• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 18
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Форум по теме: Свернутые проекты Сталина

© KM.RU

В 2010 году в нашей стране активно заговорили о необходимости десталинизации. Обсуждалось это и в ближайшем окружении тогдашнего президента страны Дмитрия Медведева. Но следует отметить, что это была не первая десталинизация. Первая десталинизация началась в марте 1953 года.

читать полностью..
Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

07.01.2019, 23:48
Гость: Поручик в отставке

Москва, 21 декабря, легкий морозец.
По Васильевскому спуску в долгополой кавалерийской шинели без знаков различия, "шаркающей кавалерийской походкой" поднимается мужчина гвардейского роста. На выцветшую офицерскую фуражку наброшен капюшон башлыка. Неся на согнутом локте венок, при ходьбе опирается на трость. Подойдя к могиле Сталина, сбрасывает капюшон башлыка и возлагает венок. Достав из кармана шинели стакан с огарком свечи, зажигает его и ставит рядом с могилой. Снимает фуражку, становится на колено и читает заупокойную молитву...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2019, 04:36
Гость: ПТРД

Не томите, откройте скорее, кто же это такой в длиннополой шинели? Может, это он сам и есть? Вообще, сцена впечатляющая. А стихи не пробовали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 13:56
Гость: Александр

"Ответу" и прочим таким же. Я ТЕБЯ и всех таких же давным-давно понял и даже чуть-чуть сочувствую ТЕБЕ. Ведь ТЫ опять ведёшь на тропу болтовни. Понимаю, не обо всём можно сказать открыто. Опасно для жизни. Так не лучше ли просто промолчать? Надо просто осознать всем людям цель. А цель проста - ВОССТАНОВИТЬ СССР. И исходя из этой простенькой цели ЖИТЬ-ДЕЙСТВОВАТЬ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 22:49
Гость: Ответ

Вижу, что для вас главное в посте "потыкать" мне, не заботясь особенно о его содержании. Совет. - В дальнейшем не утруждайте себя размышлениями, а сразу переходите на: ТЫ, ТЕБЯ, ТОБОЙ, ТВОИМ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 10:47
Гость: Александр

Товарищи болтуны! Уймитесь пожалуйста. Сколько можно жевать сопли о прошлом,в котором вы не жили? Неужели здесь нет честных прямодушных людей? Скажите прямо, не юля ни задом, ни бегая глазками: ЧТО ДЕЛАТЬ??? Как дальше жить нормальным людям? Ведь нас уничтожают всё более открыто. Кто уничтожает? Как это кто - ВОРЫ. ВОРЫ ВСЕГО МИРА ОБЪЕДИНИЛИСЬ. Против людей. Они объединились, А ВЫ БОЛТУНЫ - НЕГОДЯИ помогаете им своей пропагандой псевдо"историй", разделяющих нас - людей. И ведь что странно: ЧТО И КАК НАМ ДЕЛАТЬ давным давно написано В УЧЕБНИКАХ И ИНСТРУКЦИЯХ, созданных нашими славными предками. МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН. Открываем инструкции, читаем, осознаём и действуем. А болтунов к стенке! На первый раз под залп холостыми. А ВОРОВ ПОД ТРИБУНАЛ! Трибунал, организованный людьми ГОСУДАРСТВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 18:52
Гость: ПТРД

Чтобы двигаться, нужно Движение, цель, и средства для достижения цели. Идеологически, на данном этапе идет барахтанье на месте: не можем даже понять, что произошло и где мы находимся. Общество устало и расколото. Верхи тоже в кризисе-у них цели нет. Так называемый рынок-это не цель. Но и глобальный капитализм американского толка-это тоже не цель.

Движение должно иметь прочную основу и быть массовым. Цель-воссоздание СССР- смотрится утопической. Ортодоксальный бюрократический марксизм сыграл свою положительную роль на определенном этапе, который кончился со смертью Сталина. Попытки реформировать его ни к чему не привели: марксисты стали капиталистами и разворовали страну. А вот в Китае привели: ничего не разворовали, а только приумножили. Поэтому надо идеологией движения должен быть марксизм нового толка, возможно, с привлечением идей Мао и Троцкого. Марксистского марксизма-то давно уже нет потому что пролетериат как мировой класс, можно сказать, отсутствует. Китайские товарищи наметили цели, нашли и средства. Главное, это Движение происходило в организованной и теоретически подкованной среде коммунистов. А в России коммунисты превратились в компрадорскую буржуазию-прислужников запада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 22:42
Гость: Мальчик

Опять двадцать пять. Вот что такое стереотипы, вбитые в голову с детских лет. Повторяю, не было в СССР никакого ортодоксального марксистского социализма. Не было его нигде в мире, нет его и в нынешнем Китае. По Марксу он мог быть только в рамках Запада в целом или в рамках прежнего ЕС, на худой конец. Именно в этих передовых капиталистических странах были созданы материальные условия для социализма: крупное промышленное производство и более или менее образованный многочисленный рабочий класс, наличие которого только и могло гарантировать настоящую демократию. Ничего такого при становлении СССР не было. Поэтому в нём не могла существовать и реальная демократия. Вместо неё существовала лишь её вывеска, которая держалась пока были ещё живы настоящие коммунисты во главе со Сталиным. После смерти Сталина, пытавшегося наполнить пустую социалистическую форму реальным содержанием, процесс строительства социализма затормозился, а затем пошёл вспять и, наконц, вовсе прекратился. Осталось снять его вывеску, что и было сделано при Ельцине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2019, 02:42
Гость: Мальчику

Успокойтесь. Вы неправильно поняли оппонента. Он имел ввиду, что марксизм не получил развития в СССР. Для того чтобы марксизм развивался, нужен образованный многочисленный рабочий класс. А где его возьмешь? Не сопливым же мальчикам марксизм развиваться. Да, Сталин построил форму, но без содержания. Наполнить содержанием не успел - крипто-троцкисты его отравили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2019, 21:40
Гость: Мальчик

Это вы успокойтесь, звать вас никак. Оппонент явно умнее вас и сам сможет возразить мне, если сочтёт нужным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2019, 06:37
Гость: Девочкам для мальчиков

"Никаким марксистом я не был,я боролся с сионизмом"
Интервью Ст,1939.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2019, 01:45
Гость: ПТРД

По Марксу пролетарская революция могла произойти там, где есть пролетариат. Логично предположить, что это будет в той стране, где его больше всего-то есть к 1917 г.,- это САСШ,затем Англия. А на самом деле это произошло в России. Почему? Потому что в России хоть пролетариата было мало, но он был им. А в США-уже не им. В Англии пролетариат сосал кровь колоний. Каждый англичанин считал себя белой костью-высшей расой. В России пролеталиата сначала было мало, а после индустриализации стало больше, чем где бы то ни было. И это стал уже рабочий класс. Крестьянство наполовину стало совхозным (тоже рабочим классом), наполовину колхозным. Колхозник не фермер-это скорее рабочий на поле. Таким образом страна наполнилась марксовским стройматериалом для строительства социализма. В СССР в результате внутрипартийной борьбы возник бюрократический ортодоксальный марксизм, который поддерживался мощнейшими идеологическими институтами. СССР стал локомотивом построения мирового социализма-коммунизма. В других социалистических странах существовали смешанные формы социализма, на шаг ниже (соцлагерь, Куба, крестьянский социализм Китая). Либо это были анархические, экстремистские формы, как в Камбодже, Никарагуа и тд.
Помимо ортодоксального марксизма существовал и существует марксизм троцкистского толка. Это 4-й Интернационал и разные партии типа Марксистско-ленинской в Канаде. На сегодняшний день мировой марксизм представлен учением Троцкого. Таким образом, Бульбаш оказывается прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2019, 14:02
Гость: Поручик в отставке

"Это все придумал Ленин в 18 году..."
По Марксу и Энгельсу с обострением классовой борьбы должна была произойти МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Дедушка Ленин на основе этой сказки сочинил новую сказку - "теорию слабого звена цепи империализма".(см. "Государство и революция") В этой сказке он как бы научно показал, что если устроить пролетарскую революцию в "слабом звене" - России, то произойдет МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Пролетарии всех стран соединятся и возьмут власть над всем миром. Сказки о МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ в СССР рассказывали до 1936г. С этого года 7 ноября, ранее ПЕРВЫЙ ДЕНЬ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ, стал называться День Великой Октябрьской Революции.
Таким образом, с предсказанием МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ дедушка Ленин сильно дал маху. Но сказки живут и распространяются несмотря на этот конфуз, поскольку верующие в эти сказки не знают Истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2019, 06:17
Гость: Птрд у.

Потому что в России -православие,тоже сила,знаете ли,не менее пролетарьята. И это раздражает . Но а мы то че, мы знаем об их раздражениях нам то че , мы все знаем,и что есть,и что будет,мы,Мона сказать, почти боги.так ведь,торонтовец?
Камбоджа .
Идрить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 12:59
Гость: Ответ

Что делать, спрашиваешь? Первое - это не обращать внимание на вопли паникёров и кликуш вроде тебя. Второе - спокойно и обстоятельно разобраться с тем, что произошло и происходит с нашей страной. Третье - бороться за изменение существующих порядков в стране к лучшему. А начать нужно с возвращения Сталинграду его имени. Народу нужна простая и ясная идея, которая даст ему импульс к движению вперёд. Предлагаю начать такое движение во всероссийском масштабе. Каждый пост в соц.сетях предлагаю заканчивать призывом: Отстоим "Сталинград" или просто "Сталинград". Это слово должно стать паролем для каждого патриота России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 11:52
Гость: Бульбаш - ПТРД

Вы написали: "По-видимому Сталин боялся переворота. Он начал с партии, где была сильная оппозиция против него."
Не соглашусь. Не боялся Сталин переворота, так как не было никакого заговора военных и никакой "СИЛЬНОЙ оппозиции" в партии. И Сталин это прекрасно знал. Термин "оппозиция" подразумевает какую-то организационную структуру.
Да, в начале 30-х возникали группы, пытавшиеся противостоять политике Сталина: Сафарова, Угланова, Сырцова, Ломинадзе, Смирнова, Эйсмонта, Толмачёва, Стэна, Каюрова, Рютина и др.. Но с ними легко расправлялись, исключали из партии, давали малые сроки, а расстреливали уже после 37-го.
Да, к середине 30-х многие старые большевики, да и сам Сталин, понимали, что страна заведена в ж... Но что было делать? Их протест не выходил дальше кухни. Им оставалось, как тому же Бухарину, только локти кусать и жалеть, что в своё время поддержали Сталина. Страна стала насквозь полицейской, где органы контролировали ВСЁ. Партия переродилась. При Ленине съезды и пленумы ЦК были площадкой, на которой спорили, дискуссировали, искали компромисс. К середине 30-х даже ЦК уже ничего не определяло, превратившись в орган, утверждающий решения политбюро. А в самом политбюро тон задавала группа подельников Сталина ("малое политбюро").
Сбылось ещё одно предсказание гения (1904 год): «Аппарат партии замещает партию, Центральный Комитет замещает аппарат и, наконец, диктатор замещает Центральный Комитет». Финита ля комедия.
P.S. Если понравилось, могу продолжить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 19:47
Гость: ПТРД

Возможно, оппозиция не была сильной и организованной, но она была массовой. Большевики не знали, как строить страну. Думаю, что и генеральная линия партии была не ясна. Мой дед по матери был большевик. Воевал на фронтах ГВ, был ранен. Дальше учился в Институте Красной Профессуры, был знаком с Пятаковым, умер в 1939 г. Бабушка рассказывала, он прошел несколько партийных чисток. Дед был человек бесстрашный, но, по рассказам бабушки, чистки приводили его в ужас.При том, что он был убежденный коммунист и имел заслуги в революцию. Но этого было мало-надо было понимать и предвидеть генеральную линию партии. Вот тут вы правы: террор сделал из коммунистов конформистов. Я это видел своими глазами и это привело к краху СССР-одна из причин.

Из-за внутренних (послереволюционная разруха, отсталость, неграмотность) и внешних факторов (внешний враг, изоляция страны, поражение мировой революции)восстановление России, тем более, на новой основе шло тяжело и вызывало брожение в обществе и партии. Опять вы правы-было множество несогласных, которые даже пробовыли организоваться. Их сначала исключали из партии, сажали ненадолго, а потом поголовно всех расстреляли. Остались Крупская да Коллонтай. Но почему Сталин их уничтожил? Он был исчадием ада что ли? Мне кажется, разгром силовиков как финальный аккорд произошел именно из-за боязни Сталина за свое положение. Объективно-из-за противодействия реформам и внешних угроз. При этом страна продолжала усиливаться-парадокс?

Конечно, продолжайте-пишите

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 22:48
Гость: Пионер

Я тоже считаю, что жизнь не укладывается в абстрактные теоретические схемы: рабовладение-феодализм-капитализм-социализм...В реальной жизни всё перемешано. Возьмём, например, современный "социалистический" Китай. Чего в нём больше социализма или капитализма? Или возьмём Швейцарию, в которой предлагалось безвозмездно раздавать приличные суммы денег всем гражданам государства. Вопрос то же. Вот вы, ПТРД, пишете о парадоксе Сталина он, дескать, боялся за свое положение, всех расстреливал, а страна при этом усиливалась. Люди, которые чего-то боятся обычно не идут в революционеры. И не за своё положение он боялся, а за дело, которому посвятил все свои силы. А расстреливал он "верных коммунистов" за то, что помимо веры в коммунизм нужно иметь и ум для оценки реального положения дел. Есть стратегия и есть тактика и горе тому, кто их путает. Старая "ленинская гвардия" жила заветами Ленина, который обещал коммунизм через двадцать лет, а Сталин понял, что коммунизм, если и будет построен, то не ранее, чем через двести лет. Вот вам и объяснение парадокса. После Сталина Хрущёв опять пообещал коммунизм через двадцать лет и его опять убрали. Парадокс?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 22:02
Гость: Мальчик

Я же писал в самом начале этого обсуждения, ссылаясь на Маркса, что объективных основ для строительства социализма в СССР практически не было. В России и капитализма-то своего по хорошему не существовало, а тут вам пожалуйте в социализм. Ну какой капитализм может быть в стране с 85-ю процентами крестьянского населения, обутого в лапти? Весь сколько-нибудь серьёзный капитал в России был иностранным. Страна была в долгах, как в шелках и уверенно превращалась в полуколонию Запада. Не выйди Россия из войны, через небольшой промежуток времени она была бы разбита объединённой Европой из-за своих притязаний на Балканы и черноморские проливы. Это категорически не устраивало в мире НИКОГО, кроме может быть сербов. Вспомните Крымскую войну. Только дураки вроде несчастного Николая 2-го могли рассчитывать на то, что Россия что-то получит после победы Антанты. В Лондоне наверняка на этот случай был заготовлен план "Немыслимое 1." Вот в какую ловушку попали большевики. Авангард мирового пролетариата оторвался от основных сил и был окружён превосходящими силами противника. Слава Богу, что ноги еле-ели унесли, хотя и потеряли в итоге половину населения и треть территории. А Бульбаш нам тут долдонит о предательстве Сталиным идеалов коммунизма. Не до идеалов коммунизма тогда было. Нам бы страну спасти, а какой ценой и под какими лозунгами - дело второе. Ведь было же сказано: "Мы за ценой не постоим", вот и не постояли. А если бы торговались, то от России сейчас остались бы одни воспоминания

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 05:54
Гость: ПТРД

По Марксу, социалистическая революция должна была бы случиться в Америке или в Англии, но ничего подобного и близко не произошло. Любопытно, почему? Я спрашивал своего приятеля старого немца, его мнение. Он сказал, потому что в Англии намного раньше, чем в других странах ограничили королевскую власть. Великая хартия вольностей-1215, татарское иго-1237. Фактически вся жизнь этой страны, а потом Америки-буфера, депо мирового капитала, была построена на денежном балансе. Поэтому они нас и считают варварами. А Октябрьская революция-это совершенно уникальное явление, которое произошло благодаря невероятному стечению обстоятельств. Причиной явилась 1МВ, это явление высшего порядка в сравнении с марксовой теорией. В понимании политики европейских стран до 1МВ-ключ к пониманию всей истории 20 века, потому что 2МВ-это продолжение 1МВ, потом возвышение Америки и тд. Тут надо признать, что большевики во главе со Сталиным Россию действительно спасли и сделали ее мощной мировой державой. Либеральные неокапиталисты ее разорили, но пока окончательно не добили. Постепенно добивают. А вот уникальных условий, которые всколыхнули массы и подвигли их на революцию-уже не будет. Капитал не позволит, голода не будет, тифа, разрухи. Как на Украине. Из втрой франции в первую Нигерию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 08:31
Гость: Птрд у.

Патаму шта в америке уже в 1840 было больше марксов,чем в израиле,по замечанию самого же маркса,и эти марксы уж никак не хотели геволюции а свою тоску по революции марксы
Воплотили в голливуде понимаете ли
Голливуд обожает геволюции но такие которые ничего не меняют в жизни

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2019, 23:28
Гость: Вопрос

По какой причине вы, аноним, корёжите наш божественный русский язык? Стараетесь прикрыть этим свою дурь и элементарную безграмотность? Приём дешёвый, как три копейки в период гиперинфляции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2019, 05:34
Гость: Вопросу.

Еще один зануда,я тебе в языке фору дам и не только в русском , небось ,тоже бородач неопрятный, как те пикейные
Жилеты
Смысл смотри,если не усек,это не значит его отсутствие.
Щени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2019, 12:06
Гость: Вопрос

Попробуйте дать, звать вас никак. А для начала исправьте ошибки в предыдущем посте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2019, 04:17
Гость: Вопросу. С именем.

Как тебе дать,ты сразу милицию позовешь же

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 09:44
Гость: Да идрить.

Пошли немного дальше, пока я не уснул,?кабальеры резвые,и прочие лэди гамильтоны,
Православная Русь всегда была серпом по фаберже умников,в лапсердаках,того же маркса. Они любят залезть втроем в телевизор,и орать из него,почесывая неопрятные бороды.
так как мир висит на этой струне-маркс и православие.
Сталин,семинарист,это знал.И всю жизнь знал,до 53г.
Православие низа воспринимать как какое то этническое,Эфиопия тоже прпвослпвные. это прямая президкнтская линия с Христом.(Я о православии,а не о ваших Чарли боб марлеях)
Теперь как то понятно мыслителям форумным?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 14:30
Гость: Мальчик

Бульбаш никак не может остановится и всё носится с разоблачениями Сталина, называя его диктатором. С ним никто не спорит, а он всё за своё, как попугай: "Сталин - диктатор, Сталин - диктатор". В те времена весь мир управлялся практически одними диктаторскими или авторитарными режимами, а у нас, по мнению Бульбаша, все решения должны были приниматься всеобщим голосованием, начиная с пионеров и кончая пенсионерами. Тут даже и не знаешь, что ему возразить на это с точки зрения политической теории. В голову лезут почему-то одни названия психиатрических лечебниц. Скажите, как этому пациенту можно объяснить, что абсолютно все революции закономерно заканчиваются диктатурами. Этот закон в 20-м веке не был известен может быть только домохозяйкам. Знал его как никто другой и столь любимый Бульбашом Троцкий, весь пафос речей которого на тот момент объяснялся лишь тем, что место диктатора занял не он, а Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2019, 23:53
Гость: ПТРД-Пионеру

Еще забыл подчеркнуть: у всех почти репрессированных одинаковое обвинение-участие в троцкистско-фащистском заговаре. Давайте тоже начнем раскапывать, а может они действительно плели сети против страны Советов? В обвинениях также было заявлено убийство Кирова, Менжинского, Горького. Подготовка к отравлению водоемов, отдача Дальнего Востока Японии, а Европейской России-Германии. И это все в 1937 году! Как Тухачевский это все собирался устроить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2019, 23:32
Гость: ПТРД-Пионер

Заговор в РККА имеет важнейшее истрическое значение. Яркая и мрачная историческая страница-взлет и гибель Тухачевского-это наверно что-то вроде казней в средневековой истории Англии. Кроме того, гибель офицеров РККА имела ужасные последствия в ВОВ: за это заплачено миллионами солдатских жизней. Поэтому эти события всегда будут иметь неослабный интерес для историков. Сейчас в сети и книгах много имен, обвуждающих эту тему: Н.Стариков, Ю.Жуков,Б.Соколов, Минаков, Калпакиди, В.Лавров,фурсов, Дугин и много других, не столь маститых. И что? К чему они пришли? А что говорит Зданович? А вот что:
//...были уничтожены практически все материалы дела на Тухачевского. Я сейчас могу рассказать лишь мою версию, основанную на косвенных различных доказательствах... Заговор военных существовал, с моей точки зрения, против Ворошилова. Они видели его слабую компетенцию в военных вопросах. Видели, что он недопонимает, в каких условиях страна будет воевать, если скоро война. А война надвигалась уже.
- Эту версию о том, что сформировали дезинформацию относительно Тухачевского в СД и, прежде всего, 6-е управление РСХА, развивали и наши некоторые историки, и описал в своих мемуарах Вальтер Шелленберг. Но, еще раз повторяю, ни одного документа, подтверждающих это, ни в наших или германских архивах, ни в американских, куда попали архивы спецслужб нацистской Германии, ничего обнаружено не было//. То есть-интуитивная оценка: вера или неверие. Вам же для начела надо бы прочитать ваши же ссылки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2019, 02:16
Гость: Пионер

Как вы не поймёте, ПТРД, что "заговор против Ворошилова" на самом деле был заговором против Сталина. Вы что думаете, что Сталин не понимал, кто такой Ворошилов и какова ему цена как военному стратегу с начальным школьным образованием? Он что не читал Клаузевица и Мольтке? Не нужно делать из Сталина идиота. Ворошилов был поставлен Сталиным на этот важнейший пост только потому, что Сталин ему абсолютно доверял. Это были глаза и уши Сталина в армии. Пусть не очень хорошие, но свои! Других ведь под рукой у него не было. Вы представляете, что было бы если бы Сталин встретил войну с этим генералитетом? Да они его через неделю отступлений прикончили бы по-тихому. А отступления были бы, потому, что инициатива в развязывании войны всё равно осталась бы у Гитлера. А без Сталина мы эту войну не выиграли бы. Если вы этого не понимаете, то я прекращаю с вами полемику. Мне было достаточно одного Бульбаша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2019, 20:19
Гость: Мальчик

Думаю, что Пионер смотрит в корень, но мне сдаётся, что корень этот залегал гораздо глубже. Крайне "странное" поведение командующего Западным фронтом Д.Павлова навевает мысли о том, что чистка в РККА не была достаточно радикальной. В самом деле, Д.Павлов самым преступным образом не выполнил ни одну(!) директиву Генштаба по приведению войск ЗВО в боевую готовность. Наоборот, он сделал всё, чтобы дезорганизовать оборону, вверенных ему войск. Ну и Генштаб тоже хорош, не озаботился проверкой исполнения своих собственных директив. Имеются сведения о том, что нач. Генштаба Г.Жукова от гнева Сталина и расстрела спас Л. Берия, мотивируя это возможной деморализацией отступающей армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 00:23
Гость: ПТРД

Даа...Пионер, конечно, копнул глубоко. А вот в ютюбе есть фильм про Павлова, где как раз доказывается, что он был совершенно не виноват.Но из него сделали козла отпущения. Что касается предательства в РККА-яркий пример Власов. Следует подчеркнуть, что среди немецкого командования этого не было вообще. Так что сталинская боязнь предательства была не на пустом месте. А наказание за отступление, требование держать позиции, когда надо было срочно отходить-этим прославились как Гитлер, так и Сталин. Это были больше политические деятели, мнившие себя стратегами. Так, Гитлер расстрелял фон Шпонека за отход с Керченского полуострова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 20:06
Гость: Пионер

Послушайте уважаемый ПТРД-41! При чём здесь какой-то фильм в Ютюбе? Известно, что суд над Павловым установил, что вопреки директиве Генштаба РККА от 18-го июня о приведении войск первого эшелона в ПОЛНУЮ боевую готовность штаб Западного военного округа не довёл её до своих частей и соединений!!! Это что такое??? Халатность? Это хуже предательства. Это чёрт знает что такое! Эту сволочь не расстрелять нужно было, а положить под танк ногами вперёд. Что вам, ПР, мешает полазить по Яндексу и ознакомиться с документами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 07:22
Гость: Птрд.

Ну че приклеились к Власову,
Он так понимал патриотизм. Мб.как индивидуум,он был и прав,по своему,,а исторически оказался не прав,мб.он,как казак,это ж казацкая фамилия,не любил горца Джугаева? Там много чего.
Посмотрите в себя-и найдете сто власовых и сто сталиных.
А то то тошно уже смотреть на ваши перестрелки тут какие то подростковые со своими ютюбами клипами какими то цитатами ,мольтке (кто знает этого мольтке,и кто он такой? Просто генерал иванофф!как собак нерезанных),все это -вырранье,как сказал мистер Коровьев

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 12:28
Гость: Пионер

А не шли бы вы, дяденька, лесом? Вас что, заставляют здесь торчать и нести безграмотную пургу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2019, 06:41
Гость: Пиянеру.

Почему,сбствнно,лесом,я морем.
Я тут торчу с одной целью-читать вас (цензура),и
Балдеть с ваших (опять цензура).
////

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2019, 06:28
Гость: Пиянеру. Ищеее.

Вы все трое-напомнили мне одну Тв программу,которую я смотрел в 2007. Там собрались 4 канадских еврея, два
Американских,и один бельгиец,судя по лицу,он не еврей.
У амер.евреев почему то затесался некий Плеханов,видимо,потомок. Евреи не дали ему и слова сказать.он сидел в углу, Евреи нервно чесали бороды,сердито смотрели на Плеханова.
И перекрикивали друг друга. Бельгиец на это смотрел с
Long face. Удивленно. Это был тельавивский базар,знаетель.
Потом справа выскочил какой то индус,и заявил бельгийцу,что его дед из бонбея пролил кровь за этого самого бпльгийца.
Бельгиец окончательно сник. Я тоже,и вырубил ящик в 2007,навсегда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2019, 19:26
Гость: ПТРД

Можно и так считать. В 1937 г. Сталин нанес удар по силовому блоку: в марте арестован Ягода, в мае-Тухачевский. По-видимому Стаин боялся переворота. Он начал с партии, где была сильная оппозиция против него. Заметьте, обвинения еще на первом московском процессе 1935 г. были все те же, что и в 1937 г.:заговор с целью убийства Сталина, шпионаж. //...Ягоду обвинили в совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем также в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции»//. Шпионаж все обвиняемые отрицали, а заговор-нет. Значит, он был. В то же время, в хрущевскую реабилитацию обвинения против почти всех расстрелянных назвали сфабрикованными. Значит, заговора не было. Вот и выбирайте на вкус, был или не было. Главное, об этом можно бесконечно полемиковать, запускать ролики в ютюбе и писать книги и диссертации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2019, 22:12
Гость: Пионер

Выбор между Хрущёвым и Сталиным вы считаете делом вкуса? Однако! О каком вкусе может идти здесь речь, если приходится выбирать между д....м и конфеткой, между нафталином и французскими духами? Вы шутник, ПТРД? Кстати, у вас какой-то совершенно не информативный, и я бы сказал, безвкусный ник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2019, 23:41
Гость: ПТРД

Ну Сталин-то с Хрущевым тут при чем? Я вам просто показываю, что вы истины не найдете, все концы в воду. Документы уничтожены (кстати, в перестройку уничтожили огромное их число), или закрыты, или сфальсифицированы. Если они и обнаружатся-в цифровой век нет никаких гарантий, что это не подделка. Как например пресловутый Секретный протокол к Пакту Молотова-Риббентропа.
А вы погуглите и поймете, что такое мой ник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 12:39
Гость: Пионер

Гуглить не стал, догадался, но отметил, что и тут вам не хватило точности. Про - "41" забыли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2019, 15:26
Гость: ПТРД

Не стал дописывать. Но факт, что я только по легкоб