• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Сергей Черняховский. Почему им не нравятся наши пилотки

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

10.06.2019, 07:38
Гость: Тау-ПТРД

:-)))) то, что меня в «национал-социалисты» записали как-то не ново для «красной плесени», - но вот то, что вы, оказывается, ещё и монархист, да не просто а монархист-расист, - это что-то новенькое! :-)))))
Причём, в воспалённом остатке мозга сектанта монархист-расист и «коричневый монархист» это совершенно разные понятия и оно не может определиться, какой вариант правильный! Ну-ка признавайтесь, - негров третируете?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2019, 18:05
Гость: На самом деле

""то, что меня в «национал-социалисты» записали ""
/Не туда записали. Весьма характерное поскуливание для "коричневой ржавчины", которую постоянно не туда записывают.))) Непроходимая тупость не позволяет осознать, что идея расового превосходства вовсе не то же самое, что конкретная политическая партия или движение, которые используют эти идеи в достижении своих целей. Что можно ожидать от невежества, которое считает, что расизм, он только в Африке, и только в отношении негров. Эта субстанция может только в сортах коричневого дер.. разбираться хорошо.)))
Нет, какой там национал-социалист, обыкновенный "клоп", всю жизнь прячущийся где-нибудь за плинтусом и воняющий оттуда, либо "жаба", издающая звуки из своего укрытия. Национал-социалисты это другие, это те злодеи о которых люди вспоминают с содроганием. Ты же просто банальный трусишка, жалкий и в то же время омерзительный.)))
)))Эдакий "моральный уродец", без причинно возомнивший себя породистым, и серьезно съехавший на этой почве.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2019, 16:46
Гость: ПТРД

Я тут вчера случайно разговорился с одной теткой. У них успешный фотобизнес в Ниагаре, прекрасная студия и дом, озеро свое большое. Они там катают детей, устаривают парти-все утопает в зелени и в пяти минутах езды от города. Тетка продвинутая. Узнав, что я из Москвы, сообщила, что была в России и Москва ей понравилась гораздо больше Петербурга.Потому что в Москве представлены все эпохи истории России, в том числе, конструктивизм 20-х и имперский стиль. Это я к тому, что обсуждаемая статья-об исторической памяти. И когда вы сыплете терминами "мертвяк", "красная плесень"-уподобляетесь малоразвитым народам, вроде украинцев. Им невдомек, что памятники, которые они валили, созданы на деньги украинского народа и украинскими мастерами. И это памятники эпохи, которую не вырубишь топором. Также как, для западного человека и для мировой истории фигура Сталина-знаковая. Сталин неразрывно связан с советским народом и СССР как победитель в войне с фашизмом. Он навечно запечетлен в Тегеране и Ялте вместе с Черчиллем и Рузвельтом, а памятника ему нет. И из "Бессмертного полка" его пытаются удалить, и пилотки тоже не устраивают.Об этом и написал статью Черняховский, а вы его- "красной пласенью". Историю нужно сохранить для потомков, какой бы она не была.Коммунизм, по-вашему, был плох, проклинаете большевиков вместе с Лениным, а "На самом деле" проклинает Романовых и Сталина,есть и другие варианты. Но нет баланса то есть согласия. И это печально. Нам не надо уподобляться незалежникам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2019, 18:55
Гость: Тау

Да, про бывшего партайгеноссе забыл: читаю его пасквили регулярно, все не успокоится старый неудачник, ручонки все трясутся от желания «возвернуть все взад», а для этого все средства хороши, - не о «пилотках» статья, - это просто очередной повод! - вот традиционная идея вчерашнего «жреца»:
«И обществу нужно понять, что перед ним не чудаковатые «гуманисты» - перед ним хищные озлобившиеся и готовящиеся к удару звери»

Это какому «обществу», здешним озлобленным «самом-делям» разного толка (про-ленинцы они или про-сталинцы, - на самом деле, разницы никакой!)? Так для них любой, кто с ними не согласен хоть в малости, - «зверь»! А я вот знаю парочку «гуманистов», спорил с ними «до хрипоты», но вот «зверства» в них (в отличие от здешнего сброда!) нет совершенно, - так какое согласие может быть с черняховскими, если им не терпится очередную заварушку устроить и опять на трибуну влезть?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2019, 18:26
Гость: Тау

1. Так ведь и храмы строились в большинстве своём на народные деньги (а с точки зрения коммунистов, иных денежных средств в природе и вовсе не бывает!), и памятники русским царям стояли, - где это всё и как там со «всеми эпохами»? Это во-первых, во-вторых, - а много ли памятников бывшему адвокату представляют собой историческую ценность, - весьма немногие! Про топонимику и вовсе молчу. И главное: разве я призываю все снести?!
2. Да, «трупяк», - но разве я призываю выкинуть останки бывшего адвоката так же, как выбрасывались мощи святых или останки русских адмиралов?
3. Да, «красная плесень», - горластая кучка престарелых трусов и предателей, бьющаяся в припадках злобы и исступлённо врущая: что не так, разве я «сгустил краски»?! Я уж не говорю о том, что не я это начал: а почему, собственно, я должен церемониться со здешними шавками, которым деньги с «триколором» ручонки не жгут, но сам «триколор» почему-то «власовский», а про «фашист-госдеп-методички» уж и вовсе молчу!
4. Вы меня извините, но в очередной раз напоминаю, что Сталина отовсюду выкинули его же сподвижники, так что не по адресу претензия-то!

Так с кем соглашаться-то, с этими «самом-делями»? А с чего вы взяли, что они готовы соглашаться? Да и с чего вы решили, что этот сброд составляет в обществе большинство?! Да большинству, я вас уверяю, нет никакого дела до этих разборок!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2019, 19:34
Гость: ПТРД

В том-то и горе России, и тогда, и теперь: экстремизм, отрицание отрицания.Пока Россия шарахается из стороны в сторону, запад потихонечку движется.Для чего теперь уподобляться большевикам? Какое, например, было мое детское впечатление, когда я видел варварски ободранные церкви во владимирской области, откуда я родом? Сразу возникал подспудный вопрос, зачем это было делать? Но учтите, что до революции было буквально засилье церкви и храмов этих было как..., множество бесвкусицы. То же самое и с ВИЛ-где только он не стоял. Гипсовый, крашеный серебрянкой, в кепке и с кепкой же в руке.Однако ж, большевики сохранили часть религиозной истории России, не все превратили в склады. Был и центр Грабаря, и музей им Андрея Рублева.
Ленин бывший адвокат, но он одновременно всеми признанный лидер мирового революционного движения, могучая фигура в мировой истории. Упирая на его картавость или адвокатство вы становитесь на позицию... сами рашайте. Кроме того, учтите, что он смог осуществить свою идею только оттого, что Россия находилась в кризисе, в котором виновата была, конечно, власть.Монархия не могла управлять страной в обстановке усложнения, ускорения мирового развития и войны.
Выкинули Сталина сподвижники, но мы должны восстановить историческую справедливость.
Просто не уподобляйтесь им. Меня обхамливали уже на КМ.Ру много раз.Но сначала надо хотя бы узнать, что человек думает. А за руганью это сделать не удается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2019, 15:29
Гость: Тау-ПТРД

:-)))) ну вот видите, вы ещё и расист, причём, - что меня всегда чрезвычайно веселит! - обвинил вас в этом совок-ленинец, существо без рода и племени просто по определению (сильно ненавидел русских его патрон!), но обязательно МЫчащее от русского народа! :-)))) вот вам и результат «воспитания нового человека», - в итоге получилось вот это озлобленное нечто! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2019, 08:00
Гость: ПТРД

Не подходит сюда термин "совок". Знаете, откуда вообще он взялся и что означает? Здесь верующий человек. Ленин для него Бог, а Сталин дьявол и ему невдомек, что дьявол тоже от Бога. Скажем, расстрел царской семьи. Я ему-Ленин главный виновник. Что бы ответил человек, хоть немного знающий суть дела? Он бы ответил, что Ленин такого приказа не отдавал и, кроме того, не контролировал Уралсовет. Что большевики предполагали царя судить и была попытка вывезти его в Москву. Но неудачная-в стране был хаос. А он отвечает, что это русский народ отомстил царю за страдания и страдания перечисляет. А разве царя убил русский народ? В какой степени убийцы царя представляли русский народ? Русский народ не мстительный. Мне жена пересказывала слова ее дядьки, который брал Берлин. Говорил, ненависть к немцам буквально душила. Но их кормили, приказ был. И без приказа наверно все равно бы кормили-были там женщины, старики и дети.
Вот и делайте выводы, кто ваш оппонент.Я понял это не сразу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2019, 17:45
Гость: Тау

1. Согласен, - у термина «совок» есть своя, довольно специфическая история, да и сектанты очень любят обобщать и вещать от всего народа, поэтому тут же норовят записать в «совки» всех, кто жил при Союзе! По этим причинам стараюсь использовать более корректное определение «красная плесень» (т.е. «ни Богу свечка, ни черту -кочерга»), - при всём моём неприятии «рэволюционэров», их можно уважать хотя бы за то, что они и своей жизнью рисковали, да и действительно идейными были, а эти....
2. Умение истошно лаять, когда оппонент не разделяет взгляды твоей секты, отнюдь не является «патриотизмом», так что это вы явно погорячились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2019, 12:53
Гость: На самом деле

""Что бы ответил человек, хоть немного знающий суть дела?""
/Человек, хоть немного знающий суть дела, не стал бы сводить результат революции к столь малозначительному эпизоду, казни бывшего властителя, к тому же отрекшегося от власти. Знающий человек, не стал бы фантазировать о том, что знал и чего не знал Ленин. Учитывая то как настойчиво Вы пытались свести разговор к домыслам.
---
""В какой степени убийцы царя представляли русский народ?""
/В весьма значительной. Учитывая, что руки царя по горло в крови русского народа. Или Вы считаете у русского народа совершенно нет памяти? У всех убиенных царем были родственники, товарищи, сочувствующие. Русский народ понимал в какой бы море крови искупал бы Россию царь, во славу своего "святого" семейства, доведись ему вернуть свою власть. Опыт уже был.
В одном Вы правы. Юрковский, представлял конечно не весь русский народ, а только его активную, революционную часть, еще точнее советскую власть. Народ, несомненно разный в России.
---
""...верующий человек. Ленин для него Бог, а Сталин дьявол""
/Я ни разу не упоминал в разговоре мистические существа. Как раз именно Вы многократно пытались свести тему к тому что царь и Сталин, это Боги, а Ленин дьявол и террорист, при этом с какими-то тайными гуманистическими идеями.Разве, что о жидомасонском заговоре не упомянули, не успели. Именно Вы не показали способности рассуждать за пределами религиозно-мистических представлений о дьяволах, богах, ангелах и злодеях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2019, 06:13
Гость: ПТРД

Ну, подожду немного, может и еще чем-нибудь меня наградят. Просто смех и грех. Но греха больше. Картина безрадостная. Полный раздрай мнений, при этом большинство людей-патриоты.И экстремизм-если что не по их, начинают поливать грязью. Но никакого сбалансированного взгляда на историю, только каждый мнит себя гением.Чего нет на западе, так этого хамства. Это наше все, исконно наше, народное.Куда и как с этим идти, не знаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2019, 13:35
Гость: На самом деле - ПТРД

все считают себя патриотами, даже это, на букву "Т". Но только у каждого своя Россия. У Вас Россия - это политические деятели, своей волей вершащие ее судьбу. Петр 1, Иван Грозный, Екатерина Вторая, Сталин и их свита. Для Вас история России, это история смены династий, дворцовых интриг, присоединение подвластных территорий. В Вашем понимании все победы принадлежат правителям (как с царями и Сталиным), так как их власть ОТ БОГА, сакральная, наоборот все поражения, темнота и дикость - народу.
В случае же с Лениным, все наоборот. Потому что Ленин, Пугачев, Разин, Болотников, декабристы, народовольцы, большевики - суть, восставшие рабы. Вы им отказываете в праве на управление своей судьбой, ходом истории и Россией.
---
С расизмом, возможно погорячился, если Вас это обидело извините!
Тем не менее, такое мышление в духе и русле элитаризма - разделение на высших и низших, является основой для построения всех расовых теорий.
Вы это понимаете, но четко высказать свою позицию стесняетесь, или не решаетесь.
Начинаете ходить кругами, жаловаться-обвинять Ленина в убийстве деток царя, как о невинно убиенных. Пытаетесь апеллировать к гуманизму. Это лицемерие.
Можете Вы честно сказать почему смерть великовозрастных отпрысков царского рода для Вас - ВЕЛИКАЯ ТРАГЕДИЯ, а многочисленные смерти и трагедии детей, родителей не знатного происхождения - сущие пустяки не заслуживающие внимания? Нет не можете!
Но сильно обижаетесь, когда Вам на это указывают.
ВЫ же ПАТРИОТ, а я фанатик-безумец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2019, 19:14
Гость: ПТРД

Сразу Вам вопрос: почему до Ивана Болотникова народных восстаний в русских летописях не зафиксировано? Подумайте, а я пока расширю Ваш список. Гильом Коль (Жакерия), Томас Мюнцер (Кр восстание в Германии), Ян Жижка (табориты), Уот Тайлер, Жанна дАрк, Жак Кастелино (восстание в Вандее), Джузеппе Гарибальди. Вот Вам задание на лето-изучите их биографии в Википадии. По России надо ознакомиться с Лжедмитрием Первым (помним сцену под Кромами) и остальными . Про тамбовское и ярославское восстание, и кронштадтский мятеж-подробнее. Факультативно: Тихий Дон, Чевенгур, остальное по мелочи сами наскребете. Когда будете во всеоружии-милости прошу на ристалище. Предположительно, осенью-зимою.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2019, 07:35
Гость: Sans nom

И Чиполино,вождь овощей,бесстрашный боец с апельсиновым
Олигархатом,истинный ариец,характер нордический,прекрасный семьянин.
Череп-арийский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2019, 16:11
Гость: ПТРД

Я Робин-Гуда сюда забыл вписать. Вписываю для более глубоких размышлений "На самом деле".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2019, 22:13
Гость: Sans nom -птрд.

А,
Робин Капюшон. Смотрите,создал народную армию партизан
В лесу,и грабил олигархов,чтоб расплатиться с долгами.
Просто и гениально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2019, 23:25
Гость: ПТРД

Да, а у нас был Деточкин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.06.2019, 00:56
Гость: Sans nom -птрд.

Точно.
Смоктуновский!
Видите, идеи не знают границ.
Вот это и есть перманентная революция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2019, 22:05
Гость: На самом деле

это и все, что Вы смогли придумать? Как говориться, "смотрит человек в книгу, а видит фигу!".
Находясь под абсолютным воздействием стереотипов, не понимая написанного, и после этого еще и указывать другим на фанатизм?! Просто поразительная самонадеянность!!!
На последок, мой Вам совет. Больше размышляйте над прочитанным, а не гоняйтесь за количеством проглоченной макулатуры. И тогда сможете помериться с Вашим коричневым оппонентом, на предмет того, кто из вас более правильный монархист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2019, 21:19
Гость: На самом деле

""(сильно ненавидел русских его патрон!)"". Вот даже как?! Поподробнее о патронах! Вот вы какие любители русского народа?!)))
"Коричневая ржавчина" пытается выставить себя защитницей русского народа? И ведь чудик, всерьез полагает, что Гитлер посылал свои полчища, спасать русский народ от "кровавых большевиков!"))) Оригинально! Давно такого не слышал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2019, 14:22
Гость: Тау

:-)))))) сам мне приписал чушь, сам же этой чуши и удивился, - точно клиника! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.06.2019, 15:40
Гость: На самом деле

всего лишь перевел твои нечленораздельные фразы на популярный язык. Можно было конечно, вместо Гитлера Пуришкевича вставить с его бандами, но так тебе понятней. Слова немного другие, но смысл более читаем, чем у тебя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2019, 17:46
Гость: На самом деле - ПТРД (оконч.)

Никак Вы не хотите понять, что Сталин, это анти-Ленин, антимарксист, антидемократ и антибольшевик.
Вы не понимаете главного.
Маркс, Энгельс, Ленин, большевики и т.п. не ставили своей целью построить мощнешую ИМПЕРИЮ, побеждающую всех других. Марксизм, социализм, коммунизм - это о равноправии, об устранении эксплуатации, о справедливости. Поэтому и называются эти теории и полит течения гуманистическими.
Ленин как теоретик и революционер был носителем и пропагандистом гуманистических идей. А Вы его упорно в террористы записываете. Да, во время революции и гражданской войны, необходимо было проявлять твердость, жесткость по отношению к врагам, которые могли уничтожить завоевания революции (ВОСР) и были на волосок от этого. Диктатура заканчивалась с окончанием гражд.войны. (Уничтожение эсеров? Это про что, кто их уничтожил?).
---
Диктатура Сталина - это совсем противоположность пролетарской диктатуре. Это уничтожение своих соратников, однопартийцев, это уничтожение граждан "своего" государства с целью запугивания населения и упрочения личной власти.
Это абсолютная АНТИЛЕНИНСКАЯ, АНТИМАРКСИСТСКАЯ, АНТИБОЛЬШЕВИСТСКАЯ политика и идея. Это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ГУМАНИЗМУ.
Все Ваши рывки, промышленные взлеты, мощнейшие армии - это все "другого поля ягоды".
Это диктаторский АБСОЛЮТИЗМ. Это ИМПЕРСКИЙ ШОВИНИЗМ не имеющий ничего общего с коммунизмом, его абсолютный антагонизм.
---
Обобщение Ленина и Сталина - это антисоветское пропагандистское клише, вброшенное антисоветчиками в перестройку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 21:38
Гость: ПТРД

Уважаемый "На самом деле", я не против вашей точки зрения. Но она противоречит законам природы. Как это полезный овощ вдруг превращается в ядовитый фрукт? У Вас //Маркс, Энгельс, Ленин, большевики и т.п. не ставили своей целью построить мощнешую ИМПЕРИЮ, побеждающую всех других//, а были гуманисты. То есть борцы за все хорошее против всего плохого? А каких это всех других Империя побеждала? Мы мирные люди, но наш бронепоезд, Стоит на запасном пути.Мировая революция по Марксу не случилась, а случилась коллективная агрессия капиталистов на СССР. И если бы не было Империи, которую тов Сталин строил прилежно и скоро, не было бы нас с Вами. Полупобеда мировой революции в виде соц лагеря была обеспечена этой Империей и миллионными жертвами войны.
//Да, во время революции и гражданской войны, необходимо было проявлять твердость, жесткость по отношению к врагам, ...Диктатура заканчивалась с окончанием гражд.войны//. Жесткось-жестокость-терроризм-диктатура. Наивно полагать, что диктатура так сама будет заканчиваться. Сталин воевал со своими? а Ленин с чужими? Россия была бедной страной, ходорковских там не было. Таких личностей, как Юсуповы-были единицы. Они не воевали в белой армии. Там воевал народ, тот же народ.
После всех этих словесных перепалок я случайно натолкнулся на дискуссионныый материал по этом у поводу "Перерастание империалистической войны в войну гражданскую. К юбилею 1917 года"-найдете ссылку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2019, 09:44
Гость: На самом деле - ПТРД

Вы упорно отождествляете Ленина и Сталина. Никак не хотите понять, что я не приемлю такой точки зрения. Это ложная конструкция, созданная сталинскими холуями, и поддержанная антисоветчиками.
--
Сталин уничтожил революцию, и практически все ее плоды. Не сразу, конечно, не одномоментно. Я не знаю кто-бы был, кого бы у Вас не было, но это уже другая страна, а не та, которой революционеры многих поколений посвящали свои жизни. Это была та же монархия с высокой степенью эксплуатации, с угнетением рабочих и крестьян (производительного класса), с изъятием прибавочной стоимости продукта в пользу класса эксплуататоров. При этом активно использовалась марксистско-ленинская риторика, потерявшая весь свой смысл, но которая позволяла дурачить и зомбировать народ псевдокоммунистической идеологией.
--
Красный террор (как способ защиты революции, в ответ на Белый террор, заговоры, покушения, восстания, перевороты, подрывную деятельность, теракты, создание контрреволюц. армий и военных подразделений), каким бы ужасным он Вам не представлялся, проводился с осени 1918 и, почти до конца 1920 года. Ленин умер в январе 1924 года, то есть три года как он (красный террор) был закончен.
Страна возвращалась к мирной жизни в тяжелейших условиях послевоенной разрухи, уничтоженной промышленности, запустения земель, катастрофической убыли населения, голода и мн. др. т.п. Ленин с соратниками сумели организовать мирное восстановление страны, БЕЗ ТЕРРОРА, без запугивания населения, без ГУЛАГов и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2019, 18:47
Гость: ПТРД

Вы, как я вижу, не ознакомились с материалом, на который я сослался. Ваша концепция противоречит законам природы потому что в природе, как и в истории, все события связаны друг с другом. Аномалии происходят на фоне регулярных изменений. Если бы не 1МВ, лежал бы ВИЛ в безвестной могилке в Швейцарии. Он вышел из среды террористов, каким был его брат. Но, как Вы помните, сказал, что мы пойдем путем другим. И пошел, на практике осуществив марксистскую теорию путем создания партии рабочих в России, которых там было мало.Ленин всегда проповедовал революционное, а не эволюционное развитие событий и боролся с разного рода соц демократами, соглашателями и т.д.После февр революции большевики оказались наиболее организованной силой, способной удержать власть в России. Но они запустили гр войну и установили диктатуру, вычистив всех кроме себя самих. В дальнейшем, из-за задач построения никому неизвестного нового общества, диктатура выстроилась таким образом, что вся идеологическая и хозяйственная власть сосредоточилась в руках генсека, который окружал себя доверенными лицами. В конечном итоге это и погубило СССР. Терроризм гр войны повлиял и на дальнейшие отношения внутри партии.Там шла жестокая борьба не только за власть, но борьба мнений, как строить страну. Сталин строил страну согласно заветам Ленина, как он это понимал. А это была коллективизация и индустриализация, а вовсе не капиталистический НЭП.Отсюда вылезло и пресловутое обострение кл борьбы вместе с репрессиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2019, 20:08
Гость: На самом деле

любите же вы русофобы все с ног на голову ставить.
Сначала Вы мне показались боле-менее адекватным человеком, но сейчас вижу, что серьезно ошибся. В Вас говорит патологическая ненависть к русскому народу и России, и она затмевает Ваш не полностью сформировавшийся разум негативными эмоциями.
Вы уже скатываетесь на антинаучную ахинею о природе, которая каким то боком связана с политической историей. А каким образом это происходит Вы не можете внятно объяснить.
Ваша голова набита антисоветчиной и русофобством, как старая подушка, куриными перьями.
Скорее всего все ваши познания о революции ограничиваются Солженицыным, да кучкой антисоветских низкопробных статеек, которыми настойчиво промывали мозги советскому населению в перестроечную эпоху, горбачевские шавки.
Отсюда и все Ваши сказочные бредни про революцию и Ленина.
Только Вы упустили из вида, что все это приунитазное чтиво уже давно неактуально. Оно сыграло свою роль на определенном этапе и нашло свою нишу в головах остановившихся в развитии великовозрастных недорослей, активно деградирующих по причине неизбежно наступающей деменции.
Любой же адекватный и честный человек способен понять и признать, что настоящими террористами были представители царствующей династии, многие сотни лет терроризировавших Россию и русский народ. Та династия которая сидела тяжелым камнем на шее народа и России.
Дворцовый переворот февраля 1917 не принес народам РИ ни облегчения, ни избавления от ненасытных алчных паразитов, и не мог принести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2019, 06:09
Гость: Sans nom -птрд.

Россия никак не была бедной страной.
Её преследует рок.
Просто при дележке балагановы всегда получали только две тысячи,измятые,
А козлевичи и вовсе ничего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 05:23
Гость: Sans nom -сага о гуманисте Ленине.

И выл на Луну ,сидя в каталке в Горках,от избытка гуманистических идей.
Совсем запутались.
И со Сталиным запутались.со своими клише "уничтожений",переносите мечту
Троцкого ("белые рабы" и пр.людоедские планы)на Сталина.
Ст.наоборот-освободил невинносидевших около 100 тыс.Берия работал над этим год, 1938,казнив Е.и Я.,этих людоедов,
Пора бы и устать от этой либер.ерунды,ан нет же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2019, 07:36
Гость: На самом деле - ПТРД

У Вас нет адекватного представления. Вы с одной стороны печалитесь об Учредительном собрании, жалея об утраченной демократии, с другой, восторгаетесь бесчеловечными диктаторскими методами подавления инакомыслия Сталиным. Вы не понимаете, что в реальности единственными подлинными сторонниками демократии были Ленин и большевики.
Главное, что сделал Ленин в Октябре 1917 г. - спас Россию от диктатуры буржуазии, от того что сейчас называют тоталитаризмом. Потому, что Ленин был демократом по своим убеждениям. Демократичной была и партия большевиков, под руководством Ленина. Демократичными и плюралистичными были и методы руководства партией Лениным.
Вы в плену искаженных стереотипов, пропагандистских (гл. обр. антиленинских) клише, и поэтому никак не можете определиться со своими политическими убеждениями. То Вы восторгаетесь абсолютной человеконенавистнической диктатурой, то Вы сетуете на не случившуюся демократию ("по вине Ленина") Учредительного собрания, а то жалеете казненного монарха (придумывая какую-то личную месть). Это и есть результат лживой пропаганды и промывки мозга. Вы заблудились в трех соснах.
Договорились даже до того, что буржуазные, хищнические правительства Антанты - радетели за счастье России и ее народов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2019, 15:38
Гость: ПТРД

Уважаемый «На самом деле», что такое адекватное представлание? Это как это было на самом деле? Вы слишком много на себя берете. А по моему мнению, Вы пишете по российской истории, как мясо рубите. Не забывайте, что она дорога не только Вам. Кто был Ленин, великий гуманист или террорист, мститель за брата? В науке есть понятие масштабов явления. В мировой истории Ленин великий гуманист, равный может быть Христу, потому что он практически попытался построить царство Божие на земле. А в российской истории он-террорист, призывавший превратить империалистическую войну в войну гражданскую. И осуществивший эту идею на практике. Кончилось это диктатурой, которая уничтожила советы как таковые и попутно все, даже дружественные партии. Почему, принимая эсеровскую земельную программу, большевики уничтожают самих эсеров?Диктатура нуждалась в номенклатуре и жесткой концентрации власти внутри самой партии. Это диктовалось объективными условиями гражданской войны и всеобщего развала. Диктатура большевиков была согласна имперской идее и не позволила России распасться, и в дальнейшем позволила сделать ее индустриальной державой и победить в ВОВ. Построил Империю и страну нового коммунистического типа тов Сталин по заветам тов Ленина вовсе не с целью уморить хохлов голодом и устроить ГУЛАГ. Но методы подавления, широко принятые большевикамиеще при Ленине, погубили и саму ленинскую гвардию с ее демократическими традициями. А в конечном итоге, погубили и СССР. Как это можно не понимать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2019, 17:21
Гость: На самом деле

именно у Вас сказочные представления о Ленине. То он у Вас - Христос, а то - террорист с личной местью. Этакий гуманист-террорист.
А в реальности, Ленин был талантливым организатором революционной партии, и мыслителем-марксистом, сумевшим организовать (вместе с соратниками) в кратчайшие сроки государственное управление в неимоверно тяжелых условиях.Гуманистами можно нас с Вами назвать, обсуждающих вопросы морали. А Ленин проявил себя как общественный, а затем и государственный деятель, который напряжением воли и реализацией организаторских способностей сумел воплотить в реальность мечты многих народов и поколений.
А Вы все про личные мотивы мести. Несерьезно это, ей богу!
А Вы про реализацию идеи "превратить империалистическую войну в войну гражданскую". Не было такой идеи, это средство, способ освободить угнетенные массы, сделать их хозяевами своей судьбы, а не гибнуть за царско-буржуйские договоренности о списании долгов.
Нужны по-Вашему были рабочим и крестьянам Дарданелы, что бы миллионами гибнуть за них. А кусочек Пруссии? А обязательства по французским долгам? А спасение французских капиталистов, от германских конкурентов, даже не самих, а их прибылей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 21:05
Гость: ПТРД

Смешной Вы, типа Тау наоборот. //Нужны по-Вашему были рабочим и крестьянам Дарданелы...//. За всю Мировую историю рабочих и крестьян на этот счет не спрашивали. Такой аргумент можно выдвигать на лекции в 3 классе ср школы.
Почему личные мотивы мести несерьезны? Например, Сталин у Вас наделен такими качествами, как подлость, подхалимство перед вышестоящими, двойное дно, жестокость, зависть, манипулирование людьми-сталкивание их лбами. Вы это не перечисляли, но это подразумевается, так? А почему Ленин не мог ненавидеть Романовых? Он действительно был Христом? Известно, скажем, что до казни брата, он был весьма добропорядочным и прилежным молодым человеком. Разве он не мог остановить убийство Романовых? Хотя бы уж их судить? Да там были личности типа Михаила,которые, как говорится, вообще не по этому делу.
//Ленин был талантливым организатором//-конечно, а также Христом и террористом. И вот то, что он был и террористом в том числе, погубило в итоге все здание, которое он строил. А не враги или интервенты.
Вы все про угнетенные массы-сплошная патетика. Я вот 20 лет живу в западном обществе и считаю, что капитализм-этот путь в никуда, и вижу это. Но все сложнее на самом деле. Мир очень быстро меняется. Сегодня ездил в городок тут неподалеку-не был лет 15. Мертвый город, заводы все стоят, заросли травой, безлюдье, бизнеса заколочены. И то же ждет и Россию. И тут некий Ибрагим открывает свиноферму-он кровопийца или дает людям заработать, создает рабочие места на благо Отечества ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2019, 08:53
Гость: На самом деле - ПТРД

это Вы смешны, своим уравниванием всех людей, вернее их целей.("Ленина прислали в пломбированном вагоне Россию разрушить, а у него гада, цель была другая, эгоистичная - семью императора извести", так Вы подразумеваете. Вы перечитали художественной литературы, определенного типа. Наверняка под воздействием "графа Монте-Кристо" находитесь).
Оставьте эти свои домыслы для любителей конспирологии и бытовой психологии.
Про Ленина. Ленин был страшно одержим идеей, и это идея вовсе не личная месть (непонятно кому; и совершенно другим лицам). И Вы знаете о чем я говорю. Ленин со Сталиным, совершенно разные люди. Оба одержимые, оба фанаты, но идеи и представления у них различны.
Про расстрел царской семьи. Надо ли было ждать столько времени, почему не расстреляли сразу, как попали в руки большевиков? Решение о расстреле принято в ситуации, когда возникла опасность захвата семьи частями войск Колчака. Семью царя приговорили, как сакральных носителей власти, именем которых могли объявлять о незаконности какой-либо другой, действующей власти. Живой Николай 2 летом 1918 мог представлять собой угрозу как советской власти, так и ее противникам. Иначе как сознательным саботажем не объясняется медлительность Белых при наступлении на Екатеринбург.
Вы лучше объясните такой момент. Почему семью Николая Романова отказались принять в монарших домах Европы, когда их пытались выслать?
А Вы помните сколько невинных жертв народа на руках этой "священной семейки"? Почему столько времени уделяете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2019, 07:25
Гость: ПТРД

Ничего я про вагон такого не писал, даже под влиянием графа Монте-Кристо. А, между прочим, вещь-то интересная по-своему. Действительно, мог ли Ильич быть эдаким русским аналогом графа? Вы однозначно против, а я замечу, что граф-сильный и цельный характер, редкий тип, выдающийся. Как и Ленин. Хотя, если бы он восстал из гроба и увидел, что из него сделали, тут же бы застрелился. Поколениями, бойцы идеологического фронта вымарывали, укатывали, драпировали, и вылепляли образ вождя, эдакого-такого доброго дедушку.Это Вы оставьте домыслы. Ленин Романовых ненавидел.
Про расстрел царской семьи вы повторяете то, что я слышал тыщу раз-могли представить опасность. А какую и для кого? Что мы можем тут додумывать про какую-то медлительность белых при наступлении? И причем тут царственные дома? К каким домам и кто обращался и как было можно спасти царскую семью? Вот Ленин непосредственно виновен в убийстве. Телеграф был и он действовал, и большевики признавали власть своего правительства.Но царскую семью убили как скот и этому преступлению нет оправдвния. Нету, понимаете? Девушек зачем убили, врача и слуг? А потом Ельцин снес Ипатьевский дом. Если болшевистские убийцы царской семьи были правы, зачем дом сносить? Вот у меня родственника-священника расстреляли, как я недавно узнал. Отец про него рассказывал-святой был человек. И так со множеством людей было-именно, большевики были террористами с гуманистическими идеями в голове. Поэтому СССР и рухнул.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2019, 12:08
Гость: На самом деле - ПТРД

если у кого и был повод отомстить царской семье, так это у многострадального русского народа. Вы все не успокоитесь с этим заслуженным наказанием преступников. А сколько народа поубивали Ваши любимые цари? Сколько невинно убиенных на совести царей? Не задумывались? Какое количество смертей на совести этого "святого страстотерпца"? За тысячелетие не отмыться! Вам бы все злодеев жалеть.
Вы хотя бы знаете о тех невинных людях, которых убили по приказу святоши Николая? Сколько их было? Сколько среди них женщин, девушек, детей?
А Ленин, если кого и ненавидел, так это царизм, самодержавие, но не эту нелепую особу монаршего рода. И то, это Ваши конспирологические бредни. Ленин, в отличие от любимого Вами Монте-Кристо был созидателем, мыслителем. Он работал на благо общества и народа, а не руководствовался эгоистичными и деструктивными порывами. Монте-Кристо же человек ущербный, мстительный, с нездоровым самолюбием, в целом отрицательный персонаж. Не наш типаж, типичный европеец-эгоист.
Вместе с царем, избавились от самодержавия, которое он и его семейка символизировали.
Вот Вы знаете, что такое сакрализация власти?
Знаете почему в истории многих лишенных власти царственных особ умерщвляли?
Поинтересуйтесь этим вопросом, а также сколько наследников, претендентов на престол и действующих царей-князей умертвили в российской истории их счастливые конкуренты.
У вас патологическая ненависть к русскому народу, к простолюдинам, к людям не породистым. Она Вам мешает быть объективным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2019, 23:55
Гость: ПТРД

Я уже давно хочу закончить эту дискуссию потому что она ни к чему не ведет. Вы уже дописались до того, что я ненавижу русский народ. Потому что я не согласен с Вашей точкой зрения.
Понятия не имею, что такое сакрализация власти и от этого не огорчаюсь. Если Вы о умервщлении претендентов, так это было в Турции. Там в гаремах от жен и наложниц рождалась куча претендениов на султанский пркестол и их всех умервщляли наверно до 19 столетия, а потом стали держать в клетке навроде животных. Это дело прекратил Ататюрк.
Позвольте, уважаемый, это Вы сюда графа Монте-Кристо притянули, а не я.
У русского народа ОТОМСТИТЬ царской семье? Да что с Вами, успокойтесь! Это, значит, надо всем народам начать мстить царям, королям и аристократии. Или это стезя только одного русского народа? Надо английскому народу разъяснить эту точку зрения, а то они все плачут, разделяя невзгоды королевской семьи, или умиляясь тоже плачут горючими слезами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2019, 07:13
Гость: На самом деле

Ненависть к народу, это Ваша отличительная черта и Ваша же жизненная позиция и мировоззрение.
Вам совершенно плевать на убийство, по приказу Николая Второго, многих сотен людей пришедших за "царской милостью" в январе 1905 г., на расстрел безоружного мирного населения.
Вы чихать хотели на устроенную этим царствующим упырем давку на Ходынском поле. 1389 чел. только раздавленных до смерти, и около 2 тыс. покалеченных. Хороший повод для продолжения веселья, устроенного по этому поводу святым страстотерпцем для своего блистательного окружения, не правда ли, господин ПТРД?
Невозможно привести здесь весь список преступлений "невинно убиенного" канонизированного самодержца. Ленский расстрел, зверства в 1905-1906 гг. в ходе революции, государственный террор, после 1905 года, до 1912, голод и смерти миллионов, десятков миллионов крестьян в русской деревне, миллионы погибших и еще больше покалеченных в ходе 1-й мировой войны (десяток миллионов жизней за взаимные финансовые интересы царя и француз. правит-ва, это нормально).
Вам плевать на миллионы и миллионы жертв режима Николая 2, главное, чтобы его дочки-красавицы ни в чем себе не отказывали, могли спокойно развлекаться, бездельничать и подбирать себе достойных женихов.
---
Народ? Чего их считать, для Вас и Вам подобных народофобов это чернь, грязь, пыль под ногами блистающих роскошью великих царей их многочисленных родственничков, свиты и прочей богоизбранной ЭЛИТЫ. Бабы еще нарожают этого скота, не правда ли господин ЛИБЕРАЛ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.06.2019, 06:46
Гость: На самом деле - ПТРД

""Вы уже дописались до того, что я ненавижу русский народ""
/А как иначе? Вы выступаете на стороне антинародной элиты , по-азиатски жестоко эксплуатирующей и угнетающей народ. Вас бесит, что в октябре 1917 власть стала принадлежать рабочим, солдатам и крестьянам. Вы за безраздельную власть "хозяев жизни" над массами подданных. Уж извините меня, но я называю такую позицию антинародной и русофобской.
---
""Вы о умервщлении претендентов, так это было в Турции""
/Мне плевать на Турцию, но в Российском царстве традиция убивать царей введена задолго до большевиков. Пример, убийство в захваченного в плен Петра Третьего, любовником его супруги Екатерины, Орловым. Но граф Орлов и Екатерина 2, по вашему конечно не террористы, не то что брат Ульянов.
Другой пример, убийство императора Павла Первого в 1800 г. в спальне? Но это нормально по-вашему. Ник.Панин, Пав.Зубов, Александр 1 , они конечно, по-вашему не террористы.
А император Иван Шестой, с младенчества помещенный в заточении и проведший там всю свою недолгую жизнь, а в двадцать три года убиенный? Не жалко. Он был виноват не более Николая 2. И в чем?
Это я не приводил примеры наследников, но только действующих императоров, причем только "Романовых".
---
Плохо, что вы совершенно не знаете российской истории, но беретесь рассуждать. Вам бы про турецкие гаремы, это Ваша тема!
---
Важный момент русофобства. Вы не перестаете лить слезы по отрекшемуся царю-злодею, ответственному и прямо причастному к убийствам тысяч людей. ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2019, 08:21
Гость: ПТРД

Где нам, тупым либероидам, знать русскую историю! Спасибо, Вы открыли истину. Ясно, Александр I Благословенный –террорист, как и Николай II. Кровавый он, гад, народный мучитель.Приманил народ своей милостью, коронационной чашечкой, да и потоптал-упился кровью народной.Вы еще про столыпинские галстуки забыли. Александр II Освободитель-тоже гад еще тот. Хорошего человека не взорвут народовольцы. А вот каков был Петр Великий в Ваших мензурках? Просветите неразумного. Про Иоанна Грозного уже не спрашиваю-грозный он был, однозначно. Но, как некоторые либералы говорят, свирепство совершал в очень ограниченных масштабах, не то что большевики.Екатерина Великая тоже штучка была-ускела голову борцу за счастье народное-Пугачеву. Заметьте, это была последняя публичная казнь в России, до красно-белого террора, конечно. К слову, в цивилизованной Англии публичные казни запретили лишь во времена Шерлока Холмса. Рекоменлую прочитать про Тайберн и особо про казнь за измену Родине, и кто был изменник-любопытно.Про Николая много слышал: бездарный, дрова рубил, ворон стрелял, увлекался велосипедом, байдаркой, фотографией и, по молодости, балеринами. А отнюдь не государственными делами. Но тут, знаете ли, все так спорно...Был точно хозяин земли русской, но дохозяиновался, этточно. А чтоб злодей? Это Ваше открытие, выдвигайтесь на Нобелевскую премию мира. Достали Вы меня, честно, своими писаниями. Поете, как тетерев на току, или на партсобрании.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2019, 11:36
Гость: На самом деле

Вы правы, цари они, особенно начиная с Петра Первого, такие все хорошие были, благостные. Чистенькие, ухоженные, воспитанные, нарядные, прекрасные семьянины (правда иногда убивали родственников), на французских языках разговаривали. Чистые святые. Одним словом богоизбранные! Под стать им была и вся высшая аристократия. Вот смена царей и династические браки - это и есть настоящая история России. Золотой век, серебрянный, объединение Московии, приход варягов. Это нам интересно.
А народ грязный, лапотный, необразованный, неумытый, сквернословящий, не соблюдающий правил этикета. Ну чисто животные. Это не Россия, это ДРУГАЯ РАСА, низшая. Как они посмели влезть в вашу историю? На кого руку подняли, террористы?
Вы, гражданин хороший, откровенный расист. Причем, если гитлеровский расизм был направлен против инородцев и евреев, то Ваш черносотенный расизм - против русского народа.
Поэтому Ленин, поднявший народ против угнетателей, отстранивший паразитирующий класс (по-Вашему, даже расу) от ПРАВА присваивать результаты чужой деятельности, и лишивший их возможности жить в безмерной роскоши, будет всегда для Вас террористом и злодеем. Ленин, Маркс и Энгельс для вас классовый враг. Ленин отобрал у ваших кумиров РОССИЮ-КОРМУШКУ, РОССИЮ-КАК ЛИЧНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.06.2019, 10:55
Гость: На самом деле - ПТРД

спасибо Вам, что позволили еще раз убедиться насколько не нравится господам буржуазным "демократам" объективный взгляд на реальность.
Если считаете что знаете история России, то чего же про турецкие гаремы дуркуете, а в "своем" монархическо-самодержавном глазу бревна не видите? Тут вижу, а тут не вижу. Избирательный подход!
---
Вы так хорошо начали с гуманизма, а заканчиваете апологией царской жестокости, самодержавного абсолютизма. Россия и народ, для Вас - собственность царя. То есть, отказываете русскому народу в праве на освободительное движение, на защиту. Вы раскрываетесь все глубже, "праздничная маска веселого зайчика сползает и открывается злобный оскал волка" настоящее лицо, уже даже не либерала, но заретушированного черносотенного монархиста.
Для Вас царь - это хозяин, а народ как домашний скот. Захотел разрешил жить, захотел передавил. Если хозяин подворья вдруг решит десяток кур к праздничному столу зарезать, это же глупо называть жестокостью. Не правда ли господин монархический либерал?
Пришлось однако с Вами поработать!
---
И сражу же кивки на еще более жестокую Европу, на красно-белый террор (а почему не красный, ведь Белые имели право?).
Вам бы только подсчитывать насколько меньше Иван Грозный убил своих подданных по сравнению с королевой Марией, а тем более с большевиками. Что характерно - кровавым диктатором Сталиным, опять же именно монархисты-великодержавники восторгаются.
---
Будьте же Вы самим собой, не рядитесь в одежды либерала и демократа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2019, 15:36
Гость: ПТРД

Вы пишете: погнали мужиков умирать за интересы кровопийц, а ВП не отпускало их с фронта (!?).Российская империя была построена только путем войн, в которых важную роль играли каолиции, политические комбинации и интриги. Какие причины были для вступления России в 1МВ? Могла она сохранить нейтралитет и если могла, почему не сохранила? Вы над этим думали? ВОСР произошла только благодаря 1МВ-в России сложилась уникальная революционная ситуация, которой Ленин и воспользавался. А так надо было бы ждать 200 лет и не дождаться. Значит, война была благо с точки зрения большевиков? Она давала им шанс, или как? Так тогда нечего стенать, что царские генералы погнали мужиков на фронт. ВП, чтобы удержать власть, издает Приказ №1, развалив армию, но не дает ей разбегаться по домам. Это чтобы капиталистам можно было обогащаться на военных заказах? А кто на заводах-то работает, если все на фронте? Америка-да, обогатилсмь на 2-х мировых войнах и стала заглавной державой в мире. Тогда в чем дело? Потому что если армия бежит, ее сначала уничтожают, а потом оккупируют территории,которые эта армия удерживала. Ленин идет дальше ВП по пути популизма, выпустив Декрет о мире-декларацию, которую воюющие державы используют по утилитарному назначению. И где нет ни слова об армии. Но фронт рушится именно после этого декрета и немцы и турки отбирают у России Украину, Прибалтику, Закавказье и Крым. Стоят уже под СПБ. Большевиков спасла победа Альянса в 1МВ, а не красная гвардия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2019, 17:04
Гость: На самом деле

""Но фронт рушится именно после этого декрета и немцы и турки отбирают у России""
/Не так. Ленин лишь юридически (законом) подтвердил распад царской армии, которая фактически уже была не боеспособна. Вы забываете, или умалчиваете, что Прибалтика, Польша, часть Украины, Бессарабия, морской путь на Петроград были уже захвачены Германией. К Октябрю 1917 г. практически не оставалось минимального количества боеприпасов, провианта на 1-2 дня, армия в абсолютном разложении. И это не Ленин-террорист довел, а патриоты-ВП, а до этого царь. Ситуация уже была за гранью.
Декрет о мире, а затем Брестский мир необходимы были, для перегруппировки, необходимо было время для создания новой армии.
Ленин может и воспользовался ситуацией, но он не планировал ее заранее, для него ВОСР была в значит. мере спонтанной. Поэтому каждый день приходилось решать новые неожиданные задачи по сохранению не только революции, но и России. И он с ней блестяще справился.
А Вы рассказываете, как Ленин территории раздавал.
Большевики сами себя и Россию спасли ценой огромных нечеловеческих усилий, когда им противодействовали значительные силы как внутри страны, так и внешние враги.
Альянс не Россию спасал, а стремился к своим целям. Разложение Германской армии, начавшееся на Восточном фронте, способствовало победе АНТАНТЫ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 20:42
Гость: ПТРД

Ничего про раздачу Лениным территорий я не рассказываю.Вы пишете "абсолютное разложение", а что это такое? Солженицын, который долго копался в событиях февраля-октября написал короткую статью "Записки о Февральской революции", где разводил руками: объективных причин для нее не было (скорее, он их не заметил). А оно грохнуло. Именно так- Германия потеснила Россию, но вступление САСШ в 1МВ ее убило: Альянсу везли со всех сторон жареным и пареным, а Германия была почти удушенной-там начинался голод. Ну и? Продержись Россия с полгода-и вернула бы все (хотя насчет проливов-кукиш с маслом). И тут Государь отрекся и как раз он то и пустил всю страну под откос. И что должно было делать ВП? Заключать сепаратный мир с Германией? Вот оно и сделало типа Макрона с желтыми жилетами-кинула кость солдатской массе в виде приказа №1. Но фронт стоял. Мой отец родился в ноябре 1918 г., после того, как дед покинул австрийский фронт. Он мне рассказывал, как вся масса двинулась по домам. Ну и когда это было, прикиньте? Правильно, после Декрета о мире.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2019, 08:13
Гость: На самом деле - ПТРД

не берусь комментировать рассказ Вашего отца, но вот что писал Деникин А.И.
"Большинство частей находится в состоянии все возрастающего разложения. О власти и повиновении нет уже и речи, уговоры и убеждения потеряли силу - на них отвечают угрозами, а иногда и расстрелом. Были случаи, что отданное приказание спешно выступить на поддержку обсуждалось часами на митингах, почему поддержка запаздывала на сутки. Некоторые части самовольно уходят с позиций, даже не дожидаясь подхода противника...На протяжении сотни верст в тыл тянутся вереницы беглецов с ружьями и без них - здоровых, бодрых, чувствующих себя совершенно безнаказанными...
Пусть вся страна узнает правду, содрогнется и найдет в себе решимость беспощадно обрушиться на всех, кто малодушием губит и продает Россию..." (А.И.Деникин, об июньском наступлении русской армии).
Русская армия оставляла земли Червонной Руси (Тарнополь, Черновцы, Хотин...), для освобождение которых в 1914-1916 пролили кровь миллионы русских солдат. Так Россия платила за политический пиар Керенского.
Это июнь-июль 1917 г. Дальше состояние Армии и настроения в войсках только ухудшались. Представьте что было к октябрю 1917.
Сколько говорите надо было продержаться до полной победы? Полгода?
Вот результат управления ВП и в т.ч. приказа №1.
При всем уважении, не надо мне рассказывать басни про Ленина - разрушившего великую армию своим Декретом.
--
И Вы еще будете утверждать о пагубности мира в условиях отсутствия боеспособной армии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2019, 07:50
Гость: На самом деле

Предлагаю Вам вспомнить ход событий.
Российские либералы, представлявшие интерес и симпатии, примерно лишь двух с половиной процентов всего населения страны, надеялись, что смогут править страной одни, без царя. Их власть показала себя лживой и еще более антинародной, чем смененная ими монархия.
Великий подлог.
В дни февральской революции большую роль в мобилизации масс на уличную борьбу играли, помимо лозунгов «Хлеба!» и «Долой самодержавие!», также лозунги «Мира!» и «Долой войну!». Это были чаянья народа. Сама война воспринималась в народе как ведущаяся в России не столько ради себя, сколько ради интересов английских и французских капиталистов.
Но буржуазные либералы, придя к власти обманули народ. Потому, что кучке промышленных и финансовых магнатов (олигархам по-нынешнему) война предоставила возможности баснословной наживы.
Вожди победившей Февральской революции вовсе не были такими прекраснодушными идеалистами-демократами, какими их стало модно изображать со времен горбачевской перестройки.
Результатом обмана стали апрельские демонстрации против Милюкова и Временного правительства.
Далее был катастрофический провал июньского наступления, показавший беспомощность либерально-демократической армии ВП.
--
Временное правительство за короткий срок показало свою полную несостоятельность: разрушив систему управления и дезорганизовав армию в условиях войны.
Когда ВП привело к разложению, к дезорганизации, и к провалу июньского наступления до Декрета было еще далеко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 20:41
Гость: ПТРД

А что, в Декрете-приказ расходитьс я по домам? Ничего подобного-там обращение к народам и правительствам об окончании войны. Обращение к народам означало призыв к Мировой революции. Альянс, правительства вместе с народами, на этот вопль из подвала начхали. А правительства Центральных держав учуяли запах победы потому что Россия выходила из войны.И поспешили в Брест. Но среди народов этих стран стали нарастать антивоенные настроения. ВИЛ дальновидно настаивал о быстром перемирии на условиях немцев, которые не могли сначала оценить ситуацию и запрашивали приемлемую цену.Однако тов Троцкий тяготился своей миссией (это не на митингах выступать)и стал тянуть время, надеясь на рост антивоенных настроений в Германии.Одновременно Россия рассыпалась-появилась УНР, с которой немцы тут же пожелали договариваться отдельно. И рассыпался фронт. Тогда немцы выдвинули уже другие условия и начали наступление. Ленин никаких территорий им не отдавал. Но, действуя в ключе решения прибывающих проблем, он невольно способствовал катастрофе. Еще раз-от коллапса большевиков спасла победа Альянса над Германией. Взгляд с Вашей колокольни не является неправильным, но он не дает исчерпывающей картины событий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2019, 09:09
Гость: На самом деле - ПТРД

""Но, действуя в ключе решения прибывающих проблем, он невольно способствовал катастрофе. Еще раз-от коллапса большевиков спасла победа Альянса над Германией.""
/Неправильно. Действуя в таком ключе, Ленин сумел реорганизовать армию России, остановил распад России, и в конечном итоге консолидировал народ под властью большевиков.
/Еще раз. До коллапса Россию довели действия либеральных демократов Временного правительства. Они хотели потихоньку, путем дворцового переворота, перехватить власть у монаршей семьи, но не учли настроения народа в России.
Ленин, сумел использовать, наверное, единственный шанс по охранению России от распада в тех условиях, которые сложились к тому времени.
---
Не понимаю, что Вы имеете ввиду, говоря ""от коллапса большевиков спасла победа Альянса над Германией"". Ваш Альянс представлял для России не меньшую угрозу, чем Германия. А чем еще все это могло закончиться? Сепаратным миром Антанты с Тройственным союзом? Ну и что дальше?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2019, 07:37
Гость: ПТРД

Я не знаю, чего хотело ВП, но распад России начался после захвата власти большевиками.Почему это Альянс представлял для России не меньшую угрозу, чем Германия? Германия оккупировала то, что ей было нужно-огромные территории с четвертью населения России. (Как видите, аппетиты Германии не изменились за 100 лет).И собиралась там оставаться навечно. А Альянс этого сделать не дал. Интервенция стран Альянса на территории России-кошкины слезки.Большевики были бессильны против сколь-нибудь организованной военной силы, поэтому справиться с германской армией была для них невыполнимая задача (поэтому Ленин и требовал быстрого и немедленного мира). И ушли немецкие войска сами, по мирному договару с Альянсом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2019, 12:23
Гость: На самом деле - ПТРД

Большевики остановили распад России, до которого ее довели господа буржуазные либералы, пытавшиеся установить военную диктатуру в стране.
---
""Интервенция стран Альянса на территории России-кошкины слезки""
Это для Вас, человека не сведующего. Но мы знаем сколько понатворили интервенты в России, в т.ч. и руками своих подручных-холуев из белогвардейского движения. И именно реорганизованная революционная армия собранная из рабочих и крестьян сумела, вопреки всем прогнозам победить этих "до зубов" вооруженных, и "с иголочки" оснащенных профессиональных военных из регулярных армий.
Антанта, по факту нанесла больше вреда России чем Германия. И не смогли они захватить центр России, только в следствие активнейшего противодействия большевиков. Хотя с Колчаком и Деникиным (а также Юденичем и Семеновым), представители правительств стран Антанты все Россию уже поделили между собой.
Ленин сорвал их антироссийские планы.
---
Кстати, и Германские войска (вопреки Вашим басням) ушли не сами, а были вытеснены красноармейскими частями. Причем отступая, они активно сопротивлялись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2019, 19:45
Гость: ПТРД

Некоторые условия Компьенского перемирия из Википедии:
Эвакуация всех немецких войск на восточном фронте на территорию Германии, на позиции по состоянию на 1 августа 1914 года, эвакуация должна была произойти, когда Антанта сочтёт, что на данных территориях есть подходящие условия.
Отказ от договора в Брест-Литовске с Россией и Бухарестского мирного договора с Румынией.
Сдача в хорошем состоянии 5000 орудий, 25 000 пулемётов, 3000 мортир-миномётов, 1700 самолётов, 5000 локомотивов и 150 000 вагонов.
Так что, с боями немцев выгоняли большевики или их выгнали союзники или они сами ушли? Я одно в толк не возьму, почему альянс на передал белогвардейцам 25 000 пулеметов и 1700 самолетов для борьбы с большевиками? Про сражения большевиков с немцами я, честно, нигде не читал. Просветите, пожалуйста. У меня перед глазами больше картина из "Дней Турбиных".А про то, что британцы утопили черноморский флот, но не весь, зная точно.Кто там был одет с "иголочки"и "вооружен до зубов"? Расскажите, а то как раз это смотрится как басни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2019, 21:59
Гость: На самом деле

уже к июлю 1917 российская царская армия находилась в состоянии полного разложения и не могла оказывать сопротивления германским войскам, которые при желании могли легко завладеть Петроградом.
Вожди свергнувшей царя Февральской революции не были такими прекраснодушными идеалистами демократами, которыми Вы их представляете. Они пользовались поддержкой не только российского, но и иностранного капитала (английского, французского, американского), они прекрасно знали, чего хотели и жестко шли к своей цели - безраздельной власти своего класса, путем уступок иностранным компаньонам-подельникам.
На смену царизму шла диктатура крупного капитала в ее наиболее жесткой форме, военной диктатуры, примеры такой диктатуры - фашизм в Зап.Европе. Никакого Учредительного собрания они бы, конечно не допустили, а если бы допустили, то функции такого собрания были бы фиктивные бутафорские.
Доказательством их намерений служат действия этих буржуазных либералов в 1918 г. 18 ноября 1918 в Омске и Уфе белогвардейские отряды разогнали законно избранное Учредительной собрание, и созданные ими органы власти, арестовали многих социалистов - министров и депутатов. Была установлена диктатура А.В.Колчака. Месяц спустя 9 чел. из арестованных были УБИТЫ БЕЗ СУДА и СЛЕДСТВИЯ.
Приняв этот факт становится понятнее "непрактичное" отношение ВП к вопросу о войне и мире.
Они же (буржуазия утратившая власть и прибыли) являются инициаторами развязывания Гражданской войны и той крайней жестокости с которой она велась

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2019, 15:34
Гость: ПТРД

Чего Вы возмущаетесь по поводу интервенции? Гюльчатай открыла личико? Я что, написал, что они привезли гуманитарную помощь? Они пытались, как это всегда делали англичане, захватить важнейшие коммуникации для контроля. Вы слишком прямолинейны. Например, Вам известно, что высадка англичан в Мурманске произошла по согласию с большевистским советом Мурманска и была одобрена тов Троцким? Почему на белых наводили ужас какие-то латышские стрелки, а на красных-чешский корпус, захвативший всю Сибирь? Потому что это были отмобилизованные укомплектованные соединения, которые не разбегались. Таким образом, посылка 100 тыс экспедиционного корпуса странами-победителями прихлопнула бы всякую гражданскую войну вместе с большевиками. Однако, он послан не был. Почему? Потому что им было не до России, быть бы живу самим. У них были катастрофические людские потери, кризис, остановка промышленности и голод. И, конечно, боялись заражения своих солдат революцией, как и тифом. Но тогда почему они не поддержали белое движение? Ведь было уничтожено 5 млн винтовок Маузер с патронами к ним, утоплен кингсмарине-в Германии, уничтожены тысячи орудий, танков, аэропланов –самими союзниками. Почему не передали это Деникину и Врангелю, а наоборот, утопили русский флот в Севастополе, который по Брестскому миру достался немцам? Почему в РККА после революции было всего несколько иностранных танков и аэропланов, захваченных у белой армии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2019, 16:39
Гость: На самом деле

""посылка 100 тыс экспедиционного корпуса странами-победителями прихлопнула бы всякую гражданскую войну вместе с большевиками""
/Это навряд ли. Почитайте об интервенции на Дальнем востоке. "К октябрю 1918 года численность японских войск в России достигла 72 тысяч человек (в то время как американский экспедиционный корпус насчитывал 10 тысяч человек, а войска других стран — 28 тысяч человек), они оккупировали Приморье, Приамурье и Забайкалье".
Одно дело разгромить военные части, и совсем другое удерживать в подчинении территории.
---
""Но тогда почему они не поддержали белое движение?""
/В том то и дело, что поддерживали, по мере возможности. Именно главари Антанты сумели убедить разномастные группировки и армейские образования всевозможных Деникиных, Юденичей, Красновых, Семеновых и пр., признать власть Колчака (кстати, Верховного правителя России). Снабжали их оружием и боеприпасами, координировали их действия, где то сами активно подключались (пример, Архангельск, Баку, Крым, Одесса и пр.). Совместные действия интервентов и Белых были направленны на ослабление Советской России. Но ряд обстоятельств и грамотные действия руководства Сов.России не позволили им осуществить свои планы.
В то же время они (Франция, Англия...) старались ограничить усиление войск Деникина.
Вы не путайте Германию и страны Антанту. Они все-таки были противниками в войне. И у них были свои планы на Россию. Слишком много интересов столкнулось в тот момент, слишком много соперничающих сторон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 20:02
Гость: ПТРД

Вот об этом-то я Вам и пишу-слишком сложная ситуация, чтобы ее однозначно объяснить. Настоящая интервенция была только со стороны Германии, поэтому объективно большевики с Антантой были союзники (скажем, в обмен на уголь впустили англичан в Мурманск), но до определенного момента. Дальше (после окончания 1МВ)у стран Антанты не было четкого плана относительно России. Снабжали белогвардейцев, но могли дать в 10 раз больше и послать экспедиционные корпуса. Но они этого делать не стали.Думаю, в каждом случае было по разному. Например, военная помощь России шла через Архангельск. Игнатьев пишет о сотнях самолетов в ящиках. Куда это все делось? Оно не попало ни белым, ни красным. Вероятно,союзники все это или вывезли,или уничтожили на месте.Флот, какой им попал в руки в Севастополе-тоже уничтожили или вывели из строя. Принципиально, они не были заинтересованы в продолжении гр войны. Если бы они так сильно ненавидели большевиков, они бы никогда не восстановили отношения с СССР. А они были восстановлены уже в 22 г., сначала с Германией и Турцией, далее с остальными. Сталин покупал станки и танки где? Само белое движение тоже было объективно против интервенции. Оно было тоже и патриорическим, и народным, как бы Вам не больно это сознавать. Монархистов там не было и тоже предлагали они и справедливые земельные программы, и демократическое устройство России. А про царя давно забыли. Они были против узурпации власти большевиками.Помощь Антанты считали ситуативной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 21:24
Гость: На самом деле

вот до этого места ""Принципиально, они не были заинтересованы в продолжении гр войны"" все правильно.
Но опять выводы?! Ошибочны. Они, именно что были заинтересованы в истощении и Красных, и Белых. Но когда усиливалась позиция Сов..., они (Антанта) резко активизировали помощь Колчаку, Юденичу.
Интервенция оказала значительное воздействие на консолидацию разношерстных антисоветских сил. Только благодаря политическому нажиму западных держав атаман Краснов признал власть Деникина, а последний, в свою очередь, власть Верховного правителя России Колчака.
Огромную роль сыграл флот Антанты в поддержке национал-сепаратистов Прибалтики против Советской России.
---
""Само белое движение тоже было объективно против интервенции. Оно было тоже и патриорическим, и народным, как бы Вам не больно это сознавать. Монархистов там не было""
/Никуда не деться от такого факта Гражданской войны: в то время как контрреволюц. силы всячески и повсеместно искали (и находили) иноземную поддержку, большевики опирались исключительно на внутренние ресурсы самой России. Т.е. ОБЪЕКТИВНО большевики оказывались ЕДИНСТВЕННОЙ национально ориентированной, независимой по отношению к обоим международным блокам, силой русской междоусобицы. Как бы Вам не больно было это осознавать.
При этом в белом движении такие разномастные движения собрались?! И монархисты среди них были, и не мало. А вот сторонников капитализма было не особенно много. Множество крестьян были насильно мобилизованы в армию Колчака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 20:01
Гость: ПТРД

Давайте смотреть с другой стороны. Альфа и омега британской и вообще евроатлантической политики -контроль ключевых точек коммуникаций-торговых путей. Это Суэцкий канал (сами и построили), Гибралтар, Сингапур, Гонконг (Панамский канал-уже американцы). По этой причине выход России в Порт-Артур для них был удар в пах, они Россию тут и окоротили, также как Государя императора Александра II насчет проливов, когда он стоял уже у ворот Стамбула. Отсюда следует, что в случае с Россией их интересовал Архангельск (старейшая торговля с ГБ), Мурманск (незамерзающий порт –дополнение к Архангельску), и, естественно, Крым и Одесса. Но что контролировать, когда внутри самой России хаос-вот вопрос? Черчилль, опозорившись в Галлиполи, нагнетал. Но трезвые головы в парламенте остудили его раш холодной водой. Поэтому британцы и ушли отовсюду, утрпив российский флот.В интервенции участвовало, кажется, 14 государств-британский союз с союзниками по Антанте. Таким образом, это было что-то вроде миротворческой миссии с неясными задачами. C Владивостоком другая история. Японцы имели виды на Приморье, но они тоже были в каолиции, и это связывало им руки потому что американцы были против.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 21:26
Гость: На самом деле

в этом вопросе не собираюсь спорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.06.2019, 23:08
Гость: Sans nom -пророчество.

Вы тоже скоро
Завоете на Луну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2019, 15:32
Гость: ПТРД

Вы пишете: аристократия и капиталисты-кровопийцы, грабители трудового народа. То есть, капиталист подкарауливает русского рабочего в обнимку с крестьянкой, кидается на них и начинает сосать их кровь? А Вы на КМ.ру не пробовали полемиковать с каким-нибудь Ибрагимом? Он убежден, что создал свой бизнес благодаря своим бессонным ночам, талантам, тяжкому труду на благо Отчизны и открыл рабочие места для менее способных или тех, кто в это время забивал в домино. Такая организация общества существует со времен фараонов. Большевики ее сломали, добились огромного успеха, а потом все пустили под откос. Под аплодисменты этого самого свободного неэксплуатируемого народа, которому не хватили джинсов и который стал мечтать поэксрлуатировать других или отъехать зарубеж.

Ваши примеры с голодными детьми, умирающими на руках родителей, вышибают слезу. А как, если бы Вы вырастили прекрасных дочерей, красивых интеллигентных девушек, а их бы на Ваших глазах расстреляли вместе с больным сыном-подростком? А потом добивали штыками? И делал это вонючий коллективный Швондер: Юровский, Белобородов, Войков и Свердлов, у которого нашлись револьверы. И пленные австрияки, потому что русские солдатя РККА отказались участвовать в казни. Кстати, тов Сталин достал первых двух. Я думаю, он это сделал неспроста.

При всем этом народ России поддержал ВОСР, иначе большевики бы не победили. Они сумели удержать страну от распада. Я думаю, пора кончать дискуссию. Встретимся в другой раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2019, 07:13
Гость: На самом деле

т.н. Учредительное собрание, по которому все так тоскуют - это пропагандистский ЛИБЕРАЛЬНЫЙ МИФ. Никакое ВП буржуазии не собиралось передавать власть ему (уч.собру). Учредительной собрание готовилось выполнять роль, которую сегодня играет ГосДума РФ, т.е. бутафорскую.
Реальная политическая стратегия российской малочисленной буржуазии в 1917 г., предусматривала создание в стране обстановки, оправдывающей введение ВОЕННОЙ ДИКТАТУРЫ. На смену царизма шла диктатура крупного капитала (продолжавшему наживаться на военных подрядах). Ибо только таким путем буржуазия могла обезопасить свое господствующее положение. Никакая буржуазно-демократическая республика не годилась бы для реализации этих целей, соответственно никакого политического веса не было бы и Учредительного собрания.
Продолжение ВОЙНЫ было необходимо правящему классу в первую очередь для оправдания диктатуры нуждами национальной обороны!
Только Ленин и большевики смогли переломить ситуацию и спасти народы Росс. Империи, и в целом Россию. А вы все территории подсчитываете, оторванные на некоторое время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2019, 06:56
Гость: На самом деле - ПТРД

Напомню Вам, что революция или захват власти, произошли в феврале 1917. Вскоре генералами был заключен под стражу император всея Российской империи. По закону Российской империи акт свержения монархического строя, узурпация власти Государственной Думой и Советами рабочих и солдатских депутатов были незаконными. Но Вы на этот факт не обращаете никакого внимания. Убийство Распутина, также было незаконным.
С августа 1914 РИ участвовала в мировой войне, с совершенно чуждыми для интереса народа и государства целями. Более десяти миллионов были загнаны "под ружье", миллионы убитых, искалеченных, сотни тысяч попавших в плен и пропавших без вести. В это время народ надрывался в тылу, кормя и обеспечивая такую огромную Орду. Россия устала от войны, Российская империя изнемогала под тяжестью лишений и невзгод этой бессмысленной войны.
1. Временное правительство вступило в переговоры с Антантой и заключила секретный договор, "жизни российских солдат в обмен на" что? В обмен на какие-то привилегии членам ВП, на признание их власти в России.
2. ВП не справлялось с управлением РИ и действовало в интересах кучки богатеев (предшественников Чубайса и совр. росОлигархов).
Вы их жалеете? Вы тоскуете об их утраченной власти и богатствах?
---
Ленин освободил Россию от кучки паразитирующих на ее организме бездельников и предателей ее интересов, перехвативших власть у царя, а не машину украл у соседа, как Вы выразились.
Ленин остановил бессмысленную и нескончаемую войну. Это пример гуманизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 08:31
Гость: ПТРД-На самом деле

Я согласен с тем, что Вы пишете о Ленине. Кстати, в той же Вики ставится под сомнение призывы Ленина к террору, как и к эксам. Думаю, он не подписал ни одного смертного приговора. Однако, надо учесть некоторые вещи, например, что он варился в одном котле с анархистами, эсерами, с Бундом- с другими рев партиями, где террор был нормой. Кроме того, его кредо всегда было свержение, революция,и ни в коем случае не эволюция. Поняв, что народ косен, он перешел к формированию мотивированного и обученного ядра (авангард,боевики, опричники, гвардейцы, стражи исламской революции и т.д.)-партии, с помощью которого он захватил власть. И был в своей идее прав. Только что обученная, заранее подготовленная небольшая группа наци насильственно захватила власть на Украине и далее нагнуло всю страну. И она будет нагнутой пока все там не сгниет. Что мешало наци дождаться выборов и переизбрать Януковича легально? Мешало то, что легально им к власти было не пробиться ни при каких раскладах. То же самое произошло в России. Что мешало Ленину войти в каолиционное правительство, сформированне Учредительным собранием? Германия продержалась еще год за счет как раз «похабного» Брестского мира, потому что захватила ресурсы Украины. А так это может было бы полгода и меньше. Так нет, Ленин захватил власть. Потому что легальным путем власть захватить он не мог. Это спровоцировало гражданскую войну, загнавшую страну в каменный век.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 09:01
Гость: Sans nom -птрд. О вики.

Но,мсье,
Википедия ж это в этих вопросах- сомнительный источник,
И гугл,тоже врет,
Как то кликнул в гугл,хотел узнать подробности о Тв Зворыкина,
Текст на англ.был, и узнал ,что в то же самое время со Зворыкин ым
Некий американский подросток сын фермера,штат Юта,тоже создал Тв ,на ферме. Раз 10 перечитал текст.
Не,я согласен,что подросток был способный,
Эдисон же тоже был таким подростком,но все ж как можно Тв изобрести
В коровнике?
Вот так

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 14:59
Гость: ПТРД

Однажды, еще в счастливой молодости в СССР мне попало в руки полное собр соч Ленина, первое под ред Бухарина. У жены репрессированного моего родственника хранилось оно в сарае. Отдавала с дорогой душой, да я подумал, другой раз заберу. А другого раза не случилось. У моего канадского приятеля немца есть русские книги от старых русских иммигрантов, и среди них, он говорил, и собрание Ленина. Но то немцы, на подарки скупы. Лишь подарил мне книгу: Рыбы СССР-уникальную-все рыбы с иллюстрациями, неподъемного веса. И показал свой Энфилд.
Так что приходится пользоваться Вики.Но там на какого-то Фритинского ссылка, сейчас полно пишут, открывают все новые данные, борзописцы. А музей Ленина,Большой красивый красный дом Похожий на дворец, экспроприировали и фонды скорее всего уничтожили ельцинисты.Так что и тут липа. В Торонто случайные люди, работавшие в России против России, мне подарили известную книгу The Black Book of Communism: Crime, Terror, Repression, изд Гарв Унив. Можно туда уткнуться, еще одна липа.В общем, куда ни кинь-всюду клин.Приходится вспоминать, додумывать. Ленина при СССР изображали добрым дедушкой, который похвалил печника, до слез довел. Но по факту, он захватил в России власть нелигитимно, при нем началась гр война и шел красный террор, государя Императора с семьей схарчил и не подавился. Говорят, не виновен, это гад Свердлов, уголовник этот.А ведь лучший друг Ленина. Не знаю, но не отрицаю, что Ленин был гениален-об этом есть много свидетельств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 04:12
Гость: Sans nom -птрд.

Да нее,западники куда больше правды писали об этом.
Со стороны виднее,
Но я,ессно,никак не могу разделить эту точку зрения,что этот (...)--"гений".
Ок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 12:06
Гость: На самом деле

уже в июле принято решение об аресте руководства большевиков и Ленина в частности, они вынуждены были скрываться, ВП осуществляли политику войны до победного конца в интересах иностранных правительств. А еще мятеж Корнилова, переход власти к Директории, узурпация власти непонятными (нелегитимными) лицами.
В этой ситуации, постоянно откладывавшееся Учредительное собрание уже нисколько не отражало реальной расстановки политических сил и реальных интересов большинства народа, а становилось игрушкой в руках сил захвативших власть в сентябре 1917.
Большевикам и Ленину оставили один путь, окончательно отказаться от легальной политической борьбы.
Ленин в этой ситуации пошел на огромный риск и сумел воспользоваться мизерными шансами на успех. В противном случае его, большевиков, да и все социалистическое-марксистское движение в России ожидал полный крах и откат лет на 30-40 назад.
Ленин понимал, что у него нет второй жизни и несколько новых десятилетий на новую борьбу.
Во многих европейских странах такой (2-й) сценарий и реализовался. Вспомните окончание 1-й МВ и революционные движения, хотя бы в Германии...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 11:50
Гость: На самом деле

Вы один из немногих, кто хоть в чем то способен согласиться с точкой зрения оппонента. 99% на этом форуме, находятся под воздействием жесточайших стереотипов мысли.
---
Насколько у меня сложилось представление о Ленине, он был сторонником именно того, чтобы не торопить события. Ленин в своих работах настаивал на том, что в России не созрели условия для социалистического преобразования общества. Он поддерживал буржуазную демократию. Это стереотипы марксизма. Ленин настаивал на том, чтобы ждать когда разрастется класс капиталистов, когда увеличится в стране масса пролетариата. РИ к 1917 году представляла собой страну, с более чем на 80 % крестьянским населением. Аграрная страна с преобладанием крестьянской общины.
---
Взгляды Ленина резко поменялись летом 1917, когда стала очевидной неспособность управлять страной тех сил, которые захватили власть в феврале. Капитализм в России был незначительным и по количественным и по качественным показателям, а также слишком специфичным по-сравнению с европейским. Капитализм в России оказался более реакционен, чем даже монархическая аристократия.
---
Учредительное собрание?
Посмотрите, как развивались события в июле, августе, сентябре 1917 г. Резкое уход вправо Временного правительства, политические интриги, запрет пролетарских и др. народных партий, провокации против большевиков, сговор с иностранными правительствами, секретные переговоры и соглашения, торговля интересами России и ее народа, объявление руководства большевиков врагами...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 08:29
Гость: ПТРД-На самом деле

Да, Ленин формально не участвовал в красном терроре, но его соратники: Петровский, Дзержинский, Свердлов и другие-участвовали. При том, что Урицкого убил не аристократ, также , как и ранила Ленина не капиталистка. А в проскрипционные списки (как в древнем Риме) включали аристократов и буржуазию, совершенно не виновную ни в каком белом терроре. Мой родственник, отсидевший в ГУЛАГе 7 лет, мне рассказывал-списки печатали в газетах. При том, что мятежи, такие, как Ярославский или Кронштадтский, или восстание Антонова-это народное возмущение политикой большевиков. Тоже повально расстреливали и брали заложников. В РККА призывали насильно. Вы говорите-это была вынужденная временная мера против контрреволюции. Но кто устроил революцию так, что возникла контрреволюция? Под чьим руководством этот было проделано? Пусть это была историческая необходимость, поиск пути из тупика самодержавия. Но не надо представлять Ленина кучерявым агнцем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 11:19
Гость: На самом деле

""Но кто устроил революцию так, что возникла контрреволюция? Под чьим руководством этот было проделано?""
Сначала, о какой революции? В феврале ее устроили совместно генералы в армии , и Советы в Петрограде, при значительном влиянии (руководстве) партии Конституционных Демократов. Но они показали полную неспособность управлять Россией как целостной державой, страна стала распадаться, возникли неразрешимые противоречия. Армия становилась не управляемой, территории распадались, отсоединялись целые регионы, сбор налогов, снабжение, руководство на местах не подчинялось центру и мн.др. Кого здесь конкретно винить? Только весь класс.
Октябрьский переворот прошел относительно бескровно. Подчеркиваю, относительно. Власть перехватила партия, у которой была воля к управлению Россией, к удержанию ее в целостности. Партия, которая выступала от имени большинства производительного населения страны, и в значительной мере отражала интересы большинства.
Но элитные круги (отстраненная от исключительных привилегий аристократия и буржуазия) не смогли признать свою ненужность, историческую исчерпанность для страны.
---
Главная ответственность за развязывание гражданских войн всегда падает на элитные слои общества, как на более сплоченные и управляемые. Когда они обладали властью они могли предотвратить грядущие потрясения разумной политикой и удовлетворением интересов всех слоев общества. Они этого не сделали, а потеряв власть и привилегии совершили попытку контрреволюции. Могли просто смириться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 08:27
Гость: ПТРД-Нв самом деле

Мне в связи с этим вспомнилась история из далекого детства. Отца в 1955 послали за Урал –там было производство ЯО. Мне было 4 года, но я хорошо помню колонны заключенных, конвоиров с собаками, колючую проволоку и КПП. Скорее всего, это были пленные немцы. В основном в городке жили офицеры, но были и вольнонаемные из бывших зэков, которые там осели и работали на заводе, где делали атомные бомбы. Они держели коз, коров даже, и поросят, и кур, конечно же. Они рассказывали моей бабушке, что там на зоне сидела Фанни Каплан. Что когда Ильич очнулся после операции, он распорядился ее не расстреливать, а лишь сослать на Урал. При том присылать ей газеты-непременно. Газеты мне особенно запомнились. Я так и считал, что ее услали по распоряжению Ленина пока в одной библиотеке не нашел книжку Малькова, которую за отдаленностью библиотеки не уничтожили. В дальнейшем образ Ленина затерли и затаскали в рамках «Ленинианы». На мой взгляд, Вы также находитесь в плену стереотипов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 16:19
Гость: На самом деле

""На мой взгляд, Вы также находитесь в плену стереотипов"" Кто от них свободен пусть первым бросит в меня камень. На всех людей, без исключения накладывает отпечаток и образ жизни, и социальное положение, и книги, которые мы читаем. Объем и качество образования, умение отбирать информацию. Но так было раньше. А сейчас люди в очень значительной степени, попали под воздействие мощнейших средств массовой информации и коммуникации. Уже мало кто способен на самостоятельное мышление.
---
Я не идеализирую Ленина, как Вам кажется. Но в сравнении со Сталиным, он полная ему противоположность. Ленин в первую очередь мыслитель, мыслитель-гуманист,сумевший воплотить марксистскую теорию в практику, но не слепо ее (теорию) скопировал как инструкцию к исполнению, а перерабатывая и развивая, по мере изменения ситуации. Мыслители редко бывают злодеями.
---
Для Сталина революционное движение, а затем и утверждение новой власти, это способ самоутверждения, возможность реализации суперлидерских амбиций, переросшее в самовозвеличивание. Поэтому он истребил всех оппонентов, всех людей, имеющих собственное достоинство и окружил себя со временем, пресмыкающимися подхалимами. Сталин авантюрист прорвавшийся во власть, не имеющий никакой идеологической позиции и нравственных убеждений, кроме личной выгоды.
Хоть и говорят что история не знает сослагательного наклонения, но какая бы могла стать наша страна, если бы к власти не прорвался Сталин и не задушил революцию и социализм. Мы можем только предполага

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 02:03
Гость: Sans nom -насамомделю.

Камень это больновато.
Можно в Вас тапочек бросить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 08:24
Гость: ПТРД-На самом деле

Мое мнение, противопоставлять Ленина Сталину нельзя, потому что это антиисторично. Послеленинские большевики оставались общностью людей, сплоченных общей судьбой. Иерархия определялась неформальной былой близостью к Ленину, который был абсолютным лидером. Так, согдасно С. Коэну в его книге «Бухарин», Сталин был пятым среди равных. Как он туда пробился, интригами и локтями протолкнулся? Думаю, положение в партии определялось в первую очередь деловыми качествами. У Сталина они были. Далее, Сталин уничтожил всех четырех впереди себя. Но это не дворцовые интриги. Борьба шла за путь построения нового общества. Ленин-то помер, а как построить такое общество, никто не знал. Идей, как у Ленина, выдвинуть тоже не могли, а ситуация в стране была катастрофической. Поэтому следовали заветам Ленина: НЭП-временная мера, коллективизация, индустриализация, план ГОЭРЛО. Вокруг вопроса, кто был настоящий ленинец, и шла борьба. При этом люди, участвовшие сами в революции и гражданской войне считали нормальным уничтожать оппонентов. Иначе как объяснить репрессии? Сталин считал себя наиболее верным последователем Ленина и все сделал по его заветам. Пусть это была сатрапия, но темпы строительства поражают. И это спасло страну от гибели в ВОВ.Не наделай Сталин 15 000 танков, которые все потеряли, не остановили бы Вермахт. А так мы потеряли танки, а они-свою лучшую в мире пехоту и не взяв Москву тогда уже проиграли войну,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 10:52
Гость: На самом деле

чем объяснить уничтожение миллионов крестьян голодом. Представляете какая ужасная смерть, когда люди целыми семьями, изо дня в день голодали, годами. Когда люди видели как умирали их дети, доведенные до крайней степени истощения. А еще газом травили тех, кто смел быть недовольным, когда у семьи последний кусок хлеба забирали. И это в 1926-1928 гг и позднее. Трудные говорите годы. Для кого они были трудными, и кто их сделал смертельно-трудными, не Сталин ли?
А ведь крестьяне не были врагами советской власти, не претендовали на безграничную власть Сталина, на урезание его диктаторских полномочий. За что их так? За что десятки миллионов простых рабочих и служащих, советских уже заводов, фабрик, учреждений отправляли в лагеря и колонии, за что десятки тысяч советских граждан расстреливали по ускоренной системе судебного делопроизводства?
А самый главный вопрос с какой целью?
---
Вот такой абсолютно античеловеческий, человеконенавистнический марксизм получается у "наследника Ленина". Последователь Калигулы и Нерона, но не Маркса и Ленина. Это антимарксизм, антилеберализм, антидемократизм. Не даром сравнивают сталинский имперский шовинизм с гитлеровским нацизмом.
Промышленный рывок говорите и победа в ВОВ?
Так вот революционно-освободительное народное движение, на всех его этапах , шло не во имя промышленных рывков и победах в мировых войнах, а с целью освобождения народа от угнетения. Сталин поработил народ хлеще всяких царей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 10:30
Гость: На самом деле

да не было никаких идей у Сталина. Вернее были, но они не имели никакого отношения к марксизму, к построению общества "нового типа". Это же очевидно. Плевать на иерархии, описанные С.Коэным и др.
Именно, что со смертью Ленина закончился и весь социализм. В том то и дело, что это и были самые настоящие дворцовые интриги. При Сталине возобновилась та же монархия с новыми лицами. Только, если Романовы обосновывали свою власть божественной избранностью, давили на православие, на помазаничество, на аристократическое положение. То Сталин, создал элиту из своих холуев. И вместо сусально-церковной, эксплуатировал марксистскую фразеологию.
---
Ситуация катастрофической была в 1917, 1918, 1919 гг, когда Ленин вынужденно, использовал ответный террор в виде защиты новой, неокрепшей власти от превосходящих сил противника. Террор как форму политической борьбы. Это было оправданно. Это ЗАЩИТА ГОСУДАРСТВА нового типа, от старого ГОСУДАРСТВА.
Когда Сталин при помощи интриг, пришел к власти он первым делом стал физически устранять (ликвидировать) соратников, казалось бы по революционному движению, затем большевиков, именно революционеров. И уничтожил практически всех. Это УКРЕПЛЕНИЕ ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ диктатора.
Вы не понимаете одного, КЛАССОВЫЕ ВРАГИ это не то же самое, что ОППОНЕНТЫ в лице, казалось бы СОРАТНИКОВ.
---
И уж совсем никуда не годится уравнивать Красный террор, времен войны с классовым врагом, и УНИЧТОЖЕНИЕ миллионов граждан подвластной страны РЕПРЕССИЯМИ, ЧИСТКАМИ, ГОЛОДОМ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 23:14
Гость: ПТРД

Коммунистическое общество-новый, програссивный тип общества. И Ленин-гений. Это всячески доказывалось у нас в школе, институте, при сдаче минимума.Другие суждения и факты замалчивались. Но у людей уши и головы-то есть. Вот мне отцов дядька рассказывал про штурм Зимнего, которому он был свидетелем. Действительно, он был бескровный. Временное правительство не могло сдержать распад втраны-факт. А дальше надо тщательно изучать этот вопрос, насколько оправдан был захват власти большевиками. Вот Вы пишете: защита государства нового типа от старого государства. Какое старое государство, оно что, действовало? Это было возмущение широких слоев народа (а не аристократии и буржуазии) против узурпации власти большевиками. Пусть даже все так, как Вы пишете. Но это запустило террор. В итоге, цена человеческой жизни обесценилась. При том, что Ленин фактически не поднялся после ранения, а коллективной линии на построение нового общества не было.Кроме того, началась борьба за власть. Эти факторы и определили дальнейшие репрессии. Как это так Сталин вылез путем интриг? Там больше никого не было? Были веские причины для отмены НЭПа, запуска коллективизации и пятилетних планов.И все это шло в рамках заветов Ленина. И было своевременно в той обстановке.Как можно вообще противопоставлять Сталина большевикам? Разворот страны на ускорени был крайне болезненным и вызывал сопротивление, которое объявили обострением классовой борьбы. Репрессии, ГУЛАг были и никто Сталина тут не оправдывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 06:25
Гость: На самом деле

террор вовсю уже шел по России, с февраля 1917 и даже раньше, с убийства Г.Распутина. Представьте какова была цена человеческой жизни, если в коридоре режут как барана, влиятельнейшего друга Верховного властителя империи. Какова цена жизни людей рангом пониже? А простолюдинов? И Вы Ленина обвиняете в терроре? Я не представляю, сколько бы продолжался этот общероссийский террор и когда бы закончился, если бы большевики не взяли власть в Октябре 1917, и не установили жесткую власть.
---
""А дальше надо тщательно изучать этот вопрос"" /Изучите. Начните с приказа №1 Врем. прав-ва, по армии. Сколько было убито офицеров, какова была боеспособность царской армии, сколько бы она продержалась. Каково было настроение у крестьян (более 85% населения РИ), миллионами загнанных в окопы, в армию, которая терпит поражение за поражением, а домой не отпускают. А дома землю делят и хлеб у семей забирают, по инициативе Врем. правит-ва.
Миллионы пришедших с войны крестьян были бы они мирными и покорными? Пошли бы батрачить к соседу, захватившему их надел, пока глава семьи гнил в окопах?
Какого было настроение В РИ в условиях практического безвластия?
Террор во всю шел по России.
Только Ленин и большевики смогли, огромными усилиями остановить террор, начавшийся задолго до того как Ленин вернулся из за границы в апреле 1917.
---
П.С. Никаких ГУЛАГов, насильственных коллективизаций, истреблений однопартийцев, истреблений крестьянских семей голодом....Ленин не завещал. Это хитрые выдумки пропаганды

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 20:08
Гость: ПТРД

{На самом деле},причем тут Распутин? Распутин через императрицу, имевшую сильное влияние на Государя, проводил линию на сепаратный мир с Германией. Мужик-то сер, а ум-то у него не волк съел. Вот его и убили. Причем тут террор? С приходом Временного правительства, с пресловутого приказа №1 начался хаос, бандитизм и разруха. Мой родственник, который отсидел в ГУЛАГе рассказывал про февральскую революцию в Москве: все заборы заклеены прокламациями множества партий и объединений. Везде:Свобода, Равенство, Братство. Никаких большевиков нет и в помине. А есть колокольный звон, бесконечное шествия под красными флагами вооруженных и безоруженных толп, остановка всего, исчезновение еды и рост бандитизма.Нам в молодости доказывали, что единственный путь спасения России был взятие большевиками власти. Это тщательно изучалось в курсе Истории партии. Но так ли обстояло дело на самом деле? Свержение Временного правительства и запустило террор. Далее-немедленно-Декрет о мире-коллапс армии.А разгнон Уч собрания, которое, между прочим, состояло сплошь из делегатов от революционных партий? Далее обращение к державам о прекращении войны-а им по барабану. Немцы захватывают Украину и под ударом уже Петроград. Ленин вдругорядь пытается создать армию из мотивированных большевиками, но без большого успеха. Именно тогда и была интервенция. И она была остановлена после заключения Компьенского перемирия, когда Германия должна была отвести войска до довоенных ее границ. А не заслуга в этом гения ВИЛ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 20:06
Гость: ПТРД

Интервенция стран Антанты- лишь слабая попытка восстановить какой-то порядок в России. Вы говорите, свержение Временного правительства прошло мирно, а потом контрреволюция начала террор, не который большевики ответили красным террором? Это как Вы бы украли у соседа машину. А он Вам разбил тогда окна, а Вы подожгли ему дом. Но машину Вы украли вполне мирным путем. Когда была образована УНР, при Временном правительстве? Когда образовли Комуч и Сибирское правительство и восстали белочехи? Правильно, после Октября и разгона Уч собрания. Белое движение разве шло под флагами восстановления монархии? Деникин был аристократ? Колчак и Врангель-да, а каковы их программы? Наконец, Кронштадтский и Ярославский мятежи-восстания под руководством эсеров-самой старой народной революционной партии России. Восстание в Тамбове? Большевики победили, но полстраны были против нелигитимного захвата ими власти и политики военного коммунизма . Кстати Ленина подстрелила своя же революционерка, а не буржуи какие-то. А расстрел царской семьи-Ленин ни при чем, починял примус? Бессудное убийство Романовых в Сибири? Ленин не слышал про это, был занят делами? И он –великий гуманист? Поэтому и считают его разрушителем. Но я верю, что будь он жив, он создал бы нечто лучшее, чем его последователи. Дальше строительство страны шло уже другими людьми, но которые вышли из Октября и имели именно ту ментальность и кредо-борьба на смерть. А так Ленин действительно не завещал устраивать голод или убивать однопартийцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2019, 14:55
Гость: На самом деле - ПТРД

Наконец то "Гюльчатай открыла личико".
""Интервенция стран Антанты- лишь слабая попытка восстановить какой-то порядок в России""
/Это лучше всего характеризует Вашу "гуманистическо-патриотическую" позицию. Царь с барами наводил-наводил, Керенский с капиталистами наводили-наводили, да не навели, пришлось Антанте идти к ним на помощь, машину возвращать, котолрую Ленин-вор у них украл.
---
""Это как Вы бы украли у соседа машину""
/Это Вы так называете первые декреты советской власти, когда Ленин отказался от продолжения 1-й мировой бойни русских солдат? Когда землю отдали, тому кто своим трудом хлеб выращивал, забрав ее у трутней? Когда когда прибыль, создаваемую тяжелым трудом рабочих заводов и фабрик, забрали у трутней-владельцев, чтобы поделить между производителями?
Не отобрали, а вернули свое.
---
""полстраны были против нелигитимного захвата ими власти""
/Не легитимно тысячу лет народ нещадно эксплуатировать. А Ваши полстраны, это 1/170 часть населения, вставшая защищать барское добро от "восставшего хама".
---
""Бессудное убийство Романовых""
Убийства миллионов людей царями, это по-Вашему судные, десяток цареубийств и убийств наследников, в т.ч. младенцев, это судные.
А расстрел по законам революции, это значит бессудный? А что Ленин должен был ему трон вернуть, если от этой семейки все родственники отказались? Колчак бы убил точно также (а может еще со зверствами) как расстрелял любимое Вами Учредительное собрание в Томске. А Ленин его только разогнал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2019, 08:25
Гость: ПТРД

После захвата власти большевиками им совершенно не нужно было никакое Учредительное собрание. Но оно было обещано народу России и поэтому большевики, тем не менее, согласились его провести. Но, видя, что они там в меньшинстве, они его разогнали. В принципе, это положило начало их диктатуре т.е. отсутствию альтернативных партий, альтернативных мнений. В дальнейшем власть еще более сконцентрировалась в руках небольшой группы-ЦК и Генсека. Это одна из причин гибели СССР. За одну ночь существования Уч собр Чернов провозгласил все те же положения, что и Ленин: декрет о земле-он был и у Ленина эсеровским; провозглашение России дем. Республикой и все то же обращение к нациям о прекращении войны. Нашел в сети следующие данные//В период с 1918 по 1950 год советскими карательными органами был казнен 201 бывший член Учредительного собрания и 35 умерло в советских тюрьмах/лагерях. 23 депутата (или 22) были убиты не большевиками//.В частности-9 были убиты казаками в Омске. Колчак их не убивал, но и казаков не наказал.
Бессудное убийство Романовых –преступление, которое нельзя оправдать. И виновник-Ленин. Думаю, им руководило чувство личной мести. Никакого суда не было. А если бы и был, в чем можно обвинить Государя? А Михаила, который вообще не имел прав на российский престол из-за моргантического брака. И был далек от политики? А Елизавета Федоровна, пречисленная к лику святых? И тем более детей. Грязное пятно на большевиках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2019, 19:54
Гость: На самом деле

хотя фактический материал как-будто соответствует ходу событий (надо проверять), но с Вашими выводами в корне не согласен, по всем пунктам. На мой взгляд выводы тенденциозны и безосновательны. Особенно про "чувство личной мести".
К сожалению, у меня скорее всего не будет времени опровергать. Сейчас не готов. Надо будет посмотреть литературу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2019, 07:17
Гость: ПТРД

Вместо того, чтобы написать :объясните , Вы мне про Гюльчатай. Формулировка, очевидно, не верная. Попытаюсь объяснить, что имел в виду. После захвата большевиками власти Российская империя стала распадаться (при Вр правительстве никакого распада не было). Отделилась УНР. При этом Декрет о мире –это декларативное обращение к воюющим странам, а не роспуск российской армии. На это обращение откликнулись Центральные державы с целью вывести Россию из войны. Но на переговорах в Бресте Германия аппелировала к УНР как третьей стороне переговоров. В связи с этим Троцкий выдвинул свой лозунг: «Ни мира, ни войны», затягивая переговоры в надежде на революционное разложение германской армии. В это время русская армия отправилась по домам. И тогда немцы начали наступление. В итоге: //В феврале—мае 1918 года войсками Германии, Австро-Венгрии и Османской империи были оккупированы Финляндия, Прибалтика, Белоруссия, Украина, часть прилегающих российских территорий, Крым, Грузия и Армения. В результате Брестского мира от России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи)//. Оккупационные германские войска составляли более 1 млн человек. Немцы захватили весь Российский Черноморский флот.Вот это была ИНТЕРВЕНЦИЯ.Альянсом это воспринималось как сепаратный мир с Германией. Исходя из этого, их отношение к большевикам было враждебное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2019, 09:47
Гость: Sans nom -птрд.

Так мог бы и
Пенелопой назвать.
Вы все с мельницами сражаетесь,
Рыцарь печального образа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2019, 07:16
Гость: ПТРД

После Компьенского перемирия Альянс принимает вооруженное участие в гражданской войне в России на стороне белого движения. Это у нас и называется Интервенцией. А какие задачи ставила эта интервенция и как они решались? Задачи зависели от того, что делалось в самом Альянсе. Там останавливались производства, скопились горы вооружений, был голод, миллионы больных и раненых и-антивоенное движение-и революционные настроения. Поэтому генерально они не горели желанием вмешиваться в конфликт в России. И имели задачу стабилизировать этот конфликт, чтобы ппродолжать пользоваться ресурсами России через торговлю. Ленин, кроме того, отказался платить по царским долгам. Поэтому страны Альянса и поддерживали белое движение. Кроме того, в Архангельске, Мурманске, и Владивостоке скопились огромные запасы военного снаряжения, поставляемого в Россию Альянсом. Они боялись, что оно попадет к большевикам. В Англии, определяющей политику победителей, не было консенсуса-военный министр Черчилль был за интервенцию, примьер Лллойд-Джордж-против. Белым армиям поэтому они помогали ни шатко, ни валко. При этом записывая поставки в долги будущего правительства России. Сами лидеры белого движения были против интервенции. Но интервенция была, хотя не сыграла существенной роли в событиях в России. В общем, они рассматривали Россию как зачумленную территорию и отказывались признавать правительство большевиков до Генуэзской конференции 1922 г. и Раппальского соглашения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 08:03
Гость: Sans nom --насамомделю))) это восхитительно,

То есть-
Вы начисто отрицаете настоящесть всех этих бесконечных указов,записок,телеграм и пр.авторства Ленина с требованием повесить,расстрелять,изолировать,расплющить,съесть,и тд---всех
Мешающих болшевикам? (От аристократии-до дьяконов).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 09:37
Гость: На самом деле

я всегда отрицаю ложь и бред.
Ни одному политическому деятелю не приписывали столько фальшивых документов как Ленину. Не спроста. Он - главная страшилка для всех мошенников, живущих за счет труда ограбленных производителей, для всего класса эксплуататоров. Они шарахаются от одного имени Ленина, как "черти от ладана". Вы из них?
---
"...Нас всегда обвиняли в терроризме. Это ходячее обвинение, которое не сходит со страниц печати. Это обвинение в том, что мы ввели терроризм в принцип. Мы отвечаем на это: «Вы сами не верите в такую клевету» (В.И.Ленин) — ПСС, 5-е изд., т.39, стр. 404""
--
""Честность в политике есть результат силы, лицемерие — результат слабости. — Полемические заметки (В.И.Ленин, март 1911 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 20, с. 210""

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 06:04
Гость: На самом деле

повторюсь, Ленин не планировал захват власти, и не стремился к личной власти, мысль работала в направлении освобождения народа от угнетения эксплуатацией со стороны правящих классов. А дальше (к октябрю 1917) обстоятельства сложились таким образом, что надо было выбирать, или отказ от борьбы на десятилетия, или "взять судьбу народа и России в свои руки". Все разговоры об Учредительном собрании, к октябрю являлись уже фикцией.
---
С чего начались террор и Гражданская война? Террор начался с белого террора, с серии заговоров, с нарушения "слова чести" офицерами, выпущенными из под ареста, под честное слово не воевать против совет. власти, с серией покушений и убийств, организованными противниками, наконец с июньских восстаний эсэров, захвативших ряд городов.
Гражданская война началась с восстания белочехов, с захвата большого количества городов, вдоль ж/д, с их зверств, расстрелов, казней. Со всех сторон интервенты, и действовавшие с ними заодно крупные военные формирования Деникиных, Колчаков, Дутовых, Юденичей, Красновых, Корниловых, Семеновых.
О чем Вы говорите? Где была твердая Советская власть в 1918-1919гг Москва и центральные области, под Петроград рвались финны, С-З армия Юденича, в Украине в каждой почти области отдельный властитель, все что за Уралом Колчак и япония-сасш-семенов, Кубань-Дон Корнилов-Деникин-Краснов.
Вы Россию 1918-1919 представляете в виде путинской вертикали с подвластными Ленину губернаторами на местах. Еще не было государства, за него только...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 02:11
Гость: Sans nom - птрд.

Ленин не только гений ,он гений моды,можно сказать такой
Юдашкин ,знаетель,этакий Лагерь фельд,панимащь, версачче,вобщем,смотрите,какие шикарные платья из монархической мешковины сбацал,а,даже
Бульбаш впечатлился,и ушел в брянский лес,окончательно.
А Сталин-бяка.
Вот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2019, 08:42
Гость: ПТРД-На самом деле

Басни про Ленина? У вас он похож на героя поэмы «Ленин и печник», которую, я, кстати, помню наизусть. На самом деле Ленин был жесткий, скорее даже жестокий человек западного типа, т.е. энергичный рационалист, вся жизнь которого была поставлена во имя служения идее революции как насильственного свержения существующего общественного сторя в России. «Из искры разгорится пламя»-не пустые слова, а ориентация на поджог. Он с самого начала был ориентирован на партию-ДИКТАТУРУ пролетариата-вооруженное восстание. Из Вики: //Ещё в 1901 году Ленин писал: «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора. Это — одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»[72]... Уже в октябре 1905 года [Ленин ] заявил о необходимости конфисковывать государственные средства[78] и скоро стал прибегать к «эксам» на практике //. Кроме того, Ленина обвиняют в организации и проведении «красного террора». Террор и прагматичное уничтожение врага нисколько не выбивается из общей ленинской концепции. И вот на фоне этого откуда-то из недр у вас появляется некий злой гений-Сталин, который всех вокруг передушил. Это странно. Скорее, все ленинское окружение было радикально и, в условиях гражданской войны, не представляло иных методов, кроме уничтожения оппонентов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2019, 12:18
Гость: На самом деле - ПТРД

Это у Вас Ленин, прототип Сталина, 1-я пробная его модель (как Терминатор, предшественник Терминатора 2). А Сталин, прототип Мао Дзэдуна и Че Гевары. У меня Ленин это самостоятельный человек, общественно-политический деятель и теоретик живого марксизма, воплотивший на практике часть марксистских идей.
Если сведения по истории ограниченны статьями из Вики, то все так и будет выглядеть как у Вас.
Не знаю примеров жестокости Ленина. Он был последовательным, принципиальным, но называть его жестоким это навязанный, безосновательный стереотип. Слова про искру и пламя, не о подстрекательстве к поджогу, а о борьбе за освобождение от угнетателей.
""Он с самого начала был ориентирован на партию-ДИКТАТУРУ"" Нет, к этой мысли он пришел уже в процессе развития революционного движения.
Ленин много писал статей, хлестко, жестко, использовал образные выражения, метафоры, но никогда не призывал к прямому террору. Никогда не призывал к истреблению противника. Только в ответ на террор противников. Сколько былых офицеров было выпущено из под ареста в 1917 году? Когда начался Красный террор? После контрреволюционных заговоров, после череды предательств, лжи и лицемерия, подрывной деятельности. Красный террор - это форма самозащиты, и защиты социалистической революции от уничтожения. Это исключительная мера. Он остановлен был уже в ходе Гражданской войны. Сколько врагов реабилитировали? Не было никакого прагматичного, направляемого Лениным уничтожения врага. Хотя зверства были с двух сторон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2019, 08:39
Гость: ПТРД-На самом деле

Никто из окружения Ленина , людей, прошедших ссылки, иммиграцию, гражданскую войну, не мог быть светочем гуманизма, как и сам Ленин. Может, Дзержинский или любимец Ильича-тов Свердлов, помесь Швондера с Мишкой-Япончиком? Дальше, когда Ленин умер, наступила рубка за лидерство в партии и тут же укокошили главного претендента-тов Троцкого, и далее продолжали действовать те же жесткие методы внутрипартийной борьбы. Сравнение с древнем Египтом, сатрапией слышал много раз. // Пролетарии подвергались жесточайшей эксплуатации//. А в других странах как обстояло дело? СССР должен был жертвовать благосостоянием народа для создания промышленности и обороны-во имя спасения того же народа. СССР вылез из нищеты, но оставался бедной страной, и сейчас Россия такая же. Про бесплатную медицину, образование, 8-часовой рабочий день, длинные (очень, по сравнению с западом) отпуска, ранний выход на пенсию вы почему-то забыли.Тотальный контроль за информацией? Полагаете, на западе его нет? А однопартийную систему установил кто?- Ленин с сотоварищи.// Энтузиазм был не благодаря Сталину, а вопреки//-я это не понял. На долю Сталина выпало построение государства СССР и победа в войне. Репрессии вообще были методом большевиков, а не одного Сталина. Во многом это была реакция на вооруженное сопротивление большевикам . Ну, и пока Ленин сидел 17 лет (!) в иммиграции, Сталин находился в гуще народа, в ссылках, в нац окраинах, участвовал в гражданской войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2019, 12:39
Гость: На самом деле

""Ну, и пока Ленин сидел 17 лет (!) в иммиграции, Сталин находился в гуще народа, в ссылках, в нац окраинах, участвовал в гражданской войне""
Ленин и готовил партию к осуществлению революции, во всех смыслах слова "готовил". Октябрьская революция - это, прежде всего Ленин . Сталин находился в ссылках и в подполье, он часто колебался вправо-влево, заблуждался, проявлял себя с неблаговидной стороны. Гражданская война началась, не когда Ленин был в иммиграции, а в летом 1918г. Действия Сталина в Гражданской войне, особенно при обороне Царицина, и другие, были как правило авантюрными, зачастую вредительскими, подлыми, он принес много вреда революции и советской власти выпячивая свою деятельность (вместе со своим соратником К.Ворошиловым). Сталин придя к власти, уничтожив всех революционеров (большевиков, меньшевиков, эсэров...), окружил себя карьеристами новопартийцами, подхалимами, и с их помощью переписал историю революционного движения. Роль Сталина в революции, являлась с тех пор, измышлениями его придворных биографов, абсолютно зависимых от него.
---
""И вот на фоне этого откуда-то из недр у вас появляется некий злой гений-Сталин, который всех вокруг передушил. Это странно""
Сталин всегда был при партии, выполнял разного рода поручения, но его особенность в том, что он стремился к власти, лез, расталкивал локтями, выпячивал вою значимость. Сталин карьерист от РСДРП, от революции. ШАРЛАТАН, причем дикий, малообразованный, слабо владеющий теоретическими познаниями. Абрек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 01:21
Гость: Он -абрек,

А Вы-
Дурак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2019, 11:40
Гость: На самом деле - ПТРД

В чем суть азиатской деспотии, чем она отличается от капиталистической эксплуатации в европейских странах? Тем, что в данном случае эксплуататором (частным собственником) является не отдельный субъект, даже не класс, а вся государственная машина в целом. Вот это страшно.
В европейских странах (того времени) в качестве частного собственника мог выступить отдельный член класса эксплуататоров - в таком случае мы имеем дело с персональной частной собственностью, группа членов этого класса - в таком случае перед нами групповая частная собственность, или, наконец, весь класс в целом - тогда перед нами классовая частная собственность.
Сталинской сатрапия (политархия) представляла собой верховную собственность прежде всего на личность производителей и лишь тем самым на землю. Как подчеркивают многие исследователи, политарх прежде всего рассматривался как собственник своих подданных.
Таким образом и пролетарии и крестьяне (производительный класс) были лично зависимым классом, являлись собственностью политархов. При 8-часовом рабочем дне, при бесплатной медицине и образовании, при длинных отпусках? (в колхозах?) и других ништяках. Полагаю на Западе такого не было, даже в гитлеровской Германии.
Репрессии не были методом большевиков. Тотальные репрессии против народа были методом Сталина, исключительно Сталина, его режима и его государственной машины. Это рабовладение 20 века, с 8 час.рабочим днем для рабов.
Никакого сопротивления большевикам, как и самих большевиков после 1928 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 22:43
Гость: ПТРД

Эксплуатация правящей верхушкой масс имела различные формы в зависимости он времени и исторических традиций народов.Скажем, Гитлер был социалист, т.е. ориентираван на улучшение жизни рабочего класса Германии.Было создано общество "Сила через радость", построены круизные лайнеры, огромный санаторий на о.Рюген, принята первая в мире программа против курения, увеличен отпуск.В сталинской сатрапии были рабы. Скажем, такой раб имел 8-часовой рабочий день, условно бесплатное жилье и транспорт, бесплатную медицину и образование и почти совсем бесплатный доступ к достижениям культуры. Тогда, может быть, он был не совсем уже раб? Кроме того, рабу не был закрыт путь наверх, в номенклатуру. В чем рабство? В том, что он должен был упорно работать на благо страны, то есть таких же рабов? И да, конечно, не мог поехать в Анталью?
Я приводил пользователю Бульбашу воспоминания моей бабушки: в 22-м году они уезжали от голода на Дон-брат ее был начальник станции и таким образом спас семью. Рассказывала, как они ездили на юг за солью-везде стояли заградотряды. Ехали на крышах вагонов. Везде свирепствовал тиф, люди умирали пачками. Ничего не было. Женщины находили царские мешки из-под муки, прорезали дырки под голову и руки и так ходили, подпоясовшись веревкой. В 1941 г.СССР мог противостоять всей объединенной Европе вместе с лучшей армией мира. Это все построили начиная с 29 года. Это все сделали рабы? А он мне-чего вы мне пихаете каких-то баб в мешках: есть документы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 05:39
Гость: На самом деле

""Скажем, Гитлер был социалист, т.е. ориентираван на улучшение жизни рабочего класса Германии"" /Неправильно, называться социалистом и быть им, не одно и то же. Еще Козьма Прутков обращал внимание на такую особенность в своем известном афоризме. Гитлер был диктатором по-сути, а НСДАП (партия рабочих) это отвлекающее название, дабы заморочить головы обывателю. Вот у Вас и со Сталиным такая же путаница. Сейчас пример, все партии РФ. Возьмите хоть партию, выражающую интересы крупного капитала, но использующую слово "коммунистическая" - КПРФ.
---
""В чем рабство? В том, что он должен был упорно работать на благо страны""
/Опять надо рассматривать суть вопроса, а не внешние условия.
В Древнем мире не все рабы работали по 24-часа на плантациях. Были рабы-ремесленники, были рабы, владельцы состояний и даже рабов. Но от изменившихся условий они не переставали быть рабами. При Сталине подданные также не имели личной свободы, их жизнь была полностью в руках политархов (номенклатуры, исполнительной власти), у них в любой момент могли все забрать (имущество, жизнь, продовольствие...), могли легко бросить на другую работу (напр. лесозаготовки), был 8-ч. раб.день, но могли не заплатить, могли в любой момент заставить работать внеурочно (а з/п отдать). Рабство в бесправии перед политархией (в виде государства), а не в количестве раб. часов "на бумаге". При том, что были и преимущества, перед европейскими рабочими. Я не отрицаю и энтузиазм, и их веру в то что они живут в самой свободной..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 01:41
Гость: ПТРД

Да, Гитлер был диктатор, как и Сталин.А какая база диктатуры и на что она была направлена? Гитлер был из гущи народа, познал неравенство и нищету. Даже шанса выбиться в войну благодаря храбрости у него не было. Он не закончил школу и не мог быть поэтому произведен в офицеры.Партию сначала он называл движением,завоевывая поддержку в первую очередь трудящихся Германии.Аристократию, капитал, и церковь он терпел постольку, поскольку они поддерживали его движение. Он не собирался учреждать диктатуру как форму правления, рассматривая свою задачу в возврате отобранных территорий, объединении немцев, присоединении земель на востоке и выдвижении Германии в мировые лидеры. Достигнуть этого планировалось военным путем и благодаря эксплуатации покоренных народов и захваченных ресурсов. Однако, устоявшейся идеологии и экономической программы НСДАП не имела. Символику делали на колене, впихнули оккультизм.
Особо Гитлер заботился о рабочем классе: Трудовой фронт, КДФ, развитие спорта, культурные программы, народный автомобиль. Из Вики: //Стоимость билетов для немецкого рабочего на комфортабельных кораблях круизного флота была втрое ниже, чем в других странах. Около 20 млн человек (почти четверть населения страны) воспользовались услугами этой программы для отдыха. Кроме круизов немецкий рабочий мог рассчитывать на дешёвые билеты и туры на множество курортов Германии. Под эгидой КДФ курорты также возводились в разных живописных местах Германии//. И Вы считаете, что он был не социалист?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 06:06
Гость: Sans nom -птрд.

Ув.сосед,с Вами чета не то.
Эти параллели с немцем смахивают на анекдоты. И все они у Вас-из гущ народных,и перманентно голодные.когда по факту это совсем не так,
.
Я объяснял уже не раз--тут политик -только Сталин.
Австриец---оккультист,старт,это его базис,а.эти его полит.партии-шелуха,обертка конфетки.
Теперь поставьте их рядом,мысленно,ессно--
Сталин,сформировавший свое мировоззрение в правосл. духовном училище,
И Гитлер,формировавший свое мировоззрение в окк.группах Германии.
Там его и заметили,и порекомендовали большим и важным дядям .
И,вопрос по теме,к какой политической партии принадлежали тибетцы,найденные в бункере Гитлера?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 18:49
Гость: ПТРД

Про тибетцев ничего не слыхал. То, что Гитлер увлекался оккультизмом-знаю. Он пытался создать новую религию для Германии, ну, или новую идеологию. И начал создавать даже нового человека через СС. Поэтому он ударялся в немецкую философию, в Нибелунгов с Вагнером, и дошел до Тибета. При этом внедрил римского орла, как, впрочем, и "партнеры". Вроде как Германия-наследник Рима.В "Майн Кампф" он много рассуждал о символах своего движения, цветах, эмблеме, которую он сам сочинил. Связь Германии с Римом была, и тут они спелись с Муссолини. Поскольку фашизм есть фасции-древнеримский символ наказания, сплоченности и силы. Но как капрал, который нигде не учился, хоть и способный, мог создать эту новую идеологию? По факту, его бесило, что коммунисты не дали Германии победить в 1МВ, а они были почти сплошь евреи. Вот и вся его идеология: антисемитизм с национализмом а ля Сесил Родс, плюс культ силы и здоровья. И подчинения вместе с порядком. Вот и все. А Сталин-другое дело. Он опирался на интеллектуальные достижения выдающихся людей за 2 века.Кстати, мой друг немец рассказывал, что отец с детства не подбирал для него книг, а разрешал читать все, что тот захочет из их обширной библиотеки. Но если есть вопросы, должен был задать их отцу для разъяснения. И вот, прочитав "Майн Кампф", он и отправился к профессору с вопросом: как можно сочетать национал-социализм и капитализм, который по факту управлял немецкой экономикой? Отец только почесал затылок в ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 23:09
Гость: Sans nom -"увлекался"))-птрд.

И про экспедиции на Тибет с 1932 по 43 гг.тоже не слыхали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2019, 00:57
Гость: ПТРД

Почему же, конечно слыхал. Но каков был результат, не знаю. Оккультизм у них был, скажем, знаменитое кольцо Тотенкопфринг и ритуал вокруг него. Были и закрытые школы типа Бад Тольц, где, вероятно, тоже приучали молодняк к оккультизму. После войны было общество Одесса (к городу Одессе отношения не имеет) для бывш членов СС. К моему знакомому Герману приходили уже в Канаде, звали, потому что он был в Гитлерюргенд, а это подразделение СС. Но, как он говорит, он их выгнал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2019, 04:19
Гость: Sans nom -птрд.

Ага.
Но это мелочь пузатая.
.
Ещё раз называю книгу Вам,которая за 1 день все объяснит в этом смысле-
"Демоны со свастикой",издана в Рф,начало века. Я читал бумажную,теперь она онлайн.да,автор-Ульрих фон Крантц,историк,сын историка из
Аненербе,как раз.
Это ---исследование,сбствнно,не литература,объем небольшой, сжатый и даёт ясную картину из первых рук.такскзть.
Прекрасно написана ,профессионально,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2019, 15:12
Гость: ПТРД

Спасибо, нашел онлайн, даже можно скопировать. Непременно прочту, только вам молодым все нипочем-и редька и свинина. Заглотнул и побежал, и все нипочем. У людей старшего поколения все тяжелее, глаза полдводят и многое другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2019, 22:42
Гость: Sans nom -птрд.

Tres bien.
Нашли.
Не за что. Там и др.книги его,на эти же темы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 15:13
Гость: ПТРД

Чего не то-то? На всех углах приравнивают Гитлера к Сталину. И в них формально много общего, начиная с низкого происхождения.Но есть капитальные, краеугольные, цивилизационные различия. Об этом тут я и написал, но только частично. Надо более убедительно, если период со смерти Ленина люди называют "сатрапией", а народ "рабами". То есть рабы под руководством сатрапа за 10 лет строят мировую державу?
Полный разброд в мыслях у людей. Одни молятся на Государя убиенного, другие считают богом Ленина, а его последователя Сталина-уголовником. Третьи-упирают на Троцкого.Четвертые называют Ленина упырем и со он. А запад продолжает свою неизменную линию идеологического разрушения России.
Что касается Сталина,то "На самом деле" прав в том, что не удается оправдвть уничтожение Сталиным почти всех, уто делал революцию. А до того жертвовал на эту идею свою жизнь, здоровье и положение. И в итоге он окружил себя личностями, ему удобными-исполнителями. Которые со смертью Сталина страну повели под откос.Оправдвть нельзя, но объяснить можно.
Также, не удается представить Лениа великим гуманистом,хотя он воплотил гуманистические идеи просветителей, первых коммунистов и Маркса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 23:50
Гость: Sans nom -птрд.

Как чего не то,"на всех углах"-это мощный ргумент.
Разве окружение Ст.с которыми он работал над планами (это десятки гос.лиц-от военных-до уборщиц),уничтоженные после 53г.,разваливали ссср?)))
Это уже сюрреализм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2019, 01:00
Гость: ПТРД

Про планы, над которыми работал Сталин, ничего не знаю. Думаю, Никита все документы сталинского времени основательно подчистил и сейчас вероятно ничего толком найти нельзя. В перестройку архивы уничтожались тоже, вот и падает на то время непроницаемая завеса молчания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2019, 04:10
Гость: Sans nom -птрд-конечно,

Так
.ессно,Никита подчистил. Чтоб никто не узнал.
Архивы были вывезены грузовиками ещё в 90гг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2019, 01:38
Гость: ПТРД

Сталин был из гущи народа, познал неравенство и нищету. Однако, он опирался на марксистскую теорию, куда были вложены интеллектуальные ресурсы множества светочей мысли.Его задачей была не диктатура, не внешняя экспансия, а построение социализма в отдельно взятой стране СССР. А «Социализм-свободный труд Свободно собравшихся людей». Такова была его задача. Однако, не пути ее реализации стояло наследство гражданской войны, жестокая больба в партии, разруха и постоянная и все возрастающая опасность внешнего вторжения. Для решения этой задачи он создал номенклатуру и диктатуру, уничтожил оппонентов, согнал крестьян в колхозы и путем сверхестественной концентрации сил создал индустрию и современные ВС. Для интереса, посмотрите в ютюбе лекции Алексея Исаева «Сталин как Верховный главнокомандующий» и «Гитлер как военачальник».Чисто иехнические лекции на основе документов. Исаев показывает, что Сталин переиграл Гитлера потому что неизмеримо превосходил его в широте планирования. Несмотря на колоссальные потери начала войны, РККА постоянно пополнялась резервами, а Гитлер в 1942 г остался практически без резервов. Судя по судьбе моего отца и дядьки-героя все так и было. А планирование мобилизации, обучения и движения резервов было целиком дело Сталина. Советский рабочий в круизы не ездил потому что по сравнению с Германией СССР был нищим. И надо было создать щит в кратчайший срок. Отсюда и пресловутые «рабы». Где Вы только все это взяли, про политархов каких-то?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 02:02
Гость: Sans nom -не так,птрд.

Гитлер был
Коммунист.
Православный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 21:24
Гость: ПТРД-Тау и На самом деле

Я уже раньше писал по-моему, про пример Фр революции. Наполеоновские войны проходили под трехцветным республиканским флагом. До того разрушали церкви, убивали попов, был Робеспьер и гильотина в центре Парижа.Бонапарта кликали зверем, узурпатором и прочая. До "упыря" не додумались, это ваше изобретение. А если вглядеться, то он истинный упырь и был: положил тысячи (по тем временам это как мильоны)во благо своего величия, обезлюдел страну так, что после 1МВ она уже совсем сдулась и чистила сапоги немцам. Да, еще он был жирный итальяшка-коротышка. И что? Назовите-ка французу Бонапарта упырем-он вам набьет морду. И правильно сделает, потому что историю своей страны надо уважать, какая бы она ни была. И не уподобляться свидомым дурням.Дикость это российская. Все десталинизируют,никак не устанут. А страну, построенную жертвами миллионов, да и ГУЛАГами тоже, разворовали и растерзали на куски. Вот что должно заботить, а не адвокат картавый.Сталину же необходимо поставить памятник на ближней даче, где он умер. И открыть там мемориальный музей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2019, 00:29
Гость: Тау

1. А что, разве Наполеон французов ненавидел и из них какой-то другой народ делал? Или, быть может, он всю Францию поделил по псевдонациональному признаку и понапридумывал новых языков?! Как-то вы упорно обходите эти моменты!
2. А в чем «десталинизаторство» проявляется, - надо полагать, вам из Канады-то виднее, чем мне отсюда: отчего-то самые главные патриоты у нас непременно в гейропах да америках обретаются! - я вот совсем этого не вижу: ну есть споры в телевизоре, да вот здесь ещё немногочисленные совки в припадках бьются, а больше никому и дела нет! Топонимику, как я уже писал, не тронули, трупяк лежит себе на месте, идолы каменные везде стоят, фильмы показывают, бывшие партайгеноссе статейки пишут , коммунистических партий развелось - плюнуть некуда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2019, 08:54
Гость: ПТРД

Каких языков Наполеон понавыдумывал? О чем вы это? Во время революции было то же самое, что в России-уничтожали аристократию и она разбежалась. Французов Наполеон любил своеобразной любовью, и они его любили. Он их наубивал в достатке во имя своего величия.Потому что хоть был он гением, все же он был полководец по своей сути. Толстой пытался его развенчать, как вселенское зло, но никто этого не понял. Особенно французы.

Вам, конечно, надо лягнуть патриотов, которые обретаются вне пределов России. Значит, если иммигрант, патриотом России быть не можешь? Сталину никаких памятников нет нигде уже давно. Да и из "бессмертного полка" пытаются выкинуть не только Сталина, но и все советские символы. О том и статья. А про "десталинизацию", так там целая комиссия при правительстве России этим занималась, между прочим, за ваш счет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2019, 14:44
Гость: Тау

1. Ну как же, вы ж сами привели прямую аналогию с Наполеоном, стало быть он, как и бывший адвокат, писал пасквили о французах, как о «народе-держиморде», в Лангедоке придумал ландгедокский язык, в Гаскони - гасконский, а провинции стали союзными республиками? Да, и про церковь католическую он же давал указания «... попов ... расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.». Что, разве не было такого?
2. Давно?! Да ещё с Хрущева, тут уж либералы явно «не при делах»! Ну вам из Канады виднее, конечно, но я вот что-то не вижу и не ощущаю «выкидывание Сталина и советских символов», - я вам даже копировал пост о том, как коммунисты ходили с советскими символами и портретами Сталина, а в Новосибирске даже и памятник ему коммунисты открыли!
3. Да у нас много «целых комиссий» по самым разным поводам было и что?! При коммунистах тоже хватало всяких и тоже за мой счёт, - дальше что?
4. Ну какой же вы патриот России?! Вы - патриот Советского Союза, а это не одно и то же! Вы в России-то бывали хоть раз?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 08:41
Гость: ПТРД

1. Да Наполеона я привел к примеру уважительного отношения к истории у цивилизованных французов. Когда украинцы решили быть второй Францией, это был смех не палке и вскоре они превратились во второй Сенегал. Потому что они не французы. Они в революцию гидности занялись вплотную крушением памятников советской эпохи.
2. Сталину надо поставить памятник на его ближней даче и открыть там мемориальный музей.
3. Там была комиссия что надо. Им Сталин страшен: не дай Бог встанет из могилы и упекет их в Магадан.
4. Тау, где я только не бывал! В Москве был за последние 4 года 2 раза по 2 месяца. И каждый день общаюсь с родственниками по Скайпу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.05.2019, 10:08
Гость: Тау

1. Сравнение крайне неудачное, - может, с Кромвелем попробуете сравнить? Как там с памятником в каждом населённом пункте, с «Кромвель стрит» вообще во всех населенных пунктах, с идеями «кромвелизма», приемом в «молодые консерваторы» (лейбористы, - какая там «кромвельская» партия есть?!) перед могилой?
Что касаемо «великих окраинников», то извините, эта химера целиком и полностью заслуга «учения ленина-сталина», - кто-то с моей точки зрения правильно как-то подметил, что «самые-самые» совки жили как-раз на Украине, вот и результат, - чванство такое, что ляхи «отдыхают», а ни строить, ни воевать: вот они где, настоящие «гегемоны»! :-))
2. Я бы также поступил.
3. Ой, да бросьте вы, «страшен», - очередные «святые подвижники от совка» взялись «город Солнца» строить, ну а поскольку строить тяжело и муторно, то проще взять и от чего-нибудь «очистить» прошлое, вот все само и построится! Другой вопрос, что черняховские вруны ничуть не меньшие, чем их единокровные собратья из этой «комиссии»!
4. Рад за вас, - могу только по хорошему вам позавидовать! Ну и как, бродят по Москве толпы «десталинизаторов», с Красной площади могила Сталина куда-то делась?! Нет? Ну так к чему эти неуместные переживания?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.05.2019, 08:41
Гость: ПТРД

1.Я же не сравниваю Ленина с Бонапартом. С кем его вообще можно сравнить если он впервые в истории создал реальное государство серпа и молота? Можно с Лютером-ограниченно. С Кромвелем тоже можно- формально: оба цареубийцы. Но Кромвель-герой сугубо местного значения, или даже вовсе не герой. Он у англичан не особо в чести-вырыли они его и сожгли, а голову припрятали, жадные твари.Про хохлов это наверно я как раз и заметил-у меня в Киеве были родственники и я там часто бывал в молодые годы.
2. Очень рад консенсусу.
3.Чем же Черняховский врун? Сколько ни читаю его-особго вранья за ним не замечаю. И в этой статье в чем он соврал?
4. Спасибо. Хоть на чужбине и привыкаешь, но иммиграция-тяжелое дело. Правда, много дает понимания, как устроен мир. Какой народ там живет, каков современный капитализм и его язвы. Пролетариев нет, классов нет, строят общество типа 1984.Есть хорошие и интересные люди, но их культура в целом русским чужда. В Москве я, по Ерофееву, сколь не был, а тае Кремля и не видел-одни повседневные заботы. Насилу встретился с двумя старыми друзьями-коллегами. Там все сильно изменилось.А за городом все как было, так и осталось.Так что ни про Ленина, ни про Сталина ничего сказать не могу. Слежу только по прессе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 23:42
Гость: Sans nom -птрд.

Ув.сосед,
Вам надо эпические фильмы снимать,большой экран,
Поле после боя,заход солнца,искореженные орудия,дым к небу,в поле
Стоят Наполеон и Сталин,курят Герцеговину Флор из одной трубки,молчат,и смотрят друг на друга,со значением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 15:44
Гость: Тау

4. Да - создалась «революционная ситуация», да - никакие «демократы» (я не в российском смысле!) у власти удержаться не могли, да - обязательно была бы диктатура того или иного уровня жесткости, но это не оправдание бывшему адвокату! Речь-то не о «хорошем-плохом, гениальном или нет» правителе России, а об упыре, который реализовывал собственные бредовые идейки за счёт России, попутно разрушая и обгаживая тысячелетнюю историю и культуру: что, храмы разве дворяне строили, а в усыпальнице русских адмиралов в Севастополе кто, либералы что-ли, мастерские Осоавиахима устраивали! И не вздумайте врать, что это были издержки, - для большевистского отродья это было нормой, а теперь вы стонете «ах-ах, обгаживают», - а почему это большевикам можно, а либералам - нет, потому что вы так решили?!
5. Ну да, гнусных людишек надо держать в лагерях, за «железным занавесом» (как это и было все 74 года!), а то разболтаются, - ну а мораль будут контролировать вот таки деревянные «на самом деле»: и не сомневайтесь, контролировали и с удовольствием бы продолжили контролировать, да ручонки вдруг коротки оказались! Но вот вопрос: а кто такие эти «деревянные», на основании чего эта кучка вдруг взялась за всех все решать?! Вот царь - какой-никакой, а «помазанник Божий», а «деревянные» извините, такие же, как и все, так с чего это они мне чего-то предписывать будут буквально все?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 15:23
Гость: Тау

1. Давайте уже с терминами определимся или, что надежнее, хотя бы отойдём от столь любимой при совке «двоичности», - «белые-красные», «империализм-социализм» - существует куда больше вариантов! С моей точки зрения, наши либералы это те же совки, просто с другой стороны «монеты», - и те, и другие «врут, как дышат» и строят из себя непонятно с каких заслуг «соль земли русской», хотя на самом деле являются той самой субстанцией, которую так любил упоминать в своих измышлизмах бывший адвокат!
Что касаемо «охаивания», - ну просто справедливости ради! - простите, а коммуняки разве 74 года не этим же занимались?! Так что «и аз воздам каждому по делам его», - Окраина, которую коммуняки создали из ничего, выпестовали, даже придумали особый «язык», теперь их же и «декоммунизировала»!
Что же качком России: каменные идолы стоят, трупяк лежит, топонимику не меняли (только части улиц и городов вернули исторические названия!), - Вятка, к примеру, так и носит имя коммуниста, который был убит вовсе не за «счастье пролетариата», а за постельные похождения! - ну напрягитесь, много-ли после большевиков осталось памятников русским царям и топонимики, прямо либо косвенно связанной с ними, а?!
2. Ой, это он в Шушенском на охоту от «нищеты» ходил?! А, может, за людей на Голгофу взошёл, - так опять нет, хотя на тот свет отправлял «пачками»!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 19:21
Гость: ПТРД

Тау, не тяните в дискуссию всякую фигню типа ВИЛ-дед Мазай наоборот. Ленин наверно жил материально лучше, чем шахтеры, или стоящие на паперти. Но не далеко ушел-он был равнодушен к благам.И Киров не только из постели в постель нырял, да балаболил на собраниях. Это типа Николай только и делал, что забавлялся с балеринами.
Ну вот, вы мне все и разъяснили. Я никак не мог понять, отчего запад так Россию ненавидит, санкции (фактически-война) вводит и только потому Москву с ее Кремлем не превратил в Хиросиму, что боится, как бы этого не случилось с Нью-Йорком. (Попутно, уверяю, что вы живы и здоровы только благодаря усилиям тов Берии под руководством тов Сталина, который молился на "трупняк"). Раньше нанавидел, потому что коммунизм в СССР ему, западу, угрожал. Теперь ненавидит потому что, оказывается, в современной России правят все те же "совки". А вот если бы не "совки", тут бы Россия на всех парах влилась в демократическое содружество наций. Ваша идея- мирового значения.
Разрушение тысячелетней христианской культуры-при виде опустошенных и разрушенных храмов на родине отца я отнюдь не становился верным ленинцем. Наоборот. А вот как было во Французской революции? Нотр-Дам не спалили, потому что дров не было.В России это была реакция на клерикализм, тотальное засилье церкви.В то же время работал Грабарь, истинные шедевры сохраняли, музей им Андрея Рублева открыли. Бывали там? А сколько монастырей упразднила Екатерина Великая? Дед всегда говорил: "Попы трутни, живут на плутни".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 20:00
Гость: Тау

:-))) что забавно: "реакция на клерикализм, тотальное засилье церкви" - это хорошо, а вот "реакция на квазиклерикализм, тотальное засилье коммунистов" - это плохо! :-)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 19:58
Гость: Тау

1. :-))) Вообще-то это вы затеяли этот бессмысленный разговор о "нищете" бывшего адвоката, а в итоге выдали "он был равнодушен к благам", - ну да, власть для него была "всем", что ж в этом нового и особенного?!
2. Не знаю, что там у вас вдруг "разъяснилось", но Запад нас ненавидит вовсе не из-за "совков", а потому что при одинаковом фенотипе у нас совсем другой менталитет, и мы никак не станем "ими" (как это произошло с теми же ляхами или чехами-словаками!), - непонятный и оттого страшный! Кто-то из умных людей как-то сказал, что было бы здорово, если бы у нас был другой фенотип, тогда бы Запад не пытался так фанатично обратить нас в собственную "веру", - воевать бы всё-равно лез, но и не более того. Это было во-первых. Вот вам во-вторых, - вы никак от "двоичности" отойти не можете, ну просто упорно меня записываете в либералы, - да плевать мне и на любые содружества, и на "мировое значение": оставьте эту "слюнявость" недобитой большевиками интеллигенции, у меня есть только один критерий -выгодно/невыгодно для России и иного не дано!
3. Да мне нет дела до попов, - разве я о них написал?! - вы ж об "охаивании", о переписывании истории, - ну вот я и привёл вам вам яркие примеры "откуда есмь пошло": от большевиков! Попы - зло, ну так и с останками адмиралов можно тогда не церемонится, - дворяне же! Но вот ведь парадокс: ни одного примера с выбрасыванием костей большевиков просто нет, - так кто ж "охаивал" больше, а?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 13:37
Гость: Тау

Мелковато стало, так я во избежание ошибок буду «в корень»:
1. Действительно, «хороший человек» - это не профессия, но именно поэтому меня всегда так веселит столь любимый совками штамп «Николай кровавый»! НО: возможность отречься была (вроде как, даже желание такое было!), а он ей не воспользовался, так что раз уж записался собственной рукой в «хозяина земли русской», то и ответ держи по полной! Надо сказать, и ответил по полной за собственную бездарность и несостоятельность, - и собой, и всей своей семьей! - поэтому бесконечные выпады здешней «красноватой плесени» считаю совершенно неуместными.
2. Бываю резок и даже чрезвычайно резок, так что вполне уместно извиниться, - где-нибудь, но по «мозолям» обязательно пройдусь, уж не взыщите!
3. Нет, это как-раз тактические цели, которые он успел реализовать, - другой вопрос, что кинул, как это водится у политиков, с землёй и прочей «волей», но ведь из «лучших побуждений»!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 20:14
Гость: Кот Мурр

Серёжа,Родной!
.
Не пилотки на откормленных тупых курицах НОРМАЛЬНЫМ ПАТРИОТАМ РОССИИ не нравятся,а та БЕСОВЩИНА ПОБЕДОБЕСИЯ,что ПОЗОРИТ ту ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ наших предков к которой ни они,не мы,ни тем более твои Хозяева - Власовцы запрещающие красные флаги и фотографии Сталина,но разрещающие нести фотки Коли-Кровавого,ныне Святого и открывающие памятные доски другу Гитлера Маннергейма.
.
Ни 1 000 Обам-чмо,ни 100 Соросов,ни 10 Госдепов не сделали для дискредитации ПОБЕДЫ столько сколько нынешние власовцы для собственного пиара на крови ,ибо своих ПОБЕД у них нет .Только ПОЗОР И СТЫД!
.
И ихним защитникам,вроде тебя,ни как не оправдать этого СТЫДОБИЩА И ПОЗОРА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 17:34
Гость: ПТРД

Вынес наперед потому что слишком длинно. Если мы акцентируемся на том, что Киров был болтун и бабник, никогда ничего не поймем. Я знаю, вас интересует вопрос почему народ не защитил идеалы коммунизма в перестройку? Причин много, но, как мне кажется, есть такие. Я, когда смотрел культовый фильм «Чапаев», давно уже, отвлекаясь от сюжета, стал всматриваться в лица людей в картине. Их сейчас нет, они были готовы с винтовкой наперевес спокойно идти на пулеметы, спать в снегу, голодать, болеть тифом и испанкой, и спокойно и весело смотреть на мир своими прозрачными глазами. Такой взгляд был у деда жены, дважды героя соцтруда, стахановца, друга Кагановича. Взгляд звериной силы. Они и их дети погибли в войну. Новое поколение, к которому я принадлежу, и близко не походило на то и совершенно не было готово что-либо защищать ценой жизни или инвалидности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 22:56
Гость: народ не защитил идеалы коммунизма в перестройку?

Народу и в войну на коммунизм было начхать. В оккупации ни одного восстания против немцев, заброшенные группы партизан быстро погибали, большинство из местных партизан просто пряталось от мобилизаций. Сотрудничавших и работавших на немцев миллионы.
Неспроста в советских анкетах до конца СССР был пункт про родственников в оккупации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 17:59
Гость: ПТРД

А я вот говорил с очевидцами. Один был мастер спорта по дыжам и зимой 41 г. из таких людей сформировали ударные группы. Сначала они боролись с танками, потом всю войну их засылали в тыл, сбрасывали с парашютом к партизанам. Партизаны выводили на объекты, подлежащие уничтожению, в основном, на жд. Он говорил, ярчайшее воспоминание-рюкзак в 50 кг за спиной со взрывчаткой и боекомплектом.Потом служил в войсках НКВД, они шли за рег армией в Германии, контролировали, чтобы не было мародерства.
Отец моего немецкого друга ездил в 43 в Смоленск читать лекции по психологии для немецкого комсостава.Вернулся домой и сказал, что скоро войне конец-она проиграна Гитлером. Все пути были подорваны партизанами, снабжения уже толком не было. Не свистите вы про это, сказки это.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 22:27
Гость: Sans nom -этот немец психолог--

Он видел убывание пассионарности немцев.
Она обеспечивалась психотронными средствами. Разведки с ними боролись,и удачно.Бриты отличились тут.
Средства были -от пилюль в кармане каждой немецкой шинели,до
Трансформера в Тибете. Плюс психотр.сарайчики в лесах (покрывавшие своим действием всю Герм.и остальное) Германии,обнаруженные сначала союзниками,потом и сов.войсками.
Капитально готовили Вермахт к владению миром.
Тут явно есть нечеловеческое .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2019, 01:41
Гость: ПТРД

Отец моего приятеля был психолог, специалист по психологии преподавания. В тот момент он был проректором Нюрнбергского университета. Перед Польшей его призвали, повысили до обер-лейтенанта и он даже общался с Гудерианом, который приезжал инспектировать войска после французской кампании-штаб был там рядом. Но в декабре 41-ого он ушел в университет. Он написал несколько рапортов, но на фронт не попал из-за неблагонадежности: после убийства Рёма он ушел из СА. Меня в этой истории удивило, зачем он поперся на фронт читать какие-то лекции. Но то немцы-их умом не постигнуть, нам они иногда кажутся идиотами.А его самого потряс другой случай. Считалось, что восточные народы по сравнению с немцами вроде как УО. И вот его Ю-52 сел с креном и оторвал кусок крыла, и сломал шассии с той же стороны. Немецкая рембригада чинить отказалась-на дорогах были уже сплошные диверсии и ждать запчастей из Германии было бесполезно. И тут нашелся один наш человек, военнопленный. Он сказал, что может починить самолет. И починил-сделал деревянное колесо и симметрично отпилил кусок крыла с другого бока. И самолет отогнали в Германию на ремонт. Это потрясло профессора и, вернувшись домой, он сказал, что война проиграна.Это реальная история. Герман показывал его портрет-некролог. После войны он прошел де-нацификацию, работал на лесозаготовках. А потом опять профессорствовал до смерти. Брат его, военврач, погиб под Орлом. Всего среди их многочисленных родственников погибло в 2МВ тридцать три человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2019, 09:56
Гость: Sans nom -спасибо за рассказ.Птрд.

Значит,
Кулибин наш победил,приделав костыль деревянный
Юнкерсу,
А да,а этот европейский персонаж Юнкерс,всегда бухой у микрофона,не внук ли этого самолета,кстати?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2019, 00:09
Гость: ПТРД

Да кто их разберет, европейцев этих-они все как кролики перемешаны. Мой друг немец рассказывал, что тут в Канаде на верфи, где он когда-то работал сварным, он повстречал некоего тоже сварного человека, лицо которого очень ему напомнило королевский лик Бурбонов. Расспросил, оказалось правда-Бурбон. Жена говорила с потомком Шпеера, тоже тут обретается. А наш Игнатьев? Беда. Народо и расосмешение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2019, 00:52
Гость: Sans nom -птрд

Сварлив
Бурбон,
Не пьет одеколон.
.
А и потомок Плантагенетов тоже где то шастает,мб.тоже сварщик,как говорят-you never know,вчера ты-Бурбон,завтра ты -одеколон,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 19:24
Гость: Тау

Невозможно каждому поколению «ходить на пулемёты», а идейка гнусная без этого просто не работает, вот вам и весь ответ! Как это ни странно прозвучит, но Победа стала началом конца совдепии, - насмотрелись на гейропы, сравнили, да ещё и навовевались «по самое не хочу», - победителям просто захотелось спокойной и сытой жизни, потому и детей своих воспитывали уже по другому! По-моему это абсолютно нормальное желание, вы не находите?! А что же предлагала секта?! А как всегда «...и вечный бой, покой нам только снится» за какой-то абстрактный «коммунизм» в каком-то неблизком будущем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 08:58
Гость: ПТРД

Как раз нахожу, о чем вам писал несколько лет назад, и вы согласились. Что предлагала "секта"? "Секта" не знала,что предложить-и в этом была вся проблема. Но что бы она не предлагала, она давала народу немало, плетясь зачастую в хвосте запада. Например, решила обеспечить всех машинами, построив ВАЗ.А сначала упирала на общественный транспорт, что было правильно. И он был ДОСТУПЕН-а это степень свободы и развитие экономики.Я когда был молодой сотрудник на ПЯ, наши ребята в отпуск летали на дальний Восток, в Хакасию и по всей Сибири. Жилье "секта" давала бесплатное, учила и лечила бесплатно.
Я могу положить голову на отсечение, что вы никогда не жили на западе. Я иногда говорил канадским людям, что государство давало жилье бесплатно. Хотя это был рент, но микроскопический, а фактически-собственность. Ее нельзя было продать, но меняли с доплатой и т.д. И не могли отобрать. Канадские люди на это делали квадратные глаза и думали про себя, что я агент Кремля. Поэтому я это перестал говорить им. В их мозги это не может уложиться-это как черное назвать белым. Строительство домов и моргич-кровь западной экономики, которая дает работу тысячам. Другой работы давно нет. На этом кормятся банки, девелоперы, реал-эстейт, строительные конторы, архитекторы, ландскейперы. И этим держат народ в узде. Выйди-ка с красным флагом-потеряешь работу, потом дом-и на дно. Наивный вы.Поэтому ваша пинание "красной плесени" выглядит немного нигилизмом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 11:19
Гость: Тау

1. Мне помнится, я писал вам как-то, что и в 17-м, и в 91-м мы сделали одно и то же: вместе с "водой" выплеснули и "ребёнка"! Так что давайте оставим в покое это совковое "двоичное восприятие" мира, происходящее из любимого сектантами "кто не с нами, тот против нас".
2. А зачем "класть"-то?! Я никогда и не утверждал, что жил на Западе!
3. Вы застряли в парадигме "Запад-не Запад": я не Сурков (или кто там у нас нонича "главный идеолог"?), так что нет у меня ощущения этой ограниченности "двух путей"!
3. "Признаки революционной ситуации" вспомните - что по Марксу, что по Ульянову (он это, помнится, как-раз у Маркса и упёр!). Вспомнили? А ещё я прекрасно помню тогдашнее, так сказать, "психологическое восприятие действительности", - подавляющему большинству до колик надоела завравшаяся сектантская клика с этими бесконечными "пролетарскими молениями" на фоне повсеместного дефицита и "железного занавеса" (нравится это или нет, но в 80-х он уже "работал" против нас и дело вовсе не в пресловутом Западе: неприятно, знаете-ли, ощущать себя заключенным!). Чего хотели?! А сами не знали, понимали, чего не хотели, поэтому, в итоге, всё так криво и получилось! Но это просто эмоции, - так сказать, явные признаки сгнившей системы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 15:55
Гость: ПТРД

Все правильно: были признаки революционной ситуации. Со Сталиным ушло время гигантов. Последующие были представители той самой партбюрократии. Никто из них не написал сам ни строчки. Возможно, это была болезнь самой системы, а может традиция. Вот сейчас капитализм, а не дай Бог тов Путин оставит пост-и через лет так пяток от России останенся московское княжество.
После войны СССР задыхался, а все бонусы получила Америка с ее системой, которые она успешно использовала, обеспечив быстрый рост Европы. На фоне отставания СССР это привело к развалу СССР.Все убыстрилось.
Когда дети были небольшие, дочка училась во французской школе и принесла оттуда книжицу-французские короли. Я ей говорю: давай-ка посмотрим, сколько жили тогда люди-(даты жизни-смерти там даны были от царя Гороха). Статистику применим, увидим тренд. Так и не сделали. Но на взгляд-тысячелетиями было одно и то же. Жили 40 лет. Дети умирали пачками. Значит, и человек был другой. Как он мог переносить смерть детей? Значит, была вера. Потому и была война за веру, война идей-Реформация. И вдруг Флеминг открывает пенициллин. Население Земли растет на как дрожжах. И кто? 3-й мир, который не носитель цивилизации. Сейчас в Нигерии столько почти народу, как в России. Эта тенденция-сила. Плюс самолеты-интернет.Запад им противопоставляет ЛГБТ и икуменизм, но слабо. Посадить бы вас в машину и прокатить по Америке-сами бы все увидели. Возможно, изумились, а может-ужаснулись.А вот тов Сталин создавал нового совершенного человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 17:17
Гость: Тау

Ну и что создал-то в итоге, а?! "Благими намерениями...", как говорится, - вот она, безродная бюрократия, вот они - совки, пальцем не пошевелившие ради спасения совдепия: вот они, "не рабы" - "птенцы гнезда Иосифа", безинициативные и инфантильные, но зато терпеливые, - разве нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 17:33
Гость: ПТРД-Тау

Второе-тенденция. Как животные бегут перед землятресением что-то смутно чувствуя, так происходит и в обществе. Солженицын в «Записках о февральской революции» это точно отметил. Никаких веских причин хлебного бунта в Питере не было, Россия была в пяти минутах от победы, империя стояла твердо. Но тенденция была такова, что было понятно народу, что самодержавие держать страну не может. В перестройку то же самое: очередь за колбасой, нехватка джинсов. При том, что СССР был в разы мощнее современной России, были неисчерпаемые возможности к прогрессу. А тенденция была такова, что КПСС не может управлять страной. Таким образом, ВОСР была переворотом, проведенным аристократией, уже начинающей срастаться с капиталом, которая перерасла в бунт и хаос. И была оседлана большевиками. Перестройка была революция бюрократии, поддержанная народом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 17:32
Гость: ПТРД-Тау

Третье-бюрократия. Что такое бюрократия? Это структура общества, без которой наступит хаос, что-то типа кровеносной системы. Бюрократия сообщается с верхом, поставляя туда материал, и с низом, обеспечивая лифт-работу всей системы. Бюрократия универсальна-воплощает любые идеи. Но идеи должны быть такие, чтобы все здание стояло твердо. Если бюрократия заболеет-всему зданию конец. Мне, как беглецу, что-то видно со стороны и тянет к сравнениям. Скажу свое мнение-сов бюрократия по сравнению с канадо-американской это детский сад. Тут начинается именно с детсада: лепят и куют то, что надо системе. И отковывают патриотов и уверенных, что они живут в самых наилучших странах в мире. Система это поддерживает в экономике. Недовольных нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 17:31
Гость: ПТРД-Тау

Когда большевики пришли к власти, они нуждались в бюрократии, которая по своей природе враждебна марксизму. Ленин перед смертью увидел эту опасность, но ничего даже написать не смог. В создании соц бюрократии обвиняют Сталина, но, мне кажется, это был объективный процесс. При этом он не зря говорил, что кадры решают все-это о бюрократии. В процессе построения СССР в политической борьбе погибли яркие талантливые личности, делавшие революцию, и их заменили бюрократы. Уже на моей памяти (условно 1968 год) были слуги народа, слуги слуг народа, и сам народ. И вот в каком виде.Слуги народа-старики, фронтовики, друзья Брежнева. Люди действительно идейные, той самой звериной силы. Но не способные способствовать прогрессу. Мне кажется, даже не имеющие ясной цели. Поэтому придумывали лозунги типа «За себя и за того парня», над которыми потешалась вся страна. Заметьте, это вовсе не Бессмертный полк. Слуги слуг народа-туда лезли толпы карьеристов, комсомольских работников-разложившаяся прслойка. Оттуда был г-н Горбачев-из сов буржуазии. Народ-он видел фальшь системы и чувствовал регресс,справедливо обвиняя КПСС и ожидая перемен. Что перемены дадут, никто не знал. Каков запад на самом деле (идеал свободы-Америка)-никто не знал. Таким образом, кровеносная система общества загнила и само общество рухнуло.
Наконец, с чего Черняховский неудачник? Что он написал неправильно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 19:18
Гость: Тау

1. Комбайнер из «сов.буржуазии»?! Вот «Ржавого Толика» и «Бесноватого экономиста» туда ещё можно «зачислить», но Меченого...
2. Не написал, просто совдепия развалилась, - он же жрец, толкователь и проповедник «великого учения» и тут такой облом: устроился неплохо, но низведен в какие-то обычные профессора, коих полным-полно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 08:33
Гость: ПТРД

Сов буржуазией называли весь средний управленческий класс, куда входил и Горбачев. Но этот класс формировали не только дети сов элиты, типа аспирантов Института экономики АН или конторы Гвишиани. Многие прорывались из низов, как Горбачев. Система была открыта снизу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 19:11
Гость: Так

1. Давно известно, что «воевать» и «строить» совсем не одно и то же! Поэтому говорить о том, что кровавые упыри вроде Че Гевары (возьму «нейтрального» персонажа, а то ведь опять «святость» задену!) могут одинаково хорошо убивать и возрождать совершенно неправильно!
2. С другой стороны, «неофиты» всегда самые-самые, особенно в т.н. «молодых религиях» (а «марксизма-ленинизма», что бы они о себе ни пели, есть ни что иное, как очередная тоталитарная секта!), но вот ведь парадокс: проклинаемая большевиками и всячески унижаемая и уничтожаемая РПЦ жива и здорова, а «красная плесень» слезы-сопли размазывает да немощными кулачонками в монитор грозится, - получается, что идейка-то гнилой оказалась, раз ее хватило столь ненадолго!
3. Без бюрократии сколь-либо масштабного управления быть не может, - странно, что бывший адвокат это понял так поздно! Но опять же: чего, в итоге, стоит эта гнусная идейка, если большевики не смогли воспитать «свою» бюрократию?!
4. Слушайте, ну вы же умный человек, сколько можно нести эту чушь «карьеристы поналезли», - да они везде и всегда поналезают! Но почувствуйте разницу, - «проклятые Романовы» правили больше 300 лет, а «святые большевики», - 74. Я не о «лучше/ хуже», а об устойчивости государственного управления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 17:49
Гость: На самом деле: Так, да не так

Вот Так и пишет: ""«проклятые Романовы» правили больше 300 лет, а «святые большевики», - 74. Я не о «лучше/ хуже», а об устойчивости государственного управления""
/Романовы - это не политическая партия, сравнение настолько неуместно, что отдает тупостью. Тем более, что и династия это абсолютно не форма управления. Во времена династий не было политических соперников и противоборства идеологий, но зато была смертельная борьба престолонаследников за трон. Да и большевиков невозможно династией назвать. Чувачок проводит сравнительный анализ теплого с мягким.
---
Так снова тупит, утверждая что ""проклинаемая большевиками и всячески унижаемая и уничтожаемая РПЦ жива и здорова""
/Скорее жива, но совсем нездорова. Шаманы тоже живы, как и астрологи, колдуны, прорицатели...даже огонь в Олимпии продолжают зажигать. Все эти реликтовые секты никуда не денутся, покамест существует человеческая глупость и вера в чудо, и помощь потусторонних сил. Разве эти качества возможно истребить, при капитализме они помогают чистить карманы олухов, да поддерживать "провластные скрепы". Не зря сейчас так настойчиво насаждают мракобесие "в шаговой доступности".
Опять же олигофренизм, сравнивать религию с политической идеологией. Опять все мимо.
---
Просто поразительно, насколько же вы все воцерковленные монархисты, или "серая перхоть" как я вас называю, тупы и убоги в своей безыдейности. Настолько же и похожи друг на друга, как сапоги с одного конвейера!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 18:59
Гость: Тау

:-)))) а вот, кстати, и «идейный совок» нарисовался, - как всегда в стиле «Хитер, бобер, на...л в штаны, а говорит, что ржавчина»: обгадился везде, но чванство просто зашкаливает! :-))))
Впрочем, тупость с чванством «рука об руку ходят», - чувствуется «идейно подкованный» совок, то-ли из партайгеноссе, то-ли из комсы:
1. Любезный, я и не собирался сравнивать «партию с династией», - это ироническое сравнение двух периодов истории: ведь вы, совки, так любите сравнивать «совок» с «царской Россией», - да, только Романовых упомянул, ну так вас по сю пору так бесит именно последний Романов! :-))))
2. «Реликтовая секта»?! Поживем-увидим, а пока храмы строятся, а в «реликтовых» оказалась как-раз ваша секта совков с жалкой пародией на ничтожное недоразумение во главе, - это я про КПРФ! Так что слюни вытрите и завидуйте им молча! :-))))
3. О тупости: идеология - система взглядов и идей, религия - определённая система взглядов, так что у нормальных людей не возникает противоречия, а то, что ваша секта так не считает, это уже 28 лет, как сугубо ваши проблемы, - как, впрочем, и то, что красная плесень умеет считать только до двух, и ей везде что-то мерещится (походу, контузило «перестройкой»!), - я и не монархист, и не воцерковлен! Так что пишите уж привычное для вас «госдеп-методички» - это звучит куда солидней! :-)))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 18:45
Гость: На самом деле (1)

пишешь: «обгадился везде, но чванство просто зашкаливает!»
/ гадить во всех углах это исключительно ваша привелегия, я на нее не претендую. Стандартный прием ущербных духоскрепцев-югендов, когда ничего вразумительного на поставленный вопрос ответить не способен, просто скажи что оппонент обгадился. Знал и раньше о непроходимой тупости «богомольной перхоти», но ты самый грязный порос...к в своем свинарнике.
Насчет чванства, которое «зашкаливает» тоже мне до тебя как до Китая пешком. Еще один любимый приемчик вашего брата, валить с больной головы, да на здоровую.
Ну и конечно, куда же ты без своего стандартного супового набора «интелегента», «страшных обвинений» с приклеиваниями своих тупых однотипных ярлыков (совок, партайгеноссе, принадлежности к комсе, идейной подкованности, красной плесени и пр. и пр.), ну конечно никуда. Собственно этим и ограничивается все содержание твоих «глубоких», как ты мнишь, мыслей.
Напрасно пыжишься, меня это не трогает. Никаким боком не состоял, не участвовал, не поддерживал. А вот ты явно беснуешься, когда смеют умалять «вяликие заслуги» коронованных макак, и сомневаться в святости торговцев «божьей благодатью». Аж на стуле подпрыгиваешь, монитор лбом не разбей. А еще говоришь «не монархист и не воцерковлен», рассказывай кому другому.
Так что, если реально обделался, вытри за собой, штанцы поменяй на свежие, комнату проветри, и не жри всякую гадость чувачок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 05:01
Гость: На самом деле

Строчишь: «я и не собирался сравнивать «партию с династией», - это ироническое сравнение двух периодов истории»
/Такой тупой «отмазки» давно не встречал. «Пукнул» и отошел в сторону? Типа «я, не я и корова не моя». Ирония там и не ночевала. Вот именно, что не только собирался, но поставил в один ряд совершенно разные понятия. В противном случае, размусоль в чем именно твоя ирония. И потом, что у тебя за периоды в истории, уж будь любезен. Ты часом историю с хоккеем не перепутал?
---
Тау пишет: «а пока храмы строятся, а в «реликтовых» оказалась.... это я про КПРФ!»
/Опять попутал торговцев индульгенциями, с нажимателями кнопок. Лыко-мочало...Потом опять будет отмазываться, типа иронией.
Пишешь:«религия - определённая система взглядов»
---
Тау пишет: "О тупости: идеология - система взглядов и идей, религия - определённая система взглядов, так что у нормальных людей не возникает противоречия"
/Ему "что в лоб, что полбу.Чем еще раз подтверждает свою непроходимую тупость, отождествляя ВЕРУ в потусторонний мир с системой взглядов на социальное устройство. Для "Серой перхоти" все явления в мире, одинаковы. О чем разговаривать с балбесом, не понимающим слов, которые употребляет и при этом считающим себя нормальным. Снова ирония судьбы или с легким паром?
Вот уж чего там нет, так это системы взглядов, а уж тем паче определенной. Ты бы раскрыл эти взгляды, если такой нормальный. А то как всегда ляпнул не подумав. И глубокомысленно замолчал.
Непроходимость абсолютнейшая!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 22:31
Гость: ПТРД

Мы еще потому не можем судить Николая, что он был не как вы или я. Он был с рождения Помазанник Божий. Он так и воспитывался, и так смотрел на мир-через окуляр бинокля, который был дан ему при рождении. Если бы вы были Помазанником, не писали бы собеседнику: «Хитер, бобер, на...л в штаны, а говорит, что ржавчина».Ну и в мыслях такого разброда у вас бы не было-образование бы сделало свое дело.
Ну вот, смотрел он в свой бинокль, смотрел и видел что-то такое. Но не то, что было на самом деле. И никак не мог тягаться с такими людьми, как Ленин или Сталин, или Плеханов.Династия Романовых начала шататься после 1861 г. и простояла кряхтя еще 56 лет, как и большевики.Потому что не отвечала вызовам времени, как, как это и не прискорбно, СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 05:39
Гость: Тау

:-))) ну я ж не Помазанник, да и «подлое происхождение» сказывается, - пословицы и поговорки с детства от бабушки и деревни, - впрочем, звучит простовато и грубовато, но зато очень точно!

Да нет никакого разброда: повторюсь, не вам писал, - просто здешняя красная плесень очень любит «пройтись по Николаю» впротивовес любимому Хозяину!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 22:21
Гость: ПТРД

Я совсем не о том писал и ничего меня Николай не бесит. Он был порядочный человек, самоотверженный, честный.Принял схиму смирения перед смертью. Его многие проклинают по сю пору, другие, типа Поклонской, на него молятся. Я считаю, что винить человека за то, что он что-то недопонял или не так сделал-нельзя. Но тут важна ответственность, а он царства и не добивался. Конец его ужасен и это преступление большевиков. Его все предали и никто не защитил. Все белое движение были абы кто, но, кроме барона Унгерна, и не монархисты вовсе.
Что касается повсеместного строительства в России бетонных новоделов, называемых церквами, я к этому отношусь резко отрицательно. Ничего это обществу не даст, только отсосет ресурсы. И идеологию не даст. На западе церковь катастрофически теряет позиции. Ее уже разложили все кому не лень: баптисты, мормоны, иеговисты и причая и прочая. Там уже женщины попы, рок-музыку поют, ЛГБТ сообшщество приветствуют. А ходят туда, как в клуб, чтобы получить бонусы по жизни. Ельцин лоб крестил, Медведев тоже не устает вместе с Путиным. А Россия все никак с колен не поднимется.
Обычно на западе русские или русскоязыяные, кто сумел хорошо устроиться, кличут россиян "совквми". А совдепия, где эти "совки" живут, дала им все, чтобы они хорошо устроились на западе. И "совки" на них работали в колхозах и шахтах, чтобы они могли бесплатно учиться. Поэтому слово"совок" мне глубоко противно. А я не могу быть "совком", потому что иммигрант.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 05:15
Гость: Тау

Напрасно вы на свой счёт (да ещё и всерьёз!) приняли мой ответ этому «деревянному», - это отдельная «песня»: они настолько глупы и чванливы, что просто физически неспособны к изменениям, и именно поэтому никакого «красного реванша» не будет, а вовсе не потому, что их кто-то «держит и не пущает», - 28 лет прошло, а он все продолжает набубнивать забубненное, да «воцерковленных монархистов» везде находить! :-)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 22:21
Гость: На самом деле

Строчишь: «я и не собирался сравнивать «партию с династией», - это ироническое сравнение двух периодов истории»
/Такой тупой «отмазки» давно не встречал. «Пукнул» и отошел в сторону? Типа «я, не я и корова не моя». Ирония там и не ночевала. Вот именно, что не только собирался, но поставил в один ряд совершенно разные понятия. В противном случае, размусоль в чем именно твоя ирония. И потом, что у тебя за периоды в истории, уж будь любезен. Ты часом историю с хоккеем не перепутал?
---
Тау пишет: «а пока храмы строятся, а в «реликтовых» оказалась.... это я про КПРФ!»
/Опять попутал торговцев индульгенциями, с нажимателями кнопок. Лыко-мочало...Потом опять будет отмазываться, типа иронией.
Храмы строятся, ТРЦ строятся, спортивные сооружения строятся. Ты позавидуй лучше тем кто свои храмы в Лондонах, да Майами строят. Вот уж где настоящая вера, а не в этих молельных домах в шаговой доступности.
---
Пишешь:«религия - определённая система взглядов»
/Вот уж чего там нет, так это взглядов, тем более системы взглядов, а уж тем паче определенной. Ты бы поделился этими взглядами. А то как всегда ляпнул не подумав. И глубокомысленно замолчал.
А я то всегда думал, что религия это ВЕРА в чудодейственные сверхестественные силы, в потусторонний мир, ритуальное поклонение воображаемым существам.
И где тут схожесть с политикой? Так что твоя тупость остается за тобой.
Дальше твой бред разбирать нет времени. Да там и разбирать, собственно говоря нечего. Непроходимость абсолютнейшая!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 15:16
Гость: ПТРД

Романовы правили 300 лет. А если бы Иоанн Васильевич не прибил Иоанна Иоанновича (хотя есть мнение,что тот сам по себе помер), то Рюриковичи правили бы всю тыщу лет. Египетское царство стояло 4 тыщи лет. И ВДРУГ: начинается 1 МВ и все европейские монархии и османская приказывают долго жить.Почему? Прогресс. Капитализм запустил промышленную революцию и мир начал гонку, которой до сих пор и в помине не было. И тут же устроил 1 МВ. Ну и что такого, что, раньше войн не было? Были, но не такие. Заметьте, как рухнули другие монархии, скажем, Австро-венгерская? Их растащили по кускам марксисты? Нет-нац-освободительные движения. То же пытались проделать и с Российской империей. А большевики не позволили. Потом построили индустрию и дали объединенной Европе, пришедшей пограбить казну,по ее цивилизованной морде.А дальше-только шаг-отставание и коллапс, но не полный. Остался обсосок, который не сегодня-завтра развалится совсем. Спасает только память Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Павловича, создавших ядерный щит страны. И жертвы ковавших тот щит. Как мой отец, ушедший из жизни молодым.И тут надо вспомнить Китай,который прозябал в нищете, вине и опиуме столетими. И вдруг пошил трусы на весь мир и не только одни трусы. И бодался с Путиным за островки размером с ваш дачный участок.И не потерял ни кв метра своей китайской империи. А вы -РПЦ. Ну, не стали большевики добивать РПЦ. И бюрократия своя была. И запад-не мерило. Пока стоит, но что дальше будет-неизвестно. Тенденции плоховатые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 17:11
Гость: Тау

после себя оставил "предпосылки к смуте" (?!), а уж у Иван-то достижениями с Иосифом легко померяется: территория России за его царствование возросла с 2,8 до 5,4 млн. кв. км, рост населения составил почти 50%! Но и однако, - смута случилась, но Русское государство осталось, а вот в 91-м советское развалилось и исчезло! Причём, что удивительно, без всякой интервенции извне, - с чего началась совдепия, тем и закончилась: в 17-м караул устал и потому разогнал "заседателей", а в 91-м взял, да и сам ушёл!
4. "Остался обсосок (который как-раз ваши любимые большевички и обсососали!), который не сегодня-завтра развалится совсем." - а с чего вы взяли, что развалится? Потому что здешние припадочные постоянно бьются в истериках, - "весомый аргумент", нечего сказать! :-)))) Вообще-то шансов на это было просто на порядки больше в 90-х (ещё раз "спасибо" большевикам за национально-территориальное деление, - теперь оно нам вечно будет отрыгаться!!), но вот не развалились!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 17:43
Гость: ПТРД

Иван Васильевич завоевал Сибирь. Присоединил, как Русь присоединили к себе монголы-на правах вассалов. Был Вел князь Московский, но и Вел князь Владимирский, а это вовсе не Великий Хан. С раздроблением и империи монголов власть Вел Хана перешела к Вел князю Московскому, который поименовал себя Цезарем, сохранив старые титулы. Он сделал обратный ход и заставил Сибирь платить дань Москве.
Маркс в середине 19 в выдвинул свою экономическую теорию,из которой выходило, что коммунизм сменит власть капитала во всех странах, где есть многочисленный пролетериат.Эти идеи проникли в Россию и в 17 г там случилась революция-но только благодаря войне.Потому что ко времени вел депрессии в 30-х пролетариата на западе уже не было-капитал устранил главный постулат Маркса про цепи. Вот в моем городе в Канаде 3 завода GM. Попробуйте туда попасть. Будет дом, трачок Форд 250 шестицилиндровый, бонусы и пенсия, и профсоюз вас выгнать не даст. С февр революцией Россия распалась на либеральные обсоски без всякой надежды на объединение. Большевики тоже понадеялись на Маркса, но потом мгновенно все поняли и начали собирать Империю, сколь возможно. На окраинах бывшей Империи действовали жестоко.Помните тов Сухова и Есенинскую Шаганэ? Что Есенин там в Персии делал?-Революцию с целью расширения Империи. Сталин неукоснительно шел этой линией, создавая буфер влияния, но не удержал. С приходом либералов все пошло как в феврале: отделились окраины и даже татары собрались наутек, и якуты вместе с "сибиряками".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2019, 06:21
Гость: Тау

1. А вот это интересно: "Потому что ко времени вел депрессии в 30-х пролетариата на западе уже не было-капитал устранил главный постулат Маркса про цепи. " - нельзя-ли поподробнее?
2. "С февр революцией Россия распалась ... без всякой надежды на объединение." - а вот это, извините, чушь, просто повторение большевистской пропаганды "мы-де поднажали и собрали, потому как эти либеральные (это Колчак, Деникин, Врангель - либералы?!) сволочи и собрать-то ничего не могли и не хотели"! Руководствуясь этой логикой нас бы уже 28 лет не было бы от слова "совсем", но мы есть, и гейропа регулярно бьётся в припадках.
3. А что значит "расширение империи"?! Идее Мировой революции это никак не противоречит!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2019, 17:45
Гость: ПТРД

1.Цитируя Маркса как-то забывают, что его взгляд охватывал лишь Европу сразу после наполеоновских войн. В "Манифесте" пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.Еогда он писал "Капитал", в иммигрантской нищете в Лондоне, он видел это своими глазами.В 1914 г. в России читаем таблицу в книге Джона Рида: месячная з/п рабочего кажется 25 р. Мой прадед купил в то время дом в деревне каменный (стоит и сейчас) за 100 р. Где цепи? Было много статей на эту тему о экономическом состоянии России с кучей вопросов: сколько тех рабочих было, а сколько получал неквалифицированный рабочий и тд и тп. По факту ВВП России был в 6 раз меньше, чем в САСШ.В Европе и Америке в 60-80-хх произошел скачок промышленного развития, а Маркс это уже не застал. Он только объяснил природу этого развития, взяв за основу труды Рикардо. В Америке тот рост был за счет мощного притока рабочей силы. Значит, иммигранты ехали в Америку за цепями? Нет, там были высокие зарплаты, обеспечивающие и обеспеченные эти промышленным ростом. Потом появились профсоюзы._ Сейчас по факту рабочие Америки-состоятельный класс. 1 МВ привела сначало к росту промышленности, потом к резкому спаду, приведшему к кризису 30-х.Но ни о каком пролетариате и о цепях уже речь не шла.Скажем, Форд установид на своих заводах втрое большую почасовую оплату рабочим, чем везде, и возможность льготной покупки автомобиля (и сейчас-то же самое) и акций его компании.Однако ВОСР заставила капитал улучшать условия труда, вводить льготы и соц защиту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2019, 22:42
Гость: Sans nom -сосед,

Как то странно читать рассуждения о марксах и зряплатах в сша
В эпоху безраздельной власти рептилоидов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2019, 00:11
Гость: ПТРД

Тут вопрос о цепях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2019, 17:39
Гость: ПТРД

2. В революцию Россия потеряла мало, что все окраины, но имела несколько либеральных правительств: Самарское, Омское, Архангельское, Дон. Из Википедии, ст «Деникин»: // Такая позиция [Деникина] была объектом критики как справа, со стороны монархистов, так и слева, из либерально-социалистического лагеря. Призыв к воссозданию единой и неделимой России встречал сопротивление со стороны казачьих государственных образований Дона и Кубани, добивавшихся автономии и федеративного устройства будущей России, а также не мог быть поддержан националистическими партиями Украины, Закавказья, Прибалтики//. Сталин реализовал идею широкой национальной автономии, где связующим звеном была интернациональная марксистская идеология, прокламирующая равенство народов и культур. В этом случае на первое место выходила экономическая целесообразность сосуществования центра и нац окраин. По этой причине в СССР окраины усиленно развивали, подчас забывая р центре. Только перед сметью Брежнев заговорил о программе Нечерноземье-видно, дошло. Развитие ПС окраин, коммуникации, тесные экономические связи давали мощный импульс союзу. Убив марксизм как связующее союза, либералы, первое, что сделали, снюхались с националистами и разодрали страну на куски. С тех пор куски никак не ввстанут с колен. Россия богаче, поэтому она еще существует. Но удар был смертельный.
3. Действительно, не противоречит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2019, 07:21
Гость: Тау

1. Таким образом, теория Маркса была неприменима т.к. «в части цепей» она оказалась не верна, - надеюсь, вы не опуститесь до тупо-совкового объяснения «капиталисты начитались Маркса и испугались»?! Бывший адвокат, как теоретик и стратег, полный «ноль», однако же уцепился за неверную теорию и заварушку-таки замутил, - вот уж тактик-то он был гениальный! А все эти «подняли власть, потому что она валялись» уже после 91-го неудачники от совка «подняли на щит», - но это, в общем-то, в данном контексте неважно, а важно, что идейка еврейского щелкопёра (я о «геволюции», как следствие «цепей») изначально оказалась неверной, но бывший адвокат этого не понял или не захотел понять.
2. Так и в 90-х у нас единая страна была весьма номинально, - и «региональных баронов» везде хватало вплоть до региональных таможен, и нац.республики беспределили, вплоть до войны, - Чечню не забыли ещё?! Другой вопрос, а будет-ли «все гладко» «после ВВП», - согласен, абсолютно не факт, но оптимизма, все-же, у меня намного-намного больше, чем в 90-х!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2019, 02:17
Гость: ПТРД

Подарили человеку на день рождения микроскоп, а он принялся им забивать гвозди. Забил и с проклятиями микроскоп выбросил. Думает, кто же это догадался такую гадость выдумать, в руки брать неудобно, с гвоздевой шляпки соскакивает. Так и теория Маркса-она всего лишь теория, гипотеза, выросшая из недр фр. революции и тёмных пропастей немецкой философии.Это же не теория рычага. Поэтому никакой революции в Англии, где, по Марксу, она должна была случиться-не случилось. А случилась в отсталой России благодаря гению Ленина. По значению в истории он ранга Лютера или даже Христа.Потому что до него было множество бунтов и революций-попытки усовершенствовать несовершенные человеческие отношения. Но это либо были нац освободительные движения, либо смена форм правления. Например, самая громкая фр революция-не более как переход от монархии к республике, как в древнем Риме:Бонапарт-первый консул, пожизненный консул-император. Старо как мир. А пролетарская революция в России была подобна атомному взрыву, перевернувшему все общественные отношения, существовавшие со времен царя Гороха.Она подрубила главный устой всех предыдущих обществ-эксплуатацию человека человеком. Это более высокая форма человеческих отношений. Вы обрушиваетесь на коммунистов, потому что воочию видели как они загнили. Новое общество требовало гениев, как Ленин или Сталин потому что оно новое. У китайцев такие люди нашлись, у нас-нет. А вовсе не потому,что Ленин-адвокатишка картавый и полный ноль.Ленин-не по этому делу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2019, 10:54
Гость: На самом деле

совершенно бесполезно рассказывать ... югенду о достоинствах гуманистических социально-экономических теорий. Это все равно, что вести беседу о правилах этикета с псом, рвущимся с цепи вас покусать.
Ваш оппонент либероидный зомби, причем самая примитивна его форма. Все его сознание ограничено несколькими откровенно тупыми и пошлыми стереотипами времен поздней перестройки, специально изготовленными агитками и плакатами для серой перхоти, возомнивших себя потомками породистых дворовых холопов самого "его благородия". Да и стереотипов этих, "раз-два и обчелся": "КаГтавый адвокатишко", из ненависти к благолепной России устроил заварушку", "геволюция и коммуняки разрушили святую Россию и уничтожили 100 миллионов крестьян, заморив голодом", "совки - трусы и предатели, присвоившие себе победу над фашизмом, которой вообще не было", "теория Маркса лживая, потому что он бородатый". Это в принципе и все его познания "ТЕОРИИ". Он пустой как жбан, но считает себя великим, потому что в свое время ему открыли настоящую истинную ИСТИНУ.
Кто с ним не согласен, тот конечно же, чванливый трус, потому что, только трусливые совки спорят с его отчаянно смелыми стереотипами.
Так что, нет смысла метать бисер перед этим ..., как его там?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2019, 08:48
Гость: ПТРД

Безусловно, человек, когда-либо читавший Маркса или Ленина не станет называть Маркса бородой, а Ленина адвокатишкой и абсолютным нолем. Хотя, восприятие действительности у людей безусловно очень разное. Кроме того, доперестроечные годы, эдак с 65-го отмечены постоянным регрессом, который перешел просто в упадок. Это не могло не раздражать народ. Роптали все, все были недовольны. Пропаганда была тупая. Скажем, образ Ленина выразился в целой "Лениниане"-череде бездарных работ в литературе и искусстве. Даже лицо Ленина как-то канонизировали, обрубив и придав ему некие универсаьные черты. Хотя трубили про диалектику, сделали из марксизма нечто косное типа талмуда. Я помню, сдавал минимум на философском факультете МГУ, ходил туда на лекции. Лектор был длинноволосый с лысиной, какой-то кит. Хитер, циничен, изворотлив, умен, жесток. Похож по сути своей на иезуита. Извивался, защищая идею, подводя философскую базу. А идею надо было не защищать, а развивать. Но ее не развивали, а истинное состояние страны замалчивали. Итог известен. Соответственно, работали и работают масса организаций (тысячи НПО), направленных на разложение, дезинформацию молодежи, искажение истории.Поэтому люди как в темном лесу. А полемику пусть читают, разбираются что к чему.Ваши филиппики очень мне понравились, хлестко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2019, 10:41
Гость: Тау

1. «Когда-либо читавший» вполне возможно, только я не читал, я конспектировал и сдавал экзамены, так что за слова отвечаю, - не согласны, так приведите пример! Да, и упорно вырывать определение из контекста как-то нехорошо, совсем уж в духе потока низкопробных образчиков эпистолярного жанра здешних совков, - я писал о «полном нуле в стратегии», но «гении в тактике», - согласитесь, это сильно меняет дело!
Что касаемо «непочтительности» по отношению к бывшему адвокату, то это для вас он - непререкаемой авторитет и объект поклонения, для меня же - кровавый упырь и русофоб, к тому же нимало не стеснявшийся в выражениях!
2. Все так, но вот вопрос, вернее два: а) а могло-ли оно развиться?! б) а это кому-то было надо?
Вы, конечно, ответите, что «могло и надо», но это из серии «исторического фентези», а пример Китая никак не показателен, - что там такого уж марксистского (я не о декорациях), если Съезд КПК давно уже является тусовкой миллионеров т.е. «эксплуатация человека человеком» (краеугольный камень марксизма!) никуда и не делась!
3. Не понял, про что вы, но спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2019, 11:41
Гость: На самом деле

про каГтавого адвокатишку, конспекты? Ну-ну! Экзамены про то что Маркс был бородачом, и жил на содержании своей жены? Прям так и отвечал на экзаменах?
--
Действительно, "мы все учились понемногу, чему-нибудь, и как-нибудь...", только кое-кто в туалетах матершинные анекдоты от старших пацанов конспектировал, осваивал так сказать "школу жизни". В отличие от тебя, другие иногда на лекции ходили, да и помимо лекций читали литературу.
Хоть уже и не юноша, но не перестаю удивляться беспрецедентному невежеству.
--
ЗЫ Уж лучше бы ты про переписку Энгельса с Каутским, было бы более правдоподобно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2019, 10:11
Гость: На самом деле

""А полемику пусть читают, разбираются что к чему"" пусть читают, вот и мне было интересно.
Только подавляющее большинство взрослых людей воспринимают всю информацию, сквозь призму прочно "засевших" стереотипов мышления. Как говориться, "горбатых, только могила способна исправить". А может это на КМ такие собрались (борцы с масонами, троцкизмом, проклятым наследием совка, еврейским заговором и т.п. конспирологическими версиями мирового зла)?
Это и к тому, что "" восприятие действительности у людей безусловно очень разное"". Разное, но очень ограниченное и похоже, не свое.
**
""доперестроечные годы, эдак с 65-го отмечены постоянным регрессом"" Если это об идее справедливого социального устройства, то регрессом отмечены все годы, после узурпации власти Сталиным, и физическим уничтожением как революционеров, так и всех реальных, потенциальных и мнимых оппонентов ТЕОРИИ ВЕЛИЧИЯ СТАЛИНА и теории его исключительного вклада в марксизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 14:38
Гость: ПТРД

Можно ли противопоставлять Сталина Ленину? Фигурально выражаясь, Ленин поразил мрнархию копьем, на древко которого в виде марксизма он насадил наконечник в виде партии и диктатуры пролетариата. Диктатура есть диктат, вызвавший кровопролитную внутреннюю смуту. Захватив власть, большевики оказываются перед лицом задачи построения общества нового типа. Ленин предлагает НЭП и умирает. Он был безусловный лидер, сильнейший, и тут же начинается опять же жестокая внутрипартийная борьба за лидерство на фоне или объективно на путях строительства пролетарского государства. Сталин побеждает как самый правильный и верный ленинец, но пейзаж после битвы впечатляет. Происходит коллективизация и индустриализация и СССР становится велиой державой в короткий срок. Далее, победа в войне и потеря активного населения, усталость, задача восстановления да еще помощи новым сателлитам. Но СССР набрал мощь и справляется, на сталинском трамплине-Королев, Гагарин, Курчатов, 9 дней одного года, застава Ильича-подъем. Это время я хорошо помню. Далее, начинается застой и все яснее проявляется упадок. Как еще мог рухнуть такой коллосс, как СССР? И вот теперь люди пытаются понять, что же произошло со страной? Часто противопоставляют сталина Ленину, считая Сталина могильщиком СССР (зачистка талантливых кадров и создание номенклатуры). Но так ли это на самом деле, где корень зла? Ответ не найден и будущее в тумане.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 17:50
Гость: На самом деле - ПТРД

Сталина не только можно, но и должно противопоставлять Ленину, марксизму и всему освободительному движению. Сталин антипод Ленина, его противоположность. Революцию совершали во имя освобождения народа от тирании, угнетения и бесправия. Сталин (циник, авантюрист и злодей) загнал страну и народ в еще большее бесправие, чем при монархии. Марксизм и "наследие Ленина" - это ширма, под которой вершилась наигнуснейшая и циничная диктатура. Никакие промышленные и милитаристские скачкИ-прорывы не могут служить оправданием издевательств и свирепой эксплуатации народа. Ведь дело не просто в жестокостях и ГУЛАГах, проблема Сталина в целом в антигуманизме, антикоммунизме, в отчуждении народа от управления своей судьбой.
Вопрос в том с какой позиции оценивать. С позиции утверждения человеческой морали, нравственности, освобождения человека от гнета. Или восторгаясь великоимперскими достижениями (фраза неудачная, другая не пришла на ум). В Германии Гитлера тоже часто боготворили, и многие, особенно послевоенные десятилетия вспоминали добрым словом, с гордостью за нацию (не все, но много).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 18:54
Гость: ПТРД

Если вы упомянули про Гитлера, то мог он победить? Да,-и мир был бы другим. А Сталин победил, причем, провел страну к победе буквально по лезвию бритвы.Вы наверно считаете, что индустриализация, ликвидация неграмотности, план ГОЭРЛО и прочие Днепрогэсы строили исключительно под дулами винтовок? А воевали с немцами и победили их боясь загранотрядов? Ничего подобного не было и в помине. Это произошло благодаря энтузиазму ии патриотизму народа, идущего за большевиками. При этом сами большевики были частью народа. А пролетарское государство построил Сталин, так что он Россию спас.А репрессии на самом деле-от Ленина, который ввел метод русских террористов, брата его, в марксизм. Он ускорил революционный процесс, толкая его на путь радикализма. Потому он так ненавидел либералов, даже среди революционеров, яростно бросался на любых эволюционистов и "соглашателей". В комбинации с ужасами 1МВ это привело к гражданской войне, которая длилась еще долго-в обшестве не было согласия. Что такое Россия в 17 году? Приходит на ум аналогия с "Потемкиным". Офицеров, которые знают как проложить курс-убили, остальные отстреливаются из трюма. Вдобавок, течь, а впереди британская эскадра. Как устранить течь и как и куда плыть? В Румынию? Как построить это пресловутое государство рабочих и крестьян если разбиты базовые принципы экономики и управления? А лидер помер? На принципах гуманизма?-тогда это будет Государство Солнца.Отсюда и ГУЛАГ и партноменклатура. При этом Сталин-самый верный ленинец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 20:19
Гость: На самом деле - ПТРД

как это Вы умудряетесь за один пост всю историю СССР. Но смотрю, тоже не свободны от стереотипов.
Сталин то, Сталин се, Сталин, Сталин... просто титан, бог Юпитер! Был энтузиазм, был. Но именно поэтому невозможно оправдывать злодея, воспользовавшегося энтузиазмом и патриотизмом масс для своего возвеличивания. Энтузиазм был не благодаря Сталину, а вопреки. Это результат беспрецедентной идеологической обработки, оболванивания, тотального контроля за информационным полем. Не было никакого пролетарского государства, не было большевиков. Все это выдумки пропаганды. Всех до одного большевиков уничтожил, "вычистил" Сталин. Пролетарии подвергались жесточайшей эксплуатации. Государство Сталина - это азиатская деспотия (сатрапия), таких полно было в истории Древнего и Средневекового Востока. Ничего нового в форме управления. Только вместо угнетаемых дехкан, пролетарии и крестьяне.
Про Ленина, Вы вовсе басни рассказываете. Не ожидал, честно говоря. Откуда это все? Террор, как способ политической борьбы использовали, главным образом социалисты революционеры (эСэРы), но не социал-демократическая партия. А начинали, представители Народной Воли (как ответ на реакцию), но уж никак не В.И.Ленин. Почитайте об этом, думаю будет интересно. Тогда не будете про Ленина такие небылицы выдумывать, особенно про репрессии. И про Сталина - марксиста-ленинца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 23:33
Гость: Sans nom -насамомделю.

"Для своего возвеличивания")))Сталин.)
Вот так,за точку отсчёта принят этот бредовый пункт,живучий,и от него
И танцуют "мыслители" местные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2019, 09:59
Гость: Sans nom -птрд.

Мало кто знает,даже Йоко,что Джон Леннон втайне хранил коллекцию книг и фото Ленина в подвале.Только в полнолуние,раз в месяц,Джон спускался
К заветным сундукам с коллекцией,уподобляясь персонажу из АС Пушкина,
Скупому рыцарю.
Зато все видели,как раз после концерта Джон Ленин (он так себя называл
Японской жене Оно)пытался влезть на крышу даблдеккера (двухэтаж.автобус)в Лондоне,с какой то тюбетейкой на голове,но свалился,куда ему..
.
Все это лишний раз доказывает влияние Ленина в мире и истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2019, 11:22
Гость: На самом деле

Вам дружище, посоветую сосредоточиться на разоблачении масонства. Не сбивайтесь с путей праведных!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 23:36
Гость: Sans nom -насамомделю.щас тоже посоветую.

Волк тамбовский
Вам дружище.
Как раньше говорили навязчивым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2019, 05:36
Гость: Тау

1. Забавное сравнение «забивание микроскопом» и «гения Ленина», - это надо понимать, как «Ленин гениально забивал гвозди микроскопом»?! :-))))
2. То-то и оно, что «не по этому», - ну приведите примеры его «стратегического гения», чего ж опускаться до агиток: не найдёте вообще ничего! Повторюсь, тактик был гениальный. А Христа уже оставьте в покое: бывший адвокат собой не жертвовал никогда, вот другими - легко, да и не любовь он нес в мир, а зависть и ненависть.
3. Ах-ах, сколько патетики, - уж и «атомный взрыв», и «подрубила главный устой»! - но допустим, что так и есть, тогда возникает вопрос: а должны ли подопытные быть благодарны экспериментаторам за то, что их страдания где-то что-то «перевернули»?
4. Пресловутый Китай: как-то забавно получается у «марксистов», - прям вся сплошная наука «впротивовес всяким там религиям», но «гении», почему-то в Китае «находятся», а у нас нет, - прямо мистика какая-то! А уж в «не Китаях» их и не находилось вообще никогда!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2019, 15:13
Гость: ПТРД

1.Ленин-то как раз микроскопом гвозди не забивал.
2.Нес, да недонес, хотя пути наметил-добровольный отказ от собственности. Но идея эта утопическая, а вот Маркс показал, как ее реализовать на практике, а Ленин реализовал. Ленин собой не жертвовал? Он был крепкий от рождения, а прожил 50 лет. Если посмотреть на его жизнь отбросив его идеи, просто как на жизнь человека-это была жизнь в нищете. Если бы он стал адвокатом, жил бы в разы лучше. Нес в мир зависть и ненависть? Там ее и до него было полно, с верхом. Простое сравнение: доперестроечный СССР и человек там и человек в либеральной России. Как только стал править капитал, появился Брат и Брат-2- киллеры, банды, МММ, Властелина, охрана, мафия, наркобизнес и проститутки, коррупция и ненаказуемость, разворовывание страны в мировых масштабах: потанины, абрамовичи с их яхтами, ходорковские-скромные евреи, вдруг ставшие хозяевами недр России,и букат войн.
3.Подопытные благодарны? Не совсем ясно.
4. Китай, который лежал в нищете, и на который наше партруководство смотрело свысока-он микроскопом гвозди не забивал.Следующему поколению китайцев не обещал жить при коммунизме, а решал насущные задачи. И, применив диалектику, усовершенствовал марксизм таким образом, что вывел страну действительно вперед (и опустят они САСШ-нет сомнений), а не "догоним и перегоним".
Наконец, Ленин стратег или тактик? Кто их разберет. Ленин разрушил общ строй царской России с целью построения нового общества и с самого начала ставил такую задачу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2019, 19:15
Гость: Тау

1. Это была ирония и не более того. Сразу хочу извиниться, - нечаянно ответил на ваш пост «деревянному»: в транспорте немного не разобрался.
2. В нищете Ульянов не жил никогда, вы уж что-то совсем зарапортовались! Вот Сталин - да, жил. Согласен, хватало, но вопрос вовсе не в том, чего хватало или не хватало в мире, а что нёс сам человек и потому сравнивать Христа с этим упырем просто неуместно, - впрочем, я и не жду, что вы вдруг расстанетесь с агитками, которые вам когда-то вбили. Кстати, вы так и не привели пример «стратегического гения» бывшего адвоката, хотя обидеться (и совершенно не по делу!) уже успели. Что касаемо всех перечисленных вами «прелестей», то вот вам и иллюстрация «стратега Ульянова», - хотя простите, вы ж все решили, это ж «опосля» все испортили и не развили! :-))))
3. Что ж непонятного? Опыт был коммунизма из которого весь мир «сделал выводы» на наших бедах, - вот и спросил, а должны-ли мы, подопытные, быть благодарны коммунизму?!
4. Уважаемый, вы о марксизме или о «вывел»?! Да, «рванул Китай», но марксизм-ли это? Или для вас важнее флаги, названия и портреты?
5. Да все просто: что оставил после себя? Теорию, - но ее нет, государство - его тоже нет, последователей - да их, собственно, тоже нет: куда «следовать-то»?! Вот и остался труп, куча каменных истуканов, да «деревянные» сказочники «на самом деле»!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 08:44
Гость: ПТРД

И впротивовес Ленину- Государь Император, чья стратегическая цель была родить наследника престола. А тактические заботы проходили между ненависным общением, кучей государственных бумаг, катанием на велосипеде и байдарке, стрелянием ворон, фотографией, театром и семьей. И рубкой дров-тоже делом полезным. Он был хороший человек, но... Много но.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 08:35
Гость: ПТРД

Я совершенно на вас не обижаюсь, да и не не кого-это высказывание мнения, часто в жестких формах. Фигура Ленина, Сталина, ВОСР вызывают ожесточенные споры. Однако, надо отличать агнцев от козлищ. Охаяв ВОСР и ее вождей либеральные охаиватели пытаясь превратить Россию в колонию "цивилизоваееого" запада, отбросили ее на десятилетия назад,осуществив давнишнюю мечту ее врагов.
Ленин не жил в нищете? Почитайте его биографию. Он с юности был выдающимся человеком и в этих мерах его обыденная жизнь была в бедности. Он прожил в достатке до 23 лет, пока не отъехал за границу. Потом была ссылка, а после этого 17 лет в иммиграции. Это аресты, депортации, съемные квартиры, надзор полиции, безденежье, а не сидение за кружкой баварского пива. Вы в иммиграции жили? За 2 года он написал в "Правду" 270 статей.Потом-приезд в Россию, убогая кремлевская квартира, ранение, болезнь и смерть в 54 года.Зачем он это делал?
Вероятно, казнь брата ввергла его в глубокий шок и дальнейшая его жизнь прошла под знаком мести. Фактически от брата он позаимствовал идею, которую потом реализовал Че Гевара.Но Ленин был не че Гевара и опирался на громадную работу свою и соратников.Называя его упырем, вы забываете, что революционные идеи толклись среди массы людей. Однако, эти люди не могли их реализовать,и не зная, с какого бока подойти.А Ленин поставил и стратегическую цель, и практически смог ее осуществить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 08:34
Гость: ПТРД

Ленин тогда уже прекрасно знал, что теория Маркса вряд ли даст ожидаемый результат и выдвинул для России идею мобилизации пролетериата небольшой группой –партией.Из Вики: //Программа 2 съезда РСДРП состояла из двух частей — программы-минимума и программы-максимума; первая предполагала свержение царизма и установление демократической республики, уничтожение остатков крепостничества в деревне, в частности возвращение крестьянам земель, отрезанных у них помещиками при отмене крепостного права (так называемых «отрезков»), введение восьмичасового рабочего дня, признание права наций на самоопределение и установление равноправия наций; программа-максимум определяла конечную цель партии — построение социалистического общества и условия достижения этой цели — социалистическую революцию и диктатуру пролетариата[58] //. Это не стратегические цели?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 08:33
Гость: ПТРД

Идеи Христа-гуманистические, но его высказывания полны противоречий. Он упирал на добровольное духовное совершенствование, при этом выделяя корень зла-имущественное неравенство. Потому он и изгнал торгующих из Храма и говорил, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Божие. При этом-воздайте Кесарю кесарево. Надежды на то,что люди сами по себе ликвидируют имущественное неравенство нет никакой. Поэтому христианство вуществует 2000 лет, а по мере накопления общественного богатства полюса нищеты и запредельной роскоши только раздвигаются, войны разгораются, а язвы общества растут. А класс паразитирующих на идее-тоже растет. Вот вы охаиваете мировую революцию: дескать, коммуняки облажались. А вот если бы она случилась, какова была бы причина для войн? Ее бы не было, как и язв современного общества. По этой причине СССР-попытка на практике изменить старые стереотипы и построить новое гуманистическое общество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2019, 07:31
Гость: Sans nom -бестактное вмешательство в тактику.

А все бандиты тактики гениальные.
Аль Капоне то каков был,а Диллинджер,
Такие люди были...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2019, 15:29
Гость: Тау

Это все мелочь, - да, следует признать, что неординарная и талантливая, но всего-лишь вредная мелочь! - уж с мировой революцией и, тем более, «созданием нового человека» им не тягаться! Другое дело, что бывший адвокат «со товарищи» в итоге «обмишулились» по всем «направлениям», - и с мировой революцией совсем быстро обломались, и «новая историческая общность» сгнила и развалилась, и «новые человеки» оказались годны только для шумового эффекта, да и то исключительно по команде «голос», но размах-то зато какой!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2019, 19:54
Гость: На самом деле

"обмишурились по всем направлениям" царствующие трутни, доведшие Россию "до ручки", вместе со своей человеконенавистнической идеей "превосходства по рождению".
Перехватили у них власть и еще быстрее "обделались", показав свою абсолютную несостоятельность либерально-буржуазные слизняки. Те убогие, предшественники нынешних многоходовочных, наперегонки продавали Россию оптом и в розницу, вместе с территорией и населением. Оказались пригодными только для мародерства.
Что и говорить, свободный рынок показал свою ущербность, бесперспективность и полнейшую разрушительность как для России, так и для всего человечества. Восьми месяцев эксперимента оказалось достаточно, чтобы буржуазный режим либеральных демократов, этаких пауков в банке, сгнил безо всякой посторонней помощи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2019, 04:54
Гость: Sans nom -птрд.О Ленине в ранге Христа.

То то лежит в мраморном дворце 100 лет,и не воскресает никак,
Ни на Пасху,ни на 7 ноября,ни на пурим даже!
А говорил Наденьке,что он-"Христос.."..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2019, 20:19
Гость: На самом деле

1. что теория Маркса не верна, знал и критически высказывался, даже твой знаменитый предшественник Полиграф Полиграфович Шариков. Каждый невежественный либероид просто обязан критически высказаться по поводу работ К.Маркса (а желательно и Ф.Энгельса). Это отличительная черта местной чванливой серой перхоти. Причем чем тупее и необразованнее такое чудо природы, тем у него выше самомнение, тем на более категоричные и смелые выводы оно способно.
Современный Митрофанушка, изучавший жизнь по поздеперестроечным лозунгам и плакатам, по американским комиксам и либеральным ТВ программам (типа Сванидзе-Млечина), конечно должен показать, что постиг суть мироздания, и способен на самые глобальные заключения и выводы.
Просто квинтэссенция невежества.
Еще смешнее от такого недотепы слышать, что « Бывший адвокат, как теоретик и стратег, полный «ноль»», все дегенераты из шестой палаты знают эту «истину». Этим ты не удивил. Все тупые перестроечные стереотипы, давно изжившие себя и потому вышедшие из употребления, сохранились только в твоем застывшем реликтовом сознании. Ты настоящий атавизм, карикатура на первых совковых либералов.
2. Каждый уважающий себя кретин, после разгромной критики Маркса-Ленина, просто обязан с оптимизмом смотреть в будущее. А как иначе, раз главное зло оказалось побежденным? Теперь всем «хорошим людям» можно процветать и наслаждаться. И ты порадуйся за них.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 16:57
Гость: Тау

1. "Большевики не позволили", - не позволили что? Только не надо повторения этих изрядно надоевших совковых сказок, потому что:
а) большевики никогда не были патриотами России;
б) Россия для них была просто сочетанием территории и ресурсов для их бредовых планов достижения Мировой революции, - просто поинтересуйтесь, в каком году из советской Конституции (на неё, конечно, всегда и всем было наплевать, но формально вроде как "главный закон"!) исчезло упоминание этой самой революции.
в) всё, что делалось большевиками, делалось за счёт России, - ну достаточно вспомнить "национально-территориальное деление" и просто паталогическую ненависть картавого к "народу-держиморде".
г) РПЦ окончательно "добить" просто не получилось, - не надо тут врать про "не захотели"! - не совсем уж дебилы были и не настолько всемогущи, чтобы так просто это сделать!
2. Да, промышленную революцию Иосиф Грозный действительно провёл, но разве я когда-то отрицал его организаторские способности? И кость бросил русским подданным (вы её до сих пор облизываете!), когда срочно нужно было побеждать после грандиозного провала, - полководцев русских вдруг вспомнил, "винтиков" походя поблагодарил, даже про "русскость" разрешил упоминать изредка. Но строил-то он в итоге не русскую, а советскую империю, которая очень быстро (через 38 лет всего-то!!!) развалилась, - вот Ивана Грозного честить у нас не принято, потому что он

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 22:59
Гость: ПТРД

Большевики не осилили РПЦ? Наивный вы, Тау. РПЦ фактически и подготовила революцию.Почитайте Карташова. У меня книга осталась в России, но он, как я помню, эту тему там обсуждал. Герцен бил-бил в свой колокол, а кто его слышал? Неграмотный народ? Может, это аристократия задумала монархию пустить под откос? Или купцы? Или сам народ-богоносец? Нет, дорогой Тау. Это были разночинцы, в основном, поповичи. На фоне оживления капитализма в России. Попов и церквей было как нерезаных собак, и это стало тормозом России. Вот и появились разночинцы, и расплодились: тот же народ, но грамотный, видящий общественную несправедливость, самоотверженный, по-новому религиозный, готовый идти в народ и пропагандировать свои идеи. И пошла триада самодержавие, православие, народность трещать по швам. мой дед, семинарист, участвовал в революции 1905 г. Сталин был оттуда, как и Ленин. Поэтому у Сталина отношение к церкви было сложное. А народ-богоносец принялся церкви крушить, по иконам ходить и топить ими печи. И делал это с энтузиазмом.РПЦ-глубокая традиция русского народа и большевики не стали ее уничтожать. Но отделили церковь от школы и от государства, и правильно сделали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 05:18
Гость: Sans nom

Ленин тоже семинарист?
Или разночинец?
Просто мелкий буржуа,и по рождению,и по жизни.как и этот герцен,на зарплате от ротшилда.
.
Болшевики подделали рпц под себя. ("Обновленцы").
А
Несогласных с властями священников убивали и ссылали.
А эти так назыв."народовольцы" и курицу от индюка не могли отличить,
Как писал их современник. Такое знание народа панимащь,и.тоже на зарплате
От ротшилда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 16:09
Гость: ПТРД

Лимит кол-ва символов закончить не позволил. Насчет курицы и индюка.Священство не крестьянствовало. А вот мой родственник, убитый большевиками-крестьянствовал и потому был любим народом и пользовался его уважением. За это и пострадал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 16:05
Гость: ПТРД

Ну, уважаемый Ы, Вы тут даете маху. Уже Ротшильд и разночинцев поставил на довольствие? Какие в России мелкие буржуа? Вы мещан так называете? Вот мой прадад служил управляющим у Бугрова на Волге, и потом у других именитых купцов-хлеботорговцев. Есть фото: сидят бородатые в сапогах и сибирках, с цепями золотыми-чисто евреи. Как в фильме "Бесприданница". Съедали, по рассказам бабушки, с прадедом в трактире по 300 пельменей на брата. Золотые часы Лонжин ему дарили, и Омега.А никакой он был не мелкий буржуа, а крестьянин, выбившийся в люди.Средний класс был в Европе. Игнатьев с умилением рассказывает про свой первый визит в Париж, где впервые в парижских кафе увидел "мединеток"-это продавщицы, швеи, весь мелкий бизнес. В Европе церковь пополнялась традиционно из аристократии, а в России-из народа. Священников было много и семьи были многодетные. При этом они получали образование, и после семинарии могли идти в университеты. Дальше, за выслугой, могли получить личное или деже потомственное дворянство, как отец Ленина.Но в массе они были ближе к народу и именно они и распространяли в народе революционные идеи. Все это происходило в моей семье, в корнях ее.Есть там и репрессированный священник, не согласившийся стать "обновленцем". Недавно я узнал от краеведов-историков, что его расстреляли с двумя другими несогласными. Их оказывается канонизировали, а его почему-то нет.Герцен же был аристократ-это линия декабристов. Но писания Герцена попадали разночинцам и далее в народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2019, 08:01
Гость: Sans nom -птрд, еще.

Да,знакомо (родственники священники,репрессии,и тд
),
Но
Аристократия европы совсем не наполняла ц.в массе своей.
Наоборот.откуда это?
Так было в Средние века,когда король шел в Крест.поход. в 11 веке,в 14 в.
Тот же народ и наполнял ц.всегдаи везде.
.
Тот же Лютер-немецкий реднек.например.
С виду-нуууу пламенный боец,а внутри-гордыня,и нехорошая дерзость.
Так наполнил,что вызвал бесконечные войны.Рим не исправил,чего так хотел,а вызвал войны.
Зачем хотеть Рим исправлять?
Его и папы честные (такие были)не могли исправить,а этот пахарь возомнил о себе,тоже граф Толстой этакий. Родил протестантов.
Высушил живое христианство,иконоборчество 8 века повторил,оттого нет,или мало,художников у протестантов,и нет понимания искусства в протест.странах, а это важно! А есть
преклонение (культ,даже)перед словом,внешнее,и слепота к духу.
Теперь-что эта Европа сегодня есть? Ага.
А это идёт всегда от таких лютеров,и аукается потом веками.
..
Аристократия века с 16 ушла в....оккультизм- магию.Есть такое понятие-"черная аристократия".
Они и сегодня живы здоровы,
И ещё как.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2019, 00:32
Гость: ПТРД

Чего это Вы на самого великого немца бочку накатили? Начал-то это дело Винклиф более чем за сто лет до того, и Гус. Поскольку дело это было денежное-пощипать попов в пользу королевской власти-вот тут скорее всего не обошлоаь без еврейского капитала.В то же время, духовное противостояние, сшибка идей,религиозные войны и сделали европейцев европейцами-носителями культуры.Технологии продвинулись, появился гуманизм и прочие либеральные течения.Что касается искусства-это вопрос сложный. Не все народы к нему способны.Но что было у европейцев-это материальная культура. Ей-то и восторгался Петр. Я тут прочитал про Петра монографию. Он, когда приехал в Заандам, скоро отправился в Лондон, чтобы познать теорию корабля. А голландцы ее не знали-все делалось по цеховым традициям, и плавало себе.А инженеры были в Англии. Петра тепло принял британский монарх и с гордостью принялся показыватьему сокровища своих художественных коллекций. Петр смотрел-смотрел и отпросился лучше ознакомиться с судовыми навигационными приборами и иными орудиями и механизмами, которые его сильно интересовали. Чем сильно разочаровал, или почти даже обидел англичанина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2019, 05:42
Гость: Sans nom -птрд.

А до
Реформаторов гуманизма не было.
Неужели евр.капиталу нужны были худые кошельки
"Попов"?
Пример искусства я привел,как индикатор общества,а не способности народов к нему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2019, 14:44
Гость: ПТРД

Протестантство по своей сути ближе к иудаизму, чем православие или католицизм.Поэтому в преимущественно протесианиских странах, как например, Швейцария, Нидерланды, Британия-евреи являлись традиционно значительной силой. Вероятно, они и поддерживали протестантство финансово, потому что католицизм был им враждебен. Они подвергались гонениям (инквизиция, изгнание морисков)в католических странах. Вообще же протестантство, возникшее в Англии, конечно же базировалось на идее перераспределения денег (такс)в пользу короля с отъемом их у попов. В Британии и ихнем союзе все крутится вокруг денег.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2019, 01:16
Гость: Sans nom -птрд

Опять -деньги.
Куда ни пойди.
Зачем небедному кагалу деньги? Он и на водке их сделает.
.
Да и не в А.возник протестантизм,только,это в воздухе было ,
Чехи 14 в.например,и пр.
Схизма 1054 г.подготовила почву,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2019, 09:45
Гость: Sans nom -птрд дополнение.

"Ars-longa,
Vita-brevis"--
Искусство дОлго,а жизнь коротка.
Пожалуй,только немцы -исключение ,все ж катол.закваска вековая, скандинавы вот почти ноль,только
Норвег Мунк и спасает,вполне себе чумачечий, не рациональный протестант,,но, как правило,90% их обреталось в парижах,а французы -католики.
Среда .
.я это об успехах протестантов в искусстве,как показатель духа.
.. Бриты тоже исключение,но они то католики по сути,отделение ж
Англии от Ватикана было венерно-административное, из за шерше ла фамы,ессно,у англ.короля его
Евровидение чета забуксовало

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.05.2019, 04:11
Гость: Sans nom -птрд.

Ув.сосед,какая разница между мещанином и буржуа? Мб,только финансовая,и пр.атрибутика,и социальная активность,и все.
Обломов кем был?
.
Ленин не был пролетарием,кааца. Ни бурлаком.

.
Ротшилд пришел в РИ при Алекс.1.
Есть доки ,что самое интересное,европейские,как историков,так и ...полководцев армии Наполеона!)))
1812-первый явный выпад ротшилда vs РИ.
Декабристы даже из ссылок переписывались с ротшилд.
!!! А эти и тем более.!как писала одна очередная
Реврюционерка"к 1917 вся Россия была покрыта сетью
Мас.лож"))))
Вам еще какие доки нужны? )))
))))
И герцен был содержант ротшилда,и все эти болшевики и пр и пр.
Слово"ротшилд"уж век,как стало символом !
Но его специализация- вот это все,в отличие от др."ротшилдов".
Первый Ротшилд был не только синагогистом,что ессно,но
Масоном, это тоже док! А не досужая трепотня!германия уже в 17 в.вся была покрыта сетью масонов. А что говорить о 19?
Кааца,обьяснил Вам,понятно,что Вы в др.сферах обретаетесь.
Есть на эти темы целый пласт материалов.Так что если Вы об этом,то потому и пытаюсь донести.
Ок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2019, 00:56
Гость: ПТРД

Читаем в Вики: //В русском языке слово «буржуазия» в прошлом нередко переводили как «мещанство»//. Но перевод не точный. Буржуазия-третье сословие, живущее за счет эксплуатации.//...под буржуазией понимают уже не горожанина или плебея только, а всякого гражданина, стремящегося к политическому господству на основании обладаемого им капитала (то есть капиталиста)//. А мещанин в России-как раз городской плебс. Купцы-не мещане, хотя выходили из мещан. В России была другая, патриархальная структура общества.
Масоны-вольные каменьщики-сторили еще Нотр Дам. Неужели они уже тогда были евреи? Евреи все же ортодоксы и стоят на этом. Так, Ротшильды вложили деньги в сионистское движение. А масоны проникли в Россию после разделов Польши, как и евреи. Но матушка Императрица распространение злонравной ереси жестко пресекла, примерно наказав всяких Новиковых с Баженовыми. Хотя насколько масоны-евреи и как глубоко и сильно они воздействовали на русское общество, я точно не знаю.Понятно, что миром правит группа товарищей. Но кто она?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2019, 04:27
Гость: Sans nom -птрд.

Ага,
Вообще туманное понятие-
"Буржуа в тумане",как ежик. Причем ,в любом случае тебя "раскулачат".
.
Древние иудеи были ортодоксами,да,до появления талмуда ,13 век.
Масонство вещь сложная,чтоб тут его обсуждать,но можно вкратце:
Первоначальное фримасонство с иудаизмом не пересекалось.
Это произошло позднее гораздо,и то в узком смысле.
Соборы готические это как сказать,а лучше ничего не говорить,а читать материал -прочитайте ,скажем,отличный труд двух авторов-масонов-"тайна
Андайского креста",я брал в библиотеке,теперь она онлайн.
Там все об эзотерической части масонства,вернее,тамплиерства,и его выражении в храмостроительстве.
. В этом смысле эта книга-/исследование--одна из лучших.
.
Эта "матушка"царица вполне себе живо переписывалась с фр.масонами,
И,ессно,они и пришли.
Так что ничего она не пресекала,это мифы.
И,позднее чуть,наполеоновский енерал лично говорил царю Алекс.1 об этом,
Царь рукой махнул.
О "воздействии",ув.сосед,ещё век назад написаны сотни исследований.
Пожалуй ,и все,тут не уместится.
Мерси!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2019, 23:39
Гость: ПТРД

Спасибо за ссылку. Что касается России, мое мнение, эти разлагающие влияния действовали на нее слабо. РПЦ жестко пресекала сектантство.А оно пыталось проникнуть в Россию со времен Ив. Вас.Грозного.Можно вспомеить ересь Башкина, и других,как то пятидесятники, трясуны, беспоповцы, хлысты,молокане,и прочая.Я интересовался в свое время-они все протестантского толка.Так что вряд ли и масоны могли как-то серьезно посодействовать развалу Империи. Скорее, косность власти, несовершенство политической системы привели к росту протестных настроений. Парадоксально, но это было ответом на отмену крепостного права царем-Освободителем.Возможено, еврейский капитал подбрасывал угля в горнило революции, но это были кошкины слезки. ИМХО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2019, 04:30
Гость: Sans nom

Не за что,
Тоже -Имхо.
Сектант разве делает революции? Мы о разном.
Ок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 05:06
Гость: Тау

:-)))) разве я о том, кто «подготовил революцию», - да хоть бы и так, а что это меняет?! Вы, вольно-невольно, очередной совковый миф взялись повторять, со столь милыми сердцам сектантов обобщениями, - «ВСЕ и ВЕЗДЕ громили церкви, ВСЕ и ВЕЗДЕ топили иконами печи»: враньё, далеко не все и не везде! И большевики это прекрасно понимали, потому и не осилили «разом», расстрелами да погромами, решили своей квазирелигией «победить» православие. Не получилось, живо оно, а коммунисты слезы-сопли размазывают, как вот этот безимянный балабол, хотя их мало того, что никто не убивал и не преследовал, так и партейки спокойно себе существуют все эти 28 лет!
Что касаемо вашего отношения к РПЦ, - да на здоровье, я за них агитировать и не собирался, привёл в качестве примера «живости идеи» в противовес «марксистско-ленинской секте» и не более того.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 10:27
Гость: Да

И хотят убедить всех, что они – не враги и не чужие, они такие же, как все – просто у них своя точка зрения и они всем хотят добра и не хотят раскола.

===========
Вывод? Пора бы добить этих гадов?

В целом, идея интересная...но просто этим "госдеповским троечникам гуманистам - гуманитариям" надо реальную жизнь показать...заставить рассчитать и сделать самолёт, скажем,или что-то другое... а если и поскольку не полетит, тогда на кол...за глупые высказывания..

Они всей толпой ничего вообще не умеют!! Только хрюкать обучены..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 09:48
Гость: Валентина

Пятая колонна проводит свою подрывную работу по указке запада постоянно, агрессивно и методично.
Прошу обратить внимание на слова из статьи:
"Нужно понять – это война. Это называется «технология разложения войск противника». И это делается сознательно и целенаправленно – для того, чтобы лишить страну воли и отказаться от своего права на существование, интересы и независимость".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 11:35
Гость: Да

Виктория Нуланд и другие американские ястребы через своих прикормленных российских оппозиционеров будут «разговаривать с россиянами», внушая им простенькую мыль: Путин занимается «новым оружием в ущерб школам и больницам».
-----
ПО ИТОГАМ ОБСУЖДЕНИЯ В КОНГРЕССЕ США

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 13:50
Гость: Рабинович

О, ужас!
Здесь рядом на сайте размещена статья под заголовком "В 1914 году было вдвое больше школ, чем сегодня".
Это как понять?
Агенты ЦРУ проникли на КМ.РУ??
Редакция сайта прикормлена Госдепом???
Враги, кругом враги...
Да, уважаемый Да, вы правы: надежда только на ракеты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 14:23
Гость: Да

А у вас вокруг одни друзья? :)

А что, наши скорбные дела все сами по себе так получаются? Что, Чубайс со своими ЦРУ шными советниками и егорушка-гайдарушко случайно промышленность гнобили ?

Почему это наши самолёты (ИЛ и ТУ) "по причине плохой экологии" в европах запретили, а сейчас пластик в Японии для очень приличного МС-21 ЗАПРЕТИЛИ ПОКУПАТЬ?

-----------

Что сказать про школы..экономят..газ вот тоже не везде есть...много мелких объектов,трубу не дотянешь..а на окраине, например, есть, там население компактнее..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 02:47
Гость: Юрий Н

я бы очень порекомендовал посмотреть на Ютубе документальный фильм-лекцию Романа Александрова " МИЗАНДРИЯ". ( 2 часа)

Немалая часть посвящена как раз Великой Войне и Великой Победе..
Уверен, что немалая часть праздноприсных "патриотов" сильно задумается и пересмотрит свои позиции о "празднике"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 09:59
Гость: Юрию

Все равно 9 мая будет праздником, а 22 июня - днём скорби. И хитро.опым тварям этого не изменить. Люди инстинктивно чуют их лукавство и попытку увести "не в ту степь".
Так что не беспокойся, народ разберётся, что ему чувствовать, и как ему праздновать. Пока внуки рады за победивших дедов и бабушек, пока они ими гордятся и восхищаются, они способны сделать то же самое, что и предки, искренне считая это единственно верным.
Вот чего боятся наши тайные и явные противники. И большинство людей смотрит на их потуги с понимающей насмешкой. Гнилье в этот момент расчехляется, и становится понятно, кто свой, а кто чужой.
Прям как лакмусовая бумажка) Сразу все видно.
И кому от этого хуже?)
А День Победы в общественном сознании всегда будет праздником, и этого уже никому не изменить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 11:08
Гость: Socolik

а они способны? кто сейчас "за родину" то пойдет? при нынешнем отношении родины к людям - никто. так что молчи в тряпочку блаженный

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 20:42
Гость: АНТУАН

ОБ ИЗДЕРЖКАХ СТАЛИНСКОЙ ПОБЕДЫ:
В частности, между 1944 и 1948 годами из восточноевропейских стран, занятых СССР, были изгнаны на Запад около 14 миллионов живших там немцев. Около двух миллионов погибли в процессе. Эта была самая большая насильственная депортация в истории человечества. В целом послевоенный террор «мирного времени» стоил населению оккупированных СССР стран много миллионов жертв.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 09:21
Гость: Антуану

Какой ты молодец,немцев пересчитал и пожалел бедолаг,прямо Коля из Нового Уренгоя.Евреи без тебя давно пересчитаны и получили за холокост от немцев компенсацию.
А почему ты русских,украинцев,белорусов погибших от нашествия твоих немцев и их союзников не пересчитал?
Ты вообще в какой стране живешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 13:49
Гость: АНТУАН

Мне жалко всех.Это Сталину с его прихвостнями никого не жалко было.А потом
военные потери списывали на потери мирного населения.Генерал Волкогонов,который,разумеется имел доступ к архивам,оценивал военные потери в 16 миллионов погибших.Сталин рассказал о 7 миллионах погибших(военных и гражданских).Сталинцы и пост-сталинцы, идя по стопам своего кумира,подогнали военные потери под приемлемую для себя цифру.Но рано или поздно правда восторжествует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 15:10
Гость: ПТРД

Откройте статью в Википедии под названием "Депортация немцев",там все написано.В феврале 1945 г, когда проходила Ялтинская конференция, Польша была занята советскими войсками и было ясно, что будет занята часть Германии. Нужно было провести границу новой Польши. Сталин настаивал на линии Керзона, как наиболее разумной границе Польши с СССР. Черчилль, для компенсации потерь а востоке (и ослаблении Германии)передвинул западную границу Польши до Одера-Нейсе (так называемая игра со спичками). Так была решена судьба миллионов немцев, живших на немецких землях со смешанным населением. Немцев депортировали не коммунисты, и не Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 23:00
Гость: депортировали не коммунисты

Власть в Польше и организация процесса была у польских коммунистов. Впрочем немчура заслужила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 08:18
Гость: ПТРД

Не говорится, кто был в правительстве народного единства, возможно коммунисты частично присутствовали. Но формирование коммунистических правительств в странах нар демократии заняло время, а депортировали немцев раньше этого. Не думаю, что поляки депортировали немцев под руководством Сталина. В Чехословакии это был Бенеш, который не был коммунистом. Отхват германских территорий в пользу Польши-инициатива Черчилля.Что касается Кенигсберга, эту болячку в виде немецкого анклава решили ликвидировать в принципе, поделив вост Пруссию между СССР и Польшей, и отдав полякам Данциг. Теперь это анклав, уже для России-потенциальный детонатор войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 08:41
Гость: ПТРД

Кошка бросила котят-это Сталин виноват! Новые границы Польши с СССР и Германией обсуждались еще на Ялтинской конференции и были одобрены на Потсдамской конференции, всеми прбедителями. А не одним Сталиным. Потом закрепланы договорами. Помимо этого обсуждалось все послевоенное устройство Европы, де-милитаризация и де-нацификация Германии, репарации, наказание военных преступников и тд.В рамках де-милитаризации Германии, Восточная Пруссия (оплот германского милитаризма) была разделена между Польшей и СССР. Из советского сектора депортировали остатки немцев и их никто не убивал. Поляки, чехи, югославы депортировали немцев согласно новым границам. Из Польши (Силезии и Померании) это было правительство народного единства. Из этих земель, исконно занятых немцами, но со смешанным населением, варварски выселили миллионы немцев. Их имущество было присвоено поляками и все это сопровождалось массовым насилием над мирным населением и убийствами. Сталин тут причем? Притом, что победил немцев? Думаю, немцы еще посчитаются с поляками за эти дела. Их только вяжут по рукам и ногам "партнеры". А поляки, верные своей природе, из кожи лезут вон чтобы сделаться любимой женой господина. Так они действовали и с СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 23:05
Гость: исконно занятых немцами", точнее отнятыми у польских Пястов.

Сталин привел к власти коммунистов в Польше и остальных восточных.
Нарушив тем самым грубо все решения конференций (одна из причин Холодной войны). Коммунисты устроили резню, не только немцев но и своих. Членов АК убивали по факту принадлежности. "Пепел и алмаз" не смотрели.
А уж что дружок Белы Куна в Венгрии творил...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 08:26
Гость: ПТРД

Смотрел, конечно, не раз. Но можно ли во всем этом винить Сталина? Как еще можно было обеспечить лояльность этих стран? Держать там оккупационные войска? Введение войск в Венгрию в 56 г.-попытка остановить резню. Вводить долго не решались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 15:46
Гость: Введение в Венгрию в 56 г.-попытка остановить резню.

В той резне погибших из "органов" три десятка, убитых и засаженных товарищем Ракоши до того врагов народа - сотни тысяч на маленькую страну. Этот товарищ кстати в СССР благополучно прожил до 70х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 15:10
Гость: АНТУАН

Приказ, отданный командующим 3-м Белорусским фронтом Черняховским перед вступлением на территорию Рейха, которым так определялась задача войск:

«Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 23:34
Гость: ПТРД

Приказ написан Черняховским в отношение фашистов, т.е. вермахта, СС, фольксштурма-кто с оружием в руках воюет с РККА. Никто немцев людьми второго сорта не называл. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ "О недопущении грубого отношения к местному населению". В том приказе немецкое мирное население приравнивалось к мирному населению других стран. Связь с немкой приравнивалась к измене Родине. Если хотите заниматься вопросом насилия по отношению к немецкому мирному населению-вперед, об этом много написано. Только не читайте всяких Биворов, а комментарии народа с воспоминаниями дедов, как и что было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 16:59
Гость: :)

Да весь народ в России говорил в конце Великой Отечесрвенной Войны: "Стереть с лица земли эту фашистскую Германию". И правы были люди. Не прошло и 50 лет после дня Победы, и Германия начала возрождать гитлеровский фашизм, и повылезали из всех щелей германские пособники - власовцы, добравшиеся в России до власти, всякие германские шестерки Антуаны, Европейцы и им подобные. Урок из всего этого: горбатого только могила исправит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 23:10
Гость: Не прошло и 50 лет

Как СССР кинул в 70х немцам нефте и газопроводы, советские ветераны-коммунисты так радовались "за" в Верховном Совете!
Валюта пошла, зерна закупились и лагерь социализма в Лимпопо подкормили. Промышленную революцию однако прозевали. Зато
Здорово подняли Германию и сейчас продолжаем. Кстати Штаты, Англия и Франция были против тогда и сейчас. Немцы они такие, вежливые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 04:30
Гость: :)

Я писал многократно об обширной сети германских агентов, оставленных на территории СССР после окончания ВВ2. Гитлеровцы выучили уроки войны и поняли, что встретиться с русским народом в открытом бою неумолимо приведет к поражению Германии. Поэтому Германия и осуществила другой план - внедрять власовцев в руководящие местные и центральные органы власти и разрушать СССР сверху - что было нетрудно осуществить при существовавшей и существующей центральной власти, сосредоточенной в руках небольшой группы людей. К этому же плану относится и проект Звезда, когда еще в 1970х Германия подвергала советских администраторов прогерманской идеологической обработке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 15:47
Гость: прогерманской идеологической обработке.

В смысле просто купили с потрохами. Поток валюты смыл СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 18:42
Гость: АНТУАН

И тебе того-же,сталинский бес.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 04:24
Гость: :)

Ну вот Антуан и признал его связь с Германией.
А за меня стеной стоят миллионы убитых гитлеровцами людей, память которых я защищаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 07:19
Гость: Sans nom

В смысле,
Только 12 милл. Немцев добрались до Запада,
2 милл.утонули?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 14:56
Гость: ПТРД

Конечно, а как же еще? Когда переплывали Одер-Нейсе, тут многие и потонули.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 23:12
Гость: Это в основном смертность среди фолльксдойчей

при взятии Польши и прочих в войну. После-так, эпизоды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 04:46
Гость: kib

"около двух миллионов погибло" - только в СССР было ПРЕДНАМЕРЕНО УБИТО 27,5 МИЛЛИОНОВ ЧЛОВЕК. И зачастую умервщлены самыми жуткими способами...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 23:13
Гость: "около двух миллионов погибло"

За 5 месяцев с конца 44го - вполне немецкий темп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 23:05
Гость: издержки

Так, что, СССР должен был регулировать и эти вопросы? Т.е. - депортацию немцев, которую проводили, кстати, не т.н. " коммунистические режимы", а еще "демократические".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 23:14
Гость: проводили, кстати

коммунистические - в Польше точно. И везде стояли советские войска.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 16:45
Гость: смущеный патриот

на Руси Великой ЕСТЬ"ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО"...но не по их лекалам.
////////////////////////////
Уж не это ли общество уже третий раз выступает против строительства церкви и прилежно молится на освободителей из Европы против власовских олигархов и троцкистов-синдикалистов, в Ельцин- центре ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:43
Гость: kib

Вторая причина ненависти либерастов " пилоткам"...потому,что на Руси Великой ЕСТЬ"ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО"...но не по их лекалам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:28
Гость: Патриот Золотой Орды

Золотые слова!!! Так было всегда и будет всегда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:03
Гость: "ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО"...

В кавычках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:28
Гость: kib

Почему им не нравятся наши пилотки ? Им и наши ватники не нравятся...они ненавидят нас за то,что МЫ ПОБЕДИЛИ ! Мы это русские...это Русский мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:37
Гость: АНТУАН

Победили не только русские,но вклад русских,конечно большой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 18:34
Гость: а русскими

называются все победители СССР, и их вклад в Победу не "конечно большой", а грандиозно-решающий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 09:01
Гость: Отец

Черняховский тут показал себя-явным темнилой-я так и не понял-кому не нравятся пилотки и кто это они, на которых он постоянно ссылается в своей статье. Чего опасается Черняховский?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:01
Гость: Владимир Ленинград

"Чего опасается Черняховский?"
Читай внимательно: "И обществу нужно понять, что перед ним не чудаковатые «гуманисты» - перед ним хищные озлобившиеся и готовящиеся к удару звери." Звери- это ты и тебе подобные "гуманисты".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 06:54
Гость: Влад

Когда нам подсовывают тухлятинку про Сталина, убеждая нас, что он ничем не лучше Гитлера, то мы должны понимать, что дело здесь не в Сталине. На самом деле они пытаются всех убедить, что советские солдаты ничем не лучше гитлеровцев, а все, воевавшие на стороне Гитлера, не преступники, а потерпевшие, боровшиеся с советским «режимом». Отсюда мифические миллионы изнасилованных немок и так далее и тому подобное. Раз за предательство хорошо платят, значит, предатели всегда найдутся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 16:44
Гость: :)

Продолжим линию ваших рассуждений: Вся эта антисталинская пропаганда и ревизии истории ВВ2 имеют главной целью отбеливание гитлеровского нацизма с целью восстановления гитлеровского нацизма и германского рейха в наше время.
В Марте 2015 года крупнейший журнал Германии  Der Spiegel признал в статье "ЧЕТВЕРТЫЙ РЕЙХ", что на западе сегодня ЕС называют ГИТЛЕРОВСКИМ РЕЙХОМ из-за доминирующей позиции Германии в ЕС и из-за того,как Германия обращается со странами ЕС.На обложке журнала-Ангела Меркель в группе гитлеровских НАЦИСТОВ. 
Германская нацистская партия АдГ, открыто восхваляющая Гитлера в наше время стала уже третьей по величине фракцией германского парламента.
Чтобы скрыть от россиян растущее господство Германии на Европой и Россией, власовцы у власти уже 20 лет мусолят сказки про "патриотическое" противостояние российских верхов англосаксам. 

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 21:10
Гость: Игорь Сорин

А немцы знают про "свое господство над Европой и Россией"?
Если кроме шуток, не бойся старина, всё под контролем!
Была одна страна в Европе, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно было восхвалять Гитлера и Рейх, но Беня Коломойский скоро и этому положит конец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 02:14
Гость: :)

Всё под контролем? Ага, в Европе всё под контролем Германии, поэтому и власовцы в России ничего не боятся.
/
"Германия слабенькая" - где-то мы это уже слышали сто миллионов раз. Ах да, кремлевский первый канал, газеты и радио. А ты спроси у других читателей - что они думают о твоем первом канале.
Твои геббельсовские потуги "пошутить" и "разбавить" злободневность моего комментария твоим трафаретным "всё в порядке" выдают тебя как власовца .
Цитирую мой же комментарий: Центральный германский журнал Шпигель пишет о том, что ЕС превратили в германский рейх, в котором Германия обходится с другими странами ЕС настолько жестко, что фото фрау Меркель на обложке журнала вставили в коллаж вместе с фотографией гитлеровских нацистов.
После этого, твой вопрос о том, знают ли об этом немцы, звучит совершенно глупо.
Другой вопрос: а знают ли об этом русские? Ответ: русские знают об этом очень мало, потому что власовцы у власти за последние 30 лет слили на головы россиян громадное количество дезинформации об истинном положении дел в ЕС.
Но, впрочем, русские об этом не очень стремятся узнать. Потому что страшно. Как страусы засунули головы в песок, и надеются, что если будут сидеть "ниже травы", то Германия и её ставленники в России "пожалеют" и не добьют и позволят проигравшим потомкам победителей влачить жалкое существование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 08:39
Гость: Истошный вопль с галерки:

А Хекке?))))
Хекке забыли!)))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 17:13
Гость: :)

Ну как же такое забыть.
В 2017, в Тюрингии, Германия, закрыли мемориал жертвам холокоста из-за трудности обеспечения безопасности. Закрытие мемориала произошло сразу после его открытия: только 4 дня мемориал был доступен для посещения. Руководитель Центра Филипп Рух не ожидал столько агрессии. «Мы получили к пятнице сотни имейлов с угрозами убийства. Мы привыкли ко многому, но это было нечто», — объяснил Рух.
Сам мемориал расположен недалеко от участка председателя ультраправой партии «Альтернатива для Германии» Бйорна Хекке. Хекке назвал открытие мемориала жертвам холокоста «терроризмом».
Вот так вот немцы поступают сегодня, когда кто-нибудь смеет напомнить им о преступлениях гитлеровской Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 08:25
Гость: Дело конечно не в Сталине.

А в стойкой традиции неприкрытого и наглого вранья о Второй мировой войне, сначала советскими, а затем и российскими институтами. Никто из историков за свою ложь не был наказан, никто за ложь не раскаялся, все брехуны остались при своих ещё советских ученых степенях, и не сбиваясь с ритма, куют копейку всё тем же проверенным способом. На здоровье, как говорится, но вот доверять их "творчеству" - это просто себя не уважать. А свято место пустовать не будет, и удивляться тут нечему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:21
Гость: Рабинович

Вы пишете чрезмерно резко, но в принципе правильно.
Помнится, в 2009 году Указом Президента России была создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории.
О, сколько было тогда восторгов: "Щас мы поставим на место всех, кто хочет очернить нашу Победу!!"
И что же?
В 2012 эта Комиссия была тихо и без шума упразднена.
Оказалось, что историческая правда - такая штука, что в ней лучше не копаться.
И тов.Мединский, как раз тогда занявший пост министра культуры, - взялся за кино...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 14:56
Гость: Какой

там Мединский товарищ и кому он товарищ?!!! Ты чё поперепутал все? Тамбовский волк ему друг и товарищ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:05
Гость: историческая правда - такая штука,

В сортах исторической правды не разбираемся!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:10
Гость: NN

Действительно, советские историки нам нагло врали о том, что вторая мировая началась 1.09.39, хотя началась она в 1938-м, когда Германия и её союзник Польша ввели свои войска в Чехословакию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 22:20
Гость: Ну, если так

и ты знаток истории, то 2я мировая началась в 1937 году с момента нападения Японии на Китай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 13:53
Гость: NN

Да ты шо? 2-я мировая началась в 1925-м, когда племя Мумбо-Юмбо напало на племя Юмбо-Мумбо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 13:11
Гость: замечание вкратце

А также все государства антигитлеровской коалиции, Нюрнбергский трибунал( с началам ВМВ 1.09.39 г. связывалось и начало совершения военных и других преступлений, к ответственности за совершение которых привлекались лица государств "Оси"), историки других стран и просто масс людей. В смысле, все они "вам"(кому "вам"?) "нагло врали". А с 38 г. будь все так и закончилось, никакая война и не началась бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 13:56
Гость: NN

Не было бы 38-го, не было бы 39-го и 41-го.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:07
Гость: вторая мировая началась

когда Германия, Италия, СССР, Франция и прочие ввели своих добровольцев в Испанию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 06:45
Гость: АНТУАН

Фильм:"Максим Перепелица" вышел не в 60-х годах,а в 1954 году с Леонидом Быковым в главной роли.Эту песню мы в строю пели постоянно.За 2.5 месяцев службы она изрядно надоела.А где сейчас некоторые безумные собираются повторить? И это не шутка.Вон песенки какие поют:"Медаль за город Вашингтон",
или"Медленно ракеты уплывают вдаль",или"Аляску в родную гавань возвратим".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:45
Гость: Рабинович

Поколение 1950-х, кстати, действительно могло повторить.
А сейчас об этом смешно говорить.
Те, кто вопит "Можем повторить!" - это инфантилы, верящие, что война -что-то вроде компьютерной стрелялки-убивалки, где у тебя 10 жизней в запасе и надо только быстро тыкать пальчиками кнопки.
Сопляки, поющие про "медаль за город Вашингтон", не соображают, что это - отсыл к словам "медаль за город Будапешт", последней строчке знаменитого стихотворения Михаила Исаковского (и песни) "Враги сожгли родную хату". И не о победе там поётся, а о горе фронтовика, вернувшегося к сожжённому дому и могиле жены.
И что могут такие инфантилы?
Наложить полные штаны при первом разрыве снаряда.
Это они смогут. Даже не сомневайтесь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 21:05
Гость: Игорь Сорин

"Рабинович"!
Ты лучше вспомни, как ваша СС-ХГалычына за 40(сорок) минут была разбита под Бродами и разбежалась по лесам, как тараканы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 08:47
Гость: повторим, ан ту ан, повторим,

не сомневайся! К тому идёт!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 08:21
Гость: АНТУАН

Ошибка:не 2.5месяцев,а 2.5 лет службы в СА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 13:13
Гость: вопрос

А что это за служба такая в СА? После войны она была 3 года(ВМФ -4), затем, кажется, в конце 60-х на год сократили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 14:37
Гость: АНТУАН

ОТВЕЧАЮ:Я был призван в ноябре 1967 года,а демобилизовался в июне!970 года.На 2-х годичный срок службы в СССР перешли с начала 1968 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 07:32
Гость: ДФМН

\ А где сейчас некоторые безумные собираются повторить?
Они могут повторить только очереди за гуманитарными ножками Буша! В странах НАТО живут лучшие люди энергетической сверхдержавы, это лучшая гарантия мира во всём мире!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:55
Гость: Велес

Лучшие потомки отребья и черных рабов, которых возглавлют масоны и евреи, которых как известно, путин и контролирует, спросите хотябы у хохлов на майдане, они не дадут сiврать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:20
Гость: Евгений В

Народ страны победил в тяжелейшей войне громадной ценой жизни миллионов лучших здоровых людей. У моей семье погиб мой отец и его два родных брата, бомбежки, голод. День Победы - это прежде всего день Памяти погибших, день сожаления, что они рано молодыми ушли из жизни и не увидели "счастливого" будущего своей страны, ради которого умирали молодые люди всех национальностей Советского Союза. Разве ради такого будущего погибали геройски, а они все Герои, молодыми наши отцы и деды?
В РФ вместо Дня Памяти устраивается праздничное опереточное шоу с демонстрацией новых орудий убийств. На этом Параде, в конце концов, уместно только одно знамя - Знамя Победы. Я уж умолчу свое и многих мнение о тех кого большинство на трибунах главного президиума Победы.
В этот день уместно только одно мероприятие это демонстрация молодых людей с портретами погибших близких и поклонение Вечному Огню.
Парады можно проводить в другие дни, например в День Защитников Отечества.
При Сталине был проведен только один Парад Победы, на котором топтали ногами у мавзолея фашистские знамена. И это было правильно, но современной властной элите этого не дано понять по своей природе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 08:34
Гость: про парады

Вы ошибаетесь,был парад на Красной площади 1 мая 1941 года,который состоялся в очередную годовщину Первомая. Советское руководство хотело продемонстрировать мировому сообществу свою военную мощь. На Красной площади присутствовали дипломаты и военные атташе иностранных государств, включая генерала нацистской Германии Эрнста Кёстринга и полковника Ганса Кребса.
И эта военная мощь проявилась после 22 июня долгим отступлением с котлами до Москвы,Сталинграда и Кавказа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:02
Гость: kib

В"...мало ли чего было при Сталине.Народ его уважает,но...Военный парад это символ и предупреждение ! Ну,а два знамени...МЫ НАСЛЕДНИКИ ПОБЕДЫ !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 13:05
Гость: Евгений В

Кого Вы хотели бы предупредить? Может Китай? Так он и так получает , что хочет. США? Так они и так скупили довольно многое: титан, сибирские ГЭС, все заводы по производству алюминия. Вся "знать", или почти вся, имеют там недвижимость или в Европе. Скорее всего на параде - реклама, и показуха для народа России.
А уж, если праздник Победы, то и знамя должно быть только Знаменем Победы, оно одно, второе ни какого отношения к Победе не имеет. Это история.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 01:38
Гость: Вот-вот: подменить День Победы Днем Страдания

Вот-вот: подменить День Победы Днем Страдания - именно об этой технологии разложения сознания и пишет автор. И именно ее пытается провести автор поста Евгений В.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 01:24
Гость: Юрий Н

Меня просто бесит, когда день Победы рядят в праздник! Меня бесят подобные ура-статейки... Вам, гадам, праздников не хватает ?
Новый год празднуйте !
А проводить парады, когда даже не все кости захоронены, и когда награды не розданы, и имена забыты, и живые забыты - это мерзость !
И статейка сия тоже мерзость !!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:33
Гость: kib

нам,"гадам" праздников хватает,но ДЕНЬ ПОБЕДЫ самый главный ! Ну, а ненавидишь потому,что "сала" много ешь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 02:16
Гость: Юрий Н

употребил слово "гады", потому что не могу назвать иначе зомбированных олухов, устраивающих праздники на кладбище, в кое превращена половина СССР.
Тысячу раз прав Виторган. На которого набросились "патриотические" шавки! Это что угодно- Великий день скорби. Или Великий день памяти. Но только не праздник !
И чтить героев нужно не маскарадами и не бравурными маршами !
И не проходами раз в год фальшивых ветеранов с висюльками на кителях ! Реквием больше подходит для этого Великого дня

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:06
Гость: СМ

Наверняка предки этого Юрия в тылу войну пересидели. Вот ему и не понять, какой такой праздник у потомков тех, кто на фронтах ковал Победу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 02:30
Гость: Юрий Н

Ты прав. Пересидели. В Магнитогорске. Отца эвакуировали из Никополя в 42. Во организующийся новый горно*металлургический институт. С оружием не воевал, твоя правда... Работал доцентом, готовил инженеров энергетиков и металлургов для ММК и др. оборонных предприятий ( а тогда почти все были оборонные ). Мать по возрасту была студенткой

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:32
Гость: СМе

Кто научил тебя хамить незнакомым людям, обливать грязью предков незнакомых тебе людей? Где ты воспитывался?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 01:04
Гость: евжеке

для 80-ти летнего старца -если у тебя отец погиб на войне тебе должно быть минимум под 80-у тебя на удивление правильная речь и письмо Может твой внук илии правнук за тебя пишет Так и скажи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 18:01
Гость: Евгений В

Вы правы, мне действительно 80, но старцем можно стать и в 40 лет, себя таким не считаю. И все же немного о себе: детство и юность в Ярославле, отец токарь пошел на фронт и погиб в 1943 году (храню похоронку), мать лаборантка в сан.эпид. станции, жили скромно, в сегодняшнем понятии очень бедно. Учился почти на отлично, после ВУЗа работал на комбинате по производству плутония в Сибири, дежурный инженер, начальник смены, начальник лаборатории, главный специалист, специалист по ФЗ ЯМ в составе российско-американской проектной группе по ФЗ контролю и учету ЯМ; в 50 лет пенсия (список № 1) работал до 70 лет, потом чистейший пенсионер: рыбалка, грибы, путешествия на автомобиле, видео съемка. Очень благодарен Советской Власти, родись сейчас в тех условиях в Ярославле, кем бы я смог стать и какова была бы моя судьба?
Люблю канал КМ, читаю многих участников форума, некоторые стали почти знакомыми. Спасибо редакции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 19:54
Гость: евгению

ну извини-если то что ты написал правда то это достойная жизнь правильного человека Дай бог тебе здоровья Мне пока до этой даты еще 6 лет прожить надо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:45
Гость: Для евжеке

Ты бы постеснялся хамить старшим. Человек высказал своё мнение. Высказывай своё. Для этого мы тут собрались.А не умеешь вести себя подобающим образом, сиди молча, недоросль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 18:29
Гость: евжеке

ну так сколько же тебе лет старче Моральчитать каждый умеет а вот отвечать на вопрос-нет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 23:57
Гость: andrei_nekrasov

Автор статьи продемонстрировал хорошее знание американских бестселлеров - Норман Финкельштейн " Индустрия Холокоста ", Издательство Амазон , 2000. В некоторых случаях Военный Мозахизм является единственным лекарством от психических недомоганий великих народов . Вопрос только один - Почему нет ссылки на классика . Боязнь углубляться в психологию страдания или безоглядная храбрость в надежде , что все простят . Ведь братьев Райт простили , хотя Конгресс через сто лет признал , что первым летал все - таки Вайскопф на два года раньше. The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering is a 2000 book by Norman G. Finkelstein, in which the author argues that the ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 23:06
Гость: Дык это

В заштопанных трусах, в дырявой майке до колен, в застиранной пилотке с блестящей Красною звездою я проходил всё детство и этим горд я до сих пор. Наш враг боится не пилотки, а сверкающей Звезды на ней. И этот враг не только за бугром, он кутит и жирует в самой столице нашей. Он поменял Красную звезду Победы на ненасытную пасть двуглавого орла. Шипя вонюча на пилотки, он хочет не её убрать, а именно Звезду анафеме предать. Вот это надо всем понять!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 21:24
Гость: Таисия-О радости Великой Победы!

Как это?Не радоваться Великой Победе?Нам предлагают сдаться?Да наши женщины,проводив на фронт мужей,сыновей и дочерей,оставшись одинокими, взяв на себя всю тяжесть обеспечения фронта всем необходимым,собирались вечерами после тяжелейшей работы,слушали вести о ходе войны и Пели Песни!Каждый вечер!Даже тогда,когда уже связисты приходили в наш дом с тем,чтобы его оборудовать под командный пункт.Нас спасли воины Сталинграда и защитники Курской дуги,разгромившие полчища фашистов и остановившие их продвижение на Восток.Такова наша русская традиция:мы погибаем,но не сдаёмся!Мы скорбим о погибших и радуемся нашей Победе!И так будет во веки веков!Ибо мы-Русский мир!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:07
Гость: и радуемся нашей Победе!

Как пафосно:
И так будет во веки веков!Ибо мы-Русский мир!==

Неужто бойцы Рабоче Крестьянской Красной Армии воевали за Русский мир?
Да они слов таких не знали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:57
Гость: НХ

Они таки воевали за Русский мир! Только этим миром были не только славянские русские народы: великороссы, малороссы и белоруссы, но и все народы Руси Великой. Это было отражено и в Гимне: "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь"). Это соответствовало тому, о чём писал великий Пушкин: "Слух обо мне пройдёт по всей Руси Великой. И назовёт меня всяк сущий в ней язык: и гордый внук славян, и финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык". Поэтому в переписке с главами союзных США и Великобритании Сталин иногда писал: "Мы, русские, полагаем...". Это после предательства Ельцина его пропагадисты пытались выдать беловежские соглашения за решение славянских государств, т.е. скукоженного ими "русского мира".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 08:52
Гость: Кузя-

Помню первый ворос американских вояк на Эльбе:"Сколько получаешь мани?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 11:49
Гость: Кузе

Кузя, и что ты ответил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 14:06
Гость: Кузя-

(не я),что у нас Мань не получают,а любят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:04
Гость: kib

и за Русский мир тоже.Называли наверное по другому,но подразумевали то же самое.Ну, а немцы вообще воевали с "рус-Иваном",всех скопом называли русскими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 04:01
Гость: Таисия- Лучше пафосно, чем лай из-под ворот...

Россия-великая страна с более,чем тысячелетней историей.Названия её менялись,а страна оставалась.Наши предки воевали и за Русь,и за царскую Россию(за царя!),и за Советский Союз(за Сталина!).Рабоче-
-Крестьянская Красная Армия воевала за власть Советов,что в итоге привело к созданию Советского Союза,граждан которого теперь принято называть "Русским миром",включая и выходцев из СССР,живущих за границей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 01:37
Гость: Ну, если Русский Мир празднует День победы Красной Армии

Ну, если Русский Мир празднует День победы Красной Армии - значит эта победа много стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:44
Гость: Да они слов таких не знали

Не спорю, наблюдая сегодняшних детей после гаджетов, которые уже ничего не могут пересказать не то что написать изложение .
Потому что с рождения смотрят "современные" мультики и игры . Где все действия сводятся к тому ,что все мигает, где герои только догоняют, потом отбирают что-либо друг у друга, и визжат.
==

конечно такие представители "хомо сапиенс" не поверят что раньше люди книжки, вообще читали.
"Как пафосно:
И так будет во веки веков!Ибо мы-Русский мир!==

Неужто бойцы Рабоче Крестьянской Красной Армии воевали за Русский мир?
Да они слов таких не знали."
==
Украина см.ролик:
9 мая - Опрос молодежи, ШОК - проверка знаний истории - соцопрос день победы | Flash Positive
=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 20:28
Гость: мария

Мы прекрасно понимаем тех, для кого день Победы , это день скорби и печали. Они шли на
Восток в надежде на прекрасное будущее для себя, ведь фюрер пообещал им земли и рабов, а в итоге обманул их , и вместо земель и светлого будущего они получили печи, сумев их собрать так быстро.Это поистине ужасная катастрофа, о которой они будут помнить еще долго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 23:07
Гость: НХ

К сожалению, Мария, день Победы, это день скорби и печали не столько для тех за рубежом, чьи предки шли на Восток. Речь идёт о тех, кто живёт в России, но ненавидит эту страну и её народ, а потому проповедует шкурничество, предательство и готовность сдаться врагу без боя. У них в памяти 1991 г., когда им удалось оболванить народ, разрушить и сдать страну. Они пострашнее нацистских агрессоров, которых мы победили. Потому что в 1991 г. победили они. И это предательство, эта работа на врага осталась для них безнаказанной. Они и сегодня продолжают занимать высокие должности в экономике, СМИ и культуре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 04:34
Гость: Sans nom -НХ.

...в спорте тоже,также
В машиностроении и пищеварении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 13:03
Гость: НХ

На счёт пищеварения - Вы правы. Что касается машиностроения - после того как они как его, в основном, уничтожили, они продолжают выполнять свою задачу по недопущению его возрождения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 20:09
Гость: Серёга

Не понял кто это ОНИ,пришельцы из космоса или конкретные лица?Огласите весь список,пожалуйста.А впрочем не надо,друзья народа и так известны.Чтобы свалить дом,нужно его или чугунной дурой отмочить,что долго и тяжело,или взорвать по периметру,чтобы сразу осел,и не разлетелся по всей округе.Блин,удивительное перевоплощение:ТЕ же всего двадцать с лишним лет назад клялись в любви к Отечеству,те же сегодня с пеной у рта обс....т свою историю,свой же народ,и за какие стимулы? Хотя бы не трогали День Победы,но и здесь с...ка, нужно же го...м измазать всё!так это лукавенько,по-подленькому,шепотком с "благими намерениями" со "своей точкой зрения".Дождались,сволочи,пока уже почти все ветераны ушли и некому оплеуху дать за такие заказные "проделки".Закон где?,который бы защитил тех погибших и ушедших,кто нас защитил? Будем и дальше этот шабаш наблюдать? Так молодёжь вскоре не только яичницу на Вечном огне жарить будет,но и валить памятники,не хуже чем у соседей.Так и вырывается изнутри-а за что мой отец воевал???!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 18:16
Гость: Алексей

Согласен, что всё это не отдельные вопли пациентов психиатрической больницы в ночи, а чувствуется почерк мастеров психологической войны. В прошлом подобное заканчивалось смутами, революциями и распадом страны, поэтому реагировать необходимо жёстко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 18:14
Гость: Да уж

Люди, без звука сдавшие СССР, грозятся что-то там повторить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:27
Гость: да что они

могут повторить ? Мастера только глотки да тельники на груди рвать, обливаясь пьяными соплями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 10:11
Гость: ну если они такие никчемные

то что вы так суетитесь, болезные?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:50
Гость: CAB

Гламурные девицы в пилотах- Дню Победы добавить красок.
Это надо обсуждать/Рабинивич/
Увж Рабинович, много правды в Ваших словах, и человечество много, много веков опредилило, гламур не что иное ...как Прелесть.
kого/что и зачем прельшать, учитывая, простую бытейскую истину - "Прелесть-уклонение от Правды" и главное/основное оружие женшин?
"Прелесть - уклонение от Правды в помышленьях и делах - во всём.
Прелесть в этой жизни ходит рядом с фарисеем, но не с мытарём.
Прелесть по наружности святая, но смиренья ей не понести.
Прелесть не скупится на причуды, всё в чужом обличье предстаёт...
/И. Роман/
Глядя на пилотки с фото, возникает вопрос, смогут ли они понести смирения в мирной жизни, опуская стихийные/военные тяготы страны?
А уклонение от Правды?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:46
Гость: DJ

Мне кажется, у нас культ Победы незаментно подменен культом войны. Это неправильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 10:19
Гость: DJю

Нет. Все по-прежнему. Русские войну не любят, но к ней готовы.
Все как всегда, короче.
Неизменно во все века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:28
Гость: Кажется?

Крестись.Только ты один услышал призывы к войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:29
Гость: Я тоже

это ясно слышу.А вот " хотят ли русские войны ? Спросите вы у тех солдат, что под березами лежат" - забыто напрочь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:01
Гость: Хм

"Хотят ли русские войны" теперь не в моде, в моде слова "Если надо повторим".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 15:00
Гость: Вот именно

что если надо повторим. Пока не надо. И это вовсе не призыв к войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:28
Гость: Россия и ум никогда не встретятся

Почему им не нравятся наши пилотки?//////////////////////////////////////////////////
Велика вероятность,что женщины забросают ими врага.Мужикам не удалось шапками забросать в 1941.Война до 1945 забрасывала СССР трупами.А вот женщины сумеют!Плюс ещё подключат сюда своих детей из детских садов и школ и амба врагу.Враг сдохнет не приходя в сознание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:29
Гость: Ваське жмеринскому

Ну вы бандеровцы сдохните от другого. От диареи после первого залпа "Солнцепека".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 07:39
Гость: ДФМН

В результате террора на территории Западной Украины в 1944-53 гг. НКВД убил как минимум 153 тыс.чел. – в пять раз больше, чем было убито «бандеровцами» (30,7 тыс.чел.). Данные по числу убитых НКВД являются неполными, поскольку они не учитывают:
– убийства, осуществленные НКВД, но приписанные «бандеровцам»;
– смерти многих из почти полутора сотен тысяч арестованных, большинство которых было отправлено в ГУЛАГ;
– а также смерти среди более чем двухсот тысяч спецпоселенцев, высланных с территории Украины для работы в основном на угольных шахтах и лесозаготовках в восточных районах СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 19:39
Гость: НХ

Откуда сведения, доктор? Вы видели соответствующие подлинные документы, держали их в руках, пересчитали убитых "в результате террора" (против кого был террор?). Не стыкуются Ваши утверждения и заявления с научным подходом.
P.S. Бывает, что у человека имеется психологический (ментальный) "пунктик". Когда дело касается некоторых вопросов, они полностью утрачивают способность объективно смотреть на вещи. Знаю похожих на вас людей: они до сих пор живут под впечатлением "информации", полученной в 90-е годы. Когда им пытаешься объяснить, что это была информационно-психологическая война против СССР в духе доктора Геббельса, они бурно и неадекватно реагируют. Тяжёлый случай! Повторно разговор на эту тему с ними не завожу. А в остальном, в основном, - нормальные люди...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 19:32
Гость: уточнение-3

Названа цифра - 153 тыс. якобы, убитых НКВД. Это общая цифра потерь УПА за 1944-1957 годы. Ну, по украинским исследованиям: до 10 или больше тысяч были уничтожены Службой Безопасности ОУН(СБ ОУН), в ней, кстати, наиболее фанатичные... их и националистами не назовешь, по воспоминаниям однополчан папы, проведших там пару лет, если в схроне, окруженном ВВ, были они, все заканчивалось как правило самоподрывом; далее - нельзя все сводить к НКВД/НКГБ, кроме них активно в борьбе с УПА участвовали просоветские добровольцы, комсомол и партийцы, а также и местные фронтовики Всего более 60 тыс. вооруженных стрелковым оружием т.н. "ястребков". Они потеряли до 10 тыс. убитыми(ВВ, кстати, около 3,5 тыс. по памяти, а ГБ - несколько сот), наверно, и УПАвцев немало положили. Плюс к этому и милиционеры: вряд ли они свои жизни даром отдавали, народ тогда был, что ты! Не то, что ныне. Все они вместе в сводках потерь шли как "наши". Чтобы было понятно: победа над УПА без поддержки местным населением (многим было за что ненавидеть и ОУН, и УПА) была бы как минимум, маловероятной. А им как раз, т.е. -ОУН-УПА - в этой поддержке все больше и больше отказывали. Даже в смысле - покушать. И не потому, что запуганные были "репрессивной машиной", а потому чито масса полезных дел совершалась. А,вот, когда эти полезные дела закончились, наступило время для почти 80-тыс. сидевших до этого тихо под наглядом КГБ бывших активных участников банд. дв-ия.Таки дела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 13:56
Гость: уточнение-2

Дальше: с 47 г. в СССР была отменена смертная казнь, так что к этой мере наказания вообще никто не присуждался. Относительно практики НКВД: в каком-то фильме о разгроме банды после гр.войны один из героев предлагает расстрелять взятых бандитов, на что следует ответ: не в банде, в государстве живем! Под суд пойдут. Так и здесь; прокурорский надзор действовал, документы тоже есть. Не в банде люди жили. Последнее: спецпоселенцы - "бандпособники" зачастую переселялись в Ю.-В. Украину. С нами по соседству семья таких жила, работала не на "лесоповале". Вороватые ребята, между нами...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 15:34
Гость: ДФМН

\ Дальше: с 47 г. в СССР была отменена смертная казнь, так что к этой мере наказания вообще никто не присуждался.
А зачем? НКВД шлёпало на месте без судебных формальностей...
\ Так и здесь; прокурорский надзор действовал, документы тоже есть.
Репрессий вообще не было, их придумал Госдеп, чтобы лить грязь и злопыхать из-за бугра!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 21:01
Гость: Игорь Сорин

...
В том-то и дело, что действительно с 1947 по 1950 год в сталинском СССР не было смертной казни.
Поэтому и маршируют сейчас во львовах и ригах ушедшие от пули или виселицы бандиты. Поэтому они и смогли вырастить новую смену.
2)Но, ничего. Все что ни делается, все к лучшему. Не нравится вам, тварям, Богдан Хмельницкий- получите демонтаж его дела, но только уже ПОЛНЫЙ демонтаж.
Вам, скотам необандеровским, этот демонтаж устроят Коломойские и "Пинчуки".
3)Я очень надеюсь, что Новая, Рыночная Россия не будет мудрить, не будет что-то из себя изображать, а честно признает, что ей нужны углеводороды братской Венесуэлы и алмазы, золото, уран братской ЦАР. И признает честно, что Юкрэйн и Белораша ей не нужны. И она отдаёт их Западу во главе с США, во главе с Международным Еврейством.
4)И Беня Коломойский уже намекал, что его это устроило бы. Уже говорил ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, что не надо было Порошенке посылать лоханки в Керчь.
4а)Оно и правда. В Речь Посполитскую Хазарию(которая на самом деле была именно Хазарией) Крым не входил. Как, кстати, и Донбасс не входил.
4б)И, по-моему, Беня видит себя чуваком, который и возьмет на себя Историческую Миссию похоронить дело Богдана. Возродить Хазарскую власть на Днепре.
4в)И будет в Киеве на Софийской Площади вместо Гетмана на коне стоять памятник Бене в Бэнтли, с мобильником у уха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 21:20
Гость: Игорь Сорин

Вот про это, я в частности и писал. Когда призывал ввести добровольную регистрацию с тем, чтобы посты зарегистрировавшихся выходили сразу. А потом, при желании, можете вообще удалить("удалено модератором") или выкинуть, что Вам не нравится. Как здесь выкинули мой выпад в адрес Домофона. Вот так и надо. ВВОДИТЕ ДОБРОВОЛЬНУЮ РЕГИСТРАЦИЮ! И ЦЕНЗУРУ ПОСТФАКТУМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 19:12
Гость: ответ

Если НКВД "шлепало"( кстати - Наркомат, он) - тогда разговор окончен.С репрессиями - то же самое. С кондачка о том не стоит. Кто-то из российских политологов, что ли, (или Фурсов, или кто-то иной), предложил пока отложить этот вопрос на будущее, а сейчас он используется в чисто пропагандистских целях. Приходилось асообщать в т.ч. и здесь: один из родственников (дальних) на торжественном банкете в станице к 20-летию О.Революции, изрядно хлебнув, стал рассказывать, что ему, дескать, грузины, у которых казаки работали в голодный 33-й, сказывали, что Сталин - грабитель. Что имелось в виду , сам узнал уже в годы перестройки. Ну, залетел на 10 лет. Другой, замнаркома авт. республики - за вредительство по 58 статье с каким-то прим, но не к ВМН. Вредительства, наверно, не было, а разгильдяйства - по горло. Нен все однозначно, потому и теребить ни к чему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 13:50
Гость: уточнение

На Западной Украине Сов. власть(кстати, Советской Украины) политику террора не проводила. Еще зимой 45-го от СНК УССР( кажется, и от ЦК КП(б)У- уточнять нет времени) официально предложил ОУН-УПА прекратить вооруженную борьбу под условием полной амнистии(кстати, сейчас "сепарам" предоставить ее не хочет никто. В т.ч. - и новый президент), права работать, учиться, изменить Ф.И.О. (из опасения мести), выехать в другой регион, служить и т.д. На что был получен отказ. Да, тут приводится цифра жертв бандеровского террора в 30,7 тыс. человек. Но это счет от времени освобождения региона от нем. оккупации, т.е. с осени 44-го. Неплохо бы заметить, что едва ли не 2/3 от этого числа составили крестьяне, до тысячи - рабочие, интеллигенты, председатели колхозов, советские, партийные, комсомольские работники, хозяйственные руководители и др. В подавляющем большинстве - местные.Далее: террористическую деятельность ОУН-УПА проводили и в условиях гитлеровской оккупации (с негласного поощрения оккупантов). И тут кол-во жертв исчисляется несколькими сотнями тысяч( от 400 до 500). И опять же больше всего - местные, наверно, русины. Те, кто с цветами и самогоном встречали РККА в сентябре 39-го, кто вступал в колхозы, в комсомол и др. Ну, а за ними - поляки и евреи. Польские историки это дело не замалчивали.Ну, и еще: добровольно сдавшиеся освобождались от ответственности, взятые в плен и по суду в ГУЛАГ...ну, в конце 80-х около 80 тыс. только активных б. были под наблюдением КГБ, такие вот дела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 10:07
Гость: Тау

:-)))) один «домофон» посчитал для другого «домофона»?! :-)))
Ну пусть даже так: мой дед - армейский водитель (это чтобы ты ножонками не засучил про НКВД!) - после победы был отправлен на Западную Украину, про тамошнюю шваль он сказал только одно «Такого даже немцы не творили!» при этом выражение лица у него было..
Так что как-то вот слезу выжать тебе не удалось!

З.Ы. А чего ж погоняло-то сократил, твои обширные познания в канализации не помогли освоить в смартфоне команды «копи-пейсе»?! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 10:39
Гость: Домофон

Илларионова цитирует. Тоже та ещё рыбина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 23:26
Гость: Илларионов цитирует.

Докладную Берии Молотову о неэффективности террора.
16 мая 1953 г.
Совершенно секретно
В Президиум ЦК КПСС товарищу Молотову В.М.
...Преимущественно агентурно-оперативными методами, широкое применение войсковых операций вплоть до 1953 г., естественно, не могло дать должных результатов. Так, из 1023 операций, проведенных в 1952 году, закончились без всякого результата 946 операций, из 120 операций за 3 месяца текущего года - 109. Эти операции, как правило, сопровождались сплошным «прочесыванием» населенных пунктов и массовыми обысками населения. В результате, производились аресты и выселение граждан по малозначительным материалам, а иногда вовсе без всяких оснований.
3а период с 1944 по 1953 г. в западных областях Украины арестовано, убито и выслано до 500 тыс. человек, из них:
арестовано по обвинению в принадлежности к антисоветскому националистическому подполью - 103 003 чел. ...
убиты, как участники шпионских террористических групп националистического подполья — 153 259 чел.;

Украинские националистические организации в годы второй мировой войны. Том 2 1944-1945 Москва. РОССПЭН 2012 Стр. 943-947
Архив: РГАСПИ. Ф. 82. Оп. 2. Д. 897. Л. 143-150. Подлинник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 06:19
Гость: Sans nom

Это Берия доложил до
Расстрела своего ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:15
Гость: kib

"диарея" ? Да...из воспоминаний ВОХРы,что охраняла вагоны с бандеровцами на пути в Сибирь ... основной причина гибели в пути была дизентерия. Болезнь не только "микробная",но и...от страха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:29
Гость: напугал

ежа ГОЛОЙ ж---й

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:55
Гость: Слава

Рабиновичу. Вы не правы, что враги России - все взрослое поколение. Технологии управления обществом разработаны и , как показал опыт 1991, очень не плохо. Так вот, эти технологии реализует не все взрослое население, как вы утверждаете, а специально купленные и подготовленные личности. Почему я абсолютно прав? Да потому, что Россия, без громадных усилий врагов со стороны, не могла бы так развалиться, как это произошло. Тем более, что все взрослое население этого не хотело (за исключения купленных и продажных). И еще. Взрослое население могут сравнивать что было и что есть. И только они могут сказать правду. Так что ваше высказывание, как минимум, заблуждение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 23:50
Гость: Рабинович

Уважаемый Слава, как Вы догадываетесь, моя реплика про "врагов" - не более чем ирония. Или парафраз высказывания Пелевина: "Антирусский заговор, безусловно, существует. Проблема только в том, что в нём участвует всё взрослое население России".
Согласитесь, что если почитать дискуссии о "врагах России" на различных форумах, а затем понаблюдать за реальной жизнью вокруг, то поневоле придёшь к выводу что Пелевин был близок к истине...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:23
Гость: Зачем врать

Россия - никогда не разваливалась, просто происходит постепенное возвращение до тех пределов - настоящей России, а чужое оккупированное приходится возвращать и давать свободу порабощенным народам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:31
Гость: Ваське жмеринскому

Ну тогда и твоей Украине нужно отдать все чужое и вернуться к естественным пределам Гетманщины, с чем вы и вступали в состав России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 22:24
Гость: ответ

Таких, живущих вне времени и правил, наверно, немало. Никому ничего "отдавать" не надо, все союзные республики имели международный статус суверенных государств. Следовательно, все изменения территорий реально возможны только в порядке или согласованного обмена ими, или реализации права народов на самоопределение. По последнему больше всего возможностей у РФ, исходя из того, что в ее составе 17, вроде бы, национальных республик.Кроме нее остается Грузия с Аджарией, если аджарцы с помощью Турции осознают себя отдельным народом, Узбекистан -Каракалпакия, Молдова( Гагаузия). Похоже, на сегодня все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:45
Гость: Украине нужно отдать все чужое

Отдавайте Кубань.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 18:50
Гость: до 1919-го

никакой Украины в мире не существовало.
Никогда.
Факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 23:27
Гость: В Титуле Е.И.В были и Бело и Малороссия.

Факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:30
Гость: Слава

Удивительно, но порабощенные, как вы говорите, народы хотят вернуться в СССР, как и мы. Это во-первых. Во-вторых, обратитесь к простой статистике валового продукта РСФСР и России. И если для вас контраст в этих цифрах ни чего не говорит, то кто вы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:41
Гость: kom

Они.. это кто? имена!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:40
Гость: Симпатичные

евреечки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:08
Гость: А белобрысые арийцы

сжигали их за это в печах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:22
Гость: ABCD

Ортодоксально и одновременно очень грустно то, что Победу СССР оскверняют и клевещут на неё исключительно сионисты, при этом они себя выставляют единственной пострадавшей нацией в этой войне!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:20
Гость: kib

ABCD - зачем врешь ?! В Израиле,в отличии от украшки День Победы 9го мая государственный праздиник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 08:41
Гость: опять врешь,Титус,

9 Мая и в Украине государственный праздник.Зачем же так примитивно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:32
Гость: Ты прав

Посмотри сколько их вместе с бандеровцами, сразу набежало гадить в этой теме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:24
Гость: БОРИС

ВСЁ ПРАВИЛЬНО 9 МАЯ ДЕНЬ ПОБЕДЫ, ДЕНЬ РАДОСТИ!НУЖНО РАДОВАТЬСЯ И ВЕСЕЛИТСЯ. А А ШЕСТВИЕ "СВЕЧА ПАМЯТИ" ДОЛЖНО ПРОВОДИТСЯ 22 ИЮНЯ В ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:10
Гость: xmyr

Чего он поперся на верную гибель, кто мог его заставить. Как говорят у нас, если Господь хочет наказать человека, он отбирает у него разум
//////////////////////////////////////
Надо бы у Гесса спросить , но не успели грохнули его в Шпандау .Впрочем то что Хитлера наглосаксы обули было ясно, на два фронта воюет только дебил, а таковым ефрейтор не являлся. Однако статья о другом о героизме , подвиге и пилотке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:51
Гость: Почему обули?

Они обещали Гессу, что до 44-го года они открывать Второй фронт не будут. Т.е. Гитлеру сказали- у тебя времени победить СССР до 44-го года. Не успеешь, пеняй на себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:06
Гость: Владимирыч

Генетическим трусам и приспособленцам не нравятся генетические победители.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 13:56
Гость: Dio

9 мая - Великий праздник Правильно, когда он объединяет народ и все поколения. Те, кто против него и его атрибутов - чужие для России люди. Потенциальные предатели. Тем, кто любит Россию нужно объединяться. Времена такие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 22:41
Гость: НХ

Они не потенциальные предатели. - Они уже предатели, выполняющие задание наших врагов, но прикидывающиеся людьми, имеющими свою собственную, отличную от "общепринятой", точку зрения на события. Пропаганда этой "точки зрения" как раз и направлена на де-сакрализацию нашей Победы, на воспитание шкурничества и предательства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:22
Гость: Рабинович

Вы, уважаемый Dio, определитесь: либо мы объединяем народ и поколения, либо режем их на своих-чужих. А потенциальные предатели вообще стоят рядом с вами и кричат "Можем повторить!" громче всех...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:36
Гость: Цукерман

Вообще-то предатели те кто не кричал, а сдавались гитлеровцам, а потом служили полицаями. И ты из них потому что тебе не нравиться предостережение врагам России , чтобы не вздумали снова начать войну с Россией. Тебе видимо хочется чтобы к нам опять пришли юберменши, с надписью - "Gott mit uns".
Иначе ты был на стороне тех кто предупреждает потенциального агрессора, а не наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 02:11
Гость: Рабинович

Уважаемый Цукерман, я ничуть не сомневаюсь в том, что Вы намного лучше меня знаете как вели себя и что делали предатели. И прекрасно знакомы с нюансами сдачи в плен (например, надо ли при этом кричать или делать молча).
Но речь у нас шла о предателях потенциальных. И я что-то сомневаюсь, чтобы люди, сдававшиеся немцам, перед войной рассказывали всем о своих симпатиях к рейху.
Подозреваю, что они наоборот, трындели о верности Родине, своей готовности "до последней капли крови", требовали казни шпионов, а также предостерегали врагов и пели "Если завтра война..."
...
Кстати, сударь, а что это Вы вдруг вспомнили про давно издохших "юберменшей"? Ностальгия измучила?
И что это Вы так назойливо "предостерегаете агрессоров"? Надеетесь, они Вас услышат и оценят услужливость?
Может, у Вас и чемоданчик уже готов? Ну-ну...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:14
Гость: Однако

Северо-азиатская коричневая чума, с победобесием, должна быть остановлена и разгромлена.Тем, кто не любит, это мягко сказано - ненавидит россию нужно объединяться. Времена такие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 04:37
Гость: тем,кто не любит - ненавидит россию нужно объединяться.

Гениально!!! только не передумайте!!!
можно даже и - таких как Фарион "женщин" взять с собой . Соберитесь в одном месте тараканы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:44
Гость: Однако

Попробуй ... , объединись. Только мы вам котлы устраивать не будем, сразу сотрем с лица земли. Никаких пленных. Мы победители, а вы вечно битые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 12:09
Гость: Однаке

Тебе сколько лет, "победитель"? Победил советский народ, когда уже вы это усвоите, жертвы ЕГЭ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:20
Гость: однакому,

ты-победитель ???? Не смеши мои тапки ! Посмотри и сравни, как живешь ты, и как живут те, которых ты называешь проигравшими ! Так кто из вас нестоящий победитель ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 21:26
Гость: Титус - бандеровской анонимке

Типичное рассуждение украинской приживалки-.... по европам. "Никто не виноват в том, что родился рабом, но раб, который идеализирует свое рабство и украшает цветами свои цепи, целует плётку и призывает благословения на хозяина уже не просто раб, а совершенно отвратительный и вызывающий законное чувство омерзения холуй и хам." (В.И.Ленин)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 14:00
Гость: вопрос

А раб и холоп - не одно и то же? В древней Руси холоп - раб. Правда, с мелкими отличиями от челядина. Так ты кто: холоп чей, ай ?*

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 15:44
Гость: Титус

Конечно, нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:32
Гость: титькусу

в бандерой рядом не стоял. Живу в Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 07:27
Гость: бандэровця возможно

вывезти в Германию, но бандэровщину, при этом, из него ни в жисть не вывезти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:40
Гость: Галушки

В помощь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:23
Гость: Геоцентр

Неужели добровольцем захотел на восточный фронт? Давненько таких смельчаков не наблюдали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:25
Гость: kib

Хохол добровольцем "на восточный фронт" ?! Вы почитайте количество дизертиров из ВСУ.В некоторых банд-бригадах до 40%.А это еще без активных боевых действий...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 09:37
Гость: опять врешь,

в Украине воюют только =контрактники=.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 13:51
Гость: Русский.

Ни разу не видел и не слышал чтобы кто нибудь осерчал на пилотки.
Может они где то в подворотнях и обитают но я там не бываю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:43
Гость: Русскому

Осерчают, не боись. Это дело техники. На вышиванки вот осерчали и на пилотки осерчают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:38
Гость: Щеневмерлику

Кто на вышиванки осерчал? Ты с глузду съихав? У русских свои национальные вышитые рубашки, у беларусов свои и у всех они похожи. У тебя галлюцинации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 04:44
Гость: У русских свои национальные вышитые у беларусов свои

А у полячек, еще и веночки на головах.
Ну и как после этого, выделиться мовкатым?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:08
Гость: Рабинович

Как я понял, тема возникла из-за того, что во время парада Победы на трибунах для ветеранов была замечена пара гламурных девиц в пилотках.
И понеслось - от "кто они такие?" до "что за мода пошла, пилотки надевать?". А тут ещё история с другой девицей, которая в пилотке, гимнастёрке и трусах исполнила танец на шесте...
На мой взгляд, проблема в том, что День Победы всё больше превращается в некое шоу. Что, конечно, добавляет празднику яркости, но и влечёт вышеупомянутые издержки.
Это и надо обсуждать. А искать врагов не нужно: ими, как известно, является всё взрослое население России...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:07
Гость: ими, как известно, является всё взрослое население России..

А искать врагов не нужно: ими, как известно, является всё взрослое население России...
Рабинович
===
Кто-то,где- то это уже говорил

===

«Моя миссия – уничтожить славян.
В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская»

.. во время Второй мировой войны, Гитлер скажет министру иностранных дел Румынии Михаю Антонеску: «Моя миссия, если мне удастся, – уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян».

В той же «Майн Кампф» будущий фюрер обозначал: «Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации».

«Мы не будем жить в русских городах, – вещал Гитлер, – и предоставим им возможность разваливаться на куски без нашего вмешательства. И самое главное, никакого сожаления по этому поводу! <…> Мы, возможно, ограничимся тем, что установим радиопередатчики под своим контролем. А В ОСТАЛЬНОМ ОБУЧИМ ИХ ЛИШЬ ДО УРОВНЯ, ЧТОБ ОНИ ПОНИМАЛИ НАШИ ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ-

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:39
Гость: Цукерман

Вот здесь ты прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:38
Гость: Тау

Ошибаетесь, - эта тема муссируется давно, но как-то в последний год стала весьма популярной даже у весьма вменяемых людей из серии «зачем детей приучать к войне»: я сам 9-го весьма эмоционально поспорил на эту тему с другом, до этого не страдавшим страстью к «либерализмам»! Ну а бывший партайгеноссе, как это у них водится, просто решил отработать информационный повод, - наверняка заметили же, что «красная плесень» упорно пытается «приватизировать» Победу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 08:05
Гость: ПТРД

Понятно, что вы ищете правду, да не там. Кто такие "красная плесень"? Коммунисты или современные коммунисты? Нету их сейчас, коммунистов. Перевелись они где-то в 60-х или даже раньше. На войне погибли. Они подготовили и осуществили Победу. Вот мой дед был коммунист. На фронтах ранен, учился в Академии красной профессуры. Умер перед войной, совершенно разуверившись в коммунистической идее.После войны коммунисты переродились в бюрократов. А какой бюрократ киммунист? Ежов-типичный пример. Какой это коммунист? Бюрокрарт имеет власть над людьми и считает их за г----о. Его основная задача-удержаться и продвинуться. Принцип поведения-конформизм.Он действует в рамках любой идеи, продвигнаемой сверху: коммунизм, мультикульиуризм,ЛГБТ-сообщество и другие. Коммунисты приватизиравали Победу? Да нет, группа товарищей с сотоварищи приватизироавли богатства, накопленные российским, а затем советским народом ценой гигантских жертв. Чтобы оправдвть свое существование, они пытаются создать свою редакцию истории. И вот они и приватизиравали Победу, как и все остальное. А кто Черняховский, бывший партайгеноссе или дворник не имеет занчения. Главное, что он пишет. Если бы меня туда пустили,в писатели, я бы написал то же самое. Если вспоминают Победу, то к ней накрепко пришит тов Сталин, серп и молот и Пролетарии всех стран соединяйтесь. И пилотка со звездой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 10:43
Гость: Тау

:-)))) Вы ошибаетесь, никакую правду я и не пытаюсь искать у здешней "красной плесени": ну какая правда может быть у озлобленных, чванливых и туповатых неудачников, непонятно с каких заслуг записавшихся в строгие судьи?! Постоянное шулерство, подмена понятий и перманентные приступы истерики, - вот и вся "правда" у этих "не рабов"! Но, с другой стороны, эта порода специально и была выведена коммунистами для "шумового оформления" чужих решений, в остальном-то они вполне безопасны и бесполезны!

1. А чего вдруг они "переродились"-то, вирус завёлся?!
2. И почему это "после" войны, а не "до"? Ежов-то, кстати говоря, был "до"!
3. А на основании каких критериев вы их делите на "правоверных" и "неправоверных"? Вот, Калинин, к примеру, каким был? А бабник и болтун Киров?
4. Пытаются историю подкорректировать, не спорю, как и любая власть, но что же, "ударим по попыткам откорректировать уже откорректированной историей", - так получается?! Таких вот черняховских в науке - плюнуть некуда, поэтому значение имеет и ещё какое!!!
5. Я говорю о "нынешних" коммунистах, - "скрытых и явных" типа партайгеноссе черняховского и здешнего красноватого сброда: "да я, да мы, всех победю, а флаг должен быть такой, а ходить надо вот так", - с каких это заслуг эти прилипалы берутся чего-то решать?!
6. А Сталина никто и не убирает! :-)) Вот, кстати, а что ж вы в истерике не бились при совдепии, там-то его "убирали" и ещё как!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 14:02
Гость: ответ от другого

Победа как раз и принадлежит тем, кого тут всякая м... называет " красная плесень". Советским то есть людям. О том серьезные люди написали, а не всякая погань...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 15:38
Гость: Тау

:-)))) «серьёзный люд», - это бывший партайгеноссе черняховский?! :-)))))
«Советским людям» - это которые войну выиграли?! - ну пусть так, соглашусь, только вы-то, красная плесень, тогда чего это постоянно к ним примазываетесь: вы не только не побеждали, а все предали и про...ли, и теперь вот злобствуете да надсадно МЫчите, хотя никто вас не уполномочивал писать от всего народа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 06:04
Гость: На самом деле

это эпическая битва "серой перхоти" в лице тау против "красной плесени". Последней есть что вспомнить и чем гордиться. А вот ты то с какой радости так раскудахтался? Они раз, а ты все тридцать лет не встаешь с унитаза))))) Уж кому обличать, только не клопу забившемуся в щелку. Обличитель недоделанный!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 17:08
Гость: Бред какой-то

Советские - это и были красные.
И без них, без красных - победы и не было бы. Не Россия победила Германию - красные победили коричневых.

А е, кто потом предали - красными уже и не были. А были смесью либералов и монархистов.
Красные что ли Декларацию о суверенитете России в июне 1990 года приняли?
Националисты ее идею выдвинули, либералы подхватили

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 19:51
Гость: еще одно дополнение

В числе "серьезного люда" известный в отличие от тусующихся здесь логик и философ А.Зиновьев, фронтовик, кстати, и орденоносец. Мой дедушка - белоказачий офицер(мл.чин в ПМВ получил) в 41 добровольцем за Советскую власть, как и многие другие в станице пошел( с немцами ушли раз в 10 меньше), погиб в декабре 41-го под Москвой.Папа , тоже фронтовик, офицер и тоже на небесах, рассказывал, что дедушка принял советскую колхозную систему, считал, что это то, что казаку и нужно : и озадачат на работы, тебе думать не надо, чем себя на малом пае занять, и заработать дадут, и наградят( и отрезом, и ситцем, и деньгами, и путевкой в Москву), и опять же - равноправный член собрания.Вообще, многие не знают: немцы жизненной опасности для казаков не создавали, признавая их отдельным народом с правом на автономию, как минимум.Поэтому погибали казаки в годы ВОВ ,таки, за "систему". Да, надо сказать, либерасня и ее кураторы столько всякой хрени наговорили про "совдепию", что разгребать и разгребать.Если еще кому будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 09:24
Гость: Тау

1. В вашем воспалённом мозгу да, а вообще «советские» - это жители Советского Стюза, а «красные» - это индейцы в Северной Америке.
2. А в 1812-м какие по цвету победили каких?! Потому что «победили Францию» не скажешь, вся гейропа «в гости» заявилась, как и в 41-м! Ах да, это ж, как заявил ваш «брат во совке», «войнушка-то так себе была», да и «царская Россия” опять же, все же не совсем «комильфо» ее вровень ставить...
3. Это да: «коммунисты бывают двух видов, - «правоверные» и «предатели»! Определяются просто: если совку коммунист нравится - это «правоверный», если нет - «троцкист, фашист, либераст, монархист»! :-))))
4. А кто эту Декларацию принял?! Разве вы и прочая здешняя «красная плесень» тогда возражали?! Это вы сейчас здесь на форуме возомнили себя «красной солью земли Русской», в судьи записались, разбрасываетесь по любому поводу «фашистами и власовцами«, МЫчите надсадно «да МЫ-то всех победили и все построили», а тогда (да и всегда!) «молчали в тряпочку»! Везде-то вы «не при делах», все у вас кто-то виноват (ветром, что-ли, либерастов-то надуло?!), но зато как достижения какие, - вы тут как тут!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 11:22
Гость: Добрый-19

Какая яркая картина "второй реальности", весьма характерная для диссоциати́вного расстро́йства. Борьба с предателями, да не простая, а с использованием построения структурной модели. С цветовой гаммой плесени и все такое.
Да вы занятный экземпляр для любого практикующего специалиста! Чистый "Наполеон"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 13:03
Гость: Тау

:-)))) Что ни совок, то обязательно дислексией страдает, так ведь мало того, что написанное вы понять не в состоянии, ещё и больная фантазия тут же подключается: это ж надо приписать мне "борьбу с предателями"(?!!!) да ещё и "с использованием построения структурной модели", - вообще-то это ваша, совковая, стезя и страсть, другой вопрос, что вы обычно "структурностями" как-раз не заморачиваетесь, - сложно это для вас слишком! - и чуть пост не соответствует канонам, которые вбивались в ваши пустые головы на бесчисленных "пролетарских молениях", сразу начинаете "лепить лепилово" из нехитрого набора "троцкист-госдеп-методички-власовец-фашист"! :-)))))) Какая-то "яркая вторая реальность" опять же, - вот интересно, а "первая" это какая?!

З.Ы. А "Добрый-19" это то же самое, что и "Добрый-18"? Вы себя "птицей-фениксом" возомнили или просто таким образом количество диспансеризаций считаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 20:08
Гость: Добрый-19

Как распознать психическое расстройство по манере общения.
1. Ишь вы как забились в истерике. Клавиатуру от слюней и соплей отмыть не забудьте. И уж такие у вас мысли глубокие и оригинальные. Наверное, вот этой "Что ни совок, то обязательно дислексией страдает" сам не перестаешь восторгаться. Да вы в себе ли, дружок?! Это мания величия, первый признак диссоциати́вного расстро́йства мышления.
2. Вторая важная составляющая, это раздвоение сознания (вторая реальность). Там где вы постоянно сталкиваетесь с "совками", "красной плесенью" и тому подобной ахинеей. Действительно, в отличие от нас, у вас голова явно не пустая. Она переполнена всякой-всячиной. "Я, откровенно говоря, просто не понимаю, откуда такая вот голова, и чего в ней не понапихано!".
3.Ну и третье, у дегенератов вашего типа постоянное гнетущее состояние тревожности и подавленности. Характерный признак - частое использование слов с негативной окраской. Это ваше вечное поскуливание.
4. В целом, все это соответствует шизоидному типу акцентуации характера.
Не сочтите за бестактность, но вам есть над чем задуматься.
ЗЫ А есть ли у вас еще хоть одна, ну хоть малюсенькая мысль, кроме той которой вы любите козырять, реагируя на статьи Черняховского (как собака Павлова на запах еды в соседней комнате)? Разумеется не считая обсуждения моего ника, которому вы приписываете свои "каноны" и "лепку лепилова из нехитрого набора".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2019, 08:08
Гость: Тау

:-)))) эк тебя разбарабанило-то, болезный, - 39 минут гуглил, чтобы хоть какую-нибудь чушь в ответ написать, но в итоге времени все-равно не хватило и допустил-таки «оговорку по Фрейду»: «действительно в отличие от нас у вас голова явно не пустая»! :-)))) ну и что с тобой обсуждать, пустоголовый?! :-)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.05.2019, 05:04
Гость: Добрый-19

:-)))Действительно "Шарик, куда же ты сунулся шелудивый", когда у тебя обсуждалка еще не выросла:-)))
Рановато вам пока "Вы - ещё только формирующееся слабое в умственном отношении существо"))))
ЗЫ Вместо того, чтобы зубрить Фрейда и считать минуты, сходи-ка лучше в баню, или в цирк.:-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 19:29
Гость: Добрый-19

Вы меня удивили. Прямо скажу, не ожидал столько слов от человека не блещущего интеллектом, и хранящим в памяти только одну мысль, зато крепкую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:47
Гость: Хн

Я тоже против того, чтобы малолетних детей наряжать в военную форму и умиляться. День Победы не карнавал всё же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:29
Гость: против чтобы малолетних детей наряжать в военную форму

"Их имена непроизносимы
И ФИЗИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ ТАКОВА, ЧТО ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО С НИМИ МОЖНО СДЕЛАТЬ, – ЭТО РАССТРЕЛИВАТЬ БЕЗ ВСЯКОЙ ЖАЛОСТИ И МИЛОСЕРДИЯ»

Выступая в Штеттине 13 июля 1941 года перед отправляющимися на фронт эсэсовцами из боевой группы «Норд», рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер говорил:

«Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать, – это расстреливать без всякой жалости и милосердия.

Когда вы, друзья мои, сражаетесь на востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее – 1000 лет назад, во времена королей Генриха и Оттона I – под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма».
==
«о будущем обращении с русским населением», «На 8 млн немцев приходится по плану ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:43
Гость: Ну да

Пусть детишки наряжаются в костюм "супермена" и "человека-паука". Нечего им наряжаться в форму , которую носили их деды-прадеды, нужно стереть им историческую память.
И обязательно запретить оловянных солдатиков и игрушки копии военной техники. Ишь милитаристов воспитывают.
Всем пацанам платьица и куклы Барби. И строго следить за исполнением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:36
Гость: Пусть детишки в костюме "супермена" и "человека-паука

наряжаются

Всем пацанам платьица и куклы Барби. И строго следить за исполнением
==
И ДРАКОНОВ побольше и разных ,для всех , по несколько штук в одни руки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 19:14
Гость: Нуде

Всех детей одевать в военную форму,вместо чепчиков - пилотки, игрушки исключительно солдатики, пистолетики, автоматики, а не какие-то там кошечки-собачки. Пусть с пелёнок привыкают правильно одеваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 10:42
Гость: кхе

Ты фиг сейчас найдёшь солдатиков времён ВОВ. А ещё обвиняют нас в чем-то. Зато человеко-пауков как собак нарезанных.
Кошечки-собачки для младенческого возраста игрушки, дальше девочкам больше требуются куклы и утварь, мальчикам солдатики и техника. При нормальном развитии, разумеется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:52
Гость: Либерасты

Они ядовитой слюной исходят. Но они и на "Бессмертный полк" не ходят, в соцсетях в основном отрываются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 13:46
Гость: Трезвый

вывод. Уважаемый автор тоже,как это принято в СМИ РФ, замалчивает главный результат Дня Победы-это день когда за 28 лет борьбы старого капиталистического строя с новым советским, социалистическим мир узнал что социализм сильнее капитализма и за ним будущее человечество. Этот день водораздел в сознание миллионов во всем мире и только ради того чтобы скрыть этот факт власти России пошли на путь празднования этого дня,но в искаженном варианте. Дело не в колоннах "Бессмертного полка",не пилотках и гимнастерках времен ВОВ,а в сознательном зомбирование современного поколения внешним антуражом,то есть обманом. За мишурой пытаются скрыть главное и это им пока удается во славу демагогам и лжецам которые прикарманили победу чужого им народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 11:27
Гость: Трезвому

Зомбирование внешним антуражом, говоришь... Да пусть зомбируют. Пусть хоть так люди помнят Победу, кто как умеет. Перегибы надо устранять, гасить иронией. Страшнее, когда за ними стоит не наивное простодушие или отсутствие вкуса, а злой умысел.
Такое следует пресекать. Все остальное допустимо.
Смотрю, как люди ищут своих предков, перерывают архивы, и пожилые, и молодежь. И знаете, меня это радует. Что-то человеческое в них просыпается. Как будто посреди хаоса, глобального базара и прочей шелухи они находят твердую почву, что-то настоящее, и меняются в лице.
И задаются вопросом:"Кто я?" Чей сын/дочь, чей внук/внучка.
Вспоминают предков с каким-то особым чувством.
Спрашивают себя, есть ли в них хоть капля тех качеств, которые были у старших, проявятся ли они, случись что страшное.
Такая встряска общенародной памяти очень полезна обществу, оно мобилизуется, внутренне группируется и становится менее беззащитным.
Это дорогого стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:44
Гость: ???

Даже западные аналитики сделали вывод в той войне - социалистическая идеология победила нацистскую, а социалистическая экономика,победила капиталистическую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:02
Гость: уехх

Здесь всё имеет место: и разложение в стиле "сопротивление бессмысленно, нужно сдаваться" и распихивание общенародной собственности по личным карманам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:57
Гость: Онинедебилы?

Скудным разумом и кривыми руками можно любую трагедию обернуть в фарс.
К сожалению, признаков фарса все больше и больше с каждым празднованием Дня Победы. Тем более что празднование чисто визуальное, сродни гуляниям на чемпионате мира. Спроси любого ряженого в гимнастерку и пилотку, так вряд ли хоть один из десяти назовет даты Сталинградской битвы или сражения при Прохоровке.
Память и бережное отношение к Победе надо формировать не наклейками на машинах, а на уроках истории в школе. А вот с этим, между прочим, реальная проблема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:19
Гость: ну да

Вон автору наплевать, что его любимый ВВП убил Сталинградский тракторный (работал и на ВПК завод) бывший когда-то одним из символом Сталинградского сражения. Автор лучше про пилотки будет сокрушаться. ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:11
Гость: уехх

Ты спроси у потомков Паулюса. Какая разница? Враги тоже прекрасно знают даты. К чему Ваша брехня?

И правильно Черняховский написал, что скорбь испытывают лишь жертвы, те, от кого ничего не зависит. А СССР оказал сопротивление и неимоверными усилиями предотвратил величайший геноцид в истории Европы (если не брать Китай, Африку и обе Америки). И победили, хотя в это мало кто верил. А победив, встретил враждебность "союзничков", которые выжидали до лета 1944-го, чтобы начать "бороться" с Гитлером, если учесть, как они увиливали от создания Антигитлеровской коалиции.
9 Мая - это не танец на костях, не унижение германского народа, это праздник памяти о наших героях, отдавших осознанно свои жизни для того, чтобы мы были свободными и жили в своей стране. Противники 9 Мая, видимо, "эту страну" своей не считают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 18:27
Гость: уехху

напомнить тебе как СССР выжидал почти 2 года пока гитлер завоевывал Европу Мало того Союз принимал активное участие в дележке европейских стран Мало того Союз подписал с гитлером договор без которого он не осмелился бы развязать 2МВ Так что не надо порицать Запад за не желание открыть 2-й фронт раньше Каждый свой интерес имеет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:42
Гость: kib

уеху...чувствуется украинское "воспитание".Вам то чего колготится ? Лишили строгого,но любимого хозяина пана Гитлера ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 22:57
Гость: НХ

Сначала был Мюнхенский сговор, поощрение продвижения Гитлера на Восток, отказ от объединения всех антивоенных усилий стран Европы и СССР против фашистской Германии. В ответ на это Сталин и заключил с Германией договор о ненападении. Сорвал планы "западных демократий" натравить с самого начала Гитлера на СССР. Как вы к нам, так и мы к вам. В конце концов, когда Германия напала на Польшу, западные союзники никак на это не отреагировали - это было в русле их политики продвижения Гитлера на Восток. А после нападения на СССР, война в Европе, фактически шла лишь на Восточном фронте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 01:23
Гость: Сначала был

вход Вермахта в Рейнскую область.Это на запад.Потом захват Австрии.
Гитлера просто боялись,не до СССР было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 01:12
Гость: для нх

про договор-через 76 лет подобный трюк провела Россия с Крымом Тоже объединение русского народа с исторической Родиной и тд Что и сделала Германия в 1938г-присоединила к себе свои исторические территории Ну и про договор СССР с Германией-без этого договора гитлер не напал бы на Польшу Он сам об этом говорил Есть масса документов подтверждающих это СССР себя обезопасил на 2 года И это было хорошо для Союза Свои интересы он защищал Так почему союзники должы были открыть 2-й фронт чуть ли не в 1941г-они тоже соблюдали свои интересы Своя рубашка ближе к телу Как не цинично это звучит Тем более что СССР был союзником Германии до 22июня 1941г и без помощи СССР гитлер провозился бы в Европе гораздо дольше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 19:51
Гость: НХ

Да, СССР защищал свои интересы, а не интересы полуфащистской Польши, которая собиралась воевать против нашей страны вместе с Гитлером и сделала всё, чтобы союз Франции и Англии с СССР не состоялся. Ослеплённые ненавистью к России, потомки шляхты и сегодня готовы сделать свою страну объектом ответного удара, предоставляя базы американцам. История этих придурков ничему не научила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 23:04
Гость: для нх

ну вот полдела сделано-ты согласился с мной что подписывая пакт с гитлером СССР соблюдал свои интересы Теперь признай что не желание как можно скорее открыть 2-й фронт западные союзники соблюдали свои интересы Как говорится -без обид ничего личного только свои интересы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 06:36
Гость: Sans nom --длядлядлядлядля и тд.

Тут все проще.
Союзники тянули с 2 фронтом,тк.Сталин не хотел обещать им(те.кагалу,проще говоря)
Крым.
Шантажировали его.
Так же выклянчивали и одну из Курил.
Это тогда Сталин показал им свой кукиш,если помните (загадка о среднем пальце).
))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 01:48
Гость: Неверно

Свои интересы - своими интересами, но когда СССР подписал договор о ненападении с Германией - он не был союзником противоположной стороны и не нарушал каких либо своих обязательств. Более того - Польша для него была почти таким же врагом и отношения с ней были плохими с 1920 года. СССР просто сказал: чума на оба ваши дома, разбирайтесь сами. Тем более. что Польша помощь СССР отвергла.
Британия и США официально были союзниками СССР - но лгали ему, а обещания давали открыть Второй Фронт еще в 1942 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 18:07
Гость: неверному

СССР исправно снабжал Германию стратегическими материалами необходимыми для ведения боевых действий и так же нефтью бензином пшеницей и тд и тп Если это не называется союзником -то как тогда назвать поставки по ленд-лизу от западной коалиции Польша была для СССР почти таким же врагом -пусть так А Финляндия Румыния Литва Латвия Эстония-тоже были врагами Или это все-таки выполнение пунктов секретного приложения в пакту о не нападении

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:11
Гость: Онинедебилы?

Самая точная характеристика Дня Победы это "праздник со слезами на глазах".
Коляски в виде танков и танцующие у пилонов телки в пилотках только опошляют этот праздник, превращая его в балаган, где нет места памяти, зато полно место для бухла и майских шашлычков.
Сомневаюсь, что катающиеся с наклейками "можем повторить" горят желанием попасть хотя бы на военные сборы, а уж не то чтобы воевать 4 года.
Не надо превращать святой праздник в очередной повод побухать. Для это есть все остальные праздники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 05:47
Гость: катающиеся с наклейками "можем повторить

Ах, как бы эти наклейки смотрелись катающиеся в Украине!!!
Когда это произойдет ...
ВОТ ТОГДА и на Украине святой праздник . И ОЧЕНЬ,даже ОЧЕНЬ НЕ ТОЛЬКО очередной повод побухать. А ТАК БУХАТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО - за все остальные праздники вместе взятые.!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:50
Гость: Улан

Подожди, а кто лично тебя заставляет бухать? У меня и у моих друзей все в семье воевали и что же ты запретишь нам собраться за столом, как мы делаем каждый год и вспомнить их и отдать им дань памяти и уважения
Когда были живы наши родители -фронтовики, они собирались за столом, потом, когда мы повзрослели, мы стали собираться вместе с ними.
Теперь когда они ушли из жизни, мы собираемся сами.И наши взрослые дети тоже с нами за столом и не напиваются, а вспоминают своих дедов.
Да, конечно есть дебилы, которые этот день используют для пьянки, но их мизерное количество, лично я на улицах, 9 мая толпы пьяных не видел. Ну а к дуракам к каждому полицейского не приставишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:22
Гость: а Зеленский запретит в Украине

праздновать День Победы,т.к =он Порохом пропах..=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:00
Гость: а Зеленский запретит в Украине =он Порохом пропах..=

А у вас спина белая. ..
--
Ему, конечно, во многих шапка Мономаха , будет не по размеру..Но он ,не дурнее тех кто уже правил Украиной.особенно в посление 2 срока.
Дед Зеленского был артиллеристом.В 1944 году получил два Ордена Красной Звезды. Войну закончил в звании гвардии лейтенанта.
--
Хоть бы Зеленского, вообще, на заднем дворе не продержали, может все таки вступит еще в должность.
--
Хотел выучиться на международника, может еще станет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 22:30
Гость: мнение вскользь

У Зеленского, кстати, хорошая родословная. Наверно, наилучшая из всех украинских президентов. Дедушка - фронтовик, о чем сказали, папа - профессор, доктор наук, программист, мама - строитель, 20 лет проработали в Монголии на строительстве огромного комбината Эрденет.Неплохо и достойно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:00
Гость: уееху

ты живешь в своей стране и уверен? У тебя нет уже своей страны, она уже у тебя украдена и ты в ней простой холуй хорошо что не безмозглый раб. Праздник победы работает не на русских, а на иностранную буржуазию, которая скупила нас русских за свои зелёные бумажки. Чужая буржуазия гребёт деньги, а ты в это время празднуешь. Вместо того, чтобы искать методы, как изгнать западных варяг с нашего рынка. И как заставить властителей начать новую Индустриализацию и поднять профессионализм нашей нации. Страна разграблена, а народ празднует... мы все стали полоумными. Нам давай хлеба и зрелищ, а страна пусть пропадёт пропадом. Мы хвалимся победой, а от неё не осталось и следа. Победа в 1812 году существовала до 1941 г. А победа 1945 г. просуществовала только до 1993 г. Причём дети победителей её и разгромили на куски. И эти дети придуриваются, что они достойны своих отцов, а лопоухие простолюдины им верят. Раз нет победы, и нет причины для праздника. Не ужели не понятно, как эти дурачат народ - не показывают портретов тех, кто организовал победу 45 года. Ведь они их стараются вытереть из памяти народ. Они откровенно показывают что они враги той великой победы. И они сделали своё подлое дело. И продолжают делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 22:35
Гость: мнение вскользь

Много правильно. Победу, как победу Советского строя, системы, а в ней очень много было величественного, действительно, сдали. Но Победа, как условие нашего бытия, без которого нас бы не было, как физических единиц, остается. В этом плане она есть праздником нашего дня рождения. Без нее, чорт его знает- может, кто-то и пил бы пиво баварское, но нас это не касается. Мы - результат Победы. Это наша историческая мать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:55
Гость: Петро

Про уроки истории в школе ,он правильно написал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:35
Гость: Аналитик

Пилотка - это наша память об отцах и дедах. И не только о тех, кто воевал.
В пилотке мальчик босоногий
С худым заплечным узелком
Привал устроил на дороге,
Чтоб закусить сухим пайком.

Горбушка хлеба, две картошки —
Всему суровый вес и счет.
И, как большой, с ладони крошки
С великой бережностью — в рот.

Стремглав попутные машины
Проносят пыльные борта.
Глядит, задумался мужчина.
— Сынок, должно быть сирота?

И на лице, в глазах, похоже,-
Досады давнишняя тень.
Любой и каждый все про то же,
И как им спрашивать не лень.

В лицо тебе серьезно глядя,
Еще он медлит рот открыть.
— Ну, сирота.- И тотчас:- Дядя,
Ты лучше дал бы докурить.
Стихотворение Твардовского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:28
Гость: Чингачгук

Давайте не будем мешать и олигархат, и Великую Победу советского народа, и главным образом, русского, РККА и советских солдат, и главным образом, русских солдат. Про олигархат все знают тоже. Это беда, а не победа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:24
Гость: Этьенн

"И обществу нужно понять, что перед ним не чудаковатые «гуманисты» - перед ним хищные озлобившиеся и готовящиеся к удару звери". Элита, как они сами себя называют, соль Земли русской! Нет, прав был Ильичь, дав точное, как выстрел, определение этим парзитам: г...! И никаких коментариев на сей счет.
Следует отметить, что определяя Народ как ныне живущих на территории России людей, эти дебилы, не ведая того, что в определении этого понятия они абсолютные профаны, прелагают нам, ныне живущим, забыть, что Народ это не только мы, но и наши предки и та история, с которой мы неразрывно связаны, наши взлеты и падения, наши устремления в будущее и наша память о прошлом. Откуда этим недоумкам знать, что Народ это еще и неродившиеся поколения ради которых мы живем. И нет у них будущего на русской земле, от того и страх замешанный на злобе в предчувствии ожидаемой неизбежности за все, что они творили на нашей земле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:14
Гость: Иван простак

Что непонятного. Им не нравится пилотка потому что они хотели другого результата войны. А победители русские. Вот беда. По сути вся эта публика- неополицаи. Или полицаи в душе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 13:43
Гость: для простачка.

Победители- страны антигитлеровской коалиции. Все иные трактовки-лапша на ушах для простаков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 15:29
Гость: Титус - ...

Кто о чём - вшивый о бане, а духовный эмигрант и предатель в упор не видит великого подвига советского народа, без которого не было бы никакой победы, игнорирует его решающую роль, не отдаёт ему безусловную дань уважения, а на первое место ставит "страны антигитлеровской коалиции". Был же анекдотичный случай, когда гитлеровский генерал на подписании капитуляции, увидев французских представителей, с иронией спросил:"И ЭТИ тоже нас победили?". Вот эта аберрация взгляда на роль участников войны в победе, в первую очередь и характерна как для свидомых приду...ков, так и для некоторых зомбированных западной пропагандой даже в самой России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 23:36
Гость: Иван простак

Они не победители, они шакалы и прихлебатели. Одни отсиделись на острове, другие за океаном, третьи ( Франция) за гитлера воевали. А когда высадили десант в 1944 году, и уже СССР освободили без них, запросили помощь Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 01:25
Гость: высадили десант в Европе еще в 1941м.

Совсем простак?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:39
Гость: ты потому

и простак, что учил историю по учебникам, утвержденным отделом образования ЦК КПСС

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 15:30
Гость: Титус - ...

А ты по каким учебникам учил? По новым украинским, в которых пишется о древних укрошумерах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:57
Гость: Длякалке

Во Второй Мировой победили страны Антигитлеровской коалиции. В Великой Отечественной -советский народ.
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:26
Гость: а ВОВ

на Луне велась отдельно от Второй мировой ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 21:30
Гость: Титус - анонимной шав...е

Идиёт? Или ты, щав...а бандеровская, умнее всего советского народа, который назвал эту войну Великой Отечественной, также как и войну 1812-го года Отечественной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 09:41
Гость: уточню,

Великой Отечественной предлагали именовать войну в 1914 г.Хотя Титус об этом может и не знать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 15:14
Гость: Титус - ...

История отсеивает песок и остаётся золото.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:14
Гость: уехх

Не было такой коалиуии до лета 1944 года. Не хотели они поражения Гитлера, но Сталин отвергал сепаратный мир. Чудак, ты, анонимный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:38
Гость: Не было такой коалиуии до лета 1944 года.

Ври меньше. англичане в Греции и весной 41 го воевали,оттянули Барбароссу, договора о помощи подписаны летом-осенью 41го, высадка на Сицилии- лето 43 года, Италии-осень 43го.Не считая л-л, Африки и бомбежек Германии с войной на море (одна лодка как полсотни танков).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:52
Гость: Ой ...прям обвоевались.

Пару дивизий из двухсот Гитлер туда отправил. Ты анекдоты в другом месте рассказывай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:43
Гость: обвоеванному

на карту Европы посмотри: кто какие страны и территории освободил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 23:53
Гость: Гитлер туда отправил 700 тысяч войско.

около полутора тысяч танков, 700 самолетов.Не считая итальянцев.
Анекдоты - твой уровень за гаражами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:27
Гость: для 15:38

совершенно верно. Начнись Барбаросса, как и планировалось, 15 мая,еще неизвестно, как бы все повернулось. Так что, отскочили на тоненького.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:56
Гость: Всё решает только Суд

Полиция РФ - законная, важная и очень нужная государственная структура РФ. Все с юридическим образованием. Вы что, против полиции?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:13
Гость: АНТУАН

Я вспоминаю 9 мая 1965 года,когда восстановили день отдыха и был военный парад.Все было чинно и достойно.Шли истинные ветераны(они тогда еще были
относительно молодые)с заслуженными наградами.А сейчас полная нелепость.
Идет строй молодых матерей,численностью до взвода в солдатских гимнастерках и
в пилотках, с колясками в виде танков и надписями:"на Берлин"и "Если надо-повторим"!Когда-то также хорохорились.Пели:"Малой кровью и сильным ударом".Чем эта бравада закончилась-хорошо известно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 22:38
Гость: Вспомнилось

И.Сталин, вспоминают, об этой песне несколько грустно заметил: все так и случилось, как в ней пелось. Правда, кровью немалой... А удар, точно, был могучим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:59
Гость: Антоше

И что же ты их предал? Бравада закончилась взятием Берлина и смертью твоего кумира Гитлера, если ты не в курсе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:11
Гость: Хм

Я тоже в шоке, когда вижу это "Если надо повторим". Помню мои родители, участники войны, всегда говорили, что больше НИКОГДА такое не должно повториться, НИКОГДА больше, нет ничего страшнее и ужаснее войны. Всех этих "повторяльщиков" надо отправлять в районы боевых действий. Чтобы в себя пришли от нездорового угара.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:49
Гость: ???

Ты в армии служил? Нет? Тогда посмотри фильм "Максим Перепелица", тогда будешь знать откуда это - "если надо повторим". Не мы затеяли ту войну, а повторим не войну, а разгром тех кто эту войну затеял, это предупреждение тем кто хочет вновь развязать войну.
Это слова из строевой песни - "Мы прошли, прошли с тобой пол-света,
если надо повторим."
Прошли пол-света освобождая мир от коричневой чумы, от агрессора.
У тебя не угар, у тебя отсутствие знаний и мозга.Не лезь туда, где ты ничего не знаешь и не понимаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:45
Гость: горбатому

но ты, повторяльщик, не стремишься попасть в 27 млн погибших? Думаешь отсидеться в укрытии ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2019, 20:18
Гость: 00:45

Это ты думаешь отсидеться в укрытии, что вряд ли получится,
а он думает об ответке в случае нападения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:53
Гость: Верно гутаришь

Они хорошие фильмы не смотрят, им Гарри Поттера подавай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 15:04
Гость: И еще

Санта-Барбару с Дурдомом-2.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:05
Гость: Гость

Тут имеется в виду немного другое. К примеру, если вас наказывают высшие силы, потому что вы это заслужили, то проведение ритуала даже самым могущественным магом ничего не даст, поскольку вы на самом деле не искупили свою вину. Нарушен фундаментальный закон Вселенной - закон компенсации. Что делать в данном случае. Никто не говорит, что вы уже должны брать простынь и покорно ползти на кладбище. Есть еще один способ избежать страшной участи - прощение нужно не просто вымолить словесно - нужны добрые дела - иными словами вы должны совершить подвиг. И только тогда возможно высшие силы вас пощадят. Тоже самое было здесь. Гитлер не просто так пришел - это было наказание. Вся стана, весь нард отказался от Бога - сколько священников и верующих убили, сколько церквей уничтожили. По-моему в данном случае наказание было вполне заслужено. Более того - когда начался перелом в войне? Когда народ и даже само руководство страны обратилось за помощью к Богу. Я где-то читала, что иногда даже немецкие танки сами по себе не могли завестись. А я как человек с достаточно сильной энергетикой, знаю, как я могу воздействовать на технику. Поэтому лично я считаю, что этой страшной войны действительно можно было избежать. Тем более Гитлер не особо-то и стремился ввязываться в это болото - они и так со Сталиным в 39 году все поделили - так что ему бы вполне хватило. Чего он поперся на верную гибель, кто мог его заставить. Как говорят у нас, если Господь хочет наказать человека, он отбирает у него разум.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 06:03
Гость: kib

" со Сталиным все поделили"- и что ? Зная "майнкампф" Сталин продолжал готовится к Войне,потому что СССР знал - войны не избежать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 19:04
Гость: Время Ч.

Мадам, вы окончательно сбрендили в своей Хохляндии. Что ни опус все какие-то фэнтези.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:06
Гость: Охотник за балбесами

"Тем более Гитлер не особо-то и стремился ввязываться в это болото...". М-да... Таки и не стремился? А что-нибудь про Drang nach Osten ("Натиск на Восток"), концепцию «жизненного пространства на Востоке» слышали?
"... лично я считаю, что этой страшной войны действительно можно было избежать". Ее можно было только оттянуть, что и было сделано путем подписания с Германией договора о ненападении (т.н. "пакт Молотова-Риббентропа"), но избежать совсем её было невозможно, ибо Германия стремилась к реваншу за проигрыш в Первой мировой войне. Еще в 1919 г. французский маршал Фош, узнав об итогах Версальского мира, произнес пророческую фразу по поводу того, что это не мир, а перемирие на 20 лет. Подчеркну, что сказал он эти слова в 1919 г., после чего прошло 20 лет, и в 1939-м действительно-таки грянула новая мировая война. Все 30-е гг. прошлого века в воздухе буквально пахло большой войной, и все понимали, что рано или поздно она случится. Избежать её СССР был не в силах, поскольку "не может добрый в мире жить, коль злой сосед того не хочет".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:01
Гость: ???

Бред какой-то. Гитлер от Бога не отказался, на пряжках фашистких ремней была надпись - "С нами Бог" и священники были в фашистской армии. И за что же их Бог наказал, если фашисты от него не отказались? Лечись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 22:48
Гость: на пряжках фашистких была надпись - "С нами Бог"

Ну так "Бог" он такой разный у всех и для всех бывает и разных религиях .Вот например, фильм «Апокалипсис», Мела Гибсона. Действие фильма из жизни индейцев майя тоже бога имели- закачаешься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:18
Гость: уехх

Так спросите у своих Высших сил с Потомака, нафига они послали Гитлера на болота?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:08
Гость: Единственное,что верно

в вашем комментарии,мадам "с достаточно сильной энергетикой",это народная мудрость,которую вы процитировали:"если Господь хочет наказать человека,Он отбирает у него разум".Ваш случай - наглядный пример величия народной мудрости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 13:07
Гость: *

"Гитлер не просто так пришел - это было наказание" - фигассе! С географией у высших сил очень плохо, от России не отличают ни Польшу, ни Францию...
" Как говорят у нас, если Господь хочет наказать человека, он отбирает у него разум" - за что же тебя так сурово господь наказывает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:04
Гость: Skeptik

Цепные псы Кремля
Пытаются натравить народ против запада
Зачем?
Чтобы управлять патриотами, воровать, грабить
Выкачивать кровь из народа на жизнь олигархии в Лондоне

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:59
Гость: вася

это и есть настоящая правда.Для этого эта статья и все СМИ России!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:40
Гость: Валера

Не умаляя вполне толкового содержания статьи,возражать которому и некому и незачем,хочется сказать о категорическом непринятии её финала,а именно:
Обществу нужно понять,что перед ним глисты,которых зверями можно назвать из большого к ним уважения,что и наблюдается постоянными с ними разговорами и попытками убедить их в высоком духе русского народа.Звери,какие бы они ни были,всё-таки имеют интеллект и свой ХАРАКТЕР,который они показывают открыто-хочешь,принимай их такими,какие они ЕСТЬ,хочешь-не принимай.Глисты же,эти анаэробные глисты,циркулируя по кишечнику организма РУССКОГО общества и,непонятно какого,государства,вообще не показываются на свет божий и его воздух,которым он дышит, для них смертелен.Естественно,что они озлоблены,ведь на них сейчас стали выливать лекарства,типа Бессмертного полка,стали,всё более открыто,только НАМЕКАТЬ-КТО ОНИ ТАКИЕ по крови и,смотрите-ка,как они завертелись,как их закорёжило,но вот к удару то они и не способны-нет ни кулаков,ни зубов и не только ума,но и простого мозжечка,как им,глистам,и положено самой природой.Единственная их способность,это выделять токсины,на время,сопротивляясь лечению,уменьшать дозу выделених,чтобы организм решил,что от них избавился.Ну а по части мимикрии им нет равных в природе-всё это очень хорошо знают не только наши предки,но и народы всего мира.
Так какой же может быть вывод? Только один-Мойте руки перед едой и до еды и после еды и,вообще почаще мойтесь,а ещё лучше-не ешьте грязь,держитесь от неё подальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 22:40
Гость: Мойте руки перед едой и до еды и после еды от" глистов"

Естественно,что они озлоблены,ведь на них сейчас стали выливать лекарства,типа Бессмертного полка,стали,всё более открыто,только НАМЕКАТЬ-КТО ОНИ ТАКИЕ по крови и,смотрите-ка,как они завертелись,как их закорёжило,но вот к удару то они и не способны-нет ни кулаков,ни зубов и не только ума,но и простого мозжечка,как им,глистам,и положено самой природой.Единственная их способность,это выделять токсины

===
руки помыть можно, а детские головы? Они головы заражают
вон с украиной что произошло, да и в прошлом с СССР.
=
На войне лучше переоценить врага ,чем его не до оценить. Это в мирное время можно кишечником заняться.А тут фактор времени и души детей, которые разлагают.
=
А на войне , как на войне за жизни или за бессмертье души. чтоб уберечь от растления . Цепных псов, защищающих интересы глобалистов
уместной сравнивать с полицаями, которые лучше чем немцы знали местное население, им знаком их язык и кульура. В задачи полицаев входило и подготовка списков (и агитация) для вывоза на работы в "Великую Германию". Ну и кого надо ,в первую очередь уничтожить, как самого опасного для Вертмаха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:30
Гость: Прохожий

Прав, конечно, Черняховский.
Внутренние враги есть постоянно, вот и здесь уже двое первыми отметились.
И "Уговорил !", и "На вкус и цвет."
Бдите, люди!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:19
Гость: Алевтина

Многие это уже давно поняли,что идет невидимая война без взрывов и обстрелов.Для чего эту войну затеяли( затеяли не сегодня,а очень давно)и кто затеял тоже поняли.По крайней мере,люди которые пережили великий обман 90-х стали бдительнее и научились читать между строк(сужу по себе).Но что и каким образом противопоставить этой невидимой войне?Нужны,наверно,независимые каналы на ТВ,независимые журналисты,независимые журналы и газеты.Нужна,в конце концов,настоящая оппозиционная партия,а не филькины партии,которые имеем.И нужен лидер.Без лидера никак невозможно выиграть в этой и в любой другой войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 16:37
Гость: Алевтине

умница, нужна партия, которая состояла бы из людей, осознавших после большой победы страшное поражение, колоссальный разгром с помощью простого одурачивания простого народа. Такая партия создаётся и Вы могли бы в неё влиться. Посмотрите сайт npp.at.ua тестовый форум.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:03
Гость: Независимые каналы?

Смотрите ОТР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:14
Гость: ЧЧЧ

Товарищу не стоит приватизировать Победу. Со временем мы празднуем все с большим остервенением, т.к. сегодня гордиться нечем, приходится вспоминать победы вековой давности. Во время СССР значимее праздника не было, но никто не орал "Мы победили" и "Можем повторить" - сказывалось воспитание, да и ветераны живы. А сейчас любой офисный планктон цепляет на себя гвардейскую ленточку (причем, обзывает ее георгиевской). А самое нелепое: парад принимают люди, разгромившие и разворовавшие доставшееся им от настоящих победителей государство, на трибуне попадаются ряженые "ветераны". Представляете - Красная Армия возвращается из Германии и застает в Кремле "эффективных менеджеров"... Долго бы они прожили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:11
Гость: ???

Еще один кто истории не знает.ВСЕГДА ГОВОРИЛИ - не лезьте к нам , иначе можем повторить.Т.е. дать агрессору по зубам.
Это слова из солдатской песни из фильма "Максим Перепелица".
Фильм вышел в шестидесятые когда были живы ветераны и им фильм нравился и песня тоже. А я служивший в СА в семидесятых, тоже пел ее в строю.
-"Путь далек у нас с тобою
Веселей солдат гляди
Вьется вьется
Знамя полковое
Командиры - впереди
Солдаты в путь в путь в путь
А для тебя родная
Есть почта полевая
Прощай труба зовет
Солдаты в поход
Каждый воин - парень бравый
Смотрит соколом в строю
Породни... роднились мы со славой
Славу добыли в бою
Солдаты в путь в путь в путь
А для тебя родная
Есть почта полевая
Прощай труба зовет
Солдаты в поход
Пусть враги запомнят это -
Не грозим а говорим
Мы прошли прошли с тобой полсвета
Если надо - повторим
Солдаты в путь в путь в путь
А для тебя родная
Есть почта полевая
Прощай труба зовет
Солдаты в поход
Путь далек у нас с тобою
Веселей солдат гляди
Вьется вьется
Знамя полковое
Командиры - впереди
Солдаты в путь в путь в путь
А для тебя родная
Есть почта полевая
Прощай труба зовет
Солдаты в поход
В путь в путь в путь
А для тебя родная
Есть почта полевая
Прощай труба зовет
Солдаты в поход
----------------------------
Понял? еще раз - "Пусть враги запомнят это -
Не грозим а говорим
Мы прошли прошли с тобой полсвета
Если надо - повторим!"....- Понятно? Не грозим, а говорим- НЕ СУЙТЕСЬ!
Достали безграмотные деб...лы, юного возраста, откосившие от армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 22:44
Гость: Вспомнилось

Пища тогда другая была, здоровая, натуральная, занятия по физо, из СА возвращались накаченными, выносливыми. Была идейная мотивация. Скажем, как комвзвода и комроты в 70-х, никогда не сомневался в том, что подчиненные выполнят боевой приказ в том числе и потому, что советская система воспринималась тогда минимум, как достойная. Она на самом деле, обеспечивала поступательное движение страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:13
Гость: ББ

"Это слова из солдатской песни из фильма "Максим Перепелица".
Фильм вышел в шестидесятые..."
В 58-м на военных сборах мы пели эту песню. А по радио её передавали раньше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:24
Гость: уехх

Гордиться нечем? Хотите, чтобы Россия пермагентно вела войны на своей территории? Заппд нам последние 300 лет покоя не давал. Чтобы процветать самим и прибарахлиться, они устриюатвают пожары у соседей. И сейчас Европе делают больно, стравливают, чообы потом отойти в сторону. Имеющий глаза да увидит. Сказано же просто: не лезьте к нам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 23:56
Гость: последние 300 лет покоя не давал.

Аж окно в Европу прорубили,так было интересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:30
Гость: русский

Во время СССР значимее праздника не было, но никто не орал "Мы победили" и "Можем повторить

///////

Орать - не орали, но ПОВТОРИТЬ всегда были готовы - так было до тех пор, пока к власти не пришёл иуда меченый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 23:47
Гость: никто не орал "Мы победили" и "Можем повторить

потому что при СССР никто не посмел бы оспаривать Победу. Ветераны были живы. И мощь страны была такой , что действительно бы повторили, так что гавкающие "Табаки" , особо не высовывались.

Это уже потом, тихой сапой, медотом Окна Овертона, с подачи Резуна-"Суворова" начались вбросы типа:" а не надо было нас спасать, пили бы "боварское" .
Первое издание Резуна, когда вышло? по какой цене? каким тиражем?, на всех раскладках и до сих пор лежат его книги, кто вообще, ничего по истории не читал,умудрился все равно его прочитать этого Резуна.
А вот информация по Анти-Резуну, когда появилась?-На десятки лет позже .И осилить прочесть ее сухой стиль хоть и с убедительный с цифрами и фактами не всякому простой обывателю под силу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:14
Гость: ???

Зачем орать, если это пел Ансамбль Песни и пляски Советской Армии Александрова и солдаты в Советской Армии на смотрах.
Это слова из той песни.-...."
"А для тебя родная
Есть почта полевая
Прощай труба зовет
Солдаты в поход
Пусть враги запомнят это -
Не грозим а говорим
Мы прошли прошли с тобой полсвета
Если надо - повторим"...- песня из кинофильма "Максим Перепелица". Оттуда и слова. И совершенно правильные слова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:07
Гость: Если ты мужчина

Кому "им" и чьи "наши". Я думаю, что пилотки на фото многим понравятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 10:52
Гость: Уговорил !

Черняховский повторит подвиг? Чей именно - Матросова, Маресьева, Карбышева?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:20
Гость: Ты не повторил бы.

Это точно. Ты сразу сдался бы и пошел в полицаи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:26
Гость: уехх

..., подвиги по подписке не получают и не планируют. Ты в плейстейшн переиграл явно. Или тебя сама смерть приалекает в подвиге? Тогда тебе к доктору.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:46
Гость: фи...

переход на личности - это такой мерзкий плевок в спину из-за угла

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 13:56
Гость: Русский фине

Именно Черняховский плюет в спину из за угла жертвам ГУЛАГа.
Придумал ахинею про нелюбовь к пилоткам то еще раз накормить паству своей ненавистью к угробленным Сталиным лучшим людям страны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 06:19
Гость: kib

фине"- ты еще про "голодомор" забыл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 22:20
Гость: угробленным Сталиным лучшим людям страны

Это кто там был такой уж лучший из лучших.
Ягода? Ежов?
те кто духовенство уничтожил, они не должны были понести наказание?
А что если вор и насильнык,родился в то время он уже автоматически зачислин из лучшим да в лучшие? и их преступления уже не преступления а жертвы? Почему во всех тюрьмах сидят преступники, и только при Сталине преступников не было априори.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:34
Гость: ну да-ну да

Скорее к Гитлеру присоединился бы, если бы оказался на оккупированной территории, как и ныне защищает власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 10:37
Гость: На вкус и цвет.

Дурно пахнут эти ваши пилотки, вот некоторым и не нравятся. Есть подозрение, что данные пилотки используются с целью нормализации в обществе идеи самопожертвенности большинства в интересах богатства-придержащего меньшинства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:27
Гость: уехх

Кто про что, а еврей про деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:41
Гость: Каков твой цвет

и в чём твой вкус - это понятно, и дурно пахнет всё это.
°
А Сергей Черняховский очень правильными словами высказал суть Дня Победы как мощного фактора единения подавляющего большинства народа России. В нём - созидательная сила.
Да, Победа была добыта с огромными потерями, с преодолением трагизма, отчаяния, духовных потрясений. Отдана дань скорби и скорбной памяти. Время разбрасывать камни.
Время собирать камни.
И Победа - это жизнеутверждающая энергия, необходимая для здоровья Нации.
Прав Сергей Черняховский.
Добротная статья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:12
Гость: Какая это победа, которая гигантским

развалом окончилась. Ведь война не была закончена в 45 году, а продолжалась до 93 года и кончилась колоссальным поражением. И спрашивается что праздновать - отдельное успешное сражение, которое закончилось такой разрухой и позором. Кто же празднует позор? И где вы тут увидели стремление к единству народа, когда власти оборзели до предела и 30 лет ведут геноцид русских. Этого Черняховский не увидел. Неужели он думает, что продавец из французского перекрёстка может объединиться с французским хозяином, которые в пустом магазине не даёт продавцу посидеть хоть полчаса, ведь отекают ноги и человек страдает. Вот олигархи объединились, захватили власть и загоняют пенсионеров как скот на бойню. Чего празднуете нищету свою и погибель? Ну разберитесь люди, вас обманывают как лохов. Ну начните понимать, что вытворяют с вами уже 30 лет. Ищите методы защиты Отечества, а не разбегайтесь кто куда. Вы же становитесь предателями того поколения, благодаря которому вы появились на этом свете. Ведь идёт война против вас и будет продолжаться до тех пор, пока на русской земле не окажется ни одного русского человека. Защищайтесь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2019, 00:00
Гость: гигантскому

Конечно, победа. То поколение в пилотках - победители. Это ты, их потомок продержался до 93 года и проср*л их победу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 12:39
Гость: Сергей Черняховский очень правильными словами

Правильно - Сергей Феликсович Черняховский.
У похожих рудольфовичей одна задача - угробить Россию, рассорив с миром и втянув в войну неважно зачем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 19:25
Гость: По-твоему, по-свiдомiстски, -

- Феликс Эдмундович тоже из рудольфовичей.
А Россия "угроблена, рассорена с 'миром' и 'втянута' в войну" исключительно на ГЛОБУСЕ ОКРАЙНЫ. И при вашей болезни украинства головного мозга.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 17:28
Гость: Война

не прекращалась и идёт полным ходом - не для забавы работают на всей земле оружейные заводы, создаются всё новые и новые средства убийства человека. Политики и военные совсем одурели, заставляя народы создавать горы самого страшного оружия. Они забывает, что ружьё само стреляет. А теперь выстрелит не ружьё, а водородная бомба. И заполыхает планета и все погибнут и кто делал эти бомбы и кто не делал. Какие тут праздники. Тут надо не заселять Москву, а расселять, чтобы кто-то да остался живым. Нужно думать всему народу, как заставить политиков ликвидировать эти ужасные средства гибели человечества. А война идёт и никто её не собирается наконец закончить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 14:28
Гость: уехх

Кто к кому лезет и кому угрожает... глазёнки раскрой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 15:39
Гость: глазёнки раскрой

и мультики посмотри.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 19:16
Гость: какол в США®

если ты о "тех" мультиках, то я лично их смотрел и не усмотрел в них ни крупицы угрозы.
Наоборот, усмотрел в них мягкий призыв "ребята, давайте жить дружно".
Но те, у кого свiдомiсть головного мозга настырно талдычат об угрозе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 23:59
Гость: Иди

куда Партия пошлет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2019, 11:28
Гость: Алексей

Тебе не пилотку - кастрюльку на голове носить надо. С такими вкусами ложись, бандера, и медленно ползи на кладбище.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.