Форум по теме: «Трудный путь российского консерватизма»

Репродукция картины Ильи Глазунова «Внуки Гостомысла»

Любимым интеллектуальным развлечением наших политологов и экспертов-обществоведов является размышление о том, что же за общественно-политический строй создан в России, и в какую сторону он развивается. По этому вопросу существуют два полюса. На одном из них требуют соединения с Западом в области базовых ценностей и институтов, на другом – констатации своей самобытности и признания вредным копировать чужие социальные теории без привязки к местности.

читать полностью..
Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

26.05.2019, 16:04
Гость: World - Ибрагим

Эх, веселый Вы наш лодочник. Все на веслах, все на галерах.
А "Большая принцесса" уже на краю горизонта...
Максимум вы добьетесь - если не спеша, как Вы сказали -чуть дольше от глаз этот лайнер скрываться будет от Вас за горизонтом. И что? Опять - вперед к коммунизму? К той воображаемой линии.
Ну -ну .желаем грести дальше .
Если увижу Вас - мимо проплывая - возьму на борт.
---------------------
Надо.
Не спеша, но поторапливаясь. А не так ка Вы представляете.
Или
Обстоятельно но не откладывая
(это одно и то-же)

26.05.2019, 16:40
Гость: Ибрагим - World

<<Обстоятельно но не откладывая>>
Этот принцип мне нравится. Так и будем действовать. Без рывков, прорывов и ускорений.

25.05.2019, 18:10
Гость: Кот Мурр

СРАВНИТЕ НОРМАЛЬНУЮ И НЕНОРМАЛЬНУЮ СИСТЕМУ :
---
Британский премьер Тереза Мэй подала в отставку. О своем решении она сообщила со слезами на глазах. Возможно, лично для нее это была небольшая и персональная трагедия.
.
Вся остальная Британия не закатила глаза в панике, не стала лихорадочно закупать соль-спички-мыло, а с легким интересом начала обсуждать вероятность прихода на этот пост несколько экстравагантного, но весьма толкового, умного и харизматичного Бориса Джонсона.
.
Никаких лозунгов "Есть Мэй - есть Британия" не звучало. Ни во время ее премьерства, ни сейчас. Дело вполне будничное. Смена персонажей во власти - событие тривиальное и привычное.
.
Никто при этом не ждет от следующего премьера каких-то прорывных движений в сияющую даль. От него требуется решить очень конкретный и не решенный Мэй вопрос текущей повестки - выход Британии из ЕС. Решит - появится следующий вопрос. Не решит - появится новый премьер.
.
Именно так - скучно и неинтересно - должна работать любая нормальная система власти и управления.
.
Признаком НЕНОРМАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ являются постоянные героические свершения, эпохальные майские указы и прочая ахинея.
.
Которые все равно в итоге спускаются в то же самое отхожее место, куда и все предыдущие достижения такой героической власти, а на смену им приходят новые грандиозные рассказы и мультфильмы про то, как попасть вместе с бесноватым фюрером в его персональный рай. Ему одному там скучно.

25.05.2019, 19:52
Гость: Ибрагим - Кот Мурр

<<Никто при этом не ждет от следующего премьера каких-то прорывных движений в сияющую даль.>>
Вы хотите сказать, что в России люди ждут каких-то прорывов? Кот Мурр, не ждите никаких прорывов и рывков. Ничего этого не будет. Я уже устал повторять, что нет таких планов у нас. Мы будем развиваться спокойно, неспешно, осторожно и обдуманно. И народ баламутить не будем. Это в Британии народ взбаламутили, устроив какой-то непонятный референдум о выходе из ЕС. Ну большинство народа проголосовало за выход. Вы думаете, народ ясно понимал, за что он голосует? Не может народ понимать такие вещи. Поэтому такие глупые референдумы проводить не надо. Вот мы не планируем никаких референдумов. Так что живите спокойно.
Кстати, обращаюсь к вам как к знатоку, следящему за всеми мировыми событиями. Как думаете, надо ли Британии выходить из ЕС? Европеец вон говорит, что не надо. И утверждает, что Британия из ЕС не выйдет. Не уважает он волю британского народа. А вы что думаете по поводу этого референдума и последующих событий?

26.05.2019, 13:09
Гость: Кот Мурр

Вот мы не планируем никаких референдумов. (С)
.
Как думаете, надо ли Британии выходить из ЕС? (С)
-----------------
Ну это то ПОНЯТНО.Какие референдумы в восточной феодальной средневековой деспотии?СМЕШНО!Вы НАРОД держите за БЫДЛО.
По отношению к берёзовым терпилам это конечно правильно.Но вот английский народ таково к себе отношения не позволяет.
.
Или французский народ - как верно заметила Лизонька Пескова.
.
Поэтому ВСЯ Клепто-элита РФ и живёт ТАМ!
В Воровской малине сподручно только воровать,но жить в ней постоянно не могут даже сами воры.Не уютно даже им.
---------
А про выход из ЕС английский народ правильно и мудро проголосовал.Слишком они разные с континентальными.
Великобритания до сих пор ИМПЕРИЯ.Хоть и финансовая и культурная.

26.05.2019, 13:02
Гость: Кот Мурр

Вы хотите сказать, что в России люди ждут каких-то прорывов? Кот Мурр, не ждите никаких прорывов и рывков. Ничего этого не будет. Я уже устал повторять, что нет таких планов у нас.(С)
--------------
Так я и не жду,это Сказочный Сказочник всем мозги залил своими "прорывами" и "рывками".
.
А то,что это просто МУЛЬКА,вроде мультяшной ракеты с 27 махами крыльев в секунду и что в это даже его бояре - ЕдРо не верят известно всем умным людям,после просмотра как на этом ЦИРКОВОМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ Сказочника,над его сказочным БРЕДОМ РЖАЛИ даже вся присутствовавшая там клепто-элита.
.
Судя по весёлым лицам и ужимкам,там в эту АХИНЕЮ верил лишь депутат ЕдРо боксёр Валуев!

.
Да и то,только потому,что он силился понять,что там мелькает такое на экране над чем все похохатывают?

25.05.2019, 20:55
Гость: Европеец

Не обязательно вкладывать мне в рот мысли, которые я неозвучивал. Уважаю волю половины Бритов за уход и другой половины за «остаться». Многие из тех - голосовавших за уход уже поняли, что это могла быть ошибка. Как вчера на BBC сказал Майкл Хезелтайн - прыжок в пропасть без парашута.
...
Даже если Британия выйдет из ЕС, она в Ес останется как минимум в таможенном союзе. От этого никуда не денутся - слишком это выгодно.

26.05.2019, 10:40
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Уважаю волю половины Бритов за уход и другой половины за «остаться».>>
Какое-то раздвоение личности у вас получается. Прошу пояснить, почему вы уважаете и тех, и других? Вот, например, подошли два человека к развилке дороги. Надо выбрать, куда идти, налево или направо. Но верный путь только один. Один путник говорит, надо идти налево, второй - направо. Но если идти направо, то придешь в непроходимое болото. И вы об этом знаете, когда говорите, что выход Британии из ЕС ей невыгоден. Так за что же вы уважаете того, кто говорит, что надо идти направо, то есть в болото?
...
<<Многие из тех - голосовавших за уход уже поняли, что это могла быть ошибка.>>
Они что поняли? Поняли, что была ошибка? Или поняли, что могла быть ошибка? Это разные вещи. В первом случае они поняли, что ошиблись. Во втором - еще колеблются: может была ошибка, а может и не была. И долго они еще колебаться будут?
...
<<Как вчера на BBC сказал Майкл Хезелтайн - прыжок в пропасть без парашута.>>
То есть явно глупый поступок. И почему же вы уважаете людей, совершивших глупый поступок? За что их уважать-то?
...
<<Даже если Британия выйдет из ЕС, она в Ес останется как минимум в таможенном союзе. От этого никуда не денутся - слишком это выгодно.>>
Если это выгодно, и все думающие люди это понимают, в том числе и вы, то зачем баламутить народ с референдумом? Народ же не может осознанно принимать решения по таким глобальным вопросам. Какой смысл был в этом референдуме? Это называется, заигрались в демократию.

26.05.2019, 15:27
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Уважать надо всех людей и их мнения.>>
Это правильно, мнения надо уважать. Если мнения не совсем уж глупые. И до тех пор, пока глупые мнения не становятся глупыми действиями. Если человек говорит, что можно прыгнуть в пропасть без парашюта, то мнение этого человека можно и нужно уважать. Тем более если это уважаемый в обществе человек. Но если он свое мнение претворил в действие и прыгнул в пропасть, то за что его уважать? А если он не сам прыгнул, а убедил другого человека прыгнуть без парашюта? Так что не всех людей и их мнения надо уважать.
А вообще-то слово "уважать" тут не совсем подходит. Тут больше подойдет слово "толерантность". Ну высказывает и совершает человек какую-нибудь глупость, ну и пусть делает. Уважать его за это, конечно, нельзя, но терпимо относиться можно. Если он не создает каких-то неудобств для вас своей глупостью. Согласны со мной?

26.05.2019, 11:45
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Европеец - это жертва европропаганды. Он даже не знает, что сегодня ещё больше англичан поддерживает выход из ЕС. Поэтому они прокатили консерваторов на местных выборах. Люди поняли, что Мэй вместе с евроверхушкой сговорились за их спиной оставить Британию в ЕС.

26.05.2019, 15:00
Гость: Европеец

Аналитик !!
Ромен Ролан сказал, что «раб вещей отличается от раба тем, что сам себе выбирает рабовладельцев».
Так и тут.
Пока Ты просто раб пропаганды - я раб европропаганды. Ваша пропаганда вам говорит «денег нет, но вы держитесь» а нам «никуда Британиия не удерёт».
Что Ты думаешь ? Что правдивее и лучше ??

26.05.2019, 23:59
Гость: Аналитик - Европейцу

О "вашей" пропаганде. В России пропаганда 5-ой колонны повторяет за европропагандой одну и ту же ложь. Кремлёвская пропаганда на этот счёт молчит - их босс в очередной раз "телится".
Моя информация связана с цифрой 22. Так что это точные сведения, что подтвердил пинок миссис Мэй.

26.05.2019, 13:49
Гость: Ибрагим - Аналитик

<<Люди поняли, что Мэй вместе с евроверхушкой сговорились за их спиной оставить Британию в ЕС.>>
Как у них там все сложно и запутанно.

26.05.2019, 15:12
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Запутано только для тех, кто у нас, в Европе или США читает фейк-ньюс. Англичане же всё понимают - этот народ совсем не прост.

25.05.2019, 19:19
Гость: Европеец

Посмотрел Кисель ТВ. То как в Париже «опрашивали» Французов а потом записали нечто совсем другое - Французы ничего такого и не говорили. Жуть.

26.05.2019, 13:19
Гость: Кот Мурр

В КИСЕЛЕ так ПОСТОЯННО!
.
Пользуются ,что малограмотный малообразованный 76% берёзовый народ языков ни каких не знает,кроме "русского-матерного" и "русского-по фене".
.
Вот и ЛЕПЯТ ,что им надо на уши Сколенподнявшимся.
------------
Помнится показывали станцию МЮНХЕНСКОГО метро,на которой шёл ремонт,выдавая ЭТО за типичное состояние немецкого метро!
Это про КРАСИВЕЙШЕЕ В МИРЕ МЮНХЕНСКОЕ МЕТРО!!!
.
Я то сразу увидел и слетел со стула от такого скотского мухлежа!
Но много-ли было скрепанов в мюнхенском метро и вообще в ФРГ?
Для них "заграница" - зачуханные дикие грязные Абхазия,Турция и Ебипет!
.
Так как НАДУВАЕТ свой конь-тынгент Кисель-ТВ и все сурковские СМИ(Средства Массовой Идиотизации!) нет больше НИ ГДЕ В МИРЕ!
.
Самое дикое - ОНИ ЭТОТ СОЛОВЬИНЫЙ ПОМЁТ ЖРУТ!!!!

25.05.2019, 12:59
Гость: Остап

Никакого консерватизма в России. быть не может. Консерватизм это традиции, устои, религия, собственность. В России за сто лет произошло четыре революции, сменилось три общественных строя. Какие традиции, какие устои? Какая собственность? "До основанья- а затем..."Мы подобны африканскому бантустану, где власть варят в котле и съедают, и по новой. Народ доволен и рукоплещет, но только народ всегда в нищете. Печально сознавать, но зараза революций уже вошла в кровь народа, и это не остановить. Такой народ обречен на самоубийство.

26.05.2019, 08:48
Гость: Остапу

Дело не в зараженности революцией. Народ на них вынуждают.Своим бестолковым или преступным поведением верхушка провоцирует волнения, которыми люди пытаются изменить положение дел.
Да, революции как болезнь, волнения их температура, которая возникает в больном организме для изгнания вирусов или бактерий.
Само по себе, любое общество, и наше в том числе, вообще бы предпочло жить спокойно и стабильно. Чрезмерную энергию отдельных индивидов с успехом используя для освоения новых пространств и прочих свершений на благо этого самого общества...Мы бы нашли, куда применить её вовсе без революций. Но нам покоя не дают...
И кто в этом виноват?

26.05.2019, 15:36
Гость: Титус

люди пытаются изменить положение дел
=====
Это смотря, как себе представлять положение дел. Существуют ситуации, когда, действительно, "низы не хотели жить по-старому". Но таких ситуаций в мировой истории было очень мало. Главное в этом вопросе это понять - а ситуация настолько плохая и запредельно критическая с точки зрения жизненных условий(рассматривая их на данный момент или в динамике), чтобы народ захотел совершить революцию, заодно ввергнув в хаос государственное устройство и поставив под угрозу своё физическое существование или нет: ему это представление создают? С данной точки зрения такой ситуации в 1917-м году не было, если не учитывать ход и бедствия 1-й мировой. Тем более, такой ситуации не было в 1991-м году. В целом и главном, предпосылки для революции достигаются для "низов" путём завышения ожиданий(резкого увеличения экономических благ; некритического представления о процветании закордонного населения)с одной стороны и навязывания представления об отрыве власти от народа, с другой стороны.Таким образом, для оппозиции, которая заинтересована свалить власть существуют два поля действий. Это поле для пропаганды среди широкого населения взглядов о том, "что всё пропало", "живём всё хуже и хуже", "уже жрать нечего", "все в долгах" и т.п. И второе поле для внушения представлений, что "все чиновники воры", "все нас обманывают" и использование прочих демагогических приёмов. Примерно, так, как на этом поле играет цепной пёс американского империализма кот Мурр.

26.05.2019, 11:27
Гость: Остап

Вот ты дурак? Народ раз за разом убивает себя революциями и спрашивает-""И кто в этом виноват?" Одну власть убил, вторую, третью. Сейчас неизбежно Леша Навальный приходит. Народ ни при чем?

26.05.2019, 11:09
Гость: Остап

Брось, не лечи себя самозаблуждениями. Народ именно болен революциями, так он убивает сам себя. Посмотри на Украину, этот тот же самый народ. Одна революция, , вторая, третью(а хуже не будет) А всё хуже и хуже. Революция- это самоподжог, самоубийство. Русские убивают сами себя на протяжении более ста лет. С моей точки зрения- это безвовратно.

25.05.2019, 15:21
Гость: Ибрагим - Остап

<<Печально сознавать, но зараза революций уже вошла в кровь народа, и это не остановить. Такой народ обречен на самоубийство.>>
Никакой заразы революций в крови не может быть. Нет такого ни микроба, ни вируса. А консерватизм есть. Каждый человек консервативен в той или иной степени. Что такое консерватизм? Это устоявшаяся привычка, от которой трудно избавиться. А чтобы привычка устоялась, она должна повторяться изо дня в день. Будь то курение или физзарядка. Будь то хорошая привычка или дурная. Ни у кого из ныне живущих в России людей нет привычки к революции. Не совершали они никаких революций. И не стремятся совершать. И не могут совершать, потому что нет навыков. А если нет навыков, то нечего и браться, ничего путного от этой затеи не выйдет. Да и Росгвардия будет мешать. Так что не волнуйтесь, никакого самоубийства не будет.

25.05.2019, 17:14
Гость: Европеец

Мы это видели в 93. Тогда силовики типа росгвардии себя повели иначе чем Вам бы хотелось.

25.05.2019, 19:57
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Мы это видели в 93. Тогда силовики типа росгвардии себя повели иначе чем Вам бы хотелось.>>
Не знаю, кто там себя как вел. Но это не была революция. Революция случилась раньше. И без участия силовых структур. Три брата-славянина сделали все тихо. Теперь славяне разругались, поэтому и революций не будет.

25.05.2019, 17:49
Гость: Остап

Я не надеюсь, я печалуюсь. Зря народ свернул в этот коммунистический эксперимент сто лет назад. Это тупик, а из тупика выхода нет. Как сказал Бисмарк: "Захотите строить коммунизм- найдите страну, которую не жалко" Есть решения судьбоносные для народа:"рубль-вход, а выход- тысяча" Так и здесь. Вошли легко - а выход- в тысячу раз. Уже понятно -не выйдем.

25.05.2019, 12:45
Гость: vladalex

То есть, по мнению автора, в России всё нормально, всё идёт своим чередом. А вы боялись!

25.05.2019, 12:10
Гость: Да

"Задачи индустриального технологического рывка, то есть прогресса, в России призваны решать не либералы, как везде, а консерваторы."
-----------

Идея понятная...но заметно гуманитарное образование у автора..

Так, да не совсем так...прежде всего, эти задачи везде решают инженеры и хозяйственники...они же часто - предприниматели..

25.05.2019, 16:04
Гость: World - Да

Инженеры - более возможны
Хозяйственники - менее возможны. В том понимании которое из привычного смысла отставания. (я так понял)
Не совсем хозяйственники.
Не могу сказать подробно.Но на в скидку - стойкое ощущение такое.
Возьмем Лужкова - он не совсем хозяйственник. Руцкой в бытность свою губернатор Курской области- вот это хозяйственник. За всё время губернаторства сделал только полдороги - в основном болтал и %% в банках получал на инфляции.
Грудинин в масштабе общества - возможно.
А так т.н. хозяйственники - их общий знаменатель "Фитиль" в том. числе по деньгам. Посмотри эти выпуски - за голову хватишься. И все это "хозяйственники"
Или пример валюты мировые.
На 50% инженерства 50% больше общественной философии естествознания - часть Дарвина и часть Вернадского..
Сугубо хозяйственники там сразу проиграют. А без понимания этого эти хозяйственники только замыкаются на окружении своем и очки втирают всем подряд. В том числе и Кремлю.
Пока на вскидку так.

25.05.2019, 09:45
Гость: славянин

Власть, которая обкрадывает страну и народ в пользу инородцев-космополитов и скрытых троцкистов, власть которая пытается рядиться в русские консервативные "одежды"? При том что происходит в стране - разрушение экономики, офшоры, вывозы финансов на Запад, препятствие развитию экономики и бизнесу внутри страны, пенсионный геноцид, рост цен, обнищание населения. Это цинизм.
\\\\\\\\\\\
На самом деле эта зашоренная заиделогизированная свора паразитов общества, связанная с Мировой финансовой закулисой троцкистов-глобалистов, которая любой ценой хочет удержать себя во власти России. Поэтому и придумываются либеральными авантюристами всякие лже-теории про консерватизм, патриотизм. При том что эти люди не ощущают Россию своей страной.

25.05.2019, 08:47
Гость: продолжение о сносе церкви

От редакции: Вы спросите, как же так? Зачем им строить новые храмы, когда они так плохо хранят и даже откровенно, не стесняясь сограждан теперь, сносят старые, которые уже стали памятниками истории? Так это не первый же случай - вон, посреди Москвы стоит уже несколько лет как реституированный Союзмультфильм, который был в 1936-м году пристроен к Храму святителя Николая со стороны фасада. У храма имеется высокая колокольня - и РПЦ как получила её в кирпичном облезлом виде, так она и стоит поныне. Казалось бы, если б эти реставраторы православия и капитализма были искренне озабочены восстановлением храмов (что было модно лишь в 1980-х), так они бы прежде всего восстановили звонницу, наконец-то отделали колокольню, повесили колокола... Нет, они в Пыховом-церковном переулке (попутно разрушив школьное здание, оказавшееся в советские годы на "церковной" земле) строят рядом дорогущую гостиницу, на бесплатно полученной ими по реституции дорогой московской земле - строят гостиницу для интуристов "Русские (православные) отели", фирмочка, успешно присуседившаяся к РПЦ. Впрочем, об этом эпизоде "реституции" я писал подробно не так давно.
Никакой бережливости к истинным, историческим и архитектурным памятникам Православия, к храмам-подлинникам - нет в бизнес-конторке РПЦ. Это советская власть давала охраняемый статус таким церквям, какая была разрушена после реституции в Свердловске. Случай показательный: не церковь, а государство, причём государство светское, Советское - лучше берегло

25.05.2019, 12:23
Гость: Да

Не переживайте..храмы строятся активно.. что касается "Союзмультфильма " на Долгоруковской, то он тоже уже "памятник" - сам себе...пусть сначала восстановится до прежних масштабов, когда его старые мультики хвалил Папа Римский..стены помогают..а потом можно мульпликаторам и новое здание построить..

25.05.2019, 08:42
Гость: о... РПЦ снесла Успенскую церковь находящийся под охраной

форум-мск,"РПЦ снесла в свердловском Ново-Тихвинском монастыре охраняемый с 1974-го года собор"
====
В Ново-Тихвинском монастыре Екатеринбурга снесена Успенская церковь 1778-1782 годов - объект культурного наследия федерального значения, об этом написала в Facebook координатор общественного движения "Реальная история" Марина Сахарова.
Церковь была старейшим зданием Екатеринбурга. Она впоследствии дала имя улице, перспектива которой выходила на нее (ныне ул. Вайнера). С этой церкви начинался и сам Ново-Тихвинский монастырь. Здесь в 1824 году во время поездки на Урал молился император Александр I, сообщается на сайте монастыря.
4 декабря 1974 года собор в составе комплекса зданий монастыря был поставлен на государственную охрану Постановлением Совета министров РСФСР N624 как объект культурного наследия федерального значения.
В 2011 году здание церкви, ранее использовавшееся для нужд 354-го окружного военного клинического госпиталя, было передано епархии и на тот момент имело уникальную сохранность.
Активисты движения обнаружили снос храма 11 апреля, сообщает сайт "Хранители наследия". На месте церкви они увидели новые бетонные фундаменты.
На сайте Министерства управления госимуществом Свердловской области, до 2016 года заведовавшего в регионе охраной культурного наследия, в конце 2015 года "была размещена сомнительная экспертиза сомнительных экспертов, одобряющая проект реставрации и приспособления", сообщает Сахарова. "Что произошло за занавесками "реставрации и пр

25.05.2019, 08:34
Гость: Полухохол

"Но они были главными зачинщиками уничтожения социализма не потому, что им не хватало благополучия (им-то как раз его хватало), а потому, что в их распоряжении было мало финансово-технологических ресурсов сохранения господства." Ну это же тупой свист, и даже не художественный. У этих зажравшихся котов просто ни мозгов, ни желания не хватило чтобы и власть сохранить, и людей вывести в "люди". Если считать, что у них не хватало "финансово-технологических ресурсов", то теперь их вообще нет - либералы все или разворовали, или уничтожили. Уж очень им захотелось сравнятся с Соросами, Фордами, Гейтсамии и прочими "небожителями" запада, а работать для этого не хотелось, это же слишком долго, а наворовал - и ты уже "избранный".

25.05.2019, 07:55
Гость: Подозрительный этот внук Гостомысла.

Который слева. На Буншу нашего похож. Да ещё и со спины, хитрец, норовит пристроится. Может это в нём корень проблемы, а вовсе не в мифическом консерватизме?

25.05.2019, 05:05
Гость: Питон

Не те правители у руля России сейчас чтобы сохранять российские национальные ценности. А если они откажутся от либерализма, то их в западное "цивилизованное общество" и близко не подпустят. Их и так уже туда не пускают не могут "фейс контроль" пройти.

25.05.2019, 04:49
Гость: Евгений, социальный работник.

Прежде чем говорить о традиционных ценностях и консерватизме, честно ответим на ряд вопросов: что понимать под консерватизмом и традиционными ценностями, какая у них идеологическая основа, отражают ли они современные светские, ментальные установки, чаяния людей XXI века (ведь религия сейчас играет чисто формальную и номинальную роль в жизни большинства населения РФ и СНГ) какое общество мы построили, какие острые вопросы стоят на повестке сегодняшнего дня, каковы пути их решения, какие перспективы ожидают общество в будущем. Главный бич в России последнего времени кроется в идеологической помойке в головах правящего слоя, исповедующего либеральные ценности социал - дарвинизма, преследующего свои финансовые интересы и поэтому неспособного на великие утопические прорывы, мощные интеграционные проекты, которые привлекли бы внимание игроков на территории Евразии в то время у подавляющей части населения постсоветского пространства велик запрос на социальную справедливость и сильное социальное государство. Возникающий когнитивный и мировоззренческий диссонанс между элитой и народом, тлеющие социальные противоречия в обществе, отсутствие внятной идеологии, прикрываемое политизированным клерикализмом православного толка неизбежно приведет к коллапсу и социальному взрыву. Ведь пока не решены насущные проблемы большинства россиян о традиционных ценностях говорить пока не приходится. Евгений, социальный работник, Хабаровск.

25.05.2019, 03:17
Гость: Лида Алматинская

Вообще то всеми любимая цитата о том, что умом Россию не понять, оправдывает много глупостей и непрофессионализма в России. А если не умом, то чем тогда понимать? Мы конечно же все знаем продолжение - в Россию нужно просто верить. То есть принимать с энтузиазмом и благодарностью ту лапшу, которую вам правительство на растопыренные уши навесит.
Вот тут пенсионер из Хабаровска пытается стряхнуть эту лапшу, говорит, что ему в Хабаровске виднее, сколько там чего открылось, построилось и появилось. А мы ему так - умом мол не понять, ты верь, давай, в особенную стать России. Нам мол, все нипочём, всех врагов разгромим, сами зубы на полку положим, но и врагам жить спокойно не дадим. Всем от нас будет тошно.
Опять тот же вопрос - если умом, то есть мозгами, не понять, то чем тогда понять? Какой частью тела?
Своим особым путём Россия идёт уже давно и то место, куда она пришла, или привели, смахивает на тупик. Поэтому так много вопросов у простых людей - туда ли идём, пришли ли уже, не пора ли сворачивать и так далее.
Ответ на поверхности - все надо пытаться понять умом. Если не поддаётся анализу умом, то это либо из области психических отклонений, либо эзотерики.
И идти надо проверенными путями, а не изобретать каждый раз велосипед. Своим путём Россия пришла в непонятно какую экономическую формацию. Из искаженного социализма пришла в искаженный капитализм. Все как в кривом зеркале. Пора начинать умом пользоваться.

25.05.2019, 23:25
Гость: парацельс

не надо слишком серьёзно относиться к стихам и придавать им больше смысла чем они заслуживают)))
Поэты весьма склонны к преувеличениям)))
Давным-давно все Россию поняли))) - край непуганых идиотов)))
А экзальтированным патриотам хорошо ответил Губерман - Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать)))

25.05.2019, 16:37
Гость: Кот Мурр

Опять тот же вопрос - если умом, то есть мозгами, не понять, то чем тогда понять? Какой частью тела?(С)
--------------
Да ОПОЙ!
Только так берёзовые и проверяют.
.
Вот сколько патриотизЬма и любви к Гаранту было до пенс.реформы и "послевыборных подарочков" - сплошное ликование тут.
.
Меня рвали на части как собаки кота,за одно упоминание всуе "Доброго царя".
.
А вроде-бы и так давно было с ним всё ясно.Ни одного обещания не выполнил за всё время "гребли галерной".Ну кроме дружбанов своих сделал всех лярдерами.
.
Всё провалил ,до чего только дотянулся.86 000 предприятий превратил в труху.Одни стадионы строил на потеху всему миру.Со всеми расплевался.Страна бьёт все рейтинги снизу.Благосостояние народа - уровень Африки!
.
Н!Видимо он не добрался до их сокровенной части - ОПЫ!
А как добрался - возопили и рейтинг упал до плинтуса.
А мне уже и писать не интересно тут,всё наперёд форумчане пишут и в таких тонах,что даже мне за него стыдно становится.
.
Сейчас если кто и хвалит,то значит ольгимнский,за сребренники.
Раньше ни одного не было.Не было нужды просто.
А сейчас уже 4000 рыл понабрали.И не справляются с "любовью народной к царю и его боярам.

25.05.2019, 00:37
Гость: Аналитик

Статья Халдея показывает, что он не только по возрасту относится к потерянному (для России) "поколению Чубайса". Манипулирование т.наз. растущими материальными потребностями это подтверждает.
Ретроспективный анализ состояния мировой экономики показывает, что 40 лет тому назад она находилась в состоянии близком к нынешнему. Сдав СССР с потрохами, и превратив Россию в дойную корову, бывшая советская и новая российская элиты отсрочили крах банковского и корпоративного капитализма.
За эти годы выросла успешная китайская экономика государственного капитализма. Это как раз то, чего лишило наших людей либерастьё и вроде бы консерваторы, у которых одна суть: удовлетворение собственных потребнотей за счёт других. Разница между первыми и вторыми только в том, что путинские консерваторы разглядели на горизонте приготовленную для них виселицу.

25.05.2019, 00:01
Гость: пенсионер

"Наравне с неудачами в экономике, проходящей через период структурных реформ, возникают кластеры развития, наподобие Дальнего Востока, где начались процессы возникновения новых производств и перетока квалифицированных кадров из других регионов России. Там создано 1500 новых предприятий, 27 000 новых рабочих мест, за 5 лет появится ещё 137 000. Вокруг этих данных нет шума, негативный пиар намного сильнее позитивного, но, тем не менее, это факт". Живу в Хабаровске и не могу припомнить ни одного предприятия. Построили один кирпичный завод вместо трёх уничтоженных.За предприятия выдавать цеха по выпуску хлеба, колбасы и пельменей. В Комсомольске на судостроительном заводе в прошлом году сократили 300 работников, а этом году будут уволены ещё 300 человек. На авиазаводе к 300 уволенных в прошлом году в этом году будут уволены 150 человек. Ну и Росстат говорит о том что каждый год выезжающих с ДФО на 20 тысяч человек больше чем приезжающих.

25.05.2019, 16:43
Гость: Кот Мурр

Живу в Хабаровске и не могу припомнить ни одного предприятия. Построили один кирпичный завод вместо трёх уничтоженных.(С)
----------------
Если не верите Росстату,то надо значит больше смотреть Кисель-ТВ и залезать на сайт "Сделано у нас".Там всё великолепно:"С колен встаём.Все нас боятся.Скоро на Марс."(С)
.
Ну иногда конечно прерывается на причитания "МВФ заставил","Денег в ПФР больше нет","Поймите что друго выходя нет" и прочие "Денег нет.Держитесь".
.
Но это редко.Только когда надо в очередной раз КИДАНУТЬ И ОГРАБИТЬ...А потом всё опять хорошо.
.
А ещё лучше ,вообще не задумываться над своими проблемами и смотреть исключительно "Победы в Сирии" и "Чо там у каклов?".

25.05.2019, 07:32
Гость: ДФМН

\ Ну и Росстат говорит о том что каждый год выезжающих с ДФО на 20 тысяч человек больше чем приезжающих.
Ничего страшного, со временем на Дальний Восток переселим крымчан, которые хотели жить в России!

25.05.2019, 12:08
Гость: kib

"переселим крымчан" - и крымчане будут согласны ?!Знаю,что нет...а вот что Киев - мать городов русских они помнят.И по этому украинцы массово бегут с Гуляй-поля.Сколько уже ? 8 миллионов...12 ?

25.05.2019, 13:52
Гость: кибе

А кто их спрашивать будет? Хотели в Россию - получите Дальний Восток или Сибирь, или ещё какой медвежий угол.

25.05.2019, 11:54
Гость: бандеровцу

Кто о чём, а бандеровец - о Крыме. Ты уж лучше вспомни про туалетную бумагу.

25.05.2019, 18:40
Гость: ДФМН

\ Кто о чём, а бандеровец - о Крыме.
Бандеровцы они такие, Кисель ТВ врать не будет!
\ Ты уж лучше вспомни про туалетную бумагу.
3 ноября 2019 года исполнится полвека с момента выпуска туалетной бумаги в нерушимом Союзе!!!

26.05.2019, 02:32
Гость: домофону

Приятно, что ты увлечён туалетной бумагой. Это делает тебя мудрее. А вот от киселя у тебя может случиться расстройство желудка.

24.05.2019, 23:55
Гость: Сварог - государственники против троцкистов в Кремле. Кто по

"социализм не позволял правящей верхушке власти обогащаться с капиталистическим размахом в отрыве от уровня благосостояния простых людей"
\\\\\\\\\\\
Это и есть ключевые слова определяющие сегодняшнюю гнилостную сущность и антинародную политику олигархическо-воровских кланов инородцев-космополитов, скрытытых троцкистов и лже-либералов во власти.
\\\\\\\\\\\
Сущность политики троцкистов в России это тайная конспирология и деятельность по разрушению основ государства. Их цель политический захват власти и обогащение любой ценой. Как огня они боятся роста самосознания русского народа.
\\\\\\\\\\
Недаром Сталин так недолюбливал эту политическую касту космополитов и злостных русоненавистников, громил их и не подпускал к управлению государством.

24.05.2019, 23:01
Гость: Sans nom -судя по картинке

Рюрик-первый консерватор,пришел с консервами,
Печень трески из Исландии

24.05.2019, 21:37
Гость: Skeptk

Может ли палач выдвинуть свою кандидатуру в президенты?
Нет, у него аморальная профессия
Она нужна, но палач президент может запустить массовую гильотину
Также и артист профессиональный лицедей не имеет права на власть
Хуже всего шпионы, разведчики, доносчики, осведомители
их профессия лгать обманывать клеветать подглядывать подсматривать мочить в сортире
Нам нужен запрет на профессию в политике
Все проблемы с коррупцией есть следствие огромного количества
Аморальных профессионалов во власти

24.05.2019, 23:19
Гость: World - Skeptk

Чего ты нахмурился. Чего там ?
Профессия Евы то же можно назвать аморальной..... и что?
Это как посмотреть.
)))

24.05.2019, 20:35
Гость: Советский человек

Когда же воскреснет Товарищ Сталин и спасёт нас?! Пропадаем совсем!

24.05.2019, 20:24
Гость: World - редакции и модераторам КМ

Поздравляем Вас с днем Кирилла и Мефодия, а так же людей кто ведет Ваш ресурс по бурным волнам общественной жизни. Надеемся что идеолог самой большой яхты в мире - нашей страны - сделает самый большой лайнер в мире (в том числе и "хаб")..Зорким взором охраняя лайнер от айсбергов. Нам еще путешествовать вокруг Земного шара - ныряя в океанские глубины и поднимаясь в стратосферу.

25.05.2019, 16:44
Гость: Кот Мурр

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЮ СО ВСЕМИ УРАЛЬСКИМИ КОТАМИ!!!!!
------------------
И Вам спасибо,что напомнили.

24.05.2019, 19:01
Гость: ???

Слов много. Терминов много, но можно было статью наполовину, а то и больше сократить.

24.05.2019, 18:34
Гость: Федор

Либеральные ценности - это зло. Это квазирелигия Чубайса и его подельников, своим существованием нанесших колоссальный урон стране.

25.05.2019, 17:15
Гость: ДФМН

\ Либеральные ценности - это зло. Это квазирелигия Чубайса и его подельников
Религия членов КПСС есть марксизм-ленинизм!

24.05.2019, 19:02
Гость: Однако

Нет никаких либеральных ценностей, европейских и т.д. Есть только общечеловеческие ценности изложенные еще в заповедях Христовых. Остальное варианты национальных традиций и привычек.

25.05.2019, 16:49
Гость: Кот Мурр

Нагрёб на галерах - вывез чемоданами в "загнивающие" страны "кругом врагов" и сиди-попёр...й с мартини в шезлонге на своей вилле в Тоскане похохатывая как ограбленные тобой берёзовые буратинушки в овне барахтаются режут друг друга.

25.05.2019, 10:29
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Христианские ценности-это добро!>>
Не спорю. Хотя кто-то может и не согласиться с вами. Но разве либерализм против христианских ценностей выступает? Нет, либерализм выступает за свободу. В том числе и за свободу совести. Так что не надо противопоставлять либеральные и христианские ценности. Это некорректно.
Но тут вопрос возникает. А что такое ценность? Свобода ценность или нет? Вот некоторые говорят, что свобода основная, наиглавнейшая ценность. Вы согласны с этим? Что для вас является главной ценностью?

26.05.2019, 13:27
Гость: Алексей В.

Конечно, не согласен, христианские ценности, это консервативные ценности. Либерализм их, своей свободой выбора ценностей, как раз таки размывает, а в конечном итоге убивает. Христианство, это самоограничение, и неприемлемость ссудного процента. Вы хотите скрестить " ужа, с ежом", но в реальной жизни так не бывает.

26.05.2019, 15:36
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Христианство, это самоограничение, и неприемлемость ссудного процента.>>
Странно вы рассуждаете. Разве либерализм запрещает христианам самоограничиваться? Не запрещает он это христианам. Да и вообще никому не запрещает. А если христиане не хотят давать друг другу деньги под процент, то пусть и не дают. Пусть дают беспроцентный кредит. Никто им этого не запрещает. При чем тут вообще либерализм? Либерализм никому не мешает. Не нарушай законы и живи своими ценностями. Ну и другим при этом, конечно, не мешай. Все очень просто.

26.05.2019, 17:06
Гость: Алексей В.

Ну что здесь непонятного? Человек грешен по природе, от Адама ещё. С этим не спорит, насколько я знаю, ни одна из религий. Ему сложно противостоять дьяволу, а вы его совращаете вседозволенностью. И законы сейчас ваши, либеральные. И власть сейчас ваша, какие захотите, такие и напишете. Христине ведь живут не в вакууме, а значит никак не избежать вашего тлетворного влияния. ЛГБТ, по вашему ценность?

26.05.2019, 17:34
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Ему сложно противостоять дьяволу, а вы его совращаете вседозволенностью.>>
Ну вы даете! Какой дьявол? При чем тут дьявол? И где это вы видите вседозволенность? Какой закон позволяет вседозволенность?
...
<<И законы сейчас ваши, либеральные.>>
Какой именно закон вам не нравится? Основной закон страны, то есть Конституция, вам нравится или нет? Ведь на нормах Конституции основываются все другие законы. Что вам не нравится в Конституции?
...
<<ЛГБТ, по вашему ценность?>>
Это сложный вопрос, я не готов его обсуждать. Могу только сказать, что не считаю, что это норма, как утверждают некоторые. Нормой это считать никак нельзя. Но как с этим быть, я не знаю.

26.05.2019, 18:17
Гость: Алексей В.

Мы ведь начали с христианских ценностей, а если вы не знаете, или не понимаете, при чем здесь дьявол, непонятно о чём мы говорим.
Я тоже не знаю, но уже хорошо, что вы понимаете, что это не норма, но всё же это современная, либеральная ценность.

25.05.2019, 11:14
Гость: ибрагиму

Свобода может быть наиглавнейшей ценностью для того, кого охраняет ФСО. Он сидит при этом на огромном окладе и имеет гос. дачу.

24.05.2019, 18:34
Гость: tot64

какое отношение имеют эти скандинавы на картинке, к русским мужицким лицам??
Русские богатыри такие как Валуев, Овечкин или там киношные богатыры , выглядят совсем иначе.
Сапсем другой тип морды лица)))))

25.05.2019, 03:34
Гость: Лида Алматинская

По мне, так Илья Глазунов - вообще не художник. Мне очень нравятся картины Константина Васильева. Его «прощание славянки» меня до дрожи пробирает. Но у него тоже нордические лица. Павел Рыженко - один из моих любимых по русской тематике, более документальный стиль.
Я думаю, что русские мужицкие лица могут быть вполне красивыми , с правильными чертами, я не имею в виду алкашей и прочие генетические отбросы. Как вам Валуев вообще пришёл в голову?

25.05.2019, 11:36
Гость: Европеец

Да, это точно.
Глазунов может и претендует на хорошую технику или монументализм, но воспринимается это точно также как и вся Россия - смешались в кучу кони, люди. Там трудно найти простые мысли с индивидуальным видением реальности профильтрованным его личностью.
Россиянин трудно поймёт о чём пишу если не видел сотен картин хороших современных художников. Там техника или площадь картины не самое главное.
Щас мне знатоки современной живописи глуповато рапомнят «чёрный квадрат».
...
А притом я убеждён, что спобностей у русских художников намного больше чем у западных - просто мысль там скована как и большинства людей в России.

25.05.2019, 23:30
Гость: Sans nom

Переоценили
Глазунью.
.. Техника-фанерная (ибо попытка соединить пластику иконы с реализмом,но тк.он-бревно и там,и там,получается фанера,не говоря уже о том,что сама идея этого синтеза--безумная).
Мысль,ессно,никогда и не ночевала у Гл.
...
И,
Дайте адрес посмотреть"сотни картин"хороших худ-ков" на планете
Земля.
))))

26.05.2019, 12:19
Гость: Европеец

Да, это было ошибкой писать «хороших художников».
Имел ввиду совсем другое.
....
Вот моё мнение.
Сегодня мастерство живописии по сути дела не играет роли. Что бы не делал жудожник и как бы не старался - фотошоп победит любого.
Для меня ценным является тот художник, который :
....
- видит то, что вижу и я ИНАЧЕ и умеет это изобразить (Jeff Ham, USA)
- представляет себу несуществующую реальность на фоне существующей сцены способом для меня неожиданным, свежим или привлекательным (Jakub Rozalski, Poland)
- все такие ходожники, всёже должны быть и солидными мастерами техники - как минимум, чтобы не было издалека видно, что это писал неуверенный в себе человек.
....
Кроме этого для меня этим критериям отвечают практически все импрессионисты.
...

27.05.2019, 01:12
Гость: Sans nom -Европейцу об импрессионистах.дополнение,

Ничего фотошоп не "победит",о чем Вы.
Это преходяще.,и несерьезно.
Когда то так говорили об аппарате
Дагера,мол,конец искусству)))фото все убьет,мол.
А вот,упомянутые Вами импрессионисты вопреки Дагеру родились,
. но тут они ни с какого бока,они были мастерамиреволюционерами,вырвались из коричневой музейной
Патины,и дали толчок остальным,и все решил случай,как часто бывает--два француза во время войны 1871 уехали в Лондон,и обнаружили забытого всеми Тернера,

27.05.2019, 06:39
Гость: Европеец

Как Вас знаю с предыдущим ником «Ы» - последует лекция о том как французы скопипастили импрессионизм от Тернера, геройски привязывавший себя к мачте.
Всё что я хотел - сказать, что мне не нравится Глазунов с его псевдомонументализмом и что простые художники не корчащие из себя гениев могут быть интереснее.
С Вами как «знатоком» спорить о вещах вкуса не желаю. :)

27.05.2019, 07:38
Гость: Sans nom -Европейцу- о звуке вкуса краски.

Верно,мсье.
Ы.
Почему скопипастили?они удивились,что англичанин делал те вещи полвека до них,к которым они пришли в 1871.какая тут лекция еще.
Тернера ещё считают и провозвестником абстракта.и пр.
А че в "кавычки" то знаток? Я ж профи,ничего странного.
..спорить и я не желал.
Просто прояснял и высказал свое мнение о розальских,и пр.китче.
Если мнение Вам не понравилось,не обязательно кого то заключать в кавычки.
С Глазуновым то давно все ясно.
Не думаю,что Гл.кого то из себя корчил,он такой,какой был.
Пианист играл,как умел.
Вы точно с левой ноги проснулись.
.
Удачи!

26.05.2019, 22:55
Гость: Sans nom -Европейцу.

Пришлось кликнуть гугл,
Джефф-настолько вторичен,поп,что и говорить не о чем.это вообще не живопись.
Такс,кто там у нас, пан Розальски,ээээ...
Фолкл-лубок -китч.
Для иллюстраций сойдет.
В общем,два брата акробата на маркете невысокого градуса.
И швед
С подозрительной сталинской фамилией,нууууу,
Та же история, артси-фартси.вобщем.
.
Даже и неудобно,знаетель. Ну с,
Спасибо за линки.
Anyway.

27.05.2019, 07:49
Гость: Sans nom -Европейцу.-

Ессно,
Любитель-
-и профи .
Разные лиги. Какие тут разговоры.
Зачем тогда самплы даете? Ожидание оваций.
А их нет.
Ок.

27.05.2019, 12:10
Гость: Европеец

Jeff Ham, по моему, не нуждается в авациях «профессионала» о котором тут никто не знает - профессионал ли. Картины Джефа Хама продаются от 7000 до 16.000 $ за штуку.
Как Ваши «профессиональные» картины - идут дороже чем этот «кичь» ?

24.05.2019, 18:34
Гость: Каторый.

Внуки Гостомысла, понятно. А вот эти круглоносые широкие лица, - они чьи внуки? Выдают себя за славян, да нет сходства.

24.05.2019, 18:31
Гость: Беглый

Не материал, а сплошной туман!
Закрыли тысячи предприятий, утрачены технологии, культура производства, в стране власть захватили колобрационисты, а автор описывает какие то 27 000 мест..
Автор кто то с таким же лицом обещал 25 000 000 рабочих мест по всей России и тут как всегда!
Карта не пошла, нефть подешевела и страна скатилась в полное мракобесие при этом у потомственных чекистов миллиарды наличных спрятаны по квартирам...
Автор ты про какую страну пишешь?

24.05.2019, 18:58
Гость: Ибрагим - Беглый

<<Закрыли тысячи предприятий>>
Для полного понимания ситуации требуется уточнение. Кто закрыл предприятия? Почему закрыл?

25.05.2019, 07:34
Гость: ДФМН

\ Кто закрыл предприятия? Почему закрыл?
Закрыл Госдеп из боязни, что американские предприятия не выдержат конкуренции с предприятиями энергетической сверхдержавы!

25.05.2019, 08:19
Гость: Алексей В.

Вы, хотя бы, новые слова выучите, кроме Госдепа, да туалетной бумаги, да энергетической сверхдержавы и Крым наш. А то несолидно, как-то, для доктора наук...

26.05.2019, 13:32
Гость: Кот Мурр

Верно,лучше-бы новые слова выучил:
.
С колен встаём,
прорывы рывками,
санкции нам на пользу-когда санкции отменят?,
все нас боятся,
27 махов в секунду,
Трамп-наш,
Обама-чмо,
Друг Асад и друг Мадуро,
траву жрать будем но Сирии поможем,
каклы замёрзли,
вы должны понять ,что иначе было нельзя(про пенсии!),
я тут не при чём(про всё!),
Курилы наши но не совсем,
Ахмад-сила,
сидеть на бутылке,
Извинись перед Ахмадом,
Аллах деньги даёт но не всем,
друзей не сдаю,
она утонула,
везде воруют,
мне не когда иду в хоккей играть....

25.05.2019, 11:10
Гость: ДФМН

Контрпропаганда всегда обращена только к массам (86%), а не к интеллигенции, поэтому её уровень должен ориентироваться на способности восприятия самых ограниченных среди тех, на кого она должна повлиять, т.е. на ватников.
Контрпропаганда должна ограничиться минимумом и повторять это постоянно. Настойчивость является важной предпосылкой её успеха.

26.05.2019, 13:55
Гость: Алексей В.

Глупости это, доктор! Люди прошли тот этап, когда это работало у Геббельса. В СССР, работала другая контрпропаганда, поэтому Геббельс сейчас не пройдет. Можно сказать, что это работает на Украине, которая, со слов наших пропагандистов, вся с " дуба рухнула". Ан нет, оказывается, если присмотреться! Не вся таки... У нас же, в нынешнее время, это совсем не работает. У людей масса возможностей, получать альтернативную информацию. Я своим детям и внукам объясню, или соседям, кто-то своим. Если вы, о так называемых 86% поддержки ВВП, так это не так, тут и подтасовки работают, и меркантильные интересы, и лишь только часть, не могу даже сказать какая, реагирует на эту пропаганду.

26.05.2019, 07:16
Гость: Геоцентр

Борька, допропагандируешся. Потом тебя же эти ограниченные слои на кол и посадят. Забыл 1919 год. Не спасет даже наличие туалетной бумаги на складах

26.05.2019, 13:33
Гость: Кот Мурр

Потом тебя же эти ограниченные слои на кол и посадят. (С)
--------------------
Он давно ПОДСТРАХОВАЛСЯ - обрезание сделал!
.
А ТЫ?

25.05.2019, 08:09
Гость: Рустем

А ты посмотри, кто является конечным выгодополучателем(бенефициарам) закрытых предприятий, и вся твоя издевка окажется полной правдой.

25.05.2019, 07:04
Гость: Алексей В.

Новые владельцы, разорили, а затем закрыли. Можно сказать, что не справились с управлением, а кто-то возможно и устранял конкурентов. Простого ответа, как вы любите, здесь нет, и быть не может. Мы стали вписываться в мировой рынок, на условиях наших конкурентов, можно сказать, почти с нуля.

25.05.2019, 10:38
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Простого ответа, как вы любите, здесь нет, и быть не может.>>
Вот здесь-то как раз и есть простой ответ. Что стало причиной закрытия тысяч заводов? Ответ - спешка. И ничего более, только спешка. Поспешили - людей насмешили. Будете спорить?
Поэтому я и призываю не спешить. Если опять поспешим - опять людей насмешим. Ашыккан эштэ шайтан катнаша, гласит татарская пословица. В спешном деле черт участие принимает. Поэтому и итог такого спешного дела получается плачевным. Не надо спешить!

26.05.2019, 15:46
Гость: Ибрагим

<<закрытия предприятий является не спешка, а банкротство>>
А почему это предприятия обанкротились? До этого работали нормально, а тут вдруг обанкротились, да притом массово. В чем причина-то?

27.05.2019, 08:29
Гость: ибрагиму

Причины могли быть разные. Чаще всего это делалось, чтобы продать по дешевке. В этих случаях директора работали на покупателя.

26.05.2019, 14:21
Гость: Алексей В.

Вы снова прокололись, со своими простыми ответами. Дело вовсе не в спешке. Нужно было выбирать пути решения множества проблем, с множеством же неизвестных. Многие проблемы нельзя решать медленно, как выражался Ленин: " Это смерти подобно". Ребята решили свой основной вопрос, перехода от социализма , как его называли, к капитализму, но как-то хреновастенько, что называется. Для народа, естественно, хреновастенько. Свои то проблемы, так они думали, и думают, наверное, они решили по полной, и навсегда. Вот только, я сумлеваюсь, что решили навсегда! Тут и партнеры давят, и народ потихоньку начинает взбрыкивать. Ну не получается, "сесть на шею, и ножки свесить". Думать надо, делать, и отвечать за свои дела тоже! А это, у ребят, как-то плохо получается. Ну многие так думают, и не один лишь я. Так, что выбирать приходится лишь между, долго ли мучиться, или помирать с музыкой. Ещё и вопрос, что лучше!

26.05.2019, 15:44
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Нужно было выбирать пути решения множества проблем, с множеством же неизвестных.>>
Какие именно проблемы надо было тогда решать? И какие проблемы надо было решать срочно? Вы же утверждаете, что в СССР все было хорошо. Власть была у народа. Собственность была у народа. Большого разрыва в доходах не было. От каждого брали по способностям, платили по труду. Так какие же проблемы надо было решать? Можете перечислить эти проблемы?

26.05.2019, 16:44
Гость: Алексей В.

Не стану я вам перечислять проблемы, так как не участвовал в их решениях. Что касается срочных проблем,то это, к примеру, вопрос с собственностью, что делать, и как , с хозяйственными связями, во вновь образовавшихся
" независимых" республиках, как взаимодействовать с капстранами, у нас ведь всюду была государственная монополия.
И " зарубите себе на носу", я никогда, и нигде не утверждал, и не утверждаю, что в СССР всё было хорошо...

26.05.2019, 17:19
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Что касается срочных проблем,то это, к примеру, вопрос с собственностью, что делать, и как , с хозяйственными связями>>
Я спрашиваю не о проблемах, которые возникли после приватизации. Я спрашиваю о проблемах, которые были в СССР и которые потребовали какой-то перестройки. Вот о чем я спрашиваю. Какие были проблемы в СССР? Зачем нужна была горбачевская перестройка, которую поддержал народ? И почему народ потом радостно поддержал Ельцина? Что было не так в СССР? Что не нравилось народу? Трудно ответить на эти вопросы? Вы же в то время были в сознательном возрасте, помните, как тогда все происходило. Помните, наверное, свои тогдашние мысли, свои чувства. Вот вы лично поддерживали Горбачева? А Ельцина?
...
<<И " зарубите себе на носу", я никогда, и нигде не утверждал, и не утверждаю, что в СССР всё было хорошо...>>
Понял, зарубил на носу. Но тогда скажите, что плохого было в СССР?

26.05.2019, 18:52
Гость: Алексей В.

А что, из моего предыдущего поста следовало, что я говорил о проблемах СССР? Они были, и не одна, но для меня, это точно, не отсутствие туалетной бумаги, и пресловутый дефицит.
Что касается перестройки и Горбачева, людям надоели геронтократы во власти, а тут молодой и демократичный лидер. Вот народ и купился.
Ельцин же тоже, ещё в Свердловске, купил, по крайней мере меня, своими демократичными, и как мне казалось деловыми, выступлениями по TV, это в те времена новинкой было. Затем, в Москве он стал разгонять чиновников, и его потом обидели, ну как не поддержать своего "благодетеля". Это, конечно, далеко не всё.
Лично меня Горбачев не воодушевлял, а за Ельцина один раз я голосовал, но затем пожалел.

24.05.2019, 18:08
Гость: a v t

Неверно то, что написал автор про традиционализм, чтобы якобы он сливается с ультра-либерализмом (либертарианством), выступает за частную собственность, "примат интересов индивида над интересами коллектива". Русская традиция - это поземельная община с переделами земли при необходимости, ради выживания в суровых условиях северной Евразии, ради справедливости; помощь слабым членам общины - детям-сиротам, вдовам и т.д. Это совместные работы, общие выпасы, сенокосы, лесные участки и т.д. Это масса общинных обычаев, общинная культура, этика. Причем в Московской Руси землей на общинном праве наделяли не только крестьян, но и государевых служилых людей.
Русская традиционную общину стали разрушать только с приходом в Россию полномасштабных капиталистических отношений на рубеже 19 и 20 в. - "столыпинские реформы" и т.п. Но так разрушить не смогли полностью, русская традиционная община и связанная с ней этика сыграла свою роль и в коллективизации сельского хозяйства и в рабочих трудовых коллективах уже в советское время. Общинную традицию на Западе выкорчевали так надежно, что она по сути не отразилась в западной консерватизме.
А на Западе община не исчезла сама по себе, ее вырывали с корнем, нередко с огромной кровью - огораживания и приватизация земель в Англии. Или уничтожение традиционной ирландской общины - кланов - проводившееся как самый настоящий геноцид английскими колонизаторами. То же происходило и в заморских колониях западных стран.

24.05.2019, 21:20
Гость: уехх

Общинность была присуща и Европе, но была разрушкна чуть раньше, веке в 14-м, в России - в 16-м. С появлением феодалов-баронов. Кчтати, крепостное право как способ удержания золота в госказне в Европе появилось раньше, с было отменено практически одновременно с Россией.

25.05.2019, 03:45
Гость: Лида Алматинская

Мне казалось, что постепенно отпала необходимость в общинах. Когда речь идёт о выживании, конечно, община - это лучше. С развитием техники, фермер справляется с работой самостоятельно и более прогрессивный и работящий уже не хочет делиться. В России это были «кулаки». Им выгоднее было нанимать сезонных рабочих. Общины - это средство от бедности, но не путь к процветанию.

26.05.2019, 09:13
Гость: Лиде

Община это способ совместного выживания в экстремальных условиях.
А они у нас на Руси практически всегда)
И вы сами живёте в своей малой общине, не осознавая этого. Родные, круг близких дому друзей и хорошие знакомые - вот ваша современная община. В этой общине обязательно найдётся мастеровой(ая), знаток медицины и прочие полезные люди. Присмотритесь. И проверьте запасы в подполье, время-то непростое.
Ну, как всегда)

24.05.2019, 19:02
Гость: Ибрагим - a v t

<<Русская традиция - это поземельная община с переделами земли>>
А еще русская традиция - это крепостное право, которое было отменено в 1991 году. Хотите восстановить это право?

24.05.2019, 22:30
Гость: Бывшему "крепостному" Ибрашке

Мы хотим упразднить олигархо-воровское право,которое с 1991 года в России.

25.05.2019, 10:40
Гость: Ибрагим

<<Мы хотим упразднить олигархо-воровское право,которое с 1991 года в России.>>
Каким образом вы это сделать хотите? Есть какой-то план действий?

25.05.2019, 11:51
Гость: ибрагиму

Конечно есть. Под чёткую цель, есть чёткий план.
Потерпите. Когда план осуществится, то можно будет догадаться, каким образом это случилось.

24.05.2019, 18:04
Гость: А что поделаешь...

Задача России в представлении право-консервативной части её правящей элиты состоит в сохранении институтов государства, религии, семьи и отказе от либеральных ценностей
---
Даёшь царя -батюшку!!!!!!

24.05.2019, 17:46
Гость: mesozoic_2

"Задача России в представлении право-консервативной части её правящей элиты состоит в" КРЕПОСТНИЧЕСТВЕ, об этом нам расписал Зорькин, награжденный орденом «За заслуги перед Отечеством» 2-3-4 степени, глава конституционного суда, и Михалков, полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», председатель Союза кинематографистов России.

24.05.2019, 19:06
Гость: Ибрагим - mesozoic_2

<<"Задача России в представлении право-консервативной части её правящей элиты состоит в" КРЕПОСТНИЧЕСТВЕ, об этом нам расписал Зорькин>>
Зорькин сказал, что в крепостничестве были и положительные моменты. Поэтому оно и продержалось в России аж до 1991 года. И сейчас еще многие, например, тутошний Трезвый, хотят восстановить крепостное право.

24.05.2019, 17:32
Гость: зиккурат

Когда буржуазия победила, и капитализм сменил феодализм, произошло слияние консерватизма и либерализма, создав единый фронт обеспечения защиты интересов крупной буржуазии и транснациональных корпораций.

______________________________________________________
А буржуазию ,по-видимому победят СОЦИАЛИСТЫ , не те которых к нам к власти в 1917 году Запад привел ,этих проамериканских обманщиков , а те кто действительно верит в социализм. Сейчас в Америке согласно опросам 58% молодых людей до 35 лет считают социализм благом и только 42% американцев предпочитают капитализм. Элиты сами виноваты в росте социалистических настроений. Потому как их не волнуют заботы простого народа. В США в отличии от России много молодежи.Революции двигаются молодыми.Я к тому пишу что при таком раскладе дел социалисты могут в США победить закушавшуюся буржуазию ,как когда-то буржуазия победила дворян.А коммунисты не социалисты коль буржуя Грудинина протащили на выборы президента 2018г.Уж не поменяет США свой звездно-полосатый флаг? Социалистическая революция в СШа и Европа не такая уж утопия.

24.05.2019, 19:09
Гость: Ибрагим - зиккурат

<<Социалистическая революция в СШа и Европа не такая уж утопия.>>
Это утопия из утопий. Самая утопическая утопия.

24.05.2019, 17:26
Гость: Владимир

СЕМЬЯ И ШКОЛА НЕДОГЛЯДЕЛИ И ВЫРАСТИЛИ ХАЛДЕЯ ... .
Объясняю:
НЕТ НИКАКОЙ "ОКОЛОКРЕМЛЁВСКОЙ ЭЛИТЫ"
1. Нынешние российские богатеи - это не "элита", то есть ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ, а ОТБРОСЫ - то есть ХУДШИЕ ИЗ ХУДШИХ ... !
2. Это - ВОРЫ, УБИЙЦЫ И ПОДОНКИ !
3. Их не надо терпеть как "правящий класс" ...
4. Их надо КАРАТЬ согласно Законам Российской Федерации - то есть всех на пожизненное заключение с полной конфискацией и полным ПОЗОРОМ !
5. А таких как Вы, ХАЛДЕЙ ПРЕСМЫКАЮЩИЙСЯ, воровских подпевал - тоже к ним в камеры - для перевоспитания !

24.05.2019, 17:26
Гость: dilemma

Автором правильно подмечена разнонаправленность основных процессов развития человеческого общества - технологический прогресс и духовная деградация. Жаль что об этом упомянуто вскольз, мимоходом. А ведь прежде чем копаться в провалах либерализма и пользе консерватизма (или наоборот) надо понять что "социальная база для общенационального консенсуса" невозможна без решения данной проблемы, и даже более того - это возможная причина краха цивилизации. Возникают смутные подозрения что подобное уже происходило в очень далёком, для нас исторически недосягаемом прошлом.

24.05.2019, 21:24
Гость: уехх

Нет плохого и хорошего социального уклада. Но всё портят привилегии, обладатели которых хотят тх законсервировать. Элиты - это зло.

24.05.2019, 19:15
Гость: Ибрагим - dilemma

<<Автором правильно подмечена разнонаправленность основных процессов развития человеческого общества - технологический прогресс и духовная деградация.>>
Технологический прогресс вижу. Духовную деградацию не вижу. Подскажите, пожалуйста, в чем выражается эта деградация, чтобы я мог ее разглядеть.
Заодно не могли бы вы дать определения духовности? Чтобы лучше понимать, о чем идет речь. А то мы тут с Европейцем ломаем голову над тем, что такое духовность и почему ее больше в России, чем других странах. Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе.

24.05.2019, 21:27
Гость: уехх

Духовность - это человечность, любовь к ближнему. Либералы делают упор на индивидуализм, элиты - на сохранение привилегий. Социализм выступает за равенство возможностей (без лукавства либералов). Коммунизм - за коллективизм, за подтягивание слабых.

25.05.2019, 04:25
Гость: Лида Алматинская

Мне вот тоже про духовность не понятно. Почему вы решили, что ее в России больше, чем где-либо ещё? Или, что духовность в России какая то особенная? Как любовь к ближнему проявляется на бытовом уровне? Где равенство в лозунге «от каждого по способности - каждому по труду»? А ведь это про социализм. Про коммунизм вообще смешно говорить взрослым людям.
Россияне ненавидят мигрантов, считают чёрных низшей расой, критикуют либералов с их общечеловеческими ценностями, не любят тех, кто выделяется из толпы. а потом с пеной у рта кричат об особой русской духовности.
Где она? Где ваша особенная любовь к ближнему? Почему вы решили, что россияне духовнее других?

26.05.2019, 13:36
Гость: Кот Мурр

Совершенно с Вами не согласен!
.
Берёзовые любят ВСЕХ кроме себя.
Ведь так жить как они,можно только ненавидя себя и своих детей-внуков лютой ненавистью!
.
"Злобные сами к себе берёзовые буратины."(С)-даже выражение есть!)

25.05.2019, 10:47
Гость: Ибрагим - Лида Алматинская

<<Где она? Где ваша особенная любовь к ближнему? Почему вы решили, что россияне духовнее других?>>
Присоединяюсь к вашему вопросу. Жду ответа от форумчан, утверждающих, что они духовнее других. Очень интересная тема. Форумчане, высказывайте свое мнение о духовности. Давайте, наконец-то, разберемся с этим вопросом.

24.05.2019, 17:23
Гость: молот

Идёт развал последней империи на планете,российской. Вот и вся правда.Может потребуется ещё 100 лет,может 50.Но объективно Россия идёт к развалу.

24.05.2019, 23:45
Гость: Рустем

Вы такой щедрый аж 100лет отвалили на развал страны. Если не сменится направление развития экономики в стране это может произойти в любой момент,хоть завтра.

26.05.2019, 09:39
Гость: уезху

Т.к. Пиндостану надо кушать, то он должен в ближайшее время кого-нить сожрать. Либо нас, либо Европку. Либо обеих, смертельно раненых.
Чуя близкую бучу, тихонько отползает англичанка.
Но не очень далеко. Чтоб, если что, было, чем поживиться.

24.05.2019, 17:20
Гость: Кот Мурр

Хороший рисунок для заголовка выбрал Автор сего смешного обёмного опуса.Прямо иллюстрация к чему пришла страна - К ФЕОДАЛИЗМУ!
Этакий Новый Хазарский каганат,со своими "высокоранговыми" творящими всё что им вздумается над своими холопами.
.
В Хазарии хотя -бы капиталы и ресурсы из страны к её врагам не выкачивали,как в её нынешнем убогом подобие-РФ.
.
А так всё пГавильно - бубни Автор и дальше про "задачи патриотической власти",у которой ВСЁ НА ЗАПАДЕ под перестук строек возводящих всё новые Ельцин-центры.
.
Интересно,подобные индивидумы мусолят подобные сказочные опусы за гонорары на заказ,или сами верят в эту голимую шизоидную ахинею?

24.05.2019, 17:01
Гость: Консерваторий это чтоб консервы не воровали....

Доколе все эти консерватизмы будут прикрытием откровенному развалу и разложению?

24.05.2019, 18:17
Гость: Очевидно, дотоле,

докуда будет чего разваливать и разлагать. Или дотоле, докуда это будет рентабельно.

24.05.2019, 17:35
Гость: Новый русский

Европа плохая, Азия хорошая. России нужен настоящий пастух, прирождённый чингизид. В наших иномарках много лошадиных сил. Наши джигиты Россию никакому Западу не отдадут. Бамбарбия кергуду!

24.05.2019, 16:58
Гость: gvozd

очередная лево-либеральная байда.
не имеющая отношения к реальности.
и это на самом деле Ключь к оценке либерал-социализьмы.
"признания вредным копировать чужие социальные теории"
--
прежде всего.
теория, если это теория - пытается Описать Реальный Мир с максималным приближением.
социалисты никогда ничего Реального не описывали.
они Вообразили себе "новый мир" и Терррором начали Менять Реальность, загонять человечество в свою шизофрению.
это мягко говоря по другому называется - фашизм и тирания самые мягкие определения.
ну и мы имеем.
кучка международных авантюристов Террром навязала нам заграничный шизофренический бред на 99% основанный на племенных мифах иврейцев.
ну "теоретики" блин...
да какой человек в здравом уме на это согласится..?
потому нужен Террор и Тоталитарное государство.
что бы держать нас рабами в этом глобальном кибуце.

26.05.2019, 02:35
Гость: Валлийский Коган

Родненький ты мой!
Да внюхате вы себе что либерализм не есть левое течение и ничего из ваших копипайстов этого не изменит. Это буржуинское течение.

24.05.2019, 21:35
Гость: уехх

Какой террор? Террор был буржуирский. Вместо созидани, пришлось бросить все силы на защиты от шайки запмдных бандитов и их прихвостней.
Предательство произошло из малодушия. Партейцы хотели мирного сосуществованич с западным Зверьём, договорились не подливать масла в пожар мировой революции. Запад как всегда обманул. Не экономика проиграла, а вооружённый бандит застачил идеыно капитулировать. Но идеи были жизнеспособны, просто автор и многие тупящие тут не врубились, что буржуины реально испугались, что прид6тся рмботать как все. Только свободный труд создаёт блага. Капитал только руки выворачивает, пользуясь готовеньким.

24.05.2019, 16:57
Гость: good

вот только не надо путать ЭЛИТУ с верхушкой правящего режима!
ЭЛИТА пользуется уважением и на основе общественного договора как-то управляет обществом.
Кто-нибудь уважает этот режим или эту быдлоэлиту?

24.05.2019, 21:37
Гость: уехх

Если элита переходящая, временная, не злоупотребляющая своим статусом, полученным от общества. Как старший опытный товарищ к менее опытному. Но те, кто решил пользоваться своим положением - преступник.

24.05.2019, 16:50
Гость: Для Халдея Завтравича. Идеал патриотического консерватизма.

Как человек ограниченный, он ничего не преследовал, кроме правильности построений. Прямая линия, отсутствие пестроты, простота, доведенная до наготы, — вот идеалы, которые он знал и к осуществлению которых стремился. Его понятие о «долге» не шло далее всеобщего равенства перед шпицрутеном; его представление о «простоте» не переступало далее простоты зверя, обличавшей совершенную наготу потребностей. Разума он не признавал вовсе, и даже считал его злейшим врагом, опутывающим человека сетью обольщений и опасных привередничеств. Перед всем, что напоминало веселье или просто досуг, он останавливался в недоумении. Нельзя сказать, чтоб эти естественные проявления человеческой природы приводили его в негодование: нет, он просто-напросто не понимал их. Он никогда не бесновался, не закипал, не мстил, не преследовал, а, подобно всякой другой бессознательно действующей силе природы, шел вперед, сметая с лица земли все, что не успевало посторониться с дороги. "Зачем?" — вот единственное слово, которым он выражал движения своей души.
Вовремя посторониться — вот все, что было нужно. Район, который обнимал кругозор этого идиота, был очень узок; вне этого района можно было и болтать руками, и громко говорить, и дышать, и даже ходить распоясавшись; он ничего не замечал; внутри района — можно было только маршировать. Если б глуповцы своевременно поняли это, им стоило только встать несколько в стороне и ждать. Но они сообразили это поздно.

24.05.2019, 18:00
Гость: Влад, Вы правы по поводу смысла.

А содержание хорошо выразил Салтыков-Щедрин: "Несть глупости горшия, яко Глупость!"

24.05.2019, 16:19
Гость: Европеец

Как часто бывает у российских политологов :
...
- сначала (как этот автор) правильно опишут определённые явления и процессы
- потом попробуют их примерить на Россию а
- потом закончат непонятной тирадой о «мы пойдём своим путём».
...
Вот как раз этот «свой путь» всегда и делал России самые большие проблемы.
В одной вещи автор очень заблуждается когда пишет, что «задачи индустриального рывка везде решают либералы». Это не так и автор сам об этом писал, когда назвал консерваторов Запада подкрашенными либерализмом. Так было всегда в Англии, Германии или Чехии - вооружённые либеральными идеями консерваторы всегда поставили на ноги экономику а социальные демократы (когда пришли к власти) её маленько расшатывали.
Такими либеральными консерваторами были Тэтчер, Меркель или Клаус в Чехии.
...
Жаль, что автор не попробовал описать этот «свой путь» России, ведь времени у России нет совсем - даже рост ВВП в 2-3% для России - огромное отставание.
...
Интересно чтотнапишут в этой дискуссии сторонники воинствующего национализма вперемешку с коммунистами, подкрашенными консервативизмом?

24.05.2019, 18:09
Гость: Гн "Европеец"!

Вы ошибшись. Гн Халдей не политолог, а "политолог". Он играет роль политолога. Это работающий пропагандист. Хотя, повидимому, все политологи по сути в кавычках, то есть пропагандисты. Как и их предок великий предок Йорк Гардинг.

24.05.2019, 17:27
Гость: Кот Мурр

Как часто бывает у российских политологов :(С)
------------------
Куратор даёт заказ на статейки и определяет гонорар.Проплаченные "Литературные негры"- пишут на эту тему что нибудь "вумное" доступное соловьинопомётному конь-тынгенту,про "задачи элЫты","рывки подёмами","крухом врахи" и прочий "хосдеп гадит".
Обязательно ввинчивая в писульки похвальбы Подымателю с колен.
.
Читать сии опусы без хохота и раскаяния за пропущеное зря время нормальному человеку не возможно.
.
И да,Ви ещё не видели верно абсолютно СКАЗОЧНОГО (во всех смыслах!) Кисель-ТВ?Там таких БОЛТОЛОГОВ пасётся за гонорары целые стада!Как бизонов в доколумбовой Америке.

24.05.2019, 21:21
Гость: Кот Мурр

Чего боитесь всего двух "русофобов" ,платная бригада лахтинцев?
Или боитесь наоборот своих Хозов - настоящих русофобов сосущих кровь народа и добивающих Россию,что уволят?

24.05.2019, 21:22
Гость: Кот Мурр

Немного не страшно,просто очень смешно,-смотрите немного,а то можно окочуриться от хохота.Потом вызывает острый рвотный эффект.

24.05.2019, 16:54
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Жаль, что автор не попробовал описать этот «свой путь» России, ведь времени у России нет совсем - даже рост ВВП в 2-3% для России - огромное отставание.>>
Почему отставание? Это нормальный рост. Рост без спешки, без суеты, без рывков и прорывов.
У России нет никакого своего особого пути. Путь один - демократия и либеральная экономика. То есть выборность власти и капитализм с минимальным вмешательством государства в экономику.

24.05.2019, 21:32
Гость: Кот Мурр-Ибрагиму-ибн-Едросу.

Странный какой-то "рост"?
.
С 1990-го года до 2000 страна опустилась со 2 места по ВВП до 6-го.
С 2000 до 2018,за 18 годков "поднятия с колен" её так Подымала "поднял",что она опустилась уже до 12 места по ВВП.
.
За это время уничтожено 78 000 предприятий.Убиты целые отрасли.Например судостроение,станкостроение,.Опущены до плинтуса космонавтика,наука,образование,медицина.
.
В богатейшей по ресурсам и территории стране мира африканские коррупция и уровень жизни,нищенские зарплаты и пенсии,до кторых большинство не доживает впрочем?
.
Но в Кисель-ТВ,пропаганде и Росстате да "рост".
Вы где работаете?
.
Впрочем настоящий рост есть,да.
Кол-во МИЛЛИАРДЕРОВ за 18 лет "вставалок с колен" увеличилось колоссально - с 8 рыл,до 108!!!
.
Вы про этот "рост"?

25.05.2019, 08:28
Гость: Рустем

Ибрагим! хоть одну претензию перечисленную котом опровергни, или приведи факты что это ложь.

25.05.2019, 10:59
Гость: Ибрагим - Рустем

<<хоть одну претензию перечисленную котом опровергни, или приведи факты что это ложь.>>
Опровергать не буду, все это правда. Только все перечисленные Котом Мурром беды случились из-за поспешных реформ 90-х годов. Нынешняя власть к этому никакого отношения не имеет. Нынешняя власть, и "Единая Россия" в том числе, восстанавливает разрушенное и создает новое. Все идет по плану. Не надо причитать. Работать надо. А Кот Мурр работать не хочет. Он даже ячейку "Единой России" у себя в уральской деревне создавать отказался. Бездельник, умеющий считать только количество миллиардеров и коррупционеров.
...
Вот Кот Мурр говорит: "Кол-во МИЛЛИАРДЕРОВ за 18 лет "вставалок с колен" увеличилось колоссально - с 8 рыл,до 108!!!". И думает, что это плохо, что количество миллиардеров увеличилось. А я говорю, что это, наоборот, хорошо. Чем больше будет у нас миллиардеров, тем быстрее будет развиваться наша экономика. Потому что миллиардеры являются двигателями прогресса. Капиталистического прогресса. Или вы против капитализма?

24.05.2019, 20:46
Гость: Есть другой,

более простой способ добиться роста ВВП - достаточно сменить главу Росстата. Он тут же нарисует нужные цифры, хоть 2%, хоть 5%, хоть 10%.
Что касается демократии и либеральной экономики, написал бы прямо: воровство и коррупция чиновников и олигархов с одобрением электоратом любых действий власти. Звучит, конечно, хуже, зато честно.

24.05.2019, 18:11
Гость: Ибн-Юроп, вопрос.

Что сказал Сережа дяде Пете, давшему ему конфету-пустышку? Это прямо к вам.

24.05.2019, 17:36
Гость: Европеец

Ибрагим !
Это очень просто.
Пример - только для понимания :
...
В Германии 100 заводов по производству кофемолок с производительностью 5 кофемолок на одного сотрудника фирмы в месяц.
В России 10 заводов по производству кофемолок с производительностью 2 кофемолки на одного сотрудника в месяц.
...
В обеих странах произойдёт рост ВВП на 3 процента. Даже если игнорировать высшую производительность в Германии рост производства кофемолок будет намного большим в Германии чем в России. А если взять во внимание разницу в эффективности так Россия при одинаковом %-ном росте будет отставать всё больше и больше.
А то я ещё взял во внимание самые примитивные факторы и не данимался вопросами технологий и инноваций.

24.05.2019, 19:34
Гость: Ибрагим - Европеец

<<В Германии 100 заводов по производству кофемолок с производительностью 5 кофемолок на одного сотрудника фирмы в месяц.
В России 10 заводов по производству кофемолок с производительностью 2 кофемолки на одного сотрудника в месяц.>>
Пример интересный, но очень уж упрощенный. Не дает понимания того, зачем нужен высокий темп роста ВВП. Получается, что чем больше кофемолок (или чего-то другого), тем лучше. У ВВП есть структура. И эта структура должна быть сбалансирована. Не должно быть диспропорций. А то можно произвести много кофемолок, а кофейных зерен для них не будет. ВВП вырос, а что толку? Вот чтобы таких диспропорций не было, и не надо спешить. О чем я всегда и говорю. Пусть будем расти по 2% в год, но зато без грубых ошибок и диспропорций. Возможно, что производство кофемолок надо будет даже сократить. Зачем они нам в таком количестве? Танков в СССР, говорят, очень много было. И еще много чего ненужного. А туалетной бумаги не было. Так что не очень-то надо увлекаться ростом ВВП, не задумываясь, за счет чего он растет.

24.05.2019, 20:11
Гость: Европеец

Можете вместо кофемолок вставить что угодно. В любом случае 1% роста в Германии или даже в Голландии это намного больше 1% у вас. Чтобы попытаться пробиться в первую 20 развитых стран России нужен рост минимум 15%. И даже этого будет мало.

24.05.2019, 21:35
Гость: Ибрагим - Европеец

<<В любом случае 1% роста в Германии или даже в Голландии это намного больше 1% у вас.>>
Германия впереди России по ВВП, Голландия - сзади. Но ничего страшного. Не надо слишком большое значение придавать этому ВВП. Надо смотреть структуру ВВП.
...
<<Чтобы попытаться пробиться в первую 20 развитых стран России нужен рост минимум 15%. И даже этого будет мало.>>
Россия уже в первой двадцатке. У нас все идет по плану. Не надо нас подгонять.

25.05.2019, 04:34
Гость: Лида Алматинская

Европеец прав, надо смотреть показатель ВВП per capita, то есть на человека.

25.05.2019, 11:06
Гость: Ибрагим - Лида Алматинская

<<Европеец прав, надо смотреть показатель ВВП per capita, то есть на человека.>>
Можно и так. Я не против. Можно смотреть ВВП на душу населения. Только в любом случае надо понимать суть ВВП. И внимательно смотреть структуру ВВП. Ведь может случиться так, что ВВП будет расти, а люди будут становиться беднее. Вот говорят, что СССР был второй экономикой мира, но при этом был тотальный дефицит потребительских товаров. Да и качество этих товаров было не очень. Так что надо видеть детали и нюансы, а не просто голые цифры.

24.05.2019, 22:38
Гость: Европеец

Ибрагим !
Голландцы свой ВВП делят на 17 миллионов жителей а Россия на 140 миллионов.
Вы действительно прикидываетесь или не понимаете простых вещей ?

25.05.2019, 11:10
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Вы действительно прикидываетесь или не понимаете простых вещей ?>>
А что тут понимать-то? Вы говорили о ВВП в общем. Я тоже об этом говорил. Говорили бы вы о ВВП на душу населения, я бы тоже об этом говорил.
Вон Китай становится первой экономикой мира. Его наши оппозиционеры всегда в пример ставят. А какой в Китае ВВП на душу населения?

25.05.2019, 11:22
Гость: Европеец

Ввп в Китае мизерный.
То, что у вас считают ВВП Китая это на 90% продукция для Запада.

25.05.2019, 12:17
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Ввп в Китае мизерный.
То, что у вас считают ВВП Китая это на 90% продукция для Запада.>>
Вы поясняйте, о каком ВВП вы говорите. Вообще о ВВП или о ВВП на душу населения? И вообще при чем тут ВВП, когда мы говорим о социальном государстве?
Если Китай, как вы утверждаете, 90% произведенной продукции экспортирует на Запад, то китайцы от этого ничего не имеют? Так что ли? Зачем тогда они производят эту продукцию? Поясните, пожалуйста, этот момент.

25.05.2019, 12:01
Гость: Геоцентр

тЫ что, для какого еще запода. От Аляски и до фФинляндии и и от Австралии до Южной Америки. Навалом китайских товаров. Про африку и Украину я вообще промолчу. Абы ляпнуть.не пропадет Китай без запода.

25.05.2019, 12:01
Гость: эуропейцу

Парадокс: китайские товары, продаваемые на западных рынках дают этим странам бОльшие цифры ВВП, чем Китаю - стране, где они были произведены.
Больше половины ВВП США составляют финансовые услуги.
США включают зарплаты бюджетников в свой ВВП как услуги.

24.05.2019, 19:06
Гость: А еще расскажи

, что себестоимость это продукция выпущенная сверх плана и о карандаше в стакане.

24.05.2019, 19:45
Гость: Европеец

То, что такое себестоимость в ... никто не знал. Все что-то подсчитывали, но никто настоящую себестоимость считать не умел, просто потому, что многие вещи получали по всяким разнорядкам и по ценам никак не отвечающим реальной их себестоимости.
Тут можете на меня бочку катить сколько хотите - цены у вас были чистым волюнтаризмом а потому и себестоимость была фикцией.
...
А случай с карандашом в стакане бы для Тебя мог быть хорошей инновацией - может бы и жену удержал дома.

24.05.2019, 20:12
Гость: Европеец

Вместо точек вставьте СССР - глумливое слово означающее советский строй уже на КМ табу. Не имею ничего против.

24.05.2019, 16:16
Гость: Трезвый

вывод. Моя плакаль! Какой глубокий хфилософский анализ мировых процессов что рот открывается от удивления. Автор так глубоко "капнул" в попытке защитить буржуазный строй в РФ и действующую власть что для этого не пожалел остатки слюны критикуя социализм и коммунизм. Его опус-анализ современности и прожекты для России нужно внести в анналы мировой философской мысли и он несомненно заслужил себе памятник рядом с Гегелем и Марксом.Писши исшо. Родина вас не забудет.Может быть.

24.05.2019, 16:56
Гость: Ибрагим - Трезвый

<<Автор так глубоко "капнул" в попытке защитить буржуазный строй в РФ и действующую власть что для этого не пожалел остатки слюны критикуя социализм и коммунизм. >>
Хотелось бы уточнить. Буржуазный строй - это демократия? Если так, то почему вам не нравится демократия?

24.05.2019, 19:08
Гость: Мне тоже хотелось бы уточнить, .

....ты хоть год на реальном производстве проработал или специалист по части "травли". Если не понял, у моряков "травить" значит - врать.

24.05.2019, 19:36
Гость: Ибрагим

<<Если не понял, у моряков "травить" значит - врать.>>
А что я соврал? Я же просто вопрос задал. В чем тут вранье?

24.05.2019, 17:36
Гость: Кот Мурр

<<Автор так глубоко "капнул" (С)
------------------
Я с Вами,Почтеннейший коллега,всецело согласен!
Конечно "Автор не капнул".И даже НЕ ЗАЛИЛ.
Он всегда такой ...нутый!С детства бабайкой напуганный.
----------------
Ох,бЯда,бЯда!

24.05.2019, 16:15
Гость: но

"Но такова уж наша особенность, и что-то менять в этом порядке вещей нам не дано." - основной посыл статьи: нечего рыпаться против текущего беспредела, это предопределено свыше.

24.05.2019, 16:13
Гость: так

"Там создано 1500 новых предприятий, 27 000 новых рабочих мест, за 5 лет появится ещё 137 000." - какие то мелковатые предприятия ( в среднем, как любят у вас государство, 18 человек на предприятие ).

24.05.2019, 17:39
Гость: Кот Мурр

Какие 27 тыщщщ?!
25 мульёнов "новых высокооплачиваемых рабочих мест" создать обещал наш сказочный Сказочник!!!
---
Дураки ждут.....Уже 19 лет.
.
А умные тем временем вывозят семьи,капиталы ,ресурсы в "загнивающие" страны "кругом врагов".

24.05.2019, 16:12
Гость: Ибрагим

Вот не люблю я размытых теорий. О чем эта статья? Что-нибудь предметное можно извлечь из этой статьи?
Мы тут раньше сообща искали ответы на некоторые вопросы: что такое духовность, что такое справедливость, что такое демократия. И ни по одному вопросу не пришли к единому мнению.
Но давайте попробуем определиться по следующему вопросу. Как обычно, вопрос у меня очень простой. Что такое социальное государство?
Призываю всех принять активное участие в обсуждении этого вопроса. Формулировка должна краткой. А после краткой формулировки можно и более широко порассуждать о том, что такое социальное государство. Вот примерно так, как я сформулировал понятие демократии. Демократия - это выборность власти. Все, точка. А дальше можно рассуждать. Вот так давайте поговорим и о социальном государстве. Надо закончить фразу: "Социальное государство - это ...".
Все просто. Жду ваших комментариев.
...
Дам свое определение социального государства, чтобы меня не обвиняли в том, что я только вопросы задаю. Вот мое определение. Социальное государство - это отсутствие сословий в обществе. Все! Точка! Нет сословий - это значит, что государство социальное. Согласны со мной?

25.05.2019, 12:09
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Социальное государство обеспечивает достойную жизнь каждому, кто не может трудиться. Сюда входит: обеспечение жильём, питанием, медицинским обслуживанием и образованием. А также защита и юридическая помощь каждому.

25.05.2019, 15:09
Гость: Ибрагим - Аналитик

<<Социальное государство обеспечивает достойную жизнь каждому, кто не может трудиться.>>
Это общая формулировка. Теорема, так сказать. Можно даже лозунгом назвать. Как, например, лозунг: "От каждого по способностям, каждому по труду (по потребностям)". Спорить и опровергать такие лозунги сложно. Но человек, услышавший подобные лозунги, захочет узнать, как это реализовать на практике. И тут возникают вопросы и затруднения. Первый вопрос. Что такое достойная жизнь? Если человек получает пенсию 10 тыс. рублей, он может жить достойно? А какого размера должна быть пенсия, чтобы человек мог жить достойно? А если государство не может выплачивать пенсию, обеспечивающею достойную жизнь, то может ли такое государство считаться социальным? Я считаю, что может, потому что пенсия выплачивается. Ну а размер пенсии зависит от уровня развития экономики.
В общем, социальное государство не всегда может обеспечить достойную жизнь людям, которые по какой-то причине не могут работать, то есть являются иждивенцами. Но государство все равно остается социальным. Согласны со мной?

26.05.2019, 00:07
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Поностью не согласен.
Нельзя называть социальным государство, в котором человек питается с помойки;
живёт на помойке;
не имеет денег, чтобы собрать детей в школу;
инвалид живёт на 5-ом этаже хрущёбы и дышит свежим воздухом только через форточку;
пособия по безработице не хватает на элементарные вещи;
пенсионер еле сводит концы с концами;
работающий не может содержать семью на одну зарплату.

26.05.2019, 10:55
Гость: Ибрагим - Аналитик

Да, мрачную картину вы нарисовали. Но почему так происходит? Потому что государство не является социальным? Я считаю, что не поэтому. Это происходит потому, что государство бедное. Но оно все равно социальное, потому что выплачивает пособия и пенсии по мере возможности. Станет государство богаче - возрастут и пособия, и пенсии, и зарплаты. А как иначе? Иначе, увы, быть не может. Чудес не бывает.

26.05.2019, 11:26
Гость: Аналитик - Ибрагим

Это не картина, а реальность.
Социальное государство ставит себе такую задачу, и делает всё, чтобы удовлетворять определению, которое я дал - другие определения похожи на моё. Российское же правительство ставит себе целью поддержку своего бизнеса. При том, что бизнес не свой, а оффшорный.
Власть достигла своей цели - богатые стали богаче. За счёт государства и тех, кто на них работает. Ну а бедное государство, как вы сказали, не может выполнять свою конституционную обязанность - т.е. быть социальным. В итоге самые бедные выбрасываются на помойку вместе с мусором.

26.05.2019, 13:33
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Ещё бы. Согласиться со мной для вас означает потерять свою работу.
Вы смахиваете на того, кто долго отсутствовал на Земле, и лишь недавно сюда спустился. На дворе 2019 г. - без одобрения народа сегодня уже ничего не получится. От слова совсем.
Поучитесь у Трампа и тех, кто за его спиной. Из-за фейк-медиа он начал с низкого рейтинга. Сейчас у него на руках все козыри, он уже давно мог обвинить несколько врагов в госизмене, и отправить их в Гуантанамо. Но он умышленно затягивает аресты, по той причине, что ему нужна поддержка народа. И она постепенно растёт - всё больше людей носят красные кепки MAGA (make America great again). Эту поддержку он уже использует, как рычаг для нужных преобразований.

24.05.2019, 17:02
Гость: Европеец

Давать коротенькие ударные определения непростым вещам в России умеют. Помню как один коротко выразился : «Мир солдатам, землю крестьянам !»
Простодушные повелись а в результате никакой земли крестьяне не получили, а солдат втащили в гражданскую войну.
А вот моё определение - Каждое государство социальное.
Только одно более социальное, чем другое. :)

25.05.2019, 04:47
Гость: Лида Алматинская

Я конечно же заулыбалась, прочитав такую формулировку, особенно потому, что она, на мой взгляд, самая что ни на есть верная.
Мы работаем, платим налоги, Правительство их распределяет, на много чего. В результате мы имеем армию, хорошие дороги, школы, пенсии, медицинское обслуживание и социальную помощь больным и малоимущим. Чем больше ценностей мы производим, тем больше налогов мы платим, тем лучше социальное обеспечение в стране. Америка - не лучший пример, я думаю, что Европа больше социально ориентирована. Хотя в Америке дармоедов хоть пруд пруди. Но они - часть электората. Правительство их поддерживает ;)

24.05.2019, 22:25
Гость: Титус

вот моё определение - Каждое государство социальное.
Только одно более социальное, чем другое.
=====
Долго хохотался! :))То есть, социальное государство действует в диапазоне от нуля до бесконечности :)

25.05.2019, 10:24
Гость: Титус - м-м Европеец

Индюшачье болботанье. Ещё более смешно. Тогда у вас никто не работает :)

24.05.2019, 19:12
Гость: Неучам лучше помолчать

Этого "одного" ты мизинца не стОишь и сказал он - мир народам, фабрики рабочим, землю крестьянам.
И землю крестьяне получили и солдат втравили в Гражданскую войну бывшие царские генералы, которые присягнули Временному правительству. Ему и хотели вернуть власть.
Твои знания до отвращения мизерны.

24.05.2019, 19:48
Гость: Европеец

Получили заводы и так это и наконец закончилось катастрофой.
То же самое с землёй. А почему тогда ваш строй так легко гробанулся ?
Мои знания не мизернее состояния ... заводов.

24.05.2019, 18:51
Гость: Ибрагим - Европеец

<<А вот моё определение - Каждое государство социальное.
Только одно более социальное, чем другое. :)>>
Нет, это не определение социального государства. Вы заявляете, что каждое государство является социальным, но не поясняете, что такое социальное государство. Так что ваше определение не принимается.
А вопрос интересный и принципиальный. Можно сказать, фундаментальный вопрос. Люди постоянно ссылаются на то, что по российской Конституции Россия является социальным государством, и на этом основании что-то для себя требуют. Я же говорю, что Конституция предоставила всем гражданам страны одинаковые права. Одинаковые права абсолютно всем, без всяких исключений. Таким образом, Россия стала социальным государством. У нас есть все права. Что мы можем еще требовать от государства? Еще больших прав? Или чего-то другого? Тут есть над чем подумать.
По-вашему, получается, что в одних государствах у людей больше прав (более социальное государство), а в других - меньше прав (менее социальное государство). Ну тогда приведите пример одного и другого государства. А какое государство наиболее социальное?

26.05.2019, 00:27
Гость: Аналитик - Ибрагиму

"Я же говорю, что Конституция предоставила всем гражданам страны одинаковые права. Одинаковые права абсолютно всем, без всяких исключений. Таким образом, Россия стала социальным государством."
--------------------------------------------------
В социальном государстве не подменяют права человека демагогией о равных правах. Умирающий раковый больной не может достать обезболивающие даже на свои деньги. Из его квартиры несколько месяцев раздаются душераздирающие крики. Вы называете это социальным государством?

26.05.2019, 11:00
Гость: Ибрагим - Аналитик

Вы описали страшный, но исключительный случай. Больше ничего сказать не могу.

26.05.2019, 11:39
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Такие случаи далеко не редки. Исключительный случай был, когда онкобольной мучился от страшных болей, но ему не выписывали морфин. Так вот, он пришёл к доктору, и разрядил в него с двух стволов картечью. Кажется, это было в Воронеже. Народ это одобрил. В том числе, сами врачи.
Так вот, во многих странах вместо наркотиков уже с десяток применяют электрические устройства вместе с сеткой тонких проводов, которые снимают боль на больших поверхностях тела.

24.05.2019, 19:50
Гость: Европеец

У вас пособие по безработице 1500 рублев а у нас 60-70% зарплаты в течение 6 месяцев.
Только этого достаточно.
В моём социальном государстве у меня были в момент увольнения намного больше прав.

24.05.2019, 20:18
Гость: Ибрагим - Европеец

<<В моём социальном государстве у меня были в момент увольнения намного больше прав.>>
Каких прав у вас было больше? Я говорю именно о правах, а не о размере каких-либо пособий. Право на пособие есть. Но мы беднее Европы, поэтому и размер пособия небольшой.
А 1500 рублей пособия по безработице - это минимальный размер. Сейчас где-то разброс 1500-8000 рублей. Для предпенсионеров где-то 10000 тысяч.
Но я же не о богатстве той или иной страны говорю. Я говорю о правах. Социальное государство, в котором права всех граждан равны и нет сословий, может быть бедным или богатым. Но в том и в другом случае это будет социальное государство. Согласны?

25.05.2019, 04:51
Гость: Лида Алматинская

Ибрагим, это не о правах, это о том, сколько денег правительство выделяет на социальную поддержку. Вам ли не знать «денег нет, но вы там держитесь». Вот вам и поддержка.

25.05.2019, 11:20
Гость: Ибрагим - Лида Алматинская

<<Вам ли не знать «денег нет, но вы там держитесь». Вот вам и поддержка.>>
А как поддерживать, если нет денег? Как это можно сделать? Знаете ли вы какую-нибудь страну, где нет денег, но есть сильная социальная поддержка?
А социальное государство - это как раз о правах. Если серьезно задуматься, то это становится понятным.
А Европеец и вы говорите об уровне социальной поддержки, о размерах разных пособий. Я же говорю о сути социального государства. В чем суть социального государства? В равных правах граждан и, как следствие, в отсутствии привилегированных сословий.

25.05.2019, 11:48
Гость: Европеец

Ибрагим !!!!
Ты даже не посмотрел ни одной дефиниции социального государства на нете - русском даже.
Социальное государство и ЕСТЬ социальная поддержка !!!
С кем мы тут спорим ???

25.05.2019, 15:37
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Социальное государство и ЕСТЬ социальная поддержка !!!>>
А я с этим и не спорю. Социальное государство в меру своих возможностей оказывает социальную поддержку определенным категориям граждан. Но когда государство становится социальным? В какой момент? В тот момент, когда в государстве упраздняются всякие сословия и все граждане приобретают равные права. Вот с этого момента государство можно считать социальным. Если же в государстве есть сословное деление, но при этом все же оказывается помощь малоимущим, то такое государство нельзя называть социальным. Улавливаете мою мысль? Согласитесь, в чем-то я все же прав. Или вы напрочь отвергаете мою трактовку социального государства? Жду вашего ответа.

25.05.2019, 17:13
Гость: Европеец

У вас сословий тучи !
Если они не написаны в Конституции это не означает, что их нет. Существует понятие «право обычая» - это означает, что существуют неписанные правила и почти законы, которые работают. У вас это как раз сословность - олигархи, силовики, чиновничество и потом неприкасаемые - пенсионеры и другие.
...
Остап прав в том, что консервативность этотне рабор привычек, как Вы это трактуете, это вековые устои общества, система отношений в обществе работающая веками. А у вас, как Остап правильно написал - каждые Х лет все разрушается и начинаете снова.

25.05.2019, 20:17
Гость: Ибрагим - Европеец

<<У вас это как раз сословность - олигархи, силовики, чиновничество и потом неприкасаемые - пенсионеры и другие.>>
Крупные капиталисты есть и в Европе. Есть там у вас и силовики, есть и чиновники. Есть и другие социальные и профессиональные группы. Но это не сословия. Так что не надо нагнетать. Но если очень пристально приглядываться, то может оказаться, что сословия есть как раз в Европе. А в России сословия были буквально сметены, выдраны с корнем, вытравлены из общества. И случилось это после 1917 года. Больше в России сословий не было. И уже не будет.
...
<<А у вас, как Остап правильно написал - каждые Х лет все разрушается и начинаете снова.>>
Какие 10 лет? Все разрушили в 1917 году. Второй раз такое проделали в 1991 году. И теперь у нас стабильность.
А у вас с Остапом нет логики в рассуждениях. С одной стороны, вы говорите о вековых устоях, которые в России не меняются. А с другой, что каждые 10 лет все рушится и начинается сначала. Или я что-то не понял?

24.05.2019, 22:32
Гость: Европеец

Посмотрите «Пособия по безработице в разных странах ЕС» - очень поучительное чтение.
Потом почитайте дефиниции социального государства на сайтах РФ.

25.05.2019, 11:34
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Посмотрите «Пособия по безработице в разных странах ЕС» - очень поучительное чтение.>>
А что там нового и поучительного. Все элементарно. Богатая страна - сильная социальная поддержка и защита. А если у государства нет денег на социальную помощь, то как государство может поддержать неимущих? Подскажите, если знаете.
...
<<Потом почитайте дефиниции социального государства на сайтах РФ.>>
Дефиниций разных и красивых много. А я выделил основную суть социального государства. О демократии тоже много и красиво говорят. Говорят, что демократия - это власть народа. Но мы-то с вами знаем, что это не так. Демократия - это выборность власти.
То же самое и с социальным государством. Говорят о таком государстве много, но все сводится к тому, чтобы государство платило всем высокие зарплаты и пособия. Откуда государству брать на это деньги, не задумываются. Государство социальное - значит я должен жить богато. Вот и вся премудрость таких людей.
Китайцы говорят, воробей птичка маленькая, но у него все есть. У воробья есть все то, что есть у орла. Но воробей не может тягаться с орлом. Но и воробей, и орел являются птицами. В современном мире практически все страны, как вы правильно заметили, являются социальными. Но одни страны бедные, а другие богатые. Одни - воробьи. Другие - орлы. У вас в Европе, будем считать, что орлы. Россия, конечно, не воробей, но еще не орел. Так что не надо сравнивать размеры социальных пособий у орлов и других менее крупных птиц. Понятна моя мысль?

26.05.2019, 00:40
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Либеральная экономика и есть та причина, по которой Россия стала экономическим карликом. Потому и нет средств на социальные нужды, что владельцы большинства компаний уводят доходы в оффшоры. Это при том, что сами компании были приватизированы с нарушением российского законодательства.
Именно либералы провели жульническую приватизацию, которая закончилась для государства потерей доходов, обогатив несколько тысяч организаторов и исполнителей.

26.05.2019, 11:06
Гость: Ибрагим - Аналитик

<<Либеральная экономика и есть та причина, по которой Россия стала экономическим карликом.>>
Нет, не либеральная экономика в этом виновата. Виновата поспешность, с которой были проведены экономические реформы. Поспешность виновата! Поэтому я и говорю, что спешить не надо. Но многие со мной не согласны, требуют каких-то радикальных реформ. Ничему их жизнь не учит, хотят еще раз наступить на те же грабли.

26.05.2019, 15:07
Гость: Аналитик - Ибрагиму

Если реформа не учитывает национальные особенности государства, то она превращается в свою противоположность.
Сегодня в России уже не пройдут никакие либеральные реформы. По той причине, что они отвергаются народом. В народе понятие либерал (либераст)является синонимом слова вор.
Сегодня любой, пусть даже небольшой, либеральный шаг в экономике, провоцирует протестные настроения. Похоже, что преследуется именно эта цель.

24.05.2019, 22:13
Гость: Титус

Возьмём США. По закону все граждане имеют одинаковые права и нет сословий. Но государство не только не социальное, а противоположное ему. Государство не помогает бедным и нищим. В лучшем случае выделяет какие-то пособия на продукты. Те рассчитывают только на благотворительность.

25.05.2019, 11:37
Гость: Ибрагим - Титус

<<Возьмём США. По закону все граждане имеют одинаковые права и нет сословий. Но государство не только не социальное, а противоположное ему. >>
Этот вопрос вам лучше обсудить с Европейцем. Он лучше владеет цифрами. Европеец, ответьте, пожалуйста, Титусу.

25.05.2019, 17:18
Гость: Европеец

А чё ему отвечать ?
Дай ему американское пособие на продукты и он старет самым отьявленным русофобом в момент и провозгласит США самым социальным государством.

25.05.2019, 15:52
Гость: Титус

С этой мадам мне нечего обсуждать. У неё нет никакой логики, а тем более, данными она не владеет и не умеет их оценивать.

24.05.2019, 21:50
Гость: Европеец

Поэтоиу я и написал - все страны социальные - одни социальнее других. У меня право (в законе) на 60% зарплаты на 6 месяцев а у вас на 100 евро в месяц.

25.05.2019, 11:39
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Поэтоиу я и написал - все страны социальные - одни социальнее других. У меня право (в законе) на 60% зарплаты на 6 месяцев а у вас на 100 евро в месяц.>>
Вы не поняли мою мысль. Это меня удивляет. Я говорю о сути социального государства. Вы говорите о размерах социальных пособий.

24.05.2019, 19:01
Гость: Европеец

Пособие по безработице получил в жизни только один раз (полгода) в Чехии.
Это пособие мне принесло вместе с «уходным» пособием от фирмы, которая меня уволила сумму, за которую можно было купить Мерседес Ц. Это не во Франции и неив Германии.

27.05.2019, 05:46
Гость: Не густо, Шабли.

Хвастаться, особо, нечем.
Красиво тебя из Фирмы выперли! И никакое «социальное Государство» не защитило.

24.05.2019, 21:51
Гость: Европеец

Немного (иные скажут - много) демагогии и немного манипуляции - требовать короткие ответы там где они глуповаты.

25.05.2019, 11:51
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Немного (иные скажут - много) демагогии и немного манипуляции - требовать короткие ответы там где они глуповаты.>>
Вот уж в демагогии меня никак обвинить нельзя. Кто такой демагог? Демагог - это человек, обещающий людям разные блага с целью привлечь их на вою сторону. Классическим демагогом был Ельцин. Были и другие демагоги. Есть они и сейчас. Вы тоже в некоторой степени демагог. Вы говорите, смените власть - и все у вас будет хорошо. А почему это вдруг от смены власти станет хорошо? Совсем не факт, что будет хорошо.
Я же говорю, что не надо ждать рывков, прорывов и других чудес. Никаких чудес не будет. Никто из вас в скором времени жить богато не станет, если будет ждать этого богатства от государства. Хочешь жить богато - работай. Другого способа нет. Так что я не демагог. В "Единой России" демагогов нет. Ищите их в других партиях.
А что глупого в формулировке: "Социальное государство - это отсутствие сословий в обществе". Что глупого вы тут увидели?

24.05.2019, 16:37
Гость: Титус

Для начала надо ответить, что такое сословие в Вашем понимании. Вот например, В.Т.Третьяков за то, чтобы узаконить сословия и сделать парламентские выборы не от партий, а от сословий. Возможно, его понимание сословия отлично от Вашего. А Ваше какое?

24.05.2019, 18:37
Гость: Ибрагим - Титус

<<Для начала надо ответить, что такое сословие в Вашем понимании.>>
Мое понимание не отличается от классического. Вот оно: "Сословие - социальная группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству".
В современной России сословий нет, принадлежность к той или иной социальной группе по наследству не передается. Перед законом все равны. Все мы граждане. Так ведь? Спорить не будете? Значит, у нас социальное государство, о чем и сказано в Конституции России.
Если спорить не будете, то должны согласиться с моим определением социального государства. Соглашаетесь? Или дадите свое определение?

24.05.2019, 20:47
Гость: Титус

Вы пишите:"Социальное государство - это отсутствие сословий в обществе." С точки зрения и В.Т.Третьякова, и моей, и большого количества других людей, что назови это слоем (стратой)или сословием, но социальное государство (если оно действительно таково)не может игнорировать наличие в стране по списку Третьякова 3,4,5,8,9,11 и, особенно, 12-го сословий и поэтому обязано перераспределять свои доходы так, чтобы обеспечить данным сословиям достойный уровень жизни. Не бросать на произвол судьбы обездоленных, малообеспеченных, одиноких пенсионеров, брошенных и отринутых судьбой людей. Вот такая помощь и забота и называются социальным государством. Социальное государство не фирма, у которой другие законы функционирования и минимум или отсутствие социальной помощи своим бывшим и нынешним работникам.

24.05.2019, 22:28
Гость: Ибрагим - Титус

<<Вот такая помощь и забота и называются социальным государством.>>
Помощь и забота не могут называться социальным государством. Как, например, забота о детях и воспитание детей не могут называться отцом. Мужчина будет называться отцом, если у него есть дети, а не воспитание будет называться отцом. Будет он о них заботиться или нет - все равно он будет отцом. Но если он не будет заниматься воспитанием своих детей, то о нем будут говорить, что он плохой отец. Но он все равно отец.
Так и с государством. Если в государстве все граждане равны перед законом и нет сословий - такое государство, я утверждаю, является социальным. Но граждане при этом не должны быть иждивенцами, требующими для себя каких-то благ. А социальное государство может быть и хорошим, и не очень хорошим. Государство может быть богатым и не очень. Государство может может платить бюджетникам высокие зарплаты и не очень высокие. Государство может выплачивать большие пособия и не очень высокие. Это уж зависит от возможностей государства. Но главный и основной признак социального государства - это то, что в государстве нет сословий. Вот так вот. Что такое сословие, я вам написал. Теперь жду от вас краткого определения социального государства, если мое вам не нравится.

25.05.2019, 16:00
Гость: Титус

Если в государстве все граждане равны перед законом и нет сословий - такое государство, я утверждаю, является социальным.
====
Хм... А я утверждаю, что в этом случае оно является коммунистическим в классическом смысле этого слова. При коммунизме существует бесклассовое общество, а поскольку ни в одной стране коммунизм не построен, то классы или сословия существуют. Но дело даже не в них, а в том, что в некоммунистическом обществе обязательно будут незащищённые слои населения, которые нуждаются в социальной помощи и защите. При этом все перед законом равны. В какой мере государство осуществляет их защиту и оказывает помощь, выравнивая доходы разных слоёв населения, в такой мере оно и является социальным.

25.05.2019, 10:26
Гость: Титус

Я вам пример США представил. Абсолютно противоположное социальному государство. А вы всё о том же - о равенстве, которое, якобы, определяет социальное государство или нет.

24.05.2019, 20:32
Гость: Титус

Я посмотрел множество определений этого термина и увидел, что то определение, которое Вы дали, соответствует определению сословия, взятого из учебника для 6-го класса по истории. Но не буду говорить, что поэтому оно неприемлемое. Ведь учебники для школьников пишут, опираясь на научную базу и используя научные определения. Однако, замечу, что определение относится к дореволюционному состоянию общества. Юридически сословий в современной России нет, но фактически они есть и при этом основные характерные черты, которые есть в данном определении, отсутствуют. А именно - современное государство не определяет состава сословий, а принадлежность к ним едва ли передаётся по наследству. В.Т. Третьяков предлагает рассматривать следующие сословия:
1. Крестьянское (сельхозпроизводители)
2. Рабочее (наемные работники сферы материального производства)
3. Врачебно-медицинское
4. Учительско-преподавательское
5. Научное (наполовину гуманитарное, наполовину от естественных наук)
6. Информационное (но не журналистское, у которого и так есть трибуна)
7. Духовное (от традиционных религий)
8. Военное
9. Управленческое (политическое)
10. Частнособственническое (владетельное)
11. Женское
12. Опекаемых и поднадзорных (дети-сироты, старики, инвалиды, бездомные, заключенные)

24.05.2019, 22:01
Гость: Ибрагим - Титус

<<В.Т. Третьяков предлагает рассматривать следующие сословия:>>
А при чем тут Третьяков? Мы что обсуждаем? Какое-то бредовое предложение Третьякова? Или ищем четкое и понятное определение социального государства?
Я задал простой вопрос. Что такое социальное государство? А вы мне начали рассказывать про какого-то Третьякова? Вы можете сказать, что такое социальное государство? Что такое сословие, я вам сказал. Теперь жду вашего определения социального государства. Про Третьекова говорить не надо.

24.05.2019, 23:01
Гость: Титус

Для вашего лучшего понимания. Вы пишите, что сословий нет и поэтому есть государство называется социальным. Донельзя странный вывод. СССР был первым в мире социальным государством, причём функции социальной помощи распространялись на все категории населения поровну и тотально - пенсии всем, минимальная плата за коммуналку, колоссальные фонды общественного потребления и др. виды распределения общественного богатства. Современная Россия по наследству от СССР объявила себя социальным государством, в первую очередь имея в виду социальную защиту уязвимых групп (страт) населения. Естественно, что поскольку социально-экономические системы разные, то социальная защиты является урезанной по сравнению с советской. Но тем не менее, функции соцзащиты остались. А то, что Вы сказали, что по закону все граждане равны, к социальному государству не имеет никакого отношения.

25.05.2019, 12:04
Гость: Ибрагим - Титус

<<Вы пишите, что сословий нет и поэтому есть государство называется социальным.>>
Именно так я считаю. И это суть социального государства. С этого начинается и вытекает все остальное. Но спорить с вами не буду. Мы по-разному видим действительность. Поэтому спорить бессмысленно. Если что-то еще ответите, я прочту, но сам отвечать не буду. Я понял вашу точку на этот вопрос. Но не согласен с вашим мнением. Так что диалог заканчиваем. Удачи!

24.05.2019, 22:44
Гость: Титус

Хорошо, не нравится классификация по Третьякову, могу предложить другую. Подчёркиваю, что сословия в России фактически существуют и в этом суть. Просто Третьяков обдумал их и предложил рассмотреть, а я нет. Что такое социальное государство я ответил и написал, чем оно отличается от государства-фирмы.

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.



Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку файлов cookie