас на Украине? У меня холодильник "Бирюса" в Красноярске сделан.
Мебель российская, ламинат российский, ковры на полу, российские.Вот плита "Брест" , беларусская.
А у тебя?

06.03.2018, 16:36
Гость: Васька Ваське

У меня все продукты в холодильнике и в кладовочке украинские. Ты удивишься, но даже картошка украинская, а не египетская. Да, а ещё "боярышник" не упоребляем, так же, как и мельдоний. Привет семье.

07.03.2018, 12:46
Гость: Ваське

А при чем здесь продукты?
Ты же написал "вещь", а не продукты.
Что уже так допрыгался , что вещь от продуктов отличить не можешь?
80% продуктов в моем холодильнике это российские, вот бананы и апельсины, увы привозные.
Но я не сомневаюсь , что на Украине и бананы растут.
Боярышник вы не употребляете, но по данным ВОЗ, на Украине гораздо больше людей травятся контрафактом, чем в России.
Береги семью.

05.03.2018, 22:23
Гость: Злой-2

Внутренний российский рынок в разы превышает европейский. Так что россияне без всяких зеленых фантиков спокойно могут богато жить и развиваться. И рубль укрепиться и дурь выветрица, и ресурсы в стране останутся. Поэтому, если СШП и Европа хотят разорвать с Россией всякие деловые отношения, (или как они называют, изолировать Россию) надо им предоставить такую возможность, соответственно закрыв для них все российские рынки. Через лет пять-десять сами приползут на коленях с поднятыми руками. А Россия за это время прекрасно разовьется.

06.03.2018, 00:17
Гость: злому-2

россия с ее рынком для США и Европ -это мелочь Типа -рубль на семечки Посмотри цифры товароооборота США Китая и Европы и сравни с российским Тогда может поймешь что Запад без России проживет и неплохо А вот Россия без Запада-вряд ли Так что скорее всего это Россия приползет на коленях так и сможет с них подняться

06.03.2018, 07:21
Гость: Корейцы

Живут и не плохо, не так как про это пишут. А с российскими оесурсами запад можно послать далеко и надолго.

06.03.2018, 16:39
Гость: Корейцам-россиянам

Ну что же, это хорошо, что вы уже не отрицаете свой путь по стопам КНДР. Да и глупо отрицать очевидное.

07.03.2018, 12:47
Гость: Хохлам -сомалийцам.

И поэтому 4 миллиона вас нищих хохлов, пашут на нас "корейцев-россиян".
Выходит вы хуже северокорейцев В РАЗЫ!

06.03.2018, 04:26
Гость: Глупому-1

Глупость сейчас в тренде или что? Очевидно, Россия и без продажи газа может жить нормально, мешает воровская олигархия, поэтому ресурсы продаются и обеспечивают собой чужую валюту. Запад существует на вливаниях энергосырья с периферии мирового капитализма к крупным эмиссионным центрам. Поэтому Россия, при достойном управлении, без Запада проживет. А вот Запад без халявных вливаний энергосырья - нет.

06.03.2018, 04:08
Гость: Злой-2

Во-первых, не ТЫ, а ВЫ. Во-вторых, Россия НИКОГДА НИ К КОМУ НЕ ПРИПОЛЗАЛА, ТЕМ БОЛЕЕ НА КОЛЕНЯХ. И сейчас проживет без Запада, поскольку у России ВСЕ ЕСТЬ, и ей от Запада ничего не надо. Если вы думаете, что Россия не проживет от Западных технологий, то вы ошибаетесь, так как большинство Западных технологий такие же западные, как и российские, так как созданы русскими, живущими на Западе. А русские, живущие в России, пока еще тоже умеют думать и создавать. Та что не беспокойтесь за Россию.

06.03.2018, 12:27
Гость: ???

Бесполезно что -либо объяснять свидомому скакуну, с кастрюлей на голове.
Для него товароборот в 400 миллиардов евро это "семечки", какакя богатая однако эта незалежная руина.
Запад может без России и проживет, но только весьма плохо.
Иначе там бы не плакали, что плохо, что богатства Сибири принадлежат одной стране.
Хохлы пусть дураков в зеркале ищут, а на западе дураков нет и из-за какой-то нищей, крикливой Украины,они не собираются рвать с Россией и терять очень большие деньги.
Потому даже с санкциями, товарооборот России с западом и даже США , только растет.
А вот без Украины запад точно ничего не потеряет, от Украины прибыли как от поросенка- визгу много, шерсти мало.
Кастрюлеголовые давно живут в какой-то параллельной реальности, где они вторая Франция, сплошные перемоги и "весьмирзанас".
Вот уж действительно..."онижедети".

05.03.2018, 22:18
Гость: "... вымерет.." - это как?

Это что за слово? Что оно означает? Нет такого слова в русском языке. Учи букварь коль хочешь быть понятным.

05.03.2018, 21:49
Гость: Татьяна Алексеевна

До чего же ты ТУПОЙ..
Ну загляни хотя бы в Википедию.И посмотри,какой РЫНОК товаров на ЭКСПОРТ у России.Кроме газа и нефти...

05.03.2018, 23:14
Гость: танюше

от тупой слышу Не так давно один очень известный в России правитель заявил что доля нефте-газового сектора в импорте снижается и сейчас составляет около 45% Точно не помню Так что весь остальной рынок на экспорт составляет около 50% Ну а если принять во внимание что подобные правители врут как живут то можно предположить и другие цифры Ну и для совсем тупых-ватников поясняю -без денег за углеводороды России придет полный и окончательный кирдык

06.03.2018, 04:32
Гость: Тугому

Для совсем тугих западников повторяю. России для процветания ВООБЩЕ не нужны деньги за углеводороды, а нужна достойная власть. А нефть и газ найдется куда применить внутри страны.

06.03.2018, 00:37
Гость: Татьяна Алексеевна

Тупой.КАК ЕСТЬ - ТУПОЙ.
ИМПОРТ - ВВОЗ,или покупка.
ЭКСПОРТ - ВЫВОЗ,или продажа.

06.03.2018, 10:46
Гость: татьяне

ну нехай -в экспорте Какая разница Смысл то один Деньги всем и всегда нужны Это основа политэкономии что для России что для Верхней Вольты С достойной властью в магазин не пойдешь Денежки нужны Рублики-тугрики И без этих презренных бумажек вырученных от продажи углеводопродов духовной и коленопреклонной России придет капец Ну теперь тебе понятнее стало болезная

06.03.2018, 14:05
Гость: Ваське из Жмеринки.

Вот потому твоя Украина самая нищая страна Европы, что для вас нет разницы , между экспортом и импортом.
Придет России капец или нет,это еще не факт, а вот то что твоей незалежной он пришел и лежит она болезная пластом,это факт.
Деньги у россиян есть, у вас их нет, вот к нам за деньгами и едете.
Теперь тебе понятно, убогий?

06.03.2018, 11:17
Гость: Татьяна Алексеевна

Ты брюки тоже задом на перед надеваешь,и говоришь,КАКАЯ РАЗНИЦА?
Да,деньги всем нужны.Не спорю.Но,прогибаться перед НЕДОСТОЙНЫМИ за деньги - себе дороже.
Газпром - довольно закрытая компания,но,некоторые капельки информации все же просачиваются.Если Миллеру ПОЗВОЛИЛИ вот так сказать и принять такое решение,значит и тех,кто внутри это уже ДОСТАЛО...
Робкие возражения европейских политиков уже ничего в вопросе ОТМЕНЫ контрактов НЕ ИЗМЕНЯТ.
А украинская труба БЕЗ газа им не нужна.Как хранилище,да и то,под вопросом.

05.03.2018, 23:53
Гость: уточнение

РФ -член ВТО. Нет проблем обратиться к статистике ВТО и получить нужную информацию. Последняя-по 2016 г. В экспорте РФ (281,825 млрд. долл.) топливо и минеральное сырье-67,4%,готовые изделия-22,3%, с.х. продукты-8% и др.4%. В импорте (191,4 млрд.) всё наоборот: готовые изделия- 75,5%, топливо и сырье-3, с.х. прод.-14,2 и проч.8%.

06.03.2018, 01:27
Гость: уточнению

Вы думаете, что "в импорте готовые изделия - 75,5%" - это заграница делает России великое одолжение?
Всё наоборот. Это Россия любезно предоставляет рынок сбыта.
В "мире развитого капитализма" самое ценное не товары, а рынки сбыта. Именно за них ведутся все мировые войны.

06.03.2018, 12:32
Гость: ???

Именно так. Желающих торговать на рынке России, больше чем достаточно.
Вспомните конфликт с Сименсом, как только Сименс заявил о намерениях прекратить поставку турбин в РФ, кто тут же предложил, свою продукцию? США!!!
И плевать на все санкции.
И Сименс тут же пошел на попятную. Дураков нема.
Уйти с рынка легко, вот только обратно могут и не пустить.

05.03.2018, 17:54
Гость: Реалист

Холостые выстрелы в небо. Ситуация как перед Олимпиадой-2018. Закончится также, Газпрём оботрётся, заплатит штрафы и продолжит поставлять газ по сниженной цене. Закончится позорно...

05.03.2018, 21:16
Гость: Беда

Но газ тогда будет по...20зелёных рублей. Напомните пожалуйста при какой цене газа савок ласты склеил?

06.03.2018, 12:34
Гость: Точно беда

У тебя с головой, что ты неоднократно и усиленно здесь подтверждаешь.
Ты что ли газ по 20 зеных сделаешь? Тогда твои же американские хозяева, тебя первого и повесят.
Хохол, хватит мечтать о халяве, лопату в руки и иди работай.

06.03.2018, 08:44
Гость: 1

Склеил его тупой Горбачёв с его перестройкой, а не стоимость газа.

05.03.2018, 17:48
Гость: ни колай

католики сам себя перехитрили

05.03.2018, 17:47
Гость: Не секут фишку

хохлы с пиндосами. За газовую трубу он пасть порвет, это святое.

05.03.2018, 17:43
Гость: Skeptik

Последнему дебилу понятно,
что ЕС без российских ресурсов сдохнет через неделю
Так в чем проблема?
В кремлевском народе, конечно, и его олигархах в Лондоне
Посмотрим, как будет вставать с колен бледное ЧМО

05.03.2018, 19:48
Гость: ЕС без российских ресурсов

В общем начхать. По газу - всего четверть, только норвеги столько же добывают не считая прочих.

05.03.2018, 20:48
Гость: ресурсам

ну зачем же ты своим комментам так плюнул в душу российским патриотам и разрушил их голубую мечту о газовом могуществе России

06.03.2018, 12:35
Гость: Ваське из Жмеринки.

В себя он плюнул и в тебя. А ты и не заметил.

05.03.2018, 21:24
Гость: Chateauneuf du Pap

Брат жены съездил в Канаду.
Сидел в парке и ел орехи. Прибежала дерзкая белка и почти влезла к нему в пакетик с орехами.
Брат жены её легонько пнул ногой и она отлетела.
Я ему говорю : «Это Ты зверюшку обидел из-за каких - то орехов ?»
А он : «Нет. Просто я хотел, чтобы у неё остался инстинкт самоохранения.»
...
Так и тут. Он им не плюнул в душу а просто попробовал есть ли у них ещё этот инстинкт.

06.03.2018, 14:06
Гость: Хе-хе

Не ври, он на Таити ездил.Хе-хе.

05.03.2018, 20:28
Гость: Skeptik

34% для Германии и заменить его просто нечем
Лет за 5 можно решить проблему
Но за месяц без газа для Германии ЕС рассыплется
Но есть еше нефть металлы.

05.03.2018, 17:43
Гость: Михаил КРУТИХИН

Вижу и слышу обвинения Стокгольмского арбитража в необъективности и в желании «решить проблемы Украины за счет Газпрома».
В прошлом году в Энергетическом центре при Бизнес-школе Сколково выступал знаменитый европейский эксперт газового рынка Саймон Блэки. Ему задали вопрос об обязательности контрактного условия «бери или плати». Он объяснил, что поставщики практически никогда не настаивают на безусловном исполнении такого пункта в контракте. Для поставщика важнее не буквоедствовать, а не потерять покупателя, и он входит в положение клиента, меняя условия по взаимной договоренности.Именно из такого принципа и такой давно сложившейся практики, которая отвечает интересам и поставщика, и покупателя, исходили арбитры в Стокгольме. Они учли снижение потребностей Украины в газе и ее тяжелое финансовое положение и приняли довод: покупатель по объективным причинам не в состоянии исполнить требование «бери или плати».
Вердикт - не «помощь» Украине за российский счет, а компромисс, баланс интересов обеих сторон. Украинцы сохраняют нормальные отношения с поставщиком, а Газпром не теряет рыночную нишу и к тому же не портит отношения с транзитером, от которого зависят его отношения с другими клиентами в Европе. Более того, арбитры сбалансировали взаимные гигантские требования сторон и вынесли разумное компромиссное решение.Газпром же предпочел вести себя не как нормальный поставщик, заинтересованный в сохранении своих рыночных ниш, а как… не буду конкретизировать свою оценку его действий.

06.03.2018, 12:47
Гость: ???

Стоп, паренек! А где "взаимная договоренность"? Кто с Газпромом договаривался о том, чтобы не применять это условие? У тебя галлюцинации?.
Да,Саймон прав, но он же четко сказал, что договариваться должны поставщик и покупатель, при чем чем здесь арбитраж?
Он то какого лешего влез и без всяких договоренностей своим решением ,взял и отменил пункт контракта?
Какой к лешему компромисс, если он без согласия одной из сторон и за ее счет принял решение?
Ты сумашедший? Газпром не очень-то заинтересован в рынке Украины, там копейки, тем более, что Петя давно заявил, что в России газ не покупает,а арбитраж НЕ ИМЕЕТ ПРАВА решать за кого либо изменение контракта, он имеет право, только определить нарушен контракт или нет.
А тут вон оно как арбитраж решил пожалеть Украину за счет России.
А Россию спросили, согласна она или нет и почему если в отношении Украины, принцип "бери или плати" арбитраж отменил, а в отношении России нет?
Ссылки на тяжелое экономическое положение Украины, к юриспруденции никакого отношения не имеют.
Единственное на что имел право арбитраж, это призвать Россию, войти в положение Украины и пойти ей навстречу, а не менять единолично, положения контракта.
Это решение должна была принять Россия, если бы захотела , а не арбитраж.
Так что чушь Вы тут написали. БРЕД!!!
Вот я тебя и охарактеризовал, безграмотный пацан, видимо из книжных гайдаровских мальчиков.

05.03.2018, 19:58
Гость: Nic

Извини дорогой, но не надо передергивать. Отмена принципа бери или плати не привела к расторжению контракта. К расторжению контракта привело применение арбитрожом принципа качай или плати, хотя он и не был прописан в контракте. Кроме того большой вопрос-имеет ли полномочия арбитраж по своену усмотрению менять нормы контракта? В статье все правильно изложено. Это уже не бизнес, а базар с крышеванием.

05.03.2018, 19:30
Гость: Chateauneuf du Pap

Хороший пост Вы написали.
Я отвечал лет 12 за коммерческие контракты.
Все параграфы-капканы в контрактах пишутся только для того, чтобы стороны (имея ввиду эти параграфы) научились сотрудничать так, что бы эти параграфы НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ на практике.
Арбитражи же - в подобном духе - читая контракт - исходят часто не из его дикции а из «всеобще известных добрых нравов» - короче ищут способ как страны помирить и не убить их сотрудничество.
Как только какая то из сторон начинает пытаться использовать «параграфы - наказания» это для неё очень плохой ход - не только может проиграть многое, но главное - зарекомендует себя как ростовщика или громилу на рынке.
Знаю интересный случай из недалёкой страны.
В одной большой компании (turnover 1 billlion Euro) менеджерка включила в контракт наказание для поставщика на случай его запаздывания с поставкой. Параграф написала так, что наказание могло быть направлено в обе стороны.
Фирма этой женщины опоздала с платежом и только потом баба поняла, что вместо арифметической прогресси роста штрафа воткнула в контракт геометрическую.
За несколько дней долг достиг размеров всей стоимости фирмы а потом перерос её в пару тысяч раз.
Дельцы, которые попытались таким рейдерским способом завладеть фирмой даже арендовали здание, в котором создали «штаб квартиру новой фирмы с тем же названием».
Довольно быстро поняли, что сами на эту вещь слабоваты и .... продали этот долг фирме из Кипра. Но и так этот спор был дельцами проигран.

06.03.2018, 12:49
Гость: ???

В сад...со своим безграмотным бредом, таким же безграмотным как у Миши.

05.03.2018, 23:30
Гость: ant1949

У нас, русских, считается, что договор дороже денег и мы стараемся следовать этому принципу, даже тогда, когда терпим убытки.
На Западе действует лицемерный принцип двойной морали, предусматривающий двоякое толкование законов, правил, соглашений, договоров, контрактов и в целом международного права. Как правило от русских требуется неукоснительное
В этом мы неоднократно убеждались, удивляясь наглости Запада, но проявляя при этом широко известное русское терпение.
Судя по всему, терпению пришел конец и прогнувшаяся Россия стала распрямляться, подобно мощной пружине.
Вам, Chateauneuf du Pap, следует, как русскоговорящему и, возможно, имеющему русские корни, следует знать, какое воздействие оказывала русская пружина на пытавшихся оседлать ее.
Как правило от России требуется неукоснительное требование выполнение Законов и правил, а для Запада и его шестерок, типа Украины, предусмотрены исключения и вольное толкование международного права.
Очень ярко это было продемонстрировано не только арбитражным судом, но и МОКом, который наказал русских за мифический мельдоний, и не заметил злоупотреблений сильнодействующим бронхорасширителем сальбутомолом, который принимали западные "инвалиды"-биатлонисты.

06.03.2018, 12:50
Гость: ???

У него украинские корни.Скорее даже украинско-еврейские.

06.03.2018, 13:06
Гость: Для ???

Круто. Ты, наверное, экстрасенс?

07.03.2018, 12:50
Гость: ???- длякалке

В отличие от тебя кастрюлеголового скакуна, я знаю что такое логика и анализ.

06.03.2018, 13:32
Гость: Chateauneuf du Pap

Это он анализирует мои посты 4 летней давности.
Я действительно родился во Львове и моя фамилия заканчивается на «ко».
И вместе с тем я намного более полнокровный русский чем многие.мои предки - русские из Полтавы, которые там поселились когда Петр Первый там строил корабли. У многих русских там украинские фамилии.
Мне нравятся такие ??? - без них бы было скучно.

07.03.2018, 12:52
Гость: ???

Ну вот и подтверждение того что я говорил. Но как забавляет трусость хохлов, которые "стесняются" признать ,что они хохлы.
Все время хохлотролли, пытаются здесь под русских маскироваться.
Забавные ребята.
Точно "онижедети". :))

07.03.2018, 12:07
Гость: ?

Бандерко?

06.03.2018, 01:23
Гость: Кто бы говорил

"У русских договор дороже денег" - уже даже не смешно...
Все текущие бодания современной РФ с Западом связаны с тем, что она борется за признание ее "права" не соблюдать никакого права и чтобы ей за это ничего не было...

Самое яркое из последнего, того, что дороже денег:

Какой из этих пунктов не был нарушен ?

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной
от 31 мая 1997 года
Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве.
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.

06.03.2018, 12:53
Гость: ???

Мы и говорим. Как ваш майдан, и все последующие русофобские решения хунты, соответствуют этому договору?
Он прекратил существование ровно в тот момент, когда на майдане путчисты свергли вооруженным путем ЗАКОННУЮ власть и растоптали украинскую Конституцию.
Так что чья бы корова мычала.
Нужно было выполнять соглашение между Януковичем и незаконной оппозицией, но у кого-то очень свербило в одном месте.

06.03.2018, 16:46
Гость: Для ???

А в каком международном документе это всё написано? Не подскажешь? Тогда, видимо, после расстрела парламента в Москве в 1993 году вся российская власть незаконна? Ну так и говорить с вами не о чем.

07.03.2018, 12:55
Гость: ???- длякалке

А я тебя сюда звал, со мной "разговаривать"?
Приперся прилипала в чужой дом и губу оттопырил- я с тобой разговаривать не хочу.
А уж как я не хочу, вот и вали отсюда, польские унитазы мыть.

05.03.2018, 22:09
Гость: Злой-2

Любая сделка, - это сугубо добровольный акт, (как в сексе, например) поэтому любые оговорки, типа "бери или плати", или всякие штрафныеще услофия и неустойки, или арбитражные оговорки только усложняеют онтракт и взаимоотношения партнеров и вызывают синдром недоверия, а подспудно и желание обойти всякие такие условия. Как правило, к добру это не приводит, и на примере взаимоотношений Газпрома и Нафтогаза мы это видим. Лучше вообще избегать таких условий в контракте и не идти на поводу у ретивых юристов, следующих букве учебника. Все мои последние контракты были свободны от этих дурацких условий. Ведь при доброй воле и хороших и честных партнерских отношениях всегда можно разрешить любой конфликт за рюмкой кофе и в теплой обстановке (например, в сауне). Как только возникают неразрешимые конфликты, требующие для разрешения посредника (арбитража или еще хуже суда), то лучше разбежаться и прекратить всякие отношения. Лучше для всех сторон. Как-то на заре своей внешнеторговой деятельности я, заключая контракт со шведами, по настоянию наших юристов включил в контракт арбитражную оговорку. Но шведы отказались от нее, заявив: "вы собираетесь с нами судиться, или торговать?" Мне удалось после этого убедить наших юристов исключить этот пункт из контракта. Наши отношения со шведами продолжались успешно многие годы, до моей длительной командировки, хотя и возникали недорозумения, просрочки в поставках или платежах. Никогда не надо забывать, что худой мир лучше доброй ссоры!

06.03.2018, 13:00
Гость: Злой

В любом случае, если контракт заключен, его нужно выполнять.
Если обе стороны его подписали, то значит согласны с его положениями.
И если одну из сторон, что-то не устраивает, то нужно менять, что-то в контракте дополнительными соглашениями, по обоюдному согласию сторон.
С Россией майданная власть, вообще договариваться не хочет и предпочитает решать проблемы давлениями, через запад, желая при этом получить односторонние преимущества.
Вопрос не в России, думаю она пошла бы навстречу Украине, но просто эта наглость Кремлю уже надоела и приняли решение, даже если и понести какие-либо убытки, но из контракта выйти, тем более который арбитражем, толкуется весьма вольно, односторонне и предвзято.
Думаю таких контрактов в Украиной уже никогда больше не будет.
Если вообще будут.

06.03.2018, 14:17
Гость: Злой-2

Сто процентов, За. Добавить нечего. Спасибо за дополнение.

05.03.2018, 23:26
Гость: Chateauneuf du Pap

Тут к Вашему отличному посту добавлю.
Если бы это была большая сильная шведская фирма и ваша тоже и главное - это бы была IT система за 3 мил евро, ваши юристы бы себя вели совсем по другому.
И даже в таком случае когда контракт полон возможных штрафов - это не исключает то, о чём вы писали.
Siemmens весь наш генералитет фирмы с 500.000 сотрудников по всему миру регулярно приглашал на Октоберфест, но контракты были очень чётко оформлены против всех неприятных ситуаций - абы чего не вышло.

06.03.2018, 01:39
Гость: Злой-2

Работал я и с Siemmens и с АВВ и всегда были добрые и партнерские отношения. А в случае с Хохляндией, вроде бы братскими странами превалирует политика, а не коммерция. Так что лучше расстаться и забыть эти отношения, как кошмарный сон. Есть одно очень важное библейское правило "Золотое" - "Во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами" Евангелие от Матфея, глава 7, стих 12.

06.03.2018, 13:05
Гость: Злой

В область политики отношения были переведены, прежде всего Украиной после майдана.
Принцип простой, поскольку якобы Украину поддерживает запад, то на Россию можно и давить через запад.
Согласен, что этот маразм пора прекращать, тем более что в это постоянно хотят влезть США.
Если уж Порошенко заявляет, что давно не покупает российский газ, хотя по контракту обязан, то выходит контракт по факту давно не действует.
Пусть покупают где хотят, хоть в ЕС, хоть на Марсе, хоть вполцены, хоть втридорога.

06.03.2018, 09:25
Гость: Chateauneuf du Pap

Правильно пишете.
Но на КМ каждый день 10 постов о Украине и как мне кажется не все думают как Вы.
P.S. С немцами мне работалось очень здорово - и с ABB, хотя они нам не поставляли много.

05.03.2018, 23:18
Гость: Chateauneuf du Pap

Очень хороший пост.
И такое бывает.

05.03.2018, 20:24
Гость: Alex202

"Я отвечал лет 12 за коммерческие контракты."
*
В "Сре Лангхэ"?

05.03.2018, 22:09
Гость: Chateauneuf du Pap

Первый пост не прошёл, наверное посчитали его слишком строгим к Тебе.
Попробую нежнее.
Сумел бы Ты написать хотя бы названия глав, из которых бы Ты построил хороший контракт для закупки системы IT ? Выбираю этот тип контракта, чтобы Ты пробовал себя в своей специальности.
Мне интересно. Я бы потом прокомментировал всё что там напишешь и дописал бы то, что Ты просто не знал, что там должно быть. Даже на Сре Лангхе полно людей, которые сумеют это сделать.
Если нет, тогда останешся в своём амплуа - дилетанта подкалывающего по мелкому.

06.03.2018, 09:18
Гость: Alex202

Я лучше побуду в команде дилетантов. Посмотрю как такие корифеи как Вы разрулят эту ситуацию. Как они смогут вывернуть что штрафы Газпрома не отвечают "добрым намерениям", в то время как штрафы Нафтогаза - отвечают "добрым намерениям".

06.03.2018, 10:06
Гость: Chateauneuf du Pap

Это хорошо, значит предыдущий урок Тобой был усвоен.
Жаль - хорошо бы позабавился.
Ты и понятия не имеешь, из чего состоит качетсвенный контракт на IT. А ещё эксперт вроде.

06.03.2018, 11:30
Гость: Alex202

Предыдущий урок? Я часом не прогуливал? И я не эксперт. В отличие от Вас - я просто грамотный человек, с логикой, незамутнёной фобиями. Так как сейчас погода на Сре Лангхэ.

06.03.2018, 14:09
Гость: ???

Но при всех своих качеСТвах, Вы все равно не знаете, что такое "качеТсвенный контракт". :))

06.03.2018, 14:51
Гость: Alex202

Не знаю. По крайней мере на том уровне, на каком это знают ребята из арбитража. Однако если верна информация о том, что они обосновали своё решение положением экономики Украины, так они себя ниже плинтуса размазали. В их задачу входило решить спор на основании условий подписанных контрактов.

06.03.2018, 16:04
Гость: *

"если верна информация о том, что они обосновали своё решение положением экономики Украины" - на сайте самого арбитража этого решения нет... Так что остается только верить верить статистике, которая свидетельствует о том, что решение в пользу щенэвмерлии, мотивированные ее "тяжелым финансовым положением"(тм), для "независимых международных судов"(тм) - норма.
Еще немного, и "стокгольмский арбитраж"(тм) обяжет Россию содержать зигующих русофобов щенэвмэрлии...

06.03.2018, 15:54
Гость: Chateauneuf du Pap

Несущественно.
Существенно то, что будете продавать за сколько вам скажут. :)

07.03.2018, 12:59
Гость: Нда...клиника

И этот ид..от , еще знатока из себя корчит.

06.03.2018, 15:46
Гость: Килрой

Что гадать ? Можно почитать. Тогда не надо будет перекручивать. Арбитраж пересмотрел пункт договора "бери или плати" как кабальное. Этот пункт мог бы выполняться при заключении договора в 2009, когда Украина должна была выбирать 55 миллиардов кубов в год. Однако снизив промышленную потребность в газе до 22 мил.кубов Украина не может выполнять этот пункт. Ведь тот же Договор запрещает излишек газа продавать или менять. Понятно, что теперь этот пункт стал невыполним. Вот его и пересмотрели до сегодняшнего потребления, да, из-за снижения объема промышленности, но не в том же смысле, в котором Вы об этом пишите !.

07.03.2018, 13:01
Гость: Интересно

Кому какое дело, как вы там с ума сходите.
Угробили свою промышленность, а виновна Россия и обязана вашу дурь оплачивать.
Обойдетесь.

06.03.2018, 17:36
Гость: Chateauneuf du Pap

Супер !!!!

06.03.2018, 17:23
Гость: Alex202

"Однако снизив промышленную потребность в газе до 22 мил.кубов ..."
*
Я не сразу обратил внимание. Значит 22, а не 5 как решил арбитраж. И значит за эти 4 года "гидности" Украина потеряла половину промышленности!? Круто! Ломать не строить.

06.03.2018, 17:07
Гость: Alex202

Точно таким же доводом можно опровергнуть претензии по транзиту, снижается объем закупок, стало быть меньше нужно прокачивать. Вообще, история вопроса началась с претензии Газпрома по неплатежам. Нафтогаз поставил встречный по транзиту. Газпром уже был вынужден поставить претензии по "бери или плати", хотя до этого времени этим не пользовался.
*
"из-за снижения объема промышленности"
*
Это идёт замещение промышленности "гидностью"? Тогда прав Газпром, зачем нужны такие розничные покупатели. Пусть сжиженный зажигалками покупают.

06.03.2018, 13:59
Гость: Chateauneuf su Pap

Ты уже и в IT не эксперт ?
Постепенно признаешся во всём в чём не кумекаешь а потом вообще отключишся из интернета.
Могу напомнить предыдущую дискуссию - если хочется опять написать мне «Прощай».

06.03.2018, 14:57
Гость: Alex202

По видимому, я один из немногих, которые Вам отвечают. То то Вы обрадовались. Я видел ту истерику, которую Вы закатили, после того, как я предположил, что Вы из тех руководителей, что отдают кучу бессмысленных приказов изображая бурную деятельность. Наверное попал по больному, если Вы уже начали причислять себя к "видящему на годы вперёд". Но мы здесь не обсуждаем мои экспетрные качества (Ваши уже всему форуму известны). Мы обсуждаем готовность Европы проплачивать газ за Украину.

06.03.2018, 13:33
Гость: Chateauneuf du Pap

Ты и тут сдулся - правда намного быстрее.

06.03.2018, 13:19
Гость: Chateauneuf du Pap

Это тот урок когда ты совсем сдался, не желал показать себя в серьёзном споре и наконец признался, что ты просто работяга без способностей вести людей - и даже наконец спел театральное «Прощай».

06.03.2018, 14:07
Гость: Alex202

А, так это был урок, когда Вы демонстрировали свои способности "видеть на много лет выперед" и всех увольнять? Ну право слово, Вы - больны надутым самомнением, и мне совсем не хотелось Вас в этом разубеждать. Ещё покончите с собой, а мне потом майся за зашубленную ... желудок.
Но это называется мания величия, а я действительно простой работяга (я писал об этом часто, а не "наконец"). И в отличии от Вас, я не лезу в то, чего не понимаю. Зато у меня есть здравый смысл, и способность анализировать информацию, чего опять таки нет у Вас. И если Вы думаете, что я настроен оспаривать что то с неграмотным ...типа Вас, так Вы ещё более ... чем я о Вас думал.
Как я всегда указывал, я с Вами не спорю, я просто подчёркиваю Ваши наиболее весёлые моменты.

06.03.2018, 11:25
Гость: Изя

Какой урок, ..? Времена, когда покупатель, пользуясь наличием у власти в РФ прозападных подхолуйков, своими "энергопакетами" диктовал волю продавцу, что вообще нонсенс при любом "рынке", проходят. Вам правильно сказали: прикрутит™ РФ вам краник, и вы пойдете на юг, вместе со всеми своими контрактами, энергопакетами, и главное, своей неуёмной хуцпой. Вам уже было сказано, что вы - никто, и звать вас никак. Пора бы уже смириться с реальностью.

05.03.2018, 19:26
Гость: bambuk1952

...когда нет взаимной договорённости сторон в конфликте-строго выполняется буква закона(договора)...это известно даже школьнику...
...неоднократно убеждаюсь,что Сколково-рассадник паразитирующей серости...

05.03.2018, 19:15
Гость: Василий

Это всё так, но как тогда поступить с фантомным принципом "качай или плати"? Россия под санкциями, экономика не процветает, разве в РФ всё замечательно? Разве арбитры не знают о том, что Газпром отчисляет громадные деньги в бюджет и несет бремя социальных программ? И с другой стороны покупатель декларирует и провозглашает как великую перемогу отказ от услуг поставщика, зачем поставщику такой покупатель, когда есть масса вполне себе вменяемых? С точки зрения формальной логики любой поставщик, уверенный в сбыте своего товара, не будет менять добросовестного покупателя на скандалиста и кидалу. Вывод: ваш американский эксперт - неправильный, придумайте другого.

05.03.2018, 18:56
Гость: Ян

Миша, ты не прав. Надо действовать как СШП. Плати или сдохни. Другого не дано. Компромис это удел слабых. А слабых убивают.

05.03.2018, 17:40
Гость: Хммм

Оно, конечно, можно,послушав американского экономиста, топнуть ножкой и перекрыть газ Европе. Можно, конечно. Но. Россия потеряет громаднейший рынок, сдохнут все эти северные и южные потоки, не окупившись. А если учесть, что жизнь в России теплится только за счёт продажи газа-нефти, то Европа может замёрзнет, а может и нет, а Россия точно сдохнет с голоду.

05.03.2018, 20:04
Гость: Транзит

в Европу ло запуска СП-2 сохранится, а газ Украине придется покупать у поляков по смешной цене. Как-то так. Этот шаг газпрома должен сдвинуть с места вопрос с СП-2. Ну а если нет-с голода не сдохнем-привычные, а вот Европе придется тугова-то они привычные к другому сервису.

05.03.2018, 20:38
Гость: Как-то так

Так она и так уже как 2 года покупает газ у поляков, немцев, словаков, румын, венгров а не Газпрома напрямую.
А вот у лоббистов СП2 после заявлений о том, что мы разорвем контракт на транзит поставок в ЕС, а чтобы всем стало страшно прямо сейчас и просто так прикрутим его на 20% , аргументов вряд ли добавится...

05.03.2018, 19:47
Гость: однако

Зачем же разумным людям слушать " оно"!?
Батенька Хммм вы бредите...

06.03.2018, 09:30
Гость: Хммм

Так Вы мне возражаете или этому американскому экономисту? Перечитайте мой предыдущий пост, там чётко на писано ",послушав американского экономиста".

05.03.2018, 19:17
Гость: Василий

Вас понесло в разнос... О срыве контрактов на поставку в ЕС не может быть даже и речи и мыслей также.

05.03.2018, 20:12
Гость: Али Бабаевич

Ага, а анонсированное прекракращение контракта на транзит газа через Украину - это про транзит куда - на Марс или все-таки в ЕС?
А по поводу "мыслей" - уменьшение подачи газа через Украину на 20%, которое хохлы перекрыли за счет дополнительной закупки по пиковым ценам у поляков -
мелкая пакость, но в очередной раз выставила Газпромовское руководство неадекватным.

05.03.2018, 17:37
Гость: Chateauneuf du Pap

Вижу что этот Робертс русофоб сильного калибра.
Валяйте - останавливайте, посмотрим что получится.

06.03.2018, 11:29
Гость: Изя

Как это, что получится? Будете топить вашими цветными "еврами". Непонятно только, откуда будете пластмассу брать. Но мнение таково, что сырьевой нищеброд - Европа - будет и классическим нищебродом, когда РФ все-таки отключит вас от энергопотока. Это несколько серьёзнее, чем отключение от виртуала, типа "свифта". Деньги жрать будете? Свои ничем не обеспеченные бумажонки?

05.03.2018, 18:58
Гость: Пиндосятина

скупила все, до чего смогла дотянуться. Осталось скупить саму пиндосятину.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.
Организации, запрещенные на территории Российской Федерации