Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: ваыва
во во общее и частное централизованное и децентрализованное идеал
Гость: Бульбаш - ПТРД
Уважаемый ПТРД!
"Отшумели песни нашего полка" - праздник весны закончился.
Давайте и мы заканчивать этот бессмысленный спор. Вы никогда не убедите меня, что "НЭП не мог создать индустрию, потому что количество разрешенных рабочих у частника было только 20 человек". А я никогда не смогу убедить вас в том, что НЭП, эта новая модель смешанной экономики, интегрированной в мировую, никоим образом не противоречил ускоренной индустриализации государственного сектора.
Ваша ссылка на Исаева на предмет Киева с Дюнкерком всё объясняет. Я и не верил, что вы, как человек высокой культуры, могли сами острить по поводу "воинства в одних трусах". Что, кстати, Исаев пишет о гибели советского воинства под Киевым, в одних трусах или без?
Повторюсь, голодомор это рукотворный голод. Наверно, можно было бы ещё говорить о голодоморе как о геноциде, но геноциде беспартийных, проводимом коммунистами, потому что не один из членов партии в 32-33-м от "опухания" не погиб. Но жертвы были и среди коммунистов. Циркуляр от 7 декабря 1932 года, подписанный Сталиным, объявлял врагами народа руководителей, посмевших на свой страх и риск разрешить колхозам оставлять себе фонды на посев и страховочные фонды, чтобы спасти этот самый народ от "опухания".
Мог ли крестьянин накормить страну? Мог, и без техники и, тем более, с с/х техникой, как только бы она начала появляться. Кооператив Туманова, например, покупал любую необходимую для работы технику.
Гость: яав
"Отшумели песни нашего полка" - праздник весны закончился.
Давайте и мы заканчивать этот бессмысленный спор. Вы никогда не убедите меня, что "НЭП не мог создать индустрию, потому что количество разрешенных рабочих у частника было только 20 человек". А я никогда не смогу убедить вас в том, что НЭП, эта новая модель смешанной экономики, интегрированной в мировую, никоим образом не противоречил ускоренной индустриализации государственного сектора
рынок у ни кризис и у нас то же избавление от него госплан- наследник КЕПСа
Гость: ПТРД
Действительно, «Пора мой друг, пора, Покоя сердце просит». Возможно вы и правы: для индустриализации не обязательно было сгонять крестьян в колхозы. Здесь был идеологический момент –крестьян большевики считали буржуазным классом. Генерально, индустриализация была грандиозна. Вот, например, статья: Сергей Табаринцев-Романов//"Мы пробежали". Как СССР за 10 лет подготовился к Великой Отечественной//. Сталиноидная методичка? Я, помню, сдавал минимум по специальности нашему зам директора. Он был доктором наук, уважаемым ученым. Советская власть уже зашаталась. Проэкзамненовал он меня, а потом сказал: «Что бы не говорили, большевики дали народу знания, разбудили его дотоле спящую силу . Вот я, из бедной крестьянской семьи, прошел весь путь страны-ушел в город, работал на заводе, окончил рабфак, воевал, потом аспирантура, наука. Революция дала мне все». И не только он. Я знал замминистра крупнейшего оборонного министерства. Он тоже мне сказал: «Я пришел в Москву в лаптях». Мой тесть- то же самое, и многие, многие другие люди.Мы можем соглашаться или нет, отстаивать наше мнение, но в прошлом ничего изменить не можем.
Не касаясь трусов, про Исаева могу сказать, что книг его я не читал-у меня в Канаде нет такой возможности. Я прослушал его выступления в Ютюбе. Он несомненно приложил много труда, занимаясь терра инкогнита советской истории -трагическим началом войны. Ну, а потом его понесло. По-моему он многое объясняет разумно, приводит неизвестные документы и факты.
Гость: фцуеецу
начало во здравие дальше упокой во славу предателей рабочего дела
Гость: ПТРД
Еще немного займу вашего времени. Мне пришлось несколько раз бывать в Калининграде и старожилы рассказывали, как немцы строили дома. Согласно проекту привозили нужное количество кирпичей и ни одного больше. А у нас привезут самосвалом, да вывалят и половину побьют. Так и было в начале войны: немцы рассчитали все до мелочей, хотя всего предусмотреть нельзя. У нас были и люди, и вооружение прекрасное. Но вот Исаев говорит, что, скажем, грозное дивизионное 76 мм орудие было бессильно против немецких танков, потому что к нему не было бронебойных снарядов. С другой стороны, это я знаю не от Исаева, под Ржевом в РККА было много лендлизовских танков типа "Валентайн", "Стюарт", "Матильда", которые обеспечивались только бронебойными снарядами, а нужны были осколочно-фугасные. При наличие множества танков пехота шла пешком и танки оказывались не эффективны. Видимо, у Тухачевского были хорошие идеи насчет танко-трактора. А у немцев он был и это обеспечило блицкриг-так считает Исаев.
У немцев тоже были проблемы. Обычно рисуют немца с автоматом, вроде все они такими были. Но ничего подобного,на службе был старый-добрый "Маузер", а Герман мне рассказывал, что магазин их автомата не выталкивал несколько последних патроном. Знаменитый МГ-22-это вообще было горе:он выплевывал патроны мгновенно, потом было нечем стрелять. При отступлении в 43 году они потеряли всех лошадей и нечем было таскать пехотные орудия. И так далее.
Гость: VV
Хорошая статья, по существу. Внимательное прочтение первоисточников.
Гость: Бульбаш - ПТРД
Уважаемый ПТРД!
Разве я отрицаю, что «фашистская индустриализация» и милитаризация страны Сталиным помогла победить фашизм? И под Москвой победили "тевтонский сапог", и под Сталинградом, и Берлин взяли. Я лишь утверждаю, что без сталинизма не понадобилось бы побеждать под Москвой, да, скорее всего, и Берлин брать не было бы необходимости.
Положение в с/х после Сталина было стабильно лучше, чем при Сталине. Хрущеву удалось накормить страну на уровне 28-29-го годов лишь к концу 50-х.
И при чем здесь Кубань? Во всех регионах СССР, в том числе и во Владимирской области, были колхозы "миллионеры", куда возили вышестоящее начальство и иностранных гостей.
Вам обидно, что "все эти трагедии, страдания, смерти миллионов людей" при Сталине пошли прахом. А мне обидно, что все эти трагедии, страдания и смерти ДЕСЯТКОВ миллионов людей вообще имели место.
Мне непонятно, зачем вы пичкаете меня фальшивками из методичек для тупых сталиноидов. При НЭПЕ и торговать было чем и с кем, и западные инвестиции были. Как справедливо отметил Троцкий, "политическая изоляция не означает изоляции экономической".
По-вашему, я, говоря «Голодомор», становлюсь на позиции укро-наци, благословленную Госдепом. А как еще называть голод 32-33-го? Голода ведь НЕ БЫЛО. Вон, Миронин всю прессу тех лет просмотрел, все архивы обшарил, а так и не нашел ни слова "голод", ни одной фотографии умершего от голода. Люди просто "опухали". Так и "опухло" по разным оценкам от 7 до 10 миллионов.
Гость: ПТРД
Вы знаете, тут, в местном университете был один профессор, который написал хорошую книгу (к сожалению, в России она не переведена и не издана): D.J. Goodspeed “The German Wars 1924-1945” где он вскрыл роль Британии в подготовке 1МВ, а также ее роль в перекройке карты Европы по Версальскому договору. По мнению автора, 2МВ было необходимым и логическим продолжением 1МВ. За такие мысли его изгнали из университета и он помер в нашем городке. Я думаю, он прав и никакой Ленин, Сталин или еще кто-то не смогли бы предотвратить 2МВ. Так что начинать надо не со Сталина, а с Государя Императора. Не ввяжись он в войну-не было бы потери десятков миллионов наших людей, этточно.
Гость: Ы?!-
Оу,
Вы все еще бьетесь /// на идеологическом поле, ткскзть,
Об этом (связи 1МВ и 2МВ)догадался еще безызвестный советский школьник
Ученик 8 класса по фамилии Ы ?!.
////
Гость: ПТРД
Вы, видно, стоите на позициях Нобелевского неполживца-горе пмсателя и горе-математика, который скалькулировал десятки миллионов жертв ГУЛАГа (с учетом неродившихся поколений, конечно же). Голод был, и умерли не десятки миллионов людей, как это силятся втюхать укро-наци, а гораздо меньше. Но это не меняет картины, даже если бы умерло и меньше миллиона людей в стране СССР, которая и широка, и обильна. И не было никакого геноцида, как не пытается это пропихнуть Госдеп. Миронин же выдвинул теорию, что люди умирали больше от отравления, чем от собственно голода, потому что пытались спрятать от реквизиций зерно, которое становилось токсичным. Поймите, это совершенно не оправдывает большевиков. Такая же история была в 1947 г., и это я встречал в англоязычной литературе на предмет опасности плесеней для человека. Люди собирали неубранные колосья из-под снега, а они были заражены разными штаммами плесеней, часто токсичными. И мои родственники мне это рассказывали-сами собирали.
С НЭПОм не понятно, зачем надо было его развивать? НЭП не мог создать индустрию, потому что количество разрешенных рабочих у частника было только 20 человек. Значит, надо было отдать все в частные руки, как при царе? Зачем тогда была нужна социалистическая революция? Вот в перестройку надо было опять переходить к НЭПу, а не разваливать нажитое тяжким трудом поколений и миллионами жертв.
Гость: Бульбаш - ПТРД
Уважаемый ПТРД!
Я просто вас не понял, когда вы написали о "смерти миллионов людей". Извините за мою тупость. Теперь, когда вы написали, что "голод был, и умерли не десятки миллионов людей, а гораздо меньше", до меня дошло. Я, когда писал о "смерти ДЕСЯТКОВ миллионов людей", имел ввиду и погибших в голодомор, и погибших в лагерях и в ссылках, и расстрелянных во время репрессий, и погибших в годы Великой отечественной войне.
За «методички для тупых сталиноидов» извиняться не буду. Не надо мне скармливают глупости вроде "в 1929 с минуты на минуту ожидалось вторжение запада", или "голодомор-изобретение укро-наци", или "Черчилль считал Сталина выдающимся государственным деятелем", или "НЭП не мог создать индустрию, потому что количество разрешенных рабочих у частника было только 20 человек", или "котел под Дюнкерком", или операция "Морской лев" как средство принудить Англию к почетному миру.
Ну, а сравнение Дюнкерка с Киевым не встретишь даже в методичках для самых тупых сталиноидов. Под Киевом Красная армия потеряла в два раза больше солдат, чем Англия за всю войну.
Оказывается, в голодомор умирали не собственно от голода. ВИЧ-инфицированные тоже умирают не собственно от СПИДА, а от всевозможных инфекций. Верно?
Кстати, линия фронта Ораниенбаумского плацдарма, продержавшегося до снятия блокады Ленинграда, определялась дальностью стрельбы тяжелой артиллерии Красной горки и кораблей балтийского флота. И никакому идиоту не пришло в голову назвать плацдарм "котлом". Верно?
Гость: Бульбаш - ПТРД
Уважаемый ПТРД!
Я дико извиняюсь за грубость: был несколько возбужден. Это старческое.
То объяснение, которое вы дали, почему Гитлер что-то там не зачистил, далеко не "единственное разумное объяснение". Есть еще более разумное: Гитлер не захотел подставлять танковые части под удары тяжелой артиллерии кораблей британского флота и отправил их дальше по Франции. Дюнкерк немцы активно бомбили и обстреливали.
Моя фраза "Под Киевом Красная армия потеряла в два раза больше солдат, чем Англия за всю войну" не совсем соответствует той дискуссии о Черчилле, которую вы навязали. Следовало бы написать: "Под Киевом Сталин потерял в два раза больше солдат, чем Черчилль за всю войну". Вина за чудовищные потери под Киевым лежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Сталине.
Гость: ПТРД
Я особо и не обижаюсь, на форуме это нормально. Проблема в том, что вопросы новейшей истории России не имеют однозначной оценки и носят ангажированный характер, раскалывая российское общество. Мне хотелось найти баланс, но я не историк и потому воспринимаю распространенные штампы, а также доверяю рассказам очевидцев тех событий, коих я встречал немало.
Вы считаете, что опасность вторжения запада в 1929 г. глупость? В детстве у меня была книжка по тактике для командиров РККА изд 1932 г. Я прошлый год нашел ее в нашей московской квартире и берегу ее как память детства, ветхую. Там есть флаги вероятных противников по порядку. На первом месте Польша, потом Англия, франция, Латвия и тд. Германия с США-в конце.Но Германия не перед Польшей, а после. Все есть. Почему? Думаю, потому что эта самая победа революции в отдельно взятой стране не оставила шанса для другого сценария. После провала мировой революции СССР остался в изоляции, окруженный врагами, желавшими территориальных приобретений. Это доказывает и интервенция Германии, затем Альянса, и польская война, наконец, «Майн Кампф». Вдобавок, хотя коммунизм и проиграл в Европе, но остался «не задушен в колыбели» и потому был опасен для запада-иллюстрация-война в Испании. Поэтому Советская Россия с момента рождения жила в постоянной опасности военного вторжения. Поэтому большевики поставили целью электрификацию и индустриализацию, и уцепились за Раппальское соглашение . Но не только это двигало большевиками, конечно.
Гость: ПТРД
Насчет разрешенных 20-и рабочих я, наверно, в той же Википедии и вычитал. Может, это и не так. Однако, развитие НЭПа обязательно привело бы к возрождению крупного капитала. Зачем тогда революция? И мог ли крупный капитал создать индустрию за 10 лет почти с нуля? Могли ли нэпманы построить Днепрогэс, ГАЗ, Уралмаш? Не смешите вы курей! Во первых, этого ничего им было не нужно в принципе. Потом, вам, наверно известно, как на западе осуществлялись проекты такого масштаба. Уточню на примере Canadian Pacific Railway. Он был нужен Канаде как СССР-Днепрогэс. Имел важное политическое значение, для соединения недавно присоединенной Британской Колумбии с Онтарио и Квебеком, и делался как альтернатива американской трансконтинентальной жд. Но он должен был идти по горам и болотам и никто из частников не хотел давать деньги, а американских инвестиций правительство Канады не желало. Поэтому оно искало деньги в бюджете (который, как известно, сначала надо наполнить), выпускало облигации в Лондоне (хорошо, что имелся Лондон), и искало богатых спонсоров. В результате поисков денег, скандалов, политической турбулентности построили, наконец, за 15 лет, по кускам. СССР не мог себе позволить этого. Поэтому Сталин и призывал пройти столетний путь запада за 10 лет. И беспрецендентно прошел, как бы его не поливали грязью. Еще, для быстрого капиталистического роста нужна среда, как питательный бульон для взрывного роста бактерий. Японцы, скажем, были таким бульоном по своей сути. А русские нет.
Гость: ПТРД
Киев с Дюнкерком сравнил Алексей Исаев, по масштабу окружения. Рекомендую посмотреть его лекции в Ютюбе. Он специально изучал начало войны по документам. У нас ведь ничего про это не говорилось. Поведение Сталина понятно-он был просто не в состоянии оставить Киев, о чем его просил красный конник Буденный. Все то же самое делал и Гитлер, когда немцы начали отступать. Начал со Сталинграда, потом –Крым и далее везде. Манштнйн был один, кто мог с ним бороться, в итоге был изгнан. Я много раз обсуждал историю тех событий со своим знакомым немцем. Он-со своим отцом, который знал Гудериана. Он говорит, что из-за киевского котла немцы проиграли войну. Потому что Гитлер нарушил план «Барбаросса», приказав Гудериану повернуть на юг после тяжелых боев за Смоленск. Фон Бокк и Гудериан были резко против, но фон Бокк отказался обсуждать это с фельдфебелем и послал Гудериана в Берлин. Там Гитлер «уговорил» Гудериана. В итоге под Тулой, когда пошли дожди со снегом, а затем ударил сорокоградусный мороз , у Гудериана осталось 120 танков. Свояк старого Германа, тоже Герман, получив 9 ран в России, был отправлен переводчиком в лагерь, где сидели британские офицеры из Дюнкерка. Герман вырос в Гамбурге, около порта, и немного знал английский. В лагере британские офицеры жили как немцы, только нельзя было отлучаться. Там британский офицер стал учить Германа английскому. И отлично выучил. Это вовсе не то, что было с советскими военнопленными.
Гость: ПТРД
Почему Гитлер прекратил наступление под Дюнкерком? Есть много версий, но,как мне кажется, что основное-он не собирался воевать с Англией на уничтожение. Хотя потом начались варварские бомбардировки Британии и еще более варварские-городов и мирного населения Германии. Сначала я полагал, что 2МВ спровоцировала «гиена Европы»-Польша, отказавшаяся от мира с Германией в обмен на Данцигский коридор. Но Герман сказал, что нет: Гитлер, будучи австрийцем, никогда на согласился бы на то, что австрийский Краков стал польским, так что война была предрешена. Однако, Гитлер надеялся, что Англия не станет воевать из-за Польши. И он был в этом отчасти прав-свидетельство-«странная война». Со своей стороны, он не стал оккупировать Францию, показывая союзникам, что он не собирается воевать на уничтожение. Никогда французов или англичан-родственников-он не рассматривал как недочеловеков в отличие от народов восточной Европы и СССР. Далее он собирался напасть на СССР. Если бы Англия не стала воевать с Гитлером, думаю, ничего бы не спасло СССР от разгрома. Так что роль Черчилля в спасении СССР очень велика, и не только в Ленд-лизе. Когда Англия и СССР вместе воевали с Гитлером, Черчилль узнал Сталина лучше, и лично. И отдавал должное его твердости и уму. После Дюнкерка у Англии была надежда лишь на флот, и Черчилль тут же кинулся к Рузвельту просить эсминцы, потом присоединилась Америка и Канада, увеличили производство в Англии, и СССР помогли.
Гость: ПТРД
Что касается голодомора, то после этого слова говорят слово геноцид, тем самым пытаясь внушить украинцам, что русские-их исконные враги. «Партнеры» вложили в это дело миллиарды, сделав из украинских лидеров своих марионеток и довели дело до войны между Россией и Украиной согласно планам Бжезинского. Никто не отрицает голода 1932 г., но укро-наци раздувают количество жертв и обвиняют в голоде русских, пытаясь играть на национальных чувствах людей. Миронин тоже не отрицал голода, а выдвинул теорию массового отравления из-за противодействия крестьян коллективизации. Но противодействовали ведь большевикам, тогда кто виноват? Была ли необходимость в коллективизации? Коэн считал, что да-частник без техники не мог прокормить страну, в особенности в военное время. Примитивное хозяйство нуждалось во многих людях, сковывая возможности быстрого индустриального развития страны. Кроме того, частник был беден и не мог купить с/х машины, тем самым тормозя их производство. Со временем картина, безусловно бы улучшилась, без шока. Но времени не было. Вы нашли виновного за жертвы и неудачи целого огромного куска росиийско-советской истории. Это, конечно, Сталин. А может, это Государь Император, втянувший Россию в 1МВ или его отец, излишне либеральный к революционерам? Не ворошите могил, мы не можем влезть в шкуру людей тех лет. Тем более,обвинять во всех грехах только Сталина, при этом игнорируя его заслуги.
Гость: Бульбаш - ПТРД
Вот в 21-22-м в России был именно голод. О нем знали и как могли боролись. Ленинское правительство признало голод, обратилось к международному сообществу и получило помощь. А при Сталине первые сообщения о том, что в СССР от голода умирали, появились лишь в августе 33-го, когда голодомор уже сошел на нет. Наверное, госдеп подсуетился.
Черчилль не был военным. Он был политиком, хотя и поступил с третьего захода в Королевское военное училище. На лавры генералиссимуса никогда не претендовал. В локальных военных конфликтах до Первой мировой участвовал в качестве корреспондента. Да, Черчилль был одним из инициаторов Дарданелльской операции, которая была ответом на просьбу России отвлечь турецкие силы с Кавказского фронта, и эту задачу выполнила. Но не Черчилль её осуществлял.
Черчилль не клянчил американскую помощь. Эта помощь была обещана Англии Рузвельтом ещё до начала войны при условии, что Англия выполнит свои союзнические обязательства в отношении Польши, если Германия на неё нападет.
Гитлер отменил операцию "Морской лев" и приказал готовить операцию "Барбаросса" вовсе "движимый романтической любовью к старой Англии", а потому, что потерпел от Черчилля поражение в "Битве за Британию", победа в которой празднуется в Англии 15 сентября.
И больше не грузите меня глупостями из своих методичек. Я и без вас прекрасно знаю, чью Родину истоптал "тевтонский сапог" во Вторую мировую войну.
Гость: ПТРД
Черчилль, гонясь за славой писателя и художника, всю жизнь кормился от войны: участвовал в 4-х войнх до 2МВ, в трех-как полевой командир. В 1МВ был 1-м лордом Адмиралтейства (военмор), во 2МВ-1-м Лордом Адмиралтейства-премьером-министром обороны (нарком-военмор), то есть был чем-то между Тухачевским, Ворошиловым, и Сталиным. Всем известно, что он затеял и провалил туркам (!) Галлиполийскую операцию, за что был смещен с поста военмора. Сталин бы его за это расстрелял, но Англия не Россия и Черчилль благополучно отбыл в свое имение возводить сараи. Так Черчилль не был военным? Он им был больше, чем кто –нибудь другой.Не знаю, насколько Черчилль был ответственен за котел под Дюнкерком, доселе невиданный, равный киевскому. Однако, Гитлер отменил зачистку котла. Единственное разумное объяснение-он преклонялся перед Британией и не хотел вести с ними войну на уничтожение, надеясь на почетный мир с дальнейшим разделом сфер влияния. Получив назад свое воинство в одних трусах и фактически лишившись боеспособных сухопутных войск, правительство Англии склонялось к миру. Назначение Черчилля и его воинственные речи окатили Гитлера холодной водой. А сам Черчилль кинулся к Рузвельту за помощью, а денег-то уже не было. Тут пала Франция вместе с военными заказами в США. Американские компании потеряли во Франции деньги и еще готовились потерять их в Англии, поэтому не хотели такого сотрудничества. Пришлось Рузвельту проталкивать Ленд-Лиз как федеральный закон (знаменитая речь со шлангом).
Гость: ПТРД
Тем временем взбешенный Гитлер приступил к бомбежкам Англии и запланировал Льва (июль 1940). Конечно же англичане победили в «Битве за Британию», кто бы сомневался. Это согласно английским методичкам и их подпевалам (немцы молчат в тряпочку). Победа заключалась в недостижении Гитлером стратегической задачи "принуждения Англии к миру". (Последняя попытка-полет Гесса и глухое молчание британцев-свидетельство возможности такого сценария).
Тогда и ржевская мясорубка-тоже победа: мясо рубили с двух сторон; в резудьтате немцы не взяли Москву и на смогли замкнуть кольцо вокруг Ленинграда, и помочь Сталинграду. Ни одна из стратегических задач, возложенных Гитлером на вермахт в СССР, не была выполнена. Но вермахт нанес РККА ряд тяжелых поражений.
Англия из последних сил отразила атаку, но потенциал восстановления у Германии был в разы больше. Только поставки из США и Канады (у нас тут делали Ланкастеры) спасли Англию.
Гитлер действовал согласно логике, известной только самому Гитлеру. Он был способен быстро переиграть ситуацию, пытаясь ударить там, где противник был слаб. Репрессии в РККА, отказ Сталина от сотрудничества в рамках Оси, и неудачная Зимняя война убедили его в недружественности СССР и его слабости и подтолкнули его к плану «Барбаросса», и соответственно отмене Льва. Вот как дело было, дорогой Бульбаш. Уж очень вы ндравны: чуть что не по вас-сразу «методички тупых сталиноидов». Это старческое. Мир не черно-белый. Он серовато-беловатый с такими яркими точечками, верно?
Гость: Бульбаш - ПТРД
Уважаемый ПТРД! Прочтите вы еще раз статью из Вики "Социализм в отдельно взятой стране", только вдумчиво.
«Эволюционный путь» Бухарина не противоречил индустриализации страны.
Есть огромная разница между "зависимостью" и "тормозом".
Фашистская индустриализация по Сталину не имеет ничего общего с ускоренной индустриализацией Троцкого. Ну, разве что слово "диктатура" в лозунге: "Диктатура промышленности за счет крестьянства".
По Преображенскому индустриализацию должны были финансировать инвестиции и крестьянство. Сталину не понадобилось ни первое, ни второе. Гений!
Уничтоженное крестьянство кроме рабочих рук могло дать для индустриализации намного больше, чем дали колхозы. С 30-го и до конца 50-х страна жила полуголодной.
У советского НЭПА и Китая Дэн Сяопина общее это смешанная экономика, интегрированная в мировую. Небо и земля?
Конечно, без США у Китая бы ничего не получилось. Это американцы поставили Китай на рельсы НЭПА, разогнали колхозы и возродили крестьянство. И как их крестьяне трактора покупают? Наверно, объединяются в кооперативы? Ох, уж этот Бухарин!
Дискуссии по теоретическим и экономическим вопросам должны и могли указать верный путь развития страны. Никаким расколом партии они не грозили. Это Сталин придал спорам антагонистический характер. "Единое мнение" в то время и "личная диктатура Сталина" - синонимы.
Гость: ПТРД
Парадокс, но «фашистская индустриализация» Сталина помогла победить фашизм.Бухарина жаль, он правильно говорил, что НЭП приведет к социализму ползком. Это объективно: эффективное помещичье хозяйство разорено, земля роздана, а обрабатывать ее нечем (на уровне запросов времени), рабочих мало и промышленность тоже разбита. Торговать нечем и не с кем, западных инвестиций нет-только требуют назад царские долги. Как вы можете это сравнить с Китаем Дэн Сяопина? Другое дело, после Сталина положение в с/х было стабильно плохое и это была, может быть, главная причина падения СССР. Я сам бывал в колхозе и видел все своими глазами. При мне механизатор, собираясь залить масло в гидравлику, налил его из цистерны сначала в ведро с песком на дне-спьяну не разглядел. Может это сделать мой канадский приятель-фермер? При Брежневе начали чесаться, приняли программу «Нечерноземье», да было поздно. А Косыгин раньше помер. Но разве все колхозы были такие? Я, помню, ехал в поезде и долго беседовал с председателем колхоза с Кубани. Он говорил, что колхоз-богатейший, народ никуда не бежит, жилье молодежи строят, чужих в колхоз не берут. Но это на Кубани, а во Владимирской области-бедность, хотя настроили много и техники много.
Гость: ПТРД
Посмотрели бы вы на службы моего канадского друга! Это халабуды, построенные еще его дедом. На второй этаж, где хранится сено, лазит по вертикальной лестнице. Пол весь в дырах-неровно ногой попадешь-сломаешь. Он 3 раза падал-весь переломанный. Хлев-коровья тюрьма, света почти нет, грязь и теснота. С СССР не сравнить. Но работает кое-как. Фермы в нашей местности продаются везде-работать на земле не хочет никто: тяжкий труд за маленькие деньги, по уши в грязи, отпуска нет. Его доход за год около 25 000 КАД. Это эарабатывает девочка за кассой в Волмарте.
Короче, были и возможность, и время изменить положение в с/х СССР и Сталин тут уже ни при чем. Для меня самое обидное, что все эти трагедии, страдания, смерти миллионов людей, создавших великую страну СССР пошли прахом в перестройку. И все эти гомо новус, десталинизаторы, типа Медведева, продолжают гробить страну. Они совершенно беспомощны, а над Россией опять нависает опасность со строны «цивилизованного» запада.
Гость: ПТРД-Бульбаш
Ну, наконец-то в ход пошли аргументы из методичек для тупых сталинодов.
"В 1929 с минуты на минуту ожидалось вторжение запада. Голодомор-изобретение укро-наци. Гитлер и Черчилль считали Сталина выдающимся государственным деятелем."
Голодомором я называю рукотворный голод. Может быть, его и изобрели укро-наци, но реализовал на практике именно Сталин.
Вам нравится, что говорил о Сталине Черчилль? Мне тоже. Не будем касаться его панегирик Сталину во время войны - здесь всё понятно.
Глядя на то, что происходит в России в 30-е, Черчилль сказал: "Только Ленин мог бы вывести Россию из того болота, в которое сам её и завел". Здесь я с Черчиллем не согласен. Во-первых, завел не Ленин. Во-вторых, не только Ленин, но и Троцкий, и Бухарин, да кто угодно из соратников Ленина. Дело в том, что Сталин не был соратником Ленина, он был его шестеркой.
Вот вам Черчилль о Сталине, наслаждайтесь.
"Сталин был на протяжении многих лет диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем больше я был шокирован ужасными ошибками, которые он допустил, и совершенной безжалостностью, которую он проявил к отдельным людям и людским массам, с которыми он действовал".
"Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны".
Гость: ПТРД
Говоря «Голодомор», вы становитесь на позицию укро-наци, благословленную Госдепом. Им мало интересен и голод, и мор. Им интересен «геноцид» украинцев русскими. Это полная ложь потому что голод охватил Украину, весь юг России, и Казахстан. На Украине он свирепствовал сильнее благодаря местным большевикам. Вот любопытная статья на эту тему: С.Миронин «1933-Мор без голода».
Лучший британец всех времен, вице-кесарь, пеняет кесарю на его ошибки и жестокость. А сам-то он как обходился в подданными своей Империи, жалостливо? Последнее высказывание-отпад. Сам Черчилль, умелец воевать в зулусами да бурами, по самые ушки опозоренный в Галлиполи, называет руководство СССР во главе со Сталиным одураченными бездарностями во Второй мировой войне? Да если бы Черчилль не выклянчил американскую помощь, тевтонский сапог топтал бы родину лучшего британца. Движимый романтической любовью к старой Англии Гитлер отпустил горе-вояк из Дюнкерка восвояси. В 2005 с помпой отмечалась годовщина Д-дня. Праздновали как победители, о русских ни слова. Красовался Обама, королева не приехала. Год (!) доблестные союзники ползли до Эльбы-500 миль, когда с ними боролся фольксштурм-деды да дети, да доблестный Виттман. А самолетов уже не было, и горючего для танков-все шло на восточный фронт. В чем Черчилль, конечно, превосходил Сталина, так это в мастерстве закулисных интриг. Хотя тут тоже Сталин был мастер.
Так что, угрозы нападения запада на СССР (по методичке сталиноидов) в 1929 г. не существовало? Серьезно?
Гость: Бульбаш - ПТРД
Уважаемый ПТРД! Кажется, пора заканчивать. У меня, похоже, уже туман в голове от НЭПА со Сталиным. И я в графе ваше имя (04.03.2019, 12:31) вместо "Бульбаш - ПТРД" набрал "ПТРД-Бульбаш".
Гость: ПТРД-Бульбаш
Извините, я вас наверно замучил. Но вы пишете// "...промышленности бы к 1941 в СССР построено не было. Воевать было бы нечем." - это цитата из методички для сталиноидов?//
Еще раз хочу донести до вас свою точку зрения на коллективизацию. Вот канадская ферма моего приятеля, 80 акров земли. Это виноградник и 30 коров. Он управляется один потому что рядом прекрасная дорога, есть электричество и вода-водопровод и цистерна, 3 трактора с подвесными устройствами чтобы косить траву меж рядов, распылять инсектицид, развозить коровий навоз по полю и тд, грузовик-трак, комбайн для делания клубков сена для коров, трясильная машина для быстрого сбора винограда на вино/сок, и 2 итальянских пресса, весь электороинструмент и ремонтный цех-маленький, наконец, обширный хлев-хранилище, по ихнему-барн, с транспортерами и автодойкой.Ну и авто плюс вэн. Дом рядом. На сбор винограда и подвязку нанимает ямайцев. А где остальные люди? А они не нужны-они (теоретически) работают на заводах, в хайтеке, логистике (она весьма развита). А раньше как было, когда машин не было, его ферма ведь существует уже 200 лет? Раньше были большие семьи и все работали на поле, соседи помогали, были батраки и черные рабы. Сейчас так живут менониты: это замкнутое общество, где все работают на полях, не учатся, не уезжают в города. Они имеют особую религиозную ментальность –сельскохозяйственное мышление.
Гость: Ы?!--Птрд.
Пора ввести категорию-
"Мученник форума".также и комиссию по выплате компенсаций.
Ой что начнееетсяяяааа
Гость: ПТРД-Бульбаш
То же самое было в НЭПовской России-СССР. 80% населения должны были работать на земле. Уход в город был возможен только при расслоении крестьянства, когда часть людей теряла возможность прокормиться землей. Так называемые кулаки-это многодетные семьи, которые постепенно двигались в сторону дореволюционного крупного помещичьего хозяйства. Но помещики продавали продукт за рубеж, был свободный внешний рынок, у них были деньги на машины и развитие хозяйства. То есть НЭП полз к дореволюционной России. У НЭПовского частника никаких денег не было покупать машины. Деньги надо было постепенно накопить, а промышленности-постепенно развиться. Для этого нужно было расслоение крестьянства и отток рабочей силы в города-постепенный. Вот и гармония. Та же самая ментальность, как у канадских менонитов-есенинская Святая Русь. Но это есть тормоз индустриализации.То есть крестьянство (генерально) кормило себя самое. Это было возможно при царях: тягло кормило и одевало еще и солдата, и чиновника, и всем хватало. В 1929 г. Крестьянство не могло прокормить города, а с минуты на минуту ожидалось вторжение запада: в результате 1МВ запад не потерял столько промышленного и людского потенциала, сколько Россия. Коллективизация сосредоточила ресурсы и дала толчок индустриализации-колхоз мог купить трактор, а завод мог его построить. Разоренные кулаки пошли на заводы. Тяжело, но за 10 лет была создана индустрия и мощная военная промышленность плюс научная и инженерная школа.
Гость: ПТРД-для Ы?
Советую посмотреть в Ютюбе: Анна Ларина (1914-1996) Интервью 1990 г.
Гость: Ы?Не вынесла душа поэта-Птрд.
Попытался.
Увы.
Гость: ПТРД-Бульбаш
Когда вы ругаете «сталиноидов» и хвалите Троцкого, учтите тот факт, что люди мало что знают о работах Сталина и особенно Троцкого. Проходили только Ленина, и то в основном по книжкам о книжках. Я вот всегда читал подлинники, но только Ленина. Сталина сочинения я еще видел кое-где, но Троцкого? Тогда за его книги сажали и все повыкидывали. А Интернета не было. А сейчас Троцкий есть в Интернете, но кто будет читать-жизнь беспросветная? Получается, Пастернака не читал, но осуждаю. Это не совсем так: внутрипартийная борьба проходилась в курсе истории КПСС, попадались и старые учебники. Что можно сказать про это из общих соображений и Википедии? То, что большевики, включая Троцкого, были кем угодно, но не гуманистами. Сами жуткие экономико-политические условия, приведшие к тотальному уничтожению большевиками других партий плюс задача строительства дотоле неведомого общества неизбежно должны были привести к жестокой борьбе внутри партии, грозя ей расколом и гибелью. Это и подтвердилось на практике. Левые коммунисты, дискуссия о профсоюзах, децисты, левая и правая оппозиции и тд. Троцкий двигал свою теорию перманентной революции, без победы которой в развитых странах и помощи российскому пролетариату его ожидало засилье бюрократии и в итоге гибель революции (подтвердилось). Ленин по сути ввел капитализм, который сначала показал громкий успех, а потом быстрый кризис недопроизводства. Со смертью Ленина началась борьба за чистоту его наследия: война цитат. Плюс борьба за власть.
Гость: Бульбаш
Я не "хвалю" Троцкого. Изучение позиция позднего Троцкого позволяет понять трагедию СССР начиная с конца 20-х вплоть до 91-го.
В 20-е Троцкий не двигал теорию перманентной революции на практике.
Пугалку про раскол и гибель партии оставьте для сталиноидов. Как показала практика, ленинская партия погибла без всякого раскола.
Гость: ПТРД
А я не "хвалю" Сталина. Я хочу понять, что происходило на самом деле и как это влияет на сегодняшнюю Россию. Хочу называть вещи своими именами. Все события в партийном руководстве страны времен смерти Ленина говорят о полном разброде на фоне хозяйственной катастрофы. Отсутствие единого мнения, разброд и раскол могли привести к окончательной гибели России. Между прочим, в России и теперь идеологический раскол,.отсутствие внятной идеологии и цели. Поэтому она неустойчива, поэтому народ в стрессе, и жизнь в России тяжелая.
Гость: ПТРД-Бульбаш
Победила теория построения социализма в одной стране и Троцкий быстро потерял влияние в партии. Конечно, Сталин боролся за власть на базе выработки принципов построения экономики социализма. Он был профессиональный революционер, комиссар, не имевший экономической подготовки. Поэтому лавировал среди представителей экономических подходов: свалил Троцкого руками Бухарина, Зиновьева, и Каменева (который его продвинул в генсеки). Потом вместе с тем же Бухариным обвинил Зиновьева и Каменева в левачестве, а затем, взяв на вооружение теорию Преображенского, уничтожил и его самого, и Бухарина. Но это в 1938-м. А в 1925-м СССР только дополз до потенциала царской России, и то в с/х. Во враждебном окружении СССР и в условиях поражения Мировой революции нужна была быстрая индустриализация, а сами марксистские экономисты (Бухарин) ее отрицали, НЭП плодил капитализм и мешал индустриализации. Тогда Сталин перешел к шоковым методам, с помощью принудительной коллективизации уничтожик крестьянский тормоз для индустриализации страны. Это напоминало «огораживания» в Англии, но было спрессовано до нескольких лет. Такое решение Сталина-это вовсе не решение «шестерки», как вы его называете. В результате СССР стал мощной индустриальной державой, способной отстоять свою независимость в войне. Если бы уповали на перманентную революцию или двигались путем Бухарина-промышленности бы к 1941 в СССР построено не было. Воевать было бы нечем.
Гость: Бульбаш
Теория построения социализма в одной стране проиграла.
Сталин боролся за власть на базе принципов установления личной диктатуры, известных ещё со времен первой проститутки.
Никогда экономика СССР не развивалась так быстро и динамично, как в 20-е годы. За период 1921—1928 среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18%.
Бухарин отрицал быструю индустриализацию??? Шутите?
НЭП мешал индустриализации??? Нет, мешала полная неспособность Сталина развивать НЭП.
Крестьянство это тормоз для индустриализации??? Расскажите об этом Дэн Сяопину, но он всё равно вам не поверит. Не поверил же он Сталину.
Это кто же собирался "уповать на мировую революцию"?
"...промышленности бы к 1941 в СССР построено не было. Воевать было бы нечем." - это цитата из методички для сталиноидов?
Гость: ПТРД
//Теория построения социализма в одной стране проиграла//.??? Вы имеете в виду перестройку? Но вы же ссылаетесь на Китай? Сейчас разве одна соцстрана на свете? Вот что пишут в Вики (вполне нейтрально): «Сталин и Бухарин отвергли концепцию Троцкого о слиянии «двух революций» и утверждали, что революция имела единый характер, совершённая союзом обоих классов — рабочих и крестьян. Новая идея о возможности построения социализма в одной стране таким образом являлась теоретическим орудием в борьбе с Троцким[26]. Сталин первый отчетливо выдвинул эту идею, но именно Бухарин развил её в теорию и дал официальное обоснование».
//Сталин боролся за власть... ещё со времен первой проститутки//. Вы его очень не любите, но может быть встанете все же на исторические рельсы? Сталин боролся за власть/Сталин искал наиболее верный путь развития страны. Что первично? Может быть, Сталин видел дальше других и всеми возможными путями (устраняя мешающих) шел в этом направлении? Если бы это были одни дворцовые интриги, была бы индустриализация и победа в войне? Тот же Гитлер и Черчилль считали Сталина выдающимся государственным деятелем. Легче всего искать объяснений тех событий в борьбе Сталина за власть.
Гость: ПТРД
// Никогда экономика СССР не развивалась так быстро и динамично, как в 20-е годы. За период 1921—1928 среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18%//. Верно, Коэн в своей работе «Бухарин» утверждает, что к 1925 г. СССР достиг паритета с 1913-м. В чем? В рублях, видимо. В 1922 г. Семья моей бабки по матери из хлебного воронежского края уезжала зимой на Дон от голода. Женщины ходили в мешках из-под муки вместо платьев, мужчины в военных обносках, свирепствовал тиф. В 1923 г. Она вышла замуж за деда-продвинутого коммуниста и они уехали в Аксай. Все выросло как на дрожжах и был невиданный урожай. Народ обезумел: дед привез домой целую подводу муки. Она почти вся пропала-заплесневела в подвале и жук поел. Вот вам и рост в 1000%. Если у есенинского деда была одна шапка из ихнего кота, заношенная до дыр (50%), а в НЭП стало две из кролика, получим рост в 400%. НЭП смог кое-как накормить и прикрыть срамы населения. А как с промышленностью? Никак, она была разрушена. При царе строили аэропланы и автомобили, крупнотоннажные военные суда с орудиями калибра 305 мм. При НЭПе ничего этого не было. Не было станков, подшипников, инструмента, легированной стали для бронемашин. Это сейчас все покупают за газ, а тогда продать было нечего и некому-была блокада. Единственное-большевикам удалось заключить раппальское согдашение и немцы построили завод «Юнкерс» в Филях (он там и сейчас стоит)-и началась индустриализация.
Гость: ПТРД
Однако, с НЭПом были проблемы. Первое-ему была сильная оппозиция среди большевиков. Это капитализм, в том числе и в с/х. Зачем тогда была нужна революция? Второе-гражданчкая война разрушила крупное с/х производство-усадьбы сожгли, лошадей поубивали, инвентарь разграбили. Помещичью землю отдали крестьянам. Ну вот представьте себе: дали вам заветное-5 га земли. И есть у вас лопата. Что вы будете делать с этой землей? Вот и началось расслоение крестьянства и, практически, восстановление того, что было до революции. Зачем тогда была нужна революция? Ну, в результате НЭПа народ кое-как накормили.Были урожайные годы. Но нужны были машины, а промышленность стояла. И возникли пресловутые «ножницы цен». Ни о каких тракторах не могло быть и речи. А если вдруг такой зверь и появился бы, кто из частников мог бы его купить? Значит, его нечего было и производить. Вот тут и шла яростная борьба в партии, что делать. Согласно плану Преображенского попытались развить промышленность с помощью этих «ножниц». В ответ крестьяне перестали сдавать зерно. После командировки в Сибирь Сталин объявил коллективизацию. //...мешала полная неспособность Сталина развивать НЭП//. Но, между прочим, когда он валил Троцкого, он еще вовсе не управлял НЭПом.
Гость: ПТРД
//Бухарин отрицал быструю индустриализацию??? Шутите?// Нисколько. Из Вики: «1923 году Бухарин утверждал, что «эволюционный путь» есть реальность советской жизни: «Мы будем многие десятки лет медленно врастать в социализм: через рост нашей промышленности, через кооперацию, через возрастающее влияние нашей банковской системы, через тысячу и одну промежуточную форму».[20] По Бухарину при нэпе прогресс по пути к социализму зависел от двух основных факторов: расширения крупной промышленности и развития кооперативов. Следовательно, утверждал Бухарин, существовала основа для долгосрочной смычки между пролетариатом и крестьянством; но основа союза была довольно хрупкой. Любые попытки искусственно ускорить рост промышленности сорвут пропорциональность экономики, будут порождать «кризис сбыта» в государственном секторе требуя большего объёма ресурсов из сельского хозяйства, и будут угрожать политическому союзу между рабочими и крестьянами. Реализм требует, чтобы партия признала советский социализм «отсталым», а дальнейший прогресс к социализму должен быть «черепашьими темпами»[30][прим. 7].». И это в преддверии войны. //"...промышленности бы к 1941 в СССР построено не было. Воевать было бы нечем." - это цитата из методички для сталиноидов?//. Именно: шок, обобществление и концентрирование ресурсов дало возможность построить индустрию за 10 лет-это было русское чудо. НЭП-капитализм был на это не способен.
Гость: ПТРД
//Крестьянство это тормоз для индустриализации??? Расскажите об этом Дэн Сяопину, но он всё равно вам не поверит. Не поверил же он Сталину//. Они за чаем беседовали со Сталиным? Что вы сюда тянете Китай? Россия-СССР после революции была разгромлена и находилась в изоляции. В Китае времен Мао было много промышленности, и своей, и построенной с помощью СССР. Была даже атомная энергетика со всем циклом начиная с добычи урана. СССР дал Китаю автомобили, паровозы, станки, самолето и ракетостроение, химическую промышленность, вооружения, плюс воспитал специалистов. Наконец, Китай граничил с дружественной страной СССР и был окружен другими соцстранами. Дэн Сяопин-молодец. Но если бы американцы показали бы ему шиш с маслом-сидел бы Китай там где сидел. Это был сугубо американский проект, грандиозный. СССР, и особенно современная Россия ни на что подобное не способны. Китай Дэн Сяопина по сравнению с СССР времен НЭПа-это небо и земля. Совершенно несравнимые вещи. Индустриализация в крестьянской России-СССР была затруднена самим идивидуальным крестьянским укладом. Да, это был тормоз-именно это и говорил Бухарин. Из Вики:// Введение коллективизации ограничило зависимость быстрой индустриализации от крестьянства, уничтожая последние остатки крестьянской независимости//.
Гость: ПТРД-Бульбаш
И вот вопрос: тотальная «зачистка» ленинской гвардии-злой гений Сталина или его обостренный нюх, предвидение и видение необходимого? Мы это вряд ли узнаем. Как и то, почему Троцкий, имея в руках преданную армию и Дзержинского в союзниках, действительно не «раздавил Сталина как клопа (или клеща)». Из-за своего благородства? Для меня было всегда не понятно, почему Троцкий, фактически обеспечив победу большевиков в Гражданской войне (имея огромные заслуги перед революцией) сделался Сталину и всем последующим коммунистам СССР худшим из врагов? Из-за критики бюрократии? Но были ведь и Джилас с Восленским.
Отчего бывает рак? В детстве мама уронила, потом через много лет ветром продуло, потом поел несвежего в гостях, потом конфликт на работе-и рак. Думают, из-за конфликта, ан нет-началось, когда мама уронила. Так и вы, обвиняя Сталина в современном развале России забываете, что если бы Государь не отрекся/меньше слушал окружение и общался с британским кузеном/ послушал отца и не женился бы на англичанке/старался бы больше на госпоприще, а не в заботах о рождении наследника и тд, то Сталин так бы и пропал в забвении в Туруханске в обществе Яшки, а Ленин с Троцким -в Швейцарии коротая тяжелую жизнь политиммигрантов.
Думаю, что индустриализация и победа в ВОВ перевесит сталинские грехи, как пистолет Глеба Жеглова перевесит все другие доказательства. Со временем не его ближней даче может быть поставят ему памятник, а рядом –памятник ленинской гвардии, как напоминание потомкам.
Гость: Бульбаш
Тотальная зачистка ленинской гвардии - это необходимость. Какой диктатор будет терпеть это постоянное напоминание о том, кто ты есть на самом деле? Этим актом Сталин как бы уничтожал Ленина, которого уже достать не мог. Троцкого достал аж в Мексике.
Каждый лидер подбирает команду себе подобных. Ленин собрал вокруг себя гигантов, Сталин - таких же как сам пигмеев, вроде ворошиловых и хрущевых.
Вам не понятно, почему Троцкий стал "всем последующим коммунистам СССР худшим из врагов"? Да потому что, в сталинской-хрущевской-брежневской КПСС уже не было коммунистов, были только члены.
Вы, наверно, шутите об "обостренном" предвидении Сталина? Он был слеп как котенок. Вот, например, две цитаты.
\\"В случае прихода к власти фашизм, как страшный танк, пройдет по вашим черепам и позвоночникам. Спасение только в беспощадной борьбе. А победу может дать только боевое сближение с социал-демократическими рабочими. Спешите, рабочие коммунисты, ибо времени вам осталось немного!".
\\"Пусть Гитлер придет к власти. Когда он обанкротится, наступит наше время".
Не будет никакого памятника. Скорее всего, Сталина задним числом осудят и приговорят, как минимум, как автора голодомора.
Гость: ПТРД
Вот еще вспомнилось: в 1928 г. дед отвел отца в город-учиться дальше, ему было 10 лет. Он часто рассказывал мне о жизни в деревне во время НЭПа. Она была тихая и счастливая. Голода отец не помнил, а может, его не было во владимирской области. Все было как раньше: служила в селе церковь, были ярмарки. Тракторов никаких не было и в помине. Я где-то в 60-х нашел у деда в сарае ведро со старыми гвоздями:их бережно хранили, выпрямляли и использовали вновь-это был дефицит. Отец с ребятами выковыривали оловянные кресты со старого сельского кладбища-переплавляли на грузила и дробь. Он говорил, в первые годы колхоз у них был успешным-был хороший председатель. Потом руководила сельская беднота-пьяницы и охотники. И все пошло прахом. В хрущевско-брежневские времена я там бывал-ничего, держались кое-как. Ветры перемен подули при позднем Брежневе. Родственница-доярка стала получать 400-500 р. в месяц-как доктор наук в АН СССР. Механизаторы получали еще больше. А тратить их некуда-в магазине ничего нет, дорогу каменную сделали тогда же. До этого будучи 30 верст от города они были по существу отрезаны от цивилизации в весенне-осеннюю распутицу. В то же время другие родственники в Эстонии жили как в зап Европе: вся инфраструктура в небольшом городе, свои дома, машины, еда хорошая, одежда -много импорта и очень тихо.
Голодомор-изобретение укро-наци. Они еще говорят, что был геноцид украинского народа русским. Был голод на юге СССР. Виновные-местные власти, свои же украинские большевики.
Гость: ПТРД
Ну, в окружении Ленина были самые разные люди. По линии ЧК-не то что по колено-по уши в крови. Помнится, попала мне в руки книжка Малькова "Записки коменданта Кремля". Там бесхитростный моряк нарисовал портрет Свердлова. Гигант? Юровский с Белобородовым и Войковым. Зиновьев, Ягода?
В целом вы, безусловно,правы: Сталин не терпел конкурентов и окружил себя людьми, на голову ниже по масштабу. Больше всего ценил личную преданность. Что делать, восток- дело тонкое.
Гость: Ы?--Бульбашу
Чета личное к Сталину? Коня увел?
Гость: Дмитрий
Сейчас для российского президента наступил момент истины (как для де Голля он наступил в 1968 году, а для Черчилля в 1946 г.). Момент истины в том смысле, что он должен выбирать одно из двух. Первое - следовать прежним курсом, т.е. терять авторитет и доверие граждан, транжирить без всякого смысла государственные деньги, слушать оптимистические рапорты про 1,5% процента роста ВВП, играть в хоккей, улыбаться партнерам и пр. А в обществе растет напряжение, потому что все меньше людей согласны терпеть воровство власти, кумовство и блат, беспредел бюрократии, богатство одних и нищету других. Второе - это резко сменить экономический курс, заменить правительство, привлечь к ответу близких друзей (тех самых, с которыми в хоккей играл), добиться справедливости в распределении общественного богатства. Мне бы хотелось, чтобы он выбрал второе. Но глядя на его деятельность за последние 19 лет, вынужден признать, что он выберет (уже выбрал) первое, а потому Россия обречена на новые потрясения.
Гость: Бульбаш - ПТРД
1
Обещал (на свою голову) ответить и начал "снизу".
Вы писали 21.02.2019, 20:00: "Не странно ли в наше время обвинять его (Сталина) во всех грехах?" Если говорить о сталинизме, то не странно. В России сейчас, как я его называю, "либеральный сталинизм". И нет ни слова благодарности Сталину от правящей элиты.
\\Сталин выстроил бюрократическую пирамиду власти, на вершине которой правящая элита, а под которой – народ, превращенный в "винтики". И никакой возможности "винтикам" добраться до элиты. Это сохраняется и по сей день. Поэтому - "сталинизм".
Да, "винтикам" вроде бы дали демократию и либеральные ценности (отсюда - "либеральный"), но пользоваться ими не научили и учить не будут. Ходите на выборы, устраивайте митинги и гей парады, материте на форумах элиту ( выпускайте пар в свисток). Но влиять на элиту без развитого гражданского общества народ не может. Ничего, научится.\\
Вы: "Сталин - гений в практике". Да, практические проблемы Сталин решал "гениально". Например, репрессировал НЭП: "Есть человек (объект), есть проблема. Нет объекта - нет проблемы."
Вы: "Все практическое строительство СССР, а потом и всего коммунистического движения, ... -так или иначе дело рук Сталина."
С этим согласен. Роль компартий в демократических странах начиная с середины 30-х упала до ноля. А где сейчас "великая мировая держава" СССР, и объяснять не надо.
Гость: ПТРД
Я внимательно читаю ваши замечания, надеюсь, и другие тоже. Почему "на свою голову"? По-вашему "десталинизация" необходима потому что в России либеральный сталинизм? А если подойти исторически, когда в России не было сталинизма? Наверное, до Ивана Калиты? России, чтобы не рассыпаться, необходима сильная центральная власть и соответственно, армия чиновников. О "винтиках": в СССР пробраться снизу наверх при желаниии и усилиях можно было всякому. В современной России вертикальный шлюз открылся на короткое время в перестройку, когда грабили страну. У нас в институте был хмырь, который все время торчал в коридоре рядом с моей комнатой-курил. Все никак не мог защититься. Потом я видел его на ТВ как он поучал хоз-генералов. Но сейчас шлюз наглухо закрыт.
А где это самое "гражданское общество"? Вот Канада-либерально-демократическое государство. А все тоже самое-можете голосовать на выборах-и все.Общество расслоено, засилье чиновников.
А что значит "десталинизация" для современных российских либералов? Сокращение госаппарата? Нет-это деиндустриализация, усиление зависимости от запада, отказ от самодостаточности экономики, поощрение безответственности и безнаказанности на всех уровнях,поощрение идеологического развращения общества, толерантность к педерастии и проституции и тд. Цель "десталинизаторов"-окончательное разрушение России как государства по югославскому сценарию и рассеяние русских по свету-уничтожение русских как народа, по примеру сербов.
Гость: Бульбаш - ПТРД
"На свою голову" потому, что пришлось же отвечать.
Если уже подходить исторически, то в дореволюционной России не было сталинизма в моем понимании, ни до Ивана Калиты, ни после. Кстати, в нэповской России тоже. Даже в самые темные времена позднего Ивана Грозного и Петра Первого. При всей авторитарности центральной власти народ не был "винтиками" - такими его сделал именно сталинизм.
В 1611-м "выборный человек", земской староста Козьма Минин, собрал земское ополчение и вместе с Дмитрием Пожарским повел его освобождать Москву от "либерастов". Сравните с 1991-м.
В СССР подняться снизу на верх одного желания и усилий было недостаточно: отбор регулировали те, кто сидел на шлюзе.
Да, были моменты, когда шлюзы в СССР широко приоткрывались: сталинские наборы в партию, чтобы растворить ленинцев; или кадровый голод, как следствие 37-го. Но, как правило, выше всех прорывались именно "ВСЯКИЕ".
Что у вас там в Канаде, не знаю. Если в Канаде есть независимые партии, профсоюзы, пресса; если есть негосударственные институты, общества, фонды; если есть возможность у граждан выражать свое отношение без команды сверху, проводить демонстрации и забастовки, проявлять свою инициативу не только письмами в партком и доносами в органы, то у вас в Канаде гражданское общество.
Последний абзац комментариям не поддается.
Гость: ПТРД
Оставим пока Канаду, я про последний абзац. Я тут посмотрел серию фильмов в Ютюбе с Познером про скандинавские страны. Особенно поражает Норвегия и Финляндия. Обе были нищие и вдруг Госполь сжалился над Норвегией и дал ей нефтяное богатство. И норвежцы стали богатыми, и образование у них бесплатное и прочие блага. А в России нефти не меньше-и бедность. Показал Познер и обычную финскую школу.Так в России, думаю, ни одной такой нет. Почему? Вы скажите-из-за гражданского общества. А какое там оно? Как устроено и действительно ли народ управляет страной? Сомневаюсь.А может там просто народу мало? Но факт-там нет Сечиных с Абрамовичпми и Потаниными с их миллиардами за границей, на которые эти самые школы можно было бы легко построить. И, что самое удивительное, эти граждане устами либерального российского правительства требуют "десталинизации" и более того, устами всяких Новодворских, Мемориалов, Эхов и прочая, требуют русский народ неустанно каяться в преступлениях сталинизма. А по-вашему-они ему должны золотой памятник поставить потому что он их родил и выкормил. Это нонсенс. Сталин, скажу я вам, им противен потому что он бы их всех поствил к стенке или отправил поработать на благо народа в Магадан.И народ это знает. И он видит, что либералы почти ухайдохали страну, которую Сталин построил. И продолжают ухайдохивать, разлагать, и обгаживать ее.Гулаг забылся, но Днепрогэс, Гагарина, Победу-так просто не вытравить из памяти народной.Сталин Абрамовича яхтой не награждал.
Гость: Бульбаш - ПТРД
2
Вы: "Как бы вам Сталин не стоял поперек горла, а тут г-н Поручик прав: и вы, и я, и сам Поручик обязаны Сталину своим существованием благодаря его заслугам в победе над германским нацизмом." ВОВ - это звездный час "винтиков" - на мгновение они стали НАРОДОМ. За НАРОД я и нападаю на сталинизм.
\\\\\Вы писали 19.02.2019, 07:23: "Сталин знал и хорошо понимал ленинские идеи, работал под его началом, поэтому считал себя последовательным ленинцем. Отклонения в любую сторону он считал губительными для страны".
Ага, и как "последовательный ленинец" перебил всю ленинскую гвардию. Конечно, Сталин начал с тех, кого Ленин назвал в "Письме к съезду": Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Пятаков. В 37-38-м покончил с остальными. Вам самому не смешно?
Ленину повезло. В 27-м Крупская сказала, "Если бы Ленин сейчас был жив, он сидел бы в тюрьме". Это точно. А в 36-м его бы расстреляли по делу «Троцкистско-зиновьевского террористического центра».
Вы: "С инакомыслием Сталин боролся варварскими методами". То, что вы называете "инакомыслием" при Ленине называлось "демократическим централизмом".
Вы: "Но одновременно строилась и система управления страной. Нигде ранее ничего подобного не существовало, все было внове." Не существовало???Внове??? Вы что, шутите? Подобное существовало и существует во всех тоталитарных странах аж со времен появления первой проститутки. Только названия карательных органов меняются.
Гость: ПТРД
Я, видимо, не четко выразился. Впервые была создана страна, где была отменена частная собственность. При этом, страна огромная и разрушенная войной и революцией. Все прежние институты власти, хозяйственные механизмы были остановлены, исторические российские земли отторгнуты. Надо было все строить заново, а как-никто толком не знал. Плюс сами революционные партии дико враждовали друг с другом. Кто стрелял в Ленина?-эсеры: социалисты-революционеры, а отнюдь не монархисты. Вот вам и картина маслом. Да еще Ленин помер.Началась борьба за власть плюс дебаты, как дальше жить. Одно это обеспечило убийство побежденных несогласных в стране, где человеческая жизнь потеряла цену. А вы про проституток...
Гость: Бульбаш - ПТРД
3
Вы пишите: "Неужели Сталин все это делал руководствуясь черной завистью и жаждой личной власти?" Да, правда, немного не так: и жаждой, и завистью. При Ленине Сталин был преданной ему шестеркой, исполнительной и энергичной. Ленину он отомстил, превратив ленинскую партию в сталинскую. Как ленинская партия отличается от сталинской? А так же, как съезды партии при Ленине отличаются от съездов партии при Сталине-Хрущеве-Брежневе.
С начала 30-х уже не было никакой диктатуры пролетариата в лице партии. В середине 30-х уже и ЦК не играл абсолютно никакой роли. После 37-го "Съезд победителей" превратился в "Съезд расстрелянных". А основные вопросы решало так называемое "малое политбюро", ближайшие подельники Сталина. Их имена - в их подписях на "Сталинских расстрельных списках". В зависимости от времени надо добавлять или убавлять Ежова, Жданова, Маленкова.
\\\\\\Вы писали 18.02.2019, 09:22: "Таким образом, тоталитаризм как однопартийность, разгром инакомыслия в партии, усиление бюрократии-было необходимостью."
Однопартийность - это требование диктатуры пролетариаты.
А вот БЮРОКРАТИЗАЦИЯ ПАРТИИ, с которой и боролся Троцкий, - это требование личной диктатуры Сталина.
И об "инакомыслии в партии". Интересно, вам самому не смешны частые причитания сталиноидов, типа "Сталин предупреждал: "Без теории нам смерть, смерть, смерть!" Мне смешны. Какое развитие теории может быть без "инакомыслия"? Если Ленин и Троцкий что-то и развивали, то только в споре с оппонентами.
Гость: ПТРД
Как видите, горбачевский "плюрализм мнений" привел страну к бардаку. Понятно, что обсуждение как борьба противоположностей, необходимо для прогресса. Но, как я уже писал, в России тоталитаризм был всгда. Иначе-Россия бы просто распалась. Демократические подвижки были очень медленными. А как формировалась линия партии? Безусловно, путем споров. Беда только, что все оппоненты-спорщики были расстреляны. Как тут с вами не согласиться? Это было и это никогда не убрать с могилы Сталина. Но, я думаю, стремление к единообразию было необходимо, в то время-особенно. Именно потому, что дебаты носили яростный характер, а страна находилась все время под ударом (плюс блокада, изоляция,геополитические интересы капиталистических хищников). Но это, и тут я с вами согласен, привело к застою в партии, конформизму, и в итоге к обуржуазиванию. А сверху-к неспособности управлять. У меня был родственник-партбосс среднего звена. Какие его главное качества? Работал хорошо, но как огня боялся хрюкнуть против ветра. Конформист, потому что знал,что бывает за инакомыслие.Но времени-то после смерти Сталина было достаточно, чтобы перебороть негативные последствия! Ну, а Троцкий, конечно, что он мог? Критиковать советскую бюрократию, вскрывать язвы. А больше ничего-он был выкинут, изолирован, нуждался в деньгах. Полжизни-подъем к высотам популярности, полжизни-депрессия, падение.
Гость: Бульбаш - ПТРД
И, кстати, о депрессиях, вспомнилось. Это у Сталина бывали депрессии.
Например, когда он сидел с 1913-го в безнадеге в Туруханской ссылке, посуду за собой не мыл, ставил на пол и его собака Яшка её вылизывала.
Или когда Ленин в августе 1922-го отозвал его с Юго-западного фронта с подписью "Какой дурак ходит на Варшаву через Львов?"
Или когда друг Адик обвел его вокруг пальца и "внезапно" напал на СССР 22 июня, к народу обращался Молотов.
Гость: Ы?--Бульбашу.
Сдается мне,что сьобьяака Яшка это был Свердлов.
А вот Ленин был скряга. Сьедал барана в Шушенском,за неделю,один,сам.
Крупская стояла за занавеской,и глотала голодную слюну.
Доев барана,Ленин шел в Разлив,писать Апрельские тезисы.
Гость: Бульбаш
Всё верно. Кроме того, что посуду не Свердлов вылизывал, а собака всех народов, которую Сталин действительно назвал Яшкой в обиду Свердлову.
У товарища Сталина было своеобразное чувство юмора. Примерно как у вас. Что значит наследственность, даже через сапоги передается.
Гость: ПТРД
А по мне, так это скорее говорит о практической сметке Вождя-горячей воды-то не было. Я тоже даю своим Ваське с Муською и прчим подлизать мисочку, особенно если это был творог со сметанкой-потом почти и мыть не надо-чистота и экономия.
Гость: Ы?--Бульбашу.
Видите,
Интуиция моя. Угадал ,кто был под шкуркой Яшки.Недаром поэт сказал:"Гений-это интуиция".
У гениев и юмор странный.это верно.
Гость: Бульбаш
Цитата: «Основополагающее различие между стратегиями Дэн Сяопина и Михаила Горбачёва и главное объяснение разных результатов реформ заключалось в том, что Дэн осуществлял экономические преобразования, ЖЕСТКО ограничив политические изменения, а Горбачёв одновременно проводил реформы и в той, и в другой сфере.»
Горбачев не читал Солженицина, который предупреждал, что в тоталитарных странах нельзя быстро вводить демократию - наступит звиздец. А сталинизм это самая тяжелая форма тоталитаризма. Шоковая терапия с "винтиками" не катит, требуется длительное дозированное лечение.
Троцкий не впал в депрессию, он остался бойцом. Но Троцкий-теоретик и его Интернационал меня не интересуют. Троцкий - критик сталинизма и ярый антифашист - вот кто интересен.
Гость: Бульбаш - ПТРД
4
Вы написали 24.02.2019, 02:52: "Борьба Сталина с левой оппозицией происходила в основном по линии партийного строительства, а не по экономическим вопросам. Это была борьба за власть во время болезни и после смерти Ленина."
Нет, в основном как раз по экономическим. На остриё атаки Сталин выставил Бухарина, которого после разгрома левой оппозиции уничтожил с позиций Троцкого.
По линии партийного строительства это была борьба Троцкого не за власть, а за сохранение ленинской партии. По экономическим вопросам это была борьба Троцкого за страну - УСКОРЕННАЯ индустриализация, но с НЭПом.
Вы пишите: "Троцкий не был таким мощным лидером, как Ленин и не имел такой сильной опоры в партии".
К 24-му году опоры в партии не было уже ни у Ленина, ни у Троцкого. Они пропустили Сталина в генсеки, подарив ему весь технический аппарат партии: "Кадры решают ВСЁ". "Письмо к съезду" на 12-й съезд к сожалению не попало.
Я не случайно уже писал вам: "Но огромная вина лежит на Троцком, который допустил сталинскую диктатуру." Во время первого его столкновения со Сталиным в 23-м году он мог бы прихлопнуть его на раз. В Москве уже открыто говорили, что Сталина будут убирать. И не было никаких многотысячных демонстраций с плакатами "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".
Нет же, Троцкий пошел на бессмысленную в тот момент партийную дискуссию. Какой ещё "демократический централизм" может быть, когда над страной нависла угроза сталинизма? Давить надо было Сталина, как клопа.
Гость: ПТРД
Хочу написать про экономику отдельно, а сейчас про борьбу в партии. Раздавить, как клопа? Или как клеща? А вы пробовали?-у меня их много в Канаде, клещей то есть. Даже в доме нападали, видно приносили коты. Троцкого пинали за Брестский мир, но Ленин его ценил за талант. Думаю, что остальная партийная верхушка, как только Ленин ослаб, вся объединилась против Троцкого. И его быстро, очень быстро убрали. Так что я не думаю, что у него были возможности расправиться со Сталиным.
Гость: Бульбаш
Пробовал ли я раздавить клеща? Неоднократно - часто провожу время в лесу. Так просто клеща не раздавишь, его надо давить, скорее как бы разрубать, ногтем.
Троцкий, похоже, этого не знал. В 23-м году на партийной площадке Сталин, прикрывавшийся Каменевым и Зиновьевым, стал Троцкому не по зубам, партию Троцкий упустил. Предложение Ленина в 22-м о расширении ЦК было для Сталина как манна небесная - он "расширил" ЦК своими сторонниками. Став генсеком, Сталин начинает обходить принцип выборности секретарей нижестоящих парткомов на местах, их начали назначать. Началось уверенное превращение ленинской партии сталинскую. А в 23-м в ведение Учётно-распределительного отдела ЦК (Сталин) попали кадровые перемещения во всех государственных органах.
Осенью 23-го, когда тройка Зиновьев-Каменев-Сталин начали атаку на Троцкого, он мог раздавить Сталина, но уже только ногтем. Возможности тогда ещё у него были. Антонов-Овсеенко, один из высших руководителей армии мог с полным основанием заявить Политбюро, что если тронете Троцкого, то вся Красная Армия встанет на его защиту и что армия сможет "призвать к порядку зарвавшихся вождей".
Сталин о Дзержинском: "Это был очень активный троцкист, и все ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого". Да, Дзержинский в это время уже качнулся к Сталину, но своих у Троцкого в органах хватало.
Гость: Бульбаш - ПТРД
Лишь несколько цитат и пророчеств Троцкого.:
"Государственный и хозяйственный аппарат прочно захватывается несменяемой кастой чиновников. Эти чиновники уже противостоят трудящимся массам как новое господствующее сословие, воплощая в своем лице неслыханный рост бюрократических извращений рабочего государства". (1927)
"Нынешний политический режим Советов чрезвычайно напоминает режим первого консула, притом к концу консульства, когда оно приближалось к империи... По образу жизни, интересам, психологии нынешние советские чиновники отличаются от революционных большевиков не менее, чем генералы и префекты Наполеона отличались от революционных якобинцев".
"Для резкого поворота вправо ей (бюрократии) необходима массивная ампутация слева. Выстрел Николаева призван был дать внешнее оправдание для политической хирургии Сталина." (1935)
"Завтра Сталин станет для правящего слоя обузой. Сталин близок к завершению своей трагической миссии. ... Если бюрократии удастся, переделав формы собственности, выделить из себя новый имущий класс, этот последний найдёт себе других вождей... Сталин вряд ли услышит при этом слово благодарности за совершённую работу."
"Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс".
"Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца".
Гость: ПТРД
К сожалению, пророчества Троцкого сбылись. Однако, надо помнить, что он критиковал из-за океана, а в это время СССР во всю строился. А он так и остался теоретиком, критиком из-за океана. Ленин в своей последней работе возвопил по поводу бюрократии, и что предложил взамен? Более того, мое впечатление от его «Государства и революции», что он не знал, что это будет за государство. Из Вики:// ..Ричард Пайпс отмечает, что грандиозный рост бюрократии в начале 1920-х годов был предопределён заранее. По крайней мере с декабря 1917 года большевики взяли курс на всеобщее огосударствление экономики и ликвидацию местного самоуправления, что, будучи помноженным на огромные размеры России, вызвало колоссальный рост госаппарата, взвалившего на себя множество функций, в исполнение которых государство до революции не вмешивалось//. Значит, с одной стороны усложнение государства и необходимость во все большем числе бюрократов, с другой-рост бюрократизма и его обуржуазивание. Вот почему большевики метались между наборами в партию и чистками. Как надо было решить этот вопрос? В развитых капстранах огромный класс чиновников. Значит, это необходимо. Следовательно, лидеры КПСС должны были приложить усилия и теоретически и практически решить этот вопрос. Но опять: во всем этом разве один Сталин виноват? Ведь о обюрокрачивании когда Джилас написал, в 60-х?
Гость: Ы?---да,об усах.
А у Вас, Бульбаш, усы
Как у Тараса Бульбы
Или как у исп.художника Сальвадора Дали?
Гость: Бульбаш - ПТРД
Уважаемый ПТРД! На некоторые ваши замечания обязательно отвечу. Просто у меня сейчас на серьезный разговор нет сил.
Почему не отвечал раньше? Меня напрягло вот это ваше: "А вы, помнится, утверждали, что в России как раз были выраженные черты гражданского общества в виде сельской общины." Поймите, я НИКОГДА не мог утверждать подобное.
Тут резвятся два сталиноида правого сапога. Пойду, развлекусь с ними - это не сложно. Для ясности приведу свой комментарий с упомянутой мной страницы, когда один из остряков-сталиноидов затронул мою генеалогию.
"Я не ставлю знака равенства между сталинистами и сталиноидами. Как известно, невежественные сталиноиды вылупились из сапог Сталина. У всех сталиноидов общее это невежество, агрессивность, тупость. Но есть и различия. Сталиноиды левого сапога считают Сталина ленинцем, который строил социализм. Сталиноиды правого сапога считают, что Сталин социализм не строил (и не был ленинцем), он вытаскивал из пропасти Россию и восстанавливал империю."
Для вас я приведу несколько цитат и пророчеств Троцкого.
Гость: ПТРД
О репрессиях:
Вы упомянули Блохина: такие всегда были и есть. Тогда надо начинать с Дзержинского. Вся история ВОСР-это сплошные репрессии. Причина-яростное сопротивление большевикам на фоне послереволюционной разрухи. Репрессивная линия, уничтожение конкурентов-это постоянная практика тех лет, а не изобретение Сталина. Из Вики //Ленин: НЭП... означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере...
борьба есть и будет ещё более отчаянная, ещё более жестокая, чем борьба с Колчаком и Деникиным//.-Вот вам сталинское усиление классовой борьбы. О Троцком // ..в качестве наркомвоенмора Троцкий «нащупал свою настоящую профессию: …неумолимая логика (принявшая форму военной дисциплины), железная решительность и непреклонная воля, не останавливавшаяся ни перед какими соображениями гуманности, ненасытное честолюбие и безразмерная самоуверенность, специфическое ораторское искусство..самыми драконовскими способами он наводит среди красноармейцев дисциплину, прибегнув, в том числе, к расстрелам каждого десятого солдата 2-го Петроградского полка, самовольно бежавшего со своих боевых позиций//. Где тут гуманизм? Но самой отвратительной личностью был, как мне кажется, Генрих Ягода, создавший свою империю ГУЛАГ, уничтоживший инженерные кадры, старых военспецов (результат-огромные потери в войне), поверивших большевикам. Я натолкнулся на такое соображение: Сталин примерно до 1935 г.вообще слабо контролировал органы.
Гость: ПТРД
Ну как же, уважаемый Бульбаш? На утверждение, что коммунистическая революция в России была предопределена ее социальной отсталостью, сословиями, засильем церкви и царизмом, вы говорили, что все не так. Россия стояла на правильном пути потому что в ней существовали ячейки гражданского общества: сельская община и казачье самоуправление. По этой причине или по другим, но Россия уверенно шла по демократичскому пути. Революция по-вашему сделала из крестьян-общинников новых крепостных, уничтожив, благодаря тов. Сталину, все демократические тенденции. Я талдычил свое: гражданского общества в природе не наблюдается кроме Швейцарии и Непала.
Я не хотел вас задевать, возможно я что-то не так понял?
Гость: Ы?!--Бульбашу.
"Встреча в горах с кретином"
(Из русской классики)
Гость: Бульбаш
Повторяешься. Поройся в своем скудном словарном запасе и найди что-нибудь новенькое. Бунина он читал! Не смеши!
Мне и в горы ходить не надо, достаточно сходить на сайт и почитать твои комментарии.
Но в одном я с тобой согласен: "Сталин и Ленин-антиподы". Но и это не твоё, это генетическое: усвоил эмбрионом в правом сапоге Сталина.
Гость: Бульбаш - ПТРД
На ваш последний комментарий отвечу завтра. А пока цитата:
"Всем известен экономический успех современного Китая, который за 30 лет превратился из бедной страны третьего мира в сверхдержаву XXI в. Но мало кто сознает, что экономическая платформа троцкистов 1920-х гг. Советской России и успешная экономическая политика Китая последних десятилетий ХХ века совпадают в своих главных аспектах.Нашлась мудрая страна, которая в аналогичной ситуации применила экономические предложения Троцкого. Отец китайского экономического чуда Дэн Сяопин учился в Москве в 1926 г. Тогда борьба троцкистов со сталинско-бухаринской группой выражалась в дискуссиях по экономическим вопросам, альтернативам развития экономики. Идеи Троцкого тогда имели значительное влияние именно среди образованных слоев москвичей, в том числе студентов. Линия водораздела этих экономических дискуссий проходила по вопросу «изоляционизм – открытость»: Троцкий выступал за расширение внешнеэкономических связей, открытую рыночную экономику и встраивание ее в мировое разделение труда. Бухарин и Сталин противопоставляли этому концепцию национального социализма, самодостаточной, независимой от мирового рынка экономики. В конце 1970-х гг. именно Дэн Сяопин оказался тем лидером в Китае, который смог перевести китайскую экономику с маоистско-сталинского тупика изоляционизма на путь открытой экономики. По мнению многих именно это явилось главным фактором экономического успеха современного Китая."
Гость: ПТРД
После революции положение РСФСР было отчаянное. Чтобы хоть как-то стабилизировать положение Ленин предложил НЭП, и Троцкий переключился на хозяйственное строительство. Из Вики: //Троцкий: «...Мы знаем труд вольнонаемный, который буржуазия называет свободным. Мы же противопоставляем этому труд общественно-нормированный на основе хозяйственного плана, обязательного для всего народа, т.-е. принудительного для каждого работника страны...»//. И: // Во время внутрипартийной дискуссии о профсоюзах (ноябрь 1920 — март 1921) Троцкий выступал, как сторонник всеобщей милитаризации промышленности, с использованием профсоюзов в качестве «приводных ремней». По воспоминаниям современника Либермана С. И., с окончанием Гражданской войны Троцкий собирался не демобилизовать армию, а, наоборот, милитаризовать народное хозяйство//. Практические предложения Троцкого по поводу создания трудовых армий успеха не имели. При этом он понимал, что социализм в «отдельно взятой стране»-России, в ее тогдашнем состоянии, без привлечения иностранного капитала и технологий, построен быть не может. Сталин экономистом не был-он был партаппаратчик, но это было время буквально кипения политико-экономической мысли, поиск новых форм. //Самым важным итогом нэпа стало то, что впечатляющие хозяйственные успехи были достигнуты на основе принципиально новых, неизвестных дотоле истории общественных отношений.// Возможно, Сталин просто воспользовался идеями Троцкого. Но он их реализовал на практике.
Гость: ПТРД
Борьба Сталина с левой оппозицией происходила в основном по линии партийного строительства, а не по экономическим вопросам. Это была борьба за власть во время болезни и после смерти Ленина. Троцкий не был таким мощным лидером, как Ленин и не имел такой сильной опоры в партии. Он быстро проиграл группе Сталина, не смог уже подняться и вскоре покинул страну. Могли ли экономические идеи Троцкого вдохновить Дэн-Сяопина? Вероятно, в том смысле, что Китай нуждался в иностранных технологиях. Однако, КПК- вовсе не троцкисиская партия. Экономический скачок Китая произошел по грандиозному плану Америки, а не Китая. Политическая задача США была включение Китая в орбиту своих интересов с целью отрыва его от СССР. Экономическая задача- открытия огромного китайского рынка, а также прямые выгоды из-за уменьшения себестоимости продукции. И сейчас Китай-друг США, а вовсе не России, потому что у них любовь с интересом. США задумали этот план по примеру Японии. Из врага, после атомной бомбардировки, они сделали Японию верным сателлитом, второй мировой экономикой, и крупнейшим торговым партнером. У меня мой канадский приятель женат на японке, работал там и хорошо знает Японию. Он говорил, что японское «чудо» Мэйдзи было основано на веками выработанной торгово-капиталистической организации этого народа, который был чем-то вроде азиатских немцев. Такой же фокус был задуман в отношении Китая, и он вполне удался. Правда, джина выпустили из бутылки. Но это не благодаря идеям Троцкого.
Гость: Поручик в отставке
Троцкист-ленинец!
Как "открытость и рыночность" Троцкого сочеталась с его идеей "перманентной революции"? Как "встраивание в мировое разделение труда" сочеталось с гимном СССР о "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." Эклектизм какой-то! Дедушка Ленин наворотил дел и склеил ласты, а товарищу Сталину пришлось заниматься индустриализацией страны. Успех Китая не столько в "открытости", сколько в колоссальной дешевой рабочей силе. Китайские коммунисты решились лишиться "идеологической невинности", а старая дева КПСС сберегла ее.
Гость: Бульбаш
Если говорить о ленинизме и троцкизме в широком смысле, то я и антиленинец, и антитроцкист.
Вы, похоже, на сайте человек новый. О своём отношении к Ленину и Троцкому я уже не однократно писал. Октябрьский переворот считаю трагедией России. Если бы Сталин перебил ленинскую гвардию вместе с Лениным и Троцким не к 38-му году, а к 17-му, ему бы цены не было. Но коль скоро переворот произошел, то этих двух гениев надо было сохранить. В отличие от сухорукого, это были прагматичные диалектики, которые в интересах страны смогли поступиться своими идеями и мировой революции, и перманентной революции.
Я ношусь с поздним Троцким, потому что в отсутствие Ленина именно Троцкий выступил с критикой сталинизма.
Надо полагать, что когда Китай застрял в "маоистско-сталинском тупике", рабочая сила в Китае была колоссально дорогая.
Если бы Дэн Сяопин не вывел страну из этого тупика, "мой" китаец "сидел бы у Яндзы и ждал бы проплывающую латвийскую шпроту лет 500".
Кстати, как вы отнеслись к тому, что кто-то недавно назвал вас пе.нис от науки"?
Гость: Поручик в отставке
Троцкого и Ленина предлагал Керенскому ликвидировать рЫволюционер Ротенберг, который организавал ликвидацию Гапона. См. Губерман "Пожилые записки". Насчет двух гениев мое мнение - два политбандита.
Мне по барабану, с кем Вы носитесь, хоть с своими яйцами. Есть История, которая была и ее не изменить всякими "если бы, да кабы". Товарищ Сталин спас Россию от участи дров в пожаре мировой революции. Троцкисты-ленинцы ему вредили, сочиняя списки для массовых репрессий. Когда Сталин стал стар, троцкисты-ленинцы взяли реванш. Отравили его и всячески оплевали.
Никак не отношусь. Дураков, вроде вас, здесь хватает - все тупо веруют в сказки дедушек Маркса и Ленина.
Гость: ПТРД
//Товарищ Сталин спас Россию от участи дров в пожаре мировой революции//.
А пять минут назад:
//Как теоретики Ленин и Троцкий оконфузились. Как Мировой, так и перманентной, революций, о которых они так много говорили - не было//.
Что ж вы такое опять пишете? Вы хоть читаете сами свои посты?
//Когда Сталин стал стар, троцкисты-ленинцы взяли реванш. Отравили его и всячески оплевали//.Никто его не травил. У него был инсульт, но ему не оказали своевременной помощи потому что боялись входить. Сталинская дача была за Москвой.В детстве я там катался на лыжах, в лесу. Сейчас это почти центр Москвы. Наверно, его могли спасти-врачам ехать было полчаса всего. Когда Берия, Хрущев, и прочие приехали, они поняли, что Сталину конец и уехали восвояси. Отравление-сказки. Кто мог его отравить? Ворошилов, Микоян, Хрущев, Молотов, Маленков? Единственный-Берия, он отвечал за его безопасность. А зачем? Берия на Сталине и держался.
Поручик, вы не в пивной! Тыкать и хамить оппоненту нельзя! Не уподобляйтесь домофону!
Гость: Поручик в отставке
В чем Вы увидели противоречие в моих постах? Теория оконфузилась, а Практика продолжалась. Просто Сталин не мог вышибить идею мировой революции из умов многочисленных троцкистов-ленинцев. До 1936г день 7 ноября - красный день календаря - назывался Первый день Мировой Революции. Теперь об этом стыдливо помалкивают.
Сказку про "своевременный инсульт" знаю. Да и Александр III умер от "опущения почек" вследствие того, что в катастрофе надорвался, пока держал обрушившуюся крышу вагона. Сказки "врачей-вредителей".
Когда мне хамят, бывает - срываюсь. Хотя вообще хамам отвечать не следует.
Гость: ПТРД-Поручику в отставке
Да он ничего и не вышибал. Сталин развивал идею Ленина о построении коммунизма в отдельно взятой стране СССР. Но, как всякий марксист, верил в Мировую революцию. Почему он поддерживалл наступательную доктрину на Европу (массы быстроходных колесных танков; карты Европы у командиров и их отсутствие для тыла)? А соцлагерь разве не продолжение Мировой революции? Троцкий уже в 1927 г.(формально в 1929) был изгнан за "раскол" в партии, а не за его идеи.
"Своевременный инсульт"? Можете верить в эту версию. Точно ведь это не известно. Можно предположить, что и Ленина отравили. Он был молодой, очень энергичный и от раны быстро оправился. Значит, отравление. А вот кто и зачем мог отравить Сталина? Мог только Берия. Но ход дальнейших событий показал, что ситуация в Политбюро после смерти Сталина сложилась как и в 1924 г. : все Политбюро vs с виду всесильный преемник. Если Берия пошел на это, он должен был быть уверен в силе своей Империи. В реальности этого не было. На траурном митинге посвященном сиерти Сталина последовательно выступали Маленков (предсовмина, секр ЦК), Берия (1 зам предсовмина), Молотов (1 зам предсовмина). Митинг вел Хрущев (секр ЦК), он не выступал. Вот весь расклад: Хрущев против Маленкова и у обоих за спиной Берия. Армия не на стороге Берии. На мой взгляд, Берия как раз был меньше всех заинтересован в смерти Сталина.
Блуждает еще версия про сына Хрущева-летчика. Он якобы попал в плен к немцам, а Сталин отказался его обменять-Хрущев мстил. Это полная чушь.
Гость: Ы?-птрд.
Сталин признался,что он никакой не марксист,а Вы его упорно впихиваете в марксисты.
Гость: ПТРД
Вроде всегда считался марксистом, и тут вдруг разоткровенничался, что всю жизнь всех обманывал? Где и кому Сталин признавался, что он не марксист?
Гость: Ы?--Птрд.
В интерю,1939г.и раскололся! "Никаким марксистом я не был,я боролся с сионизмом."
Коллантай, кажется. Она ж от Швеции была послом ,журналистом,и тд.
Мало ли кто кем считается,и кто кого кем считает.
.Дела говорят ведь,а не наклейки.лейблы.
Гость: ПТРД
Вот опять: "кажется". Коллонтай да Крупская-все, что осталось вживе от оппозиции. Крупская померла, а Коллонтай услали послом в Швецию-от греха.Как Сталин мог с ней говорить, да еще так разоткровенничаться? Сталин боролся с национализмом, в тч с сионизмом. Вот жену Молотова он точно посадил за сионизм. Из Вики: //В 1948 году на приёме по случаю 31 годовщины Октябрьской революции, данном Молотовым для аккредитованных в Москве иностранных дипломатов, Жемчужина демонстративно уединилась с послом Израиля Голдой Меир и заявила ей на идише (который Жемчужина хорошо знала): «Я — еврейская дочь». Затем она одобрительно отозвалась о посещении Меир Московской хоральной синагоги, где послу была устроена торжественная встреча, а на прощанье, желая благополучия народу Израиля, подчеркнула, что если ему будет хорошо — будет хорошо и евреям в остальном мире.
29 декабря 1948 года Полина Жемчужина была исключена из партии, а 29 января 1949 года арестована и обвинена в том, что «на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами»//. При этом Сталин благословил создание гос Израиль.
Все в мире оччень сложно, куда никинь-всюду клин.
Гость: Ы?--птрд.
"Кажется"--
Он же не только с ней беседовал ,потому так написал. Но это точно тут. Она тогда от Швеции была,ваще,какая еще крупская,она-ленина!,Вы как читаете?
Или чем? Извиняюсь . С фактами спорите очевидными ,и коллонтай не могла,и Сталин не мог,все не могли,все врали,черти что,
Вас не поэт Бездомный звать?
Гость: ПТРД
Мне, честно, трудно воспринимать ваш стиль. Напишите яснее: где сказано, что Сталин признался, что он не марксист? Тогда кто он? Он позиционировал себя как продолжатель дела Ленина. Может, с Ленин не марксист? Марксист он, и Сталин марксист. В последней своей опубликованной работе Сталин собирался вообще отменить деньги-переходить к коммунизму.
Я не верю в слухи и разные конспирологические версии.Вы все время говорите про очевидные факты, что это за факты? Какие факты вы имеете в виду?
Гость: Ы?!--Птрд.
Крупский тоже не марксист,он был больным. Сам Мордыхай Маркс тоже не марксист, а больной. Это клиника. Их просто вовремя не обследовали.
.
Хотя бы потому,что ты не можешь жить буржуем,и выкрикивать-Дворцам-Война!
В основе Вселенной лежит нравственный закон. А не эти измы,вымученные неопрятными бородачами!
А
Деньги отменит ротшилд ,с кем и боролся Ст.
Все.
Утомляет открывать избитые истины.
Всего Вам!
Гость: Ы?--Птрд.
Мне тоже трудно воспринимать Ваш стиль,но я терпелив.
В беседе с Коллантай и признался. Вы поищите,мб.есть в инете. Никак не могу помнить,где.
Я сто лет назад написал---слишком хорошо он знал пейзаж,и что от него можно ждать.
Потом-- Вы никогда не вспомнили,что человек учился в семинарии? Те.его мировозрение создавалось там? А не с лениными и пр.недоюристами. или он от нефиг делать учился в семинарии?
Ну,а Вам он сказал,что он -марксист. Тогда это был как дресс-код,свой,мол.
Вес -то его ,контент,намного перевешивал эти маркс.тусовки,что и доказало время.
Гость: Поручик в отставке
Вам написал, как найти завещание Сталина. Поинтересуйтесь.
Отрывок
"Хватит утопий. Ничего лучше монархии придумать невозможно, а значит, не нужно. Я всегда преклонялся перед гением и величием русских царей. От единовластия нам никуда не уйти. Но диктатора должен сменить самодержец. Когда придет время.
Единственное место на земле, где мы можем быть вместе, — Россия. Реформы неизбежны, но в свое время. И это должны быть реформы — органические, эволюционные, опирающиеся на традиции, при постепенном восстановлении Православного самосознания. В их основе — реализм и здравый смысл. "
Обратите внимание на Японию - парламентская монархия.
Японского Императора от участи военного преступника спас член Тройки Сталин, наложив вето. Зачем? Вы поняли?
Гость: ПТРД
Я много раз наталкивался на слова Сталина про мусор на могиле: вероятно, он этот говорил. Что касается его "завещания", это очевидная фальшивка. Она противоречит всем делам и предыдущим публикациям Сталина и стилю его изложения. Когда умер Ленин, оставалась сильная группа его последователей. Его работы, письма, даже мелкие замечания были скрупулезно сохранены. Сталин так и не вырастил преемника: его окружение было все на порядок ниже и немедленно после смерти Сталина начали борьбу за власть. Пишут, что архив Сталина был вычищен сначала Берией, затем Хрущевым. По сути, его нет.Сочинения не переиздавались.
Некоторые верят конспирологичечским версиям, но в наше время можно легко, при желании, пустить в Интернет любую фальшивку. Как, например, знаменитый "секретный протокол" к Пакту молотова-Риббентропа. Только более близкое знакомство с историей данного времени позволит согласиться или не согласиться с конспирологической версией.
Скажите, при чем тут японский император? Но вопрос,почему его американцы не судили как военногопреступника,а при этом организовали целых 12 Нюрнбергских процессов, -интересный. Думаю, с налета, что внутренне они не считали китайцев за людей. Второе, для японцев Император-вроде фараона-отец всех японцев-часть их религиозных верований. объявить его преступником-моральная катастрофа для всего японского народа. Это вовсе не входило в планя американцев-абсолютно. Они успешно сделали из японии своего верного вассала.
Гость: Поручик в отставке
Про японского Императора за что купил, за то продаю. Так и для большинства подданных Российской Империи Император был царь-батюшка. Так что русский народ под руководством большевиков как бы совершил отцеубийство...
Гость: ПТРД
Я тоже оказался неправ. Было 2 процесса: Токийский (1946-48 гг)-широко известный, и Хабаровский (1949 г)-мало известный. В Токийском процессе было приговорено к смертной казни 7 чел (2 премьера; японский геббельс признан невменяемым). Остальные из всех 29 чел были отпущены к 1955 г.Специальным пунктом капитуляции Японии оговаривался иммунитет Императора и семьи.
Хабаровский процесс был внутренним, обвинялись 12 военных Квантунской армии: разработка и ведение бакт войны, опыты над заключенными-газы, экстрем условия выживания, яды и тд. См казнь была тогда временно отменена и подсудимые получили по 25 лет. Но: по результатам была разостлана Нота США, Британии и Китаю с доказательствами вины Императора и других лиц в подготовке бакт войны и предложением вскоре создать дополнительный международный суд над преступниками. Однако, "партнеры" это предложение проигнорировали //Привлечение императора Японии к суду в качестве обвиняемого с неизбежностью поставило бы вопрос о дальнейшем существовании монархии в стране, что могло бы повлечь непредсказуемые политические последствия. Хирохито устраивал американцев как политик, который вопреки решимости многих военных продолжать войну принял условия Потсдамской декларации союзников от 20 июля 1945 г., согласно которой Япония признавала свое поражение в войне и прекращала сопротивление//. Видите, как все. С нашим Императором аналогия получается слабая.
Гость: Ы?!--Птрд.
"Пишут,что"
На заборе тоже пишут.
Берия и был преемником Ст. И команда их--воен.чины,и гос.деятели-с четким планом развития страны.
Всех уничтожили,посадили,и пр. Берию вообще расстреляли,за 2 минуты,не дав одеться,с диавольскою поспешностию,как говорили в старину.
Интернет тут с какого бока
Гость: ПТРД
В таком деле что на заборе, что не на заборе. Что говорят, что шепчут, что ворчат-все едино. Тут все концы в воду-только версии. Так что "слышал, пишут" итд здесь уместно. Например, Автарханов писал, что Берию задушил лично Жуков как только его осудил пленум-и никуда его не вывозили из Кремля (толже слышал, Автарханова не читал). Что касается преемника, по рангу и по порядку выступлений на Траурном митинге главным был, безусловно, Маленков. Также, Берия не имел поддержки в армии-только имел спецвойска НКВД. Их разоружил Москаленко за что, в награду, до смерти оставался в строю. Мой отец служил в МО и часто его встречал: Москаленко ходил в подбитом зайцем кителе-кровь не грела. Но ходил, не на пенсии сидел.
Гость: Бульбаш
Да, мне Троцкий интересен исключительно своей критикой сталинизма.
Да, с яйцами приходится носиться. А куда же от них денешься?
Это какой же гад хотел в 20-е годы после поворота к НЭПУ сжечь Россию как дрова в пожаре мировой революции? Мне он не известен, я ваших методичек для ту.пых сталиноидов не читаю.
С вашей оценкой Сталина согласен. Может, расстрельные сталинские списки и составляли троцкисты-ленинцы. Не знаю, сомневаюсь, но подписывал их действительно слабоумный сельский дурачок.
Согласен, что дураков, вроде вас, пишущих невежественную чушь, здесь хватает.
Гость: Поручик в отставке
"Это какой же гад хотел в 20-е годы после поворота к НЭПУ сжечь Россию как дрова в пожаре мировой революции?"
===============
Не лицемерьте. Это Троцкий с идеей перманентной революции.
Вина Сталина только в том, что он доверял троцкистам-ленинцам, которые составляли расстрельные списки. Всех троцкистов-ленинцев ликвидировать не удалось.
Гость: Ы?- а вот
Ты б не был интересен Тгоцкому.
Мб.только сгодился б на дрова для костра миговой геволюции.
////
Гость: Ы?- сага о махорке.
Не привезли б сша свои производства в Китай,сидел бы Ваш китаец
У Яндзы и ждал бы проплывающую латвийскую шпроту,лет 500.
Гость: ПТРД-Ибрагиму
Читал я читал полемику и дочитался до вашего поста. Мне давно уж понятно, что вы сильно не любите Маркса: вы капиталист и даете работу своим рабочим. Поэтому считаете себя человеком повышенной нужности. Со всеми вытекающими. А по Марксу вы-кровопийца. Какая уж тут любовь! Но, все же, нельзя же так! Вот смотрите, в СССР был Институт философии АН СССР,и теперь он есть. А какая там была философия? Правильно-марксистская. И где? В Академии НАУК. Может, в этой академии только часть ученых изучает науки, а другая часть протирает там штаны за народные деньги, за деньги, между прочим, заработанные вами?
Пусть марксизм не наука, а философия (материалистическая), как известно, составная часть марксизма. Значит, философия (материалистическая)-это тоже не наука, не говоря уж о идеалистической. Туда же идет психология, социология, медицина, педагогика и тд. И экономика, так ведь? В физике-химии-биологии полно неясностей.Тогда что же там остается? Только астрономия и производство тазиков? Ну, пусть не одних тазиков, а продукции. Но ведь это уже не наука, а технология, придуманная на основе науки? Как вы думаете?
Гость: Бульбаш - посохин
Согласен с вами, что Андрей Паршев "подводит размышления читателей к "подозрению"". Я, например, "заподозрил", что он .. знает и .. понимает, и историю русских революций, и историю русской крестьянской общины.
Так, например, ставка Ленина на Советы была именно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАКТИЧЕСКИМ ходом. Хотя у большевиков никогда не было большинства в крестьянских Советах, ни тогда, ни в будущем, Ленин знал, что делает. Выстрелив в Россию в апрельских тезисах лозунгом "Вся власть советам", он поднял крестьянскую страну на дыбы. И пускай 1-й Всероссийский Съезд Советов крестьянских депутатов в мае 17-го постановил отложить решение вопроса о земле до созыва Учредительного собрания, в России начался бардак, и в деревне, и в армии, которая в основном состояла из крестьян. "Чем хуже, тем лучше". После октябрьского переворота, разгона Учредительного собрания и узурпации власти большевикам пришлось немало потрудиться, объясняя крестьянам, что они слишком буквально поняли лозунг "Вся власть Советам". В отдельных случаях пришлось объяснять это при помощи "химии".
Гость: ПТРД
Я городской житель, но в молодые годы бывал у родственников в деревне. Потом, нас регулярно посылали с работы в подшефный колхоз. Виденное убеждало, что так долго продолжаться не может. Конечно, если сравнить дореволюционного и до-колхозного единоличника с колхозником-будет видна огромная разница. Как ват правильно отметили, колхозник стал винтиком, чем-то вроде крепостного, да еще хуже. Поэтому все, кто мог-двинули в города. Работать стало некому, и еды в стране все время не хватало. Может быть, именно этот не решенный вопрос с сельской общиной, с преобразованием ее в соответствии с коммунистической теорией и был одной из важных причин гибели СССР. Мне кажется, власти перед кончиной Брежнева спохватились: была разработана программа "Нечерноземье". Кроме того, разрешили обрабатывать и продавать продукцию с приусадебных участков. Но это приводило только к перенапряжению людей работой, а проблему не решало.
Второе: Андрей Паршев написал хорошую статью. Действительно, в революцию столько было идей, разных мнений, как строить страну. Было плодотворное время. Теперь о марксизме помнят единицы, а все эти идеи, борьба мнений, программ построения новой страны-уже никому не известны, все похоронено. Теперь Россия плетется в хвосте капстран пользуясь их теоретическми разработками и советами. При этом забыв про свой собственный огромный опыт.
Гость: Бульбаш - посохин
И о русской крестьянской общине.
Андрей Паршев пишет: "Социалистическое переустройство ..., предлагавшееся социал-демократами, не противоречило ... базовым жизненным принципам русского общинника («общинник» – «коммунист»)". Согласен - не противоречило.
Далее у Паршина: "Слишком велик соблазн объяснить построение социализма в нашей стране общинным характером России, чтобы ему не поддаться. ...путь социализма в России оказался не прямым – он не вырос из общины, а унаследовал общинную психологию через отдельных общинников, ставших рабочими."
В том то и дело, что "путь социализма в России оказался не прямым" - социализм в России споткнулся о сталинизм и от "общинной психологии" остались лишь рожки да ножки - её заменила психология "винтика". И, похоже, надолго.
Рассуждая об общине, Паршев забывает, что русская крестьянская община на Руси была прежде всего ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ. Парадоксально, но русская община была ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ячейкой местного самоуправления в тоталитарной стране.
Ставить знак равенства между русской общиной и советским колхозом, между неграмотным русским крестьянином и всесторонне развитым грамотным советским колхозником - это нонсенс. Русский крестьянин никогда бы не грохотал аплодисментами на всех этих сталинско-хрущевско-брежневских съездах и тусовках, похожих как три капли воды. Да он бы на них и не попал – отбор бы не прошел.
Так что, автор в моих глазах каким был таким и остался.
Гость: ПТРД
Паршев: //Сохранилась ли психология общины-коммуны или граждане России окончательно превратились в членов «гражданского общества»?//. А вы, помнится, утверждали, что в России как раз были выраженные черты гражданского общества в виде сельской общины. И вдруг Паршев его противопоставляет некоему современному "гражданскому обществу". Что вы об этом думаете? Если следовать идее построения гармоничного социального общества на основе сельской общины, которая приводит к коммунизму минуя капитализм (что и было использовано Лениным для обоснования особого пути России) то мы прямо приходим к программе эсеров. Получилось так, что большевики противопоставили крестьянскому социализму диктатуру пролетариата, которого в России почти не было. Почему? Во-первых, по Марксу. Потом, представьте, какова была Россия во время революции? Это был не только сплошной идейный хаос, но и хозяйственная катастрофа. Требовалось жесткое организующее начало, которое и осуществили большевики. Это было необходимо для выживания страны. После победы революции большевики сумели ничего не имея, возродить Империю и эффективно управлять ей на новой основе, создав новую соц бюрократию. Видимо, новая структура управления страной была готова к 1929 г. СССР уже мог развиваться строго следуя пятилетним планам. Таким образом, тоталитаризм как однопартийность, разгром инакомыслия в партии, усиление бюрократии-было необходимостью. Так что в этом винить Сталина? Социализм споткнулся о сталинизм?
Гость: Бульбаш
Действительно, в революцию столько было идей, разных мнений, как строить страну. Было плодотворное время. Теперь о марксизме помнят единицы, а все эти идеи, борьба мнений, программ построения новой страны-уже никому не известны, все похоронено сталинизмом. Теперь Россия плетется в хвосте капстран, пользуясь их теоретическими разработками и советами. Так что, в этом винить Сталина? Не, в этом надо винить Троцкого.
Гость: ПТРД
Да, время плодотворных идей на развалинах, пир во время чумы. Сшибка мнений, непреодолимых противоречий привела к гражданской войне и хозяйственной катастрофе.Большевики во главе с Лениным сумели как-то стабилизировать ситуацию. Сталин знал и хорошо понимал ленинские идеи, работал под его началом, поэтому считал себя последовательным ленинцем. Отклонения в любую сторону он считал губительными для страны.С инакомыслием он боролся варварскими методами. Но одновременно строилась и система управления страной.Нигде ранее ничего подобного не существовало, все было внове. Для России, чтобы ее удержать от распада, не может быть никакой другой системы кроме авторитарной. Создание новой, невиданной доселе страны России на основе демократии, самоуправления, или, как вы говорите, гражданского общества, в то время было не возможно.И надо признать, управление страной было создано и страна совершила гигантский скачок вперед-стала индустриальной. Смогла защитить себя. Неужели Сталин все это делал руковолствуясь черной завистью и жаждой личной власти? Имя Сталина ассоциируется современными "сталиноидами" с устойчивым вектором роста, с энтузиазмом, с превращением России-СССР в великую мировую державу. После Сталина Россия двигалась от брежневского застоя через ельцинско-горбачевский развал к путинскому "холодильнику", как сейчас становится понятно. И во всем этом опять-таки виноват Сталин?
Гость: Бульбаш
Да, во всем этом виноват сталинизм. Но огромная вина лежит на Троцком, который допустил сталинскую диктатуру.
И ещё. Вести полемику сложно. Тут путается под ногами на редкость ту.пой и невежественный сталиноид правого сапога.
Совсем недавно эту тему основательно перетерли на странице 06.02.2019 «Киселев, плюнувший в СССР, как худший тип кремлевского холуя»
Гость: Поручик в отставке
Троцкист-ленинец!
Вашего слабого ума не хватает понять, что даже возможностью писать сейчас свои измышления вы обязаны товарищу Сталину.
Гость: Бульбаш
Спасибо товарищу Сталину за мою счастливую старость - спасибо, что вовремя он вовремя ушел и моя старость его не застала.
Гость: ПТРД
Со смерти Сталина уже идет 4-е поколение, а перестройка началась через 40 лет после его смерти. Не странно ли в наше время обвинять его во всех грехах? Если брать мировой революционный процесс, как распределить роль и заслуги китов коммунизма Ленина, Сталина, и Троцкого? Все были гениальны Ленин-в теории и практике, Троцкий-в теории, Сталин-в практике. Ленин с большевиками, ничего не имея смогли захватить власть. Все практическое строительство СССР, а потом и всего коммунистического движения, все то-что было сделано-так или иначе дело рук Сталина. И сохранение страны СССР-России в том числе. До сих пор компартии не троцкистского толка занимают ведущее положение в коммунистическом строительстве и превалируют над троцкистскими. Как бы вам Сталин не стоял поперек горла, а тут г-н Поручик прав: и вы, и я, и сам Поручик обязаны Сталину своим существованием благодаря его заслугам в победе над германским нацизмом.Нельзя у Сталина отнять неотнимаемое!
И сейчас в России он становится все более популярен,а вовсе не Троцкий. Потому что он сделал (конечно, не он один) Россию великой страной, знал и осуществил это знание на практике. А "десталинизаторы" лишь питались заслугами Сталина, ничего значительного не создав своего. Или я неправ?
Гость: Поручик в отставке
"Ленин с большевиками, ничего не имея смогли захватить власть. "
==============
Не надо замалчивать роль безумной российской буржуазии, под влиянием наглосаксов добившейся отречения Государя и развала армии. Так же не надо замалчивать заслуги Троцкого в организации октябрьского переворота и создании РККА.
Как теоретики Ленин и Троцкий оконфузились. Как Мировой, так и перманентной, революций, о которых они так много говорили - не было.
Гость: ПТРД
Все сходится.Георг V, гад, задумал схарчить нашего Государя и для того развязал 1МВ. И как бы пригласил поучаствовать нашего легковерного Монарха. А сам дал поручение Ротшильдам (английским) подкинуть деньжат большевикам. Те подкинули и договорились во своими немецкими родственниками про опломбированный вагон. Дальше Ленин взлез на броневик, а потом революционные матросы полезли на ворота Зимнего дворца, а из-за дров строчили пулеметы, -это огрызалось свинцом Временное правительство. Но Керенский-то уже убег в женском платье. Придя к власти, Ленин, конечно, отблагодарил благодателей и прикончил Государя вместе с семьей. Война тоже кончилась, а перманентная революция не наступила потму что Ротшильды денег более не дали.
А вот что рассказывали мои родственники, бывшие свидетелями этих событий: в Москве звенели колокола и гудели заводы. Ничего не работало. По улицам ходили демонстранты с красными флагами. Все заборы были заклеены прокламациями множества партий. И все декларировали одно: свободу, равенство, братство. О большевиках ниуто даже не слышал. В Петрограде по Невскому сновали лихачи и в ресторанах веселилась публика. Группа матросов арестовала Временное правительство. Никого не убило, но потом, когда разграбили винные подвалы Зимнего, некоторые утонули в вине, которое текло прямо в Неву. Многие припадали к винным потокам и жадно пили. О большевиках никто ничего не знал.
Гость: Поручик в отставке
А где были Троцкий и Ленин? Танцевали яблочко в Смольном?
СМИ того времени создавали иллюзии начиная с коронации Государя.
Что такое свобода? Либо неограниченные деньги, либо аскетическая от денег независимость. Что такое равенство в неизбежной социальной пирамиде? Благостная иллюзия.
Гость: ПТРД
//..российской буржуазии, под влиянием наглосаксов добившейся отречения Государя и развала армии..//??? Что же такое вы пишете? Государь был англоман,плюс жена-британка. В целом политика Британии и особенно Франции, мечтавшей о реванше за поражение во Франко-прусской войне, а также союз Центральных держав против России на Балканах, привели к 1МВ. Россия была туда втянута не имея там серьезных интересов (проливы-фикция). Это решала не буржуазия, у которой были гораздо более крепкие связи с Германией и Францией. Отречение Государя и развал армии был губителен для Альянса, а мог вообще привести к катастрофе-германские войска стояли рядом с Парижем.
Большевики в российском революционном процессе не играли той роли, которую позже себе приписали. Анархисты, социалисты, эсеры были более популярны в массах. О большевиках мало кто слышал. Но большевики были лучше организованы, идейно подготовлены, и и имели Ленина во главе.
//Как теоретики Ленин и Троцкий оконфузились...//. Где? Коммунистические революции в Германии и Венгрии, привели к поражению Центральных держав и запустили серию социалистических и национально-освободительных революций в других странах, например, в Турции и Китае. Британская и Французская колониальные империи начали рушиться. Все эти движения произошли под влиянием революции в России и ее победы. После 1МВ мир радикально изменился, именно благодаря коммунистической революции в России.
Гость: Да
Коротко - Ленин - это, в основном, о захвате власти, Сталин - об управлении страной после захвата её...
Разные периоды, разные задачи..
---------
Ну да, ИДЕИ-то общие...как бы "левые"...хотя, если по МЕТОДАМ , то трудно однозначно так считать..
Но,как говорят, победителей не судят(хотя многие пытаются)...в реальных, конкретных условиях, сталинские методы позволили создать промышленный и научный потенциал невиданного масштаба..с громадной. но не реализованной перспективой..
Но вот людей до конца переделать не смогли..да и "ЖЕЛЕЗНЫЕ" кадры после Сталина создавать разучились..
А потом пришли разные слабовольные колхозники...и просто путаники...итог знаем..
Гость: Ы?-"разучились".
Ессно,
Прикончили и Ст,и Берию,и всю команду с их планами/програмами,
И" разучились".
Гость: Да
Это про Хрущева, что ли?:)
И про Маленкова, Молотова, Булганина?:)
Хрущев тоже был в команде..хотя, правда, смахивал на замшелого...
Но в целом, можно и не ерничать...
Кадры готовить перестали..по крайней мере, после смерти Сталина не помню ни одного появившегося серьезного администратора..зато появлялось все больше "блатных"...то есть кто по блату хотя и настоящие блатные тоже позже появились...эволюция пошла вспять..
Гость: Ы? Птрд.
Расскажите ,пожалуйста,о" варварских методах "Ст.В борьбе с "инакомыслием". Или Вы о топорике фирмы Золинген?
Гость: ПТРД
Расскажу. Я в гугле набирал разные слова, непример: левая оппозиция, совнарком, межрайонцы, правая оппозиция, и тд. Ну, коечно, ЧК, НКВД, троцкизм, ленинградское дело и другие. Там везде есть фотографии, проходил по ним. Оказалось, что почти все без исключения присутствующие на этих фотографиях были расстраляны. Сохранилась одна Крупская да Коллонтай. Разве это не варварство? Ведь все эти люди были единомышленники, а многие и соратники Сталина. Они в большинстве своем подвергались преследованиям, сидели в тюрьме, скрыаались, а потом работали на благо революции. Но они в той или иной степени были не согласны с линией Сталина. Например, зачем было убивать тишайшего Бухарина? Дело доходило до того, что зачастую если человек просто по служебной надобности был за границей-его объявляли шпионом. Дело доходило просто уже до анекдота. Мне рассказывала теща: ее отец занимал значительный пост в МПС и жили они в спецдоме в Сокольниках, он и сейчас есть, со внутренним двором. Теща рассказывала: каждую ночь приезжал воронок и кого-то забирали. Несколько раз приходили и за ее отцом. Но он имел связи и ему сообщали заранее по секрету. Тогда он выписывал себев командировку. В конце концов оставили-перестали приходить. Как вам это? Это же недьзя скрыть, умолчать? Многие по заслугам получили, но факт остается фактом. Ну, и топорик (или все-таки ледоруб?), конечно.
А вот в чем все-таки вина Троцкого? Зачем надо было топориком-то?.
Гость: посохин
Где вы прочитали, что Ленин использовал понятие общины для обоснования "особого пути" России к коммунизму...? Сами придумали. Ленин говорил о небывалых для других стран темпах развития капитализма в России. Что, неизбежно, порождает особое обострение классовой борьбы внутри российского общества, особое обострение всех "привычных" общественных антагонизмов. Следовательно, делает российское общество особо восприимчивым к революционным лозунгам, призывам. РЕВОЛЮЦИОНИЗИРУЕТ его. Делает страну и общество "слабым звеном" в общемировой системе капитализма... ВСЁ! О сельской общине, как исходному пункту коммунистического развития России говорили только Маркс и Энгельс. Говорили "может послужить исходным пунктом...", если сольётся с пролетарской революцией в передовых кап. странах...
Гость: ПТРД
Что я точно знаю, это что Ленин и Сталин обосновывали построение коммунизма в отдельно взятой стране. Почему? Потому что в промышленных странах революция не удалась, а Россию беспрерывно трясло социальными бурями. И сложилась уникальная возможность для поворота страны на коммунистический курс. Теория вышла из практики, а не наоборот. В статье показан примерный путь перехода к построению коммунизма: стихийный коммунизм крестьян-генетический коммунизм рабочих-бывших крестьян (не серез рост производства и, как следствие, рабочего класса, его самосознания и тд)-советы. Писал ли Ленин об этом, я не знаю: у меня нет его сочинений. Наверно, вы правы-он этого писать не мог, потому что выдвигал теорию обострения классовой борьбы. Ее провозглашал и Сталин, переходя к коллективизации. Было ли такое обострение на самом деле? Думаю, что в 1929-м году-нет. Сталиным руководили другие соображения.
Гость: Ы?--Птрд.
Построение -изма возможно только при владении народом средств производства.( открываю америку). Если этого нет,то это все просто бесконечная схоластика,до обморока.
Сталин и Ленин-антиподы. И по духу,и по целям.
Ст.-созидатель. Л.-разрушитель.
Ст.знал,кто стоит за Л.,совсем не пролетариат с крестьянами.
против них и была его борьба.
А какие были соц.бури? Стихийные голоды? Так никто в мире не застрахован от этого. Или Вы о рукотворных 1905?и пр.подобное.
Ст,взял более менее власть только к концу 30гг.
Гость: ПТРД
Я знаю, и вы знаете, и мы знаем, за что Сталина так ненавидят либералы: за расчистку ленинских "авгиевых конюшен"? Правду не скроешь, и сейчас "десталинизаторы"-синоним русофобов, врагов России.
Да, я тоже уверен, что мощным двигателем Ленина было именно желание разрушения, месть за смерть брата.Сталин был совершенно другим человеком. Но надо помнить, что он как раз претендовал на ортодоксального, наиболее правильного последователя Ленина и потому был и положон в Мавзолей. Кроме того,и за рубкой леса полетело такое количество щепок, что страшно становится. Гибель офицерского корпуса, миллионные потери в войне. Мой дед был коммунистом, причем шел вверх: воевал в гражданскую против Деникина, учился в Академии красной профессуры в Петрограде, знал Пятакова. Но рано умер-был поранен. Так вот, бабушка рассказывала, что он вообще ничего не боялся, был лихой. Кроме чисток, коих он пережил не одну. Тут он дрожал.Все это: репрессии, потом война, приврдило к перенапряжению в обществе. Это выразилось в откату, релаксации, обуржуазиванию при Хрущеве и далее. Бабушка говорила о Сталине: Издох! Я же считаю, что ему все равно должен стоять памятник, за заслуги перед Отечеством. Почему поставили памятник Жукову? Ведь он выполнял директивы Сталина? Роль Сталина в победе бесспорна!
Гость: Ы?!--
Но не думаю ( Ст.-"последователь ленина")--Он маневрировал.
Использовал Л.как логин и -прикрытие. Я ж пишу-ниже-он знал,кто стоял за
Крупским. Сион.
Видимо,надо это написать миллион раз. Потому отсюда,с этого холма,все эти измы,хренизмы ,кажутся детсадом.
. Да и полагаю,Ст.был бы против соседства с Л. Именно-его положили.
Гость: Однако
Первые десять лет сами большевики называли то, что произошло в октябре 1917г, не *революцией*, а *переворотом*. В заголовках официальных бланков того времени (вплоть до 1927г) был напечатано - *Анкета участника октябрьского переворота 1917г*. Только впоследствии эти события стали высокопарно называть *Великой Октябрьской Социалистической Революцией*. Власть большевиков-коммунистов изначально не была легитимной - избранной законным путем.
Революция - варварская и лишь кажущаяся форма прогресса. Изначально это слово писалось *реэволюция*, то есть означало нечто, прямо противоположное нормальному эволюционному процессу.
Гость: ПТРД
Получается, учили мы марксизм, учили, да не выучили. Интернета тогда не было, а все книги, где было сказано хоть про какие-то отклонения от основного потока, изымались. Но у моих родственников, далеко от Москвы, сохранилась одна из первых советских энциклопедий, где были даны биографии всех вождей революции. И другая книга-История ВКПб изд 1939, кажется, такая темно-красная в матерчатом переплете. Там они были названы врагами народа. Долетали «Голоса», читали главы из «Гулага»; родственник, сидевший в лагерях, начал много об этом рассказывать-я уже был студентом. А на первом курсе института в рамках изучения истории КПСС появился удивительный лектор, который рассказал о внутрипартийной борьбе в ВКПб- в нашем техническом ВУЗе была сильная кафедра истории и философии. Потом по слухам ее всю разогнали, за эти дела. Вот теперь оказывается, что у Ленина все не так, как преподносилось.
Гость: ПТРД
Маркс был экономистом и только позже его теория капиталистического накопления приобрела политический вес, стала научным коммунизмом. Естественно, что коммунизм должен был победить там, где пролетариата было больше всего и была выше в целом организация общества-в Англии (потом, в конце века, в Америке-она опередила Англию). Россия для Маркса была где-то далеко на задворках, вроде Китая. Однако, под ногами вертелось много русских иммигрантов-революционеров, выдвигавших свои теории, типа Бакунина или Плеханова. Посему они с Энгельсом должны были что-то такое говорить и про Россию, не знаю точно что. Но марксова теория-это лишь общее направление мысли и потому не вполне подходит для предсказания будущего. Оказалось, что в Англии и САСШ никакими пролетарскими революциями даже не пахло-нац особенности, национальные проблемы, национальный характер сильнее общих теорий.
Гость: gvozd
Оказалось, что в Англии и САСШ никакими пролетарскими революциями даже не пахло
--
оказалось, что никакими пролетарскими революциями не пахло вообще Нигде, кроме России.
я специально этот вопрос когда то давно изучал.
нигде в мире не было пролетарских революций, несмотря на тяжелый колониализм - это значит что сама индея Бредовая и процесс идет по совершенно другим закомерностям.
называть человека экономистом, который не был в состянии даже управлять своим кошельком.. может только неквалифицированный в экономике человек.
мордехай даже зарплату никогда не платил слугам - тем самым пролетариям, за права которых он якобы боролся.
он всю жизнь Паразитировал на шее друзей, жены и Бог знает еще на ком - дом то у него в районе миллионеров в лондоне..
в этом вся будущая коммунизьма ярким светом высвечена.
Гость: ПТРД
Из Википедии: //Академик И. А. Каблуков славился своей непрактичностью и рассеянностью. Например, вместо слов «химия и физика» профессор нередко говорил студентам «химика и физия»...а обычными словечками Ивана Алексеевича были: «совсем не то» и «я, то есть не я»//. Еще, как мне рассказывал мой шеф, у него был журнал, куда он записывал все расходы. Там были такие записи: На извозчика-50 коп.; Пирожок-1 коп; 3 рубля-сам не знаю куда.
Если говорить о соц революциях, то они произошли в результате 1МВ в России, Германии, и Австро-Венгрии. Можно говорить и про Италию. Движение младотурок в Османской Империи носило черты социализма, отсюда дружественные отношения СССР и Турецкой Республикой и признвние ею СССР. Нац освободительные движения, например, революция в Ирландии, восстание боксеров в Китае, тоже носили характер социалистических. Не говоря уже о дельнейших событиях в Китае, когда к власти пришел Мао. А вот даже тяжелый экономический кризис после 1МВ, а в дальнейшем Великая депрессия-не вызвали революций в Англии-США. Хотя, как я слышал, в США были забастовки и демонстрации, жестоко подавленные властями-с помощью армии.
Чего-то вы не доизучали.
Гость: gvozd
Чего-то вы не доизучали.
--
не думаю,
даже уверен что с моим изучением все в порядке.
ваш анализ весьма поверхностен и ссылается на совершенно другие процессы.
взять тот же китай - это было в Чистом виде национально-освободительное движение против Захватчиков захвативших китай тогда.
как говорят красные - сгашные фагшисты проявили нетолерантность к мирным инородцам с винтовками.
в турции младотурки вообще то были монолитной этнической структурой лиц либеральной национальности.. и речь там шла о захвате власти чуждым турции этносом - идентичность составу правительства большевиков Очевидна, отсюда и теплые отношения.. большевики россии тупо Оплатили содержание режима младотурков - где вы тут "народную" геволюцию увидели?
ну и т.д..
Гость: ПТРД
Если мой анализ поверхностный, то у вас он вообще отсутствует. Можно говорить, что восстание боксеров-это национально-освободительное движение. Но оно подготовило приход Мао. Хорошо, оставим китайцев, ирландцев, турок. А о Ноябрьской революции в Германии слыхали? О Баварской советской республике, о Венгерской советской республике, о Словацкой советской республике, о "красном двухлетии" в Италии. Да если бы революция произошла только в одной России-это ясное подтверждение марксовой теории. Идеи Маркса были очень популярны тогда в Европе, ее модно сказать, трясло Марксом. А социалистическая революция в Испании 1936 г? Удивительно, как можно вот так писать, не замечая очевидного? Ну, Маркс прожил жизнь как буржуа, а не как пролетарий и кормился от щедрот капиталистической акулы Энгельса. Ну и что, от этого его теория ложна? В том то и дело, что она не ложна, а позволяет понять, что к чему.Еврейство, а именно христианский коммунизм тут тоже есть. Но Христос указал утопический путь спасения. Для этого богатым надо было отказаться от богатства, а это привело бы к коллапсу. А вот Маркс нашел, как решить эту проблему: отменить частную собственность на средства производства. Так он будучи иудеем оказался практическим христианином.
Гость: ПТРД
А пролетарская революция победила в крестьянской отсталой России. И случилось это в результате 1МВ, а не от кризиса капитализма. Ну и что же должен был делать Ленин? Говорить, что сначала надо построить капитализм и уж потом, путем развития демократии придти к коммунизму? Потому что так написал Маркс? Да в гробу он его видал: Марксу и не снилась гора, которую сдвинул Ленин. Естественно, Ленин, а потом и Сталин развивали изо всех сил идею построения коммунизма в отдельно взятой стране. И,самое удивительное, построили. Но как это можно было сделать в разгромленной нищей России? Для этого, несмотря на непризнание и блокаду, большевики, маневрируя, используя противоречия между капстранами, сумели раздобыть нужное-технологии. Потому и пришлось дико усилить административный ресурс и прижать народ. Но в итоге построили великую страну и стали создавать нового, невиданного доселе просвещенного человека, полетели в космос, бесплатно жилье построили (неслыханно!). СССР вооружился и стал головной болью и костью в горле для запада. Тогда и у колоний появилась надежда на независимое светлое будущее-помощь, технологии мог дать СССР. Тем самым СССР оказался неким центром кристаллизации идеи построения коммунизма в мире. Это не было в русле теории Маркса, и это в итоге СССР и погубило.
Гость: ПТРД
Падение СССР похоронило надежду человечества на социальный прогресс,на создание новой общности свободных людей. Очень жаль, больше такой уникальной возможности не будет, может быть, столетия.Если бы СССР появился сейчас, он был бы мгновенно раздавлен теперь уже сильно организованным западом во главе с "партнерами", как Венесуэла или Ливия. Ну а сам СССР сделался своим огрызком и сполз до уровня колонии где царствуют звериные принципы выживания. Не случайно всего того, чего стыдились в СССР, выползло наверх в перестройку: проституция, наркотики, бандитизм, работа плечами, хождение по головам, обман как норма. Помните фильм «Асса»? Он был яркой картиной того времени: максимально возможное зло-бандит и вор Климов, мечтающий украсть скрипку Страдивари. А в перестройку-скромный еврей Ходорковский, который сделался хозяином Земли Русской, яхта Абрамовича, Норильск-никель Потанина, «Бригада»-путь этих людей усеян убиенными. И сам народ в одночасье переродился, оскотинился, это отмечают многие. А вот что теперь? Что даст изучение вопроса о возможности построения социализма в отдельно взятой стране в недрах ленинского наследия?
Гость: Karim Jovded Gobbar
Любопытно узнать, как Вы совмещаете терпимость к СССР и Православие?
То есть я совмещаю это некоторым образом (и даже более того), но любопытно узнать мнение единомышленника, так сказать :)
Гость: ПТРД
Так и живу. Все предки по отцу- из духовного звания, а деда выгнали из семинарии за участие в революции 1905 г. С тех пор он попов не жаловал. Как и большевиков. Но сын его, мой дядька, весь покрытый орденами и ранами, геройски пал защищая Родину-СССР. Загадка, как тот же самый православный народ вдохновенно ломал церкви? Для меня гибель "святой Руси" Васнецова, Кустодиева, Нестерова-всегда была трагедией потому что это гибель культуры. Но внутри официальной советской культуры все равно сохранялась, хоть в виде тоненькой струйки, воды некогда широкой реки православия на Руси. Кроме того, я принимаю историю России, как она есть. Сейчас по всей России лепят новые церкви-бетонные новоделы. Мне это кажется дикостью. Я за светское общество, но с уважениям к религиозной русской культуре. РПЦ должна бороться и иноземными сектами, в этом я вижу их главную задачу- в сохранении традиций и в противодействии разрушительной идеологии запада. Но, как мне кажется, они мышей не ловят, а заняты набиванием карманов, оттягиванием бывших церквей, а ныне музеев себе любимым-чтобы делать деньги. Власть дует в ту же дуду. Все это начинает напоминать канун 1917 г. Только войны пока нет.
Гость: Karim Jovded Gobbar
> Кроме того, я принимаю историю России, как она есть
Понятно, такой, так сказать, целостный, холистический подход. Если СССР был частью Истории Русского Народа, то как можно выбрасывать СССР на мусорку,...? Тогда уж выбрасывайте на мусорку и сам Русский Народ.
Согласен, об этом говорил Русский философ-самоучка Николай Федоров - дело Отцов.
А я вот, пожив несколько лет в Капитализме, воспринимаю Социализм/Коммунизм как единственную экономическую систему, совместимую с Православием (а возможно даже и с Христианством вообще). А наш Глубокий Американский Юг (Deep South) - это не Ваша "полу-социалистическая" Канада, здесь губернатор штата хвалится в прессе, что, "к счастью в нашем штате запрещены профсоюзы", что позволяет привлечь бизнес и создать новые рабочие места. Здесь на некоторые позиции может приходить до десятков тысяч соискателей на одно рабочее место. Здесь с дочкой в школе учился парень, который не стеснялся говорить, что у его дедушки были рабы. Здесь Капитализм - реален и осязаем.
Гость: ПТРД
Я помню у нас еще с моего дктсва болталась книжонка Хьюлетт Джонсон "Христиане и коммунизм". Тогда такие вещи издавались. Там показывается, что христианство по сути тождественно коммунизму. Тогда почему в православной России коммунизма не было, а потом большевики боролись с церковью? С большевиками понятно: они строили коммунизм без Бога, чистые материалисты. А церковь, вероятно, исказило учение Христа. Кроме того, Христос не показал пути, только сказал, что богатый не может пройти в Царство Божие. Значит, чтобы смог, надо ему отказаться от богатства. Понятно, что это не осуществимо на практике: никто от богатства не откажется, а если откажутся-наступит коллапс. Кроме того, он ведь считал, что кесарю-кесарево, то есть поддердивал существующий несправедливый порядок. Отойти от несправедливого порядка можно было путем личного совершенствования, как Левий Матвей. Это путь для подвижников-единиц. Маркс своей теорией заполнитл этот пробел-показал путь совершенствования общества. Следование по этому пути, конечно, приведет человечество к совершенству и в СССР следы этого были уже видны. Возвращение к капитализму в перестройку-это возвращение назад в пещеры.
Америка-это волчий капитализм без границ, капитализм в чистом виде. Канада на 90% связана с Америкой потому не может быть полу-социалистической. Всплеск был прои Пьере Трюдо, потом пошел про-американский тренд. Канада-наглухо чиновничья, спящая страна.
Гость: Karim Jovded Gobbar
Да, приблизительно так.
> книжонка Хьюлетт Джонсон "Христиане и коммунизм"... Там показывается, что христианство по сути тождественно коммунизму.
Любопытно, может это была анти-Христианская книга :) (если судить по фамилии автора)?
Не тождественны, конечно. Все-таки задача Христианства - Спасение. Коммунизм/Социализм можно назвать применением идей Христианства к экономической и общественной жизни.
Здесь можно правда задать вопрос: а можно и нужно ли применять, то, что относится к Душе и Духу к экономической и общественной жизни? Как Вы сказали : "путем личного совершенствования, как Левий Матвей".
И тут однозначного ответа нет. Но человек - существо общественное (да и экономическое). Нет человеческого общества - нет и человека, а только Маугли. Спасается, конечно, сам человек, а не общество, но разве общество для этого совершенно безразлично?
> А церковь, вероятно, исказило учение Христа.
Похоже, что Самому Христу приходилось искажать Свои идеи, чтобы мы могли хоть что-то из них уловить. Пример : Он не осуждал напрямую рабства - никто бы тогда не понял, как может прийти не-сумасшедшему в голову, что рабы - это тоже люди. Да и сечас мы очень недалеко ушли от того непонимания.
Гость: Ы?--Кариму.
Христос не "искажал" свои идеи.
Он приговаривал, грустно:"много имею вам сказать,но вы не вместите".
Гость: Ы?--Кариму.
Мдя.
Наоборот.
Человек есть ,только когда нет обчества.
Гость: Ы?!--Птрд.
Как это ,"тождественно" (комм.--христ.)
?
Разве коммунизм обещает вечную жизнь? Или Маркс воскрес?Кесарю-кесарево имеется ввиду-
Два разных мира. И две разные цели.
.А не там какое то "подтверждение несправедливости "и пр.ерунда. Ее и не будет в этом мире никогда.
Будто Христос пришел указать на несправедливость,на броневике.
На это и библ.пророки указывали еще.
Гость: ПТРД
В том смысле, что коммунисты готовились построить Царство Божие на земле руководствуясь Христовыми принципами для обретения Жизни Вечной. Таким образом, жители земного царства Божия обрели бы Жизнь Вечную (небесную). А для жителей царства капитала ни на какую жизнь вечную рассчитывать не приходится.
Гость: Ы?-Птрд.
Как это возможно? Как там у них-последнего царя удавим
Двенацадтиперстной кишкой последнего попа,или наоборот,что то подобное доброжелательное.
Это что? Так готовились? А,мы сами-попы,с маузерами?
Вы упорно смешиваете масло с водой.
Комми
Создали пародию на Небесную иерархию. И "троицу"-
М.Э.Л.
Гость: ПТРД
Через попов Царство Божие на земле не построишь: это видно невооруженным глазом на основе опыта. С маузерами-попытка была, но очень короткое время, чтобы оценить результат. По-тоему, подвижки намечались.
Гость: Ы?--
А разве цель "попов" --Ц.Божье на Земле?,
Мы вообще о разном говорим.
Ок
Гость: ПТРД
Попы-то тут при чем? А у христиан, если это и не говорится, то подразумевается.Как богатому попасть в Царствие Божие?-только через игольное ушко. Вот и надо "ныне отпущаеше рабы своя", а деньги-оземь. Правило это для всех, даже для царей. Вот он и коммунизм налицо. А Христовы ученики, разве это не пример общественной ячейки, общины (комьюнити, коммуны)? Ок?
Гость: Ы?--Птрд.
А я о "попах" и не начинал,вроде.
Вы путаете разные вещи.
Все о богатствах.
.
Можнобыть и богатым, но с холодным сердцем к богатству."где сокровища ваши там и сердце ваше".
Такой человек нередко бывает много ближе
К Богу. (Если он верующий,ессно).
Промысел Божий сам управится с его богатством. Промысел отдаст это или бедным, или это утонет вместе с кораблем, много путей у Промысла.
А
есть и стремящиеся к богатству,вот это тока держись! Всех чертей такой человек замучает,не говоря уже о ближних.
Богатство ж и не плохо,и не хорошо само по себе, оно такое ,или сякое-- только в оценках людей.
Потом--
Множество отцов церкви были из состоятельных. Так и отдали все свои дела своим мажордомам,и пошли в отцы ц.
много таких было и из святителей позднее,и у нас ,и в Европе.
Гость: ПТРД
Ну вот пошло-поехало: с холодным, с горячим, и отцы церкви оказывается были людьми состоятельными, и Промысел Божий приплели. Католческие попы богатели во славу Божию, протестанов это припекло и они сами себе позволили богатеть во Христе: этим по сю пору занимаются (уверен, что Трамп исправно посещает какую-нибудь ихнюю церковь).
Этточно, не строят они Царства Божия на земле, только большевики замахивались. А тогда зачем Христос был послан на землю? Ведь он искупил своей смертью все грехи? Значит, грешите сколько хотите-все равно попадете в рай? Нет, дорогой Ы? Христос именно был послан на землю, чтобы подготовить народ к раю. И указал к тому необходимое условие: не искать богатств земных. И показал путь и пример: коммуна. Таким образом, он был практичечский коммунист-строитель Царства Божия на земле. За это и распят. А вот тут и возникает вопрос: на какие средства коммуна-то жила, какие средства производства имела? Думаю, только одно-суму для прошения и ношения милостыни. Тогда другой вопрос: что, если все устремятся за Христом. Начнут, следовательно, все просить милостыню. А кто подаст? Загвоздка, и потому сказано: "много званых, да мало избранных". И тогда хитрый Маркс догадался до того, что не надо милостыню всем просить, а надо только обобществить средства произвадства/или отдать их в руки государства трудящихся. Вот и предпосылки для начала строительства того самого Царства. И его большевики строить-то начали, да бросили-захотели Мамоны. За это и были наказаны.
Гость: Ы?-и еще немного.
До Христа надо дотягиваться,а не притягивать Его на свою сторону,коммунальную. Если уж на то пошло. Для этого (как дотягиваться) и есть опыт христ-ва за эти 2000 лет.
Гость: ПТРД -ы? и еще чуть-чуть
Не знаю, кто там до Христа оттягвался/притягвался, но, отрицая Его, большевики оказались ближе всех к Нему. В практическом смысле. ИМХО. Согласны?
Гость: XeX
Паршев скрывает, что в 1917 году агент Британии (Ротшильдов) масон Керенский передал РИ в концессию США (Рокфеллеры-Шиффы) под управлением Троцкого. Сам Николай Романов с семьей тайно уехал в Британию к родственникам, а его убйство - инценировка и миф. В 1919 году американские войска вполне официально и легально маршировали по России и устанавливали на своих штыках новый порядок. Посмотрите в сети фото Троцкого в форме морского пехотинца США, Москва, 1920 год. Все познейшее развитие СССР - это по сути американский проект, а "холодная война" - это инценировка для управления массами. На какие деньги Сталин делал индустриализацию? На американские. На чьем оборудовании, грузовиках, тракторах? На америкнаских. Кто заводы стрoил в СССР - американские инженеры. Наверху масоны из политбюро и Конгрресса вместе делали "космические" фейки с полетами Гагарина и на Луну, вместе дурили людей пиротехникой на "исптаниях" фейкового "ядерного оружия", вместе оккупировали Европу и Германию. Все "противстоянии" РФ и США - это фейк. В 1991 году Рокфеллеры начали проект по уничтожению белого населения в США и РФ, но Ротшильдам это не выгодно и те вставляют им пали в колеса.
Гость: Валлийский Коган
ХеХ
Меня особенно умилил ваш пункт про противостояние Ротшильдами уничтожению белго населения затеянного Рокфеллерами.И про Гагарина тоже хорошо сказано.
Вам, товарищ, доктор что прописал?
Гость: Весна ранняя в этом году
птички запели, кое-кто антивизировался
Гость: Поручик в отставке
Прямо таки благая весть - "дурили людей пиротехникой на "исптаниях" фейкового "ядерного оружия""!
Красная кнопка, как и "Сатана" - просто фэйк! Откуда пишите - из Кащенко или из Сербского?
Гость: Да
"На какие деньги Сталин делал индустриализацию? На американские."
--------
Где данные?
На самом деле ради индустриализации были проданы тонны ценностей из ГОХРАНА, был продан почти весь урожай зерна, из-за чего и произошёл голод...в разных районах, включая окраинные..
=====
=====
Кто заводы стрoил в СССР - американские инженеры.
-----------
Их нанимали, поскольку в Америке была депрессия и им там работы не было..но много было и русско-советских инженеров..
Был, конечно, и сочувствовавший идеям социализма (и ненавистник банков и банкиров)- Генри Форд... но денег и он не давал...хотя торговал охотно..
Гость: xmyr
Похоже действительно этот портал страдает, в определенной мере, марксокраснотой, что не соответствует названию, бедные Кирилл и Мефодий, они и думать не могли, что под их именами будут плясать марксисты, водоливы
//////////////////////////////
Поначалу эдак лет 5 назад ,он не был таким. Но факт, несколько моих острых коментариев были и сплыли, хотя они направлены были против краснопузых и заскорузлых совков на форуме и никоим образом против возрождения страны.Выводы.
Гость: А это потому, что если антисоветчик - то обязатьельно русофо
исключений нет.
А русофоб - значит против славян. Ну и соответственно против Кирилла и Мефодия.
Гость: посохин
Всеобщий признак: чем хуже понял человек смысл статьи, тем легче он даёт выход хулиганским поступкам ("краснопузых","заскорузлых"...) Чем замечательна статья А. Паршева? Тем, что он первым из официальных политологов что называется "глубоко копнул", длящиеся вот уже сто лет, ссылки на "исправления" марксизма ленинизмом. Он не даёт ответа почему эти ссылки имели, имеют и ещё будут иметь место, но он ПОСТАВИЛ сам вопрос.Он нащупал САМОЕ БОЛЬНОЕ место мирового революционного движения. Он подводит размышления читателей к "подозрению", что за простой констатацией "несоответствия" Ленина Марксу стоит нечто гораздо более существенное и важное, что напрочь отвергает само это несоответствие. Да Ленин и раскрывал историзм то и дело возникающих "обвинений": "Никто из современных марксистов, спустя пятьдесят лет после смерти Маркса, не понимает диалектики". Понимают ли её сейчас? - вот ведь, фактически, какой вопрос поднимает автор статьи. И сам обозначает это предположением "удастся ли разгадать...?". Что же, людям, досадующим на собственное невежество извержением желчи, следует ответить: "краснопузые" уже разгадали... Остаётся только сделать разгадку достоянием масс. И всё-таки автору статьи - сердечное спасибо: думаю, он поднялся в глазах читателей, относительно самого себя прежнего...
Гость: Karim Jovded Gobbar
Это Вы очень здорово сказали!
Но вот что мне в современном маркисзме немного настораживает:
Ленин: "Никто из современных марксистов, спустя пятьдесят лет после смерти Маркса, не понимает диалектики"
А не получится ли так, что если применить диалектику в полной мере, как мыслил ее сам Маркс, то окажется, что и от марксизма-то ничего не останется.
Например, крайний, ортодоксальный, до противоречия самому себе, марксисткий материализм.
Пример (не самый удачный, но может быть как-то позволит донести):
Кургинян (малый, конечно, сверхэкстравагантный):
"Под столом у диалектического материализма все равно сидит карлик теологии".
И, в этой связи, могу ли я у Вас спросить, следите ли Вы за развитием марксисткой мысли сейчас в России? Например, какое у Вас ощущение от дебатов профессоров марксистов Попова и Бузгалина?
Гость: Да
Браво!
ДИАЛЕКТИКУ вообще-то мало кто и сейчас понимает...марксисты не исключение...к ней ближе всего учёные-естественники, поскольку часто на неё "натыкаются" в своих исследованиях...Энгельс тоже неплохо понимал, видимо, судя по "Диалектике природы"..
Диалектика - это не просто марксизм, имеющий довольно узкие временные рамки - я думаю, лет в пятьсот, максимум...позже марксизм перейдёт в исторический ранг "одного из первых" учений...
ДИАЛЕКТИКА - ЭТО УЧЕНИЕ О РАЗВИТИИ, И ОНА ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ КО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРОЦЕССАМ В МИРОЗДАНИИ, ИБО ВСЁ СУЩЕЕ И НАХОДИТСЯ В РАЗВИТИИ, А СТАБИЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО НИЧЕГО НАЩУПАТЬ ПОКА ТАК И НЕ УДАЛОСЬ...
(На эту тему хорошо порезвился Эйнштейн)
Но сегодняшняя ДИАЛЕКТИКА не имеет (пока) количественных критериев, и делать предсказания на её основе - дело ненадёжное...то есть без количества говорить о качестве наверняка никак не получается...мы даже не можем точно определить отличия прогресса от регресса...они же находятся во взаимопереходе, согласно той же диалектике...что уж там говорить о более сложных материях...точки опоры нужны, а тут - зыбкие процессы..
Гость: Karim Jovded Gobbar
> Диалектика - это не просто марксизм
Да, разумеется. Просто вообще не марксизм. Диалектика - достаточно абстрактный философский аппарат, применимый (потенциально) к любой сфере человеческой деятельности.
> Но сегодняшняя ДИАЛЕКТИКА не имеет (пока) количественных критериев,
Так ведь философские аппараты и не могут приносить количественный критерии. Такие критерии могут приность только математические аппараты, которые та или иная наука (естественная, как физика или не очень, как экономика) способна привлечь.
Философия, наверное, слишком абстрактна для количественных оценок.
Гость: Да
В далёкое ныне время...во второй половине застоя, пришлось мне сдавать кандидатский минимум по философии, Вам это знакомо..когда я был студентом, как-то философия меня не задела, а тут у меня уже были данные, которые прямо подтверждали все эти законы диалектики сразу...меня даже на кафедру тянули, но у меня, сами понимаете, уже было другое образование...не гуманитарное..
Но я вот к чему - вроде как получалось, что "оцифровать" диалектику всё же можно.. ну, или, скажем скромнее, описать очень близкую аналоговую модель..на основе довольно известной спирали..
В проекциях на плоскости спираль выглядит, как колебания... они довольно неплохо изучены..если говорить о двух ортогональных плоскостях, то проекции вполне подходят под определение двух процессов, находящихся в противофазе..минимум одной соответствует максимуму другой, потом идёт смена ролей..и вместе с этим - это всё же одна спираль..
---------
Не буду утомлять многими последствиями анализа, но, действительно, предсказать некие события из этой модели нельзя.. а объяснять-то прошлое все умеют.. :)
Вероятно, нужны некие материальные параметры, определяющие хотя бы граничные условия...чтобы можно было понять, какие из процессов упрутся в свои стенки и это развернёт их...
--------
Впрочем, философы-профессионалы как-то с сомнением на это смотрели, хотя явно интересовались..по-моему, их забавлял сам факт, что за диалектикой есть нечто за пределами чистой философии :)
Гость: посохин
Я ничего не слышал о таких дебатах...
Гость: Karim Jovded Gobbar
Если интересно :
Ролик
Марксизм и ревизионизм. Дискуссия М.В.Попова и А.В.Бузгалина. Дом Плеханова, Ленинград, 18.01.2019.
Спасибо.
Гость: Именно
таким "марксистам", т.е догматикам не понимающим диалектики, уже старый К.Маркс сказал в сердцах:"Если то, что говорите вы, есть марксизм, то я - не марксист!".
Гость: Поручик в отставке
"Всеобщий признак: чем хуже понял человек смысл статьи, тем легче он даёт выход хулиганским поступкам ("краснопузых","заскорузлых"...)"
===============
Помнится, великий почин этому хулиганству создал лично Ленин, изобретя "политическую проститутку". И вообще, когда у Ленина не было контраргументов, он переходил к оскорблению оппонента.
===============
"Никто из современных марксистов, спустя пятьдесят лет после смерти Маркса, не понимает диалектики". Понимают ли её сейчас? - вот ведь, фактически, какой вопрос поднимает автор статьи.
===============
"Единство и борьба противоположностей при переходе количества в качество приводит к отрицанию отрицания."(С)
Все философы согласны, что количество переходит в качество.
Ни один философ не знает, как и когда это происходит.
Философия в этом моменте еще не достигла совершенства...
Гость: посохин
Отвечу на третий абзац (на первый вам ответили...) У Гегеля понятие, развитое посредством трёх ступеней (понятие - суждение - заключение) "погружается во внешность" ("находит своего двойника во внешности") "и вступает с ним в борьбу". Маркс, энгельс видели в этом формирование пары противоположностей Теории и Практики, которые в виде расходящихся векторов образуют параллелограмм сил. Последний порождает диагональную результирующую-побуждение к движению (развитию).Это и есть в материалистической диалектике ЕиБП. Далее. Более сильная теория влечёт к совпадению (однонаправленности) с собой практику. Фактически, это движение к параллельности и есть формирование самого развития по кругу (у идеалиста Гегеля только оно называется "абсолютной идеей"). Вот этот отрезок дуги развития ("абсолютной идеи") гегель и называл "количеством" (или "нечто" - период изменений, которые, так сказать, чувствуются, но дать им определение невозможно). В конце концов они приходят к моменту определённости - "качеству" (указанная уже параллельность Т и П). Суть проблемы дальнейшего развития заключается в зависимом от воли человека, формировании новой пары расходящихся векторов Т и П. Таким образом, отрицание прошлого и далее будет подвергаться очередным отрицаниям. Закон О-О имеет место не только здесь, но и в ступенях самого понятия и в отрицании триад понятий друг другом. Теперь подумайте какую глупость вы написали в третьем абзаце, не знаю, исходя из чего...
Гость: Поручик в отставке
Благодарю за разъяснение. При изучении наук примеры не менее важны, чем правила. Не могли бы Вы проиллюстрировать применение этих абстракций на конкретном примере. На вскидку понял, что философы вкладывают в некоторые слова смысл, далекий от их общепринятого значения (качество). Неужели нельзя ввести специальные термины?
Гость: посохин
Статья Паршева уже ушла из обсуждения. Конкретный пример того, о чём я написал... В.И. Ленин "Фактом Октябрьской революции мы лишь ДОВОДИМ ДО КОНЦА цели революции Февральской" Для того, чтобы понять связь участка дуги развития, о котором я писал выше с данным высказыванием Ленина, надо понять диалектику развития законченным образом. (Я не мог в коротком посте это сделать.) Но при желании вы можете найти объяснение полной формы по эл. адресу: "Посохин А.А. ПРОЗРЕНИЕ Ч.2". Там же есть приложение в векторном изображении формирования кругов развития и расширяющейся спирали. Можете проверить на соответствие Гегелю, Марксу, Энгельсу, Ленину...
Гость: Поручик в отставке
Блшагодарю за ссылку. Посмотрел. Впечатление грустное.
Во-первых, невозможно скопировать, чтобы изучить офф-лайн.
Собираетесь монетизировать плоды трудов?
Во-вторых. 73-летний эксперимент закончился. Его цена - около 70 млн жертв и потери территории. Две геополитические катастрофы за 20й век "под знаменем марксизма-ленинизма".
Напрашивается вывод: марксизм есть идеологическое оружие наглосаксов для разрушения России. Такова моя позиция. Занял и намерен удерживать. Оппонируйте.
Гость: ПТРД
Англичанка, конечно гадит, тут спору нет. Но не настолько же!Побойтесь уже Бога! Она, оказывается, и марксизм в Россию внедрила, и к топору Русь призвала!
Гость: посохин
Я ответил вам, но модераторы, видимо, не пропустили мой пост... Разработку формы материалистической диалектики я закончил ещё в 1987 году. С тех пор её не пропускали в печать под разными предлогами. В 2005 году я напечатал её в интернете. Спустя некоторое время, мой доступ к сайту был прекращён. Его нет и до сих пор. "Монетизировать" никогда даже не собирался...
Гость: Поручик в отставке
Не вижу смысла изучать эти ветхие измышления.
Еще в школе изучал ленинскую "теорию слабого звена цепи империализма". Вы, наверняка, ее знаете.
Оценка этой "теории" из современной лекции
"Ленин сформулировал концепцию «слабого звена в цепи империализма», в соответствии с которой мировая революция может начаться в одной из великих держав, где противоречия окажутся наиболее острыми (например, в результате мировой войны), а затем, вследствие тесной взаимосвязи всех элементов мировой экономической и политической системы, эта революция распространится на весь мир. В абстрактной общесистемной постановке данные рассуждения характеризуются логической обоснованностью,
но конкретное соотнесение понятия «слабого звена» и необходимости социалистической революции с Россией является гораздо менее убедительным,
т.к. острота противоречий в России была обусловлена не предельностью исторической эволюции,
а, напротив, недостаточным развитием капитализма и существованием феодальных пережитков.
Поэтому реализация абстрактно правильных идей формационного качественного скачка на конкретной российской практике оказалась преждевременной
и, в целом, неудачной."
Здесь мне возразили, что это "меньшевизм и плехановщина". Каково Ваше мнение об этом теоретическом конфузе Ленина?
Гость: посохин
О каком "конфузе" вы говорите...? Изучив переписку Маркса и Энгельса с российскими передовыми людьми, становится очевидным предвидение ими революции в России. Энгельс в последний год своей жизни, вообще, выразил о ней конкретное предвидение: "Лишь образ действий изменяется. Да свершится предначертанное!" Ленин, прекрасно понимая интеллектуальную неподготовленность российских мелкобуржуазных масс, как и непонимающих диалектику своих соратников, сосредотачивал их внимание на абсолютной необходимости самого широкого её изучения.Но на чём, на каких ясных примерах можно изучить взаимосвязь диалектических законов и закономерностей? Чтобы безошибочно улавливать тенденции КЛАССОВОЙ борьбы в обществе, во всём мире. Чтобы превентивно выигрывать те или иные столкновения общих и частных интересов в пользу трудящихся людей. Для этого надо лезть в "пекло", подставлять себя под преследования... Иначе, не понять неизбежную "помощь со стороны": неодолимое действие диалектики, взявшееся неизвестно откуда. Диалектику нельзя понять, если бояться отрицательных последствий для себя. Потом только оказывается, что они не такие уж и отрицательные, как казалось вначале. Выполнимо ли развитие социализма в мелкобуржуазном обществе, ввиду сказанного? Выполнимо, если есть гениальный человек, стоящий во главе процессов. А Ленин преждевременно ушёл. Вот в чём - причина дальнейших трагедий и катастроф... И сегодня она действует на радость олигархическому ворью. И благодаря "общетеоретической" болтовне в сети
Гость: Поручик в отставке
Вы меня удивили. Ленин предсказывал мировую революцию(!) после "разрыва слабого звена" - революции в России. Мировую революцию долго ждали, но она так и не пришла - пролетарии всех стран не соединились. Именно это считаю теоретическим конфузом Ленина всемирно-исторического значения. Написанное Вами рассматриваю как уклонение от темы. Вам - про Фому, Вы - про Ерему.
Гость: Бульбаш
Да, верно. А лучший ученик Ленина диалектики - это Сталин.
Гость: Это теоретический конфуз "Гостя"
а вовсе не Ленина
Гость: Поручик в отставке
Трусливый аноним!
Теорий не измышляю - критикую. И обнаружив развод России на коммунизме - довожу до сознания всех адекватных граждан. Товарищи, страдающие тупой умственной недостаточностью вследствие хронического ленинизма головного мозга при отсутствии контраргументов всегда по-ленински оскорбляют оппонента.
Гость: посохин
"Монетизировать". Смешной вы, однако... Форму диалектики развития мне удалось "изобрести" ещё в 1987г. 30-ть с лишним лет ей не дают хода. Напечатав её в 2005 году в интернете, я сам не имею к ней доступа, чтобы внести некоторые дополнения, исправить грамматические ошибки... Насчёт "эксперимента". Ведь после Ленина он и шёл вопреки диалектике. Чего же удивляться катастрофам, которые уже были и ещё будут...? А вывод, который у вас "напрашивается" - фантазия... Начните с "Происхождения семьи, частной собственности и государства" Энгельса и фантазии исчезнут...
Гость: Ну а почему 70 миллионов?
Пишите уж 70 миллиардов.
Это же тоже брехня, но ведь гораздо страшнее.
Гость: Karim Jovded Gobbar
Хороший вопрос. Так что я даже позволю себе попытаться на него ответить. Т - теория Маркса, П - практика социалистического строительства в России. Вектора существенно не совпадают, не параллельны, но их векторная сумма и дает настоящее Развитие. Это Развитие отрицает в итоге частные практики, типа НЭП, ну и разумеется саму Теорию. В тоже время ее развивая, делая ее Живой. Так Стебель отрицает Зерно, но в свою очередь, порождая новое Зерно, делает его живым. В применении к Марксизму, НеоМарксизм(термин условен!!!), новая Теория должна отрицать старую и вместе с новой Практикой развивать "сам Марксизм", Марксизм как Кантовскую Вещь в Себе, делать его живым.
> Неужели нельзя ввести специальные термины?
Можно, и Мартин Хайдеггер попытался это сделать, но получилось еще хуже. Он ввел в изложение диалектизмы и неологизмы и это привело к тому, что сами Немцы, говорят, с огромным трудом понимают его язык. В переводе на Русский это звучит иногда потешно: онтично-онтологично, спрашивать-выспрашивать-запрашивать, и все остальное, совершенно непереводимое ни на какой язык.
Кстати, диалектика совсем не единственный философский аппарат. Есть и трансцедентальный анализ, и феноменологический, и структуралистский. Но тем не менее, как мы видели, достаточно мощный и красивый.
Гость: Поручик в отставке
Пример с зерном помню из университетского курса. Впечатление, что этот пример - единственный.
Что касается развития марксизма, изложу мое творческое развитие этой теории.
Будем исходить из фактов
1. Строительство социализма провалилось во всем мире.
2. Буржуазия росла и крепла под гнетом феодализма.
3. Основное зло капитализма - присвоение капиталистом прибавочной стоимости, которая по Марксу принадлежит трудящимся.
Поэтому коммунистам на данном этапе следует создавать производства и рабочие места, а всю прибавочную стоимость отдавать трудящимся, как указал Маркс.
Просто и гениально!
Организуя кооперацию между предприятиями коммунистического сектора экономики, развивая обмен опытом и взаимопомощь,
коммунисты постепенно экономически победят капиталистов.
Но это гораздо труднее, чем просто кипеть "разумом возмущенным", ожидая "революционную ситуацию".
Гость: Karim Jovded Gobbar
Нет, почему же, только самый популярный, не более того. Этот принцип может быть применим ко всему. В про теории вообще мы говорили, в применении к физическим это выглядит примерно так:
Механика СТО Эйнштейна, отвергая, казалось бы классическую механику Ньютона, на самом деле развивает ее, дает ей (то есть "механике самой по себе", Вещи-в-Себе) новую жизнь в мире субсветовых скоростей.
> Будем исходить из фактов
> 1. Строительство социализма провалилось во всем мире.
Я бы предпочел говорить: временно приостановилось. Вам никогда не приходила мысль, что Социализм к 70-м годам победил, в том или ином виде, в мировом масштабе?
> 2. Буржуазия росла и крепла под гнетом феодализма...
> коммунисты постепенно экономически победят капиталистов.
Мне кажется, что переход Феодализм -> Капитализм всегда плавен, "естественнен", в то время как переход Капитализм -> Социализм - это чудовищный, не поддающийся никакому осмыслению, МетаИсторический Скачок. Это всегда выброс, катастрофа, переход, как говорил Щекн у Стругацких, "отсюда, где Мы Есть, туда, где Нас Нет". И, кстати, поэтому, когда кого-то обвиняют, что тот обозвал кого-то проституткой :) или даже расстрелял пару сотен тысяч лишних ... ну просто масштаб несовместим.
Так что я сомневаюсь, что Социализм может как-то мирно вырасти из Капитализма.
Кроме того, я сомневаюсь, что Социализм должен вообще даже пытаться конкурировать с Капитализмом в экономике. Наоборот, все его преимущества лежат во внеэкономической сфере.
Гость: Поручик в отставке
"Кроме того, я сомневаюсь, что Социализм должен вообще даже пытаться конкурировать с Капитализмом в экономике. Наоборот, все его преимущества лежат во внеэкономической сфере."
=============
Вы имеете ввиду - "отобрать и поделить"?
Стругацкие также написали "Град Обреченный".
Гость: Поручик в отставке
Если в случае СТО можно подумать, что Эйнштейн тайком читал Маркса о диалектике, то при переходе от системы Птолемея к системе Коперника точно обошлось без Маркса. Помнится из курса диамата, классики толковали, что наука обретает совершенство с применением математики. Однако о математическом диамате не слышал.
============
Вам никогда не приходила мысль, что Социализм к 70-м годам победил, в том или ином виде, в мировом масштабе?
============
Нет. СССР содержал соцлагерь и прочие соцстраны. В смысле неэквивалентности экономического обмена. СССР надорвался в попытке построить социализм в Афганистане.
============
Мне кажется, что переход Феодализм -> Капитализм всегда плавен, "естественнен", в то время как переход Капитализм -> Социализм - это чудовищный, не поддающийся никакому осмыслению
============
Позволю не согласиться. Были буржуазные английская и французская революции. Если роль ростовщиков в октябрьском перевороте известна, то об их роли в английской и французской революциях есть только догадки. Обращаю Ваше внимание, что Маркс уравнял все три вида капитала - промышленный, торговый и финансовый в смысле извлечения прибыли. Однако промышленный и торговый капиталы платят ссудный % ростовщикам, а они никому не платят.Рискуют же все. Другими словами, Вы слышали о забастовках банковских служащих? Россия заплатила за коммунистический эксперимент потерей около 70млн граждан и значительной части территории - сравните карты Российской Империи и РФ. Не надо больше "скакать".
Гость: Karim Jovded Gobbar
> Эйнштейн тайком читал Маркса о диалектике
Нет, философия - это не система автоматической генерации естественнонаучных систем типа механики.
Говоря более общо, абстракция ничего не привносит в сам предмет абстрагирования. Она многое привносит в другой.
Тартюф Мольера не только не знал, что говорит прозой, но и такое знание этому Тартюфу для его повседневных целей было бы весьма бесполезно.
Но это вовсе не означает, что абстракция проза-поэзия вообще совершенно бесполезна.
В применении к СТО или Копернику: на свершившихся фактах мы проверяем теорию, а применяем ее к исследываемым явлениям. Для Эйнштейна или Коперника диалектика может быть была и бесполезна/недоступна, но... я например пришел к выводу после 35-летней работы в области разработки программ и эксплуатации операционных систем, что главное в любой программной системе - это имеено ее Философия! А выбор языка, постоянноо меняющихся framworks, разнообразных средств, платформ, архитектур - вторичны.
Так что не знаю, как далеко "Благостное философское словоблудие" от "Народа", но к системе, которую мне проиходится поддерживать и разрабатывать оно ближе некуда
Гость: Поручик в отставке
Так что не знаю, как далеко "Благостное философское словоблудие" от "Народа", но к системе, которую мне проиходится поддерживать и разрабатывать оно ближе некуда
=============
Обращаю Ваше внимание на "сложность". Операционная система - детская игрушка по сравнению с Человечеством.
Гость: Karim Jovded Gobbar
> Не надо больше "скакать".
А точно ли Вы уверены, что не надо больше "скакать"? Откуда взялась идея, что Русские исчерпали свой лимит на Революции?
> Россия заплатила за коммунистический эксперимент потерей около 70млн граждан
Даже не оспаривая математику такой своеобразной "виртуальной истории", можно сказать, что Россия сохранилась, выжила во войне. Потеряли 70 млн., пусть даже так, но выжили же! Что лучше? Оставить в живых 70 млн., но исчезнуть как Народ?
Другой "расчет": положили 25 млн. в войне, а то бы... А то бы *Что*? Пили бы сейчас Баварское?
Еще один "расчет" : в неслучившейся гражданской войне начала 90-х годов (редуцировавшейся в ГКЧП) не погиб никто, а сколько млн. Русских мы потеряли (и теряем! и не млн., а целый Народ!) из-за Гайдаровских реформ? Это так называемая цена *не-Революции*.
Я не знаю Ваших глубинного Мировоззрения, но мне кажется, что здесь все, в конце концов, упирается в дилемму "25 млн. vs. Баварское". Она совершенно валидна с точки зрения индивидуализма ("А чего мне эти Русские? А мне и при Немцах было бы неплохо"), но совершенно инвалидна с точки зрения Народа.
А дальше уже идет т.н. экзистенциальный выбор каждого : кто Ты, Индивиддуум или Часть Народа? Экзистенциальный в смысле, что никто и никак не скажет тебе, что ты прав или не прав, и что плохо или хорошо. А это только лишь вопрос Твоего *Свободного* Выбора.
Гость: Да
Можно мне пару слов?
"Мне кажется, что переход Феодализм -> Капитализм всегда плавен, "естественнен", в то время как переход Капитализм -> Социализм - это чудовищный, не поддающийся никакому осмыслению, МетаИсторический Скачок."
Верно, предыдущие формации переходили друг в друга с меньшими трениями, они были выгодны даже многим из тех, кто вынужден был потесниться на своём, скажем феодальном Олимпе, дав там место "презренным" торгашам :) и совсем уж безродным ремесленникам..
На этом фоне власть,основанная на попытках улучшения жизни "смердов" приходит с бОльшими проблемами..
ВМЕСТЕ С ТЕМ,(ориентируясь на описанные мной модели) НЕПЛАВНЫХ КРИВЫХ ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ В ПРИРОДЕ!
Видимо, мы просто не видим многого и имеем дело "со взрывом" только в последний момент, а сам процесс идёт заранее, и зреет потихоньку...
============
Все "прыжки", по моему мнению,это результат процессов, идущих в других диапазонах или нуждающихся в более внимательном рассмотрении...
То есть если кажется, что процесс занимает секунду, можно просто перейти на сверхбыструю "видеосъёмку" или гораздо более дробное измерение, и всё будет плавным...
Применительно к общественным процессам - видимо, надо не только "верхи не могут, а низы не хотят.." а как-то предметнее..кто и где и по каким параметрам подошёл к пределу..
Гость: Karim Jovded Gobbar
Конечно, можно :).
Мне кажется, что дискуссия начинает немного растекаться по разным очень важным, но даже по отдельности громадным темам. Можно, конечно, немного поболтать, поукалывать друг друга и разойтись, скорее всего до следующего такого же обсуждения. В этом тоже, по моему мнению, есть свой смысл, и мне тоже есть что ответить на Ваши и Поручика посты.
Но у меня есть к Вам и к Поручику (и вообще к любому, кто заинтересуется) вопрос:
Не стоит ли как-то более определенно зафиксировать Тему, Основную Цель, Принципы и Правила и потихоньку, неспеша, пытаясь осмыслить чужую точку зрения, зафиксировать какое-то Единое Понимание?
Или, в случае отрицательного результата, который тоже, как известно, результат, зафиксировать причины невозможности достижения такого Понимания.
Можете это рассматривать как своего рода чуть более продвинутую интеллектуальную игру. Я, например, считаю, что от миллиона таких разговоров меняется понимание всего Народа (переход из количества в качество :) ).
Гость: Да
"Не стоит ли как-то более определенно зафиксировать Тему, Основную Цель, Принципы и Правила и потихоньку, неспеша, пытаясь осмыслить чужую точку зрения, зафиксировать какое-то Единое Понимание?
Или, в случае отрицательного результата, который тоже, как известно, результат, зафиксировать причины невозможности достижения такого Понимания."
-----------
МОЖЕТ БЫТЬ И СТОИТ, НО НЕ ПОЛУЧИТСЯ..:(
На этом портале уже проводились подобные эксперименты...как-то и я участвовал...
Всё что возможно, это организовать некий междусобойчик для обсуждения некоего направления. Если взять нескольких более-менее подготовленных людей, обладающих хорошим запасом времени и терпения...таковых находится человек до 5,ещё до 10 сочувствующих... если это делать на форуме, можно уйти в подполье - в "забытую всеми ветку" - на полгода реально..можно и "свой" форум организовать (отдельная площадка со своим движком)...был тут у нас один, примерно с 2005 по 2008, потом он потихоньку угас...кстати,три года -это и есть нормальное время жизни таких форумов..
===========
Да - темы не должны быть слишком глубокими...сил не хватит всем нырять одинаково глубоко, а тогда это выродится в
дискуссию двоих, причём максимум.. можно дойти и до монолога одного "победителя", напрочь оторвавшегося от "масс":)
------------
Вы,конечно, предлагайте темы...и идеи...
Я вот давно перешёл к кратким "набегам", когда время есть..
Вот - анекдот дня прокомментировал давеча,про "героя нашего времени" АБЧ...
Ваше мнение?
Гость: Поручик в отставке
Мою позицию изложил в посте Посохину.
Суть - Россию развели на марксизме-ленинизме.
Благостное философское словоблудие страшно далеко от народа.
Гость: Поручик в отставке
Вы писали о полковнике Генштаба Игнатьеве.
Будьте любезны - его имя и отчество, или хотя бы инициалы напишите. Заранее благодарен.
Гость: Да
Игнатьев Алексей Алексеевич (1877-1954), автор книги "50 лет в строю", полковник с 1911 года, генерал с 1917, комбриг с 1937, вновь генерал с 1940, генерал -лейтенант с 1943... сын Алексея Павловича Игнатьева, графа, родом из офицеров гвардии...
Гость: Поручик в отставке
Полковник граф А.А.Игнатьев - кавалергард, последний военный атташе Российской Империи во Франции.Сохранил для Отечества подконтрольные ему деньги в французских банках. По возвращении в СССР был назначен историоГРАФОМ Красной Армии. В Гражданской войне не участвовал.
Гость: Ы?-
Наверное, немало Игнатьевых в мире,
В Канаде есть один из И.занимал какой то пост ,познакомились в церкви,даавно,
,вино пили из какой- то бочки,праздник был,видите? Жива дружина русская. Все,как при Рюриках.
Брат его в Uk журналист,кааца,
Энергические люди,как говорили в старину
Гость: ПТРД
Неужели пили из одной бочки с Michael Ignatieff-он же был лидер либералов, да проиграл Харперу, потом исчез как с гуся вода. Он настоящий потомок Игнатьевых, а именно брата А.А. Игнатьева, который иммигрировал в Канаду. Ну и друзья у вас!
Гость: Ы? Вставайте,граф,Вас ждут великие дела. Птрд.
Да,он какой то политик был. Игнатьефф.
Да я далек от этой возни. Припоминаю,да,харпер,этот (непечатно). Здоровый граф,чуть руку не сломал мне при здоровании. Или вино крепкое чертегознает.
А че, нормальные знакомые,меня вечно к графам бросает ,внезапно.
,вспомнил,что еще с гр.Шуваловым квасил,молдавское. В ссср,даавно,Он преподавал в инст-те. Экзотичный господин такой,знаете ль,львиная грива,голос боцмана,выпьет кубок,значит,и давай рычать в пространство и в сторону:"кроохообоорры!" Так и не понял,кто именно,но неважно,главное-громко и экспрессивно.
Теперь б надо маркизов,чтоле
Гость: Поручик в отставке
"Верно, предыдущие формации переходили друг в друга с меньшими трениями, они были выгодны даже многим из тех, кто вынужден был потесниться на своём, скажем феодальном Олимпе, дав там место "презренным" торгашам :) и совсем уж безродным ремесленникам.."
=============
Прочитайте о "Славной" английской революции и "Великой" французской революции об "интенсивности трений". Хотя бы в вики.
===============
"На этом фоне власть,основанная на попытках улучшения жизни "смердов" приходит с бОльшими проблемами.."
===============
Сколько раз надо объяснять - коммунисты должны победить капиталистов в экономической войне - отдавая всю прибавочную стоимость трудящимся как указал Маркс. Только не надо ссылаться на "объективные трудности". У "эксплуататоров" получается потому, что коммунисты "умом скорбны"??? Вся проблема - отдавать прибавочную стоимость трудящимся!
Гость: Karim Jovded Gobbar
Мощно и красиво! В теоретической физике красота считается ( Эйнштейн) основным критерием истинности теории.
И все-таки не оставляет ощущение, что Маркс и Энгельс, выбросив идеализм Гегеля, вылили с водой и ребенка. И главное, с кем боролись? С попами? С чьими? Своих-то давно уже прижали к ногтю со времен Декарта. Не с Православными же попами они собирались воевать...
Гость: Да
Ваше ощущение абсолютно верное, если принять, что наше знание всегда частично...всегда таким было..и видимо, будет...
Но чтобы что-то делать, надо как-то ограничить себя в изысканиях...
В этом смысле отринуть временно "непознаваемое" есть очень полезный практический шаг..а идеализм и есть апология непознаваемого, чему и определений-то нет..
Люди так и поступали всегда - по умолчанию - то три кита, на которых стоит Земля..потом поплыли - нет китов...ну ладно, так и быть, летаем на шарике...
то высший разум где-то в горах Олимпа...потом сходили - вроде не видели :), значит выше, в облаках...летать стали, не нашли...теперь высшая сила ушла видимо, в другие измерения..:)
Это совершенно неважно, кто прав...на каждом этапе нужна некая определённость..
Гость: лично Ленин, изобретя "политическую проститутку"
Один из примеров клеветы на Ленина. Словцо "проститутки" Ленин употреблял, но всегда безлично:это и безымянные "проститутки капитализма" и безвестные "проститутки буржуазного либерализма"(к последним я отношу и Вас,Поручик в отставке, с той лишь разницей что проститутки за работу получают деньги, а Вы, так как являетесь проституткой-любительницей, бесплатно пашете. Не могу напечатать, как именно называют таких любительниц, замодерируют, как пить дать. Ну ничего, вы это слово с мягким знаком в конце, и так знаете...). Из этой безличности имеется только одно персональное исключение, да и то косвенное. В 1915 году, в работе "Крах II Интернационала" Ленин написал:"Вполне правы Фр.Меринг и Роза Люксембург, называющие Каутского за это проституткой". И все. Словосочетание "политическая проститутка" в обширном рукописном наследии вождя вообще не встречается! Это не более чем чья-то выдумка.
Гость: Поручик в отставке
Вам верить нельзя - соврете даром. Не проверять же ПСС на предмет "политической проститутки". А верить нельзя потому что СССР развалили "под знаменем марксизма-ленинизма" и коммунизма нет.
Гость: Karim Jovded Gobbar
А, кстати, для современных технологий индексирования больших текстов, это не так уж сложно сделать.
Не так давно Кургинян взялся проанализировать, насколько верны расхожие байки про кровожадность и русофобию Ленина. Он анализировал, кажется, на слово "расстрелять" и что-то еще типа "русские мерзавцы", но не помню точно.
Так вот Кургинян утверждает, что "расстрелять" в ПСС употребляется всего несколько раз, и только один раз именно в этом самом смысле. Но и в этом случае речь идет о каком-то вопиющем нарушении закона, типа кровавого мятежа или что-то в этом духе.
Что касается "русских мерзавцев", то там вообще ничего не было похожего, в одном случае Ленин ругал русских бюрократов.
Хотя, конечно, Кургинян - ангажированный источник. Да и Ленин, был если не русофобом, то анти-Националистом, уж точно.
Гость: gvozd
вся статья - монумент Неспособности адаптировать пережитой Опыт.
человек как жил 30 лет назад в шизофрении лубочной пропаганды коммуняк - так и продолжает жить.
как буд то и не было снятия цензуры и запретов на литературу - читай Свидетельства против преступлений большевизма с утра до вечера..
об т.н. "учении" бланка-ленина вообще смешно - какое "учение"?
все что он написал, это явление известное нам сегодня под названием "хохло.рач"..
это бесконечная Грызня с политическими противниками тот реакционист, тот ревизионист, этот ретроград и т.д. и т.п..
приведите хоть одну Теоретическую даже не разработку - мысль у бланка..
однако автор и ему подобные Осознанно выбирают мир фантазий вместо реальности.
но это проблема скорее из медицинской области.
психологам хорошо известен феномен, когда человек осознанно выбирает Фантазию вмсесто Реальности потому что реальность доставляет ему невыносимые страдания - бегство от реальности.
кто то бежит в водку, наркотики и к бабам - а вот особые извращенцы выбирают либерализм-большевизм..
жалко мне вас, горемычные..
Гость: Ставр
Похоже действительно этот портал страдает, в определенной мере, марксокраснотой, что не соответствует названию, бедные Кирилл и Мефодий, они и думать не могли, что под их именами будут плясать марксисты, водоливы. Меня вот что удивляет: не ужели апологетов марксизма-ленинизма, никак не вразумляют и не приводят в чувство те десятко-миллионные жертвы русского народа, понесенные из-за советского мракобесия, и то что рухнул СССР, социализм и мировая система социализма, а в России опять пришел махровый, дикий, олигархический капитализм, победивший марксистскую утопию, конкретно ленинскую - о построении социализма в отдельной стране. Черт с ним, с ленинским, комунячьим мракобесием, но жутко жалко те миллионы русских людей, не доживших до "светлого будущего" и тех русских людей, которые маются сейчас в бывших осколках СССР, Паршеву то хорошо скрипеть пером, сидя в России!!!
Гость: Посохин
"пролетарская революция постоянно сваливает своего противника (мелкую буржуазию - А.П.) с ног, казалось бы только затем, чтобы он, как бы впитав из земли свежие силы, вставал против неё ещё более могущественный, чем прежде. И так продолжается до тех пор, пока не создастся положение, отрезывающее всякий путь к отступлению." МАРКС - о том, что включает в себя всемирно-историческое понятие (а не "в отдельной стране") социализма. Хорошо, когда мало осведомлённые люди компрометируют сами себя: остальные то на этом учатся...
Гость: Посохину
Твой коммент относится к разряду " в огороде бузина, в Киеве дядька". Ставр пишет о конкретных вещах, трагедии русского народа, и нечего тут заниматься словоблудием "научного коммунизма"!
Гость: посохин
ТЫ (перенимая твою бестактность...) будешь давать мне команды "нечего тут..." или, может быть, займёшься полезным для себя делом - упорным изучением того, от чего ТЫ пока далёк...?
Гость: Посохину
Это ты про себя написал, хвалю за самокритику. Цитатами сыпать проще, чем самому мыслить и анализировать прошлое и настоящее.
Гость: Да
Если бы даже не существовало ни Маркса, ни Ленина с Троцким, какая-нибудь революция всё равно бы в России произошла..это вопрос к реформаторам всех мастей...
Если в стране дочки генералов начинают взрывать генерал-губернаторов,добром не кончится...и почти все писатели 19 века предупреждали...какой там Базаров марксист...и "Бесы" тоже не очень..и тут марксизм не виноват..кстати, началось вообще, если верить хроникам, аж с декабристов, а среди них были и Рюриковичи..
Гость: бедные Кирилл и Мефодий
Вообще-то Коммунизм-Марксизм.
Гость: Поручик в отставке
Маркс "Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя».
====================
"все роковые злоключения капиталистического строя" удалось избежать введением коммунистического рабства - ГУЛАГа и коммунистического крепостного строя - колхозов. Однако сказки дедушек Маркса и Ленина за 73 года коммунистического эксперимента над Россией не удалось сделать былью. Чтобы оценить цену, которая Россия заплатила за эксперимент, достаточно сравнить карты Российской Империи и РФ. Все познается в сравнении. Для сравнения Финляндия, бывшее Великое княжество Финляндское Российской Империи, которую великий Маннергейм спас от коммунистического эксперимента, имеет уровень жизни населения выше, чем РФ. Но для товарищей это не аргумент. Кипят они "разумом возмущенным" в борьбе за справедливость.
Гость: Поручик в отставке
Интересная картина маслом! Если внимательно рассматривать, то Ленин в два раза больше, чем в натуральную величину.
Гость: Karim Jovded Gobbar
Достойное движение(move) неслабого Русского ума. Respect!
Позволю себе добавить немного МетаИсторического анализа.
> На каком этапе и почему Ленин изменил свои взгляды на схему Маркса?
На том этапе Ленину, как потом и Сталину, суждено было стать Русским Царем. Вернее даже так: РусскимЦарем. Именно так - слитно. Где слово Царь не имеет никакого смысла без слова Русский. И понятие Царь не имеет никакого отношения к политической системе, монархии и пр. , и, как следствие, кардинально отличается по своим характиристикам от казалось бы аналогичных понятий Хан, Король, Шах и пр. пр.
Как только Ленин стал РусскимЦарем, то, кем он был прежде того (Марксистом, эксгибиционистом, солипсистом и пр. пр.) перестало иметь какое-либо принципиальное значение, а только лишь техническое.
И став РусскимЦарем, Ленин стал делать ровно и только то, что необходимо Русским для их выживания (не в чисто материальном смысле, этот Мир существенно нематериален)
> Но на что же сделали ставку революционные марксисты в стране, в которой рабочий класс был слаб, а крестьянство не было...
Так на Русскиж же! На Русских!!! И на тех, кто принял Революцию - как Белые генералы, перешедшие на сторону Красных, но в ровной той же мере и на тех, кто эту Революцию не принял - как Деникин, который помогал Советской России в 2-й мировой войне, как Куприн, который воевал против большевиков, но вернулся потом в Россию. На национал-большевиков и сменовеховцев, у которых не было четкой классовой принадлежности.
Гость: Белые генералы
перешедшие на сторону красных - это неправильно. Правильнее - белый генерал, перешедший на сторону красных. Это Яков Слащёв. Более никого не было. Не надо только Скоблина подсовывать и прочих. Там свои, весьма темные разведывательно-контрразведывательные истории. Впрочем Вам, Karim Jovded Gobbar, как иностранцу, не знать этого простительно. Это не Ваша история...
Гость: Karim Jovded Gobbar
Я должен был написать "Белые офицеры, перешедшие на сторону Красных"?
И с чего Вы взяли, что я иностранец? С ника? Тогда комментатор с именем "Ы?" должен быть марсианином, по меньшей мере.
А вот насчет Истории Вы совершенно правы. Я не считаю ее вполне наукой в силу предельной суб'ективности. Пробовали когда-нибудь доказывать ВеликоУкру, что не они выкапывали Черное море? Американцу - что Трумэн - последний негодяй, загубивший без всякой нужды несколько миллионов Японцев?Адыгу - что Русский Царь не геноцидил их в Кавказской войне? Или, если на то пошло, Русских - что они этих Адыгов геноцидили , не несли образование и культуру?
А ведь это все Истории Народов!
Неангажированные-же исследования всегда интересны. Например Малика(Михаила) Агурского трудно обвинить как в особенном русофильстве, так и в ортодоксальном марксизме. А он в соей книге про Национал-Большевизм пишет очень интересные вещи и о "Русском Националисте Троцком", и о сменовеховцах.
Гость: Да
Нашёл список царских генералов, перешедших к советам...там 390 человек !!!
Особенно много генштабистов...
Гость: Поручик в отставке
Это замечательно. Какова их судьба после Гражданской войны? Кого и когда "вывели в расход"?
Гость: Да
Это о чём? Кое-кто до своей смерти дожил...большевики, разумеется, сначала "своих" подучили, а потом начали чистки...кстати, вычистили и многих "марксистов"...
Разумеется, непорядочно..да и неправильно..ну так им всегда не до этики было..со временем выходцы из пролетариев решили, что они всё уже сами поняли, а потом и своё собственное, марксистское дело пох...ли...по пролетарской, видимо, тупости..:) теперь выяснилось, что пролетарское происхождение ни о чего не даёт иммунитета...
НО ЭТО БЫЛО ПОТОМ...А СНАЧАЛА ЦАРСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ ПОМОГЛИ С ОБОРОНОЙ, А ЦАРСКИЕ (ДА ПРОСТО РУССКИЕ) ИНЖЕНЕРЫ ПОСТРОИЛИ ГОЭЛРО..КСТАТИ, И ГОСПЛАН - ТОЖЕ.. :)
Гость: Да
А стоит ли вычёркивать всех генералов-то? Что,была некая чёткая грань? Я не видел данных про ВСЕХ генералов...Оружейник Фёдоров вроде как был генералом и при царе...хотя он инженер, конечно...но откуда столь критичные данные? Игнатьев, ставший начальником Генштаба, был полковником, но должности занимал вполне генеральские..дальний родственник рассказывал про письма генералов, ставших советскими военными, о деятельности Сталина в 1918 году...про то, как Сталин остановил массовую забастовку в Царицине, прибегнув к децимации рабочих..то есть просто расстрелял каждого десятого..рассказывал с оттенком некоторого восхищения оперативностью и эффективностью..
Уж если Дзержинский самого Слащёва принял на работу, то могли быть и ещё...всё же начальники большевиков действовали достаточно прагматично...ВСЕГДА использовали всех, кого могли...вспомните про фабриканта Морозова...да и сами они нередко дворяне...сам Ленин сын хотя и штатского...но генерала..Действительный статский советник...
Гость: Да
"Белые генералы, перешедшие на сторону Красных, но в ровной той же мере и на тех, кто эту Революцию не принял - как Деникин, который помогал Советской России в 2-й мировой войне"
-----------
Есть много интересных персонажей. Генерал Хлудов из "Бега" Булгакова - реальный персонаж, Яков Александрович Слащёв, потомственный военный...Генерал лейтенант СЛАЩЁВ-КРЫМСКИЙ...Был бесстрашен, постоянно личным примером водил в атаку войска. Имел девять ранений..Пользовался любовью и уважением среди солдат и офицеров вверенных ему войск, за что снискал ласковое прозвище — Генерал Яша.
3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения. Слащёв в Константинополе вступил в переговоры с советскими властями, был амнистирован.
С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел"
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ ГЕНЕРАЛА БАТОВА "Преподавал [Слащёв] блестяще, на лекциях народу полно, и напряжение в аудитории было порой как в бою. Многие командиры-слушатели сами сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал не жалел ни язвительности, ни насмешки, разбирая ту или иную операцию наших войск.
=================
Кстати,и Деникин в каком-то смысле вернулся...перезахоронен (в соответствии с завещанием) - в начале 90-х, на кладбище Донского монастыря...там же и Ильин, философ...а между ними генерал Каппель (помните - Чапаев из фильма стрелял по каппелевцам )
Гость: Поручик в отставке
Со всеми бывшими офицерами Императорской армии, воевавшмим за красных, троцкисты-ленинцы разобрались в 1931г - операция "Весна", есть в википедии. Только в Питере было расстреляно более тысячи бывших.
Гость: Википедия?
« Капусточка, мама, конечно, дело хорошее, но в доме надо держать и мясные закуски. » /Васька Кроликов, Ширли-мырли./
«Весна» («Штаб повстанческих войск левобережья»).
Для поиска - "Операция Весна Борис Сидоров", без ковычек.
Утомительно конечно, но читать надо весь материал. Тогда перестроечная бражка не так сильно в голову бьёт.
Гость: Karim Jovded Gobbar
Да, конечно, все это так. Хотя для меня лично решающим фактом является именно Куприн с его ярким мистическим видением. Ведь в своей Яме он совершенно ясно показал, как начала валиться Россия в начале ХХ века.
Но мне не хотелось бы, чтобы сотни разнообразных Исторических фактов, ярких, интересных и разнообразных, затеняли МетаИсторическую реалию того времени: Русский Коммунизм ХХ века был именно таковым - Русским! А уж кто там оказался по какую стороны баррикад, и кто - конкретным человекоорудием - Ленин, Сталин...
> Называйте Первым лицом, если так удобнее.....А ТО ЗАПУТАЕШЬСЯ, КТО ТАМ ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ, КТО ЦАРЬ, КТО ИМПЕРАТОР, КТО ГЕНСЕК, КТО ПРЕЗИДЕНТ.. :)
А вот не получается ничего, кроме РусскогоЦаря. Царь, князь, - титулы, президент - должность, генсек - общественная нагрузка:) Русский же Царь - МетаИсторическая роль. И Первое Лицо тоже не очень подходит. Во-первых, мы помним период правления Д. Медведева. А во-вторых, и самое главное, РусскийЦарь может (хотя и чисто теоретически) быть "последним лицом", по слову Матфея : "Больший из вас да будет вам слуга".
Бульбаш:
Я думаю, что Вы очень сильно переоцениваете роль демократии вообще и демократических процедур в частности. Ничего не имея против демократии для других стран (хотя, прожив в США 15 лет, не могу про нее сказать и ничего особенно хорошего, но... каждый Народ сам выбирает), хочу сказать, что это все не-Русские ценности. Зачем нам, Русским, оперировать чужими идеями и идеологиями? Разве нам мало наших, своих?
Гость: Бульбаш
Не был Ленин Русским Царем, ни слитно, ни раздельно.
Гость: Да
Называйте Первым лицом, если так удобнее..ТАК ДАЖЕ ЛУЧШЕ...А ТО ЗАПУТАЕШЬСЯ, КТО ТАМ ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ, КТО ЦАРЬ, КТО ИМПЕРАТОР, КТО ГЕНСЕК, КТО ПРЕЗИДЕНТ.. :)
Гость: Бульбаш
А можно называть Ленина Лидером? Скажем, лидер партии, взявшей власть переворотом и установившей свою диктатуру. Но всё-таки партии, сохранявшей какой-то уровень демократии (демократический централизм), допускавший споры и дискуссии. Правда, например, "межрайонцы" Троцкого не считали этот уровень демократии достаточным и Троцкому пришлось поработать языком, чтобы уговорить их навстречу Ленину и объединиться с большевиками.
Гость: Да
Маркс планировал одно, Ленин - другое, в итоге получилось по сталински..поскольку практика и есть критерий истины...
---------
Уважаемый, когда будем обсуждать творение Владислава Юрьевича?
Гость: А там есть что обсуждать?
Это монархисты еще в 19 веке писали, про взаимное доверие царя и народа
Гость: Характерно то,
что ольгинские пропаган.... никак не реагируют на посты о нелегитимности РФ, всего, что было сделано здесь с 1991 года, когда бандит, американский шпион, алкаш ЕБН продал страну ротшильдам. Также это свидетельствует об отсутствии у РФ своих денег, недр, земли, суверенитета, зданий и прочее, что РФ - колония США, что все органы власти РФ-коммерческие компании, зарегистрированы в Англии,ЦБ РФ является филиалом ФРС США. Даже военкоматы РФ подчинены ВВС США, не говоря о подчинении ВС РФ - армии США.
Молчание в данном случае свидетельствует о том, что факты есть на самом деле, что донам нечем возразить на факты. Кроме того, молчат они потому что им приказали молчать, поскольку любой шум по теме нелегитимности коммерческой конторы ООО РФ сразу вызовет интерес народа, а им это крайне не выгодно, поскольку тянет, по законам СССР, на статьи об измене родины, с вытекающими оттуда расстрелами и конфискацией всего и вся. Они боятся любого шума, даже разговоров о статусе людей, родившихся в СССР, о статусе РФ.
Но, тем не менее, народ об этом узнает и власти несдобровать, когда глаза у народа откроются он поймет в какой ж.... оказался.
Также удивляет молчание элиты России. Неужели все такие тупые, неужели такие трусы, неужели все продались западу, неужели за бабло готовы продать русский народ?
Гость: посохин
"в какой ж... он оказался" - Сурков и писал: "Глубинный"...
Гость: никак не реагируют на посты о нелегитимности РФ
А должны?
Гость: Не должны
Переубедить человека, чей мозг изменен болезнью, что марсиане вовсе не захватили маршрутку № 234, абсолютно нереально. Избавить его от галлюцинаций могут лишь сильнейшие нейролептики, да и то только при ежедневном приеме в течение всей жизни. Сам себе он кажется единственным нормальным, попытки поспорить с ним в этом стопроцентно окажутся бесплодными.
Гость: Понятно, что
за зряплату стараетесь, сил не жалеете, чтобы опорочить правду. А здесь вам приказали молчать и не выдавать скрываемую правду. Оно и понятно. Ваши паханы пока воровали, им некогда было вопросами законности заниматься.
Ну, давай, тролль продажный, опровергни, мои слова
Гость: Просто интересно?
Почему все народы хотят, чтобы революции были у их соседей, и только русские хотят революцию у себя?
Гость: ПАТАМУШТА
Все хотят гнуть спину на хозяев , а сами прозябать в нищете. Об этом вам любой поручик в.о. скажет!
Гость: Гость
Вопреки классикам марксизма-ленинизма главной движущей силой основных мировых событий историки называют секс. Доказательством тому служит тот факт, что все великие войны и революции начинались с сексуальных желаний или подсознательных эротических фантазий вождей. Например, воинственные планы Адольфа Гитлера сегодня называют ничем иным, как подавлением неудовлетворенных сексуальных желаний. Подсознательно фюрер мечтал обладать всем миром. То же самое было и в Октябрьскую революцию 1917 г. в России. Большевики во главе с Лениным использовали сексуальную энергию миллионов солдат, изголодавшихся по женщинам за годы войны, чтобы совершить пролетарскую-сексуальную революцию. Революционные солдаты и матросы не хотели воевать, они хотели домой «к бабам». Мало кто знает, что первыми указами советской власти помимо декретов «О мире» и «О земле» стали декреты Ленина «Об отмене брака», «О гражданском браке» и даже «Об отмене наказания за гомосексуализм». Проблема сексуальности была ключевой в разработках социалистов. Еще задолго до революции, в 1911 г. 3-ий съезд РСДРП поручил товарищу Льву Троцкому разработать новую теорию взаимоотношения полов. Троцкий пишет: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека…», его подхватывает Ленин: «...Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты...Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят». Новые законы советские граждане встретили парадом лесбиянок и проституток.
Гость: посохин
"Даже мимолётная страсть пролетарки сильнее и чище супружеских поцелуев без любви" - писала Ленину одна из его соратниц. Ленин ответил: "Что, правильно, Вы должны были бы противопоставить "супружеским поцелуям без любви"...? Супружеские поцелуи с любовью. А Вы противопоставляете "мимолётную страсть"..." Похоже, вы поставили себе задачу лгать на Ленина, где это только возможно...
Гость: любопытно...
движущей силой основных мировых событий историки называют секс.=
Развал СССР вполне можно назвать мировым событием.
Любопытно знать ваше мнение, кто тот сексуально неудовлетворенный злодей/злодеи устроившие это безобразие.
Кто там Ленин, Троцкий, Гитлер , кто главный злодей.
Гость: Поручик в отставке
...подхватывает Ленин: «...Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты...Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».
==================
Это каминг-аут?! Где это в ПССС? Если набрать в поисковике "переписка Ленина Зиновьева", то можно найти их любовную переписку. В Разливе они были вдвоем...
Гость: xmyr
Протопав с огромными жертвами семьдесят лет по пути строительства коммунизма, Россия оказалась в той же точке, откуда вышла. Вожди и гении говорили, что мы идем вперед, а оказалось- шли по кругу.
///////////////////
Нет по кругу шли назад. Слово революция или по латински revolutio означает крутить назад, скручивать, впервые применено Коперником в его научной работе.А вот слово эволюция по латински evolvere, означает раскручивать или развивать.
Гость: Да Да Да
То ли дело сечаз, развиваемся. Эволюционируем потихоньку, да полегоньку. Уже и недвигу в Майами скупаем, и деток своих в Кембриджах обучаем, и женам в Лондонах квартирки и кой-какой пизнес приобретаем.
Это вам не то, что при "убогом совке". Зажили, задышали! И то ли еще будет?!
Гость: xmyr
Изначально слово революция означало корренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
//////////////////////
Слово революция или по латински revolutio означает крутить назад, скручивать, впервые применено Коперником в его научной работе.А вот слово эволюция по латински evolvere, означает раскручивать или развивать.
Гость: этот режим
ведет страну гибели. Русских стало на 40миллионов меньше. их замещают азиатами и китайцами. Пора не о прошлом трындеть, а о будущем думать.
Паршев. давай.
Гость: Да неужели?
На момент распада Российской Империи процент русских составлял более семидесяти процентов. На момент распада СССР процент русских составлял менее пятидесяти процентов. Вот так аукнулось русским строительство коммунизма.
Гость: Ибрагим
<<Русских стало на 40миллионов меньше. их замещают азиатами и китайцами. Пора не о прошлом трындеть, а о будущем думать.>>
А как думать о будущем? Заботиться о чистоте расы? Бесполезно об этом думать и заботиться. Чистоту расы никак не сохранить. А потомки всех пришельцев-азиатов со временем станут русскими. Да, этнический тип русских будет меняться. Возможно, часть из них будет даже чернокожими. Но они все равно будут русскими. И ничего страшного в этом нет. Не паникуйте, при вашей жизни этого не случится.
Вот возьмем, к примеру, три народа: финнов, венгров и турков. Предки этих народов были монголоидами. Теперь их облик совершенно другой. И ничего, живут. Так и потомки русских будут жить. Напрасно беспокоитесь, не стоит.
Гость: Человеку
не с твоим именем и физиономией что-то советовать русским. Займись своими делишками и не лезь к нам.
Гость: Ибрагим
<<не с твоим именем и физиономией что-то советовать русским. Займись своими делишками и не лезь к нам.>>
Нормальное у меня имя. И физиономия тоже обычная. А как не соваться к русским, если я живу в России. Я постоянно нахожусь среди русских. И никаких проблем у меня не возникает. Люди как люди. И чего это вы так рассердились. Я же ничего такого ужасного не сказал. Я только указал, что народы будут перемешиваться, но русский народ не исчезнет. А вот другие народы постепенно ассимилируются и исчезнут. Но это не значит, что их потомки не будут жить. Будут, но они уже будут русскими. Вот где сейчас, к примеру, скифы? Как отдельный народ они исчезли. Но их потомки живут в других народах: в русских, в татарах, казахах, украинцах, армянах, грузинах, азербайджанцах, мордве, чувашах. И нормально себя чувствуют.
Или возьмем славян. Где славяне? Нет славян. Есть славяноязычные народы. И тоже нормально себя чувствуют. Никаких комплексов от того, что теперь не все представители этих народов голубоглазые блондины, не испытывают. Так что зря вы сердитесь. Не сердитесь, все люди братья. И сестры.
Гость: Похоже
что ты призываешь к геноциду русского народа и оправдываешь разрушение национальной идентичности и чистоты крови?
Ты читал Декларацию ООН о коренных народах, баран?
Прочти и доложи как положено.
А пришельцев мы вышлем. И тебя отправим на твою историческую в китай. Там тебя опять превратят в китайца.
Гость: Похожему
Ты сначала ник себе нормальный возьми. А то не понять: то ли похожий, то ли прохожий.
Гость: Ибрагим
<<Похоже что ты призываешь к геноциду русского народа и оправдываешь разрушение национальной идентичности и чистоты крови?>>
Где это вы в моих словах увидели призыв к геноциду? Вы осторожней обходитесь с этим словом. Это очень серьезное слово. Такими словами походя не разбрасываются. И обвинение очень серьезное. Не горячитесь, держите себя в руках.
...
<<Ты читал Декларацию ООН о коренных народах, баран?
Прочти и доложи как положено.>>
Прочитал. Докладываю. Коренные народы тоже имеют права. Их как-то подавлять и лишать прав нельзя. Правильная Декларация.
...
<<А пришельцев мы вышлем. И тебя отправим на твою историческую в китай. Там тебя опять превратят в китайца.>>
Из Китая на Волгу мы давно пришли. Обратно нас уже не примут. Так что не получится выслать.
Гость: посохин
Ибрагим, неужели Вам интересно полемизировать с быдлом, в самом настоящем и первозданном значении этого слова...?
Гость: иван з.
Не мели ерунды. Ни к чему Ибрагим не призывает.
И с какого перепугу ты русских причислил к коренным народам? Хотя четкого определения нет, но та же ООН под коренными подразумевает те народы, которые были в той или иной мере завоеваны, покорены. Кем мы покорены?
И не надо хамить, для нормальных русских это не характерно.
Гость: Не буди лихо
пока оно тихо.
Территория, для которой русские - коренной народ ничтожно мала по сравнению со всей территорией России.
Кто знает, не расползись он по просторам Евразии - может и и была бы сейчас великая нация.
Гость: Не тупи
Русские земли, где проживали русские изначально велики. Доказательств - масса. А все другие народцы пришли сюда временно, но остались и возомнили себя хозяевами.
Гость: Для нормальных
русских характерно знать историю своего народа, а не выгораживать ольгинских ибрагимов. Нормальные русские знают, что проживают на этой земле (на русской равнине, в Евразии), по меньшей мере 50 тысяч лет. Поэтому, русские самый коренной народ в Евразии.
Гость: Ибрагим
Случаются в мире бунты, восстания, перевороты, революции, рывки, прорывы и много еще чего. И никакая наука не может точно предсказать, когда и что из перечисленного неизбежно произойдет. А если не может предсказать, то это вовсе и не наука. Вывод: марксизм тоже не наука. Вместе с ленинизмом, который тоже не наука. А что же это, удивленно спросит тутошний форумчанин. Как что? Разве не понятно? Вам же постоянно твердят, что марксизм не догма, а руководство к действию. К какому действию? Опять странный вопрос. Как к какому? Разве непонятно? К революции. Вот совершим революцию, захватим власть, тогда посмотрим, что делать дальше. Найдется человек, который объяснит, что делать дальше. У него тоже будет свое учение. Называться оно будет сталинизм. Но и сталинизм уйдет в прошлое, потому что это не наука. На смену придет ельцинизм. Люди поверят основателю этого учения, пойдут за ним на баррикады. Но потом разочаруются и в этом учении, начнут проклинать этого вождя и учителя. И будут ждать нового учителя, который укажет им верный путь в светлое будущее.
Еще раз повторю, чтобы все твердо запомнили. Как говорится, повторение - мать учения. Повторяю: марксизм - это не наука. Это просто рассуждения. Если вдуматься, то это публицистика. Таких мудрецов-умников, как Маркс, в истории было много. И он не последний, к сожалению.
В общем, нам в своей жизни надо опираться на истинную науку, а не рассуждения публицистов. Какую науку выберем в качестве путеводной звезды? Давайте подумаем.
Гость: посохин
В 1893г. Ф.Энгельс писал: "Если события в Европе будут продолжать развиваться так же, как это происходит сейчас, то к 1914г. война между европейскими нациями станет неизбежной. С одной стороны, в ней будут участвовать Англия, Франция и Россия, с другой, Австрия, Венгрия и Германия. Но берегитесь господа капиталисты! Если вы развяжете эту мировую трагедию, то результатом её станет победа социалистической революции в одной или нескольких воюющих странах." Это я пишу для "дятлов", образ жизни которых заключается в долбо-повторении одной и той же мантры: " Марксизм - это не наука"...
Гость: иван з.
Если в качестве звезды, то астрологию. Вероятность ошибок будет меньше.
Гость: плановик
Возврат к социализму возможен при удачных выборах, если буржуазные кандидаты от элиты перекрасятся из-за падающих рейтингов. С теми же кадрами это вероятно потому что у них есть опыт управления в двух системах. При социализме они тоже держались основательно с номенклатурными должностями. А уровень развития в государстве будет делом времени. Основные помехи могут возникать от борьбы за власть в элитной среде, а до классовой борьбы в массах дело может и не дойти, если и так будет быстрый переход. Надолго ли хватит такого развития тоже вопрос, держать курс при политической инертности масс весьма проблематично.
Гость: Бисмарк
Великие вопросы нашего времени решаются не голосованием, а железом и кровью.
Гость: Правильно
писал Бисмарк. Это терпилы и пораженцы, вдруг, решили, что они сходят на выборы и все разрешится. Ничего не разрешится. Наоборот, кольца этого си.нудава сдавят нас еще туже, что дышать будет невозможно. Кольца можно только рубить. Разжать их невозможно.
Гость: ответ тебе - выдержка из ыважной статьи
"...Мы сейчас живём в юрисдикции СССР, но до 2021 года. И если мы, Народ, до окончания этого срока, не воспользуемся своим Естественным и Международным (Римским) правом, не создадим своего суверенного государства, мы просто исчезнем из всех юрисдикций и норм права....."
Из нас сделают рабов Англии. Но, большинство из нас будет уничтожено.
Гость: Григорий Черный, № 2.
ВОСР была первой в истории попыткой научного решения общественных проблем. Попытка оказалась неудачной. Главная причина неудачи - ошибочность представления истории человечества как непрерывного прогрессивного процесса смены общественно-экономических формаций. Такое представление не отвечает опыту, и противоречит фундаментальному закону марксистской философии, закону единства и борьбы противоположностей. То, что марксизм ошибочен, Троцкий понял к 1940 году, а Сталин примерно к 1946 году. Его последние дошедшие до нас слова: «Без теории нам смерть, смерть, смерть!» и подтверждают это. Но статья Паршева никак не может быть той теорией, о ко-торой говорил И. Сталин. Больно мелко. Хотя бы уже потому, что научная теория и фортуна – несовместимы.
Гость: посохин
Нет такой "марксистской философии", есть ИСТОРИЧЕСКИЙ (диалектический) материализм Маркса. ("Неверный путь неверных путей - философия прекратила своё существование. И всякое философствование превращается ввиду этого в обыкновенное мошенничество, прикрытое законной вывеской умственного труда." Ф.Энгельс. "С тех пор, как философия пришла к своему законченному виду - материалистической диалектике, с этих пор необходимость всякого философствования отпала. Величайшей заслугой человечества будет дальнейшая диалектическая обработку истории человеческой мысли, науки и техники." В.И.Ленин.) Пишу это не как принципиальное возражение, а как простое уточнение, хотя оно, одновременно, очень походит к деятелям, типа Суркова, с их, совершенно, лишёнными строгих научных доказательств, "лирически-обольстительными"статьями-прокламациями, в защиту воровской олигархии.
Гость: Бить пока не побелеет
Точварисч. Вы себя, наверняка, считаете умным и образованным.
Подскажите, вы знаете, что у вас НЕТ гражданства РФ, что РФ является не государством, а коммерческой компанией, зарегистрированной за рубежом, что Конституция нелегитимна, что законы нелегитимны, депутаты и президенты нелегитимны?
Вы знаете, что из нас уже почти сделали колонию США и Англии? Вы знаете, что многих русских ждет истребление?
Если знаете, то почему молчите?
Если не знаете, то почему не интересуетесь своим правовым статусом, судьбой страны и русского народа?
Это же элементарные вещи, о которых должен знать каждый!
Гость: Григорий Черный, № 1.
.... ВОСР была только одним из ярких моментов Великой русской революции (ВРР). А ВРР была одним из этапов революционного процесса, начавшегося еще в XIII веке восстанием Швейцарских кантонов. Таким же этапом, как и другие великие революции: Нидерландская, Английская, война за независимость США, Французская, революции 1848 года, Великая Китайская революция. Процесс закончился 30 апреля 1975 года взятием Сайгона войсками Вьетконга. Что бы там ни говорили участники этих революций, они все были буржуазными. Весь процесс состоял в поголовном личном освобождении крестьянства данной страны и включении его в рыночные отношения. После революции экономика соответствующей страны становилась рыночной, а общество – капиталистическим.
Начало ВРР имеет смысл отнести к 1814 году – возвращению русской армии из заграничного похода. Сравнение обществ Европы и России было не в пользу России, и начался умственный поиск путей улучшения русской действительности. Декабристы, Герцен, разночинцы, народники, социал-демократы постепенно готовили почву переворота. А закончился процесс октябрьским пленумом ЦК КПСС 1964 года, отправившим в отставку последнего реального коммуниста Н. Хрущова, и приведшего к власти группировку политиков, принявших решение войти в систему Запада.
ВОСР была первой в истории попыткой научного решения общественных проблем. Попытка оказалась неудачной. Главная причина неудачи - ошибочность представления истории человечества как непрерывного прогрессивного процесса
Гость: Путник
Когда начал читать статью, не мог предположить такой объема коментов. Автор, безусловно, умница. Детальный анализ. Главное, обоснованный и верный. Определить с терминами и избавишся от половины заблуждений. Вывод: не все, кто нащываляся или которых называли марксистами, социалистами, коммунистами, монархистами, таковыми не являлисиь и не являются, равно можно сказать и про патриотов , либералов и проч.
Гость: Трезвый
вывод. Главное в биосфере это конкуренция всех существ,начиная от вирусов и кончая человеком за еду,за размножение и среду обитания.Иначе говоря борьба за выживание через конкуренцию есть главный мотор прогресса включая и человека и она будет и при коммунизме где внутривидовая ее форма будет сведена к генетической мутации и человек в коллективе и единолично будет бороться уже с природой по сохранению и оптимизации своей среды существования. Однако у человека разумного всегда главным мотором прогресса был труд и рост его производительности. Поэтому дарвинизм не главное,а главное эволюция трудовой деятельности и мы уже видим что сейчас произошел коренной перелом в процессе труда и на первое место при производстве необходимых для жизни продуктов и условий выходит умственный труд стимулируемый не конкуренцией за выживание,а процессом познания мира.Это и есть первопричина смены капитализма коммунизмом.
Автор в своей статье затронул важнейший вопрос теории научного коммунизма где раздел социальной психологии есть огромная дыра. Чтобы понять роль соц.психологии в эволюции нужно разделить социологию,социальную психологию и психологию личности по полкам и только на основе отдельного анализа и синтеза трех наук можно познать истину и сделать верный прогноз. Вот путь развития теории научного коммунизма. Второй ее дырой является познание труда и ее роль в прогрессе что было сделано марксистами только частично.
Гость: посохин
Если бы вы понимали диалектику, то вопрос о "дырах" исчез бы сам собой...
Гость: ну да-ну да
Социальное государство (может быть и буржуазным в принципе) основой делает удержание хищников от власти и развитие взаимопомощи. Общество отстраиваемое на хищничестве рано или поздно начнёт себя пожирать себя, что в общем наблюдается и ныне, несмотря на то что "ботаников" ещё много.
Противоречия будут существовать всегда, тем более пока существует общественное разделение труда. Оснований для эволюционных изменений пока немерено. Эволюция остановится лишь если человек сам себя сожрёт или когда от обжорства перестанет искать новое, в том числе в общественном развитии. Т.е. произойдёт когда человек вернётся к своему изначально животному облику - пожирателя.
Проблема марксизма, а особенно марксистов исповедующих выдуманные теории, что они не хотят подниматься над материальном. Требование социального развития подталкивает к подъёму на надматериальный уровень. Однако зомби сопротивляются. Им привычнее их животная натура.
Не принимайте близко к сердцу, просто не знаю как его ещё можно пробудить.
Гость: Чингачгук
Тема последней еврейской революции 1991 года не раскрыта.
Гость: Поставили бы сразу Березовского,
а то маялись с алкашом...
Гость: революции 1991 года не раскрыта.
Однозначно не раскрыта!
Время ещё не пришло...пока только изредка всхлипы -Андропов хотел но не успел.
Гость: Мегаватник
Статья ни о чем.
Поражение в русско-японской, следствие предательской политики царствующих особ, и их окружения (Поклонской поклон). Не нужно считать народ молограмотными идиотами, которых читать-писать стали учить после революции, правильнее будет переучивали. Да, понимали не все, и это отдельный разговор...
Осечка в 1905-ом, стала причиной начала 1-ой мировой, в которую Россия вступила защищая чужие интересы. Массовый героизм на фронте, и предательское поведение военного командования, стали пусковым механизмом для дизертирства с фронта и братаний. НЕДОВЕРИЕ к власти справоцировало развал, и уж тут нам подкинули марксизм, в качестве национальной идеи Бронштейн и ко. Террористы одиночки, влезли на "трон", и если бы не дядя Ося....
"Важность уроков октября" в том что бы снова не быть обманутыми.
Гость: Мегаватник
Недоверие к власти тогда, недоверие к власти и презрение сейчас это главная ошибка ВВП, народ в роли терпил.
Гость: Это -Осечка в 1905-ом,
стала причиной начала 1-ой мировой,- как понимать?
Обосновать сможете? Кардинально тогда ничего не изменилось.
Если Россия в Первой мировой защищала чужие интересы, что вы имеете против дезертирства,зачем солдатам(которые в основном из крестьян) гибнуть за чужие интересы?
Главной причиной Первой мировой считают стремление ведущих держав к переделу мира.
Марксизм им подкинули -гы-гы.
Освежим в памяти причины Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Бездарная политика Временного правительства: участие в Первой мировой продолжилось,большинством голосов в правительстве провалили земельную реформу и сокращение продолжительности рабочего дня ; не было аннулировано самодержавие.
После Февральской революции Временное правительство не отступило от своих обязательств перед союзниками. Дисциплина в армии была уже подорвана и началось повальное дезертирство.
Порядок был разрушен,наступила анархия. В Сибири было сформировано самостийное правительство, которое не подчинялось столице; Финляндия и Польша провозгласили независимость; в деревнях крестьяне занимались самовольным переделом земли, жгли помещичьи усадьбы; правительство в основном занималось борьбой с Советами за власть; разложение армии и т.д.
Также нерешенный земельный вопрос.
Нерешенный национальный вопрос- именно национальное движение стало провоцирующим фактором начала революционного движения на территории огромной Российской Империи, которая буквально распадалась на составные части.
Гость: Мегаватник
Вам Паршев ответил: "В советской средней школе нас учили, что революций было три – НЕЗАВЕРШЕННАЯ 1905 года, февральская буржуазно-демократическая 1917 года и Великая Октябрьская социалистическая 1917 года. И учили правильно. Октябрьская действительно была ВЕЛИКОЙ – по масштабам и влиянию на мировой процесс.". Революция 905-го была незавершенной, детонатором Великой октябрьской стала 1-ая мировая в качестве железного аргумента, что власть действует против интересов России.
"Бездарная политика временного правительства", а у Николая она была дарная? Дисциплина в армии, анархия, распад, не надо мне цитировать учебник! "Национальное движение"? Предательство и бардак, как тогда, так и сейчас, правоцируют народ. Украина, должна была стать детонатором сейчас, минск помешал.
Гость: НЕГОРО
Очень интересно,надо перечитать первоисточник.В ВУЗах на лекциях МЛФ ,нам не раз повторяли, Марксизм это не догма ,а руководство к действию. Но мы забываем ,что после узурпации власти Хрущёвым , говорились что Ленин продолжатель учение Маркса при империализме и вычеркнули продолжение фразы......а Сталин развил её в современности.
Гость: Поручик в отставке
...нам не раз повторяли, Марксизм это не догма ,а руководство к действию. ...
===============
Вас вводили в заблуждение. Марксизм - не догма, а руководство к догме (А.А.Зиновьев) К догме о частной собственности на средства производства.
Гость: Отец
Очень замечательная статья Андрея Паршева!
Она отвечает на давний вопрос ученых-почему Первая в мире социалистическая революция произошла именно в России?
Она произошла здесь именно потому, что здесь коммунизм-первобытно-общинный строй- и не прекращался. Несмотря на попытку династии Романовых, в 1649 году, его уничтожить. Однако Русская община выжила!- несмотря на 300 лет её вытравливания Романовыми из русских голов. Именно благодаря этому- первобытно-общинному строю русских-государствообразующему народу России-Россия заимела самую большую территорию.
Русская община в головах русских не умерла до сих пор. Именно этот факт объясняет неприятие русскими до сих пор капитализма-"работа на дядю"
Хотя этот капитализм усиленно пропагандируется нынешней либеральной властью уже почти 30 лет.
Сомнения Паршева- Сохранилась ли психология общины-коммуны у государствообразующего народа России -абсолютно напрасны.
Социализм - Община продолжает жить в умах русских.
РСФСР- нагло расстрелянная либералами среди белого дня - обязательно будет восстановлена!
Нынешняя РФ, созданная по сути-потомками нелегальных эмигрантов в России-не имеет абсолютно никаких легальных прав на своё существование!
А самое главное- её воровская сущность, которая лишила народ его общенародной-общинной собственности- остается больной незаживающей раной русских.Такой же незаживающей раной, которой некогда было и крепостное право Романовых-такое же воровское.
А Воров русский народ не потерпит-это уж точно!
Гость: Поручик в отставке
Отец! Почему бы для восстановления РСФСР, вместо хронических причитаний о произошедшем и систематического облаивания власти, коммунистам не заняться экономической деятельностью? "Ведь все разрушено!" Так создавайте артели коммунистического труда, предприятия и рабочие места, а всю прибыль отдавайте трудящимся, как указал Маркс.
Гость: посохин
Вы понимаете не хуже других, что "заняться экономической деятельностью" коммунисты могут только при одном политическом условии: взяв в руки государственную власть. "Политика не может не иметь первенства над экономикой." В.И.Ленин.
Гость: Отец
Поручик, и не надейтесь,что последуем вашему совету!
Вернем РСФСР, вернем награбленное жульем-а жульё посадим. И это будет по русски-Справедливо!
Гость: вернем награбленное
Мировому лагерю стран социалистической ориентации!
Гость: Поручик в отставке
Отец!
Когда, как и какими силами?
Понимаю - это секрет. Но хронические причитания о том, что "все украдено, все разрушено" - дымовая завеса над процессом подготовки операции? Кстати, как специалист, объясните пожалуйста, как Вы понимаете справедливость. Помнится, спекуляцию на справедливости гениально изобрел Маркс.
Гость: Паршев
Вы интересный оборот употребили - "русская община в головах русских". Дело в том, что он использовался учеными-социологами еще в конце 19-го-начале 20-го века. Тогда феномен общины активно изучался, в частности на примере колонизации Сибири. Выяснилось, что по мере заселения и повышения плотности населения община автоматически воспроизводилась на месте хуторского расселения. Причем неважно, было ли население исходно великороссами или малороссами.
Гость: Поручик в отставке
Причина того, что "община автоматически воспроизводилась на месте хуторского расселения" та же, что и Вашей теореме.
Гость: Отец
Сибирь колонизировали русские-великороссы, малороссы, белорусы. Община -инструмент выживания человека там, где одному человеку просто выжить невозможно. Предки русских, убегая от кочевников вверх по притокам Днепра-в одиночку не могли раскорчевать лесные просторы, чтобы у них появилась возможность земледелия. И эта их общинность продолжалась тысячелетия, что не могло сказаться на их генотипе.
И ныне, в современной жизни, когда одному человеку без помощи общества, выжить невозможно, Община-Социализм еще актуальнее чем даже в первобытную эпоху.
Гость: Сибирь колонизировали русские
А местных тю-тю.
Гость: Поручик в отставке
Сибирь колонизировали казаки. Их атаманы - Ермак, Хабаров, Дежнев.
А потом и русские-великороссы, малороссы, белорусы - подтянулись. В отличии от них, казаки - это станишники, воины-землепашцы. На вскидку, в Сибири были Уссурийское, Забайкальское, Сибирское и Семиреченское казачьи войска. Насчет генотипа - сомневаюсь, не тот масштаб времени.
Поэтому общинность шла через традиционную культуру. Ведь человек - это генетика плюс социализация, сиречь воспитание.
Гость: Какие вы с папашей стеснительные.
Слово то какое красивое придумали "колонизация".
А если без сентиментов. К рукам эти территории прибирали военной силой, а осваивали как придётся.
А про казачков - землепашцев: - было и бурятское казачество, и даже эвенкийское. Те ещё землепашцы были.
Эпогеем развития казачьих войск было Положение 1858 года об отправлении порочных нижних чинов в Восточную Сибирь для обращения в казачье сословие.
И никто никогда на обращал внимания на графу "национальность" в паспорте переселенца - от крепостных которых гнали на железоделательные заводы Урала до комсомольцев-добровольцев и спецконтингента, за которым комсорги на вышках присматривали.
Вывод: - когда стучишь по клаве как из пулемёта времени вникнуть в суть вопроса не остаётся. Считать энцеклопедистами вас с папашей нет оснований.
Гость: Отец
Нестеснительный, можете привести хоть один пример из человеческой истории, когда какой-нибудь этнос прибирал к своим рукам территории без применения силы?
Нет таких примеров в истории!
Тогда зачем стучите по клаве-про захват силой?
Захват этносом территорий силой-естественный природный процесс.
Те этносы, которые не могли защитить свои территории -исчезли.
Гость: Вы о чём, папаша?
Значит захватили, извели и забыли.
Потому что природный процесс!
Перечитал ты, сердешный, Ницше и Шпенглера натощак.
Гость: Поручик в отставке
Грамотей аноним! Что такое "Эпогей"? Это "апогей" по ЕГЭ-совски?
Кстати, при царизме не было графы "национальность".
Национальность придумал малограмотный агитпроп.
Гость: Темнота!
Гей по имени Эпо. А родители Эпо и не знали, что их сын гей.
Тот самый, который придумал в театре бенефисы. Поэтоиу этим словом обозначали грандиозный успех кого /чего/-нибудь.
Но если тебе больше по душе нерусское слово "апогей" - на здоровье.
При царях обозначали вероисповедание - это кто придумал?
А про казачков то как, сотник, поговорим?
Гость: проф. Преображенски - Отец
с династии Римановых и началось закабаление - вековая ошибка истории
Последняя попытка пойти не путем жесточайшей эксплуатации, а развитием общественно - экономических отношений была при И. Грозном. Раньше Америки. За счет "НКВД" (образно)) на аристократию - которая собственно и не являлась ею. Как впрочем и сейчас.
Тусовка бандитов и системного ворья - не все конечно и меньшая часть - где то 30% от денежных властей. . Но эта тусовка на ключевых местах и искажает решения.
Список Банков где санкции слабей - если найдете посмотрите - это и есть та тусовка с системным ворьем
Гость: Отец
Профессор извините-но я абсолютно ничего не понял из того, что вы написали в своем посте. Как-то не по профессорски вы начали излагать свои мысли.
Гость: проф. Преображенский - Отец (еще)
Пардон,. надо попроще. Признаю. Учту
Гость: Отец
Не обижайтесь, надо не проще-надо понятливей.
Вот к примеру ваши предложения:
-"Тусовка бандитов и системного ворья - не все конечно и меньшая часть - где то 30% от денежных властей. . Но эта тусовка на ключевых местах и искажает решения."
Вы сами то поняли, что написали здесь?
Гость: Короче-"Боже,царя храни!"
Как-то так.
Гость: Социализм - Община продолжает жить в умах русских.
Ложное утверждение.
В умах русских (при чем не во всех) продолжает жить идея социальной справедливости, в основном из-за той самой революции.
И не надо пошло всё валить на марксизм.Идея социальной справедливости — самая древняя в истории человечества.
Ещё напишите что страсть а общине передаётся генетически исключительно у РУССКИХ. Далее вопрос КТО ТАКИЕ РУССКИЕ.
На который папаша не сможет ответить.
Гость: Отец
Страсть к общине отмечена не только у русских. Те же немцы не меньшие общинники чем русские-поэтому их абсолютное большинство и приняло национал-социализм как общину-инструмент выживания немцев в условиях либеральной интервенции Германии после окончания Первой Мировой войны.
Ныне аналогичную либеральныую интервенцию испытывает русская государственнность-Россия.
Аналогичный инструмент выживания русских в этих условиях -им крайне необходим!
На ваш вопрос КТО ТАКИЕ РУССКИЕ- ответ прост. Русские те, кто не сомневаясь считает себя Русским!
Гость: Skeptik
Теории о капитализме социализме коммунизме представляют из себя не более чем
Пропаганду для увлечения охлоса , архаизмы 100 летней давности
Обществом всегда и во все времена управляли Элиты
Народ всегда и во всем использовался как тягловая сила и пушечное мясо
Марксизм - теория зомбирования , жвачка для толпы
Сегодня в США как идеале капитализма присутствуют все черты социализма и коммунизма
Социалка
Дармовые деньги
Доминирующая Идеология прав человека ( советский человек)
Роль политбюро выполняет Уолстрит
Централизация власти
Контроль финансов из одноходовой центра
Социализма в США на порядок больше чем в СССР
Европа же живёт вообще при коммунизме
Тут я вижу цветёт и пахнёт Совок
Гость: Более того
Власть, политическое и общественное устройство в США - это и есть власть Советов в идеале, со всеми формами собственности и представительства во власти от всех слоёв населения. Но в России такое устройство не допускается ставленниками- лоббистами интересов Запада во власти и экономике всё тех же США и Запада...не допускается уже в течение 100 лет по понятным причинам.
Гость: Гы-гы-гы- Сегодня в США как идеале
капитализма присутствуют все черты социализма и...Социализма в США на порядок больше чем в СССР
===
Закусывать надо, Скептик.
Гость: Поручик в отставке
С позиций агитпропа статья политически грамотная - товарищ Троцкий ни разу не упоминается. Автору не удалось преодолеть эту идеологическую стыдливость.
А между тем:
"Исключительно благодаря Л. Троцкому, который играл ведущую роль в
Петроградском Совете, весь Петроградский гарнизон перешел на сторону большевиков.
И.В. Сталин в выпуске газеты "Правда" N 241 от 6 ноября 1918 г. писал:
"Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана, прежде всего, и главным образом, тов. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками Троцкого".
Не многие знают, что товарищ Троцкий приурочил октябрьский переворот к своему дню рождения. Сделал себе подарок на день рождения - взял власть в России.
Гость: Можно даже установить
кто эту фальшивку про великого организатора Троцкого пустил в оборот.
Но поручикам отставным это не по зубам.
Статья "Октябрьский переворот (24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)"
"...Вдохновителем переворота о начала до конца был ЦК партии во главе с товарищем Лениным. Владимир Ильич жил тогда в Петрограде, на Выборгской стороне, на конспиративной квартире. 24 октября, вечером, он был вызван в Смольный для руководства движением.
Выдающуюся роль в Октябрьском восстании сыграли балтийские матросы и красногвардейцы с Выборгской стороны. При необычайной смелости этих людей роль петроградского гарнизона свелась главным образом к моральной и отчасти военной поддержке передовых бойцов."
“Правда” № 241,
6 ноября 1918 г.
Подпись: И. Сталин
Гость: Поручик в отставке
Аноним!
Мой текст из википедии - только что проверил.
Откуда Ваш текст?
Гость: Как старший товарищ,
неглупый и чуткий, разъясняю.
Википедия сама по себе не является источником если материал не имеет ссылки на происхождение.
Мои текст приведён из Полного собрания сочинений И.В.Сталина в 16 томах 1947 год. Том 4, стр 154.
Любопытный факт - никто из исследователей не может подтвердить подлинность вашего текста. Есть только картинка в интернете, якобы воспроизводящая часть страницы Правды, вызывающая много вопросов.
Гость: Совершенно
не верно - никто из исследователей не может ОТРИЦАТЬ подлинность этого текста. Не называть же "исследователями" анонимов, вроде "старшего товарища". Боже упаси.
Гость: Поручик в отставке
Благодарю за разъяснение. Обращаю Ваше внимание, что далее в статье Википедии идет:
"Спустя ещё несколько лет, с началом ожесточённой борьбы за власть внутри ВКП(б), Сталин уже резко меняет свой тон:
Сталин И. В. Троцкизм Или Ленинизм? Речь на пленуме коммунистической фракции ВЦСПС 19 ноября 1924 г.
…нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре.
Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками. Вообще я должен сказать, что в период победоносного восстания, когда враг изолирован, а восстание нарастает, нетрудно драться хорошо. В такие моменты даже отсталые становятся героями"
Ленин умер. Началась борьба за власть. Оппонента надо унизить по рецепту Ленина - Троцкий стал "отсталым".
По вопросу о подлинности - имеется достаточно примеров изменения даже в энциклопедиях по идеологическим причинам. Может быть, что оригинал первой цитаты не сохранился даже в библиотеках и упоминаемый Вами скан сделан с экземпляра личного владения.
Гость: Бульбаш
Полный текст статьи Сталина в "Правде" за 24 августа 1918-го есть в интернете.
В ПСС 1947-го года (Том 4) полностью отсутствует фраза, приведенная Поручиком. Есть и мелкие нестыковки. Например, в статье "...он был вызван в Смольный для ОБЩЕГО руководства движением".
Но 47-й год - это цветочки. Ягодки можно найти в биографии товарища Сталина (Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография, 2 изд. М., 1950, с. 65), отредактированной товарищем Сталиным: “Ленин и Сталин — вдохновители и организаторы победы Великой Октябрьской социалистической революции, Сталин — ближайший сподвижник Ленина. Он непосредственно руководит всем делом подготовки восстания. ... 16 октября Центральный комитет избрал Партийный центр по руководству восстанием во главе с тов. Сталиным. Партийный центр являлся руководящим ядром Военно-революционного комитета при Петроградском Совете и руководил практически всем восстанием”.
Если бы Сталин прожил ещё лет десять, то во всех энциклопедиях мы читали бы: "Сталин - основатель партии большевиков, вдохновитель и организатор победы Великой Октябрьской социалистической революции. Ленин - мелкий соратник Сталина, был у него на побегушках. Троцкий - немецкий шпион, засланный англосаксами, чтобы вредить товарищу Сталину."
P.S. Может вы и чуткий старший товарищ, но есть большие сомнения, что неглупый.
Гость: Совершенно
не верно - причем здесь "Если бы Сталин прожил ещё лет десять"?
Ещё в 1940 году в "Правде" была напечатана статья "Смерть международного шпиона". В ней прямо говорится, что Троцкий уже с 1921 года был агентом иностранных разведок. Он также организовал злодейское убийство Кирова, Куйбышева, Горького.
Гость: Зачем так много буков..
Всё это я и сам знаю.
Только эта "Краткая биография" вышла в свет в 1947 году. Жаль что формат форума не позволяет выложить скан страницы с выходными данными.
Но я совсем о другом. Не может быть чтобы в мире не сохранилось артефакта содержащего изначальный текст статья Сталина в Правде "Октябрьский переворот (24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)". Иначе про Троцкого - фейк.
Гость: Поручик в отставке
Этот плюгавый, плешивый и картавый с"агитировал гарнизоны Петропавловской крепости, Петрограда и Кронштадта!? Да врете вы, служители агитпропа - это основное ваше дело.
Что 7 ноября - день рождения Троцкого - тоже фальшивка?
Гость: Подпись: И. Сталин
Лизунчик какой!
Гость: Не многие знают.
Даже сам Л.Д.Троцкий не знает, что "товарищ Троцкий приурочил октябрьский переворот к своему дню рождения". А вот Парутчик - он усё знаить! У нево ренгенавский мелкаскок, и он через него прям у душу смотрить, прям у душу!
Гость: Поручик, вы полностью
верите Сталину и газете "Правда"? Или выборочно?
Гость: Поручик в отставке
В данном случае верю, потому как эти факты замалчивал советский агитпроп.
Гость: Валлийский Коган
Поручик! Вы в себе?
По вашему, газета "Правда" в советский агитпроп таки не входила?
Как свежо!
Ну , что Сталин был против советской власти, я ещё раньше понял из ваших перлов.
Гость: Поручик в отставке
Валлийский Коган!
Не прикидывайтесь дурачком! Когда газета "Правда" писала в 60х о заслугах товарища Троцкого в деле организации октябрьского переворота и создания РККА? Приведите дату публикации.
Гость: Валлийский Коган
Поручик.
У вас что, раздвоение личности или ваш ник, как у Кукрыниксов, коллективный?
Тогда сплочённее работать надобно и посты коллег читать.
Вы в своём посте от 10:25 сами ссылались на статью в газете Правда за нумером 241 от 6/11/18, где товарищ Сталин хвалил товарища Троцкого и его помощников Антонова и Подвойского. Приводили вы это как цитату.
Правда потом от себя добавили, что тов. Троцкий революцию себе в подарок на день варенья сделал.
Какой же вы после этого патриот если так принижаете роль народа.
Какой-то хмырь взял да и захватил власть. День рождения у него, видети ли.
А почему вы про статьи в 60х спрашиваете? Он вроде бы тогда уже не в чести был.
Гость: Поручик в отставке
Валлийский Коган!
Не будем обсуждать роли вождя и народа, а так же сказок дедушек Маркса и Ленина.
То, что 7 ноября - "красный день календаря" - день рождения Троцкого - узнал года два назад с изумлением.
Нетрудно сообразить, что после изгнания Троцкого вычеркнули из официальной истории. Именно это имел ввиду, говоря о статьях 60х, поскольку в это время начал читать газету "Правда".
Интересно, мой текст или текст анонимного оппонента настоящий? Поскольку "Можно даже установить кто эту фальшивку про великого организатора Троцкого пустил в оборот." - имеет место чистый блеф, о чем свидетельствует тон оппонента.
Гость: роль народа.
Ты народ и я народ...
Гость: Ты либо
в отставку в 1918 году ушёл, либо до 1947 года имел доступ к "Спецхрану". Но это маловероятно.
Саму газету (“Правда” № 241, 6 ноября 1918 г.) ты, естественно, не видел.
Укажи источник.
Гость: Skeptik
Германские элиты проиграли местечковым лавочникам
В этом смысл Октябрьской революции
Гость: Трезвый
ежикам и адвокатам капитализма. Капитализм это общество где все продается и покупается,то есть единоличник или коллектив производит товар и если его никто не может покупать,то прекращается всеобщий процесс Т-Д-Т где за счет присвоения прибавочной стоимости капиталисты паразитируют на тех кто производит товар.Ежу ясно если нет покупателя,то этот процесс накрывается что приводит вначале к экономическому кризису (перепроизводства),а затем и к политическому кризису с уничтожением капитализма. Загнившийся в своей основе империализм в виде глобализма в первую очередь уничтожает число покупателей так как роботы на корню губят процесс Т-Д-Т и следовательно и сам капитал. Кроме того всем ясно что умственный труд уже вытеснил физический труд,а рабочие уже не главный фактор производства. Товар производит механически зафиксированный творческий труд ученого,конструктора в виде автоматически повторяемого процесса производства где человек уже вне (обслуга не в счет) и это приводит к ненужности для глобалистов 80% населения планеты. Вот где корень всего что сейчас происходит с динамикой человечества. "Вумные буржуи" в Римском клубе разработали план по решению этой глобальной проблемы в виде уничтожения людей и доведения число жителей только до одного миллиарда.(политика "золотого миллиарда"). К сведению адвокатов буржуазного строя РФ могу сообщить что они не входят в число избранных и подлежат к ликвидации. Зря рвете жилы защищая своих убийц.
Гость: Skeptik
Смысл пререворотов 1917 и 1993 а смене элит
Захвате власти лавочниками
Марксизм - идеология обманна, скрывающая смысл происходящего
Гость: общины есть
Правда общины не столь объёмны как ранее. Они есть у верующих с которыми марксисты воюют и у кого общин у самих нет! Для того чтобы общинные принципы жили они должны быть в "крови" тех кто пытается так жить. Животное, что властвует над всеми, нужно держать в узде. Верующим помогает вера и признание своей слабости перед материальным с которой надо бороться. А вот современные марксисты считают, что достаточно обобществить средства производства и без изменений в них самих они получат путь к "коммунизму" с опорой на материализм. Крах СССР подтвердил насколько далеки марксисты от истины.
Среди марксистов конечно есть люди общинного уклада, но их очень мало, по сравнению с общей массой. И их почти не было в управлении государством при крахе СССР. Да и сейчас после десятилетий естественной зачистки в управлении марксистов таких не наблюдается. Зю что ли общинник с проталкиванием своего внучка во власть и возможно желает передать ему власть и в КПРФ? Есть взгляды похожие на идеологию на марксизма, но очень мало людей по знаниям и духовными устремлениями к "коммунизму". Материалисты не построят над материального общества. А человек изменяется очень медленно. Построить общество материально обеспеченных людей СССР мог (после коррекций) в течении лет пятидесяти, может тридцати. После победы воров зацикленных на своём материальном и развращении общества это процесс будет более долгим.
Гость: Европеец
Тут будет 1200 постов - все поплачут над разлитым молоком. Пожалуются на госдеп и либералов. Повспоминают на хорошего Сталина.
Гость: Толстый тролль
Пожалуй соглашусь - про 1200 постов. Тема холиварная затронута, сейчас начнётся...
Гость: Працельс
Эта тема вытащенная Паршевым из небытия - абсолютное свидетельство нищеты и
убожества общественно-философской мысли России застрявшей в дремучем невежестве марксистского мракобесия)))
Мир давно ушёл вперёд, а Паршев всё продолжает копаться на старых помойках))) в надежде отыскать магический кристалл)) который бы превратил гнилую тыкву в роскошную карету)))
-------------
К Гряжскому шоссе «Антилопа» подошла под все «усиливающийся рокот невидимых покуда автомобилей. Едва успели свернуть с проклятой магистрали и в наступившей темноте убрать машину за пригорок, как раздались взрывы и пальба моторов и в столбах света показалась головная машина. Жулики притаились в траве у самой дороги и, внезапно потеряв обычную наглость, молча смотрели на проходящую колонну.
Полотнища ослепительного света полоскались на дороге. Машины мягко скрипели, пробегая мимо поверженных антилоповцев. Прах летел из-под колес. Протяжно завывали клаксоны. Ветер метался во все стороны. В минуту все исчезло, и только долго колебался и прыгал в темноте рубиновый фонарик последней машины.
=========
Настоящая жизнь пролетела мимо, радостно трубя и сверкая лаковыми крыльями.
=========
Искателям приключений остался только бензиновый хвост. И долго еще сидели они в траве, чихая и отряхиваясь.
— Да, — сказал Остап, — теперь я и сам вижу, что автомобиль не роскошь, а средство передвижения. Вам не завидно, Балаганов? Мне завидно.
------
Вот так)) Настоящая жизнь пролетела мимо)) но слепые этого и не заметили)))
Гость: Мир давно ушёл вперёд, а Паршев всё продолжает
Человечество за последние две тысячи лет не изменилось
Гость: действительно
если посмотреть цикл передач по ВВС про сообщество обезьян, довольно ясно прослеживаются аналогии: человеческое общество - всего лишь стая довольно злобных приматов, а некоторые индивидуумы, рассуждающие о "далеко ушедшем мире" - всего лишь более агрессивные их сородичи, занявшие ветку повыше других...
Гость: Федор
Две революции 1917 года исковеркали ход страны, отбросили её историческое развитие на 100 лет назад, ограбили, отправили в эмиграцию образованных и энергичных людей. В итоге девальвации России и сформировался новый мировой гегемон США. А так бы могущественная Россия по социологическим исследованиям Менделеева уже перевалила бы за 500 миллионов населения, а американцы с китайцами валялись бы у нас в ногах. Всему виной - бездарность правителей, начиная с Николая 2, и заканчивая сегодняшним, а также разномастным российским народом с гнильцой.
Гость: валялись бы у нас в ногах.
Кю!
Гость: Революции
В России устраивают и дают материальную поддержку и ход сами знаете кто. Соответственно плоды и результаты революций присваиваются этими же субъектами.
Гость: Валлийский Коган
Фёдор, ну про отбрасывание на сто лет ещё куда ни шло, но страну ограбили точно в 1917?
А что тогда в девяностых было. Возврат награбленного.
Да и про девальвацию России надо бы поподробнее. Она, эта девальвация точно не в девяностых произошла?
Гость: Парацельс
Есть у Марк Твена публицистический текст Мы-англосаксы..
Почитайте на досуге))
Там про таких же дебиллов (только англо-саксонских)) которые желают чтобы весь мир валялся у их ног)))
Такие придурки есть в каждой нации, но в роиси их развелось в последнее время особенно много))
----------
Гость: Трезвый
вывод. Прочитал комменты к этой статьи и убедился что она как кость в горло буржуям и они все как один стали поливать своими фекалиями тот факт что они всего лишь временные паразиты и скоро всем буржуям придет кирдык. Нет ни одного коммента паразита который бы попытался понять что ход цивилизации невозможно остановить и на место капитализма обязательно придет новый строй. Прогресс человечества можно остановить мировой термоядерной войной,но она в любом случае приведет к смерти всех паразитов и в любом случае вновь начнется прогресс,но уже без них. Общинность,коллективизм и коммунизм это естественное состояние развития человека разумного,а эксплуатация,то есть паразитизм одних над другими, это всего лишь проявление биоконкуренции существующей в мире животных.
Гость: Людям фиолетово
капитализм, социализм... Им нужна достойная жизнь. А все "измы" для воров и проходимцев.
Гость: Трезвый
вывод. Вот это и есть настоящая статья направленная в поисках ответа на главный вопрос современности "Что делать". Огромное спасибо автору за то что поднял эту тему которую как черт ладана боятся современные буржуазные политики страны. С поражением социализма все ясно и логично так как бытие определяет сознание и возврат роли денег в сознание большинства и привел к смерти не только Советского Союза,но и нанес огромный удар по марксизму. Отход от научной теории коммунизма в виде ревизионизма (по сути меньшевизма) есть результат практики строительства социал-демократического мелкобуржуазного общества. С этим все ясно,но неясно что делать и на какой класс коммунисты должны опираться. Пролетариата, в том виде каким он был в 19-20 веках,уже нет и роботы (по К.М.-машины) все больше вытесняют рабочих от процесса производства и идет массовая замена ручного (физического) труда на умственный что полностью ставит крест на опору на пролетариат. Конечно можно обосновать что современный пролетариат это все те слои которых эксплуатирует капитал,но это самообман. Современная практика переворотов (революций) показала что коммунизм придет не в результате классовой борьбы интернационала рабочих против глобалистов,а по всплеску массового протеста. Поэтому нужно дольше развивать теорию научного коммунизма (она не догма) и понять суть событий.
Несомненно менталитет народов России это общинность ,то есть коллективизм и для нас коммунизм родное.
Гость: стесняюсь спросить
Нет следствия без причины. В связи с этим 2 вопроса: почему в начале 90-х годов прошлого века все республики Союза, воспользовавшись своим конституционным правом, рванули от России как чёрт от ладана? И каков "возраст" этой причины, т.е. в каких единицах он измеряется - десятилетиями или столетиями?
Гость: Вопрос
надо ставить иначе. Почему Россия после 70-летнего периода дружбы и становления "советской нации" отшвырнула наконец- то от себя этот балласт? Так-то реальнее.
Гость: Конгениально-Нет следствия без причины
Доморощенному философу.
1. Территория , коей является любая республика, рвануть никуда не может, не живая и неодушевленная потому что))))
Рванули не все(Назарбаев был недоволен)рвануло руководство ,хотело само царствовать и все владеть.
Лучше быть первым парнем на деревне ))))))))))
2.Возраст всех "причин" тысячелетия.
Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме - Гай Юлий Цезарь
Древнегреческий историк Плутарх в своем труде «Изречения царей и полководцев» писал о римском императоре Юлии Цезаре (100—44 до н. э.): «Говорят, что, когда Цезарь перешел через Альпы и проходил мимо бедного городка с крайне немногочисленным варварским населением, его приятели в шутку спросили со смехом: «Неужели и здесь есть соревнование в почестях, спор из-за первенства, раздоры среди знати?» — «Что касается меня, — ответил им Цезарь с полной серьезностью. — то я предпочел бы быть первым здесь, чем вторым в Риме» (Плутарх. Избранные биографии. М. ; Л., 1941).
Иносказательно: о жизненной позиции честолюбивого человека.
ЗЫ. Удивляют граждане годами тупо задающие подобные вопросы.
Гость: продолжу
Удивляют граждане годами тупо задающие подобные вопросы...
Ну рванули. А что рванувшим это дало, стало им от этого лучше.
Помогло им это?
Не "элитам" а обычным гражданам естественно.
Гость: Они рванули
не от России, это попытка убежать от себя.
Гость: D.D.
Да не было у нас никакого единственноверного социализма - ни бланковского, ни сталинского, - был государствизм.
Прямая производная от него - сурковский путинизм.
С антинациональными химерами пора кончать. Навсегда. Иначе НАС не станет.
(надеюсь, что тогда - и планеты, ибо нех)
Гость: Остап
Протопав с огромными жертвами семьдесят лет по пути строительства коммунизма, Россия оказалась в той же точке, откуда вышла. Вожди и гении говорили, что мы идем вперед, а оказалось- шли по кругу. Сто лет-коту под хвост.
Гость: Бульбаш
Да нет, Россия не оказалась в той точке, откуда вышла, а значительно дальше. О том гражданском обществе, которое было в России перед октябрьским переворотом, пока можно только мечтать. Сталинизм потрудился на славу. Ещё долго недовольство народа властью будет уходить в свисток на интернетных форумах на радость правящей элите.
Гость: D.D.
Социализм - составная часть нацизма(процесса этногенеза).
Социализм любой Великой Нации - аксиома.
Гость: D.D.
Касательно карлы.
Убогость его евангелия в том, что оно только и лишь "корпускулярно", а социум это всегда и "волна".
Кароч., с "победой нового строя" старые формации НЕ умирают, а продолжают совершенствоватьсяв соотв.с иными условиями.
Гость: D.D.
сходу
Г-н главред "переворотом" воср называл сам дедушка бланк. И это было правильно, ибо одномоментная(в ист.масштабе) акция социальной революцией быть не может априори: общество инертно, даже и во "времена перемен".
Гость: Homo sapiens sapiens
что за бред? написал:
«Барщины не было с отмены крепостного права и помещик в 1917 был вполне себе сельским капиталистом,живущим за счет труда наемных батраков».
==============================
Непонятно, что за бред? процитированной репликой утверждает, а что отрицает.
По-моему, уважаемый что за бред? немного бредит, неявно утверждая, что определительными (сущностными) признаками общины являются барщина и помещик в качестве «вполне себе крепостника, живущего за счёт труда крепостных крестьян.
Ну. что за бред?, в статье, ведь, написано, что Маркс по его собственному признанию изучал развитие экономики России, начиная с 1877 г (крепостное право отменили в феврале 1861).
Община ещё полностью функционировала и её существование поддерживало правительство.
Пусть даже в первую очередь из фискальных соображений (круговая порука по исполнению налоговых и других повинностей), но поддерживало.
Нажим на общину начался после столыпинских реформ, сутью которых, собственно и было разрушение общины.
Гость: Слава
Практика-критерий истины. Россия с 17 года до 91 развивалась. С 91 года наступила стагнация. Это может только означать, что сегодня существует система, которая не ведет страну к развитию. Любим мы социализм или нет, не важно. Важно, что он у нас работает, а вот нынешняя система для нас неприемлема. Почему? Если коротко, то по той причине, что интересы правящих не совпадают с интересами самой страны. Это относится к вопросу организации систем. Интересы народа антагонистичны интересам правящих кругов.
Гость: Ы?--
Дежурная статья ни о чем.
Кому евр.переворот 17 г.-"великий октябрь", а кому то--море крови.
Так мы и разделимся. Главное еще впереди.
На Патриарших прудах.
Гость: Это до чего
надо было довести страну и народ, чтобы в России опять вспомнили революцию.
Гость: до чего надо было ))))))
Просто в преддверии годовщины Февральской революции
Начало: 8 марта 1917 г.
Окончание: 16 марта 1917 .
Так повелось. статьи к годовщинам.
Гость: В.С.Черномырдин
Всю теорию коммунизма придумали два еврея. Я Маркса с Энгельсом имел...
Гость: проф. Преображенский - ув.. А . Паршеву
Фигня это все - привнесенная содержанками. Что Маркс клянчил средства, что Ленин.. Ленин правда похитрей - через зарубежные счета филантропов с начало - те что гуляли по Европам))))))))))) потом всякие мнимые или наяву шпиёны подключились )))))
Есть только нужность по потреблению. Но........под потреблению подразумевается естество, культура, интерес. И распределение этих частей бытия
И всё!
Естество - жизнь
Интерес - яхты .
Культуры - не вреди
Определенные пропорции выражающиеся в ...например
Естество - изучение
Интерес - комфортный дом и функционирование
Культура - не вреди и помогай себе то -же
В зависимости от задач
На примере показано изменения этих 3-х частей бытия.
Еще пример
Естество - политика
Интерес - экономика
Культура - общество
------------------
Все остальное людоедство и закабаление
Гость: Аналитик
Изначально слово революция означало корренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Событиях 1917 г. в России добавили новое значение: госпереворот, предшествоваший преобразованиям, тоже стал называться революцией.
Сегодня всякая нацистская шалупонь на Украине могла бы с гордостью называть себя революционерами. Но безбашенные не допёрли насколько выгодно было объявить себя помками Дыбенко, Антонова-Овсеенко, Щорса и того же Ленина с Петровским. В конце концов именно ленинцам удались реальные шаги по украинизации русских на т.наз. "Украине".
Гость: Вы в какой области аналитик?
Погуглите "славная революция" - узнаете много нового
Гость: От же ж словоблуд этот Аналитик!
Событиях 1917 г. в России добавили новое значение: госпереворот, предшествоваший преобразованиям===
Какой к лешему переворот?
Строй сменился. Это ли не коренное преобразование.
Переворот на современной Окриане. Там строй не сменился.
Компрене?
Гость: Аналитик - словоблуду
Как известно, на выборах законной власти - Учредительного собрания, победила партия эсэров. Именно ей народ доверил право назначить законное правительство. Но власть захватили большевики под видом советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Это и есть государственный переворот - тягчайшее преступление, которое привело страну к кровопролитию.
Гость: Из автора марксист -
как из Медведева скульптор.
Но стрелочник просто замечательный.
За копание в тёмном прошлом кроме гонорара ничего не получишь, а вскрыть природу власти нынешней, да ещё без всяких "...измов" - тут без мужества никак.
Гость: хорошо написано
Спасибо,господин Паршев или товарищ?))))))
Гость: xmyr
Сразу оговорюсь, для моего русского народа это был не переворот , а геноцид продолжавшийся 100 лет. Случайностей в этом мирe нет, не бывает, в перевороте виновны и мы сами , предавшие клятву1613 года захлебнувшись своей же кровью. Что было то было, и чтобы не было претензий от кочевников , предупредительно под русским народом подразумеваю: русских бурят, русских татар, русских малоросов, русских башкир, русских немцев , русских ненцев , русских белорусов, русских латышей, эстонцев, литовцев, русских калмыков ,русских марийцев, русских чувашей, русских просто , русских хантов, русских чукчей ..ну итд.
Гость: Сколько пафоса!
Да вот только состояние безумия, только под воздействием которого и могли дремучие народы клясться в верности кнутам и кандалам для них заготовленным, рано или поздно проходит.
Да и грош цена такой власти, которая держится на клятве.
Да ты и сам, поди, в своё время на Манифесте Коммунистической Партии клялся в верности идеалам и обещал до последней капли...
Гость: А шо
Иран с Авестой, Индия С Ведами, Авиценна, то по-марксистски уже и не цивилизация, а так...отбросы. Надо называть вещи своими именами, марксизм по своей сути - одна из ветвей фашизма.
Гость: Мои поздравления,
милейший!
"К настоящему моменту не существует консенсусного определения фашизма.
Разные авторы пытаются охарактеризовать основные принципы фашизма. ..."
Или вы по молодости лет и ограниченности знаний фашизм с нацизмом попутали.
Вот вам авторитетное мнение крупнейшего специалиста в этой отрасли знаний - "В течение 1912-1914 гг. я пришёл к выводу, что разгадка всех бед одна: марксистское учение и его миросозерцание...."
Гость: А шо
Вы марксизм к нацизму относите? Я б сказал-вполне резонно, Только эта разновидность нацизма ООН названа сионизмом и приравнена к фашизму.
Гость: Своими именами.
Ну и зачем таким "мыслителям" интернет.
А грозили бы ему сколько-то часов принудиловки - сортир солдатский почистить - он бы сначала поинтересовался что это за марксизм и фашизм, а потом бы добровольно самоубился методом самоударения башкоы ап стену.
Гость: Сионо-фашизма.
Ненавистники сентября, октября и ноября так это любят называть, чтобы ещё страшнее. Хотя ведь все знают, что среди большевиков были сплошные калмыки и поляки с грузинами, то есть по сути - русскими.
Гость: "Прощание с Марксом"
Если не путаю, то брошюру под таким названием написал доцент Вильчек ( кажется из МГУ).По политическим соображениям последующие издания названы скромнее: "Алгоритмы истории". В этой работе автор на мой взгляд убедительно показал противоречия марксизма именно как идеологии (а не экономической теории) и одновременно показал, что многие прогнозы и догадки Маркса сбылись.
Похоже г-н Паршев этого не знает, не читал.
Вспоминать Маркса и вековую практику общинного устройства жизни русского крестьянства для возрождения "красного проекта",увы, поздно! Можно,конечно,удерживать население на черте бедности и намекать людям, что они должны друг другу помогать как в старину, но люди живут в другой информационной среде, и хорошо понимают, что нищим лучше стоять с протянутой рукой не у бюджетных магазинов для малоимущих, а где-нибудь возле офисов так сказать "Национального Достояния" - у них там мечты сбываются!
Гость: Та самая Фортуна
"Ненавистники Октября называют ее «переворотом», или, чтобы еще страшнее, «большевицким переворотом»" А ещё страшнее,что этот планировавшийся и проплаченный переворот случился,и привёл к трагедии весь народ,что кушаем до сих пор.И всякие рассуждения и умозаключения уже не имеют никакого значения для десятков миллионов жертв от авантюристов,негодяев и садистов,посадивших Россию на кол.Уроки никому не интересны,потому как грабли всегда смазаны и стоят на запасном пути. Ну нравяться грабли- что тут поделаешь,у каждого свои забавы.
Гость: Большевики опирались в 17м
на дезертиров. Главный лозунг-валить с фронта("Долой войну").
Коммунизм-потом.
Гость: ("Долой войну").
пРАВИЛЬНО.
Гость: дан
к сведению автора-до 1927г термина революция применительно к событиям 25октября не существовало И большевики и все остальные называли это октябрьским переворотом
Гость: Да, был такой меньшевичёк - Дан.
он же Гурвич, Фёдор Ильич. Выродился в непримиримого врага Советской России.
«Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась!» /25 октября (7 ноября) 1917 года/
Определение «Великая Октябрьская революция» впервые появилось в декларации, оглашённой Ф. Ф. Раскольниковым от имени фракции большевиков в Учредительном собрании 5(18) января 1918 года.
Гость: иван з.
Совсем тебе там в Америке мозги промыли. Читай:
«К ГРАЖДАНАМ РОССИИ!»
Временное правительство низложено. Государственная власть перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, Военно-революционного комитета, стоящего во главе петроградского пролетариата и гарнизона.
Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю, рабочий контроль над производством, создание Советского правительства - это дело обеспечено.
Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!
Военно-революционный комитет при Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов.
25 октября 1917 г. 10 ч. утра.
Гость: ивану и другим
Выступление Ленина на заседании ВЦИК 24 февраля 1918г ---как после Октябрьского переворота революция шла вперед-- Сталин в своей статье посвященной годовщине Октября употребил термин-октябрьский переворот Это тебе надо мозги промыть и не цитировать только то что тебе выгодно что бы доказать свою ученость
Гость: иван з.
Ты совсем уже? Сравни свои утверждения:
1. "до 1927г термина революция применительно к событиям 25октября не существовало...".
2. "Сталин в своей статье посвященной годовщине Октября употребил термин-октябрьский переворот...".
Так существовал термин или нет?
Откуда у тебя уши растут, мне понятно. Похоже, перебираясь за бугор, прихватил с собой из книжек только два томика Резуна и подписку "Огонька" времён Коротича. Это они писали бред об отсутствии термина "революция" до 1927 года. Всё ещё их перелистываешь?
Что касается термина "переворот", то его употребление в 1918 вполне уместно. Только употреблялся он тогда без негативного оттенка, как сейчас. Язык развивается, меняется. Например, у Даля слово "негодяй" означает просто человека, не годного к военной службе. Что означает сейчас, ты знаешь.
Гость: ивану
ты ошибаешься -у меня не два томика Резуна а больше Интересно читать Он все-таки первым написал правдиво про многие события нпшей советской жизни А ты похоже поклонник Проханова и читаешь День-цитаты похоже прямо оттуда И все таки ты согласен что термин переворот употребляли Правда вставил в это свои пять копеек про негативный оттенок Согласен пусть так но но это не отменяет моего утверждения про указанный мною термин
Гость: Да ты хоть лопни!
Но утверждение что "...до 1927г термина революция применительно к событиям 25 октября не существовало... " опровергнуто.
Гость: Сталин употребил термин-октябрьский переворот
Если можно - цитату в студию. К тому же Ленин поглавнее был Сталина по крайней мере до 1924, да и после 24 Сталин не сразу самым главным стал.
И вообще странно от таких, как ты, слышать "аллилуйя" во славу культа личности Сталина: Сталин сказал переворот - значит переворот. И никаких сусликов...ой, то есть Лениных с их революциями.
Гость: общественной собственностью на
Любого члена той свободной общины помещик мог продать или прибить.
Община нужна была для круговой поруки-чтобы оброк выбивать удобней и на барщину выгонять.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2020 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |