«НДС - опасный налог. Он чаще всего перекладывается на конечного потребителя»

>>>>> 2 процентных пункта (а речь идет о повышении НДС с 18% до 20%)
>>>>> 2 процентных <<<!!!! пункта >>>>>>> 0.2%
дальше можно не читать

Можно ведь еще и оптимизировать структуру чиновничьей вертикали и документооборот, убрав абсолютно никому не нужные отчёты и создав ясную и понятную систему учета и контроля, максимально её упростив. Усилив ответственность каждого должностного лица. Тут ведь главное, чтобы ответственность полностью коррелировалась с положительными результатами деятельности подконтрольной организации и структуры, чем лучше у них результат, тем и контролирующее лицо в большем почёте и материально лучше вознагражден. Не говоря уже о административной правовой системе, полностью запутанной и максимально противоречивой. Но как же тогда быть с коррупцией, если система правил будет ясной и однозначно понятной? Ведь это же воровать и вынуждать платить «себе на карман», станет очень затруднительно и рискованно, и пофиг, что экономика начнёт расти и люди станут лучше жить. Главное, что чиновнику станет жить хуже и работы реальной больше, а это уже личная трагедия и потеря всех ништяков, на которые надеялся, стремясь занять пост. «Работать на людей», стало западло уже, ведь идут все давно работать на себя. Оно конечно такая система криминал вполне устраивает, мутная и запутанная, но остальных, кто и зарабатывает для всех блага, как то не очень.

Главный аргумент мошенников, прикидывающихся чиновниками и экспертами таков: население стареет, поэтому число пенсионеров растёт, а доля работающих сокращается. Из чего делается «неоспоримый» вывод: якобы тем, кто трудится, уже не под силу содержать растущее число пенсионеров, и денег на это взять попросту неоткуда.
В прошлом году бывший министр финансов, а ныне глава Центра стратегических разработок, который содержится на бюджетные деньги, Алексей Кудрин привёл «убийственный» аргумент, «доказывающий» неизбежность пенсионной реформы. За последние 7 лет расходы на пенсии выросли на 3% ВВП, что составляет около 2,5 триллиона рублей в год – «почти столько же, сколько мы тратим на всё образование в стране. Получается, чтобы платить даже нынешние пенсии, нам нужно отказаться от инвестиций в образование, медицину, строительство новых дорог, будущее наших детей», причитал он.
Но, если мы заглянем в отчёты Минфина, то обнаружим, что за упомянутые Кудриным 7 лет расходная часть федерального бюджета выросла на 9 триллионов рублей: с 10,1 в 2010 году до 19,1 триллиона в 2016-м. Если даже вычесть из этой суммы рост пенсий на 2,5 триллиона рублей, то на увеличение инвестиций в образование, медицину, строительство новых дорог у правительства в 2016 году оказалось в распоряжении дополнительно 6,5 триллиона рублей в одном только федеральном бюджете.
Однако из федерального бюджета платятся пенсии лишь госслужащим и служащим силовых структур, которые составляют 9,2%
==
форум-мск,"Опять повери

Выход известен лучше всего именно нам: национализация, переход к Госплану и госуправлению всяким большим строительством. То есть правительство планирует новый гигант индустрии типа «КАМАЗа» или «Оскольского металлургического», вкладывает в это огромные средства, получает затем огромную прибыль – и вкладывает ее в новые объекты.
При этом вокруг тех объектов, как в Набережных Челнах или в Старом Осколе, вырастает огромная инфраструктура: новое жилье, дворцы культура и спорта, филиалы ВУЗов, детсадики, пионерлагеря…
Но в нашем нынешнем овечьем, феодальном состоянии этот выход табу.
При повальном «молчании ягнят» какой смысл Путину нахлестывать его праздное правительство, заплывших жиром депутатов и законников, чтобы те поставили бизнес в жесткие рамки развития? Всей нашей верхушке и так сегодня хорошо – а от добра добра не ищут.

Ещё во времена, когда на КМ начинали обсуждать экономические проблемы, а значительно позже - проблему вступления в ВТО, многие и я в том числе писали на форумах, что развитие экономики, образования, науки, технологий - следствие развития собственного производства товаров. Много обсуждали проблему экономической безопасности. Не инвестиции в экономику необходимы, они будут, если государство и без внешних инвестиций осуществляет необходимые действия. Не вступление в ВТО необходимо для развития экономики, а после того, как вы разовьёте экономику у вас появляется интерес вступить в ВТО, чтобы зарабатывать, имея мощную производящую экономику, так кому же вы тогда будете в ВТО интересны? Кого они тогда «доить» будут? Далее: имея мощную и развитую экономику, будут ли у вас излишки сырья для продажи? Сильно сомневаюсь! Самим мало будет. Но потом интерес писать пропал как то, ведь делалось строго противоположное. Стало понятно, что реальные хозяева не те, кто мелькает ежедневно в СМИ, что приоритет этих людей не в развитии страны и поднятии благосостояния людей, а в диаметрально противоположном. Ведь если то, как надо правильно делать понятно многим простым людям, то вероятно понятно и власть предержащим, просто интересы у нас разные. А обсуждать то, что сначала долгие изнурительные тренировки, а потом участие в противоборстве, а не наоборот - зачем? Не хочет и не хватает воли, считает, что и так сильнее всех, потому, что «предки были великие»?

5 июля перед заводом должна была пройти встреча рабочих центра им. Хруничева. Причина недовольства проста - в ближайшее время под сокращение попадает четверть сотрудников, а до 2025 года планируется снизить численность сотрудников на московской площадке более чем в 2,5 раза и довести до 1691 человека. Также планируется продажа 80% площадей, занимаемых заводом.
Отметим, что полицейские отреагировали на информацию о встрече очень оперативно. Названивать по контактному телефону они начали ещё сильно загодя. Вот бы так они реагировали, когда у рабочих зарплату тырят. А то приходится всяким кинутым на деньги работягам из СЛЗ, Глобатека, Горизонта, ЗАО "Премьер-Холдинга" , Ингеокома, СМУ-77 по несколько месяцев коллективно, вместе с журналистами, по разным властным и правоохранительным конторам ходить, пока жулика-начальника расплатиться не заставят. Да и то, положительный результат, хотя и достаточно вероятен, но не гарантирован. А вот если просто письма писать, без скандала, так письма просто в мусорные корзины уйдут.
===
форум-мск,"Завод Хруничева. Зачем оккупированной территории строить собственные ракеты"

То что новые реформы - грабеж народа, мы разобрались, будут отбирать деньги грязными способами. Теперь самое интересное, это мошенничество. Президент обещал, что цены на бензин расти не будут, и для него вообще это возмутительно, что так резко он начал расти. Но вот не задача, сам же президент, сказал, что цена на бензин должна быть ровно такой же как и в Европе, а в Европе он так и стоит, почти 60, так что заморозка цены временная и ждите очередного повышения от мошенников. И пожалуйста, сначала я обращусь к людям, а потом к правительству. Прекратите называть грабеж - реформами, а мошенника - президентом. Ведь когда законы целенаправленно забирают деньги у людей - это грабеж, а когда человек говорит и делает наоборот в свою выгоду - мошенник.

ндс придуман не только для пополнения бюджета за счёт населения

у него есть ещё одна важная функция - в условиях конкуренции он сокращает количество посредников между производителем и потребителем, ибо каждое новое звено увеличивает цену за товар

не налоги,а система неспособная создавать национальный продукт и только множащая и множащая налоги и поборы типа штрафов за пересечение прерывистой малиновой разметки дорог.

У нас итальянская забастовка. Когда всё вроде делается правильно, но результат мизерный, либо отрицательный.
Вот смотрю телевизор. Первому лицу докладывают о повышении зарплат.
В другом сюжете главный налоговик рассказывает об увеличении сбора налогов на 34% или на 700 миллиардов рублей. Красота и прогресс!
Вроде по статистике надо радоваться.
Дайте всем медали ордена!
Кто будет спорить против обеления зарплат и чтобы предприятия платили налоги? Все за.
Но что же происходит на самом деле?
1. Фактические заплаты у работников не растут. Ведь "обеление" это лишь увеличение налогов. Во многих случаях предприниматели даже вынуждены снижать зарплату, так как большая часть заработанных денег уходит в налоги.
2. При существующем высоком уровне коррупции в нашей стране собранные налоговой 700 миллиардов рублей попадают в корзину с большими дырками,
где большая часть этих денег будет просто украдена.
Лучше бы они остались в предприятиях и потрачены на зарплату и увеличение благосостояния работодателя и работников.
3. Предприятия (в основном это касается микро и малых предприятий)
лишаются денег в том числе и на своё развитие. Они закрываются.
На фоне роста цен на ЖКХ, бензин, НДС, "Платонов", увеличения всяких пошлин и платежей, и прочих "правильных" действий правительства, мы в результате не развиваемся, малый бизнес
гнобится,
зарплата, которая растёт на цифрах при обелении, на деле стагнирует или падает,
в стране растёт социальное напряжение и недовольство.

Если предприятие с нормальной системой налогообложения получило 1 рубль и решило выплатить зарплату сотруднику, то оно сначала с этого рубля заплатит 18% НДС, затем 30% социалки, затем 13% НДФЛ, а сотрудник, пойдя в магазин заплатит за любой товар еще раз 18% НДС, т.е от заработанного рубля останется копеек 20!!!. А с этих копеек надо еще налоги на имущество заплатить, не считая всяких сборов и акцизов. Повышение НДС на 2% сокращает доходы работников на 10%. Сначала сделают всех нищими, а потом будут с барской руки пособие платить, чтобы не перемерли и разглагольствовать о социальности государства. Забирают 80% !!!!! Если человек вырастил 10 мешков картошки, то он до следующего урожая доживет, а если у него 8 мешков заберут, то к новому году он точно коньки отбросит, вот такая вот арифменика и никакой псевдонаучной экономической терминологии не надо.

В России все держится на конспирологии власти. Определенная группировка определенной национальности узурпировала власть и фактически парализует развитие всей страны. "Гарант/партриот" что-то там мямлит и ничего не предпринимает, на словах и в планах какие-то сумасшедшие рывки в экономике, а на деле ничего не происходит.

ОАО «Тушинский машиностроительный завод» (ТМЗ) — до недавнего времени — крупнейшее предприятие авиакосмической промышленности России. Предприятие основано в 1932 году с целью освоения новейших образцов авиационной промышленности (самолёт «Сталь-2»). С 1936 года — Государственный союзный завод № 82 Наркомтяжпрома.
В разное время на заводе выпускалась как продукция военного назначения — фронтовые истребители Як-7, Як-9. В 1980—1990 годах (до 1993 года) на предприятии осуществлялось строительство пилотируемых орбитальных кораблей многоразового использования «Буран». Чтобы доставить корабль с причала Химкинского водохранилища к проходной завода пришлось даже расширить улицу Фабрициуса, а ворота завода попросту разобрать.
На заводе в советское время работало 28 тыс. человек, в начале 2000-х годов — порядка 3500 человек, на 2012 год числились 1500 человек. На 2013 год численность сотрудников составляла 860 человек; по информации конкурсного управляющего, по состоянию на 2013 г. численность сотрудников предприятия составляла 886 человек, при этом за время банкротства в 2013-2015 гг. с предприятия было уволено еще 706 работников, то есть оставалось в штате когда-то крупнейшего завода всего полтораста человек.
=====
форум-мск,"Крупнейший авиационный завод выставили на Avito"
Пока тут выдумывают 76% голосовавших за ВВП и пока прохановы защищают ВВП - АПН-СЗ,"Власть судит русских патриотов, но отвернуться от нынешнего государства - неотмолимый грех"

Министерство промышленности и торговли во главе с Денисом Мантуровым взялось за сокращение аптек. По мнению минпромторга, это в интересах потребителей, поскольку "аптечные сети в рамках конкуренции друг с другом повышают цены на лекарства, а новые точки продаж открывают в местах большого скопления потенциальных клиентов". Вообще-то открытие аптек в местах скопления клиентов удобно клиентам, а конкуренция должна приводить к снижению цен, но у команды Мантурова другие задачи. Возможно нанести удар по конкурентам крупнейшего российского торговца лекарствами «СИА Групп» и аптечной сети «Мега Фарм», которыми владеет гражданин Александр Винокуров. Который приходится любимым зятем коллеге Мантурова по правительству - министру иностранных дел Сергею Лаврову.
===АПН-СЗ===
"Мантуров объявил войну аптекам в интересах зятя Лаврова?"

..НДС - опасный налог. Он чаще всего перекладывается на конечного потребителя..
* Не чаще всего, а для Этого вводится и повышается.

Что такое настоящая реальная либеральная экономика? Это свободное повсеместное развитие бизнеса в стране. Это предоставление доступных кредитов на развитие бизнеса. Это свободная конкуренция. Важно что все находятся в одинаковых условиях и конкурируют между собой по качеству и проихводительности. Повышение НДС - это удушение всякого реального бизнеса в стране. Кто выиграет от роста НДС? Только сырьевые кампании - все те кто распродает нефть, газ, металл, лес. Цель троцкистов во власти, чтобы в стране ничего не развивалось, чтобы не было никакой конкуренции ихнему воровскому сырьевому бизнесу.
\\\\\\\\\\\\\
Кто у нас в стране ответственный за ведение бизнеса? Генеральный директор АО «Федеральная корпорация по развитию малого и среднего предпринимательства»(АО "Корпорация «МСП») либерал-троцкист БРАВЕРМАН. Недавно по ТВ показали показушную картинку. Медведев встречается с Браверманом и обсуждают развитие бизнеса в России. Давно уже понятно что эти господа ни за что не отвечают - только лживые манипуляции и создание видимости бурной деятельности.

Не несите чепухи. НДС ВСЕГДА перекладывается на конечных потребителей. Ну, если только барыга не мой клиент...

Это регулятивный налог и придуман он с целью сдерживания перепроизводства. В России его пока быть не должно.

<<Налога на добавленную стоимость не было в Советском Союзе, его нет в Соединенных Штатах...>>
Что правильно подмечено автором - принимаемые меры отвечают рекомендациям МВФ. Но они никак не способствуют развитию нашей страны и такие меры не отвечают нашим национальным интересам. У МВФ совсем другие цели...
Что касается некоторых выводов автора. Понятно, что он не бухгалтер и не экономист. Советская система была построена так, что не налоги являлись тем главным, что наполняло бюджет. После разрушения Ельциным с командой социалистического строя в нашей стране основным источником наполнения бюджета стали налоги, акцизы и другие отчисления. Почему был введен НДС? Дело в том, что это единственный налог, от которого трудно уйти. Налог на прибыль не эффективен, так как прибыль в принципе можно сделать и нулевой.
Что касается утверждения автора, что НДС - "опасный налог". Все налоги предприятия так или иначе отражаются на себестоимости продукции. Поэтому, повышение любого налога или акциза ведет к повышению розничных цен.

Еще НДС-налог на добавленную стоимость НЕ СТИМУЛИРУЕТ ПРОИЗВОДСТВО СЛОЖНЫХ НАУКОЕМКИХ ВЕЩЕЙ.-мохнатый зверь промышленности.

Обожаю КМ !
Тут даже такой дилетант в экономике как я может с успехом обьяснять юзерам прописные истины.
И вы еще собираетесь делать какие то рывки в будущее.
...
Тут юзер помянул ОБОРОТ, с которого насчитывается НДС. Чудеса, ей Богу.
У каждой фирмы ОБОРОТ составляют ИЗДЕРЖКИ + EBITDA
Обьясняю - EBITDA - Earnings before Interest, Tax, Depretiation and Ammortisation - по русски : доходы перед отсчитанием из них прибыли, отписов, налогов и аммортизации (зданий или оборудования).
...
НДС высчитывается как раз с учетом всех этих величин - из доходов убираются отписы, проценты по займам, ранее заплаченные налоги и аммортизация и только с прибыли и платится НДС.
Если кому неясно, что такое отписы - если у вас есть производственное здание купленное за 1.000.000 долларов так государство каждый год вас освобождает от заплатения налога с суммы равняющейся 1/40 части стоимости здания. Иногда в ЕС это бывает 1/20 или другая цифра.

Почти 20 лет правительство и депутаты протаскивают фискальные законы в отношении населения РФ. В другом направлении они не работают. Доходов от реализации природных ресурсов им мало.

Зря народ горячится и возмущается. Надо запомнить одну истину и успокоиться, потому что эта истина фундаментальная и неизменная. Эта истина заключается в том, что всегда и везде за всё платит народ. И эту истину нельзя изменить, как нельзя изменить физическую константу. Поэтому народу надо думать не о том, как меньше платить налоги, а о том, как больше зарабатывать. А чтобы больше зарабатывать, надо лучше работать. Об этом ещё Сталин говорил. Но и без Сталина это понятно. Хочешь хорошо жить - больше работай. И плати налоги, которые идут на пользу всему обществу. И чувствуй себя гордым и полноценным гражданином своей страны. А не мелочным крохобором, поднимающим шум из-за каких-то несчастных 2% НДС.

Тут много недоразумений. Конечный потребитель платит НДС косвенно.
Попробую обьяснить как налог работает.
...
Я столяр - сделаю каркас шкафа. Потрачу своих 100 евро и хочу его продать тому, кто будет делать облицовку за 140 евро. С 40 евро прибыли заплачу 20% НДС. Так каркас стоит уже с добавочной стоимостью 140 а налог НДС был 8 евро.
...
Сосед делает облицовку - его издержки 50 евро и тому кто будет красить шкаф хочетего продать за 100 евро. Прибыль 50 а к 8 евро прибавляется ещё 10 евро НДС. Шкаф стоит теперь 240 евро а суммарный НДС = 18 евро.
...
Красильщик имеет издержки 60 евро и прибавляет к своим издержкам ещё 20 евро и выставляет шкаф в магазине за 320 евро, причём НДС красильщика = 20% с 20 евро = 4 евро.
...
Покупатель покупает шкаф вместе с НДС, которую уже заплатили производители, причём каждый из производителей заплатил налог адекватный ЕГО прибавочной стоимости. Все эти производттели НЕ МОГУТ продать этот шкаф без засчитанного НДС - иначе бы им вернулись только их собственные издержки. Так не бывает в природе - каждый производит что-то для того, чтобы имел прибыль и средства для жизни, зарплат сотрудникам, развитие производства и так далее.
Вот почему конечный потребитель покупает товар с НДС, но этотне он, кто его оплачивает.
....
С другой стороны - всё очень справедливо - тот кто делает самое ценимое (не говою «ценное») и платит государству больший налог. И только с прибыли - никогда не с издержек.

Мы молча 20 лет копали себе сами могилу.
И вот она готова!

"он чаще всего перекладывается на конечного потребителя" - так в том то и идея! Слышали ведь треп про повышение пенсий в результате пенсионной реформы? А повышение НДС - неотъемлемая часть этой реформы как инструмент инфляции. И это - гарантированная часть этой инфляции. Далее создадут искусственную инфляцию. но всякие надбавки к пенсиям, которыми сейчас усыпляют бдительность уже реальных пенсионеров, спалят. Это сущность народо-ненавистнической политики нашей верховной власти.

Вороватые недотепы ни на что более не способны.Поднять налог, штраф, отжать , прижать-вот и весь арсенал их.

такого налога и в РФ. Есть фиксированный налог на вменённый доход, названный почему-то Налогом на Добавленную Стоимость, который совершенно не зависит ни от выручки, ни от прибыли предприятия. И назначается по сути заявочным характером, потому как никем и ничем не контролируется. При первой же "не предвзятой" проверке любого предприятия в РФ, любого хозяина можно сажать за укрывательство доходов, так на самом деле доходы превышают заявленные в разы, а "ценники" меняются по нескольку раз в день. Но содержать Росгвадию и грабить народ проще, чем налаживать контроль над доходами дельцов, деньги которых тотчас уходят на Запад и в отмывку с помощью глобальных " национальных" проектов типа Олимпиады и др.

С моральной точки зрения нет оснований у государства взимать налог с конечного потребителя!
Обложили производителя, так еще и отдельного человек.
Выпил глоток воды в речке, заплати!
вдохнул воздуха, заплати
Однозначно - форма рабства.

Депутат из КПРФ предлагает меры по спасению капиталистической экономики.Зачем? Пусть все идет как планируют либеральное правительство и тем быстрее они осуществятся,то тем скорее им самим придет кирдык.Депутат до сих пор не понял на какой платформе должен стоять коммунист (если только он настоящий,а не социал-демократ) и все пытается давать советы идейным противникам по спасению капитализма. Стыдоба!

Я сторонник самого минимума налогов
Государство РФ должно кормиться от ресурсов и все,
к народу претензий налоговых не имеет.
Ресурсы принадлежат государству, а не нефтяным компаниям
Компании только добывают, а торговые продают за долю на конкурсной основе.
Сегодня суммарная налоговая нагрузка забирает до 60% от созданного продукта.
А потом народ стоит в очередь у раздаточного корыта госудрства.

Каждый получает максимум и за все платит сам.
А иначе Марксизм

Отменить все налоги и оставить НДС!
Во-первых, НДС присущ принцип не начисления налога на налог;
Во-вторых, в нем есть элемент социальной справедливости: кто больше покупает - тот больше его платит;
В-третьих, система его учета такова, что от него трудно уйти (не в пример, например, налогу на прибыль или подоходному налогу).
НДС не идеал, но он более справедлив, чем феодальный подоходный налог, штрафа за эффективную деятельность (налог на прибыль), наказание за модернизацию оборудования, строительства и др. формы создания материальных ценностей (налог на имущество)

Вчера у Соловья-Шапиро выступал Силуанов. Стыдно
было слушать этого бездарного человека.
Даже не по сути, не может связать между
собой два слова. БЕЗДАРЬ.
Не ужели в этом правительстве все такие.
Таких ЕГЭшников надо на лесоповал
отправлять с дополнительным обучением
в первом классе по советской программе.

Рекомендации заокеанских друзей начали выполняться. Цены на бензин взлетели почти до 50 рублей за литр. Тарифы на ЖКХ поднялись с 1 июля на 5-12%. Внесен законопроект о повышении пенсионного возраста и законопроект о повышении НДС на 2%.

Налога на добавленную стоимость не было в Советском Союзе, его нет в Соединенных Штатах, но России его навязали в начале 90-х годов и не дают возможности отменить его.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если нам кто разрешает или кто запрещает чего либо,ТО где же наша свобода? Значит наша страна (Россия) такая же банановая страна как и Украина и иже с ней. Единственное наше отличие - это мы банановое государство с ядерной "дубиной" это и страшит "запад". И их страх мне понятен...

Возьмем среднестатистического работника с зарплатой 41,6 тысячи рублей в месяц и ставкой пенсионных отчислений 22%. Предположим, он начинает работать в 22 года, до 60 лет откладывает эти деньги с реальной ставкой хотя бы 1% годовых. К выходу на заслуженный отдых на его «пенсионном» счету в реальном выражении будет свыше 5 млн рублей. Если выплачивать по 14 тысяч рублей в месяц (продолжая инвестировать остаток), то этих денег хватит на 36 лет платежей, или до 96 лет. Если же выплачивать пенсию по стандартам Европы, где она составляет 58% от среднего заработка, то накоплений хватит на 19 лет, или до 79 лет...»

При падающей экономике налоги наоборот понижают, если хотят ее поднять, но ведь не хотят же на самом деле.

ндс создавался как замена подоходному налогу во франции.
только французы могли потратить силы на создание такого геморроя.
однако после введения налога, выяснилось что люди не осознают его смысла и связи с подоходным налогом - решили оставить и тот и другой.
по сути, это 2я часть подоходного.

Пришёл Медвед,
И денег нет!

Вова Путин - молодец!
Приближает наш конец!

Нет, я конечно не против повышения экономики страны в целом. Но только когда принимаешь в этом участие и все процессы имеешь право контролировать (!). А когда тебе кто-то приносит "добрую" весть, что дескать, с сегодняшнего дня ты будешь платить не 18, а 20 процентов (а на деле - значительно больше). А знать, за что платишь и чем обосновать - запрещено. Так дядя из Москвы сказал! В таком случае хочется послать эту страну в лице шайки-попрошайки отъявленного ворья, на все четыре стороны. И многие так будут думать, и прятать до последнего свой доход. Потому что сколько бы ни платили, его все равно разворуют. Не дойдет он до казны. А если и дойдет, то не до российской. И всегда эти паразиты будут ненасытными, сколько бы им ни отстегивали. Фуршетный образ жизни требует вложений. А жить скромнее - а зачем, если никто не возражает и платит?

Могу только еще раз повторить слова героя романа американского фантаста Гарри Тертлдава: "Чиновники, безусловно, нужны, чтобы государство было действенным. Но иногда они начинают думать, что главный смысл их деятельности сведение баланса в бухгалтерских книгах. Тогда государство гибнет". И похоже мы сейчас видим подтверждение правоты этих слов.