Комментарии по теме: «Раз мы ввязываемся в экономическую войну, необходимо возвратить все валютные накопления в страну»

Так называемый бизнес никогда не вытянет нашу страну из разрухи. Ибо у бизнесменов совершенно иные задачи - личное обогащение любой ценой. Можно представить, что поголовно все "россияне" занялись бизнесом. А кто тогда будет вкалывать на производстве, кто будет пахать и сеять?

накопления в страну==

Пусть берет и возвращает.

Что значит ввязываемся, всё в мире всегда на экономической войне и она должна быть, конкуренция двигатель прогресса. Экономической "войной" просто необходимо как можно быстрее заменять военное противостояние, где выбрасыватся неимоверное количество ресурсов на фу-фу, а появились признаки истощения Земли. Что касается нашей экономики, то необходимо провести анализ её эффективности по отношению к тому, что было до перестройки. Он очевиден, сегодняшняя система против той не тянет. Надо создавать новую систему. Возврат денег необходим, но это вторично.

Правительство назначал не тот Путин, за которого голосовали

Рад что на пользу не только мне.. Вам то-же может
Да и начальству КМ то же )))))))))

У меня еще ограничение есть на критику дебилизма - видел кое кого на приеме )))))))))). Но с другой стороны если б я не увидел это то сам для сябя многое пропустил бы.
Потому то и стараемся обосновать мнения - мож дойдет до самих звезд Кремля ))))))))))))))
Добрым надо быть и к самому себе.

Драйзера с начало почитай, что бы хотя -бы представление иметь.
Все 3 части Финансист - Титан - Стоик. И причем все 3 и 3 раза
))))))
Там и залоги есть.
Но самое интересная - для меня - 3-я часть. Технический прогресс и его развитие из-за необходимости финансов и наоборот.
Развитие финансов из-за НТП.
Процент соотношений что важней .

Деньги для заулок и поднятия производства - откуда собираешься брать-то
В банках под плату процентами за деньги? (кредиты, векселя если можно подать)
Вон многие власти местные брали - бес толку. Сами банки начали клянчить помощи )))))
Или собираешься так-же у бюджета клянчить не разработав четкого плана по шагам. Отнимая деньги у пенсионеров. Чем и занимается "наше родное правительство"
Или собираешься всех в лагеря...
))))))))))))))))))

A.......
)))))))))))

Кажется Шарль де Голль приехал в США с долларами и сказал: меняю их на золото, почему бы не поступить аналогично??!

)))))))))))
A если другой сектор рынка......
Шорт отдал Европейцу - он купил - акции вниз. Но он взял залог под них еще ниже - не плече. Ему в этом случае акции нужны для залога - можно перевести на вне биржу
В другой сектор внес - купив на противофазные. Там больше в рост чем падение........... тогда автоматически залог прибыльный и еще прибыль.
Я и Европеец выигрыше - все довольны. Проигравших нет.
))))))))
))))))))
))))))))

Т.Н. Системное IPO
В него попасть .......это знаете от бога.
Стороннему человеку теоретически возможно, но крайне редко. Для конкретного человек это бывает раз в 40-50 лет.
Да и то если обнаружить на рынках вероятность такую. И отсюда последовательность событий.
Мы дали в КМ материал....

Вообще таки вторичный и первичный взаимосвязаны и может и правильней будет называть как общий.
Но мы действуем по условиям фин. инструментов и их наличия.
От этого условное разделение. В наших условиях это удобней.
От этого немного разницы в понимании предназначении для себя. Для Себя!
В Швейцарии же условия другие.

Понятное дело что надо творчество.
Но ведь многие и не задумываются что это такое.
Денег нет? )))))))))
Ну а подумать лень. У каждого есть одинаковая совокупность проблем и возможностей. Детали разные но сама совокупность одинакова
А Ибрагиму следует почитать действительно что такое первичный и вторичный рынок.
Я на вторичном - упор на него и технику.....
Когда будет подходить моя "рейганомика" тогда максимум вытяну из первичного.
Можно сказать залоги и еще. Можно подключить и облигации но не для операций а для сигналов - что вы и отмечали. И доп. обеспечение.
Сейчас-же первичный рынок для меня не основной.
Только когда "рейганомика своя" Немного описано внизу.
Но......безусловно чем больше знаешь тем лучше. И Спасибо!

Деньги поступают от вторичного рынка акций. И зачастую больше чем от первичного.
Как?
Читай внимательно.
Тут Европеец примеры приводил по закупкам
Со своей стороны пример редкий - новой экономики у нас.
Строительная компания интегрированная - промышленный строительный холдинг с финансово - фондовым отделом. Она не только в Москве - главный офис- но и по регионам. Счета в ВТБ - обрати внимание.
Там вот - в свое время провели IPO.
И на начальное строительство так же черпает средства со вторичного рынка акций. Поскольку в связи с дольщиками ужесточились правила - надо что бы средства гарантированы были самой компании.
Конечно поменьше доля средств от фондового рынка чем в СЩА. Но все равно дополнительный источник есть.
Даже отдельная строка в бухе у них.
Просто и у нас есть а не только Заграницей . Правда очень ограничено . но есть

Завершаю беседу на этой ветке с Европейцем и Algolом. Тема акций и вообще финансового рынка очень интересная. Как-нибудь ещё поговорим на эту тему. Про санкции и антисанкции тоже можно будет поговорить. Но посмотрим, как будут развиваться события.
Напоследок вот что хочу сказать. Из разговора с Европейцем и Algolом я понял, что оба они халявщики. Algol так вообще профессиональный халявщик, делающий деньги из воздуха. Европеец - халявщик-любитель, позарившийся на легкий спекулятивный доход. Но оба они не хотят признаваться, что являются тунеядцами. Уверяют, что их деньги, вложенные в покупку акций на вторичном рынке, якобы помогают компаниям развиваться. Но мы-то понимаем, что это не так.
Но как же всё происходит? А вот так. Поясняю на примере. Купил, допустим, Algol пакет акций на вторичном рынке по 100 руб. за акцию. За некоторое время стоимость акции подросла до 110 руб. Algol продал свой пакет Европейцу, заработав по 10 руб. с каждой акции. Европеец купил акции, надеясь, что стоимость будет расти. Она и вправду выросла до 120 руб. за акцию. Европеец продал акции Algolу и с удовольствием пересчитал полученный барыш, который получил ничего не делая. Но чьи деньги получил Европеец? Правильно, деньги Algolа. А потом вдруг цена акции упала до 90 руб. Algol плачет, проклинает Европейца за обман. А Европеец тут как тут, предлагает купить у Algolа акции по 90 рублей. Algol соглашается. Хитрый Европеец дожидается роста акций до 110 рублей и продает их. Вот так и живут халявщики.

"а просто их покупают у Швейцарцев
- следил за тем как Credit Suisse справлялся с кризисом в 2008 - умеют "
:)
---------
Ну и мы знаем и сейчас - еще есть кое - что
)))))))

Наши разногласия в том что .. Россия.
Понятное дело что так
Но . в наше время и только. У неё есть шанс впервые за 1000 лет
Этот шанс - нельзя так уж принижать Даже если на то есть личные причины.
Поэтому и не надо противопоставлять Россию к другим.
Давайте попробуем.
Ну не получиться не убудет. А если по предложению - получше

Если этот советник или сам банк предложит поучаствовать в IPO
Гоните в шею - если Вы не имеете вхождение в руководство хотя бы наблюдателем. Пусть занимается как есть.
Поясняю про IPO (для других)
IPO кроме первичного размещения и доступ к бесплатному заему - еще фиксирование пакетов в руководстве - для определения полномочий
Для этого им нужны деньги - поэтому IPO стараются проводить наверху индексов. За редчайшим исключением. У нас это "Сбертанк" )))))) ввиду публичности его сделали на уровне немного выше середины индексов . Поэтому народ и заработал.
По ВТБ же классика - только руководству под ответственность и все. Я не думаю что бы злостно это специально сделали. ВТБ не только чисто финансовый банк но еще строительство и новая промышленность. Так вот - вот и взяли у народа во многом для финансировании этой самой промышленности. Просто здесь сам человек должен все же соображать - что бы не попасться а положить на депозит.
В Америке так же были скандалы по поводу этого. Одна Публичная компания разместила на верху - народ купил и тю тб.
Суды пощли.
Вроде выиграл народ - компенсацию какую то - я не смотрел дальше - мне это не нужно.
А у нас ))))))))))))))))))))))))))))

У БМВ те что в Германии - практически нет склада.
Склад - отражение недостатов а не какая то необходимость.

Российские олигархи не позволят вывести деньги из американских бумаг, потому что эти деньги гарантируют безопасность собственности этих нуворишей в США.

По точней определяй в следующий как переспросить?
А то...мало ли что мож Европеец и наш и даже хлеще - "советский" )))))))) только ловит что бы думали ))))))))))))

фанера хлеб бензин ткани и газ подорожают на западе. а в рф цены безбожно упадут рубль будет стоить 68 долларов. не хотите -не покупайте. Рф в отличие от вас самообеспечена. Так делают китайцы.

Она что незыблемая? и кто навязал?
Понятное дело. что это сделано что бы меньше спекулировали внутри страны.
Это не выход .
Мало того это вредно.
Почему.
Если мы хотим победит в этой войне-одними призывам, нормального капитала не будет в России. Надо интерес
Так вот. По марже.
Только до 2-х кратных спрэдов от мировых на непосредственно рынке розничного обмена валют в банках. Этого вполне достаточно
По евро,ене ,франку а фунт и доллар оставить как есть
ВТБ делает но административно - а это ограниченно.
В нашем предложении на территории России тогда будут больше операций.- по другим евро -йене, франк.И население по активней чаще будет операции совершать
Тем самым ликвидность доллара понизиться
Можно и дальше.
Оборот золота Мы с этим столкнулись - в Км описано.
Это оборот из внешних котировок но навязали так хитро что внутренние средства считаются по внешнему- внутри нет.
Результат оборота нет. Поэтому инструменты и варианты которые сейчас есть по сути одно Оборот по ним идет англичанам.
Но понятное дело что в условиях России Золото должно иметь специфический узкий оборот.
А что например мешает его расширить за счет нашего рынка, а? И обязательная уголовная ответственность (приравненная к гос. преступлениям) за попытку вывоза за пределы границ РФ с Крымом.(пока что))
Внутри границ свободно совершать операции по золоту
Что бы это исправить и надо сменить кое что и не только конституцию. а вот то что мы написали ниже. Иначе как в Германии не сделать. Там компактная страна.

Если забираете валюту, возвращайте обратно иномарки. Посмотрим, будет ваша молодёжь пешком за импортным пивом ходить, или вас заставит рысью им градусы подносить. А уж у той молодёжи что "с ксивами", аппетит хороший. Замучаетесь бегом бегать.

Правительство РФ не ведет экономическую войну, кишка тонка, а играет с западом в покер по их правилам и с их шулерами и постоянно проигрывает, поэтому деньги должны быть на столе и все время пополнятся пока не закончатся.

Ну что разве у руля России нет твердых мужиков. Почему плохо планируют контрсанкции, хотят изоляции России? Россия сама может и должна изолировать крыс. И можно закрыть воздушное пространство для санкционников, и можно предупредить что по северному пути санкционники не будут проходить, и можно вывести в лояльные страны капиталы, и можно поставлять с 300, с 400....в ответ, все равно уже санкции. Можно под эти санкции проталкивать ранее запрещенные нам действия, уже хуже не будет. Можно прекратить торговать редкими металлами, урезать поставку титана, прекратить забрасывать спутники санкционников. Ну неужели деньги, бабло олигархов важнее отпора. Давать отпор надо, чтоб не затоптали.

Товарищ Арефьев такой умный, грамотный, идеологически верный заветам Ленина и Сталина. А почему коммунисты выдвинули в президенты не его, а какого-то мутного миллиардера с зарубежными счетами?

Для начала
Уменьшить до минимума спрэды розничных продаж и покупок банками валют отличных от доллара.
Кроме фунта помимо доллара - накажем в какой то степени Мэй.
ВТб делает - но он за счет опять нас с Вами. Это не тот способ.
Если будут болтать что все равно через доллар - так вот.
А на территории России так! Их проблемы.
На кой тогда фигня про суверенитет.
Мы дали пояснение определению что такое суверенитет.
Не для этих "а -ля Зимних вишен"
Созвучно говорил Михалков - надо что - то тупо начать - а там поправлять
В чем "тупо" начать
В этом.
Предложение внесено. Президенству!

Возвратить и раздать, учитывая заслуги каждого из нас перед президентом и Родиной.

Своя фин. сеть (как мир.валютный рынок) - способность к автономии должна быть. Без неё не получиться выиграть в экономической войне.
Тем более Россия единственная кто может сделать такую сеть помимо глобальной - наибольшее количество часовых поясов. И сейчас можно пересмотреть положения ООН от 53-56 года привязки к часовым поясам России навязанного международного права. Отсюда и предательство.
Сталин - прав В ЭТОЙ ЧАСТИ. Странно не правда-ли? По нам что при Сталине, что сейчас все одно - рынок
Единственно что полезно с Запада это ЕСПЧ
Но к теме.
Одна фин. станция в Калининграде. Другая на перемене дат северо - северо - восток от островов Врангеля - там излом границы проходит дат и заходит в полярные владения СССР - России.
У нас один из центров стандарта времени.
Вот и фин. сеть.
Без неё ......хм не будет 10-12% роста экономики и на десятилетия вперед.
Мосты, и кот Мостик это все конечно хорошо. Но это 100 лет надо что бы что то по всей стране было.
Поподробней идею своей фин. сети мы представили в КМ.
Вариант с модификациями.

В заголовке. //Раз мы ввязываемся в экономическую войну.

Кто это "мы"? В войну с кем? Разговоров про эту войну, и не только экономическую, полно. В Завтре гн Шурыгин каждый день биёть амиров ракетами, атомными бомбами и калашами.

Токо это всё слова. А от слов никто не умирал. "По делам ихним узнаите их". А дела ихние на войну, дажить економичискую, нитятуть.

Так что гн Арефьев бросте пустозвонство.

Раз мы ввязались в экономическую войну...Алё, Медведев, мы, это кто?
Зачем кто-то ввязался в войну? Дмитрий Анатольевич, самое время нажать на тормоза. Какая нафиг война? Баррель нефти марки брент выскочил за 80 баксов, всё окей, ребята! Ну, сделали попытку мощного рывка, переименовали одно министерство в другое, разделили оно министерство на два, добавили чиновников на треть. Ой, сколько титанической работы прибавилось! Вывески менять, подведомственные приказы писать, старые бланки уничтожать, новые придумывать - вон сколько дел у правительства! А экономика страны, тем временем, улучшается. Оставим всё по-прежнему, не надо никакой войны. Мы-то считали нашу жизнь от 40 долларов за баррель, а оно - вона, как вышло! Сейчас и народу чегой-то перепадёт. Короче, заканчивай войну, нефть дорожает, щастье близко!

..«Раз мы ввязываемся в экономическую войну, необходимо возвратить все валютные накопления в страну»..
* Да, Надо.
Но кто ж иМ дозволит, а главное: кто будет Это делать ?!
Они ж Все повязаны круговой порукой и страхом за судьбу наТыренного, своих "заложенных" забугорью чадушек с лориками-жориками..
А проводники полит.Воли населения Страны пОка еще Не явились на сцену..-в наличии лишь гос.полит.клоуны и чьи-то гос.ставленники-обслуга.
..Странно то, что под этим законом сначала подписалась вся фракция «Единой России», потом изменили решение и подписи поставили руководители всех фракций Государственной Думы..
* Ничего странного, в мире ОПГ и выходцев из них, такие действа именуются просто: повязать "кровью".
В общем, любому мало-мало думающему человеку давно ясно, что тусовка членов-единоверцев 5.. колон массово засела в Пгавительстве-Думе-СФ, гос.обслуге и где отдельным противленцам.. отведена-назначена лишь хорошо оплачиваемая роль мосек.. иль отвлекающего фона, от действий сих гос.убожеств.
И что, ежли и не на 100% запродались англосаксам с К*, то беспомощны и мутно-бестолковы, а по результативности своих делишек могут оказаться куда хуже планомерной и опробированной верхами в веках, прямой сдачи Вся и Все.
Ведь даже откровенным недоумкам понятно, что рубить "хвост" кусочками Всегда болезненей, чем оттяпать его целиком и махом.
Нормальному человеку Невозможно постоянное обитание в эпоху перемен -пружина непременно лопнет, что лишь вопрос времени и тогда: горе побежденным.

В современном мире не должно быть никаких войн. Ни горячих, ни холодных, ни экономических, ни любых других. Все противоречия, которые, к сожалению, неизбежны, надо решать путем переговоров. Любую проблему можно решить мирно. Любую! Если над проблемой работать, то она решается.
А санкции - это великая глупость. И с той, и с другой стороны. Ни под каким предлогом нельзя ломать экономику, нельзя рвать экономические связи и технологические цепочки.
Трамп работает очень грубо. Нашим властям, и законодательной, и исполнительной, надо работать тоньше. Не поддаваться эмоциям и не спешить. В спешке можно наломать дров. И всегда строго соблюдать международное право в отношениях с другими странами. Наша власть должна быть мудрой и спокойной. Я вижу, что наш президент в таких ситуациях действует спокойно и рационально. За это его и поддерживает наш народ. Всё у нас будет нормально, если не будем спешить и суетиться.

Поздно уже батенька,что-либо возвращать т.к все отбирают .....

Если мы ввязываемся в экономическую войну, то крайне глупо продолжать приобретать оружие у противника. Полный отказ от доллара!

В чём это он? Война проиграна в 93-м.

«Раз мы ввязываемся в экономическую войну, необходимо возвратить все валютные накопления в страну»(С)
-----------------
СТРАННАЯ "ВОЙНА" какая-то?
У "Главнокомандующего" во вражеских странах живут дочки и находятся счета?
У "нач.штаба"- семья живёт в вилле с виноградниками у "врагов"?
У всех "генералов" - там есть ВСЁ :собственность,счета,недвига,живут семьи,шопингуют жёны и любовницы,учатся детки?
Да и сами они там живут ,лечатся,отдыхают?
-----------------
Автор,это не "война",это МАРАЗМ!

<<Ну, и раз мы ввязываемся в экономическую войну, необходимо возвратить все валютные накопления в страну, имеется ввиду ЗВР, долговые обязательства США>>
В целом все правильно пишет Арефьев. Запрет экспорта многих стратегических материалов и изделий в ответ на санкции необходим. Но эту проблему невозможно решить не учитывая то, куда будут направляться эти ресурсы, материалы и изделия. Раз КПРФ так все хорошо понимает, то почему не ставят вопрос о жестком планировании развития индустрии, которое бы предполагало использование стратегических материалов, сырья и изделий у себя. Сделать это можно только планово, создавая все необходимые предприятия инфраструктуры для выпуска собственной продукции как для себя, так и для экспорта.
Что касается возврата ЗВР, то как это он себе все представляет? В виде золота? Валюта нужна для внешнеторговых расчетов. Она в любом случае будет безналичной. А значит всегда будет угроза ареста этих средств в иностранных банках. Необходима политика, которая в кратчайшие сроки сделает рубль твердой валютой, хотя бы на территории нашей страны, чтобы не страдали люди. Сделать это можно только. если изменить экономический курс и полностью уйти от зависимости от Запада.

Накопления, накопления...
А много ли тех накоплений? Какова цена вопроса?
Если речь идёт о тех около $100 млрд, что в США, то это всего лишь 2,6% от годового ВВП РФ по паритету покупательной способности. Жалко, конечно, их потерять, но совсем не смертельно. Постоянные колебания нефтяных доходов от колебаний цен на нефть многократно превышают эту величину. И вероятность потерять эти миллиарды не слишком велика. А проценты капают исправно. Не много ли шума?

концов в стране есть же президент, его мнение что либо не учитывается либо он автоматом соглашается с принятием любых законов, или полезных и нужных стране или наносящих ущерб. Президент обязан вникнуть в любой принимаемый закон или одобрить его если он нужен и полезен или не одобрить его если он ущербный.

не война, а пыль в глаза. Всё идёт по забугорному плану. Строится инфраструктура(мосты, стадионы и пр.), а не производства. Всё для будущих хозяев-феодалов и их вассалов, а не для подневольных аборигенов, хлопающих в ладоши и ушами вместо шевеления мозгами.

Чего это "коммунист" из рядов КПРФ пытается спасти бизнес в России? Вот где именно проявилось гнилое нутро социал-демократии в которой КПРФ сидит с момента своего рождения.Это статья не коммуниста,а мелкого буржуа озабоченного сохранением капитализма в РФ и своей депутатской кормушки.Настоящий коммунист к вопросу контрсанкций обратился бы к Ленину, Сталину и сказал бы что "Чем больше санкций Запада против буржуазной России,то тем больше пользы для революционного движения и освобождения пролетариата (тех кто трудится на капиталиста и чиновника) от эксплуатации капиталом.
Почему-то никто из буржуазных политиков и журналистов,включая и депутатов от КПРФ, не говорят о сути (подлинных причин) санкционной (конкуренции) компании старых империалистических государств против молодого империалиста-России который попытался войти в кодлу мировых хищных паразитов и получает ответку в виде санкций против себя.Им до сих пор непонятно что Россию туда не пустят так как она выбрана в качестве сырьевой дойной коровы с последующей сдачей на забой.

Читаешь, начинаешь гордиться страной , выходишь на улицу...
Все не так ребята...
Ох попали мы ...

Куда, куда, это член госдумы решил ввязаться?
Хотя... Предложение "взять и поделить" (под шумок баталий экономической войны) последние накопления страны не лишено логики.

Иммитация "бурной" деятельности ГД продолжается.Мошенники-портные продолжают шить платье короля.А депутаты делают вид,что платье действительно шьют.Ну,правильно,в жизни как в сказке.Кто не видит "платье короля",тот дурак и сразу отцепляется от кормушки.Все стараются быть "умными".

Карлики, гномы, комедианты тычут пальцем в небо
кривляются в патриотических судорогах
А в это время их хозяева чистят карманы разинувших рты простофиль

Забудьте про эти накопления ,эти накопления не для того чтобы они были возвращены в РФ ,а для того чтобы поддержать финансовую стабильность США, за которую РФ обязана платить ,и в N час их обнулить

в целом есть кое какие здравые мыслишки, но мелко это все.
нужны принипиальные шаги.
---
Раз мы ввязываемся в экономическую войну,
---
это ве равно как если бы джугашвили сказал бы после нападения немцев - ну если мы ввязываемся в мировую войну...
никто вас не спрашивает - война УЖЕ давно ведется.
и основа этой войны не экономика - цель, уничтожение Русских как нации.
экономика лишь удобный инструмент войны.

Вообще вся законотворческая деятельность от думаков антиконтитуционна и глупа. В том числе и в рамках обсуждения этого закона.
Уже оговаривается что ВТБ и Сбербанк не будут рассматривать как подпадающие под этот закон, т.е. они непоследовательны. Ну а потом за мнение о санкциях наказывать нельзя поскольку это противоречит конституции (запрет на преследование на мнение). Единственно, можно было бы оговаривать, что те кто участвует в антироссийских санкциях и доказано препятствует хозяйственной деятельности российских компаний подпадают прод действие этого закона.
В существующей же редакции этот закон будет направлен против неосторожных балаболов, как слева так и справа, неосторожно обращающихся к этой теме (т.е. нарушение конституции).
А из ВТО они не выйдут, КПРФ же это нравится, раз поддерживают законодательно глупые законы. Это что - первый раз такая глупость? Она вновь и вновь повторяется при поддержке КПРФ.

Экономическая война никогда не кончалась и не кончится.

Опять война против ветряных мельниц
Проблема не в США
Кадры кремля решают все
Освободитесь от крминала, который окупировал кремль
Жулики бандиты уголовники мошенники кидалы управляют государством

Гениально Арефьев. Четкая государственная позиция человека отстаивающего истинные национальные интересы страны. Такую же позицию сегодня занимают наши другие рксские экономисты Глазьев, Делягин, Касатонов, Болдырев и др.
\\\\\\\\\\\
Проблема России сегодня в самой власти на самом верху в финансово-экономической сфере, где по прежнему заправляют антирусские структуры скрытых троцкистов. Эти либеральные упыри и олигархическо-воровские кланы нисколько не заинтересованы в развитии страны. Они готовы сидеть, ничего не делать и ждать отмены санкций. Они любой ценой хотят сохранить свой воровской сырьевой бизнес, который приносит им гигантские доходы, которые они не вкладывают в страну, а переправляют к себе в офшоры на Запад. Это законченные жулики, воры и предатели. Этих нужно отстранять от власти и бизнеса. До тех пор пока в стране будет править эта колониальная администрация изменений не будет.

Что-то ни одного слова о возвращении "валютных накоплений" в страну я не обнаружил. Что, решили продолжать кредитовать американскую промышленность? "Единая Россия" санкционировала?