«Человека от животного отличает наличие целей и ценностей, за которые он готов отдать жизнь»

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

03.12.2019, 17:18
Гость: Наивный

Гостю: Валлийский Коган-наивному Вы пишете: «вы как-то упускаете из виду тот факт, что "единая и неделимая" к моменту перехода власти к Советам благополучно была развалена на что-то около шестидесяти, зачастую воюющих друг с другом образований».
Я же просил вас привести если не 60, то хотя бы 30 этих самых образований, "зачастую воющих друг с другом" в период с февраля по ноябрь 1917 года. Продолжаю ждать ваш список, подтверждающий, что, как вы пишете, «единая и неделимая» к моменту перехода власти к Советам благополучно была развалена».

03.12.2019, 06:24
Гость: Наивный

Гостю: Валлийский Коган-наивному Вы пишете: «Вы чего дурочку то включаете?
Союз развалили в соответствии с конституцией по вашему?
Где там было сказано, что какой-то придурок или групп придурков может объявить об выходе когда им вздумается. Причём же здесь право на самоопределение?»
Отвечаю не совсем грамотному человеку. Процитирую просто лично для вас СТАТЬЮ 72 из последней действующей конституции СССР 1977 года. Она звучит так: «ЗА КАЖДОЙ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ СОХРАНЯЕТСЯ ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫХОДА ИЗ СССР». То есть, захотелось какой-нибудь республике выйти из страны, она берёт и выходит. И никто не может ей этого запретить. Потому что это КОНСТИТУЦИОННОЕ право.
Так что вы правильно пишете, что любой «придуток или группа придурков могут объявить о выходе из СССР, когда им вздумается». Вот вам наглядный пример ленинской национальной политики, наглядный пример права на самоопределение. Заметьте, ВСЕ вышедшие территории, воспользовались этим конституционным правом. ВСЕ! А право это дали окраинам России подлецы Ленин и Сталин.

02.12.2019, 07:59
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете: «Подобными белыми и черными пятнами изобилует история любой страны. Но я что-то не заметил, чтобы какая либо великая держава, в лице своих граждан, так исступленно поливала своих бывших, и именно значимых, как личности, вождей. Македонский, Наполеон, Рузвельт, Черчилль они тогда тоже преступники?»
Отвечаю вам. Если они и преступники, то довольно мелкие. Никто из них не развалил своё же государство. Никто из них не принял решения, которые привели к потере ЧЕТВЕРТИ территории своей страны и ПОЛОВИНЕ своего населения. Таких преступников, как Ленин и Сталин в истории ещё поискать надо. И вряд ли вы найдёте им подобных. Даже Гитлер не нанёс такого вреда России, как Ленин и Сталин. А про Македонского, Наполеона, Рузвельта и говорить нечего. Им такие преступления не по плечу. Для того, чтобы совершить такие преступления, как Ленин и Сталин, надо иметь марксистскую идеологию. Только на её основе можно совершить такие преступления и войти в историю.

02.12.2019, 11:17
Гость: Алексей В.

Никогда не соглашусь с подобного рода выводами. И найти какой-то компромисс нам с вами невозможно. Вы слишком много на себя берёте, и являетесь представителем крайних взглядов. Самое разумное нам с вами более не общаться.

02.12.2019, 15:06
Гость: Наивный

Вы считаете, что Македонский, Наполеон, Рузвельт или Черчилль принимали решения, в результате которых их страны теряли по 25 % территорий и 50 % населения? Назовите, пожалуйста эти решения и их последствия для их стран. Вы просто не сможете этого сделать. Потому что эти люди хотели ПРОЦВЕТАНИЯ своих государств. А что хотел Ленин? Он хотел, чтобы народы Азии шли к коммунизму. И чтобы глядя на Россию, у них это желание не отпало. Чтобы показать им свою преданность коммунизму, Ленин оторвал от России её окраины и сделал их независимыми государствами.
Назовите решения перечисленных вами лиц, которые привели к подобной подлости по отношению к своему государству.
Вы чувствуете, что не можете назвать подлецов, подобных Ленину и Сталину. Это с одной стороны. С другой стороны вы никогда не согласитесь с моими выводами. То есть, вы признаёте, что Ленин и Сталин подлецы. Но назвать их таковыми вы не желаете.
Такая позиция очень опасна для вашего здоровья. Она может привести к раздвоению личности.

02.12.2019, 17:02
Гость: Алексей В.

Я то думаю, что ваша настойчивость гораздо опасней...

02.12.2019, 19:04
Гость: Наивный

Настойчивость в чём? Я же просто отвечаю вам.

02.12.2019, 23:24
Гость: Алексей В.

Вы не просто отвечаете. Вы отвечаете так, как будто вас мама в детстве уронила...

03.12.2019, 07:55
Гость: Наивный

Ну нету у вас аргументов против моих доводов. НЕ-ТУ! Ни одного! Но признать это вы не можете. А надо бы. Нельзя быть таким дубовым.

03.12.2019, 11:58
Гость: Алексей В.

Ты смотри каков нахал! А вам в голову не приходит, что меня ваши аргументы не убеждают, так же как и мои вас? Мало того это не мой стиль долбить одно и тоже, тем более раз за разом употребляя и пересыпая свои домыслы скорбительными выражениями , как в адрес обсуждаемых личностей , так и непосредственно в сторону оппонента. Меня коробит даже от того, что я вынужден отвечать той же монетой. Короче. Гуляй Вася.

03.12.2019, 17:11
Гость: Наивный

Но вы же не привели ни одного агрумента, подтверждающего, что Македонский, Наполеон, Рузвельт, Черчилль приняли решения, которые привели к потери их странами ЧЕТВЕРТИ
территории и ПОЛОВИНЫ населения их стран. Как это сделали Ленин и Сталин. Я же просил вас, НАЗОВИТЕ решения перечисленных вами лиц, которые привели к подобной подлости по отношению к своему государству. Вы же не привели аргументов! НЕ ПРИ-ВЕ-ЛИ! Вы не можете ничем возразить мне. НИЧЕМ! А если вы не можете привести контраргументы, то следует признать, что мои аргументы ВЕРНЫ! Как бы вам это не нравилось.
Как говорят в народе, против правды не попрёшь!

01.12.2019, 12:16
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете: «Требуется, чтобы я забыл своё советское прошлое, мало того оболгал его, а так же забыл моего деда и юного, на то время, добровольца дядю, погибших за коммунистическую, на то время, Родину. А это, как вы понимаете самое подлое предательство, и я не могу и не хочу этого себе позволить».
Алексей В. От вас никто не требует забыть ваше прошлое. Никто! Тем более - я. Я за правду. А правда такова, что в советском прошлом были как хорошие моменты, так и плохие. Да-да. Были в советском прошлом и плохие моменты. Мало того, были моменты, когда наши советские коммунистические правители делали такие поступки и принимали такие решения, которые безусловно считаются ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Было это всё. БЫЛО. И хорошее, и плохое! Вы же желаете быть белым и пушистым. Закрыть глаза на все преступления коммунистов и их вождей. Я против этого. Я – за правду. Какой горькой она бы не была. ЧТОБЫ вновь не повторились эти ПРЕСТУПЛЕНИЯ против нашего народа! Чтобы ещё больше не развалился тот осколок России, который остался после коммунистов. А для этого надо ПРИЗНАТЬ, что ленинская национальная политика была ПРЕСТУПНОЙ. Именно из-за ней Россия понесла такие территориальные и людские потери, которых не могли нанести ей ни татаро-монгольское иго, ни Наполеон, ни Гитлер.

01.12.2019, 15:06
Гость: Алексей В.

Меня вовсе не надо убеждать, что в нашем советском прошлом не вся и всё было белым и пушистым. Но ведь очевидно, что и мы с вами не были белыми и пушистыми, и не имеем право лишь осуждать и судить, но выставлять виноватыми лишь наших вождей. И это тоже правда, которую вы предпочитаете не слышать. Это история, и всё то что происходило в СССР, в царской или современной России, все наши победы и поражения, всё это наша история. Подобными белыми и черными пятнами изобилует история любой страны. Но я что-то не заметил, чтобы какая либо великая держава, в лице своих граждан, так исступленно поливала своих бывших, и именно значимых, как личности, вождей. Македонский, Наполеон, Рузвельт, Черчилль они тогда тоже преступники? Этого даже перевертыш Европеец, не делает. Он здесь смеется над нами, а вы ему потакаете, безрассудно. Даже Гитлер, которого вынуждены, пока осуждать, в странах, так называемого коллективного запада, осуждается лишь потому что проиграл. Но как вы не можете не заметить, ни Ленин, ни Сталин, на конец своей жизни не были проигравшими. Это Горбачев, Ельцин и мы с вами проиграли. Зато обливают грязью, и отождествляют с Гитлером, почему то именно победившего, вместе с народом, Сталина. Уже давно пора понять, что мы подобными разборками между сторонниками и противниками советской власти, как раз и способствуем, на радость своим недругам, развалу этого самого оставшегося осколка России.

01.12.2019, 19:46
Гость: Наивный

Признать, что в советской России были предатели, разрушившую страну, вы так и не хотите. С такими людьми, как вы, ни чему не наученные ошибками прошлого, нам вряд ли удастся избежать подобных ошибок в дальнейшем и сохранить страну. Об этом можно только сожалеть. К сожалению.

01.12.2019, 21:08
Гость: Алексей В.

Признать то я признаю, только имена и фамилии их иные, нежели те которые вы предлагаете.

03.12.2019, 20:57
Гость: Наивный

Тогда назовите этих предателей. Которые разрушили страну. Не ошибусь, если скажу, что все предатели были члены КПСС. Так и я о том же. О том, что предатели-коммунисты разрушили страну. Думаю, в этом мы с вами найдём компромисс.

01.12.2019, 12:01
Гость: Наивный

Гостю: Валлийский Коган-наивному Вы пишете: «Да и развал СССР произошёл вовсе не из за прав наций на самоопределение. Союз развалили вопреки конституции»,
Вы тоже считаете, что страна потеряла ЧЕТВЕРТЬ совей территории и ПОЛОВИНУ (150 млн. человек!) своего населения вопреки конституции? Вы также, как и Алесей В., считаете, что из страны вышли территории, которым Ленин и Сталин НЕ ДАЛИ право на свободный выход? Вы считаете, что вышли как раз те территории, которым такого ленинско-сталинского право ДАНО НЕ БЫЛО?
Ну тогда о чём с вами говорить? Если вы не признаёте объективные факты.

02.12.2019, 19:33
Гость: Валлийский Коган-наивному

Вы чего дурочку то включаете?
Союз развалили в соответствии с конституцией по вашему?
Где там было сказано, что какой-то придурок или групп придурков может объявить об выходе когда им вздумается. Как то не очень законно и демократично звучит.
А про референдум вы забыли? По референдуму, тем более никакого развала быть не должно.
Причём же здесь право на самоопределение?

01.12.2019, 11:21
Гость: Наивный

Гостю: Валлийский Коган-наивному ВЫ пишете: «Да и Кавказ уже самоуправлялся ОЗАКОМом который не большевики придумали».
Напомню вам, что Кавказ всегда управлялся российскими наместниками. Которые назначались императором. После февральской революции императора уже не было. Поэтому Временное правительство организовало для управления Закавказьем из членов Государственно Думы Особый Закавказский Комитет (ОЗАКОМ). И что здесь вы увидели такого необычного? Где вы тут увидели развал страны?
Вы пишете: «Да и Финляндия была с россией через унию, которая, собственно исчезла когда Временное правительство провозгласило Россию респкбликой». И что из этого? Она что, вышла из состава Российской республики в марте 1917 года? Или в апреле? Или в мае? Да нет же. Финляндия оставалась в составе России до прихода к власти большевиков. И только после прихода их к власти и опубликования декларации прав народов России, она воспользовалась этим безумным решением Ленина и Сталина и через месяц вышла из состава России.

02.12.2019, 19:41
Гость: Валлийский Коган-наивному

Родной, так Финляндии ещё и Гражданская война на эту тему произошла.
Однако она не была частью Империи. Вернее была частью империи на основании унии. Как Польша после первого раздела.
Про признания автономий и независимостей Временным Правительством вы сознательно упускаете или по незнанию. Вы на гугле поищите.
Большевики только подтвердили факт, не более того. Что толку, что Колчак долдонил про "единую и неделимую"? Поезд-то ушёл ещё до того как он себя верховным назначил.

02.12.2019, 21:19
Гость: Наивный

Ну что вы городите? Оказывается, Финляндия не была частью Империи! Вы на карту-то Империи 1914 года посмотрите. Она висит у вас на стене? Не висит? А должна бы висеть!
О каком признании автономий и независимостей Временным правительством вы говорите? Временное правительство исходило из единственно верной великодержавной идеи «великой и неделимой России». Оно отказалось признать право не только на самоопределение, даже на автономию за, например, Финляндией, Украиной до решения Учредительного собрания.
Какой факт подтвердили Большевики? О каком факте вы говорите?

03.12.2019, 00:34
Гость: Валлийский Коган-наивному

Так у вас и русский не родной?
Финляндия входила в Империю на основании личной унии императора, или великого князя Финляндии. Эта уния таки прекратилась по независящим от большевиков причинам.
Чтобы подробнее разобраться вы поищите специальный манифест о Финляндии от 7 (20) марта 1917. Тогда ещё даже Керенский не рулил ВП.
Великая и неделимая Россия таки стала называться когда она фактически уже развалилась. Пропоганд это все.
Про какую-то особую форму правления кавказом вы сами поминали. Про Верховную Раду и когда Ее провозгласили сами и поищите. И вообще пообъективнее.
Про невозможность победы буржуазной революции и сползании страны в хаос в ее результате Столыпин ещё в 1907 годике писал. Как в воду глядел, касатик. Большевики таки хаос прекратили. Вы хронологию сами потрудитесь искать. Не лепите свои штампы.

03.12.2019, 06:46
Гость: Наивный

Вы продолжаете считать, что Финляндия вышла из состава России в марте 1917 года? Ошибаетесь. Она не вышла из состава России ни в марте, ни в апреле, ни в мае и даже ни в июне 1917 года. При Временном правительстве она НЕ ВЫШЛА из состава России. Финляндия празднует свой день независимости 12 ДЕКАБРЯ 1917 года. Когда уже никакого Временного правительства НЕ БЫЛО и в помине. А правили страной БОЛЬШЕВИКИ! Она вышла после опубликования 15 ноября Лениным и Сталиным декларации прав народов России. В которой было дано «право народов России на СВОБОДНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ вплоть до ОТДЕЛЕНИЯ и образования САМОСТОЯТЕЛЬНОГО государства».
Это по Финляндии. Теперь по Кавказу. Ещё раз повторю для вас - Кавказ всегда управлялся российскими наместниками. Которые назначались императором. После февральской революции императора уже не было. Поэтому Временное правительство организовало для управления Закавказьем из ЧЛЕНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ особый закавказский комитет. Что вы в этом увидели такого необычного? Где вы тут увидели развал страны?
Развал страны произошёл сразу же после прихода к власти большевиков.

03.12.2019, 14:00
Гость: Валлийский Коан-наивному в догон

Ну по Кавказу вы здорово.
Наместник то он наместником, но ка это вяжется с песней про унитарность Империи?
Потом про какую думу вы говорите? Про распущенную? Ее же ещё самодержец прикрыл. Забыли? Как же самоназначенный орган из бывших думцев чего-то там создавать?
Потом на основании каких законов это происходило?
Я имею в виду назначения и прочие приблуды.
Ну с наместниками-то все ясно. Царь батюшка пожелал и все тут.
Но тут конундрум.
Думы таки нет. Временное правительство самоназначилось для ожидания Учредительного Собрания, однако собирать его не собирало, но объявило об упразднении Империи и провозгласило республику.
Тут батенька я хочу вам напомнить, что в это время существовали ещё и демократически выбранные Советы.
Уж они-то точно были выборными и демократическими образованиями, родной, или не так?
Потом ОЗАКОМ то назначили, только его никто за власть не признавал, вот ведь какая штука.
Да и само по себе наместничество об унитарности не говорит. Вы же на унитарности настаиваете, которую злые большевики разрушили вместе со всем святым и тысячелетним.
Немцы вон тоже гауляйтеров назначали. И что?

03.12.2019, 13:34
Гость: Валлийский Коган-наивному

Родной, вы дурочку-то не включайте.
Я же вам приводил пример с реформой орфографии.
Орфографическая комиссия работала с 1904 года.
Реформа была официально объявлена в мае 1917.
Луначарский своим декреом предписывающим, что с первого января 1918 года вся переписка должна вестись согласно декретам от 1917 года этот факт только подтвердил. Впрочем это не мешает обострённо русским товарищам рыдать об кастрации Русского языка иудой-большевиками.
Тоже самое и с декларацией него ависимости Финляндии. Князь Львов издал манифест о том, что Великое Герцогство Финляндское переходит на свою Конституцию, дай бог памяти 1772 годика ещё до Керенского. Финам нужно было время организоваться и провести рокировочки и выборы в сенат, сами понимаете, это и заняло до декабря. Когда сенат и объявил о суверенитете. А в думали, что это как лампочку включить? Включить то легко, только ежели проводка установлена.
Про декларацию прав народов России вы поминаете постоянно, а вот про то, что все эти автономии и суверенитеты уже имели место по факту, причём некоторые образования находились под оккупацией вы игнорируете. Да и все это было уже признано Временным Правительством. И переговоры с немцами уже шли. И независимости объявлены и признаны. Большевики только признали права. Причём потом почти все земли обратно собрали. Вместе с правами. И СССР развалили вовсе не из за того, что нации решили самоопределяться. Нации как раз решили вместе быть.
Это вы как то игнорируете постоянно.

01.12.2019, 07:42
Гость: Алексей В.

Политика, как известно искусство возможного! С древних времен боролись за власть жесточайшими методами, не брезгуя даже уничтожением ближайших родственников . В наше время, эта тенденция вовсе не исчезла с арены мировых дел. Вот только политики более не действуют так открыто, как это делали наши предки. Но даже в " колыбели демократии " США не так давно беспардонно, в борьбе за власть, убили президента Кенеди и его брата. Ленин интеллектуал высочайшего уровня, мало того он опирался на передовую, на то время , научную мысль, которая идейно захватила передовые , на то время, умы человеческие. Даже смешно, когда пигмеи сегодняшние , пытаются развенчать мыслителей тех времен К. Маркса и Фридриха Энгельса.Если человеком овладела идея, которая предполагает благо для всего общества, он не будет разборчивым в средствах. Тем более когда для достижения этой цели находятся достойные лидеры. Все эти выдумки о германских деньгах, даже если они были, гроша ломанного не стоят, после того как стал известен результат, а именно сохранение России в виде СССР. Ленин способен был мгновенно оценивать сложившуюся ситуацию, и одновременно решать сотни дел, и не просто так перед ним склонялись, даже неординарные лидеры тех времен, такие как Сталин и Троцкий и вынуждены были признавать лидерство. Он, конечно, мог ошибаться, зато без колебаний , осознав ошибку, резко и без раскачки менял решения. Даже не сомневаюсь, будь у него побольше времени, СССР стал бы гораздо устойчивым образованием.

30.11.2019, 19:05
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете, что «В.И. Ленин разнес» сталинский план автономизации. И под напором Ленина «И.В. Сталин вынужден был уступить».
Алексей В. Вы пытаетесь представить Сталина этаким государственником. Который, якобы, по вашему мнению, боролся даже с Лининым за единую и неделимую Россию. Опять вы неправы. Если бы это было так, то верный ленинец товарищ Сталин уже после смерти Ленина (!) не выделил бы ДОПОЛНИТЕЛЬНО к ленинским независимым республикам ещё СЕМЬ таких республик. Которые он же и наделил конституционным правом на свободный выход из страны в любое удобное для них время.
Так что и Ленин, и Сталин, по-существу, по результатам их деятельности, оказались РАЗРУШИТЕЛЯМИ нашего государства. И всем людям, которые ОБЪЕКТИВНО, т.е. непредвзято, изучают историю, это совершенно ясно.

30.11.2019, 22:03
Гость: Валлийский Коган-наивному

Ну таки обьективность и непредвзятость вместе с внимательным взглядом на историю и последовательность событий вещи похвальные.
Однако вы как-то упускаете из виду тот факт, что "единая и неделимая" к моменту перехода власти к Советам благополучно была развалена на что-то около шестидесяти, зачастую воюющих друг с другом образований.
И большевикам пришлось всё заново собирать.
Прокатывали разные варианты, но унитарный вариант не прокатил в тех условиях. Разногласий особых не было. Была нормальная дискуссия и был выбран наиболее осуществимфй вариант.
Про выход из союза по желанию вы таки врёте или не в курсе?
Да и развал СССР произошёл вовсе не из за прав наций на самоопределение.
Союз развалили вопреки конституции, законам явно выраженному желанию подавляющего большинства населения.
Так то оно объективнее?

01.12.2019, 10:52
Гость: Наивный

Ещё один грамотей нашёлся. Ну назовите хотя бы 30 воюющих друг с другом образований единой и неделимой. В период с февраля по ноябрь 1917 года. Я жду.

02.12.2019, 16:15
Гость: Валлийский Коган-наивному

Извините, только сегодня ваш вопрос увидел.
Печатать я одним пальцом таки долго буду.
Да вы сами погуглите, не ленитесь.
На территории одной только сегодняшней Украины штук пять образований было. Там даже какая то Каманчанская приблуда была. Я из за Команчей запомнил.
В Эстонии раза три республики менялись.
Ставропольскую республику помню, Одесскую, в Сибири несколько, на Урале.
Да, блин, наш експедиционный корпус во Франции советскую власть в Лимузене провозглашали. Это во Франции, если подзабыли. Их потом всех Временное Правительство расстреляло. Но Гражданскую войну, террор и прочие пакости начали безусловно большевики. Просоветских и советских республик было много больше тридцати. Вы уж сами поищите. Их даже если копипастить, о все не уместятся.
Барон Унгерн (прошу заметить единственный монархист среди боевых холопов мирового империализма, иначе именуемым Белым движением) умудрился даже какую-то Империю забацать.
Да вы наберите в поисковике
"1917-1922. Территориальные образования в бывшей Российской империи"
Может вам и яснее сделается.

30.11.2019, 18:41
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете: «После Февральской буржуазно-демократической революции, в результате сепаратистских настроений национальных окраин,по сути дела начался распад Российской империи».
Алексей В. О каких сепаратистских настроениях вы говорите? Назовите хоть одну территорию, которая вышла из России с февраля по ноябрь 1917 года? Ну назовите же. Не томите.
Сепаратистские настроения появились сразу же после прихода к власти БОЛЬШЕВИКОВ. Неужели вы не знали этого? Вспомните, 7 ноября произошёл большевистский переворот, попросту говоря, русский майдан. А 12 ноября два предателя опубликовали декларацию прав народов России. В ней они провозгласили «право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства». Подписали эту Декларацию «народный комиссар по делам национальностей Иосиф Джугашвили-Сталин» и «председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин)». Сразу же после принятия этой декларации о своей независимости объявили Финляндия, Прибалтийские губернии, Украина, Кавказ. А уже в начале декабря 1917 года образовавшееся на основе этой декларации самостоятельное государство Финляндия вышло из состава России.
Может быть вы это преступную работу большевиков имели в виду, когда говорили о «начале распада Российской империи»?

30.11.2019, 22:19
Гость: Валлийский Коган-наивному

Мдаа.
Ну во-первых вам бы посмотреть манифесты Временного правительства. Потом Центральная Рада даже на переговоры с немцами приезжали как сами по себе. Да и Кавказ уже самоуправлялся ОЗАКОМом который не большевики придумали.
Декларация была простой формальностью и констатацией факта.
Да и Финляндия была с россией через унию, которая, собственно исчезла когда Временное правительство провозгласило Россию респкбликой.
А Польша с Прибалтикой и частью Украины еще и под оккупацией были.
Потом вы бы саму декларацию почитали бы.
Как-то вы односторонне на вопросы смотрите. Где ваша объективность.

01.12.2019, 11:02
Гость: Наивный

По декларации. Я её не только прочитал. я вас часть из неё процитировал.

01.12.2019, 11:00
Гость: Наивный

О каких переговорах с немцами вы говорите? Те, которые были по Брестскому миру? Так они были уже при большевиках, которые сдали всё, что только можно было сдать.

02.12.2019, 16:28
Гость: Валлийский Коган-наивному

Ну вы себе правильный ник выбрали.
Мир без аннексий и контрибуций было предложение немцев, дорогой.
И ещё до ВОСР.
И с таким же по названию ультиматумом Керенский обратился к Антанте, дай бог памяти, ещё в апреле 1917. Ильич ещё тогда ещё на броневичек не вскарабкивался.
Вы как с хронологией не разобрались. Керенский же немецкое предложение с французами вентилировал.
Вот все большевикам за реформу правописания пеняют и перевод календаря, а то что они просто озвучили решения которые готовились много лет до того, как то все пропускают.
Как-то не очень объективно?!

27.11.2019, 18:15
Гость: Зри в корень

Алексей В. Вспомните:
"Веленью Божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
‎И не оспаривай глупца".
Не тратьте даром время на наивных, европейцев и пр.
Лучше потратье время на
углубление понятия коммунизма, предложенного
здесь Славой.
Поймите, задача врагов России отвлечь и
разумных России от актуальных проблем,разобщить.
Мощность удара многократно возрастает, если он направленный, а не расплывается в пространстве. О чем Пушкин нами и намекает. Гений!

28.11.2019, 10:20
Гость: Алексей В.

Слушайте,я ведь давно уже не мальчик! Я то отлично понимаю, что кто-то целенаправленно сталкивает меня, фигурально говоря, с тем же Наивным и его единомышленниками. Ну это та же тема, что и на Украине. Там они достигли результата, теперь у них герои Бандера и Шухевич, и часть украинцев совсем забыла, что их отцы и деды воевали против фашистов и их прихвостней Бандеры и Шухевича. По сути предали память своих родных и близких! Требуется, чтобы я забыл своё советское прошлое, мало того оболгал его, а так же забыл моего деда и юного, на то время, добровольца дядю, погибших за коммунистическую, на то время, Родину. А это, как вы понимаете самое подлое предательство, и я не могу и не хочу этого себе позволить.

27.11.2019, 12:22
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете: «А я не понимаю вашу убежденность, в том что Сталин должен был предвидеть приход к власти Горбачева, а затем Ельцина, которые доведут СССР до распада».
Ну причём тут Горбачёв? Ну, был бы другой коммунист, руководитель страны, при котором окраины России, которые Ленин и Сталин сделали НЕЗАВИСИМЫМИ государствами, не заявили бы о своём выходе. То, что Сталин не предвидел этого, говорит только об его ограниченном уме. Да и как этот бандит с большой дороги, ранее грабивший банки, мог иначе управлять страной?
И ещё, при чём тут Ельцин? Ведь при нём ни одна территория не вышла из страны? У него много других ошибок. То при нём Россия ТЕРРИТОРИЙ своих НЕ ТЕРЯЛА. Как это было при правлении коммунистов.
Ну почему коммунисты всегда валят с больной головы на здоровую?

27.11.2019, 21:07
Гость: CAB

Увж Наивный, другие, ишушие правду/справедливость/откровенность в данной теме, проявите понимание/благоразумие.
Эта тема запрешена, на нее наложено табу.
Допуска/ется/ются браные слова-оскорбление оппонента, безконечные споры/дискуссии/шествия "коррупция/воры/...", примитивный антисимитизм/ ксенофобия/шовинизм/...
Приглядитесь внимательно, как практические люди, например, Н.Поклонская, дрейфуют в спокойные/безопасные воды, да и опыт Квачкова пригодится.

28.11.2019, 03:24
Гость: Поручик в отставке

Оскорблять оппонента - ленинский прием.

01.12.2019, 10:56
Гость: Наивный

Не понимаю, о чём вы это? Кого я оскорбил? То, что назвал Сталина бандитом с большой дороги? Но он же в молодости банки грабил, "экспроприировал экспроприаторов". Если это вы имеете в виду, так это правда. Большевики никогда и не скрывали этого. А кто же Ленина должен был кормить в Женеве? На что он должен был красиво жить?

02.12.2019, 16:43
Гость: Валлийский Коган-наивному

Родной, тут редкий случай, где я с господином поручиком согласен.
И мама Владимира Ильича до сорока лет действительно поддерживала финансово и Иосиф Виссарионыча никаких банков не грабил.
Это просто враньё!
Не имеющее под собой никаких оснований.
Может вы товарища Джугашвили с товарищем Тер-Петросяном путаете?
Они, конечно земляки, но это таки и все.
Иосиф Виссарионыч, конечно, не раз ссылался и арестовывался, но всегда по политическим обвинениям, дорогой.
За эксы, тогда не ссылали а вешали или на каторгу слали.
Времена, конечно, помягчали по сравнению со временами когда Достоевского судили, но за эксы поменялось не многое. Всё-таки прямое покушение на самое святое, на бабло.

01.12.2019, 16:42
Гость: Поручик в отставке

Именно! Товарищ Сталин был самым великим государственным деятелем России в 20м веке. Сохранением России все мы обязаны товарищу Сталину. Он не дал троцкистам-ленинцам сделать из России охапку дров в пожаре мировой революции. Помните - "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"?
Ленина в Женеве кормила мама, которая получала в Российской Империи пенсию по утрате кормильца (отца Ленина, типа генерал-майора гражданской службы). Деньги Ленин клянчил систематически.

28.11.2019, 18:17
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Старлей, а ваши называние оппонентов козлами- это как понимать?
Неужели в ленинцы перековываетесь?

01.12.2019, 16:43
Гость: Поручик в отставке

Что дозволено поручику не дозволяется троцкистам-ленинцам!

01.12.2019, 17:25
Гость: Алексей В.

Ну и не нойте, когда вам отвечают той же монетой...

01.12.2019, 18:48
Гость: Поручик в отставке

Так ведь сказано - троцкистам-ленинцам не дозволяется!

01.12.2019, 21:12
Гость: Алексей В.

А это кто такие ? Видимо Остапа всё таки понесло...

27.11.2019, 20:55
Гость: Поручик в отставке

Чтобы всегда быть как бы правыми. Хотя они левые...

27.11.2019, 15:11
Гость: Алексей В.

После Февральской буржуазно-демократической революции, в результате сепаратистских настроений национальных окраин,по сути дела начался распад Российской империи. Временное, либеральное правительство, не смогло не то что стабилизировать ситуацию в стране, но и довело её до крайности.Большевики, оказались единственной силой способной взять,а главное и удержать эту власть.После иностранной интервенции и Гражданской войны,в сложнейшей обстановке разрухи, необходимо было восстанавливать разрушенные экономические и политические связи в стране.Силой это сделать, на то время, было просто невозможно. Необходимо было договариваться. Поручили это И.В. Сталину, как наркому по национальным вопросам.Он подготовил свой план автономизации,по которому национальные республики должны были войти в состав РСФСР,договорился почти со всеми уперлись лишь грузины,а частично и украинцы,но и остальные национальные окраины выставили свои условия.В.И. Ленин разнес этот план,под его напором, И.В. Сталин вынужден был уступить.Чем руководствовался Ленин,есть различные доводы. От разговоров о расчете на мировую революцию, и наиболее удобной форме присоединения к союзу будущих пролетарских государств, до лучшей возможности договориться с окраинами, в создавшихся условиях. В том смысле,что без права выхода, соглашение не было бы подписано. Что собственно не мешало, со временем убрать эту возможность. Если проанализировать весь ленинский и сталинский период, то такой перспективы не было.Тему закрыл.Думайте.

27.11.2019, 16:49
Гость: Поручик в отставке

"Большевики, оказались единственной силой способной взять,а главное и удержать эту власть."
==========
Такова История. Но были возможны варианты. Например, военная диктатура.
Гражданскую войну организовали Троцкий и примкнувший к нему Ленин попыткой разоружить чехословацкий корпус.
Целостность страны Ленин продал за власть.

27.11.2019, 18:38
Гость: Слава

Большое видится на расстоянии,
но чтобы воссоздать большое,
нужно рассмотреть его вблизи.
К чему я это? Да к тому, поручик вы наш
отставной, что сила гения в умении видеть тонкости и
использовать их в точках перелома истории.
То есть, даже если вы способны увидеть тонкую картину мира,
Вам нужно еще найти точки бифуркации.
Но для этого нужно уметь связывать
фрагменты картины мира воедино.
Это я к тому, что, судя по всему, не бывать вам даже капитаном.
Остается помахать шашкой? А почему нет?
Вот, к примеру, почему не представить себя Наполеоном?
На худой конец разнести кого-либо из известных,
сидя на безопасном расстоянии.
Высоцкий, помнится, об этом что-то спел. Не слышали?
На какой-то даче.
Только всегда обидно,
если вы становитесь объектом насмешек. Не так ли?

27.11.2019, 19:59
Гость: Поручик в отставке

Будучи в отставке капитаном не становятся.
До точки бифуркации (ишь какое слово выучил!) идите лично сами.
Буду посмотреть...

28.11.2019, 18:25
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

А вот и можно стать капитаном и без всяких мутных смен ВУСа.
Я таки как и все вышел после военной кафедры лейтёхой артиллеристом, а через четыре года я был уже капитаном. Правда у меня есть боевой опыт в срочную и три раза я за четыре года на стрельбы ездил. Забирали как партизана, но стрельбы были настояшими. К стати забирали с оборонного завода.

01.12.2019, 16:49
Гость: Поручик в отставке

Вы читать умеете? Прочитанное понимаете? В отставке Я, в отставке!

01.12.2019, 17:35
Гость: Алексей В.

Если вы не служили, то в запасе.

27.11.2019, 17:44
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Старлей, ну вы и тормоз.
Вы же давеча уже соглашались, что война уже шла на момент когда чехи бузить стали. Ну помните? Корнилов, Краснов, Алксеев с покойником Духониным. Да еще и Савинковы с юнкерами.Да вы по датам посмотрите, если умеете. Про Ледоввый Поход погуглите. Когда РККА создана, да зачем.Не просто же так ее решили созать.
Потом вы что, полагаете ежели у вас в стране вооруженные граждане иностранных государств устраивают разборки и стрельбу, то власти не должны были это пресекать?
Про то кто к кому примыкал, Троцкий к большевикаи или большевики к Троцкому, я вам уже писал.
Впрочем как и про белочехов. Вы бы хоть погуглили чего. Или вы информацию только на звук воспринимаете?
А кому Ленин целостность страны продал-то? Да и как он мог продать то чего не было? Напоминаю вам, что на момент ВОСР уже и царя-батюшку сверзили и все отделения признали и империю республикой назвали.

27.11.2019, 20:03
Гость: Поручик в отставке

Корнилов, Краснов, Алексеев и проч. - нормальная реакция части общества на вооруженный захват власти Троцким и примкнувшим к нему Лениным.
Целостность страны Ленин за власть продал расплодившимся сепаратистам. Поленился использовать "всесильное Учение".

28.11.2019, 14:13
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Так это что, война была или нет?
Вы же говорите, что войну Троцкий начал с белочехами. Вы уж определитесь про что вы.
Тем более иностранцы это таки интервенция, а не гражданская война.
Про ваше примыкание более не трудитесь. Сами читайте слушайте или на картинках смотрите. К сути это не относится. Чего только вы на Ленина окрысились?
Кому Ленин и чего продал вы таки и не расшифровали.
Да за одно поясните как в унитарной стране эти сепаратисты завелись-то? Вы же утверждали давеча, что их Ленин расплодил, а теперь вот. А про использование всесильного учения это что?

28.11.2019, 19:08
Гость: Поручик в отставке

Гражданская война началась с вооруженного захвата власти троцкистами-ленинцами.

28.11.2019, 21:17
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Военный, опять в тину?
А как же ваше ранешнее утверждение? Куда чехи ваши делись?
А вы свержение помазанника божьего не считаете захватом власти?
А Корниловский мятеж июля 1917 года не попытка начать войну?
Прошу заметить, что со времени Февральской революции было и самоназначенное Временное правительство и избранный Петросовет.
И временное правительство разогнал РВК, родной, а не ваши эфемерные троцкисты-ленинцы. Список РВК с партийной принадлежностью вы можете погуглить на досуге.
Опять термины изобретаете?
Читайте больше.
Причем захват власти произошел практически мирно и никто из Временного правительства не пострадал и даже бегство Керенского в бабьем платье это миф. Причем его запустили белые.

29.11.2019, 17:54
Гость: Поручик в отставке

Просто пересмотрел Историю и назначил начало гражданской войны на октябрьский переворот. Разрешаю Вам сохранить Ваше мнение.

30.11.2019, 22:27
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Ну вы и скользите. Прямо-таки как угорь в гель-смазке.
За пересмотр истории потомки вам будут отдельно благодарны.
За разрешение большое вам мерси, однако вы таки забываете про летнее выступление Корнилова. Это ещё до ВОСР было. Пересматривайте ещё.

01.12.2019, 16:47
Гость: Поручик в отставке

Выступление Корнилова - попытка установить военную диктатуру. Не надо аплодисментов!

02.12.2019, 16:49
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Таки да!
Но это же военные действия, а не демонстрация пацифисток.
И это выступление произошёл ещё до ВОСР.
Или по вашему, войнушку душки военные учинить не могут по определению? Для этого Троцкий требуется или большевики на худой конец.

02.12.2019, 18:33
Гость: Поручик в отставке

Цель оправдывает средства.

02.12.2019, 21:23
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Ну да.
Но как я полагаю это касается только граждан с "сердцем льва и мозгами барана"
Так ведь сослуживцы Лавра Георгиевича характеризовали. Заметьте не большевики, а вовсе даже наоборот.
Вы только запомните эту переписку, а тотвы на следующей неделе опять про разжигателя гражданских войн Троцкого долдонить станете.

26.11.2019, 16:27
Гость: Алексей В.

Что называется, а..а..а.. будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса, когда ввязался в спор с оболдуем Наивным. Ну что же, сделаю выводы на будущее...

26.11.2019, 17:10
Гость: Наивный

Вы так и не ответили. Вы по прежнему считаете, что из страны вышли территории, которым предатели Ленин и Сталин НЕ ДАЛИ право на выход из страны? И считаете, что те территории, которым предатели Ленин и Сталин ДАЛИ право на выход из страны, остались с нами?

26.11.2019, 10:41
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете: «Я понимаю, что Сталин умер в 1953 году, а СССР распался в 1991 году. И ваши доводы " На воде вилами писаны" и абсурдны».
А в чём вы видите абсурдность моих доводов? Может быть, я не прав и из страны в 1991 годы вышли территории, которым Ленин и Сталин НЕ ДАЛИ право на свободный выход? Вот им такое право не было дано Лениным и Сталиным, а они взяли и вышли? Если бы это было так, то были правы вы.
Но, к сожалению, из страны вышли территории, которым предатели нашего народа Ленин и Сталин ДАЛИ право на выход. При этом Ленин дал такое право ещё 1922 году, а Сталин в 1936-1940 годах. И не важно, что Ленин умер в 24 году, а Сталин в 53-м. Ленинско-сталинское право на выход у этих территорий никто не отменял! Оно осталось за ними! Вот если бы другие руководители-коммунисты отменили это ленинско-сталинское право, эти территории никуда бы не вышли. И такой пример есть! Вспомните, предатель Сталин сделал независимой республикой Карело-финскую ССР. И дал ей право на свободный выход из страны. Но в 1956 году Хрущёв это право отменил и сделал эту территорию автономной республикой. И она ОСТАЛАСЬ в составе страны даже после 1991 года. Разве это не железный аргумент для НОРМАЛЬНОГО человека? Видимо, для нормально это железный аргумент. Но только не для коммуниста. У коммуниста всё равно белое – это чёрное, а чёрное- это белое.

26.11.2019, 15:28
Гость: ЛИБ

Антикоммунист - вообще не человек, тем более не нормальный.

26.11.2019, 16:34
Гость: Европеец

Ты почему так вашего вождя оскорбляешь ?

26.11.2019, 15:59
Гость: Наивный

А по существу что-то можете сказать? Или слабо?

26.11.2019, 12:32
Гость: Алексей В.

Да в том ваша абсурдность, что за годы с 1953 по 1991 страна сильно изменилась. Поэтому ваша гипотеза, а это лишь гипотеза, но не доказательство, хоть и имеет какую-то логику, но противоречит здравому смыслу. Условия в 1993 году, были совершенно иными, нежели чем в 1993году. Вы под свершившийся факт просто подогнали причину, как студент под заранее известный ответ подтасовывает исходные переменные. И снова врете. Я вам русским языком писал, что я не коммунист, и никогда им не был.

26.11.2019, 15:20
Гость: Наивный

Вы по прежнему считаете, что из страны вышли территории, которым предатели Ленин и Сталин НЕ ДАЛИ право на выход из страны? И считаете, что те территории, которым предатели Ленин и Сталин ДАЛИ право на выход из страны, остались с нами?
Ну что на это можно сказать? Лечится надо такому коммунисту, только и всего.

26.11.2019, 18:45
Гость: Поручик в отставке

Насчет Сталина Вы не правы. Все организовали Троцкий и примкнувший к нему Ленин. Именно Ленин настоял на праве самоопределении вплоть до отделения. Сталин был ВЫНУЖДЕН следовать ленинской линии.

27.11.2019, 17:47
Гость: Валлийский Коган

Погодите, погодите.
Так ежели Ленин примкнул к Троцкому, таки и линия должна быть линией Троцкого? Так вроде логичнее. Хотя что вам до логики.

27.11.2019, 19:54
Гость: Поручик в отставке

Примкнувший Ленин был ширмой Троцкого под руководством Каменева и Зиновьева.

28.11.2019, 14:19
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Чего-чего?
Перевести бы, родной.
Этак Каменев с Зиновьевым Троцким руководили? Или таки они Лениным рулили?
А Бухарин в это время чего делал? А Сталин с Бонч-Бруевичем? А что случилось с Парвусом и наглосаксами? Плюнули они на всё это, окончательно запутавшись в реалиях русской жизни?

26.11.2019, 13:11
Гость: Европеец

А чем отличались условия в 1993 году по сравнению с условиями в 1993 году ?

26.11.2019, 16:05
Гость: Алексей В.

Ну да, ещё вы вмешайтесь в этот дурацкий спор. Мало мне этого чуда...

26.11.2019, 16:33
Гость: Европеец

Не переживайте так - у вас своё мнение а у него своё - правильное. :)

26.11.2019, 18:47
Гость: Алексей В.

Да это понятно, я и не переживаю! Только подобного спорщика выявляешь уже ввязавшись, что называется в бой. Тут важно вовремя самому остановиться. Дело в том, что адекватный спорщик соглашается с очевидными аргументами. Как вы к примеру. И хоть вы и мой идеологический враг, и по факту даже не соотечественник, но я предпочту говорить с вами, нежели чем с таким горе соотечественником. Мало того эти спорщики, любую вашу оговорку подтверждающую хоть маленько его правоту воспринимают как свою победу, но сами не отступает ни на йоту, и никакие ваши аргументы ему ни почем. Далее разговор переходит на личности и в бесконечность. К сожалению, для меня, я вовремя не остановился. Но лучше уж поздно, чем никогда.

27.11.2019, 12:15
Гость: Наивный

Уж не в мой ли огород вы бросили этот камень? Вы пишете, что "адекватный спорщик соглашается с очевидными аргументами". Я тоже так считаю. Но вы-то с моими ОЧЕВИДНЫМИ и ПРАВИЛЬНЫМИ аргументами не соглашаетесь. И противопоставить им не можете НИЧЕГО! НИЧЕГО! Потому что в моих аргументах ПРАВДА!
Но как можно не соглашаться с правдой?
Не пойму я вас. Получается, что вы неадекватный спорщик?

25.11.2019, 20:33
Гость: Наивный

Гость: Алексей В. Вы пишете: «Вы забыли, что при Сталине мы стали второй супердержавой в мире? Никогда ранее, мы не добивались подобного успеха».
Люди, которые считают, что до коммунистов России не было, Россия начинается с 1917 года, именно так и считают. Напомню вам, что при Екатерине Второй Россия была ПЕРВОЙ страной в ЕВРОПЕ. В то время это означало, что Россия была ПЕРВОЙ страной в МИРЕ.

25.11.2019, 21:51
Гость: Алексей В.

Понятно, с вашими фантазиями мы далее на Рюриковичей перейдем. Как бы вы ужом не изворачивались дрожайший, но именно при И.В. Сталине наша страна стала второй супердержавой в мире, и этот факт не оспорим.

26.11.2019, 09:48
Гость: Наивный

Алексей, при Екатерине Второй Россия была ПЕРВОЙ страной в мире! Странно, что это вас никак не восхищает. Ах да, вы же любите не Россию, а коммунизм и халяву! Поэтому России до 17-года для вас нет. С вами всё понятно.

26.11.2019, 10:48
Гость: Алексей В.

С вами тоже всё понятно. Вы постоянно врете и выдумываете всё новые и новые, невесть откуда взявшиеся данные. Почему вы не отреагировали на мою таблицу? На каком основании вы утверждаете, что при Екатерине II мы были первыми? При всём уважении к нашей стране, я подобное впервые слышу. Каковы критерии? Выводы на мой личный счет тоже не верны. Россия моя Родина, в этом смысле для меня она неделима. Для меня лишь есть отдельные периоды её исторического развития. Я уважаю и признаю все эти периоды, со всеми их победами и поражениями. Про халяву это вообще нонсенс. И это говорите вы, которые утверждали, что в Великой Отечественной войне победил народ. По вашему получается он победил на халяву. Это ведь было после 17 года. Вот ваше истинное лицо, а не то которое вы выставляете на показ. На словах вы печетесь о народе, а на самом деле мечтаете о власти, которая обеспечит ваше благосостояние, за счет того же народа. Лицемерие это называется "родной".

26.11.2019, 12:12
Гость: Наивный

Вспомните слова российского канцлера середины XVIII столетия А.А. Безбородко о том, что ни одна пушка в Европе не могла выпалить без позволения России. Странно, что это вас не радует. Это ещё раз убеждает меня, что Россия для вас - ничто! Для вас важна коммунистическая халява. И только.

26.11.2019, 12:38
Гость: Алексей В.

Слова это фигура речи. И как бы они не радовали, но это лишь слова. Были ещё несколько стран, которые вполне могли говорить аналогично. И халява то в чем, обоснуйте хотя бы? Или способны, как попка-дурак лишь повторяться.

26.11.2019, 15:29
Гость: Наивный

Я понимаю, что для сталиниста никакие доводы не приемлемы. Какой бы великой не была Россия, но если это величие было не при Сталине, то коммунист-сталинист величия России никогда не признает. Потому что он простой халявщик, как все коммунисты. Но никак не патриот своей страны.

25.11.2019, 20:17
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете: «Про разногласия Ленина со Сталиным, по национальному вопросу, вам видно не судьба вспомнить»?
Алексей В., ну вы же понимаете, что вы не правы. Что, мне опять рассказывать вам, что Сталин был ИСТИННЫМ последователем Ленина в национальном вопросе. Да, были небольшие расхождения между ними в 22 году. Но это именно очень небольшие расхождения. Посмотрите, после смерти Ленина, Сталин в 1936 году оторвал от России и создал ССР Киргизскую и Казахскую. А в 40 году из возвращённых прибалтийских губернией создал ту же Латвийскую ССР, Литовскую ССР, Эстонскую ССР.
Ленин создал из окраин России 8 независимых государств, а Сталин – 7 таких государств. О каких разногласиям между Лениным и Сталиным вы можете после этого говорить? О каких? Чем Сталин то в этом вопросе лучше Ленина?

25.11.2019, 21:56
Гость: Алексей В.

Я понимаю, что Сталин умер в 1953 году, а СССР распался в 1991 году. И ваши доводы " На воде вилами писаны" и абсурдны.

25.11.2019, 20:04
Гость: Наивный

Гостю: Зри в корень Продолжение.
И многое, многое другое, где я безусловно выгляжу лучше этих предателей нашего народа – Ленина и Сталина.
Мой ответ вас устраивает?
Чем я могу гордиться? Я горжусь своей Родиной! Имеющей тысячелетнюю историю ещё до того, как в ней внедрились её разрушители - коммунисты. Я горжусь нашими людьми, которые, несмотря на геноцид, устроенный коммунистами, выстояли и выдержали все невзгоды. Я горжусь всеми достижениями нашей страны, даже если они и были сделаны не в самых лучших условиях при правлении разрушителей-коммунистов.
Вот вы пишете, что практика - критерий истины. Но ведь практика ДОКАЗАЛА, что вся идеология марксизма - это блеф, фейк, ложь. Весь социализм, построенный на этой гнилой идеологии РУХНУЛ! И на этой гнилой и лживой идеологии его НЕ ВОЗРОДИТЬ!
Почему же вы, признающие, что практика – это критерий истины, никак не можете поверить в это? Потому что вами движут только шкурные интересы, только халява! Жадность и халява! Никакие разумные доводы и аргументы вы не приемлете. Какая ваша логика? Очень простая. При коммунистах были бесплатные квартиры, поэтому я ХОЧУ бесплатную квартиру. Поэтому я за коммунистов! А до России мне дела мало. Ну, потеряла она четверть своей территории и половину населения, мне до этого дела нет.
В отличие от вас я такую логику НЕПРИЕМЛЮ.

25.11.2019, 22:08
Гость: Алексей В.

Понятно! Осталось лишь канонизировать вас в святые. Вы только имя подходящее выберите...

26.11.2019, 11:56
Гость: Наивный

С чем, конкретно, вы не согласны со мной? Напишите.

26.11.2019, 20:53
Гость: Товарищ Сухов

Наивный, ты не прав в своих пониманиях и оценках. Это очень примитивно так рассуждать как ты это делаешь.
Но так как делаешь это честно, искренне, то это еще извинительно.
Насчет того чтобы тебе рассказать обо всех твоих непониманиях: это займет время и предварительное обучение тебя некоторым вещам, о которых у тебя нет и намека знаний. Для этого нужна другая аудитория и кроме того, еще кое что поважнее.

27.11.2019, 04:27
Гость: CAB

Что же, тов Сухов, как-то по-женски, кокетливо оставляете собеседника без ответов - "ох,ах, как можно "это займет время, нет и намека знаний, др.аудитория и еще кое что поважнее".
Трудно без жеманства, откровенно-прямо дать ответ, для простоты/легкости понимания в госудрственно-политической плоскости, без теорий/классов/идеологии и т.д., хоть на один единственный вопрос Наивному, определенной части рособшеству.
Не надо даже правды, но Откровенно по-мужски.
Иначе "я знаю таких, к. только потому слыли мудрыми, что Ничего не отвечали[говорили]"/Шекспир/, есть др. взгяд/мнение?

25.11.2019, 20:02
Гость: Наивный

Гостю: Зри в корень вы пишете: «Вы, "Наивный", ногтя не стоите ни В.И. Ленина, ни И.В. Сталина. Но практика - критерий истины. Не буду говорить об убогости и лживости вашей аргументации. Ответьте просто, чем вы можете гордиться? То, как вы лжете здесь, свидетельствует, что вы пуст. Приведите факты, что я не прав».
Отвечаю вам. Во-первых, я очень рад, что ногтя не стою предателей Ленина и Сталина.
В чём я сделал больше и лучше для России, чем сделали предатели Ленин и Сталин? Есть ли такие области, в которых я лучше их?
Да есть! Я не сделал столько преступлений, сколько совершили они! Я не переводил войну империалистическую в войну гражданскую. В которой погибло 13 млн. НАШИХ людей. Или этих людей вы не считаете нашими? Только за это того же предателя Ленина следовало бы повесить!
Я не убивал царя и его семью. Я не создавал концентрационные лагеря опять же для НАШИХ российских людей. Или зажиточных крестьян вы тоже не считаете за НАШИХ людей? Я не гноил НАШИХ людей в ГУЛАГе. Это же срам – большинство наших ВЕЛИКИХ людей были посажены коммунистами с вождями Лениным и Сталиным в тюрьмы и лагеря. Я не расстреливал их пачками, как это делали те же предатели-коммунисты. Я не выделял окраины России в независимые республики и тем более, не давал им права на свободный выход. Что сделали предатели Ленин и Сталин, в результате чего Россия понесла такие потери территорий и людей, каких не нанесли ей ни Наполеон, ни Гитлер.

25.11.2019, 14:50
Гость: Наивный

Гость: Алексей В. Вы пишете: «Чем он руководствовался в данном случае, с Казахстаном, ни вы, ни я с уверенностью сказать не можем».
Как это не можем? Это было продолжение ленинской национальной политики, боровшейся с русским шовинизмом. Ну, почитайте Ленина, наконец-то, если у вас нет времени на Маркса.
Вы пишете «что это была внутренняя административная реформа». Но, почему-то, все эти административные реформы сводились к тому, чтобы ОТОРВАТЬ от России кусок территории и сделать его независимым государством. А вот раньше наши предки, хотя, возможно, не наши, т.е. ваши, а мои предки, ПИРСОЕДИНЯЛИ к России другие территории. И делали так тысячу (ТЫСЯЧУ!) лет, до прихода к власти коммунистов.

25.11.2019, 18:14
Гость: Валлийский Коган-наивному

Есть наивный вопрос. Даже два.
А чьи таки предки Россию в семнадцатом разбили на что-то около шестидесяти независимых и часто воюющих между собой образований?
А чьи современники таки союз разбили и за малым саму россию не раздербанили на всякие уральские и прочие республики или ханства.
Или то евреи с китайцами или латышскими стрелками отебучили да все на деньги то-ли англичан, то-ли немецкого генштаба то-ли "мирового сионизма"?

25.11.2019, 17:10
Гость: Зри в корень

Вы, "Наивный", ногтя не стоите ни В.И. Ленина, ни И.В. Сталина. Почему? Просто! Кроме демагогии, скажите, что в жизни для страны вы сделали? Да хотя бы для простых людей. Сколько у вас публикаций по философии, по истории? Прячась за ник, вы можете плевать на все наше прошлое, на мнения каждого нормального человека. И оскорблять добродушных людей, таких, как Алексей В. Но практика - критерий истины. Не буду говорить об убогости и лживости вашей аргументации. Ответьте просто, чем вы можете гордиться? То, как вы лжете здесь, свидетельствует, что вы пуст. Приведите факты, что я не прав.

27.11.2019, 05:23
Гость: точнее говоря

каждый человек несет в себе одинаковую ценность, но далеко не каждый её представляет.
ну что тут поделаешь? - всем дано право говорить. Только и отвечать за базар будет каждый.

25.11.2019, 15:59
Гость: Алексей В.

Про разногласия Ленина со Сталиным, по национальному вопросу, вам видно не судьба вспомнить? А предки у нас общие, я вроде не давал повода для сомнений.

25.11.2019, 14:38
Гость: Наивный

Гость: Алексей В. Вы пишете: «Вы забыли, что при Сталине мы стали второй супердержавой в мире? Никогда ранее, мы не добивались подобного успеха».
Напомню вам, что при Сталине мы не стали второй супердежавой. На 1950 год доля СССР в мировом ВВП составляла всего 9,6%. Это составляло всего лишь 35% от ВВП США. А вот второй супердержавой мы стали только в 70-х годах при Брежневе.

25.11.2019, 17:21
Гость: Алексей В.

Валовой национальный продукт 1938-1984
(Источник: Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)

Годы Страна лидер Вторая страна Третья страна
1984 США-100% СССР-51% Япония-34%
1950 США-100% СССР-29% Япония-19%
1938 США-100% Германия-37% СССР -37%

25.11.2019, 16:08
Гость: Алексей В.

У меня иные сведения. Доля США, в мировом ВВП, на конец войны была более 50%. Да и супердержава не только мировым ВВП определяется. И вообще, где ваш патриотизм, кого не попадя предателями обзываете, а сами только и ищете способ опустить свою страну.

25.11.2019, 12:20
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете: «Вы удивитесь, но были сознательные коммунисты. Многие из них погибли в Великую Отечественную войну с Германией. Возможно они и внесли решающий вклад в нашу победу».
Во-первых, это были не столько сознательные, сколько зомбированные коммунисты. Теории коммунизма они не знали, классиков марксизма не читали. Настоящие коммунисты их просто использовали.
Во-вторых, победили мы в Великую Отечественную войну благодаря нашему НАРОДУ! За нашу победу мы положили 26 миллионов жизней наших людей! И ради чего? Только ради того, чтобы через 46 лет после нашей победы Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Украина воспользовались СТАЛИНСКИМ правом на свободный выход и вышли из страны к нашим врагам? Чтобы мечта Гитлера, ради которой он и начинал войну, сбылась? Ради этого умирали наши люди? И этого предателя Сталина вместе с Лениным, как и других «сознательных» коммунистов вы считаете героями?
Какой позор, что у нас ещё остались такие любители коммунистов!

25.11.2019, 13:35
Гость: Алексей В.

Не спорю, многие из них, не стану лукавить, действительно не знали и не читали классиков марксизма, по крайней мере на профессиональном уровне. Да, они были распропагандированы, но это не меняет сути дела. Тем не менее, они знали и поддерживали основную цель которую декларировали коммунисты: " Построение справедливого общества, где не будет эксплуатации человека человеком". И я уверен, что многие из тех, которых вы явно в негативном смысле, пытаетесь опорочить, и называете настоящими коммунистами, тоже искренне стремились именно к этой цели. И как бы лично я не относился к политикам, которые говорят одно, а делают другое, а я негативно это воспринимаю, но факт остается фактом. Нет, и не было таких политиков, которые ведут себя иначе.
Только полный глупец может утверждать, что мы побеждали, только благодаря народу. Это фигурально говоря " Мельница без ветрил". И это действительно позор, взрослому человеку, не понимать столь очевидную истину.
Мне же может и есть чем стыдиться, но только не своими взглядами на историю моей страны, которая называлась СССР. Я её искренне любил и люблю, как бы это не было пафосно, несмотря на то, что никогда не был членом КПСС, и никогда безусловно не поддерживал все её действия и политику.

25.11.2019, 19:07
Гость: P

"Тем не менее, они знали и поддерживали основную цель которую декларировали коммунисты: " Построение справедливого общества, где не будет эксплуатации человека человеком""- верно, методология чертей состоит в том, чтобы разорвать на части сублимат довольно сложной мировоззренческой идеи развития Человека по осознанному или интуитивному пути Совести, погрузив в пучину болота из колбасных обрезков, жвачки и джинсов... разрывая сознание, они атомизируют социум и охотятся на отставших слабых и ведут на мясокомбинат мелкие группы. У социального "стада" есть интуитивное чувство совести, у хищников определённо больше ума...но Человек это ум и совесть ОДНОВРЕМЕННО. Это формула Человека Этического... на основе принципа эквивалентности Человеческого Сознания всей Вселенной.
Черти и людоеды... пошли вы все в... сами знаете куда ... )))...

26.11.2019, 09:59
Гость: Европеец

Если когда нибудь не отвечу на Ваш пост, скорее всего это будет по следующим причинам :
...
- не понял
- поленился
- не хотелось искать в 480 постах
...
Вот поэтому-то и напишу сейчас кое-что.
По моему Ваше подсознание находится на самом высоком уровне среди всех юзеров на КМ.
Если мне иногда моё подсознание сотворит неплохое предложение, Ваше штампует трактаты сложного для понимания содержания.
...
Вам будет трудно найти тут достойного оппонента. Я попробую, но в своих силах не уверен.
По крайней мере поддержу Вашу мысль если пойму. :)
...
Тут возникает параллель между Вами и Трампом. Тот умеет обратиться к самым примитивным людям так, чтобы они обалдели от радости. Вы пишете правильные вещи недоступным для многих способом. Вот почему все гиперактивные тролли на КМ избегают на Вас реагировать - мозги не те.
Желаю успеха на КМ.

25.11.2019, 22:02
Гость: Алексей В.

Видимо вы можете найти общий язык лишь с Европейцем. Каюсь, Ибрагим был прав...

27.11.2019, 05:27
Гость: европец и этот, на букву "р"

это два барана, которые нахваливают друг друга как в басне Крылова это делают другие представители животного мира.

25.11.2019, 23:29
Гость: P

Это Я типа поддержал Вашу мысль о том, что народ может интуитивно одобрить один только главный принцип определённого идеологического концепта в виде тезиса или лозунга, не погружаясь во всю теоретическую сложность, как первоклассник осваивает арифметику имея в виду в перспективе освоить высшую математику. Требуется определённая степень не всегда высшей осмысленности, чтобы осуществить принципиальный выбор жизни по совести или по жадности, соответественно прислушавшись к своему желудку или совести... тут на первый план выступает социальная среда и важно правильно показать имеющийся выбор, потому что хоть всё и перемешано в эволюционной диалектике, но одна альтернатива ведёт к развитию, другая к регрессу...

26.11.2019, 11:41
Гость: Алексей В.

Здесь хотя бы незнакомых слов нет и вроде попроще. И тем не менее не сразу понятен смысл. Вот альтернатива у вас, подразумевает выбор между совестью и жадностью? А так Европеец прав, наврядле вы здесь найдете достойного слушателя, а тем более оппонента.

26.11.2019, 13:12
Гость: Европеец

Выбор всегда между совестью и жадностью - посколько человек двойственен.

26.11.2019, 16:21
Гость: Алексей В.

Что-то припоминаю, но смутно из философии...

26.11.2019, 09:37
Гость: Европеец

По моему это один из самых лучших Ваших постов (из тех, которых смысл я понял).
В этом посте всё :
...
- дуализм человеческой природы
- политическая инертность масс
- важность личной активности индивида при выборе
- необходимость плюрализма в политике и обществе (для выбора)
- ответственность индивида за результат
...
Только вот - сколько людей это поняло ?

25.11.2019, 19:41
Гость: Европеец

«Разорвать на части сублимат» - здорово !
Иногда некоторые выражения поражают своей оригинальностью.
Например в одном чешском фильме один лох попробовал изысканное блюдо и провозгласил : «Сладкое как г...но нутрии».

25.11.2019, 21:51
Гость: P

Этика (личные и общественные моральные принципы) строится на мировоззрении, определяя цели и смыслы жизни в человеческой самопроекции на обозримой карте существования.... а на чем строится мировоззрение... да на всем: на вуду-муду, агностицизме, диалектике, триалектике... если такой умный изобретите четырёх-лектику, но тут не только язык но и мозги легко сломать... может знаете ещё какой способ изучить структуры сознания и космоса и подвести под общий знаменатель...??? ...попытка либеральной науки свести всю этику к сфере "колбасных обрезков", а националистов увести в родовые древности к амебе не прокатит в плане качественной личностной эволюции.

25.11.2019, 21:22
Гость: P

...а-a-a... вот с Лао - цзсыыы... видать не встречались никогда, а если и встречались то аннигилировали все воспоминания вместо того, чтобы из развалов естественных противоречий построить хотябы не их современную экономику, а китайскую стенку или кой-какое личное приличное мир-р-ровозрение ...)))...

25.11.2019, 15:18
Гость: Наивный

Но вы согласны, что всё, о чём мечтал Гитлер, о завоевании Прибалтики и Украины, всё это отошло к нашим врагам "благодаря" Сталину? Ведь это так. Ведь это этот подлец дал этим прежним российским губерниям право на свободный выход из страны. Что они и сделали в 1991 году при правлении коммуниста Горбачёва. Так неужели вы этого подлеца-предателя считаете героем?
Я каждый день смотрю по телевизору про Украину. Эту бывшую окраину России. Которую два предателя - Сталин и Ленин сделали независимым государством. Ведь это именно они, а никто другой, создали этого монстра. И эти предатели остаются вашими героями? Это просто позор!
И ведь сделали они это, заметьте, под влиянием идей Маркса.
Просто за голову хватаюсь, когда вижу такие потери России, к которым привели страну Ленин и Сталин с их марксистскими лживыми взглядами.

25.11.2019, 16:46
Гость: Алексей В.

Не совсем так. Да, Запад получил, что хотел. Только не благодаря Сталину, и даже Ленину. Здесь я категорически не согласен!

25.11.2019, 21:49
Гость: Наивный

Значит правде в глаза вы посмотреть не хотите. Заметьте, ни одна территория, которой Ленин и Сталин не дали право на свободный выход из страны, из страны не вышла. Ни одна! А теперь представьте, что такого права республикам Ленин и Сталин не дали. Вышли бы они из России? Конечно же нет. Россия бы армию применила, но не позволила бы это сделать. Так "благодаря" кому эти республики вышли из страны? "Благодаря" тем, кто дал им КОНСТИТУЦИОННОЕ право на выход их страны. То есть «благодаря» именно Ленину и Сталину.
Так с чем же вы не согласны?

26.11.2019, 08:40
Гость: Алексей В.

Вы прячетесь под ником Наивный, а на самом деле вы "птенец из гнезда" Хрущева и его современных последователей Гозманов и Сванидзе. Только прошли ваши "золотые денечки", когда вы могли беспрепятственно " пудрить мозги" гражданам. Очнитесь, ведь даже официальные пропагандисты на наших СМИ перестали нести чушь, которую вы несете. Она осталась лишь в ваших глупых бошках. Обманывать и беспардонно врать можно было лишь на начальном этапе буржуазной контрреволюции. Сейчас ваше враньё распространяют лишь мелкие буржуа и люмпены вроде вас. На данном этапе вы мало нужны даже вашим идейным вдохновителям. Они уж давно хапнули, сколько могли. Сейчас у них личная охрана, и вы им без надобности. Народ давно уж определился. У вас есть сторонники, но они не могут доказать свою состоятельность, так как не умеют созидать. Докажите на деле, что вы в состоянии делать больше чем когда-то наши предки выбравшие своими вождями В.И. Ленина и И.В. Сталина, и вам не нужно будет пыхтеть на форумах выдумывая разного рода небылицы. И не примазывайтесь к ним, так как вы предали их дело, а скорее всего отсиживались в схронах, как и идейные бандеровцы. Конституция основной закон-это так. Но он работает до тех пор пока устраивает власть и граждан. Если они коренным образом разойдутся, никакой закон не поможет. Уж наши граждане не единожды в этом убедились на собственной практике. Сейчас ваша власть медленно, но верно затягивает удавку на собственной шее, а значит и на вашей. Вот с этим я согласен.

25.11.2019, 12:06
Гость: Наивный

Гостю: писарь Вы пишете про меня: «Ай. Моська! Знать она сильна, что лает на Слона..."
Интересно, кого вы называете Слоном? Проходимца Маркса? Одурачившего полмира? Выше этого слона был только другой проходимец, по имени Мавроди с его МММ. Или вам первый проходимей больше нравится?

25.11.2019, 11:59
Гость: Наивный

Гостю: писарь Вы пишете: «Опус господина Наивного - типичный пример писаний тех противников марксизма. которые отрицают ценность его работ исключительно на том основании, что в учении Маркса имелись слабые места и просто неправильности»
Я оцениваю марксизм исключительно из того, что в нём НЕТ НИЧЕГО ценного, научного и правильного. Ну нету! Одна сплошная ложь! Один фейк!
Если вы считаете иначе, назовите хоть какой-то тезис марксизм, который бы подтвердился на практике. Не сомневаюсь, что вы не сможете это сделать.

25.11.2019, 11:51
Гость: Наивный

Гостю: P Вы пишете: «Да ещё Эрих Фром в "КОНЦЕПЦИЯ ЧЕЛОВЕКА У К. МАРКСА" отмечает, что цель Маркса состояла не только в политэкономической революции, но и в духовной эмансипации человека, в освобождении его от уз экономической зависимости, в восстановлении его ЛИЧНОСТНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ... это тот аспект который профанировали советские хрущеподобные крепкие хозяйственники с последующим перевариванием идеи научного коммунизма пищеварительными соками мещанской прагматической мыслишки ...)))...
Не пойму вас. Видимо, вы совсем не представляете, о чём писал Маркс и Энгельс. Они пишут, что при коммунизме «каждому человеку будет по потребности». Это ли не общество мещанского потребления? Именно такое общество всеобщего потребления и являлось целью нашего государства целых 74 года.
Так о каких мещанских мыслишках вы пишете?

25.11.2019, 20:14
Гость: P

"...в духовной эмансипации человека, в ОСВОБОЖДЕНИИ его от уз ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ...
- значит не выживать и грести изо сил в рыночном водовороте, а "плысть" на круизном лайнере по реке жизни, проводя короткое время в кочегарке и больше на откытой солнцу и звездному небе палубе, осознавать себя не рвущим соседу глотки волчарой, а Человеком... всё очень просто, если слегка подпрыгнуть философскими мозгами над естественным информационным барьером и искусственным забором, построенном социальными хищниками, да ... эволюцию, переход количества информации в качество никто не отменял. Правда, она такая, как шило в мешке, да и любой забор проткнет ...)))...

25.11.2019, 11:45
Гость: Наивный

Гостю: P вы пишете: «Этике индивидуализма и прибыли на почве жадности (инстинкта биологической экспансии) была противопоставлена этика развития человеческой личности по лучу СОВЕСТИ, откуда собственно чисто конкретно в натуре происходило слово "совестьский" или в простонародье - "советский".
Уважаемый, слово «советский» не имеет никакого отношения к слову «совесть». Тем более, что марксизм полностью разрушает такие понятия, как «мораль» и «совесть».
Ну почитайте, наконец-то, Маркса! Он же об этом чётко пишет.
Да это мы видим и на практике. Помните лозунг КПСС – «план любой ценой»? Любой ценой – это вы считаете по совести?
А возьмите одного из комбайнёров Краснодарского края. Думаете, у него совесть была, когда он разваливал великую страну?
Так что не городите чушь, пытаясь соединить «совесть» и «советский». Это несоединимые вещи.

25.11.2019, 21:08
Гость: P

Советы и совесть - однокоренные слова и суть их заключется в целостности однообразного и даже разнообразного соединения ...такскать время разбрасывать булыжники и собирать алмазы... я имею в виду не только эволюцию звезд и планет...)))...
Есть принцип мотора внутреннего сгорания, независимо от того применяется ли он в запорожце или в мерседесе, несмотря на эффективность применения принцип остаётся принципом...
Несовместим пожалуй принцип советов и совести только с принципом индивидуального обогащения, когда дробление и пожирание окружающей среды подразумевает наличае одного жиреющего за счет многих худеющих. Парадоксальным-же образом действует накопление личностью иформации, когда под её притоком осознание своего "Я" не жиреет, а неимоверно утончается, однако также неимоверно удлиняясь... если у Вас после прочтения этого свернулись мозги, то не расстраивайтесь... это просто обозначает, что они у Вас ещё есть ...)))...

25.11.2019, 11:36
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете: «Всё верно коммунисты интернационалисты, но уже И.В. Сталин стал на путь строительства национального государства».
Мне непонятно, откуда вы черпаете эту чушь, в том числе и о, якобы, государственнике Сталине? Ну вспомните. Была Российская Федерация. И вот Сталин выделил из этой РСФСР АВТОНОМНУЮ республику Казахстан. Взял и оторвал от России кусок и назвал его АР Казахстан. Мало этого, в 1936 году СТАЛИН эту самую автономную республику назвал СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ. И дал ей КОНСТИТУЦИОННОЕ право на выход из страны в любое удобное для ней время. Что он и сделала в 1991 году.
Это вы называете Сталинским «строительством национального государства»?
Сталин такой же предатель России, как и Ленин. Это одна лживая марксистская закваска

25.11.2019, 14:05
Гость: Алексей В.

А я не понимаю вашу убежденность, в том что Сталин должен был предвидеть приход к власти Горбачева, а затем Ельцина, которые доведут СССР до распада. Это действительно смахивает на чушь. Вы забыли, что при Сталине мы стали второй супердержавой в мире? Никогда ранее, мы не добивались подобного успеха.
Чем он руководствовался в данном случае, с Казахстаном, ни вы, ни я с уверенностью сказать не можем. Мы знаем, по факту, что это была внутренняя административная реформа. В то время и речи не могло быть о выходе. Причем, если вы запамятовали, Казахстан последним вышел из СССР. А куда ему было деваться? Так что с уверенность можно сказать, если кто и был иудой и предателем - это вовсе не Сталин, а Ельцин, Кравчук и Шушкевич.

25.11.2019, 19:29
Гость: P

"Причем, если вы запамятовали, Казахстан последним вышел из СССР. А куда ему было деваться? Так что с уверенность можно сказать, если кто и был иудой и предателем - это вовсе не Сталин, а Ельцин, Кравчук и Шушкевич." - из СССР вышла Россия ведя и всю страну под нож мясников на мясокомбинат следом за выдрессированным чертями козлом ельциным...

26.11.2019, 12:41
Гость: Алексей В.

Я собственно, о том же..

25.11.2019, 11:01
Гость: Наивный

Гостю: Алексей В. Вы пишете: «Всё верно коммунисты интернационалисты, но уже И.В. Сталин стал на путь строительства национального государства».
Мне непонятно, откуда вы черпаете эту чушь, в том числе и о, якобы, государственнике Сталине? Ну вспомните. Была Российская Федерация. И вот Сталин выделил из этой РСФСР АВТОНОМНУЮ республику Казахстан. Взял и оторвал от России кусок и назвал его АР Казахстан. Мало этого, в 1936 году СТАЛИН эту самую автономную республику назвал СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ. И дал ей КОНСТИТУЦИОННОЕ право на выход из страны в любое удобное для ней время. Что он и сделала в 1991 году.
Это вы называете Сталинским «строительством национального государства»?
Сталин такой же предатель России, как и Ленин. Это одна лживая марксистская закваска.

25.11.2019, 10:21
Гость: Европеец

Все тут присутствующие любители острых коммунистических ощущений как то забывают простую вещь.
Бородатые евреи обосновали плохое в тогдашнем капитализме а Ленин создал теорию революции - то бишь способ как капиталистов устранить в отдельно взятой стране.
Но ни один из них не приблизился даже чуть чуть к тому что с этой властью матросов и кухарок делать и как должно выглядеть счастливое будущее. Аккурат написали что в коммунизме всего будет полно и задаром.
Это быдлу пришлось по душе и даже поверили на момент.
В результате создалось казарменное что-то неспособное развития за исключением дотированных отраслей для устрашения врагов.
Вот и тут никто и не пытается идти глубже.

25.11.2019, 10:43
Гость: Алексей В.

Я понимаю Европеец, у вас всё есть, если вы не лукавите. Так это у вас есть, но не у быдла, как вы его презрительно назвали. И как бы вы сами себя не уговаривали, даже вместе с Ибрагимом, это самое быдло не успокоится. Они будут искать способ раскулачить вас. Может быть очень больно. ИГ - ведь и есть то самое быдло.

25.11.2019, 11:04
Гость: Европеец

Неплохое утешение.

25.11.2019, 14:08
Гость: Алексей В.

Да нет, это вам предупреждение. Добрый я, па..нимаешь...

25.11.2019, 16:59
Гость: Европеец

Ваша ошибка в том, что Вы наше быдло сравниваете с вашим. Вокруг меня люди типа быдла (в смысле простонародья) живут очень солидно. Мой сосед - бывший шеф ЖКХ нашей улицы - ездить на маленьком SMARTe и не особо зарабатывает, но мои картины покупает и сдаёт в аренду квартиру в столице соседней страны.
Остальные тоже живут спокойно с точки зрения финансов. Не ездят Мерседесами и не сдают в аренду 4 помещения как я, но живут неплохо.

25.11.2019, 22:06
Гость: P

Ха-ха... видали мы ваше быдло, отними у них утреннюю порцию кофе и пончиков, как тут же превратятся в стаю шакалов. Совсем как большинство спокойных, не агрессивных европейских собак... это потому, что они почти все кастрированные... ну так завалите народ дешевой химической жрачкой с сотней каналов ТВ в придачу... получите тот же эффект, а то, что там вся Азия надрывается в детском и ненормированном труде на их "постиндустриальное" обсчиство... это ничью совесть не мучает, потому что она не длиньше обрезанного хвоста бульдога... ну, может слегка гиперболизирую, хоть и не Гоголь...)))...

26.11.2019, 19:07
Гость: Ейбогус -вот кому жаль немецких детей))

Отлично.
Значит,Вы пожертвуете 50 копеек на журнал.

25.11.2019, 09:33
Гость: Наивный

Гостю: P вы пишете: «Структура нового/коммунистического будущего давно определена. Экономическая его физиология даже опробована на практике в виде общественной собственности на средства производства, отсутствии эксплуатации человека человеком». Интересно, вы считаете, что в СССР не было эксплуатации советского человека? Или вы считаете, что эксплуатация человека государством лучше, чем человеком? А чем она лучше? Если бы она была лучше, этот строй не рухнул бы, не прожив и 75 лет.

25.11.2019, 10:06
Гость: Европеец

Для них эксплуатация человека государством лучше просто потому, что государство эксплуатирует ВСЕХ и некому завидовать.

25.11.2019, 19:56
Гость: P

Государство выживающее в острой политической борьбе на мировой арене и вынужденное растить себе драконьи зубы, хоть и выглядит внешне как динозавр, но уже имеет внутри себя теплокровное сердце млекопитающего... другой, понимаш, виток эволюции... К тому же государство как и демократия очень общее понятие и может менять своё качественное состояние не только в пределах от рабовладельца до вороватого чиновника ...)))... хотя конечно собственный интегральный царь в голове у демократической массы в значительной степени заменяет функции государства... этика называется, но это несколько выше и из другого ангельского измерения, чем навязываемая здесь чертями туманная сфера кровяных "колбасных обрезков".
Пребывание на индивидуальном островке благополучия с кастрированным или сонным интеллектом вовсе не отменяет объективно существующей большой картины вселенского эволюционного принципа борьбы добра и зла... просто каждый сам выбирает себе своё место в этой жизни... на её пике или в её жо..

25.11.2019, 23:29
Гость: Европеец

Вас надо читать утром а не перед сном - так есть шанс понять связь между вашим постом и моим.

25.11.2019, 23:56
Гость: P

Да, психологи говорят, что человек тем умней, чем больше всякого разного может ассоциировать в своём сознании в единое целое...)))... Утро вечера мудренее, но может и переоценил Ваши ассоциативные поля коры, те, что у переднего мозга на службе...
Ксати, "..." - обозначает преднамеренный разрыв повествования, это там, где мозг сам должен добавить необходимые для понимания, а значит творческого самопостроения уникальной личности, детали... иначе человек ничем бы не отличался от копировальной машины или простого организма с цепочкой коротких рефлексий в примитивных нервных ганглиях.

26.11.2019, 19:09
Гость: Склиф.

"Ассоциация мученников ассоциаций".

26.11.2019, 00:09
Гость: Европеец

Я не знал, что ответить. :)

25.11.2019, 09:20
Гость: Наивный

Гостю: НХ Вы пишете: «Ваши знания о марксизме очень поверхностные - и все они из штампов антикоммунистов, которые извращают марксизм, а потом разоблачают эти свои извращения. Видно, что ни одной серьёзной работы на эту тему Вы никогда не читали. А Ваше здесь высказывание - это антикоммунистическая пропаганда. Сегодня марксизм признают наукой в стране, которая успешно развивается и стала второй державой в мире. Я имею в виду КНР».
Вы сами-то читали хоть что-нибудь из произведений лжецов Маркса-Энгельса-Ленина? Или вы не читали ничего, но для вас важно, что об этом говорит, например, Си Цзиньпин, который, как вы пишете, «всякий раз подчёркивает свою верность марксизму-ленинизму, говорит о нём как о науке».
Не городите чепуху. Си Цзипин – политик. Поэтому врёт безбожно. Китай ещё в 1978 отбросил все догмы марксизма и сразу рванул вперёд. В Китае олигархов больше, чем в России. Но, почему-то, Россию вы коммунистической не считаете, а Китай – считаете. Или вам китайские олигархи больше нравятся, чем российские?
Заимейте, наконец-то, собственное мнение по этом впопросу.

25.11.2019, 09:08
Гость: Наивный

Гостю: Татьяна 2 Вы пишете: «Будущие преподаватели политэкономии три года в МГУ им. Ломоносова изучали Капитал Маркса, слушали лекции и участвовали в семинарах. Были такие специалисты-идеологи. Их деятельность, а они преподавали в вузах провинции, сыграла большую роль в воспитании патриотизма нашего народа».
Татьяна 2, о каком патриотизме вы говорите? Ни вы, ни ваши преподаватели в МГУ, видимо, не читали Маркса. Ведь Маркс чётко пишет, что «рабочие не имеют отечества»! А как можно быть патриотом, не имея отечества? Поэтому все коммунисты никак не патриоты. Они интернационалисты. Нет для них своего отечества ни в одной стране!
Городить чушь про коммунистов- патриотов… Даже не знаю, как это назвать.
Ну, почитайте вы хоть элементарные произведения Маркса! Если вы уж так его любите.

25.11.2019, 10:12
Гость: Алексей В.

Вообще-то Ленин уже говорил, что "марксизм это не догма, а руководство к действию". Вы обвиняете людей в незнании трудов классиков марксизма-ленинизма, и бездумном их применении, но сами вот беспардонно пользуетесь стандартными методами тех же коммунистов и антикоммунистов. Вы надергали цитаты которые вам выгодны, но умышленно упускаете из вида и замалчиваете иные цитаты и обстоятельства. Всё верно коммунисты интернационалисты, но уже И.В. Сталин стал на путь строительства национального государства. Всё течет и всё меняется, коммунисты тоже не могут стоять на одном месте. И это естественный процесс.

25.11.2019, 20:33
Гость: Поручик в отставке

Ленин заблуждался. А.Зиновьев научно установил, что "марксизм не догма, а руководство к Догме". Нетрудно догадаться, что к Догме о частной собственности.

26.11.2019, 20:25
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Опять врёте?
Из прежнего опыта общения я понимаю, что с вами как с голубем, но всё же.
Я полагаю под А Зиновьевым вы Сан Саныча Зиновьева имеете в виду?
Так вот.
Сан Саныч таких слов не писал и не говорил.
Врёте вы.

Укажите где он такое заявлял, если вы полагаете, что я не прав.
Только конкретно.
Впрочем это вряд ли произойдет.

А вот что Иосиф Виссарионович Сталин говорил:

"Товарищи! В своем докладе я говорил, что марксизм не догма, а руководство к действию, что известная формула Энгельса, данная в 40-х годах прошлого столетия, была правильна в свое время, но теперь она стала недостаточной. Я говорил, что она должна быть ввиду этого заменена формулой Ленина, о том, что при новых условиях развития капитализма и классовой борьбы пролетариата победа социализма в отдельных странах вполне возможна и вероятна. Мне возражали во время прений. Особенно постарался в этом отношении Зиновьев. Я вынужден поэтому вновь поставить этот вопрос и осветить его более подробно. Я думаю, что Зиновьев не читал “Принципов коммунизма” Энгельса, а если читал, — не понял их, иначе он не стал бы возражать, иначе он учел бы тот факт, что за старую формулу Энгельса цепляется теперь социал-демократия в своей борьбе с ленинизмом, иначе Зиновьев понял бы, что, идя по стопам социал-демократии, можно нарваться на некоторые опасности “перерождения”."

Только здесь другой Зиновьев, дорогой

Опять агитпроп и ленинизм?

26.11.2019, 20:52
Гость: Алексей В.

Выражение стало известным в России благодаря В. И. Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал: «Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс...»

26.11.2019, 20:42
Гость: Алексей В.

Спасибо Коган! Только сейчас заметил пост поручика, только я его уж запомнил, он такой же типаж как Наивный. Я имею опыт общения с ним, и разговор с этим запасником непременно превращается в долгоиграющую пластинку.

27.11.2019, 01:07
Гость: Поручик в отставке

Так вы, козлы, признайте, что Ленин с его "теорией слабого звена в цепи империализма" сел в теоретическую лужу!

27.11.2019, 04:32
Гость: Алексей В.

Прежде крышу почините, она в соседнем огороде...

27.11.2019, 08:01
Гость: Поручик в отставке

Чисто ленинское хамство, когда нечего разумного возразить.

27.11.2019, 10:13
Гость: Алексей В.

А в зеркало не пытались смотреть? Ну хотя бы свой предыдущий пост читали? Это как раз тот случай: " А меня то за что".

26.11.2019, 20:39
Гость: Поручик в отставке

Конфуз признаете???

26.11.2019, 20:38
Гость: Поручик в отставке

"Я полагаю под А Зиновьевым вы Сан Саныча Зиновьева имеете в виду?
Так вот.
Сан Саныч таких слов не писал и не говорил.
Врёте вы."
============
Докажите! Если это мое - то это гениально!

27.11.2019, 11:57
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Старлей, а вы мне не подскажете как можно показать то чего нет в природе?
Вы подобный приём уже использовали. Например в дискуссии про вашего героя Краснова.
Потом поддержание аргументации это задача человека приведшего аргумент.
Впрочем цитату из выступления ИВС правда обращенную совсем другому Зиновьеву.
Тут похоже не на генеальность, а на "...слыщал звон, но не знает где он."

27.11.2019, 13:27
Гость: Поручик в отставке

Разрешаю Вам считать, что "марксизм не догма, а руководство к Догме" научно установил поручик в отставке. Это для меня будет комплимент...

27.11.2019, 13:53
Гость: Поручик в отставке

Нашел! "Например, согласно Сталину, марксизм - не догма, а руководство к действию. Я это утверждение несколько "исправил": марксизм - не догма, а руководство к ней. Это была шутка, стоившая мне неприятных разговоров с ответственными лицами. Но эта шутка выражала серьезную научную истину, а именно такую: идеология действительно играет роль руководства к действию, но лишь в догматической форме." А.А.Зиновьев "Русская судьба, исповедь отщепенца"

27.11.2019, 18:02
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Молодец. Хоть что то пытаетесь подтвердить.
Но зачем вы цитату редактируете и усекаете?
Это хоть и хохма была но вы то ее вплне себе серъезно тискали.
Впрочем, велик и могуч Русский язык, не всякая птица долетит до его середины.
Можете использовать, но только как шутку.
Потом где тут у Сан Саныча про догму о частной собственности? Это-то чисто ваше или тоже компиляция?

27.11.2019, 19:49
Гость: Поручик в отставке

А какая еще догма может быть?
Разрешаю считать, что конкретное указание догмы - мое личное достижение.

28.11.2019, 14:24
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Старлей, вы в курсе, что ежели вы тискаете цитатку, то ее не редактируют и не меняют. И свои собственные догадки за цитату не выдают.
Ну сложилось так, дорогрй.
Ну дав вам така рутина скучна. Вам блистать хочется.

28.11.2019, 19:07
Гость: Поручик в отставке

Коган! Предложите Ваш вариант, о какой догме написал А.Зиновьев.

29.11.2019, 13:12
Гость: Валлиийский Коган-поручику запаса

Мдаа.
Но вот вам в порядке шефской помощи.
Конец вашей же цитаты вноситясность. Если бы вы прочли всю страничку, то там бы еще подробнее вам разжевали.
_____Но эта шутка выражала серьезную научную истину, а именно такую: идеология действительно играет роль руководства к действию, но лишь в догматической форме.____
Вы таки разницу между идеологией и собственностью? Частной, общественной или иной?
Потом ежели вы пытаетесь показать несостоятельность какой-либо научной теории, надобно использовать другую теорию или, допустим фактическую подборку эту теорию опровергающую, но никак не шутку сказанную человеком в юном возрасте. Вон Дмитрий Федорович на каторге побывал за вольнодумство, а вы его Бесов недавно пытались применять к вашим вымыслам.
Да и сам Сан Саныч еще в эмиграции свои взгляды пересмотрел а по возвращению в "Новую Россию" большинство своих антисоветских лозунгов- то и поменял на противоположные. Вы его последние выступлени можете на ютюбе посмотреть. Напечатать их вдряд-ли напечатают.

25.11.2019, 08:59
Гость: Наивный

Гостю: Кто вы пишете: «Коммунизм - это слепая вера в равенство и справедливость, ничем не отличающаяся от других вер. Все остальные идеологии - набор лжи, служащий для присвоения результатов чужого труда и оправдания преступлений перед человечностью». То есть все остальные идеологии, кроме марксизм, это набор лжи? А разве марксизм – это не набор лжи? Ну почитайте вы, наконец-то, произведения классиков марксизма! Это ведь полнейший набор лжи! Ведь не случайно вся эта идеология рухнула. Вместе с социализмом на планете Земля.

25.11.2019, 10:15
Гость: Алексей В.

Никакая идеология ещё не рухнула. Даже нацистская не рухнула, по крайней мере, пока существует государство.

25.11.2019, 08:53
Гость: Наивный

Гостю: Путник вы пишете: «Тем более, что Маркс никогда ничего не писал ни про социализм, ни про коммунизм». Вот это выдал! А как же мы тогда 74 года строили коммунизм по Марксу? Или ниши коммунисты не были марксистами? Или наш «научный коммунизм» не был основан на марксизме? А на чём же тогда он был основан, если Маркс ничего не писал о коммунизме?
Какую только чепуху не услышишь от коммунистов.

25.11.2019, 08:51
Гость: Наивный

Гостю: Татьяна 2 Вы пишете: «Наивный, если вы не специалист в области теории марксизма, то не следует клеветать на данную теорию. Прочитайте Капитал Маркса повнимательней».
Татьяна 2. Прочитать бредовый труд Маркса под названием «Капитал», я бы посоветовал вам. Неужели вы согласны с перлами Маркса о том, что «чем больше обогащается буржуазия, чем лучше идут дела, - тем больше рабочих требуется капиталисту». Или «рост пролетариата происходит в точном соответствии с ростом капитала». Если бы это утверждение проходимца Маркса было верно, наша планета была переполнена пролетариями.

25.11.2019, 06:57
Гость: Гад Ползучий

Автору +100500, как обычно.

25.11.2019, 02:56
Гость: Karim Jovded Gobbar

Уважаемый Европеец, у меня к Вам несколько вопросов.
Сначала ответ на Ваш вопрос Славе
> Пункт 2.1. Означает это, что Пугачёва будет зарабатывать 20.000 рублей ?
Это означает, что
1) Пугачёва будет зарабатывать 0 рублей;
2) все, что ей нужно (а ей, разумеется, нужно много, для организации концертов, костюмы и пр. и пр.). Позвоните ей и спросите, что для нее важнее: деньги или Всенародная Любовь? Угадываете ответ?
3) и я, и Вы будем зарабатывать ровно столько же - 0 руб.
Теперь вопросы к Вам.
1) Перечислите, что Вам в этой жизни нужно. Припоминая Ваши посты, я могу предположить, что Вам бы хотелось иметь:
- доступные лекартсва для Вас и для Вашей горячо любимой жены;
- возможность часто говорить и иногда видеть Ваших детей и внуков;
- питаться умеренно, но качественно;
- небольшой, но уютный домик в каком-нибудь спокойном европейском небольшом городе;
- возможность иногда отдохнуть на море, в горах;
что Вам вряд ли захотелось бы иметь:
- качественное снаряжение для подъема на Эверест;
- квартиру на Манхэттэне;
- последнюю модель Lamborghini.
2) Подумайте, при современном уровне производства, когда одни только Китайцы играючи завалят мир телефонами, обувью, одеждой, а если хорошо подумать, то и домами, и Lamborghini, насколько это будет сложно исполнить Ваш wish-list?
Имейте так же в виду:
1) Вы спрашивали Славу о Коммунистической модели, а модель есть все же только модель, абстракция.
2) Мы сейчас рассмотрели только лишь самый нижний, "шкурный" уровень Коммунизма

25.11.2019, 09:12
Гость: Европеец

Не совсем понял Вашу мысль насчёт Китая.
Если Вы о том, что благодаря такой производительности человек уже не будет нужен - это реальность, к которой мы уже подошли. Вот почему уже несколько стран пробуют давать деньги просто так - без труда - для поддержки производства.
Есть 2 способа как на это смотреть :
...
- один - пессимистический - мол, на хрена мы нужны и всё такое
- другой - осторожно оптимистический
...
Я за второй и вот почему.
Вижу как у рас измеряется психология людей в направлении к разумному потреблению, здоровому способу жизни, экологии, причем это имеет всё более массовый характер.
В нашем ТВ уже много лет идёт программа в которой известные артисты угадываю профессию или поле активности незнакомого человека. Я был поражён множеством интереснейших профессий - нужных людям, которые просто нуждаются в ЧЕЛОВЕКЕ.
Вот примеры :
- молодой парень делает уникальные гитары из фарфора - произведения искусства
- мужик за 10 лет сам создал гипобарическую камеру и люди ходят туда перед поездкой в высокие горы, привыкают к среде с недостатком кислорода
- другой мужик имеет крематорий для сжигания домашних животных
...
Примеров огромное множество и человек даже поражается как можно найти способ заниматься интересным делом и быть полезным другим.
...
А вот когда читаю мантры Славы о обществе будущего, содранные из материалов съездов - особого энтузиазма не чувствую - такие люди даже приблизительно не знают где живут и что хотят делать.

25.11.2019, 20:20
Гость: Karim Jovded Gobbar

> Не совсем понял Вашу мысль насчёт Китая.
Я имел в виду, что все, что Вам *реально* нужно, Вам дадут "и так" (при Вашей зарплате 0 руб) при современном уровне развития технологии.
А теперь скажите: даже если бы Вы знали заранее, что Вам *все дадут*, разве Вы бы не стали за 0 руб заниматься тем, чем Вы занимались в своей жизни? Уверен, стали бы: тут и самоутверждение, и желание делать полезное людям, и пр. пр.
> Машины, которые у меня есть скромнее той, которую бы мог иметь.
Вас вполне могут посчитать за это асоциальным элементом :) за нарушение парадигмы Потребления в Капитализме, согласно которой Вы *обязаны* покупать машину (дом итд) чуть дороже, чем можете себе позволить.
> Есть 2 способа как на это смотреть...один - пессимистический, другой...
Ага, вот Вы и попались, Штирлиц ! LOL Ведь в этой фразе Вы мыслите совершенно как Советский(Русский) Kоммунист!
Ведь в Капиталистической парадигме первый сценарий совсем не пессимистический, а нормальный, естественный. "Не вписались в рынок". 85% не вписались? Ну так и что ?!
В Коммунистической парадигме первый - невозможен. Потому что в центре там - Человек.
> Примеров огромное множество и человек даже поражается...
Совершенно верно! K Коммунизму может быть много путей, не только описанный в порграмме КПСС (хотя в ней самой по себе нет ничего плохого). Просто любой живой обычный нормальный человек, инстинктивно или осознанно, борется с Капиталистической Парадигмой! Уже просто потому, что она означает смерть, в ней нет Бытия!

25.11.2019, 23:31
Гость: Европеец

Ну, насчёт того, что в коммунизме ЧЕЛОВЕК первый Вы солидно палку перегнули. :)

26.11.2019, 02:46
Гость: Karim Jovded Gobbar

> в коммунизме ЧЕЛОВЕК первый Вы солидно палку перегнули
В Коммунистической Парадигме, а ведь именно эту задачу ставил Слава, - тaк и только так! В реальности ... a разве кто-то когда-то говорил, что у нас был Коммунизм в реальности?
Однако быть *первым* не всем "человекам" нравится. Иной раз хочется, чтобы оставили в покое, по сути, оставаться свиньей.
Но, как и говорилось, не до жиру. Или жизнь(Коммунизм) или смерть от передоза донатов из Walmart'a!
Но Вы опять и опять уходите от прямых вопросов!
> О том, что будет с миром через 20 лет не думаю.
Очень напрасно. А кто тогда будет думать? У Вас опыт, понимание, знания, ну и возможность глядеть на вещи спокойно. А кто еще будет думать? Молодым (вспомните себя) - некогда, надо расти и растить детей.
Элите некогда, она "правит", борется за место под солнцем, ворует... Ее иделогия интересуeт постольку-поскольку.
Философы (Черняховский, напр.) пишут для *Нас* и не могут отрываться от Народа, т.е. "Нас".
Но дело Ваше.
Но тогда какой смысл участвовать в этом обсуждении? Ведь тут люди, тот же Слава, *именно думают*, что будет, и не через 20, и не через 200 лет, а вообще вне времени!
Что Вы хотите сказать этим людям?! Что в Европе посыпанные битым кирпичом дорожки, а в России - желтые от мочи сугробы?!
Они это прекрасно знают!

26.11.2019, 09:11
Гость: Европеец

Карим !
Читаю у Славы - интересы общества всегда на первом месте и они превыше интересов личности. Вот Вам и человек на ПЕРВОМ месте. Когда такое читаю - сразу ясно с кем имею дело и перестаю интересоваться.
...
В любом обществе хитрые люди без морали всегда сильнее отдельных добряков и лучше подготовлены к получению добычи из общественного. Даже если все добряки объединятся как в 1917 и возьмут власть в их среде опять сильнее всех хитрые и злобные и они опять побеждают. Так это в России и сейчас. Так это и на Западе.
Единственная выгода добряков в их количестве.
...
Разговоры разговаривать на тему «что будет при коммунизме» - потеря времени если дискутирующие понятия не имеют как опять взять власть и (или) как действовать дальше и как должен выглядеть финальный результат. У таких как Слава этого не дождётесь.
...
За 6 лет я здесь много раз писал о том :
...
- как у нас в Европе организована социальная защита людей
- сын - директор фирмы по обработке отходов - писал как пытаемся сделать среду чистой
- много раз писал о том как можно бороться с воровством чиновников
- писал о том как важно, чтобы люди были активны и организовывались для постоянной борьбы за свои права
- писал о том как люди у нас следят за качеством продуктов - организуются
- писал о сменяемости власти для того, чтобы хитрые и злобные слишком не забетонировались при корытах - никакого интереса
- писал о малом бизнесе (простых людей) о поддержке со стороны общества
...
Это считаю важным, не цитаты КПСС.

26.11.2019, 22:55
Гость: Karim Jovded Gobbar

Ну так вот вот!
> o сменяемости власти... сделать среду чистой ... Значит, думаете о том, что будет через 20 лет!!! Да и как может быть иначе, если у человека дети и внуки? Если не думать о том, что будет через 20 лет, то только и остается, что поесть-поспать-поесть. И об отходах чего беспокоиться, на 20 лет в Европе места хватит.
Ваши споры здесь напоминают мне старую карикатуру, где один показывает на белое, и мужественно и решительно кричит: "Белое!", а другой, показывая на черное, не менее отважно возражает первому: "Черное!", при этом оба готовы растерзать друг друга.
> не цитаты КПСС.
Да что Вы привязались к программе КПСС, как, извините, банный лист к ж...е? Это недостойно философствующего, даже и на нашем уровне. Программа (манифест, конституция)- всегда только декларации.
Постарайтесь увидеть в Коммунизме не председателя Вашего парткома, карьериста и сволочь, а Идею!!!Если бы люди ведели в феодализме только право первой ночи, во французской революции - казнь Робеспьера, а потом и судьбы английских ткачей XIX векa, они так бы и жили в пещерах!
> Читаю у Славы - интересы общества всегда на первом месте и они превыше интересов личности. Вот Вам и человек на ПЕРВОМ месте.
А вот это действительно интересный вопрос! И я в своей собственной схеме не могу пока дать убедительный ответ. И очeнь хотел бы этим поглубже заняться...
>Когда такое читаю - сразу ясно с кем имею дело и перестаю интересоваться.
Ну так конeчно! Слава, показывая на белое, говорит - Белое...

26.11.2019, 23:56
Гость: Европеец

Идея сама по себе чудесная, как и идея полётов на Марс или изобретения вечного двигателя.
С идеями всегда та проблема, что её кто-то должен конкретизировать а потом найти способы её реализации. На Км в этом направлении никто и пальцем не шевелит. Все хотят только пожинать плоды этой идеи после её успешного воплощения хрен знает кем и хрен знает когда.

27.11.2019, 19:21
Гость: Karim Jovded Gobbar

> Идея сама по себе чудесная, как и идея ... изобретения вечного двигателя ... С идеями всегда та проблема...
Не знаю, не знаю... Вовсе не всякая Идея мне кажется чудесной. Например, идеи мультикультурализма или продвижения половых извращений мне совсем не кажутся чудесными. Даже в самих Идеях! Hе говорю даже про реализации, которые всегда "хуже", чем сами Идеи.
Идея же Капитализма - "Я,Я-сам, а остальные на меня работайте" - тоже не такая уж и плохая. "Я даю работу другим", и все же мне она мне кажется "с душком"
Одним словом, с Идеями надо работать. И Вы, кстати, совершенно верно отметили зазор между моим пониманием Коммунизма и Славиным. Вот пожалуйста, реальная проблема в области "чистых идей" :)
> Все хотят только пожинать плоды этой идеи после её успешного воплощения хрен знает кем и хрен знает когда.
Здесь люди обсуждают Идеи. А над воплощением каждый трудится сам в меру своих сил и способностей. Почему Вы думаете, что если Вы и Ваш сын занимаются обработкой отходов, то другие (за пределами км.ру) в потолок только и плюют?

25.11.2019, 08:02
Гость: Европеец

Всё что мне нужно у меня есть давно и большего мне не надо.
Славу я не спрашивал о модели - спрашивал как он себе представляет общество после того как его мечты о коммунизме сбудутся. Он в ответ описал Программу КПСС.
...
Насчёт Lamborghini и квартиры в Нью Йорке.
Машины, которые у меня есть скромнее той, которую бы мог иметь. Обе стоили вместе 70.000 евро и если бы к этой сумме добавил чуток - купил бы и люксовую. Но в этом не вижу пользы - в моей голове всегда есть весы, на которых подсчитываю сколько в какой нибудь вещи пользы а сколько понтов. У Lamborghini это 1 : 99 в пользу понтов.
...
О том, что будет с миром через 20 лет не думаю. Если не могу знать точно или влиять на это - влияю на то, на что могу.

25.11.2019, 20:41
Гость: P

"О том, что будет с миром через 20 лет не думаю. Если не могу знать точно или влиять на это - влияю на то, на что могу." - методологически Вы неправы, занимаясь самоограниечением не только в понтах, но и в пространственно-временном интеллектуальном измерении. Чем выше и шире разброс мысли, тем острее и мощнее самоосознание себя не обезыяной, а Человеческой Личностью, если уж, по желанию трудящихся...)))..., быть поближе к физике, то это работает как по принципу торнадо... но зачем оно нада если не Bombardier... вот в чем основной философский вопрос современности ...)))...

25.11.2019, 21:44
Гость: Европеец

Вы будете удивлены, но от осознания себя обезьяной я ещё очень далёк. Может маленько спокойно пасущимся бегемотом со знанием 5 языков и скромными художественными способностями.
Область идеализма я оставил другим после успешного участия в создании реформы образования в стране и написании книги о европейских системах образования.
Потом подумал, что пора и зарабатывать.
Теперь неторопливо занимаюсь своими хобби и семьей не ограничивая себя в материальных выгодах состоятельности.
Постепенно приближаюсь к состоянию нирваны западного типа.

26.11.2019, 19:12
Гость: Ейбогус ---

"Чем скромнее худ.способности,тем леонардее и крикливее способный."
(Леонардо Недовинченный)

25.11.2019, 05:42
Гость: Ейбогус -

Самое нужное человеку-
Чтоб похоронили на Ваганьковском.
Все завидовать будут.

24.11.2019, 19:41
Гость: Karim Jovded Gobbar

Слава, если позволите, вернусь к Вашей блестящей, по моему мнению, идее дать *именно совместное* определение Коммунизма.
Прибыль не фигурирует в Социалистической/Коммунистической парадигме вообще. Она и при Капитализме-то имеет ограниченное значение - как Вы определите прибыль для государства, предположим с достаточно изолированной экономикой? Государство есть, экономика есть, а прибыль? А прибыль в макроэкономике, напр., в масштабе земного шара?
Вместо этого, Коммунизм концентрируется на абсолютных показателях. Напр., Русским, чтобы выжить, надо столько-то тепла. Какое имеет значение, сколько это будет стоить? Да и вообще - а что значит стоить?
Второе, при Коммунизме каждому будет не по его вкладу, а *по потребностям*! Но по *реальным* потребностям! А не по искусственно раздутым парадигмой Прибыли!
Подумайте, Вам реально нужен iPhone самого последнего поколения? 8-литровый трак? 40-комнатный дом ?(нисколько не шутка). A кому-то нужен! И большой трак - если крестьянин, 40 комнат - если частный детский дом.
И третье, самое главное, но и самое интересное. А как уговорить успешного бизнесмена, гениального ученого, талантливого инженера, популярную певицу ездить на скромных Жигулях и жить в 2-х комнатной квартире?
Отсюда - центральная задача Коммунизма - Построение Нового Человека!
Задача эта теоретически была блестяще решена 2000 лет тому назад, тогда же и были даны практические рекомендации по ее решению и были указаны основные препятствия, точнее, Препятствие...

25.11.2019, 06:13
Гость: Слава

Karim Jovded GobbarБольшое спасибо за то, что вы разделяете мое мнение о важности нашей главной темы - определение коммунизма.
Согласен, существует возможность при коммунизме исключить понятие прибыли. Можно построить замкнутую схему производственных отношений, регулируемой качественными и количественными понятиями необходимых и достаточных условий для гармоничного развития общества. Но это в том случае, если все человечество перейдет к единой социальной схеме. Поэтому в качестве вспомогательного параметра и при коммунизме можно пока использовать понятие прибыли в смысле эквивалентности энерго -энтропийных затрат. Так проще оптимизировать эффективность труда с целью обеспечения максимальным временем процессы развития культуры и знания.
Согласен с вашими рассуждениями о потребностях. Думаю, для вас не новость, что настоящие ученые спокойно живут и в двух комнатах, и катаются на простеньких машинах. Главное - чтобы условия позволяли им генерировать и погружаться в свои идеи. Не стану перечислять их имена. Думаю, вам они известны. А если они считают себя учеными, имеют регалии, но склонны к роскоши и т.п., то они и не ученые. Это относится к любому человеку, увлеченному своим трудом, когда труд не столько способ существования, сколько смысл жизни. Кстати, отношение к излишней роскоши – главный критерий развития человеческой личности. Нельзя, к примеру, Абрамовича отнести к высоко развитой, достойной личности. И не только потому, что он любит роскошь. Но это уже другой вопрос.

24.11.2019, 16:07
Гость: Слава

Р. Прочитал ваши тексты. Такое ощущение, что вы философ, который не пробовал серьезно вникнуть в физику. Вы ставите огромное количество вопросов, выдвигаете огромное количество идей. Вы верно трактуете идею эволюции. Но нет у вас изначальных принципов, без которых все ваши рассуждения зависают в воздухе. Вы часто приходите к проблеме типа, кто произошел первым, курица или яйцо. Физики научились выходить из этого тупика. Они принимают основополагающие принципы и пытаются прийти от нижних этажей материи к верхней. Думаю, что если вы углубитесь в понимание этого, то многое у вас ляжет на свои полки.

24.11.2019, 20:59
Гость: P

1.
С физикой есть некоторая проблемка... у самих физиков, которые переживают сейчас "темные века" с изобилием темной материи и темной энергии в судорогах здравого смысла, завернувшись в длинную смирительную рубашку умопомрачительных гипотез, но всё равно кой-чего можно из них вытянуть не только для интеллектуальной жвачки обитателей башни из слоновой кости, но и на пользу роста этических построений любой современной личности, не принимающей уже всерьёз религиозную мифологию и испытывающей больше доверия к науке. Мы сейчас наблюдаем постепенную потерю религиозных моральных конструкций с такой высокой абстракцией как бог, угнетение в социальной психологии стремления к такой абстракции как справедливость, если не полное осознание, то ощущение присутствия которых несомненно является такой же важной частью человека как и желудок, но непосредственно связаны именно с новой эволюционной функцией живой природы - сознанием...; несмотря на изобилие или даже информационный потоп, это ведёт к инволюции человеческой личности в индивида живущего биологическими инстинктивными приоритетами, хорошим топливом для рыночной экономической машины на её ускоряющемся пути в пропасть.

25.11.2019, 06:16
Гость: Слава

Про темные времена вы правы. Без них не бывает. Они бывают в любых областях нашей деятельности. Но это ни сколько не умоляет достоинство физики, или возможности для нее построения жесткой логической непротиворечивой системы, что не плохо и для других областей науки.

24.11.2019, 03:48
Гость: P

2.
Повторим Совестьский Союз на новом витке эволюции нашей любимой Родины - галактики Млечный Путь с помощью всех ея млекопитающихся... долой хладнокровных рептилоидов. Ура товарищи !!!

24.11.2019, 17:39
Гость: Европеец

Когда Вы писали мудрые хотя и обширные тексты - никто не реагировал. Стоило написать коротенький смешной текст и отозвались. Это говорит о интеллектуальном уровне юзерства.

24.11.2019, 12:18
Гость: для пустомели

начал за "здравие", а кончил за "упокой".
что кризис жанра?

24.11.2019, 03:47
Гость: P

1.Структура нового/коммунистического будущего давно определена. Экономическая его физиология даже опробована на практике в виде общественной собственности на средства производства, отсутствии эксплуатации человека человеком - очень подходящей социальной средой даже для процветания архаичной христианской этики... Что до экономической эффективности общепризнанной второй супердержавы СССР, то не надо сравнивать на беговой экономической дорожке задопингованного всеми доступными средствами профи спортсмена и нашего "любителя", призванного коренной идеологической сущностью всей системы всё-же проводить больше времени в библиотеке или за шахматами на лавочке, чем крутить денно и нощно гайки в своей частной лавочке. Этике индивидуализма и прибыли на почве жадности (инстинкта биологической экспансии) была противопоставлена этика развития человеческой личности по лучу СОВЕСТИ (вектору универсальной вселенской качественной эволюции и неразрывной взаимосвязи), откуда собственно чисто конкретно в натуре происходило слово "совестьский" или в простонародье - "советский". Поскольку этика базировалась на недоработанной Энгельсом философии "Диалектика природы" и общества, так и не затвердев как следует хотябы до кондиции явленной ранним христианством..., совестьская элита/партноменклатура и какая-то часть населения скурвилась в мелкобуржуазное болото, засасывая в себя маленьких совестливых дюймовочек, а история отыграла назад, вплоть до феодально-монархических атавизмов в России...

24.11.2019, 08:05
Гость: Поручик в отставке

"...откуда собственно чисто конкретно в натуре происходило слово "совестьский" или в простонародье - "советский"."
=============
Интересная "теория". Помницца, агитпроп учил, что "советский" произошло от советов депутатов трудящихся. Что ж Институт марксизма-ленинизма за 70 лет не развил и не доработал "Диалектику природы"? Умов не хватило?
Опишите, пожалуйста, как общество управляет своей "общенародной собственностью". Через референдумы?

24.11.2019, 21:33
Гость: P

Стоит только узнать/осознать что такое Совесть и... мир перевернётся.
Владелец крупной частной собственности с глубокой гражданской совестью просто умрет от невротического шока, если не сможет по умственным способностям руководить предприятием, т.е. не оправдает чести доверия сограждан... да и какой смысл в частной собственности, если совесть не позволяет стрич граждан как овечек. Чтбы жить за счет других не будучи по природе своей глистом, надо создать себе самооправдание, идею, что ты лучше других: сильнее, умнее и достоин большего... но становясь умнее вдруг понимаешь - Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по Тебе.

25.11.2019, 07:46
Гость: Поручик в отставке

"...да и какой смысл в частной собственности, если совесть не позволяет стрич граждан как овечек"
============
Совершенно верно.
Вы знаете, что Маркс установил, что основное зло капитализма - присвоение прибавочной стоимости капиталистом, которое приводит к эксплуатации человека человеком. Поэтому не следует ждать, когда возникнет революционная ситуация или владельцы крупной частной собственности вымрут от невротического шока. Гражданам коммунистического вероисповедания следует создавать производства и рабочие места, а всю чистую прибыль отдавать трудящимся, как указал Маркс. Ведь это так просто...

25.11.2019, 09:27
Гость: Европеец

Вот как раз это им не «хоцца». Они бы подождали до революции для раздать и поделить.

25.11.2019, 10:03
Гость: Поручик в отставке

Сначала отобрать! Типа "до основанья, а затем" "все отобрать и поделить". Похоже марксизм - троянский конь наглосаксов для России.

25.11.2019, 12:43
Гость: Европеец

Мне мешает скорее то, что эти «революционеры» понятия не имеют что после того как отобрали и поделили. :)

27.11.2019, 07:42
Гость: Алексей В.

Видимо в то время-то всё таки знали, раз надавали по мордам объединенной Европе, во главе с Гитлером. Это моё поколение оплошало, доведя дело до конрреволюции.

27.11.2019, 10:05
Гость: Поручик в отставке

Кайтесь!

25.11.2019, 13:31
Гость: Поручик в отставке

После того - НЭП!

25.11.2019, 14:05
Гость: Европеец

И так до бесконечности !
Нравиться мне как Вы пишете и что. :)
Так держать.

25.11.2019, 17:29
Гость: Поручик в отставке

Благодарю. Пишу от раздражения товарищами, которые над ошибками не работают, а истово трубят по агитпроповским нотам. У них патологическое стремление упражняться в классовой ненависти.

24.11.2019, 15:50
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Батенька, вы по обыкновению своему путаете божий дар с яичницей.
Диалектика природы это про естественные науки, а ваш вопрос касается наук общественных.
Да и сам вопрос либо детский, либо как бы от человека ни дня в Стране Советов не проживавший.
Потом у вас какие-то странные представления об управлении.
Вот ваш полусвятой звал себя хозяином земли Русской, он что, всем сам рулил, или у него таки были какие-то механизмы и специально обученные люди для этого.
Потом все аспекта даже управления велосипедом в полторы тысячи знаков не уложишь, родной.

24.11.2019, 16:38
Гость: Поручик в отставке

Коган!
Р написал: "Поскольку этика базировалась на недоработанной Энгельсом философии "Диалектика природы" и общества..."
Мне недосуг читать эту архаику, особливо сказки про первобытный коммунизм. Предпочитаю "Сумму технологий" великого Лема.
В силу слабости когнитивных способностей Вы не задумывались о так называемой "общественной собственности на средства производства".
Попробую объяснить на пальцах. Любой человеческий фактор, имеющий, например, квартиру, понимает, что дохода она не приносит, но требует расходов. Но если у него две квартиры, то он может сдать одну в аренду и получать доход. Но как общество управляет своей собственностью? Уполномоченные граждане управляют? А как общество как собственник контролирует использование своей собственности и доходы от нее? Можно сказать, что никто лично не присваивает доходы. Обществу от этого легче? Похоже, эта самая "общественная собственность" - комплиментарная фигура речи. Фактически это государственная собственность.

24.11.2019, 18:18
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Батенька, вы про этику помянули.
Для чего?
Вы значение слова понимаете?
И как этика может базироваться на "Диалектике Природы"
Её-то вы тоже не читали?
А Лема как осиливать собираетесь? По аудиокнигами? Или вам расскажет кто?
Помните, как одного еврея спросили любит ли он Карузо. Он сказал нет. А когда его спросили где он Карузо слышал, он сказал, что он Карузо нигде не слушал, но ему Рабинович напевал.
Потом ежели вы Лема только читать собираетесь, то про что вы сейчас пишете и почему его не прочитавши великим зовёте. Рабинович вам напел?
Про когнитивные способности, как я понял вы чего-то прочитали. Похвально.
Однако к чему вы про общественную собственность на средства производства приплели?
Причём здесь квартиры ваши?
И как человеческий фактор может иметь квартиру?
Вы чем закусываете?
Про структуру общества и кто и как и чем управляет вы уж сами разберитесь. При любой форме собственности. Да заодно и постарайтесь понять, что такое государственная собственность. Она ведь и до и после революции была и управлялась, дорогой.

24.11.2019, 19:10
Гость: Поручик в отставке

Коган!
Вы уж затруднитесь про этику прочитать первоисточник. Указано ведь, что цитата. Лем тоже по аудиокниге. Слушаю систематически, чтобы знать так, как Вы сказки дедушек Маркса и Ленина знаете. Про когнитивные способности знаю давно. Обнаружил, что у Вас их нет - чисто попугай агитпропа. Вот и мои объяснения Вам не понятны. Вы хоть бином Ньютона знаете? Сомневаюсь. Продолжайте веровать в общественную собственность и грядущий коммунизм.

24.11.2019, 23:14
Гость: Валлийский Коан-поручику запаса

Военный! У вас русский родной? Что значит ваше затруднитесь прочитать?
Мне просто интересно как вы этику связываете с диалектикой природы?
Вы не волнуйтесь, подумайте и перечитайте ваши посты. Потом выдохните и постарайтесь донести до общественности, что вы пытались донести.
Про коммунизм, бином Ньютона не отвлекайтесь. Они никак не связаны, родной.
Потом я же поминал, что по образованию я инженер, а в СССР это подразумевало знакомство и с Ньютоном и разными другими товарищами.
Так к чему вы Диалектику Природы приплели?
Только не отвлекайтесь, не соскальзывайте и про когнитивные способности не говорите. Просто поясните что вы хотели донести и как вы считаете этот труд может быть связан с Советами, управлением активами или референдумами?

25.11.2019, 07:37
Гость: Поручик в отставке

Коган!
Людям свойственно ошибаться - "потрудитесь прочитать".ОК?
Этику с диалектикой связал Р, пост 24.11.2019, 03:47. ОК?
В моем посте 24.11.2019, 08:05 позволил себе усомнится в происхождении слова "советский" от слова "совесть", как утверждает Р в упомянутом посте. Обращайтесь к нему.
Из изложенного здесь однозначно следует, что Вы не понимаете смысла текста, который читаете. Обратитесь к доктору.

25.11.2019, 12:54
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Прочитал, но мой пост собственно ни слова про советский не поминал. И про этику и пр. Вы сами внесли вместо ответов или пояснений.
Вы пеняли институту Марксизма-Ленинизма на неразвитые "Диалектики Природы" и непонимающи как можно управлять общенародной собственностью.
Вы перечитайте. Я вам намекнул, что наследие Маркса и Ленина к управлению мало относится.
Вы же по обыкновению в патетику ударились.
Или вы считаете что активы принадлежащие одному лицу, нескольким лицам или же коллективу ( вы понимаете, что коллектив это не просто группа лиц?) должны управляться по разному?
Что, и автомобиль имеет принципиально разную систему управления по сравнению с автобусом? Занятно.
Теперь по аудиокнигам. Я помню, когда мне было лет пять-шесть у меня была стопа виниловых пластинок с детскими вещами. Помню даже много было про Незнайку. Потом я правда читать начал не по слогам.
Скажите, а вы такую форму познания вселенной как комиксы признаёте? Оччень популярная и продвигаемая вещь. По ним сейчас даже фильмы многосерийные снимают.
А Станислав Герман Лем был таки писателем-фантастом, а вовсе не великим ученым.
Потом, несмотря на свою нелюбовь к русским и Советскому союзу он считал, что с точки зрения построения общества, модель социализма наиболее близкая к "утопии благоденствия".
Вы поищите его "Уеллс, Ленин и будущее мира" правда такую аудиокнижку вряд-ли кто теперь запишет.
Кругом же разгул демократии и правды.

25.11.2019, 13:45
Гость: Поручик в отставке

Коган!
Вы с своим ленинским хамством влезли после моего поста Р. Про происхождение "советский" и этику читайте пост Р 24.11.2019, 03:4. Но сомневаюсь, что поймете. Просто Вы не понимаете, что читаете, а далее несете ахинею.
Наследие Маркса и Ленина является троянским конем наглосаксов для разрушения России.
В отличие от Вас, ваших любимых дедушек Маркса и Ленина, Станислав Лем реально воевал и не был тунеядцем, как эти дедушки. Бытие определяет сознание, не так ли?
Ничего не знаю о нелюбви Лема к русским. Врете даром, как истовый марксист-ленинец. "Солярис" Вы не поймете, потому что ваша супруга на завтрак ест холодную гречневую кашу с молоком. Какое кулинарное извращение!

25.11.2019, 14:54
Гость: Валлийский Коган Поручику запаса в догон

И Солярис мне с детства нравится и фильм тоже. Только не с Клуни а с Банионисом.
Только вот ставить хоть и научную но таки фантастику краеугольным камнем мировоззрения я бы всё же не стал.
Потом каким образом кулинарные предпочтения моей супруги могут повлиять на мою сообразительность?
Вы вопрос по управлению таки специально упускаете? Или у вас памяти на все не хватает. Ну таки вы по частям. Не надо про все сразу. Просил же на саксов и прочее не отвлекаться. Или в четвёртый раз прокопипастите?

25.11.2019, 14:46
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Военный, а вы точно поручик?
До поручика ведь не только учиться надобно, но и хотя бы взводом порулить.
Про троянского коня вы на этой ветке уже третий раз лапаете, хотя вас просили на вопросы отвечать и не сползать на постороннее. Тем более вы ничем свои перлы подтвердить не желаете.
Как я уже поминал, что когда я по хамски влез я вас про етимологию слова советский не спрашивал, а спрашивал про управление собственностью.
Послушайте, а причём здесь воевал и тунеядство? Чем, по вашему, написание научной фантастики отличается в смысле работы от написания научных исследований, дорогой?
Потом про воевание вы это хорошо сказали, однако где и с кем он воевал ещё разобраться надобно. Из гетто он таки бежал, повезло ему с документами, однако ни про какие военные подвиги ни он ни его биографы не поминают. Потом у поляков там все очень неоднозначно было насчёт борьбы с оккупацией. Вон армия Андерса всю войну проготовилась к войне, а иные таки дожидались когда Красная Армия их освободит, а иные таки против красной армии таки и воевали исподтишка. Ну совсем как бандеровские щеневмерлики. Мутно там все.
Про нелюбовь к русским у поляков таки и поминать не стоит. Есть у них такое. А про его антисоветизм, в смысле нелюбовь к СССР таки много написано. Но это таки ничего не меняет в его мнении про коммунизм и социализм.
Вы про бытие таки не совсем правы. Общественное бытие определяет общественное сознание, дорогой. Тут вы либо недосугами, либо сами больно вольно излагаете.

25.11.2019, 16:22
Гость: Поручик в отставке

Идея, что марксизм есть троянский конь наглосаксов для разрушения России должна овладеть ширнармассами. Повторенье - мать ученья.
На вопросы по порядку:
-в отличие от тунеядца Маркса Лем реально воевал, а это влияет на индивидуальное сознание
-при написании научной фантастики автор не так ограничен законами природы, как ученый
при написании научного труда
Странно, что столь простые вопросы вызывают у Вас затруднения...
Лем не был обязан любить СССР. Даже его антисоветизм и коммунистические убеждения не влияют на мое восприятие его творчества.
Порулить взводом не пришлось - Родина не позвала.

25.11.2019, 18:45
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Не. Так не пойдет. Опять с темы съехали. Что там с управлением активами? Причем тут евреи опять?
Про массы читающие ваши копипасты улыбнуло.
Только опять же, чем докажете, что это были "нагличане" а не кайзеровский Генштаб и лично герр Гольдфаб или, опять же не акулы "мирового сионизма"
Существуют же и такие версии.
А не могли бы вы уточнить где и с кем Станислав Самуилович воевал?
Потом как вы человека сочиняющего всё что в голову взбредет считаете трудягой, а признанного ученого-политэконома ругаете тунеядцем.
Вот где у меня затруднения.
Пытаюсь я понять, что у вас на уме. Извините за преувеличение.
Так и я согласен, что Станислав Самуилович был волен любить или не любить всё, что угодно.
Однако вы ведь его "Сумму технологий" пытались выставить как антитезу коммунистической идее в то время как он коммунизм вовсе таки поддерживал.
Или вы полагали, что кроме вас про Лема никто не знает?
Правда, в наше время его творения в библиотеках стояли в разделе "Для детей и юношества"
Ну, то что вас Родина не позвала, то бюыло большим везением для взвода, однако я не припомню, чтобы у нас после военной кафедры старлея давали даже краснодипломникам.
Или вам по блату третью звёздочку выдали?

25.11.2019, 19:25
Гость: Поручик в отставке

После кафедры было две звездочки. Потом сменили ВУС и добавили звездочку. Кстати, Вы помните что должен командир?
Относительно управления перечитайте "Лестницу..." Хазина. Вопросы об управлении отпадут.
Про Лема гляньте вики. Надеюсь. Вы это умеете.
Затруднение с тунеядцем разрешается просто - терпеть не могу тунеядцев, особенно косящих под пророка.
Ниже Вам от меня пост о пресловутой ленинской "теории слабого звена в цепи империализма". Спасибо модератору - пропустил. Изучите, прежде чем опять писать, что у дедушки все правильно. Может, поймете. Исполняйте!

25.11.2019, 21:57
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса.

Про звздочки разобрались, таки. Хоть что то.
Про Хазина улыбнуло. Там у него ничего про управление нетути. Там про власть, интриги и как активы тырить, но не про систему управления. Незачёт вам.
Чего мне в вике про Лема глядеть-то?
Про его боевые заслуги?
Так ведь нету их. Не воевал он. Я ведь у Лема не только Солярис читал, хер оберлейтенант, но и "Моя жизнь"
Про пророков-тунеядцев я вам таки уже устал втолковывать. Потом пророки они совсем в других книгах описаны, и что характерно, многие тамошние пророки не имели определенных занятий кроме, разумеется, как пророчествовать и растолковывать неразумным согражданам про что в книжках пишут.
Ваш копипаст про Ленина видел. Только зачем вы про лекции врёте-то?

26.11.2019, 06:27
Гость: Поручик в отставке

Лем был подпольщиком в Варшаве. И еще был доктором-медиком в отличие от Ваших любимых тунеядцев.
Текст про ленинский конфуз специально для преодоления Вашего ослиного упрямства скоммуниздил в сети. Может не лекции (хотя похоже), а методические материалы. Ведь как деликатно написано! Где мне с моей солдатской прямотой до такого изящества выражений. Подозреваю, что и теперь Вы будете утверждать, что дедушка Ленин правильную сказку придумал...

26.11.2019, 14:01
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Ну зачем вы врёте-то так бездарно?
Избежав посылки в гетто Лем работал автомехаником, как я помню. Ни про какое сопротивление он в биографии не поминает. Просто прятался. А вы про воевание писали.
Да и на доктора он не выучился и никогда доктором не был.
У вас чё? Клинит? Это же открытые данные.
Писать он начал сразу после войны. Года с 1948 это стало его основным занятием. Про какую медицину вы говорите?
Вы чё?
Цитаты из гугла за лекции выдаете и считаете, что это допустимая аргументация?
Потом, что это за лекция для марксистов утверждающая, что учение ложно?
Вы, блин, всех окружающих за идиотов держите или только меня?
Вы хоть один проверяемый факт приведите в подтверждение ваших перлов. Хоть один, военный!
Точно. Мурзилка- ваш уровень. В зхвуковом варианте.

26.11.2019, 15:32
Гость: Поручик в отставке

Ну точно, Коган, Вы - профессиональный попугай агитпропа!
Просто мой источник сообщал, что, в подполье, Лем доставлял оружие подпольщикам на трамвае, пренебрегая указаниями по безопасности.
Лем не сдал экзамены на врача, чтобы не стать военврачом - его выбор. Что Вы на него взъелись? Ведь соплеменник! Какая-то в Вас ленинская оголтелость...
Насчет лекции опять передергивание - ложно не все Учение, а его часть. Это потверждается фактом, что мировой революции не произошло и ныне ее никто не ждет. Быть может, только Вы...
Держу Вас отнюдь не за идиота (это был бы комплимент), а за больного хроническим ленинизмом головного мозга.

26.11.2019, 18:18
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Старлей, я вас умоляю.
Это же вы попытались лемовскую Сумму технологий выставить как антитезу марксизму. Я лишь указал, что это ошибочное утверждение.
Затем вы указали на участке Станислава Самуиловича в войне и его работу врачем. Что тоже не соответствует действительности. Не знаю как в ваших источниках, но про провоз оружия телегами или трамваями сам Лем в своих воспоминаниях почему-то умалчивает.
Вот вкратце и все.
А соплеменником моим и вы являетесь, дорогой.
Про леинизм и прочее вы повторяетесь. Я таки оперирую фактами. Причём фактами которые проверяемы. И вранья не люблю. И, собственно, пишу разборы ваших перлов не в надежде в чем-то вас убедить, а просто показываю где вы врете. Только и всего.
Просто за последние тридцать или около того лет вранья столько наворочали, что люди начали понимать, что что-то тут не так. Вы, впрочем, к таким не относитесь. Вы все ещё в плену НТСовского и Хрущевско-Яковлевско-Солженицинских бредней и вранья. Хорошо хоть не Гебельсовского.
Помните, вы как то поминали, что вам одна дама говорила, что мужчины генетически дефективны или что-то в этом роде. Может она не всех мужиков имела в виду?

26.11.2019, 20:21
Гость: Поручик в отставке

Признаете конфуз ленинской "теории слабого звена цепи империализма"?
Ответ: да,нет.
И не надо меня умалять...
Упомянутая Вами дама имела ввиду именно Вас.

27.11.2019, 12:06
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Ну вы поручик даёте!
Про слабое звено вы попросите кого-нибудь мои объяснения вам в слух зачитать.
Вам иначе трудною
Я вам еще раз повторяю, что никакого конфуза не произошло. Можете считать что я ответил нет, если вы хотите все на бинарный уровень перевести.

26.11.2019, 16:26
Гость: Европеец

Добавлю - ленинизмом головного мозга в Великобритании (осложнение). :)

26.11.2019, 19:08
Гость: Валлийский Коган-европейцу

А вот это по-нашему, по-бразильски.

25.11.2019, 08:20
Гость: Ейбогус -Поручику.

Уже обращался.
Доктор посоветовал ему читать КМ и коментировать.

25.11.2019, 00:33
Гость: P

Этика (личные и общественные моральные принципы) строится на мировоззрении, определяя цели и смыслы жизни в человеческой самопроекции на обозримой карте существования.... а на чем строится мировоззрение... да на всем: на вуду-муду, агностицизме, диалектике, триалектике... если такой умный изобретите четырёх-лектику, но тут не только язык но и мозги легко сломать... может знаете ещё какой способ изучить структуры сознания и космоса и подвести под общий знаменатель...??? ...попытка либеральной науки свести всю этику к сфере "колбасных обрезков", а националистов увести в родовые древности к амебе не прокатит в плане качественной личностной эволюции.

25.11.2019, 01:26
Гость: Валлийский Коган-Ру

Зря вы про этику так уж.
Вы ещё её к атмосферному давлению привяжите.
Ни с одной из естественных наук она не связана.
Общественное бытие определяет общественное сознание. Помните?
А вы поручика запутываете с Диалектикой Природы.
Хотя про либералов и болезненно русских вы правы.

25.11.2019, 23:05
Гость: P

Да, ладна... один километровый метеорит или идиот с водородной бомбой и нету никакого общественного сознания, в то время как кто-то, кто раскинул мозгами подальше родной деревни, улетел ... в другие миры, а лучше раздолбал инородное социальное или космическое тело на дальних подступах ...)))... тут уж у кого, как и какие этические принципы сложились... может кому по ним нельзя голову из вигвама высунуть, а где принципиально требуется и весь народ в инженеров перековать...)))...
"Вы ещё её к атмосферному давлению привяжите." - и привяжу. Все же проще чем к сидящему на облаке неуловимому бородатому старику в белой ночной рубашке...)))...

27.11.2019, 14:49
Гость: Валлийский Коган-эРу

Ежели бомба или метеорит и кто-то останется жить, то всё снова начнётся.
Сначала этика рода, затем племени и т.д.
Потом вы таки зря все на дедушку с бородой и в рубашке.
Ежели все мумбу-юмбу отбросить, то заповеди в основном это правила общежития, изложенные понятиями и основанные на реалиях полу-кочевиков, живших более четырех тысяч лет назад.
Впрочем, большинство этих правил и сегодня неплохо бы применять.
Так вот эти правила и есть этические правила.

25.11.2019, 01:06
Гость: Ейбогус -Р

Вы не могли бы помедленнее?я не успеваю

24.11.2019, 07:41
Гость: Слава

Вы поддерживаете идею Сталина, которая состояла в необходимости развития учения Энгельса. Сталин предвидел возможность развала СССР изнутри, как, впрочем, и Ленин. Причем развала, связанного с деградацией элиты, точнее, правящей прослойки. Поэтому важнейшей задачей Сталин ставил создание институтов по развитию учений о социализме. Прагматизм - это глобальное состояние равновесия общества, куда оно скатывается при падении уровня знаний, нравов. Поэтому сегодня стараниями либералов свирепствует религиозное мракобесие. Как, к примеру, запущенный сад зарастает пыреем, а деревья превращаются в дички, если прекратить уход за садом. И к прагматизму склонна, прежде всего, правящая прослойка, поскольку она имеет доступ к богатствам страны. Вы правы, что противостоять деградации можно только создав прочное учение об обществе и подняв до него массы. Так, собственно, мыслили все видные философы. Наиболее известным сегодня деятелем в этом направлении можно назвать Кургиняна, Платошкина.

24.11.2019, 10:52
Гость: Поручик в отставке

Может, "Сталин предвидел возможность развала СССР изнутри", но Институт марксизма-ленинизма за 70 лет "Учение" не развил. Просто чай пили в рабочее время? А куда смотрели ЦК КПСС и КГБ?

23.11.2019, 20:56
Гость: Европеец

Так я и не дождался описания общества сладкого будущего в снах коммуняк. Хотят обратно в совок, не иначе.

24.11.2019, 01:14
Гость: P

2. ... а если и не искать то может туда ей и дорога? Некоторые легко примиряются со смертью и живут одним днём... игнорируя такие сугубо человеческие абстракции как надежда, любовь, совесть ...фонтанируя своим биологическим счастьем бабочки однодневки направо и налево, в основном конечно направо... но вот Черняховский может про себя сказать, что он боролся, искал и пока не нашел, но может и не сдался ...)))...

24.11.2019, 01:12
Гость: P

1.Проблема заключается в том, что философия "нового мира" не так проста и очевидна как циничная правда экономического/биологического прагматизма. Уход в высокие, но реально отражающие мир, абстракции любого превращает в чудика вроде перельмана, удостоенного вниманием только тех интеллектуалов, кто сам более менее приподнялся над утилитарными физиологическими и ЖКХ потребностями ...)))... а это люди, несомненно умные, часто живущие не по минимуму материальных и максимуму духовных потребностей, как достопочтимый патриарх Кирилл и олигархи радетели народа из Совета Федерации, а социальные хищники из разнообразного племени людоедов и вампиров. Никогда ничего не получится пока не сформируется этика элиты нового общества,но не на основе веры, а на научной философии; элита готовая, как отмечает автор, положить жизнь за отстаивание этих моральных принципов, в основе которых, при ближайшем рассмотреннии представленной к анализу в продольном и поперечном разрезе познаваемой реальности, может находится только процесс эволюции человеческого сознания до осознания им единства и связи Человека и Природы, некой психофизической константы, интуитивно ощущаемой многими и определяемой как Человеческая Совесть. Временная беспредметность этого понятия никак не должна смущать формирующуюся элиту нового гуманизма, поскольку ни вечно взаимоконфликтующий биологический прагматизм либеральной экономической идеи, ни религиозные мифологические верования не способны спасти цивилизацию от саморазрушения

23.11.2019, 22:20
Гость: Европейсу

В одну реку не войти дважды. Может быть, нью-совок был бы не самым плохим будущим. Но, боюсь, нас ожидает не он.

23.11.2019, 20:51
Гость: Товарищ Сухов

Судя по разнообразию и безобразию мнений здесь представленных, государственную идеологию пока еще рано вписывать прямо в Конституцию РФ.
Видать её составители это прекрасно понимали.
Общество российское в частности, и человечество вообще, все еще далеко от познания Истины, и пробирается к Ней по разным и далеко отстоящим друг от друга тернистым тропам эволюции сознания, к вершине. Но чем ближе к ней, тем меньше будет разногласий, и таким образом, раньше или позже, но человечество неизбежно придет к пониманию и принятию единой идеологии (религии).

24.11.2019, 19:28
Гость: Karim Jovded Gobbar

Совершенно верно. Да какая нам, Русским, сейчас идеология? Пока у Русских существуют такие заблуждения, как
- на Западе (особенно в Америке!) - высокий уровень *Жизни*;
- шведский социализм - это Социализм, или, напр., Платошкин - cоциалист;
- Ленин - русофоб и каннибал;
- Россия в начале ХХ века развивалась "так, как надо";
- Сталин - губитель Русского народа;
- Сталин - спаситель Русского народа(!!!);
- Коммунизм - атеистическая/антиПравославная система;
- Патриарх/Синод - руководители Русской Православной Церкви;
- существует экономика как наука, а не ПолитЭкономия;
- Бизнес (малый, средний, полусредний, серо-буро-малиновый) может быть Национально-ориентированным;
- Национализм (особенно Русский) - идеология национального эгоизма и ксенофобии, и Идеология вообще(!) - уж извините, что перехожу на личности,
то какая нам, Русским, сейчас Идеология/Нац.Идея?
Хорошо еще, что за последние 20 лет удалось преодолеть наиболее абсурдные заблуждения:
- Запад - рай Земной;
- существует свобода печати;
- демократия - лучшее устройство общества;
- Запад нам поможет (сейчас звучит совсем по-идиотски, а ведь когда-то говорили даже и так!).

> к принятию единой иделогии(религии)
По идее все верно, но основное препятствие здесь, мне кажется, сама Религия. Или я ошибаюсь? Вы видите конкретные пути решения этой проблемы?

23.11.2019, 20:03
Гость: Евгений

Остапа понесло, но не могу молчать! Автор на просторах всех размышлений так и не удосужился дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ – что он называет идеологией. Слова – «Идеология – это не декларирование лозунгов. Это – цели и ценности. То, чего он хочет достичь, и то, чем в этом стремлении он не может поступиться» определением быть не могут! И уж чего нельзя оспорить, так это существования у всех животных целей и ценностей. Выражение «сходили с ума и превращались в животных реальные Робинзоны, прожившие в одиночестве обычно более двух лет» требует ссылки или другого подтверждения. Особенно настораживает утверждение: «Здесь есть момент, связанный с отличием идеологии от религии, но он лишь в том, что если религия опирается, прежде всего, на веру, в самом веровании находя подтверждение истинности своего видения мира, идеология опирается в первую очередь на научное познание, сочетая его с выходящей за рамки исключительно рационализма эмоциональной и психологической приверженностью принятой картине мире». Очевидно, что автор, лягнув религию за веру, именно к вере и возвращается в конце цитаты, начиная с «сочетая…». В целом статья больно напомнила рассуждения популяризаторов якобы советской идеологии в те ещё времена и, к сожалению, творения Суркова.

23.11.2019, 19:16
Гость: Слава

Первая итерация
(учтены предложения Karim Jovded Gobbar, Ибрагима).
Капитализм-это когда первична прибыль, человек вторичен. Коммунизм-это когда первичен Человек, прибыль вторична.
Коммунизм строится на следующих принципах:
1. Интересы общества, его развития и процветания выше интересов личности и других интересов.
2. Принцип справедливости лежит в основах законодательной системы.
2.1. Распределение всех типов благ, материальных ценностей для личностей выполняется по степени их вклада в развитие общества.
2.2. Право на труд. Каждый имеет право занять то место в обществе, которое соответствует
его способностям и склонностям.
2.3. Право на обучение. Право на отдых и лечение.
3. Богатства страны-богатства народа.
3.1. Природные богатства, производство средств производства принадлежат народу.
3.2. Производство продуктов потребления может иметь два типа собственности, что оптимизируется в соответствии принципами 1.2.3.
3.2.1. В собственность человеку передается все то, что необходимо для его личной частной жизни: квартира, обстановка, личные орудия труда и т.п.
4. Высшей ценностью являются знания.
5. Гармония с природой - основа взаимосвязи человека и природы.
Систем строится на идеологии, построенной на основе утвержденных принципов в соответствии с
их иерархией. Цель развития общества также определяется, исходя из этих принципов.

23.11.2019, 20:10
Гость: Европеец. Ответ по пунктам

Пункт 1.
Как может общество состоящее из его членов - личностей иметь какие то другие интересы чем интересы личностей ? Чьи потом эти интересы ?
Пункт 2.
Что значит «лежит в основах» - он и сейчас лежит в Конституции а справедливости нет
Пункт 2.1.
Означает это, что Пугачёва будет зарабатывать 20.000 рублей ?
Пункт 2.2.
Если адекватное место в обществе в Якутске а человек живет в Ярославле - как быть ?
Пункт 3.
Тут у вас противоречие. Сейчас богатства страны (большинство) принадлежит обществу - то бишь отвечает интересам общества а тем не обязано отвечать интересам личностей. Бог подаст.
Пункт 3.2.1.
Автомобиль не будет ? А личные орудия это что ? Рашпель или и комбайн ?
Пункт 5.
А как быть с исчезновением в интересах общества Аральского озера или взрывом в Чернобыле ?
...
Вы наивные как дети. Скажите прямо - хочу назад в совок !!!! Всё. А вы тут программу КПСС цитируете.

23.11.2019, 22:25
Гость: Европейсу

Не надо за нас решать, куда нам идти. Сами разберёмся, без колбасников.

24.11.2019, 12:40
Гость: Европеец

А я решаю что-ли ? Я ставлю перед вами зеркало. А вы решайте сами видите в нём то что надо или нет.

24.11.2019, 15:24
Гость: Слава

От скромности вы не умрете. Похоже, что помимо самомнения нечем и похвалиться? Ну надо же! Зеркало русской революции - Европеец, сбежавший из Родины на западные хлеба. Молодец. Что скажешь.

24.11.2019, 16:50
Гость: Европеец

От скромности умирают только полные идиоты. Обычно для них скромность просто оправдание неуспешности.

24.11.2019, 16:19
Гость: Европеец

Значит, не видите ... :)

23.11.2019, 20:47
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Как может общество состоящее из его членов - личностей иметь какие то другие интересы чем интересы личностей ? Чьи потом эти интересы?>>
Очень интересный вопрос. Надо бы как-нибудь его серьезно обсудить. Любопытно, что ответит Слава на этот ваш вопрос?
Люди не осознают, что утверждая и принимая, что интересы общества выше интересов личности, они тем самым загоняют себя в рабство. Личность становится ничем, а общество - всем. Но при этом провозглашается, что всё во имя человека. Зачем противопоставлять интересы общества и личности? И как их можно противопоставить? Может, Слава это объяснит?
...
<<Что значит «лежит в основах» - он и сейчас лежит в Конституции а справедливости нет>>
Почему нет справедливости? Как это понимать?
...
<<Если адекватное место в обществе в Якутске а человек живет в Ярославле - как быть ?>>
Элементарно. Переселить человека в Якутск. В плановом порядке. Потому что этого требуют интересы общества, которые выше интересов личности. А надо будет, отправим на лесоповал.

24.11.2019, 09:52
Гость: Европеец

Понятно - переселить в Якутск и всех делов. Демократично.
Сейчас меря спросите «что такое демократично».

24.11.2019, 11:38
Гость: Зачем спрашивать? Мы и так знаем...

В концлагере вы живёте с комендантом из Фашингтона...
У себя в США комендант построил 800 (Восемьсот!) концлагерей по всей территории с колючей проволокой ВНУТРЬ и штабелями пластиковых гробов, в том числе СЕМЕЙНЫХ...
Так что хорошо у вас там, на Западе...

24.11.2019, 07:21
Гость: Слава

Дорогой Ибрагим. Помните: "целое не есть сумма его частей". Привожу пример. В интересах Абрамовича всю прибавочную стоимость пускать на футбольные клубы, вопреки интересам страны. В интересах правительства либералов повысить пенсионный возраст. Тогда не нужно морочить себе голову относительно восстановления народного хозяйства, численности населения. В интересах Чубайса,выполняющего требования своих забугорных хозяев, чтобы население сократилось до 15 млн., обслуживающих скважины и прочие полезные ресурсы. В интересах общества строить дороги по всей стране, развивать науку, образование, медицину. В интересах общества повышать рождаемость. Да интересы общества возникают на основе интересов каждого, но не есть сумма интересов каждого. Например, вору интересно грабить, чиновнику интересно брать взятки. Это, думаю, понятно. И немного о другом, Повторяю, «Европейцы» и ему подобные провокаторы и оплаченные либералами не только не заинтересованы, чтобы мы пришли к пониманию. Они стремятся этому воспрепятствовать. Это их главная задача. Поэтому не стоит на них отвлекаться. Есть здесь Р, есть Евгений и многие другие, интересы которых совпадают с интересами россиян. Вот их и следует читать, и дискутировать. Многие это давно поняли.

24.11.2019, 11:52
Гость: Ибрагим - Слава

<<В интересах Абрамовича всю прибавочную стоимость пускать на футбольные клубы, вопреки интересам страны.>>
Какое нам с вами дело до того, на что пустил Абрамович свои деньги?
...
<<В интересах правительства либералов повысить пенсионный возраст.>>
Каким должен быть возраст выхода на пенсию? Что об этом сказано у Карла Маркса?
...
<<В интересах Чубайса,выполняющего требования своих забугорных хозяев, чтобы население сократилось до 15 млн., обслуживающих скважины и прочие полезные ресурсы.>>
А кто именно хозяин Чубайса? Или у него несколько хозяев? Назовите, пожалуйста, имена хозяев Чубайса.
...
<<Повторяю, «Европейцы» и ему подобные провокаторы и оплаченные либералами не только не заинтересованы, чтобы мы пришли к пониманию.>>
А на что провоцирует нас Европеец? Он указывает на наши недостатки. Почему вам это не нравится? Я думаю, к любой критике надо относиться спокойно. У Европейца есть некоторая предвзятость по отношению к России и к русским. Это да. А провоцирует (призывает) он нас к гражданской активности. Что плохого в гражданской активности? А к революции, как он мне сказал, он не призывает.
А к какому пониманию мы должны прийти?
...
<<Помните: "целое не есть сумма его частей".>>
Это как смотреть на целое. В одном случае целое будет равно сумме его частей. В другом - будет больше. В третьем - меньше.
А зачем нам эта философия?
...
А на вопрос о табуретках почему не ответили? Кто должен производить табуретки?

24.11.2019, 13:48
Гость: Слава

1. Ибрагим, Абрамович пустил присвоенные себе народные богатства (наши деньги) на эти клубы. Раньше эти средства шли на образование, медицину, науку, армию.
2. Чубайс работает на Бильдербергский клуб .
3. О Европейце. Дискуссия должна быть плодотворной. Конечно, уровень понимания у каждого разный. Но если он не достаточен, то зачем лезть в дискуссию. Более того, если автор сам не считает необходимым дискутировать, а предпочитает декларировать, то зачем он здесь?
4. Ну а с табуретками я буду не против, если вы в России наладите их производство. Но прибавочную стоимость вам необходимо делить с вашими работниками.
5. О философии. Советую взглянуть для начала на труды Аристотеля. Тогда ваш вопрос отпадет. Если нет, то не плохо почитать "Диалектический материализм". Но если это не поможет, то приступайте сразу к п. 4.
6. И еще. Мне не ясно, почему вы задаете столь тривиальные вопросы? Ведь есть интернет. Вы можете туда заглянуть, и если увидите, что, к примеру, я заблуждаюсь, то и поясните мне это.
7. Но вы оставили в стороне вопрос о доработки определения коммунизма. А это плохо. Дела нужно завершать. Иначе люди перестают воспринимать вас всерьез. Как, например, Европейца.

24.11.2019, 16:19
Гость: Ибрагим - Слава

<<Абрамович пустил присвоенные себе народные богатства (наши деньги) на эти клубы. Раньше эти средства шли на образование, медицину, науку, армию.>>
Вы хотите сказать, что сейчас у российского правительства не хватает денег на всё вами перечисленное? И предлагаете отнять деньги у Абрамовича? Не надо этого делать. Деньги у России есть. В России слабое государственное управление. О чем постоянно говорит Кудрин. Надо наладить госуправление. Вот о чем надо думать. А не о том, у кого отнять деньги.
...
<<Чубайс работает на Бильдербергский клуб>>
Это несерьезно. В такие страшилки мало кто верит.
...
<О Европейце. Дискуссия должна быть плодотворной. Конечно, уровень понимания у каждого разный. Но если он не достаточен, то зачем лезть в дискуссию. Более того, если автор сам не считает необходимым дискутировать, а предпочитает декларировать, то зачем он здесь?>>
Европеец рассказывает, как устроена жизнь в Европе. И этим он интересен. А о чем он должен дискутировать?
...
<<Ну а с табуретками я буду не против, если вы в России наладите их производство. Но прибавочную стоимость вам необходимо делить с вашими работниками>>
А зачем мне налаживать производство табуреток, если я всю прибыль должен буду делить с работниками? Так не пойдет. У работников зарплата. У меня прибыль. Только на таких условиях я готов работать.
...
О философии, коммунизме и прочих теоретических вещах рассуждать не хочу. Для производства табуреток это не требуется. У Аристотеля о табуретках ничего не сказано.

24.11.2019, 17:46
Гость: Слава

Не расплывайтесь по древу. Для нас главное -справедливость. Это значит, что вы заработали, то и сьели, что ваше, то принадлежит вам, как вы помогли обществу, так оно и признало ваши заслуги. И все! Вы ушли от темы, и мне уже не интересно продолжение общения.

25.11.2019, 05:46
Гость: Слава

Лучше, чем русская классика вряд ли я объясню. Читайте ее. И язык заодно обогатится.

24.11.2019, 19:13
Гость: Поручик в отставке

Разрешите вопрос - что такое справедливость? Ваше объяснения туманны. Как Вы определяете, что кто заработал? По нормативам Госкомтруда? Или по рыночным ценам?

24.11.2019, 18:39
Гость: Ибрагим - Слава

<<Вы ушли от темы, и мне уже не интересно продолжение общения.>>
Тема была о производстве табуреток. Я от этой темы не уходил. Это вы от табуреток перешли к Аристотелю. А Аристотель, насколько я знаю, не плотник и не столяр. Поэтому он в этом деле для меня не авторитет.
Но о справедливости тоже интересно было бы поговорить. Я давно допытываюсь у форумчан, что такое справедливость. Но внятного ответа так и не получил. Не знают люди, что такое справедливость. Может, вы знаете, если справедливость для вас главное? Ну тогда скажите, что такое справедливость? Только, пожалуйста, без ссылок на Аристотеля и других философов.
Или давайте обсудим конкретную ситуацию. Я организовал производство табуреток. Арендовал производственное помещение, закупил оборудование, нанял персонал. С каждым работником заключил трудовой договор, в котором указан размер заработной платы. Мое предприятие изготовило партию табуреток, которые я выгодно продал на свободном рынке. Всем рабочим выплатил оговоренную зарплату. Заплатил государству все налоги. А у меня осталась прибыль.
Вопрос. Справедливо ли я поступил? Если нет, то в чем вы видите несправедливость?

25.11.2019, 05:50
Гость: Слава

Возможно, что я заставляю вас отвлечься от табуреток и заставляю делать не то, что нравится. Но темой разговора было определение коммунизма.
А табуретки - пример.

25.11.2019, 09:44
Гость: Ибрагим - Слава

<<Но темой разговора было определение коммунизма.>>
Очень смешная тема. Вы бы еще о рае и загробной жизни начали бы рассуждать. Тоже очень интересно.
А почему до сих пор нет четкого определения коммунизма? Строили его, строили, а что строили, не знали и не знают. Почему так?
Не о коммунизме надо рассуждать, а заняться построением нормальной рыночной капиталистической экономики. Делом надо заниматься, а не языком молоть. И обсуждать надо реальные проблемы, а не какие-то фантазии.

25.11.2019, 10:05
Гость: Европеец

Точно.
Всё что такие напишут это «хочу туда, не знаю куда, хочу то, не знаю что». И «как» тоже понятия не имеют.

24.11.2019, 19:54
Гость: Алексей В.

Шустряк вы однако! Распишите тогда сколько вы заплатили рабочим, каждому участвующему в производстве? Какую прибыль получили? Куда эту прибыль направите? И какова ваша доля, конкретно?
Только учтите, что и этого недостаточно. Вы не в безвоздушном пространстве живете. Пусть это даже не ваша проблема и не ваша забота.

24.11.2019, 21:08
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Распишите тогда сколько вы заплатили рабочим, каждому участвующему в производстве? Какую прибыль получили? Куда эту прибыль направите? И какова ваша доля, конкретно?>>
А почему я должен что-то расписывать и перед кем-то отчитываться? Рабочий получил свою зарплату. У него ко мне претензий нет. С государством я тоже рассчитался. У государства тоже ко мне претензий и вопросов нет. А вы требуете от меня какой-то отчет? По какому праву вы требуете отчет? Я вам что-то должен? Какое ваше дело, какую я получил прибыль? Это моя предпринимательская прибыль. Сегодня прибыль, а завтра, может быть, будет убыток. Я действую на свой страх и риск. И рискую своими деньгами. Прибыль вся моя, все 100%. А куда ее направить, буду решать я.
...
<<Только учтите, что и этого недостаточно. Вы не в безвоздушном пространстве живете. Пусть это даже не ваша проблема и не ваша забота.>>
То есть я вам должен предоставить отчет, но этого вам недостаточно? А что вам еще надо?
Никакого отчета я вам предоставлять не буду. Нет у вас полномочий требовать от меня какого-то отчета. Вы же не налоговая инспекция.
Но речь вообще-то шла о справедливости. А вот о справедливости налоговая инспекция ничего не говорит. Этот вопрос ее не интересует. Налоговики даже не знают, в каких единицах измеряется справедливость. А вы знаете?
Резковато получилось. Но это полемика. Прошу не обижаться.

25.11.2019, 01:28
Гость: Алексей В.

В вашем случае с табуретками справедливость можно рассчитать. К примеру договориться, что ваша личная зарплата, не больше чем в четыре раза будет превосходить зарплату наименее оплачиваемого наёмного рабочего. По поводу рисков, в маленьком коллективе можно тоже договориться, отвечая за них совместно. В большом коллективе это сделать сложнее, здесь вот и должно на помощь прийти государство. Понятно, что вы со мной не согласитесь, только это не объясняется отсутствием у меня аргументов, а лишь говорит, что вы их не понимаете, или не хотите признавать. Поэтому, если вы снова станете нести прежнюю лабуду о пользе эфемерной свободы и демократии, в капиталистическом мире, я оставляю за собой право послать вас куда подальше, и тоже извиниться за резкость.

25.11.2019, 10:02
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<К примеру договориться, что ваша личная зарплата, не больше чем в четыре раза будет превосходить зарплату наименее оплачиваемого наёмного рабочего.>>
У капиталиста-предпринимателя нет заработной платы. У него есть предпринимательский доход. И о размере этого дохода он ни с кем договариваться не обязан.
...
<<По поводу рисков, в маленьком коллективе можно тоже договориться, отвечая за них совместно.>>
Договориться можно. Собирайте дружный коллектив, учреждайте фирму и договаривайтесь. Нет проблем. Почему этого не делаете?
...
<<В большом коллективе это сделать сложнее, здесь вот и должно на помощь прийти государство.>>
А чем государство может помочь в этом деле? И кто будет представлять государство?
...
<<Понятно, что вы со мной не согласитесь, только это не объясняется отсутствием у меня аргументов, а лишь говорит, что вы их не понимаете, или не хотите признавать.>>
А что понимать и признавать? У вас же нет четких аргументов. Есть только расплывчатые рассуждения о справедливости. Со справедливостью осторожней надо быть. В борьбе за справедливость творились чудовищные несправедливости.
...
<<если вы снова станете нести прежнюю лабуду о пользе эфемерной свободы и демократии, в капиталистическом мире, я оставляю за собой право послать вас куда подальше, и тоже извиниться за резкость.>>
Понятно. Вам свобода и демократия не нужны. Вам нужна справедливость. Но что такое справедливость, вы не знаете. Ну и ладно, больше я этой темы в разговоре с вами касаться не буду.

25.11.2019, 11:27
Гость: Алексей В.

Вы продемонстрировали здесь полное непонимание, то о чем я говорил. Я вам и так и этак, а вы о чём то своем личном, как и положено убежденному индивидуалисту. Видимо лучший выход из этой ситуации я уже обозначил...

25.11.2019, 12:46
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Вы продемонстрировали здесь полное непонимание, то о чем я говорил.>>
А о чем вы говорили? О том, что не нужна человеку свобода? О том, что не нужна демократия? О том, что не нужна свобода предпринимательства? Правильно я понимаю? Об этом вы говорили? Или вы о чем-то другом говорили? Да, вы еще о справедливости говорили. Ну скажите мне тогда, что такое справедливость? И почему человеку не нужна свобода? Простые же вопросы. Ну и ответьте на них четко и понятно.
Если вы коллективист, то соберите вокруг себя таких же коллективистов и создайте образцовое коммунистическое предприятие, где все будет очень справедливо. Это же легко сделать. Почему не делаете?
...
<<Видимо лучший выход из этой ситуации я уже обозначил...>>
Ну что ж, нормальный выход, когда нет аргументов. А еще меня можно назвать контрой и врагом народа. И отправить в ГУЛАГ. Опробованный метод. Работает безотказно. Все сразу становятся коллективистами.

25.11.2019, 01:11
Гость: Алексей В.

Такую резкость я мимо ушей пропущу, бывает гораздо хуже. Ваша логика - логика капиталистического держи-морды. Она понятна как две копейки. Только вот , думаю, большинство людей с ней не согласятся , а это создает напряжение в обществе, а это дополнительные расходы на полицию, росгвардию, которой вы постоянно нас пугаете. И эти расходы вы тоже, естественно , заложите в свои издержки, как и на раздражающую людей рекламу , и снова на плечи наемных рабочих. Оправдание тоже найдете, назовете их рисками. Вы не зря постоянно визжите, не смейте считать денежки в чужих карманах, это же неэтично и не красиво, но это может работать , по крайней мере у нас, пока люди не станут массово голодать и на улицу выйдут разъяренные мамашки, которым детей нечем кормить. Никому , лично, не должна принадлежать земля и природные богатства, так как не один отдельно взятый человек их не создавал, и это справедливо. Коммунисты прежде чем построить справедливое общество , пытались воспитать сознательного человека, но это удалось им лишь отчасти. Только такой человек может смириться в ситуции, когда он своми талантами вносит гораздо больший вклад в богатство общества, чем его сосед, но способен самоограничиться , и не станет требовать для себя дополнительных стимулов. Это тоже справедливо, так как эти таланты у него от бога, или от природы, неважно.

25.11.2019, 10:11
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Коммунисты прежде чем построить справедливое общество , пытались воспитать сознательного человека, но это удалось им лишь отчасти.>>
А сами коммунисты уже были сознательными людьми? Кто их такими воспитал? А что такое сознательность? Что должен сознавать человек? И почему он не сознает? И почему коммунистам не удалось воспитать сознательного человека?
Простые вопросы. Сможете на них ответить?
Если возьметесь отвечать, то опишите, пожалуйста, идеального сознательного человека. Ну чтобы знать, к чему мы должны стремиться. Нужен эталон сознательного человека, образец.

25.11.2019, 11:08
Гость: Алексей В.

Вы удивитесь, но были сознательные коммунисты. Многие из них погибли в Великую Отечественную войну с Германией. Возможно они и внесли решающий вклад в нашу победу.Были и иные, даже в мою бытность встречались.
Это в современных фильмах и рассказах, так называемых либералов, выставляют октябрят, пионеров и комсомольцев в смешном виде, и дружно ходящих в строю. Не отрицаю заорганизованность, по крайней мере в моё время, но она совсем не так выглядела, как её преувеличенно, в безобразном виде, представляют современные халтурщики от средств массовой культуры. К примеру, нас иногородних студентов, ретивые комсомольские и коммунистические деятели, вынуждали в праздник Первомая, или день Великой Октябрьской социалистической революции, идти в общей институтской колонне, не отпуская домой. Но атмосфера на них всё же была праздничная и воодушевляющая, не то что нынешние мероприятия, с моей точки зрения. Просто я бы добровольно пошел дома на эти самые праздники, и был бы счастлив, но без принудиловки.

25.11.2019, 12:58
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Вы удивитесь, но были сознательные коммунисты.>>
А чему тут удивляться-то? Были преданные идее коммунисты. Да не только коммунисты. Они и сейчас есть. И в будущем будут. Социалистическая идея, идея справедливости началась не с Карла Маркса. Этой идее тысячи лет. Только вот воплощение этой идеи в жизнь не заключается в том, чтобы отнять у людей свободу. А вы ратуете именно за это.
Я вас просил показать образец сознательного человека. Ну и где этот образец? Затрудняетесь охарактеризовать такого человека? Каким должен быть сознательный человек? Простой же вопрос. Ответьте на него.

25.11.2019, 14:44
Гость: Алексей В.

Да не ратовал я против свободы. Только вы её так же как и демократию понимаете слишком упрощенно, а я нет. Помню я ваше определение, о том, что свобода-это свобода предпринимательства. Поверишь тут Хазину, который сетует на школу и ВУЗы, которые с некоторых пор учат работать лишь по инструкции, а здесь без четких определений сложно обойтись.
Если уж привязались, " как банный лист" - попытаюсь упростить. Сознательный-тот человек, который способен на самопожертвование и самоограничение в интересах общего дела. Понятно, что здесь много оговорок, но вы ведь любите упрощать?

25.11.2019, 15:58
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Сознательный-тот человек, который способен на самопожертвование и самоограничение в интересах общего дела>>
Ладно, пусть будет так. Хотя это какое-то странное определение. Какое сейчас у нас общее дело? Общее дело - построение нормального современного государства. Но такое государство невозможно построить быстро. Поэтому сознательные люди должны понимать это и ради общего дела терпеть временные невзгоды. Вы не хотите терпеть невзгоды. Вывод: вы несознательный человек. Логично же? Логично.
...
<<Понятно, что здесь много оговорок, но вы ведь любите упрощать?>>
Я люблю не упрощать. Я люблю выделять суть.
...
Ладно, что-то увлекся я разговором. Хватит, ухожу. Через месяц загляну на форум, не раньше. Но еще пару дней послежу за полемикой на этой ветке. Успехов вам! И будьте сознательным. Шутка.

24.11.2019, 12:38
Гость: Европеец

Моя предвзятость просто объясняется - хвалить себя россияне умеют а вот недостатки замалчивают. Вот я и помогаю. :)

24.11.2019, 16:32
Гость: Алексей В.

Да будет врать-то! Пойди ещё найди сейчас народ, который больше себя поливает, чем мы...

24.11.2019, 17:41
Гость: Европеец

Эт точно !

23.11.2019, 23:13
Гость: Семья - эталон для подражания

В семье царят любовь, взаимопомощь, забота друг о друге...
Если государство станет БОЛЬШОЙ СЕМЬЁЙ, то ...
А вот возможно ли это?

24.11.2019, 00:30
Гость: А вот возможно ли это? - конечно же НЕТ,

Далеко не во всех семьях так.

24.11.2019, 11:42
Гость: "не во всех семьях так."

В процентном отношении это мизер...
Равно как и полно элитных "марбагдасарян"...

23.11.2019, 20:09
Гость: Слава КПСС

Ответь на один простой вопрос - ты это всерьез о коммунизме, по сути утопиии, мечте бездельников обделенных развитым умом?
Коммунизм нигде больше не строится. Это выдумка западных спецслужб для развала России. Талантливая выдумка, несомненно. Нашлись миллионы обделенных умом - поверили.
Сначала Империю развалили, сейчас Россию добивают. Это пожалуй очень наглядно по событиям на Украине.

26.11.2019, 16:07
Гость: Поручик в отставке

Не западные спецслужбы, а тунеядцы Маркс и Энгельс придумали коммунизм как новый этап "первобытного коммунизма"(их изобретение). Создали Маркс и Энгельс "единственно верное всепобеждающее Учение" для разрушение России. Тунеядец Ленин в этом деле им много подсобил...

24.11.2019, 00:34
Гость: Гы-гы- Сначала Империю развалили,

сейчас Россию добивают. Это пожалуй очень наглядно по событиям на Украине.==

КОНГЕНИАЛЬНО!

Оказывается Украину добивают коммунисты, а нам СМИ все уши прожужжали что там бесчинствуют бандеровцы.

23.11.2019, 23:50
Гость: gvozd

Нашлись миллионы обделенных умом - поверили.
--
это сложнее чем просто тупость отдельных людей.
террор страшная вещь, сегодня люди со всем согласны даже без приставленного маузера к виску..
представьте как это было когда по России бегали в кожанках разные иудеоземлячки с наганами наперевес.
впрочем есть украина - все можно наблюдать.
проблема в том, что до сих пор не было официально проанализировано что и кто сделал во время кровавого госпереворота 1917го. не названы виновные и самое главное - Заказчики той катастрофы России.
потому что они до сих пор у власти на западе.

23.11.2019, 19:49
Гость: Европеец

Короче - гибрид НЭПа с военным коммунизмом. Смехота да и только.

23.11.2019, 17:05
Гость: Евгений

Не надо обижать других животных - человек тоже животное! В том-то и беда всех этих политолухов. Они никак не возьмут в голову, что человек - такое же животное и также, как все другие, обладает СВОИМИ СВОЙСТВАМИ. А свойства изменить нельзя - их надо учитывать, но именно на это накололись и немецкие националисты, пожелав оставить "чистую линию", и большевики, решившиеся "переделать" человеческое сознание. И.П.Павлов в 1919 году сказал Красину, что "ничего у вас, Батенька, не выйдет!" И не надо упрекать других животных в отсутствии сознания и чувства самопожертвования. Волчиха жизнь отдаст за потомство! Мой кобель лайка взял на себя медведя, когда мне была хана. К счастью, оказался ещё и умным и отвёл. То же было с секачём, который попёр на меня на поляне. Кобель его перехватил,взял на себя и отвёл. Мы знаем про животных меньше, чем они про нас. И не надо смотреть на них сверху. Это мы пытаем заключённых, едим врагов и живём на лжи. Это принесло в нас "наше сознание"?! Надо оценивать себя по достоинству!

23.11.2019, 15:48
Гость: Всеволод

«Человека от животного отличает наличие целей и ценностей, за которые он готов отдать жизнь» - это утверждение автора ложное.
Немало примеров такого рода, что животное погибает, когда, рискуя своей жизнью, старается спасти своих детенышей.
А бывалые охотники припомнят не один случай гибели собаки, когда она старалась задержать или отвлечь медведя, заломавшего ее хозяина, хотя ей самой спастись проблем не имелось.
Мое мнение, что животные вовсе не так глупы и бездушны, как нас учит наука. Давно когда-то в студенчестве случилось поработать с месяц в колхозе на свиноферме. И скажу из того опыта, свинья - чертовски умное и сообразительное животное.
Если взять бытовые житейские ситуации, а гурт свиней имеет свою социальную жизнь, в нем много чего происходит в бытовом и социальном плане, как между свиньями, так и в их общении с людьми, то свинья вовсе не глупее человека, а то и поумней некоторых представителей рода человеческого.
После того опыта работы на ферме мне стало даже как-то не по себе от того, что мы их едим.

23.11.2019, 13:24
Гость: Слава

Здесь мы плохо понимаем друг друга потому, что у каждого из нас свое представление о коммунизме. Капитализм как-то еще мы понимаем одинаково, а вот коммунизм у все разный. Предлагаю называть коммунизмом систему, построенную на следующих принципах:
1. Интересы общества, его развития и процветания выше интересов личности и других интересов.
2. Принцип справедливости лежит в основах законодательной системы.
2.1. Распределение всех типов благ, материальных ценностей для личностей выполняется по степени их вклада в развитие общества.
2.2. Право на труд. Каждый имеет право занять то место в обществе, которое соответствует
его способностям и склонностям.
2.3. Право на обучение. Право на отдых и лечение.
3. Природные богатства, производство средств производства принадлежат народу.
4. Высшей ценностью являются знания.
5. Гармония с природой - основа взаимосвязи человека и природы.
Систем строится на идеологии, построенной на основе утвержденных принципов в соответствии с
их иерархией. Цель развития общества также определяется, исходя из этих принципов.
Очевидно, что приведенная схема требует развития и детализации. Но в основе она отображает сущность коммунизма. То есть в отличие от капитализма не рынок определяет законы развития системы, а ее законы, построенные на основе приведенных принципов, определяют место рынка в обществе. Уверен, что существующие производительные силы уже достигли того уровня, который позволяет реализовать предлагаемую схему общества.

23.11.2019, 17:51
Гость: Karim Jovded Gobbar

Отличная идея - сформировать четкое понимание Коммунизма. Нам (всем *Нам*, а не только комментаторам на км.ру) это очевидно не под силу, а поэтому и за это дело надо обязательно браться :)
Если позволите, мои 2 cents :)
1) Не уверен, что мы все понимаем Капитализм правильно. Капитализм ставит во главу угла Прибыль, а уже потом, если получится (но, как видим, получается ровно наоборот) - человека. А отсюда все внутренне присущие (inherent) проблемы Капитализма - кризисы "перепроизводства", расширение рынков, потребительство, "лишние люди" и их утилизация компьютерными играми, наркотиками, половами извращениями, истребление природы итд итп. Если задуматься, все эти вещи бессмысленны, внутренне противоречивы. Именно поэтому говорят, что Капитализм - бессмыслица, не онтологичен, не обладает Бытием.
Коммунизм же, наоборот, ставит во главу угла Человека! Но тут надо уточнять. Не обожравшееся донатов из Walmarta, набитых по самое-не-могу ГМО и добавками (Прибыль!) , безвольное, бесполое (2,3,динамически-полое) чмо, а Человека-Творческого-Труда! Тут бы надо добавить: Человека-в-Святом-Духе, но у нас есть ограничение на религиозную нейтральность, и я не знаю, как эту проблему решить.
А вот уже отсюда вытекают и большинство Ваших положений. Напр. 5.- ну кто в здравом уме будет губить Природу, если его не поджимает необходимость гнать Прибыль!
> 2.1.
Нет! Это к Соц-зму! В Комм-же, наоборот: Мат.блага - в избытке! А дух.бл./знания - общие!
> 2
Нет! На Любви!
... Не хватило символов :(

23.11.2019, 16:26
Гость: Европеец

Как я и писал в 13.21, россияне, задумывающиеся о будущем, понятия не имеют как оно должно выглядеть.
Так и тут - списал человек мантры из Программы КПСС и всех делов, совсем забыв, что такое уже было в демо-версси.
Тут полно таких как Кампанелла а Маргарет Тэтчеровых или Дэн Сяо Пинов кот наплакал.

23.11.2019, 19:18
Гость: Слава

Читайте "Зри в корень". Разделяю его позицию, поэтому, извините, но я не считаю нужным с вами дискутировать.

23.11.2019, 19:22
Гость: Европеец

Я хотел дискутировать ?
Я констатировал.

23.11.2019, 16:17
Гость: Ибрагим - Слава

<<Очевидно, что приведенная схема требует развития и детализации. Но в основе она отображает сущность коммунизма.>>
Хорошие у вас лозунги. Такие лозунги хорошо выкрикивать на митинге. Но, как вы сказали, эти лозунги требуют детализации. Давайте попробуем кое-что детализировать.
Начнем с малого. Кто будет в коммунистическом обществе производить табуретки? Это будет делать государство? Это будет делать общество? Это будет делать частный бизнес? Да, кстати, будет ли в коммунистическом обществе свобода предпринимательства?
Если вы сможете ответить на эти вопросы, то с вами можно будет обсуждать и другие вопросы. Если же не сможете ответить, то это будет свидетельствовать о том, что вы коммунистическое общество построить не сможете. Потому что коммунистическое общество не сможет существовать и обходиться без табуреток. Или вы знаете, как можно обойтись без табуреток? Ну тогда расскажите, как можно без них обойтись.
Форумчане, вы тоже подключайтесь к детализации программы Славы. Начинаем с табуреток. А там посмотрим. Призываю активней участвовать в обсуждении.

23.11.2019, 16:17
Гость: Поручик в отставке

Разрешите вопрос - как определяется "степень вклада в развитие общества"?

23.11.2019, 16:09
Гость: Товарищ Сухов

Слава,
извини, но это настолько неумно, что тебе вряд ли стоит ждать широкого обсуждения своих постулатов

23.11.2019, 13:21
Гость: Европеец

Тут на КМ у многих юзеров проскальзывает мысль, что мол человек на Западе ослабел, удобства жизни и комфорт сделали из него вялого человека, неспособного быть борцом а потому, мол, общество дегенерирует и расслабляется.
Предположим, что это так (для поддержания разговора).
...
Вот тут же эти же философы мечтают создать в будущем общество гармонии и справедливости или что-то в этом роде.
Неплохо.
А вот потом уже философы теряются и не договаривают. А для ЧЕГО ? Какова будет жизнь в таком обществе ? Будет там достаток и комфорт ? Каковы будут параметры жизни ?
...
А если это и удастся - не расслабятся ли потом и россияне в тёплых туалетах с полными холодильниками разных явств ? А зачем строить розовые воздушные замки если россияне тоже хотят благоденствия ?
...
А может россияне не хотят расслабляться и хотят оставить в жизни элемент борьбы за жизненные блага.
Может планируют такое общество, в котором бы остались сортиры, капающие смесители в ванных, по праздникам очереди для поддержания тонуса, сразу после покупки ржавеющие автомобили ?
...
Мне вот неясно, как себе россияне представляют общество хорошего будущего.
Если не имеют понятия - тогда намного проще бороться за эти же блага сегодня а тем и достичь лучшего будущего.

23.11.2019, 18:29
Гость: Зри в корень

Европеец. Дискуссия на КМ с вами показала, что ваше мышление не позволяет вам понять, как себе россияне представляют будущее. Это не то, как вы представляете ваше будущее с десятью телевизорами и 3 машинами и т.п. Наша цель- это гармония мира и Человека. А это есть духовное развитие, развитие интеллекта, гармония с миром. Ваше будущее для нас не имеет смысла. Вам не понять, что Человеку, одержимому идеями, наплевать, что кран течет, и что в квартире не десять туалетов. Он хочет, чтобы его детище воплотилось в жизнь и не замечает проблем с отсутствием любимой вами туалетной бумаги. Так было с коллективом Королева, когда он рвался к звездам. "Рожденный ползать летать не может". Так что, дорогой, ползайте, это ваш потолок. Жаль только, что согласно принципам познания, сказанное здесь не будет понято вами. Размерность вашего мышления ограничена. Если бы это было не так, вы бы давно поняли, что вызываете только жалость.

23.11.2019, 19:35
Гость: Европеец

Снизойду к Вам с вопросом, на который Вы как бы отвечали, но не ответили.
Вы описали вашу тягу к гармонии и духовному развитию а я писал, что многие из вас понятия не имеют как такое вот состояние общества может выглядеть.
Ну хотя бы опишите - некоторые параметры этой самой гармонии - браки между людьми, развитие деревни, инфраструктура (надеюсь Вы не против инфраструктуры), политическая система (если вообще), характер управления обществом (совет старейшин или как ?).
...
Но тут никто из «Лоханкиных» ничего такого и описывать не собирается - гармония и всех делов !
И как потом такой ограниченный человек может хоть что-то начинать понимать (не я конкретно, я пропащий а те, поддержке которых порадуетесь ?
Или как когда-то «Землю крестьянам ...» а потом ни хрена им не дали.
...
Можете о мне писать какой я ограниченный, но с вашими цветными снами и туманном образе исключительно далёкого общества вы являетесь только балластом общества сеголняшнего.

23.11.2019, 23:20
Гость: "как такое вот состояние общества может выглядеть..."?

Ну, наверное, по вашему, по гейропейски...
Расчеловеченные однополые звереподобные лживые человекообразные
раковые опухоли, подлежащие обязательному удалению, так как в противном случае непременно последует смерть всего человеческого организма...
А миссия России - сохранить человеческое лицо человечества...

23.11.2019, 19:27
Гость: Европеец

Между прочим - уж очень ваше представление о обществе совпадает с взглядами Васиссуалия Лоханкина.
Мне действительно трудно понять состояние гармонии в сортире без туалетной бумаги. Там никакой гармонией и не пахнет - ни внутри, ни после этого действа.

23.11.2019, 23:54
Гость: CAB

Гармония без туалетной бумаги - наши предки, Ислам до сих пор ее сохранил, а к примеру у японцев/Корея/Юго-Восточная Азия повсеместо в последние годы - вidet, а бумагa не вполне гигиенично/гармонично.
Но Вы и Ибрагим правы в главном, кто в коммунизме возьмет на себя столь неблагородную роль - убирать/чистить/ухаживать за вidets, думать как собрать воду в один резервуар, ее очистить для дальнейшего употребления, др. словами посвятить свою жизнь...вidets?
Кто и как будет распределять роли/обязанности - тебе вidet, мне перо-идеология, не нарушив не только гармонию, но даже равновесие "равенство/братство/свобода"?
Какой/чьей диктатурой? Законом?
Вот и выходят на сцену туманные рассуждения, как и 150+ лет назад - идеологияи/методология главного творчества..., "равенство/братство/свобода", и немного пококетничая, добавить "Осознать свою Совесть, т.е. самую личностную человеческую сущность и её связь с всей живой природой и далее через неё...эхм...с Макрородиной ...)))..." и
для красного словца слукавить с животными/зверем.
Но ФД предупреждал русского/россиянина o...:
1."выражаются иногда про "зверскую" жестокость человека, но это страшно несправедливо и обидно для зверей: зверь никогда не может быть так Жесток, как человек, так артистически, так художественно Жесток".
2. "Человек ищет не столько Бога, сколько чудес"
3. "Главное, самому себе не лгите".
4. "Подлецы любят честных[доверчивых] людей".
5. "Сколько зла можно устранить откровенностью".

23.11.2019, 23:11
Гость: колбаснику

Твоя зацикленность на мелочах, которые давным-давно для нас не проблема(бумаги этой завались), вызывает лишь презрительную досаду. Чего тебя так переклинивает из-за всякой ерунды, которая не имеет особого значения?
И любая другая мелочь, на которую ты укажешь как на важную, будет иметь такой же блошиный вес. ВСЕ ЭТО РЕШАЕМО. И решаемой легко.
А ты постоянно возвращаешься к этой фигне, хватаешься за неё.
Ты понимаешь, что вызываешь недоумение?
То, что ты почитаешь ценным - обычно. И не вызывает завистливого восхищения, которое ты так жаждешь вызвать)
А с мелочами мы решим в процессе. Не волнуйся. Лопухом подтираться не будем, обещаю))

24.11.2019, 12:42
Гость: Европеец

Если решается легко, почему идёт так трудно ?

24.11.2019, 12:31
Гость: дело европейца заключается в том,

что он хотел бы проверить, точно ли будет исполнено обещанное насчет лопуха.
других дел у него нет. у него и в голове ничего нет.
полная свобода от всего по-европски

23.11.2019, 20:57
Гость: P

3.
Я бы назвал это не вышим проявлением эгоизма, а эволюционным личностным эгоцентризмом, настолько утонченным, возвышенным и красивым по внутреннему содержанию, что всё человечество поместилось бы на кончике иглы без необходимости толкаться локтями )))))))))))))))))

23.11.2019, 20:55
Гость: P

2.
... нет простой и четкой цели и методологии главного творчества - делать себя, а навязываемая либеральной буржуазией идеология убеждает в том, что ты это просто жадная, ненасытная в потреблении эгоистичная обезыяна, участвующая своим почти бесконечно, до разрыва всех швов, жиреющим тельцем и посильными муравьиными делами в экономическом росте человейника ... тупик-с; будь-то с залежами туалетной бумаги, с нетекущими кранами и даже лежа расслабившись в люльке обеспеченного сбалансированным питанием идеального социального матрикса с виртуальными нескончаемыми сценариями развлечений... получается что туалетная бумаги как-бы не главное условие Человеческой жизни... чего-то сильно не хватает для гармоничной полноты картины, хотя тут кажется есть разные варианты существования, смотря в полотно какой картины пытаться себя вписать... надо просто ницшеанскую войну личности с природой и социумом/государством заменить на реальный, "сверх-обезыянний" гуманизм сыновне-родительских отношений с всей Вселенной и братский - друг с другом... но не удается договориться, такскать, Микрокосмосу с Макрородиной, по причине даже не микроума, а неумения Осознать свою Совесть, т.е. самую личностную человеческую сущность и её связь с всей живой природой и далее через неё... ...эхм... с Макрородиной ...)))...

23.11.2019, 23:03
Гость: Европеец

На одной совести далеко не уедем. Совесть хорошая вещь, но для строительства общества пригодна только для обуздания страстей основной массы личностей.
Это типа как «у кого совести больше, тот и командир» ?
Если на этом базировать сны о хорошем обществе это означает добровольно отдать общество тем с микроумом, но без совести, что и происходит.

25.11.2019, 09:08
Гость: Алексей В.

Если вы уж не хотите отдать общество тем, с микроумом, так почему идете у них на поводу. Вы их питаете, и взращиваете по сути дела.

23.11.2019, 19:52
Гость: европцу

вот тебя разделали под орех, да?
а ты опять и снова про свою бумагу туалетную. что, других слов русских еще не выучил?

23.11.2019, 20:12
Гость: Европеец

Это чем же он меня «разделал» ?
Туманными представлениями о обществе с помощью цитат из Программы КПСС ?
Это он вас разделал. Я на его мантры не поведусь а вы точно.

23.11.2019, 16:22
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Может планируют такое общество, в котором бы остались сортиры, капающие смесители в ванных>>
Неужели в Европе смесители никогда не капают? Это удивительно. А как вы этого добились? Какая-то новая технология? Какая-то новая конструкция?

23.11.2019, 19:40
Гость: Европеец

Это был пример.
Вчера мне один написал, что я и прокладку в смесителе не смогу поменять.
Вот я ему и привел пример. В квартире у меня 3 смесителя и ни один за 15 лет на капал.
Просто качество материалов. Это и есть разница между вашим товаром для людей и нашим.
Можно брать оду вещь за другой и результат будет тот же. Может ракеты будет можно сравнивать.

24.11.2019, 13:18
Гость: "у меня 3 смесителя и ни один за 15 лет на капал"

Ничего удивительного, так как вы там в Гейропах воду вообще стараетесь не включать, чтобы посуду помыть - затыкаете раковину и весь день в этой стоячей воде тарелки с кастрюльками, якобы, споласкиваете.
А мы в России в проточной воде посуду моем.

24.11.2019, 17:43
Гость: Европеец

Руками моете ? Как интересно.

24.11.2019, 14:31
Гость: Европеец

Если. Ы у тебя было мозгов поболе - понял бы, что как раз малоиспользуемые смесители и потекут.

24.11.2019, 12:36
Гость: на днях ракеты уже сравнивали.

SPASE-X загорелся и взорвался от чего-то.
не успели сравнить.

23.11.2019, 11:31
Гость: Юлдаш

Вовсе не поклонник «Эхо Москвы», иже с ними. Очень сожалею,что нет возможности разобраться с этим афтором по мужски. Ведь ему никак не надоедает нам вешать лапшу на уши. Естественно он вещает о коммунистической идеологии. Не раз спрашивал здесь, но никогда не получал ответа - почему "животные" с этой идеологией на самом верху (Политбюро, ЦК) так нагло развалили СССР и выполняли команды США. То есть с этой идеологией спокойно и с усердием вместо коммунизма стали строить дикий капитализм. Зюганов и его подельники посчитали нас полными идиотами и предложили избрать Президентом буржуя Грудинина.
Повысили нам пенсионный возраст, мало кто доживет до этого возраста,тем более что уже и в 50 лет очень трудно сыскать работу. Это ведь диверсия, даже геноцид против прежде всего русского народа. Придумали бывшие, с коммунистической идеологией, которую так ръяно защищает Черняховский.

23.11.2019, 14:16
Гость: gvozd

просто это очередной либерал-коммуняцкий клоун.
тут помню, тут не помню, тут видел, тут спал.. тут "святое" не трожь, тут основа "веры" и т.д..
люди как то привыкли Спускать всем этим нечестным манипуляторам их ложь, это дает им возможность пересидеть минуту унижения когда их ловят на очередной лжи и опа.. через пару дней они продолжают старое как ни вчем ни бывало.
а должны бы были навсегда исчезнуть с политического поля как дискредитировашие себя политические манипуляторы или преступники.
у меня рассуждения о "животности" и "человечности" коммуняк вызывают только смех.. сквозь слезы.
идеология которая утверждает что "битие определяет сознание", что человек это аморфные кусок пластилина без воли и сознания из которого иудейские коммиссары вылепят что пожелают, "нового советского человека" например - ну как животное заставляют выполнять комманды Хозяина..
и вот человек который Верит что это "единственно верное" учение, вдруг берется рассуждать за человечность..
родной, да ты участник одного из самых бесчеловечных, человеконенавистнических культов в истории челевечества - цена твоему мнению по данному вопросу Ноль.

23.11.2019, 17:11
Гость: гвоздю

то что ты написал - это всё жестко как ты сам, голо как сам ты есть, хотя и немножко оправдано, но так немножко, что и твоя шляпка будет казаться гигантским зонтом твоей логике.
вообще подумав, что человек собой представляет, взявший себе такой ник - приходишь к выводу, что по жизни он - неудачник; ему не только с коммунизмом не повезло, но и с бабами: кому нужен такой резкий, как понос, не признающий глубины мысли, но рассуждающий на темы Космоса тупой гвоздь, который даже чтобы быть забитым нуждается в хорошем молотке.

23.11.2019, 13:32
Гость: Хех!

"Почему "животные" с этой идеологией на самом верху (Политбюро, ЦК) так нагло развалили СССР и выполняли команды США...".
***
Может, потому что не было у них этой идеологии? Может, они ее даже не знали толком, не говоря уже об исповедовании? Такая простая мысль в голову не приходила? Да и не идеологию они предали (что полбеды), а Родину, которую банально продали за деньги. По мне, так второе гораздо хуже. И хватит врать, якобы в России (где 46 миллионов пенсионеров) не доживают до пенсии.

23.11.2019, 07:27
Гость: Алексей В.

Эх Ибрагим,Ибрагим! Судя по всему вы не можете осознать, что мир зашел в тупик. Не зря ведь, не только наши, но и западные СМИ говорят о мировом кризисе. С распадом мировой социалистической системы, у западной капиталистической, пропал конкурент. Теперь эти ребята искусственно делают Россию мировым злом. Только это им не поможет. Они дискредитировали коммунизм, с нашей помощью, понятно. Вот вы Ибрагим, и ваши верные соратники, настолько уже зашорены, в отличии от части здравомыслящих, прежних, советских людей, презрительно называемых совками, что отвергаете уже коммунистическую идею о построении справедливого общества. Предлог, конечно, благовидный. Это утопия, вот и все дела. Но в отличии от хитрого Европейца, вы ещё питаете иллюзии о построении какого-то эфемерного демократичного и свободного гражданского общества. Только его, так же как и справедливого коммунистического нет и не было, и это тоже не меньшая утопия. Европеец это понимает, а вы к сожалению нет.
Неужели вы не замечаете, не знаю правда как на западе, но у нас уже точно, дискредитируется и либеральная идея построения свободного гражданского общества. В итоге тупик, понимаете, тупик! Никто в мире не знает пока, как из него выйти. А вы наивно предлагаете мне озвучить какие-то конкретные предложения, когда их мировая элита не может предложить. И коммунистическая и либеральная идеи, они хороши в теории, но на практике их как-то нужно совместить, а это задача не для средних умов...

23.11.2019, 19:12
Гость: P

3.
Романтика, лирика и прочее пустословие ? ... не совсем, что-то связывает обыкновенного человека когда он сыт и не бьётся на финансовом ристалище за право утащить очередную фотомодель себе в берлогу... связывает со всей нацией, человечеством, солнцем и луной... всем космосом... и это даже не эндоморфины, не тестостерон, а то, что пытается выяснить психокосмология, как составная часть эволюционирующего научного коммунизма в соответствующей ему Человеческой Личности в частности...)))...
Короче, Я хотел сказать - Чтобы гармонично совместить базовую внутреннюю обезыяну земных гуманоидов с новым качественным состоянием эволюционирующей материи - человеческой личностью, просто необходимо больше узнать о последей, которая непременно по законам развития Вселенной станет первой (ох... странно звучит, не придётся ли пол менять или это уже выше половой любви и семейно-мафиозной совести ))). Да, товарищи... "кто был ничем - тот станет всем", но никак нельзя забывать своё древнее аристократическое происхождение из ничего. Не будь русские столь наивными, давно бы запатентовали своё происхождение не от опошленных гитлером ариев, а от первой пары частиц материи/антиматерии, но чтобы не лопнуть от гордости необходимо обуздаться моральным кодексом коммуниста, отражающем твердость структуры алмазной небесной сферы....
В каждой шутке, есть только доля шутки ...)))

25.11.2019, 09:29
Гость: Алексей В.

Вроде понял вас Р, что для меня было достаточно сложно. Но вывод то какой, по вашему? Сможем ли мы когда-нибудь познать человеческую личность? Ну а если не сможем, или сможем через миллионы лет, то где смысл нашего современного жития?

25.11.2019, 13:06
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Вроде понял вас Р, что для меня было достаточно сложно. Но вывод то какой, по вашему? Сможем ли мы когда-нибудь познать человеческую личность?>>
Не поняли вы его. И я не понял. И никто не понял. Его невозможно понять. В его текстах нет никакого смысла. Человек просто упражняется в написании заумных текстов.
А человеческую личность давно уже поняли. Но проблема в том, что нет одной личности. Есть много разнообразных личностей. А чтобы понять одну личность, с этой личностью надо пуд соли съесть.

25.11.2019, 16:13
Гость: Алексей В.

Ну это ваше личное мнение, а я сказал, что сказал.

23.11.2019, 19:08
Гость: P

2.
...- жадность, любовь, совесть... всё ли это, б.., одна только биохимия и игра гормонов в слегка модифицированном по форме эволюцией первичном бульоне или у выродков с зачатками Человеческой Личности, устремившей свой взгляд на небо и звезды, в бесполезный дальний космос, инстинктивно ощущая своё происхождение оттуда, а не как нынешняя аристократия утверждает свою королевскую легитимность и гордость кровяной связью с своими бравыми предками пиратами и бандитами, хотя нынче уже просто тугого кошелька, длинной яхты и "желтых штанов" хватает на то, чтобы занять высокое социальное положение и диктовать свои правила жизни ... а ведь род вспомнивший и доказавший своё происхождение от амебы ещё больше имеет древнего родословного права на руководящие позиции в социальной иерархии... но... ну конечно, не имея права печатать деньги такие просто умрут с голоду ...)))...

23.11.2019, 19:05
Гость: P

1.
"Дар поэта - ласкать и карябать, Роковая на нем печать. Розу белую с черною жабой Я хотел на земле повенчать. " - да уж... хммм... скрестить ужа с ежом = колючую проволоку, белую розу с черной жабой ??? ...может через сотню миллионов лет и получим что-то вроде песца, но кому в итоге нужен хоть и более благообразный белый и пушистый конченный пи... эхм... грызун... да, природа пошла дальше и теперь противоречиво пытается скрестить обезыяну с ... прости господи, непонятно с чем, но только козлу не видно, что человеческая анатомо-физиология вполне совместима за исключением очень мелких деталей с обезыяной и даже свиньёй, в то время как Человеческая Личность каким-то чудом отражает всю Вселенную во всей её структурной, на первый взгляд диалектической, цельностью... Таки где будем искать общий знаменатель? ... на глобальном рынке в универсально конвертируемой валюте, напечатанной ростовщиками или поищем чего-то более изящного и потоньше абстрактного? Что связывает между собой мужа и жену, всех членов сплоченной в борьбе за выживание "семейной ячейки", пещерное племя, нацию, мафиозный клан, глобальную корпорацию и даже тайное общества бульбульбергского клуба ...)))...

23.11.2019, 17:50
Гость: Европеец

Чё, чё я понимаю ? Не понял.
У нас никуда никакой конкурент не пропал - Европа моя любимая конкурирует со всем миром и внутри Европы конкуренция огого какая мерзкая и острая.
Никакого тупика я не вижу. Даже любой кризис, и тот в 2008-2010 не совсем плохая вещь. Вы бы не поверили сколько нежизнеспособных фирм уйдет а останутся более способные - это я Вам как бывший директор закупок говорю. Моих поставщиков тогда поменялось процентов 15-20.
...
У меня с Ибрагимом нет почти никаких разногласий по поводу подходящего строя или типа общества.
У нас только одно разногласие - я не верю в вашу сегодняшнюю власть а он делает вид, что верит. :)
...
С Вами я тоже в многом соглашусь, хотя очень осторожно. Например Ваше последнее предложение о совмещении коммунистической и либеральной идеи. Но пока Вы раздумываете где найти мощные умы Для решения этой задачки, мы в Европе её успешно решаем уже лет 70.
У нас в ЕС больше настоящего социализма чем когда то было в СССР.
...
К большому сожалению я соглашаюсь с многими тут в том, что власть сегодня в России это команда свёртывания страны во что-то неудобоваримое.

23.11.2019, 19:40
Гость: Алексей В.

Я имел ввиду конкурента идеологического - Европеец. Как следствие и социальные программы, рано или поздно, вы непременно свернете. А в чем вы расходитесь с Ибрагимом,так сказать официально, для меня вовсе не секрет. Уточню только, вас не только наша сегодняшняя наша власть не устраивает, но и прошлая и будущая. Говоря о том что вы понимаете, я имел ввиду реальную ситуацию в мире, и в глубине души смеётесь над его наивностью.

23.11.2019, 20:49
Гость: Европеец

Цветные у вас сны о роли СССР.
Нам достаточно более серьёзной конкуренции чем с трудящимися страны советов.

24.11.2019, 04:22
Гость: Алексей В.

Это вы Ибрагиму расскажите, а меня на мякине не проведешь. Мне же снятся черно-белые сны, наркоту я не употребляю...

23.11.2019, 17:17
Гость: "Но в отличии от хитрого Европейца"

это всем понравилось.

23.11.2019, 12:22
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Судя по всему вы не можете осознать, что мир зашел в тупик. Не зря ведь, не только наши, но и западные СМИ говорят о мировом кризисе>>
Никакого тупика нет. Кризисы были, есть и всегда будут. С кризисами бороться научились. Успокойтесь, нет никакой катастрофы. Кризисы приходят и уходят. Западные СМИ, как и наши, много о чем говорят. Говорить надо обо всем. Это хорошо. У них давно уже свобода слова. Но теперь и у нас есть возможность обо всем свободно говорить.
...
<<Они дискредитировали коммунизм, с нашей помощью, понятно>>
Коммунизм сам себя дискредитировал. Он отнял у людей свободу. Люди даже говорить свободно не могли. Какая еще нужна дискредитация?
...
<<отвергаете уже коммунистическую идею о построении справедливого общества>>
Справедливые общества уже построены. США - справедливое общество. Европа - справедливое общество. И мы тоже построим справедливое общество. Да и сейчас у нас справедливое общество. Разве не так? В чем видите несправедливость в России? В том, что у нас много бедных? Но это оттого, что у нас слабая экономика. Будет сильная экономика - не будет бедных.
...
<<Европеец это понимает, а вы к сожалению нет>>
Что Европеец понимает? Что у людей не может быть свободы? Мне кажется, что вы Европейца неправильно понимаете.
...
<<И коммунистическая и либеральная идеи, они хороши в теории, но на практике их как-то нужно совместить, а это задача не для средних умов>>
Их давно уже совместили социал-демократы. И большого ума для этого не надо.

23.11.2019, 13:34
Гость: Алексей В.

Ясно! Хотите упорствовать в своих заблуждениях...

23.11.2019, 17:51
Гость: Европеец

А что ещё можно делать с заблуждениями ? Только упорствовать.

23.11.2019, 17:25
Гость: CAB

Мои извинения, но, думаю тема "Мiр зашел в тупик" выходит за рамки диалога.
"Мiр зашел тупик" - философия-мораль-мнение прививали с начала 20в в РИ, а за 100 прошедших лет так укрепилось на "мы ленивы и не любознательные", стало отличительной чертой/характером только быв.советчеловека.
Надо прямо сказать, нет в Мiре ни одного еше народа.
Из Русской классики мы знаем, в России до революции причитали- голосили только бабы, - потеря коровы, мужа-кормилица/болезни/смерть и т.д.
Сегодня можно услышать голос-причитание на определенное время в райнах бедствия/стихий-наводнение/пожары/землетрясения/..., но даже там нет возгласа "Мiр зашел в тупик", более того, народы в опасных зонах, вызывают глубокое уважениекак раз у всего Мiра.
Как не уважать их за терпение/мужество/трудолюбие/настойчивость, народ Японии, Индии, Юго-Восточной Азии.
Сколько раз за свою жизнь они теряют дом? А потеря близких/ детей? "Мр зашел в тупик" для/у них?
Почему у россиянина сегодня весь Мiр в тупике?
Весь Мiр косят страшные неизлечимые болезни, он полностью затоплен, разрушен, сгорел, Земля сошла со своей оси? Тупик?
Как много прав был И.Ильин и много, много др. вслух/ мужественно:- "мы отреклись от Него" и сегодня, вы, советские: "Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя", Иов (40:3).
"Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея?"
Да, действительно, обвиняешь безаппеляционно весь Мiр за свой тупик и оправдываешь только себя.

23.11.2019, 23:25
Гость: САВу

Мир зашёл в тупик не для россиян. Мировой кризис на пороге. Он не лично наш. Он мировой.
А вот это вот старорежимное Мiр выдаёт человека косного.
Как будто стоишь ты в онучах посреди автострады)))

23.11.2019, 20:04
Гость: Алексей В.

Не понял я вас, уж извините!

23.11.2019, 20:51
Гость: Европеец

Этот мудрый человек Вам осторожно сказал : «Хорош свои комплексы переносить на весь мир и обвинять всю планету в том, что чувствуете себя мизерно».

24.11.2019, 04:33
Гость: Алексей В.

Он может и мудрый человек, но я то предпочитаю жить по совести, но не по вашим, так называемым " демократическим принципам". А вы вот заказавши мизер, можете и перебрать, взяток этак пять.

23.11.2019, 17:21
Гость: Алексею, ты с кем связался, Леша?

Это же Ибрагим!
Здесь двое таких: Европеец и Ибрагим. Один хитрый враг-чужеземец, второй вроде как глуповатый, но наш.
С обоими на одном гектаре никто бы не сел...

23.11.2019, 19:37
Гость: Европеец

Лёша влип, конечно. Но на Ибрагима вы не ту бочку катите. Мужик умный, но хитёр.

23.11.2019, 23:27
Гость: Европейцу

Его хитрость шита белыми нитками.

23.11.2019, 16:01
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Ясно! Хотите упорствовать в своих заблуждениях...>>
У вас нет контраргументов. Не было их и у коммунистов. Они не могли ответить на элементарные вопросы. Поэтому и проиграли, когда у людей появилась возможность говорить свободно. А эту возможность дал Горбачев. Свобода слова убила коммунизм. Коммунизма больше никогда не будет. Забудьте о коммунизме, привыкайте жить не в тоталитарном, а в свободном демократическом государстве. Удачи вам во всем!

23.11.2019, 20:00
Гость: Алексей В.

Ошибаетесь - это у вас аргументов нет, повторяете лишь раз за разом заученные либеральные штампы и благоглупости о Горбачеве, и по иным жизненным для страны вопросам. Вот уж действительно фанатизм. Зато личность мирового масштаба, которая своим интеллектом мир изменила, и создала, в конечном итоге, предпосылки для того чтобы наша страна стала второй супердержавой в мире, обвиняете, без зазрения совести, в подобном грехе. Извините, но удачи вам в ваших заблуждениях пожелать не могу, а вот в личной жизни всяческих вам благ.

22.11.2019, 22:58
Гость: Какие такие ценности?

Колебаться вместе с линией партии, жить по принципу: пусть я сдохну завтра, главное, чтобы ты сдох сегодня... И поменьше думать...

22.11.2019, 23:43
Гость: Вот смотрю сейчас "Голос"...

Душа радуется, все люди - братья, царит любовь и радость...
Почему же люди не могут жить так же на единой большой сцене - планете Земля?

23.11.2019, 17:27
Гость: да...

Ну что вам рассказать про Сахалин? - На острове чудесная погода! А я бросаю камешки с крутого бережка...
Окромя голоса, чтобы петь, люди хотять еще и жрать. На пустой желудок ведь не попоешь, а ?
Вона певица всесоюзная, пела-пела, а замок-то ей всё равно понадобился, да и мужиков помоложе...
Вот те и ответ, мил человек, на твой глупый вопрос.
Но ты меня не слухай, ты "Голос" ентот слухай.

23.11.2019, 20:36
Гость: А почему мой вопрос глупый?

Я спросил:
-Почему люди не могут жить мирно на всей планете Земля?
Вы ответили:
-Люди хотят ещё и жрать.
Извините, но но не уловил логики в Вашем ответе...

22.11.2019, 17:59
Гость: Время новой философии точно наступило...

Но сейчас уже даже и не до неё...
Дело вообще не о том, что по морде ведром...
А в том, что эмаль отскакивает...
То ли от ведра, то ли от зубов...
*
Глаза-то разуйте, Дамы и Господа!
Венеция уверенно погружается под воду...
Жуткие ураганы, пожары, наводнения сотрясают планету Земля...
Водичку никто не рискнёт, пожалуй, попить из открытого водоёма...
*
Согласно оценкам экспертов при существующем образе жизни человеков контрольная точка пригодности планеты Земля для жизни млекопитающих- 2050 год, после чего будут отравлены почва, вода, атмосфера, а также полностью исчерпаны некоторые жизненно важные ресурсы. Поэтому сомнительно, что в течение оставшихся нескольких десятилетий человек успеет  трансформироваться в бионическое существо, готовое существовать в космосе, уничтожив окружающую нас Природу...
*
Человеческая биомасса состоит их двух частей:
-Homo Sapiens (Человек разумный)
-Homo Not Sapiens (Человек придурок).
Если первые сумеют одержать верх над вторыми, что означает сесть за стол переговоров и договориться о МИРНОМ СОСУЩЕСТВОВАНИИ, то удастся отвести и саму биомассу, и планету от края пропасти, к которому вторые привели планету.
Мы же, люди, понимаем, что нужно сделать, чтобы спасти и себя, и планету.
Но почему англосаксы этого не видят и не понимают, а продолжают всё более интенсивно копать могилу всему человечеству?
*
Что нужно сделать для спасения?
Уже ЗАВТРА остановить разрушение планеты и принимать меры для спасения...

23.11.2019, 17:32
Гость: апокалиптическому хлопцу: начинать нужно сейчас.

завтра будет поздно.
довольно глупостей ты написал. но особенно обозначает тебя как "вдумчивого аналитика" и "философа" твои рассуждения о человеческой биомассе.
короче: сиди на толчке и оттуда вещай нам глубины своих мыслей. мы хоть понимать будем, чем ты занят.

24.11.2019, 11:56
Гость: "довольно глупостей ты написал"

Глупостей написано как раз не много...
А вот глупых действительно невероятное количество...
***
Не для тебя текст ниже, для автора...
***
Две тысячи лет назад информацию возили гонцы на лошадях, кораблях, верблюдах... Скорость передачи была невелика...
Сегодня с появлением ИНТЕРНЕТА информация распространяется мгновенно по всему миру.
На мой взгляд, появление интернета НЕСУЩЕСТВЕННО для конкретного
человека (каким он был, таким он и остался), но СУЩЕСТВЕННО для
растущего организма ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, так как означает появление у этого
организма НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ, работающей в реальном режиме времени.
Отсюда следует, что:
-человек и человечество разные сущности
-появление нервной системы человечества и будет убийцей и человечества, и биологического разума планеты из-за "внедрения" каждую неделю какого-нибудь новшества, последствия которых люди не продумывают...
Смертельный "эффект бабочки" заработал "на полную катушку"...

23.11.2019, 04:07
Гость: такиминадо

Апокалиптические настроения очень характерны для распадающихся империй. Их обитателям трудно представить, как мир будет существовать без них. Легко! История это доказала на примере множества исчезнувших империй. Уходя, не волнуйтесь за мир. Он без вас справится:)

23.11.2019, 07:06
Гость: Слава

такиминадо. Есть аргументы, а есть факты. Вам привели факты. И вам их мало? Вам мало, что Волга, Обь, Енисей уже водосточные трубы? Вам мало надвигающейся трагедии Байкала? Вам нужно, чтобы в океане корабли пробивались через мусорные горы? И вы хотите жить в этом мире? Что касается империи, то вы напрасно надеетесь. Сметут ее правление, а народ, вопреки этому продажному руководству, вновь поднимется в космос. Главное, что народ этого хочет. Так что не провожайте нас. Скоро мы вас, провожающих, проводим.

23.11.2019, 11:49
Гость: Юлдаш

Не вижу никаких предпосылок для изменения к лучшей жизни. Может народ и хочет, но ничего не может - полная импотенция!
Да мозгов нет, нет и лидера чтобы организовать полное очищение от так называемых либералов во власти и бывших коммунистов, таких как Рыжий приватизатор.
Для организации нужны деньги. Можно было бы заработать, но нет предприятий. Нет предприятий,заводов, значит нет и пролетариата, значит и нет настоящих протестов, митингов, демонстраций. Могла бы организация, партия. о таких нет, ведь та же КПРФ превратилась в Пятую колонну. Всё время в оппозиции и с бредовыми идеями.
Вывод - можно безнаказанно грабить страну с репутацией "бензоколонки".
Большинство народа возмущается поодиночке, открыто возмущаются максимум человек по пять, когда водочку распивают. Каждый раз слышу по дороге через сквер с лавочками, по дороге в "Пятерочку".
А призывать к революции могут лишь совсем безмозглые или враги русского народа. В любой революции больше всего всегда пострадают простые наивные донельзя граждане...

23.11.2019, 18:05
Гость: ай-яй-яй!

как всё плохо!

23.11.2019, 14:19
Гость: Поскольку проблема глобальная, то

на "сходку" должны собираться все самые большие начальники со всего глобуса (наверное, на Генассамблею ООН) и "базарить" на предмет, типа, "дык, чё, все вместе дружно сдохнем или договоримся о дальнейшем беспроблемном полёте нашего большого космического корабля под названием планета Земля? Может, хватит в нём дырки сверлить? На МКС мы же без атомной бомбы летаем и на общее благо работаем! То есть, близкую опасность мы увидели, уладили, так почему не видим более отдалённую?
А пора, иначе после 2050 года полный кирдык может наступить..."
Вот примерно так надо действовать...
А народ в данном глобальном вопросе (без обиды, сам такой) просто стадо...

22.11.2019, 17:37
Гость: С кем вы, мастера пера?

В конце августа 2019 года, на фоне твердых антиэкстремистских мер, предпринятых властями РФ в отношении участников протестных митингов против недопуска ряда кандидатов к выборам в Мосгордуму, Черняховский опубликовал программный текст, в котором объявил главной причиной экономических успехов Китая подавление мятежных выступлений на площади Тяньаньмэнь в Пекине в 1989 году и призвал российские власти аналогичным образом «иметь волю защищать свою страну... не только от внешнего, но и от внутреннего врага»

23.11.2019, 04:13
Гость: В итоге

оказалось, что нарушения все-таки имели место, т.е. протестующие в определенной мере были правы. А если бы власти прислушались к Черняховскому и "проявили волю"?

22.11.2019, 15:38
Гость: АНТУАН

По- видимому, сталинист Черняховский немного неадекватен, обеляя и восхваляя
кровавого маньяка Сталина?

22.11.2019, 16:32
Гость: Слава

А вы вопреки ему адекватно восхвалите кровавых разрушителей СССР Ельцина и Горбачева. И будете квиты.

22.11.2019, 17:14
Гость: спокойный

наверное в россии без крови и разрушения не могут

23.11.2019, 09:08
Гость: Слава

Харизматичный народ. Долго терпит, но быстро сбрасывает.

23.11.2019, 11:51
Гость: Слава КПСС

Долго терпит, быстро сбрасывает и гибнет в первую очередь. Кто больше в братских могилах?

22.11.2019, 13:43
Гость: xmyr

Пора нашим философам и просто умным людям сформулировать краткое, ясное определение особей человеческого общества, которые называют себя либералами
///////////////////////////
Ты с луны упал ? Определение либерализма дано корифеями русской философии еще в середине 19 века.То что ты их не читаешь и не знаешь трагедия твоя народа и русской философии.
ПС:Чтоба твой моск полностью не поехал могу официально обьявить , до того как Шикльгруббер пришел к власти являясь главой НСДАП, партия по началу была замысливалась национал- либеральной , что стыдливо умалчивается и знают НЕМНОГИЕ .Потом взяли ДАП, немецкой рабочей партии аббревиатуру , прибавив национал социалистическая.

22.11.2019, 18:59
Гость: gvozd

ну прежде всего, все зависит от того Кого вы считаете "корифеями"..
однако на самом деле это совершенно неважно - а Свои мозги у вас есть? или они вам ненадобны, мертвый вес..
фокус в том, что исинное мурло либерализьмы тщательно маскируется уже несколько веков и Официальная наука вам не даст ясного определения - ибо факты многократно перевраны и вычищены.
вот к примеру, для совков до сих пор совершенно за пределами разумения является тот Факт что т.н. партия большевиков являлась либеральной партией на все 300%.
а между тем Факт лежит на поверхности, но десятки лет психопрограммирования совершенно лишили их способности воспринимать реальность.
из русских классиков, Пушкин и Достоевский наиболее близко подошли к пониманию этой заразы.
но они были художниками, они не знали всей правды.

22.11.2019, 20:43
Гость: Валлийский Коган-гвоздю

Ну таки про либерализм и большевизм я повторяться не стану, однако могу поручиться, что ни Александр Сергеевич ни Фёдор Михайлович про большевиков ни слова не написали.
Да и всей правды, по ходу, никто кроме вас не знает. Но вы не делитесь своими источниками.

23.11.2019, 18:09
Гость: дурака учить -

только портить!

23.11.2019, 09:07
Гость: Поручик в отставке

Фёдор Михайлович большевиков предсказал в романе "Бесы".

23.11.2019, 19:52
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Старлей, опять не в струю пускаете?!
Вы саму вещь-то читали?
А о ней?
Про разночинцев слыхивали?
А о Нечаевка?
Тогда ни Союза борьбы ни РСДРП ещё и близко не было. Вы бы хоть по годам посмотрели.
Матчасть учите или следуйте совету Василия Макарыча. Читайте Мурзику и дышите носом.

24.11.2019, 07:03
Гость: Поручик в отставке

Роман слушал - аудиокнига.
Даже если "Тогда ни Союза борьбы ни РСДРП ещё и близко не было", то ведь речь идет о том, что "Фёдор Михайлович большевиков предсказал". Похоже, Вы не понимаете различия между предсказанием и описанием. Это от ограниченности Ваших когнитивных способностей. Ежедневно развивайте их.

24.11.2019, 16:50
Гость: поручику насчет валийского

Этот Каган никогда не поймет что такое искусство. Он везде видит философские труды и цитаты из них. Даже Тору он буквально понимает в лоб как написано, не понимая что в ней скрыто, читает по слогам и так тупо и трактует.
Яркий пример того, что "умом Россию не понять". У Кагана нет органа в принципе, чтобы понять Россию.
Достоевский - русский гений в литературе.

25.11.2019, 01:07
Гость: Валлийский Коган-знатоку валлийского

Вы батенька, пояснили бы про искусство.
Не всякая птица ведь долетает до его середины.
А какие скрытые смыслы вам в Торе раскрылись?
Или они не подлежат раскрытию?
Этак можно сказать, что в инструкции к телевизору заключена вся мудрость земная, но открывается она только особо продвинутым перцам вроде вас со слушателем аужиокнижек.
А про органы мои вы как прознали? Тоже из Торы?
Чего-то-то много на Руси эзотериков развелось. Видать к дождю.

24.11.2019, 18:52
Гость: Поручик в отставке

Все, написанное Коганом, выдает в нем профессионального служителя культа Маркса и Ленина. Будем надеяться, что Коган обратит островитян в марксизм и устроит социалистическую революцию на острове. Это было бы замечательно! Сбылось хоть одно предсказание Маркса!

24.11.2019, 23:18
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Поручик, вы уж определитесь.
Я таки на Чубайса работаю либо на марксистов. Разные это ипостаси, родной. Или вы от скобяных нахватались?

26.11.2019, 16:12
Гость: Поручик в отставке

Па-авторяю! Работаете на марксистов по указанию Чубайса. Чубайс не дурак, чтобы все яйца класть в одну корзину...

26.11.2019, 20:32
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Вам с гвоздём нужно отделную ветку выделить.
Для него тоже либерализм и коммунизм одно и тоже.
Правда у него с евреями еще хуже чем у вас.

27.11.2019, 01:18
Гость: Поручик в отставке

Ленинский конфуз признаете?

24.11.2019, 16:07
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Ну вот.
Аудиокнига.
А вон недавно даже сериал был.
Вы хоть его-то проглядели? Или про крещение Руси вы выводы делаете просмотрев Викинга?
Вы про такую науку как литературоведение слыхивали?
Так вот все литературоведы сходятся в том, что толчком для того написания Бесов стал суд над Нечаевым за убийство студиозуса Иванова, кажется. За фамилию убиенного не поручусь.
Каким боком там про что-либо отдаленно напоминающее марксизм написано, родной?
Вы в себе? Или вы никаких других революционных партий не знаете?
Точно также я могу утверждать, что в романе Фёдора Михайловича про князя Мышкина он вовсе не про князя писал, а предсказывал отставного поручика будущего .
Чем вам не версия?

24.11.2019, 18:48
Гость: Поручик в отставке

Коган!
Есть мнение, что Достоевский предсказал большевиков. Лично с этим мнением согласен. Марксизм напоминает желание великих потрясений. Вы можете иметь свое мнение - разрешаю. Чем не нравится аудиокнига??? Глаза берегу...

24.11.2019, 23:24
Гость: Валлийский Коган

Чьё мнение, родной? Таких же тормозов?
Потом где у Маркса про желание потрясений сказано?
А аудиокниги они же редактируются как и фильмы в зависимости от желания изготовители.
Пример в нужны?
Вот посмотрите два сериала недавних. Демон революции и Троцкий, а потом доложите кого Парвус деньгами немецкого генштаба снабжал.
Только на ваших саксов не сползайте.

25.11.2019, 10:16
Гость: Поручик в отставке

Стиль у Вас комиссарский. Марксизм есть троянский конь наглосаксов для разрушения России и призывает к великим потрясениям - мировой революции.
Так и книги, и фильмы редактируются.

25.11.2019, 13:04
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Вы про троянского коня повторяетесь.
И что такое комиссарский стиль требует пояснений.
Это когда с темы соскальзывают?
Таки где Маркс к потрясениям призывал?
Только без саксов своих.
В упомянутых мною творениях гражданин Парвус поткупал деньгами немцев всех ког только можно. Но так как эта версия уже не катит, недавно запустили новую, про англосаксов. Когда и это провалится, заведут про евреев и так по кругу.
Вы же своё мнение про Иосифа Виссарионыча совсем недавно развернули. Сказали что новая информация у вас появилась. Однако я не припомню появления новой информации по Сталину за последние полвека, по крайней мере.

25.11.2019, 13:59
Гость: Поручик в отставке

Комиссарский стиль к примеру - "родной", "дружок" и т.д.И с темы соскальзывают комиссары при упоминании конфуза ленинской "теории слабого звена цепи империализма".
Маркс призывал к потрясениям в "Коммунистическом Манифесте". Неужели не читали?
Про евреев все уже сказано во Второзаконии.
Начальные слова - "Не давай в рост брату своему..." Далее в поисковике найдете.
Про новую информацию о Сталине не писал. Это Ваша фантазия от свойственного Вам непонимания прочитанного.

25.11.2019, 15:39
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Опять юлите, мин херц?! Так-то не по коммиссарски?
Про какой конфуз вы поминаете.
Владимир Ильич правильно все написал.
Была таки революция или вы не заметили?
В чем же конфуз.
А про мировую революцию не затевайтесь.
Проходили мы это.
Про призыв к потрясениям вы мне пальчиком укажите, ежели знаете где там тот призыв. А то тут некоторые даже призыв к обобществлению женщин там узрели, хотя призыва такого там нет.
И про евреев вы опять с чего?
Только вот про англосаксов вещали и своё понимание творений Фёдора Михалыча проецировали.
Потом про евреев оно не только во второзаконии сказано. Скажу я вам, что обе книги только про них и говорят.
Потом вы считаете, что брату своему надобно давать в рост? Как то не сильно здорово звучит.
Потом Второзаконие очень много чего предписывает. В уж больно как-то избирательно все читаете. Или вы и это слушаете?
А поо новую информацию о Сталине вы сами мне отписывали. Или запамятовали? Вы и про гречку съеденную евреями писали. Мне такого не выдумать. Полет не тот. Правда потом говорили, что не в буквальном смысле это имели в виду.
Как-то это все не по-офицерски. Впрочем, у вас же Маннергейм с Колчаком образцы.

25.11.2019, 17:41
Гость: Поручик в отставке

Коли Вы забыли, повторяю:
"Мировая революция — идея Карла Маркса и Фридриха Энгельса о том, что коммунистическая революция — единый интернациональный процесс завоевания пролетариатом государственной власти
и радикального преобразования общественных отношений

Ленин сформулировал концепцию «слабого звена в цепи империализма», в соответствии с которой мировая революция может начаться в одной из великих держав, где противоречия окажутся наиболее острыми
(например, в результате мировой войны), а затем, вследствие тесной взаимосвязи всех элементов мировой экономической и политической системы,
эта революция распространится на весь мир. В абстрактной общесистемной постановке данные рассуждения
характеризуются логической обоснованностью, но конкретное соотнесение понятия «слабого звена» и необходимости социалистической революции с Россией является гораздо менее убедительным,
т.к. острота противоречий в России была обусловлена не предельностью исторической эволюции,
а, напротив, недостаточным развитием капитализма и существованием феодальных пережитков.
Поэтому реализация абстрактно правильных идей формационного качественного скачка
на конкретной российской практике оказалась преждевременной и, в целом, неудачной."
Из текста лекций про ленинизм. Так ныне деликатно рассказывают юным марксистам про теоретический конфуз дедушки Ленина.

25.11.2019, 20:40
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Май либер оберлейтенант!
Ежели вам угодно копипастить с вики, то хоть статью до конца просмотрите и не выдавайте это за лекции. Вы, я полагаю, ведь при советской власти обучались? Про какую неудачу вам могли тогда расказывать?
Да вы ведь и лекции, похоже прогуливали и сдавли по шпорам чужим. Вот и понимание у вал на уровне Незнайки на луне.
Потом вы таки и не ответили в чем конфуз?
Как и предсказывал ваш дедушка, революция не только произошла, но и победила. Чему, впрочем, все сильно удивились.
А где сейчас чего юным марксистам рассказывают?
Сейчас же все про Колыму и про "кровавую гебню" и великого Манергейма.
Так вы ни на один вопрос и не ответили. А? Военный?
Дурку включаете? Не нужно. У вас и без нее смешно получается.

26.11.2019, 06:37
Гость: Поручик в отставке

Вы чемпион по ослиному упрямству! Сказано ведь "Ленин сформулировал концепцию «слабого звена в цепи империализма», в соответствии с которой мировая революция может начаться в одной из великих держав,"
МИРОВАЯ, Коган, МИРОВАЯ!!!
Читать умеете???
Нет у революции конца???
Все длится МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ и пролетарии всех стран перманентно соединяются???

26.11.2019, 12:26
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

"... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!"
Поручик, я вас умоляю.
Я же вам давеча про мировую революцию отписывался.
Во первых, теория слабого звена предполагала, что революция может начаться не в самых развитых капиталистических странах, а на переферии капитализма, что собственно и произошло, если вы заметили.
Революции пытались сделать и в ряде других стран, но там они были подавлены. И про то я вам тоже писал. Вы, правда, почему-то только про революции в Германии с Венгрией припомнили.
Это вам про мировую революцию. Потом было принято решение о построении социализма/коммунизма в одной стране.
Но это уже другое, согласитесь.
Так же я вам разъяснял, что ни революция, ни построение новой общественной формации это не одномоментно событие.
Как собственно классики и указывали. Я вам даже намекал, что капитализм строили тоже волнами, только лет шестьсот или около того, мин херц.
И согласитесь, что и в пролетарских революциях что-то подобное возможно. Не так ли? Парижская Коммуна продержалась семьдесят дней. Страна Советов уже более семидесяти лет. Посмотрим, что дальше будет.
Я ж вам про это пояснял. Никаких контраргументов вы не приводили. Так кто осел после этого?

26.11.2019, 16:16
Гость: Поручик в отставке

Ковыряться в носу разрешаю. Наконец поняли мое указание - зависит от размера. Жену спросите...
Осел - Вы! Веруете, ибо абсурдно?

26.11.2019, 18:01
Гость: Валлийский Коган-поручику запаса

Яду мне, яду!

27.11.2019, 01:20
Гость: Поручик в отставке

Какой изволите?

23.11.2019, 11:53
Гость: Юлдаш

Метко! +++

22.11.2019, 13:06
Гость: про "Ценностное поле" для заражения идеологией

Протестующий против роли идеологии демонстрирует не его свободу от идеологии, а его готовность изменять любой идеологии ///
-Можно ли из дурака,идиота или сумасшедшего создать думающего,образованного и культурного члена общества?
- Повысят ли Крестные хода школьников "за успеваемость в школе"?Станут ли школьники свободными и умными людьми?
-Может ли едва сводящий концы с концами несвободный человек,которому отрезаны пути к образованию и к информации,а его жизнь посвящена лишь одной цели - выжить любым способом в этой среде,оставаться взвешенным,объективным,сочувствующим к окружающим и ответственным за происходящее?
"Ценностное поле" состоящее из 25млн россиян за чертой бедности,1,5млн алкоголиков,5млн наркоманов,1,5 млн проституток,каждый пятый россиянин психически болен или имеет патологию со способностью конфликтовать,0.5млн чел в заключении,пенсионеры зомбированные ТВ-пропагандой.Тысячи бывших инструкторов КПСС быстро подхватят идею от кормящей их власти,например "победительский патриотизм",юристы законами отсекут здравомыслие и активные борцы с идейным мракобесием будут дискредитированы,посажены и уничтожены под разными ярлыками(бандеровцы,террористы и т.д)с помощью подкормленных властью силовиков,рихтуя всё общество под национальную идею.А в детсадах и школах взращивается новые "ценности" Однажды "Ценностному полю" будет дана команда "фас" для крестато-звездатого похода во имя имя Мировой Справедливости.
Есть архиидея :Об стенку и в ...рай.Остальные сдохнут!

22.11.2019, 12:40
Гость: Влад

Пора нашим философам и просто умным людям сформулировать краткое, ясное определение особей человеческого общества, которые называют себя либералами. Народ ненаучно называет их потребля.... Это воинствующие особи общества, чья животная составляющая преобладает над человечностью. Эта составляющая дает им преимущества в борьбе за колбасу, поскольку их мало связывают такие высокие чувства, как честность, гуманность, сострадание, именно поэтому они легко используют ложь, подтасовки, подлости для достижения часто скрытых материальных интересов. Наиболее развитые особи этого вида особенно изворотливы и искусно разжигают эмоции окружающих - защитим детей, бедных женщин, страдающую природу. Как оборону, остальных обвиняют в лени, малом трудолюбии и даже утверждают, что стремятся вытащить темный народ к свету. Примеров достаточно.
Сейчас относительная доля этих существ превысила некий баланс, нарушенность которого нужно исправлять, иначе они утащат нас и всю страну в погибель

22.11.2019, 13:39
Гость: Далана вам!

Российские либералы - это самоназвание нашего компрадорского жулья, не имеющего никакого отношения к классическому либерализму, подразумевающему всяческие свободы (слова, личности, совести, предпринимательства), ибо никаких свобод, кроме собственных, они не признают. Если совсем просто, это русофобы (как определил их еще Достоевский), обслуживающие интересы Запада (куда и предполагают удалиться на заслуженный отдых, в уютные гнездышки, которые они заранее свили).
***
Так что не надо искать там глубин и изощренного коварства. Они существуют, пока мы их терпим.

23.11.2019, 18:14
Гость: Товарищ Сухов

Эт точно!

22.11.2019, 13:30
Гость: Пора нашим философам и просто умным людям

сформулировать=
Вы простите ЛОХ?

Зачем что-то формулировать и чего доказывать, они при либерализЬме
неплохо кормятся и при деле.
Они пишут статейки, участвую.т в полит шабашах( это я не об авторе)
см. в телеящике и слушайте по радио:историки Венедиктов, Станкевич, Куликов , политиков всех прям не перечислить, зарабатывают неплохо , а ещё консультируют и имидж делают полтииукам перед выборами.
Один из мною перечисленных занимался имиджмейкерстовом (готовил избирательную кампанию) некоторым украинским политикам, которых сейчас критикует в ТВ.

23.11.2019, 18:15
Гость: сильно ты палку перегнул

с Куликовым-то...
Это наш человек, в отличии от остальных. И бочку на него катить тебе или еще кому - не след.

22.11.2019, 14:01
Гость: Дык!

Для таких, как ты, и надо формулировать.
***
Чтобы ты не записывал Куликова в одну компанию с Венедиктовым.

22.11.2019, 19:17
Гость: Гы-гы- не записывал Куликова в одну компанию

с Венедиктовым.=

Они оба по образованию историки.
Что не так?
Только Венедиктов на 12 лет старше Куликова и окончил МГПИ вечерне отделение, работал потому что,потом работал учителем истории, а Куликов МГУ и посде в политику. \время уже другое было.

Именно родившийся и выросший на Украине , после армии поступивший в МГУ , после окопавшийся в России
Дм. Куликов помогал политикам недружественной нам Украины в выборах.
А что? Деньги не пахнут, а кушать хочется. Детишкам молочишка, жене сапоги.
Потому он и заявлен в ВИКИ как "и политический консультант, специалист по Украине".
Со знанием дела по Украине консультирует, сам участвовал!

Совместно с Тимофеем Сергейцевым и Искандером Валитовым был занят в политических и избирательных кампаниях в России и на Украине: Леонида Кучмы на президентских выборах 1999 года, Виктора Януковича на выборах президента Украины 2004 года, Арсения Яценюка на президентских выборах 2010 года, Михаила Прохорова и партии «Правое дело» с лета по осень 2011 года.

23.11.2019, 04:16
Гость: такиминадо

Заметьте - всё перечисленное проиграл:)

22.11.2019, 11:56
Гость: Гость

Судя по нашей жизни, власть в деле расчеловечивания населения преуспевает.

22.11.2019, 10:10
Гость: vladalex

А не пора ли нам взяться за Карла нашего Маркса? Марксизм, бесспорно, наиболее соответствует менталитету российского народа. Без идеологии народ подобен толпе слепцов, ищущих выход из зала, в котором орудуют карманники. Это - сегодняшняя Россия.

22.11.2019, 11:52
Гость: Далана!

Идеологией России должно быть построение (вы не поверите) светлого будущего на базе нашего великого прошлого (что и должно быть отражено в ЕДИНОМ учебнике истории).
***
Как, собственно, у китайцев. А марксизм надо изучать (не размениваясь на русофобию Маркса, черпавшего сведения о России из западной пропаганды и от российских диссидентов, ни на зверства "красных кхмеров") - как попытку осмыслить и предсказать будущее капитализма, насколько это было возможно сто лет назад.

22.11.2019, 19:20
Гость: должно быть отражено в ЕДИНОМ учебнике истории

Прежде отражать, надо для начала ЕДИНЫЙ УЧЕБНИК ИМЕТЬ.
вСЁ НИКАК НЕ НАПИШУТ....

22.11.2019, 07:33
Гость: Racio

Идеология есть, просто власти её невыгодно озвучивать, потому что, сразу станет понятно, что она (власть) из себя представляет.

22.11.2019, 12:15
Гость: Дык!

Идеология есть всегда и везде, где есть власть.
***
Как и цензура. Иначе как удерживать власть? И сам факт запрета на идеологию, зафиксированный в конституции - бессовестный обман (что характеризует ее авторов, как ничто другое). Какая власть, такая идеология и цензура. В царской России была царская цензура), в Советской - советская, на современном Запада - это мейнстрим, отступление от которого жестоко карается. Точно так же в современной России, где правят либералы, как именует себя наше компрадорское жулье, господствует либеральная идеология и цензура, русофобские по своей сути, которые душат российскую культуру и экономику вот уже четверть века.

22.11.2019, 07:22
Гость: Такие дела

Насколько я понимаю, сам автор ради своей коммунистической идеологии ничем жертвовать не стал, но зато учит жертвенности других. Я так тоже умею.

22.11.2019, 09:07
Гость: вообще-то

К коммунистической идеологии это мало касается. Скорее даже противоречит, поскольку приоритет материального ослабляет.
Одна из проблем современной марксисткой идеологии в том и состоит что для успеха её реализации человек должен подняться над материальным, а это признавать они и не хотят.
Меня удивило, что автор вдруг решил озвучить через статью о чём много тут пишу. К чему бы это? Решил использовать эффект противодействия чтобы начал противоречить своим же подходам ради спора? Мне это не интересно - спор ради спора.
Его поддержка ВВП никуда не делась. На основании же его поддержки власти, лишь потому что она власть, и приводил пример с Гитлером - о том что в случае оккупации Гитлером территории на которой жил бы автор автор начал бы вступаться за Гитлера, лишь потому что тот власть.
Не знаю чего больше в тексте автора. Верится с трудом, что после десятилетий поддержки управленческого маразма, что автор мог существенно поменять свои подходы и готов ругаться с марксистами о том что те не хотят понимать. Хотя толковые среди марксистов есть ещё конечно. Может это сдвинет хоть не много систему взглядов и те начнут хоть немного трезвым взглядом смотреть на действительность.

22.11.2019, 09:03
Гость: Гы-гы-гы!

С. Черняховский и коммунистическая идеология! Что общего, СэРРР?

22.11.2019, 07:05
Гость: P

3.
...ну и остаётся третий - тяжкий путь познания, представленный как традициями религиозных гностиков так и молодой ещё школой научного коммунизма, уже узревшей кой-какие экономические правила, но ещё не исследовавшей человеческие психокосмические особенности, призванные сформировать новую этику Осознанной Совести и новый антропологический вид - Человека Этического ( вместо человека разумного, по большей части хитроумного своим задним умом... понимать буквально ...)))))))))))))))

23.11.2019, 18:33
Гость: букве Рэ

ты погодь, погодь! Щас Валлийский КогАн тебе шо нибудь завертит, шоб ты понял - не ты здесь главный терапеут!

22.11.2019, 14:46
Гость: Хех, короче!

Капитализм делал ставку на развитие технологий - через конкуренцию (по сути, поощряя низменные черты человека). А коммунизм ставил на первое место развитие личности, полагая, что технологии будущего нельзя доверять несовершенному человеку, ибо ничего, кроме зла (вплоть до самоуничтожения человечества) это не принесет. И были правы, как мы видим в наше время, когда технологии позволяют уничтожить миллионы человек, а моральных устоев, которые могли бы этому воспрепятствовать - нет.
***
Ваш третий путь, как я понимаю, это попытка вернуться к опережающему (по отношению к технологиям) развитию этики. Если уже не поздно.

23.11.2019, 23:42
Гость: P

...имеет смысл даже тормознуть НТП и способствующих этому фанатичных, энергичных узких экспертов интеллектуалов... чтобы не снабжать обезыяну ещё более мощной гранатой и ракетой, в то время когда Человек реально нуждается в большем количестве свободного времени для самосовершенствования и творчества... вроде как прописано ещё в сталинских директивах... но жвачки и джинсов захотелось больше, а для этого и поработать можно подольше, приобретя разнокалиберное ярмо в частную собственность и надев его на себя ...)))... как тут договориться "ленивому" человеку осознанного индивидуального творчества и ушедшему в штопор активной депрессии страдальцу мозгового мыслительного несварения. В какой пропорции они вообще сопостaвимы без социальных столкновений и катаклизмов... решить может только тот кто видит и понимает всю картину, не похоже, судя по имеющемyся бардак... эхм... беспоpядку, что такие имеются... нет такой партии ...

22.11.2019, 07:02
Гость: P

2. Так мы сегодня по крайностям имеем в наличие доминирующую на Западе буржуазную идеологию экономического прагматизма, отражающую вектор инстинктивной биологической экспансии вида и имеем конфликтующий с ним вплоть до горячей войны мир религиозного идеализма, представляющий позыв человеческого сознания куда-то в другую сторону, ярко выраженного антибиологического характера в желании закадрить девственниц не в этом, а в трансцендентном мире ...)))
Однако если повнимательней посмотреть, то можно увидеть, что эволюция человека и цивилизации в целом продолжается не столько в виде трансформации его тела, сколько сознания и осознания окружающей реальности. Уместно тут сказать, что информация не просто висит в воздухе продувая через одно ухо в другое, а застревает иногда посередине, меняя тонкую структуру некортекса... так появляется, растет и вызревает Человеческая Личность. С примитивным экономическим прагматизмом всё ясно и ясно к чему это ведёт в довольно тесных экологических рамках. Религиозный идеализм это то, как бы хотелось осуществить свои осознанные психодуховные потребности и разрешить ритуалами застарелый конфликт души и тела...)))..., но без четкого методологического знания как это делать...

23.11.2019, 18:30
Гость: среди всего этого словесного хлама

мельком проскочила фраза о том, что эволюция человека заключается в эволюции его сознания.
Этим бы следовало и ограничиться.
Но ради выходных дней людей смешить - тоже занятие не из последних.

22.11.2019, 07:58
Гость: это ж надо-такое наваять

по большей части хитроумного своим задним умом... понимать буквально ...))
а чел психокосмический хитроумный по-вашему,предварительно и передним умом....

23.11.2019, 22:42
Гость: P

"...а чел психокосмический хитроумный по-вашему,предварительно и передним умом...." - совершенно верно не спинным мозком или даже не можжичком, а префронтальная корой — передней части лобных долей больших полушарий головного мозга, где происходит синтез всей информации и осознание человеком собственного Я... ну, ещё не полное осознание, а только в основном тушки своего тельца, надо сказать связанной не генетически, а политэкономически через доллар (мировую конвертируемую валюту) с тельцом золотым... так что тому, кто не переднеприводной психокосмонавт, рогатый скот есть брат, товарисч и бог ...

23.11.2019, 18:26
Гость: особенно понравилось словосочетание

"закадрить девственниц не в этом, а в трансцендентном мире ..."
-
после чего я еще долго размышлял о квинтиэссенции сексуального детерминизма и любви втроем в условиях погоды обусловленной периферией циклона в северозападной Атлантике

22.11.2019, 09:17
Гость: Европеец

Пишет почти как Эммануил Кант - тоже хрен сразу поймёшь.
Хотя если прочтёшь ещё раз - башка у него хорошо работает.
Мне понравилось как он подвёл юзеров к идее, что в отличие от Запада, подчиненного собственной экономической прагматичности и демонстрирующего себя альфа самцом, россияне ведут себя как бетта особи, отсиживаясь вдалеке от сутолоки боя за самок и жратву и от нечего делать раздумывают о духовном.
Молодец.

23.11.2019, 21:57
Гость: P

Интроспекшн это вообще особенность восточной культуры... но совместить в гармоничной глобализации медитативный Восток и норовящий убежать подальше от себя в Палестину или в Америку крестоносящийся Запад... хммм... одного Канта будет маловато, придётся посоветоваться с пролетарием соседом - знатным слесарем дядей Серёжей ...)))...

22.11.2019, 14:58
Гость: Далана!

Без "духовного" любой маньяк-одиночка взорвет твою благополучную Европу (в самом буквальном смысле) просто потому, что ему жить надоело.
***
Это уже сейчас возможно, а лет через двадцать и подавно. А уж выращивать детей, как телят, под нужды "прагматичных" извращенцев, так вообще запросто. Убивают же на органы! А почему нет? Без духовного-то?

22.11.2019, 16:48
Гость: Европеец

Любите вы свои маленькие радостные надежды. А всё потому, что раздумываете о глупостях вместо борьбы за своё будущее тешите себя надеждами о том, что кому-то станет хуже. Психология бетта существ.

23.11.2019, 22:27
Гость: P

Нынешнее определение биологически активной особи как "альфа," соотносится по смыслу не столько с качественной вертикальной эволюцией живой природы, сколько завязано на понимание способностей индивида поддерживать стабильность и горизонтальное распространение своего биологического вида в определённой экологической нише.
Вертикальная эволюция от амёбы до обезыяны, вплоть до человеческого мозга - носителя сознания, это ступенчатый, иерархичный "график" качественной эволюции природы, известный ещё строителям пирамид... мало того что тут кроме генетики вмешиваются всякие биологически/генетически не детерминированные случайные мутации... этот процесс вообще находится в плоскости эволюции всей материи от начала времён..., т.е. пока одна обезыяна весело носилась за бабочками, кто-то уже сидел на ветке, скорей всего какой-такой не очень голодный, осторожный гамадрилл и рожал в своей голове человеческую личность, в смысле качественного скачка сознания и осознания себя чем-то новым и другим по отношению к князьям из родовитых шимпанидзе ...)))...

22.11.2019, 07:01
Гость: P

1. Если покопаться со скальпелем в фундаменталиях, оставив нетронутыми гениталии, то можно выделить всего два осевых направления идеологий. Раз - это горизонтальный вектор, сформированный инстинктивным приматом биологической экспансии, включающий в себя: инстинкт самосохранения, размножения и доминирования... хотя известно что бетта особи как-бы умнее, не так подставляются и чаще выживают там, где альфа самец качает права не на жизнь, а на смерть (браток особо жаден до баб и жратвы))), т.е. бетта уже как-бы слегка саботируют биологию естественного отбора, предпочитая посидеть в кустах и подумать о смысле жизни ...)))... Два - это вертикальный вектор абстрактных, надбиологических идеологических концептуальных форм связанных с функцией сугубо человеческого атрибута - его сознанием: эстетическими чувствами, социальными инстинктами и наконец сильно выраженным информационным голодом с этическими потребностями, т.е. поиска внутренней гармонии чужеродного животному миру сознания как с собственной инстинктивной внутренней "обезыяной", также как с социумом и даже с самим богом, в лучшей гностической интерпретации которого выступает вся Вселенная. Соответственно на этих двух осевых векторах и формируются идеологические концепты, на которых произрастают вполне взаимоперпендикулярные в наших 3х измерениях моральные/этические принципы.

22.11.2019, 09:34
Гость: Если покопаться со скальпелем

Лавры питерского профессора покоя не дают?

23.11.2019, 18:27
Гость: да нет,

похоже это реинкарнация Джека-Потрошителя

22.11.2019, 06:29
Гость: Трезвый

вывод. Автор затронул очень важный аспект нашего бытия хотя немного замутил довольно ясный вопрос. У сожалению у него всегда борьба классов остается вне поля зрения. Также он проходит мимо аспектов неодарвинизма и конкуренции людей,социальных групп и классов в современном мире. Чтобы сделать точный анализ и получить верные выводы нужно владеть ленинским методом анализа и синтеза и тогда самый сложный вопрос можно разложить по полкам и отделить главное от вторичного,то есть мух от котлет.
Идеология сознания есть главная составляющего менталитета личности и народа. При этом менталитет отдельного человека не всегда полностью совпадает с общим менталитетом. В обществе всегда идет борьба мнений и без этого прогресс невозможен. Даже внутри самой личности всегда идет борьба между инстинктами и разумом,то есть между желанием обезьяны и человека разумного,между его биологией и социумом.
Россия пока капстрана со всеми атрибутами буржуазного строя. В стране идет настоящая классовая борьба и класс паразитов использует все средства для подавления воли жертвы к сопротивлению и особенно бойцов 5-ой колонны с их идеологией (менталитетом) предательства и продажности. Тут нет ничего сложного и давно все разложено по полочкам.
В РФ внедряется идеология кап.общества вместо идеологии социальной справедливости,то есть коммунизма.

22.11.2019, 08:02
Гость: Гы-гы- В стране идет настоящая классовая борьба

и где вы узрели в стране классовую борьбу и кто той борьбы главарь?)))
Это я для смеху.

Кто возглавляет ту борьбу, кто лидер?
Неужели Навальный, если он, то какой класс он представляет.
Или может быть ....жертва режЫма буржуй Грудинин -хахахаха- вождь?

22.11.2019, 09:06
Гость: Правильно!

Классов не то что в России, нет нигде в мире. Нет, по правам собственнности есть. Но у них нет классовой культуры, классового сознания. Правильно: Грудинин - типичный представитель Мирового Проолетариата.

22.11.2019, 13:00
Гость: Трезвый

ответ анонимам и гы-гы. В современной России есть все признаки буржуазного общества,имеются классы и сословия и их отличие в отношение к собственности и в присвоение результатов труда. Наверху класса буржуев эксплуататоров немногочисленная прослойка сверх богатого олигархата,чуть ниже сословие компрадорской буржуазии с обслугой в виде "креативщиков". Пониже сословие (средний класс) буржуев имеющих имущество средних размеров и еще ниже многочисленные мелкобуржуазные элементы и весь этот класс эксплуататоров чуть меньше 8% от общего количества. Отдельно,но очень многочисленным сословием является классическое сословие чиновников где так же наблюдается вертикаль по наличию собственности и их около 3-х миллионов.
Почти 90% граждан РФ нужно отнести к пролетариату,крестьянству и люпменам живущие за счет продажи своего труда и к пенсионерам и инвалидам существующих за счет госбюджета. Действительно современные пролетарии чуть отличаются по своему менталитету и источникам существования (очень много обслуги как водители,продавцы и охранники) от прошлых,но эти отличия незначительны и их капитал эксплуатирует еще сильнее чем промышленных рабочих.
Неорганизованность пролетариата,их раздробленность по мелким предприятиям,отсутствие профсоюзов позволили адвокатам буржуев гнать лапшу о том что в РФ (и даже в мире)нет пролетариата.Просто это ложь один из фишек зомбирования и сокрытия классовой борьбы.
Главный страх буржуев это всеобщая забастовка и бойкот власти что они глушат на корню.

23.11.2019, 11:27
Гость: ну да-ну да

Уже обращал внимание что разделение по классам есть фактически разновидность математических множеств сформированных по формальным признакам. В СССР народ также буянил против неудачных действий в управлении Горби, да и ранее бывало буянил. Почему? Не потому ли что власть и общество распадаются естественно (особенно при слабой власти) и не зависит от формальных множеств.
Формальные множества могут становится и не формальными, т.е. объединёнными общими программными документами. Как и власть узкого круга лиц начинает себя защищать и сваливается в фашитизацию. Эти процессы тесно связаны и разделять управленцев буржуйских и марксистских глупость. Любые два сообщества например любителей кошечек и собачек могут стать антагонистами из-за возможных противоречий в силу различных устремлений. Вон на фоне мусора сколько антагонизма, мол москвичи коли сами производите мусор сами его и храните у себя.
Главная проблема в РФ не в существовании различных сообществ, что будут существовать всегда и следовательно между ними могут возникать противоречия. Главная проблема что одна власть выдыхается, а то и изначально начинает тащить в пропасть всю страну (как ЕБН с ВВП и ДАМ). Есть бенифициары власти, особенно когда власть коррумпированная. Но проблема не в бенифициарах. Бенифициары были и в советские времена, например здесь приводили пример с тем же ЗИЛ-ом. ПРоблема в том что нужна система отбора кадров в управление и попадать туда должны лишь люди устремлённые на некие результаты. Бюрократ просиж

22.11.2019, 04:58
Гость: P

Нет идеологии, не на чем расти моральным принципам, нет моральных принципов - нет организованной структуры личности и проистекающей из нее силы воли, нередко с над - , если не антибиологическими векторами поведения: экстремисты тут люди типа Джордано Бруно, Александрa Матросовa ... Bроде бы, но не уверен - самопожертвования животных всё же инстинктивный без наличия свободной воли акт, как запрограммированный частный случай самосохранения генотипа вида.
Значит такой беспринципный индивид живет одними позывами, императивами животных инстинктов = ну о-о-очень хитрая обезыяна или вообще скотина, в лучшем случае малолетний ребёнок... но если с этих позиций мы посмотрим вокруг, то увидим, что мир заполнен огромным количеством зловредных, сексуальноозабоченных и жадных подростков..., но имеем ли мы Человек моральное право их может быть преждевременно состарить, следуя тезису - много будешь знать быстрее состарисся... думаю что имеем, хотя лично Я препочел бы слегка помолодеть и произвести терроформирование до состояния времён экологически чистого Райского сада... эхм... так вот, с подростками надо что-то делать потому что оне представляют серьёзную опасность как дельфинам, так и себе самим... пусть лучше сидят и разрешают свои новые внутренние невротические комплексы от упавшего на них бОльшия знания, чем везде скачуть как ошпаренные и крошат друг друга..., а местами даже мочат в сортире ))))))))))

22.11.2019, 01:12
Гость: Есаул: спит животное собака...

Чего это Черняховский так пренебрежительно пишет о животных, ведь были люди гораздо умнее его, которые не только к животным, но и к рыбам с растениями относились уважительно. Вот поэт Николай Заболоцкий ещё в 1929 году написал такие стихи
-
Меркнут знака Зодиака
Над просторами полей
Спит животное Собака
Дремлет птица Воробей
Толстозадые русалки
Улетают прямо в небо
Руки крепкие как палки
Груди круглые как репа
Ведьма, сев на треугольник
Превращается в дымок
С лешачихами покойник
Стройно пляшет кекуок
Вслед за ними бледным хором
Ловят Муху колдуны
И стоит над косогором
Неподвижный лик Луны
-
Меркнут знаки Зодиака
Над постройками села
Спит животное Собака
Дремлет рыба Камбала
Колотушка тук-тук-тук
Спит животное Паук
Спит Корова, Муха спит
Над землёй Луна висит
-
Над землёй большая плошка
Опрокинутой воды
Леший вытащил бревёшко
Из мохнатой бороды
Из-за облака сирена
Ножку выставила вниз
Людоед у джентльмена
Неприличное отгрыз
Всё смешалось в общем танце
И летят во все концы
Гамадрилы и британцы
Ведьмы, блохи, мертвецы
-
Высока земли обитель
Поздно, поздно, спать пора!
Разум, бедный мой воитель
Ты заснул бы до утра
Что сомнения? Что тревоги?
День прошёл и мы с тобой:
Полузвери, полубоги -
Засыпаем по дороги
Новой жизни молодой
-
Колотушка тук-тук-тук
Спит животное Паук
Спит Корова, Муха спит
Над землёй Луна висит
Над землёй большая плошка
Опрокинутой воды
Спит растение Картошка
Засыпай скорей и ты!
-
Ну как? Разве текст Заболоцкого не интереснее и куда умнее чем Черняховского

22.11.2019, 19:06
Гость: Кот Мурр-ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

И ОГРОМНОЕ СПАСИБИЩЕ!!!
.
Как раз недавно хотел списать весь текст этой старой малоизвестной песни.
.
А оказалось ,что там не всё,это вон какое бооооольшое стихотворение.
.
Ещё раз БЛАГОДАРЮ!!!

22.11.2019, 00:27
Гость: Troubleshooter

Сложно, малопонятно и в принципе - не правильно.
Если животные/птицы ценой своей жизни защищают своих детенышей/птенцов - значит, по Черняховскому, у них есть идеология?
Идеология - это правила и идеи как жить, и что такое хорошо и что такое плохо.
Пока была и остается самой устойчивой идеология Социализма.
Все примитивные попытки ее заменить (патриотизм, и т.д.) выглядят жалко.

22.11.2019, 08:10
Гость: попытки ее заменить (патриотизм, и т.д.) выглядят жалко

Даже не жалко, а смешно, если бы не было грустно.
При социализме патриотизма поболе было и без показухи и надрыва как сейчас.

22.11.2019, 22:52
Гость: верно

Когда мы были равны, когда земля была нашей
нам хотелось её защищать.

22.11.2019, 00:23
Гость: Да

А 10 ЗАПОВЕДЕЙ - ЭТО ИДЕОЛОГИЯ ИЛИ НЕТ?

У евреев их там вообще сотни..613..

Так как?

---------

На самом деле, идеологию законом не отменишь...ни одну...и не факт, что кто-либо придерживается только одной-единственной..скорее, у каждого их несколько - смесь..

Что касается современной России, то отсутствие ОФИЦИАЛЬНОЙ идеологии, точно, не отменило никаких предыдущих...

НО, ДУМАЮ,И ОФИЦИАЛЬНАЯ БЫ НЕ ПОМЕШАЛА...А ИНАЧЕ В ОЦЕНКАХ ВСЕ ПУТАЮТСЯ..

То ли "режь, убивай, грабь, но стань человеком !!" (пан Сусик, оперетта Трембита), то ли человек-человеку друг, то ли волк...то ли главное - Родина, то ли колбаса..либерализм общечеловеческий, или семья...

Я бы ситуативно, на ближайшие 50 лет, предложил "патриотизм" - в широком смысле, как приоритет интересов страны над всеми остальными..чтобы в качестве защитника прав человека не выступали адвокаты жулья..а проверку оного определял бы по результатам деятельности на своём месте..а не по заявлениям...

Многое ведь очевидно, на кого и кто работает..

22.11.2019, 15:49
Гость: Валлийский Коган-да

Вы как-то уж больно вольно с заповедями-то.
Где это сказано, что христианам только десять заповедей прописаны а не все 613?
Как-то модно стало упускать, что Библия из двух частей состоит.
Потом, даже десять заповедей не из Евангелия.

22.11.2019, 07:41
Гость: спокойный

по поводу адвокатов жулья можно сказать перефразируя слова сталина сказанные им фадееву на слова последнего что все писатели пьют надо что то делать где ж мы возьмем неворующих россиян в россии даже неворующие американцы начинают воровать

21.11.2019, 23:45
Гость: Skeptik

Идеология всегда и везде - миф
Коммунизм по своим базовым ценностям тождественен православию
Рай = коммунизм
Ленин = Иисус
Отделы КПСС = церковь
Политруки = попы
Секретарь ЦК КПСС = наместник Бога на земле
Нормы поведения К. = заповеди
Звезды = кресты
Человек = раб Божий
------------
Потому заменили коммунизм на Православие

22.11.2019, 16:24
Гость: Поручик в отставке

Ага!
Маркс - пророк
Революция - Страшный Суд
Капитал и ПСС - священные писания
Демонстрация - крестный ход

22.11.2019, 16:02
Гость: Валлийский Коган-скептику

Ну про тождественность вы пожалуй правы.
Про-то и некоторые православные святые поминали и Луначарский писал по молодости.
Однако ваши
Секретарь ЦК КПСС = наместник Бога на земле и звезды=кресты это что?
Фиглярство?
Потом веру и идеологию равнять тоже не следует.

23.11.2019, 20:10
Гость: дурака учить -

только портить!

21.11.2019, 23:44
Гость: Интересная тема, однако...

Пробежимся взад-вперёд до времён Римской империи и обратно и сформулируем, что было хорошего и плохого, и чем то отличается от нынешнего...
*
В ТЕ времена человеки жили в равновесии с природой, пили воду из открытых водоёмов, руководствовались тремя основными природными потребностями:
-голод (обеспечивал выживание индивида)
-секс (обеспечивал выживание вида)
-власть (закон естественного отбора в действии)
Такая жизнь могла существовать бесконечно долго...
Это ХОРОШО
А что было ПЛОХО? Появились ДЕНЬГИ, которые оказались способны победить ЛЮБОВЬ, ЗАБОТУ, ВЗАИМОПОМОЩЬ...
Примечание: рядом жили муравьи, у которых денег в обороте не было...
*
А что видим НЫНЧЕ?
Грехи многократно перекрывают грехи их предков!
Это тотальные разрушители:
- Божественного создания - человека
-пытаются вообще переделать человека в нечто, якобы, нового типа, с развитием гомосексуализма и других сексуальных извращений, разрушением семьи и прочими "радостями"
-происходит расчеловечивание человеков, превращение их в самых страшных зверей на планете
-жестокость и садизм в уничтожении себе подобных превзошли дикое варварство рабовладельческих и средневековых сатрапий
- нынешний мир представляет собой настоящую «цивилизацию лжи».
И самое страшное, что человеки начали активно разрушать то, что сами НЕ создавали, а именно, созданную Господом на планете Земля Природу!
Вот этого Бог не простит точно!
Прогноз до 2045 года:
-отравленные почва, вода, атмосфера
-исчерпание ресурсов
-человечий КАПУТ! :((

21.11.2019, 23:33
Гость: Валера

А,если есть идеология вранья,то почему бы не быть и идеологии отсутствия совести? "Я избавлю вас от этой химеры-совести".Или.Совесть? А что это такое и с чем её кууушают?

21.11.2019, 23:26
Гость: Шизофрения продолжается

животные не жрут и не убивают себе подобных, не добывают еду ложью и оставляют лишнею пищу подобным, не предают, не верят в "высшие" силы и вождей.

22.11.2019, 23:01
Гость: Шизофрении

Не идеализируй животных. Тем более, что мы по базе тоже животные.
Хищники с голодухи и своих жрут. Львы вообще детенышей предыдущего помета убивают, как будущих конкурентов.
Волки, пробравшись в овчарню, режут больше, чем могут съесть.
Там свой ад на земле, не волнуйся.

22.11.2019, 00:46
Гость: Да

ШИМПАНЗЕ ЕДЯТ ДРУГИХ ОБЕЗЬЯН ДРУГИХ ВИДОВ - ЕСЛИ ПОПАДУТСЯ :)

Хотя, тут как посмотреть...они же больше всего на людей похожи.. :)

22.11.2019, 08:16
Гость: ШИМПАНЗЕ ЕДЯТ

Шимпанзе всеядный, но главным образом его диета растительная, состоящая из фруктов, листьев, орехов, семян, клубней, и прочей растительности, а также грибов, насекомых, мёда, птичьих яиц и мелких позвоночных. Для извлечения термитов и раскалывания орехов создаются примитивные инструменты, представляющие собой доступные предметы подходящей формы или примитивно обработанные, например прутики, палки, камни или широкие листья. Имеются также случаи организованной охоты; в некоторых случаях, такие как убийство детёнышей леопарда, это прежде всего является защитным действием, так как леопард — его главный естественный хищник. Однако обыкновенные шимпанзе также иногда объединяются в группы и охотятся на добычу, такую как западные красные колобусы, мартышки и небольшие копытные. Однако, несмотря на склонность этих приматов к хищничеству, доля животной пищи в их рационе невелика: в среднем не больше 5%.

21.11.2019, 23:17
Гость: Валера

Общие рассуждения об идеологиях,нужны они или не нужны, малоинтересны.Интересно обратить внимание на идеологию "Единой России".В её уставе она не записана,почему в ней и пригреты разные политические клубы со схожими и бессмысленными гляделками на россиянское устройство,типа "обеспечить гражданам достойную житуху",а с такими формулировками можно прикинуться чем угодно и для кого угодно,в зависимости от обстоятельств.Что они и делают.Правда некто Грызлов,видимо, под давлением многочисленных вопросов,-мол,"как же так-у вас нет идеологии,у нас это в головах не укладывается,как такое быть может?",всё таки раскололся,найдя термин для отсутствия официциального определения их идеологии,как "Российский консерватизм",посчитав его поприличнее других,со всё той же песенкой-сохранить,обеспечить,защитить и всё такое-этакое,"с восприятием новых идей и движением вперёд".Только где этот перёд и где зад,никто не знает.Поэтому я бы определил идеологию кремлёвских,как тотальное мегавраньё,потому что и при Советской власти всё было и обеспечено и сохранено и защищено.Никаких новых идей,кроме гавкания на Советскую власть у них не появилось и не появиться, а движение есть-бег на месте с подпрыгиванием и прыжками в разные стороны,ведь вполне возможно,что зад и перёд располагаются с боков наших благодетелей.

22.11.2019, 08:17
Гость: кроме гавкания на Советскую власт

И я о том же, идеология есть - АНТИСОВЕТИЗМ.

22.11.2019, 08:58
Гость: Валера

Согласен.Только не только антисоветизм,но и антирусизм.

21.11.2019, 23:10
Гость: Евгений В

Животные обладают природным интеллектом разного уровня, у некоторых он значительно выше чем у человека, который начав войну за покорение Природы, многое качества интеллекта утратил. Если человек не остановится, то Природа в итоге побелит, а человечество погибнет, если не победит его Разум.
Главное отличие человечества от животного мира заключается во всеобщем социальном коллективизме в масштабе всей планеты и даже в ближнем (пока) Космосе. Только коллектив может обладать Разумом, чем больше численность индивидуумов, тем выше уровень Разума. Кроме того, интеллектуальный опыт поколений предков животных передается только на генном уровне, а человек для развития своего Разума научился сохранять и использовать интеллект и Разум своих предков с помощью его фиксации с помощью книг и всех остальных предметов и сооружений созданных человеком. Каждое новое поколение человечества накапливает новые Знания и пополняет свой общий коллективный Разум. Поэтому человеческий Разум постоянно растет, он создан всеми старыми и новыми поколениями. Поэтому с этой точки зрения, человек бессмертен.

21.11.2019, 22:57
Гость: Иногда Эхо Москвы

специально ругает человека из власти, чтобы власть думала что он
свой для власти. Таких примеров немало, например, министр культуры.

21.11.2019, 22:47
Гость: человек без идеологии превращается в животное,

Зачем оскорблять животных?
Они гораздо честнее людей.

23.11.2019, 03:30
Гость: неа

Животные не честнее, а примитивней, проще. Но и им бывает свойственно коварство, хитрость, жестокость. Наши худшие качества родом из животного мира. Мы всеядные хищники со всеми вытекающими...
И не путай оскорбление с простой констатацией факта. Мы действительно животные, если уменьшить неокортекс.

22.11.2019, 00:14
Гость: Они гораздо честнее людей.

Не маскируют идеологией основные инстинкты.

21.11.2019, 22:39
Гость: шибздик

идеология,в том числе и религия,это свод установок по выживанию общества с учетом его материального и связанного с этим моральных устоев.Руководсвуясь оптимальными законами,общество развивается материально и морально.Если существующие идеологические устои ведут к деградации и нарастанию противоречий они,как правило,меняются революционным путем/переходы к различным формациям-феодализму,капитализму,социализму/.Несколько схематично,но вооружившись трудами людей с качественным серым веществом и подключив свое лучше познаете жизнь.Мне до сих пор помогает школьные предметы психологии и логики.

22.11.2019, 00:14
Гость: это свод установок

Как спереть чего-нибудь.

21.11.2019, 22:24
Гость: Черняховский научное обоснование тянул за уши, отсюда и не-

стыковки.
Вера есть осмысление действительности, в котором сущность не сама по себе, а определена Смыслом Сверхсущности. – Не вера создает Истину, а познание Истины определяет Веру. Поэтому истинной верой может быть только одна. Остальное же может быть в той или иной мере заблуждением или умышленным извращением Истины.
Да, идеология сочетает научное познание с разсудочно (рационально) принятой картиной мира.
«Разсудок», «разсуждение» обозначают душевную деятельность человека, когда разбирают события, личный опыт, чтобы сделать выводы, принять решение. В этой деятельности человек опирается на свои естественные силы – это проявление высшей силы души, разумной.
Разумная сила души служит целям приспособления к окружающему миру. По грехопадению – ее следует называть «плотский» разум. Он разбирует, разсуждает, мыслит, спорит сам с собой, создает понятия и представления, но его суждения в основном ограничены чувственным миром. О сверхчувственном мире разсудок догадывается или получает ведение от ума: «Разум делает заключения об умосозерцаемых вещах, но не сам по себе, а связавшись с умом». Разсудок не способен к единому простому цельному знанию.
Поскольку после грехопадения естественные силы человека повредились, то повредился и разсудок, поэтому во всех своих самостоятельных построениях он содержит ошибки. Избавиться от ошибочности в разсуждениях можно лишь при внутреннем единении с неповрежденным източником Истины – Христом.
Здравый разсудок – это сокровище, которое нужно добыть,

22.11.2019, 16:07
Гость: сохранить здоровым и преумножить. – А что имеем по науке,

без всяких мансов?
Сотнями тысяч лет укоренившаяся наследственностью животная способность неруси к собирательству и охоте на уровне родоплеменных отношений. И 400 веков назад еще без разговорной речи, вне Любви и представления о Боге, нравственности, семье, созидании – главное, выжить любой ценой.
А тут возникают (откуда?) белые люди (русы), способные говорить и строить отношения на Любви, наделенные стремлением к Совершенству (с чего вдруг?), а значит умеющие самоупорядочиваться (зачем?), кроме того, своим умом постигшие неслучайность своего появления среди безпросветно сплошной дикости и оттого осознающие и верующие в свое высшее предназначение Богу. А все означенное полагает Познание, определившее нравственность, семью и единственно доступную возможность выйти из животной неразрешимости – Созидание, одновременно саморазвивающее и совершенствующее многократный запас прочности бытия, что и высвобождает время на его осмысление.
Но не все было радужно. Глядя на чужое изобилие мат.благ, особо прикипевшие в естественном отборе к животному способу существования разсудочно приспособлялись к новым обстоятельствам – воровство, грабеж, перепродажа.
По мере выборочного усвоения человеческих навыков, нужных для паразитирования в чуждом обществе, и накопления плодов чужого труда, среди ненасытных возникает вопрос: «Доколе доверяться воле случая? Если гои могут работать, то пускай работают на нас…»
Надо лишь совратить чужую власть и взять ее в подельники.
Начались захватнические войны.

21.11.2019, 22:06
Гость: Слизняк

Ленин писал - "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" и автор с этим соглашается-"Человек – биосоциальное существо". Идеология есть всегда в обществе. Кто же с этим спорит?
Как пели барды - "И несёшь ты эту правду, как фонарь средь бела дня".
В советское время, идеологической борьбе отводилось первое место. Автор не борется с «Эхом Москвы». Его потянуло в животный мир. Сейчас бы с тигром побороться! Очень показательно, что автор сравнивает человека с животным-"Человека от животного в конечном счете отличает одно – наличие того, что для него важнее его биологического существования". А почему? Он относиться к идеологии, как памятнику, нечто незыблемому ,застывшему. Идеологическая борьба - творчество, полёт мысли, напряжение воли, а не только знания об идеалах и ценностях. В этом весь идеологический провал СССР - "Эпоха победившего социализма". Это всё! Это памятник! Застой, он держался на том, что всё, победили. Я люблю Америку за идейную свободу, свободу предпринимательства. Но можно было реализовать в СССР. Перестройка была для того, чтобы раскрыть творческий потенциал личности. А у противников перестройки ценности одни - "Эпоха победившего социализма" и по другому - "Застой".

23.11.2019, 07:51
Гость: Слизняку

Против перестройки мало кто возражал. Сторонники "победившего социализма" тоже не противились. Всем хотелось движения вперед, новых задач. Просто перестройка стала пустой говорильней и сдачей наших стратегических интересов. А закончилась катастройкой, развалом.
&
Идеология вещь не застывшая. Она, к сожалению, со временем выхолащивается. Сначала люди как дети, слушающие сказку, истово в неё верят. Готовы жизнь отдать за идею (любую идеологию возьми, схожая картина). Потом начинается торможение, застой, подмена пустой формальностью и, наконец, впадание в летаргический сон...
В этот момент её либо сносят, либо насыщают новыми смыслами.
Смена идеологий неизбежна. Отсутствие невозможно.
В период безвременья все равно есть что-то, что заполняет эту пустоту, витая в воздухе, направляя поведение людей, которые действуют согласно порядку, который пришёл на смену прежнему. Если порядок этот их устраивает, массы пребывают в безмятежности, люди заняты своей частной жизнью и развитием культуры и наук.
Если же положение большинства становится невыносимым, начинается поворот обывателя к политике, с целью изменения жизни общества к лучшему. И идеология, как суть общественного настроения, начинает вырисовывается все отчетливей, заполняя имеющуюся пустоту, или вытесняя нечто искусственное и нежизнеспособное, поставленное на время.
Задача верхушки уловить общественное настроение и понять, что надо большинству. Непонимание обычно заканчивается печально. Исключений не бывает.

23.11.2019, 10:09
Гость: Алексей В.

Не совсем так. Не сама идеология выхолащивается, а её пропагандисты и исполнители перестают должным образом на неё работать. Сама идея она никуда не девается. Вы хотите сказать, что людей когда либо перестанет интересовать идея построения справедливого или свободного общества? Вот национальная идея может умереть, если когда либо навсегда победит глобализм, и отомрут национальные государства, это да. Так я думаю.

23.11.2019, 09:08
Гость: Европеец

Мудро написано.

21.11.2019, 21:09
Гость: Наивный

Как обычно, автор не понимает того, что пишет. Например, он пишет: ««идеология опирается в первую очередь на научное познание». Ну на какое научное познание опирается марксизм? Где оно, это научное познание? Может быть, автор считает «научным познанием» перлы классиков марксизма о том, что при коммунизме не будет государств, не будет национальностей? Не будет семьи, а будет свободная любовь? А дети будут воспитываться в детских домах? Это он считает «научным познанием»? Может быть, он считает «научным» лжеучение Маркса о прибавочной стоимости? И его перл о том, что цена товара на рынке равна его себестоимости? Может быть, он считает «научным» перлы Маркса о том что люди при коммунизме будут получать «по потребности» и поэтому будут трудиться просто «по привычке»? При этом, с наивысшей производительностью?
Где в марксизме он увидел научное познание?

22.11.2019, 10:43
Гость: Татьяна 2

Наивный, если вы не специалист в области теории марксизма, то не следует клеветать на данную теорию. Прочитайте Капитал Маркса повнимательней.

22.11.2019, 16:37
Гость: Путник

Тем более, что Маркс никогда ничего не писал ни про социализм, ни про коммунизм.

21.11.2019, 23:39
Гость: Кто

из совков знал учение Маркса? Коммунизм - это слепая вера в равенство и справедливость, ничем не отличающаяся от других вер, только вот священники нагадили много и извратили всё что можно извратить и изгадить. Все остальные идеологии - набор лжи, служащий для присвоения результатов чужого труда и оправдания преступлений перед человечностью.

23.11.2019, 08:52
Гость: Татьяна 2

Будущие преподаватели политэкономии три года в МГУ им. Ломоносова изучали Капитал Маркса, слушали лекции и участвовали в семинарах. Были такие специалисты-идеологи. Их деятельность, а они преподавали в вузах провинции, сыграла большую роль в воспитании патриотизма нашего народа. Вот так-то Кто.

24.11.2019, 16:51
Гость: Поручик в отставке

Эти политэкономы так и не додумались, что "Экономика должна быть экономной!".

23.11.2019, 10:18
Гость: а они преподавали в вузах провинции,

их деятельность сыграла большую роль в воспитании патриотизма нашего народа. ==
Допустим.
Это сейчас всем надо высшее образование, желательно два.
Качество неважно.
В СССРмногие шли в техникумы, ПТУ, на завод, обучались на месте рабочей специальности, работали в колхозах и совхозах.
То есть не учились в ВУЗах , а патриотами были.
Не могу сказать что инженер был большим патриотом чем шофер
Идеологи конечно были, но влияние)))) осуществлялось не через ВУЗы.
Был более широкий охват.
Идеологи есть и сейчас, только в другую сторону и прошлые не все сошли с дистанции .
==========

В конце 80-х начале 90-х начали именно те идеологи начали антисоветскую деятельность.
Тот же прораб перестройки крестьянский сын, фронтовик, партийный работник Александр Яковлев.
==========
Да и наш члены нашего тандема учились в Ленинградском университете, а один из них служил в ГБ ...
А Чубайс окончил 188 школу г. Ленинграда в 1972 году. По собственным словам, «ненавидел свою школу», отличавшуюся «продвинутым военно-патриотическим воспитанием», при этом сохранил глубокую благодарность ко многим учителям , далее Ленинградский инженерно-экономический институт.
А отец у него фронтовик, воевал, много наград, естественно коммунист,
в 1953 окончил Военно-политическую академию им. Ленина в Москве и адъюнктуру. Служил начальником кафедры марксизма-ленинизма в военном училище, далее препод марксизма-ленинизма в институте.
НО никакие патриотическое воспитание не повлияло на мировосприятие рыжего Чубайса.

23.11.2019, 11:50
Гость: ну да-ну да

Если бы можно было научить быть добрым и хорошим все бы давно стали таковыми. Человек хорошо запоминает лишь то что собственным носом пропахал, да ещё и требуется "противление злу" чтобы лучше запоминалось. Да и приходим мы в этот мир разными. Поэтому все никогда не будут идеальными. Но можно создать условия чтобы поднимались в общественной иерархии те кто реально чего стоит сам и не по наличию материальных ресурсов, семейственности и т.д. и т.п. Не удивлюсь что батяня рыжего не столь и хорош был если воспитал такого ушлёпка. А для вас достоинство - окончание курсов марксизма-ленинизма. Вот с таким "достоинством" было масса в управлении и потеряли в результате страну. В управление должны попадать люди устремлённые к неким результатам и придерживающиеся определённых управленческих стандартов общественного поведения. Однако от хорошего.спеца будет больше вреда если он не понимает что есть общество. На самом деле хороших спецов много, просто они ныне особенно не удел. А вот понимающих и умеющих управлять общественными процессами не много в реальности. А во власти вообще нигде нет. Ни в кремле, ни в КПРФ, ни в ОКП, ни среди Жириновцев или ещё кого. Возможно есть относительно не плохие руководители в небольших фирмах, а вот в крупных их не видно вообще. Однако хорошие в мелких не станут в коррумпироваом обществе успешными. Нужны общественные лифты, но управлять ими коррумпированные и идеологические вырожденцы не могут. Требуется кардинальная смена управления.

21.11.2019, 22:18
Гость: НХ

Ваши знания о марксизме очень поверхностные - и все они из штампов антикоммунистов, которые извращают марксизм, а потом разоблачают эти свои извращения. Видно, что ни одной серьёзной работы на эту тему Вы никогда не читали. А Ваше здесь высказывание - это антикоммунистическая пропаганда. Сегодня марксизм признают наукой в стране, которая успешно развивается и стала второй державой в мире. Я имею в виду КНР. Ознакомтесь с выступлениями руководителя страны - Си Цзиньпина. Он всякий раз подчёркивает свою верность марксизму-ленинизму, говорит о нём как о науке. Китайцы - прагматики, и они не стали бы этого делать, если бы в марксизме не было научного знания. Но как и всякая наука, марксизм должен развиваться. А будучи наукой об обществе, он должен адекватно отражать реальное его состояние на каждом конкретном этапе, и исходя из этого руководители-коммунисты осуществлять соответствующую социально-экономическую политику, ставить задачи и цели. ВЫ же, повторю ещё раз, приписали марксизму задачи, цели и оценки, которые он, якобы, определил на все времена и независимо от условий конкретной страны.
P.S. Об успехах КНР в развитии науки свидетельствует недавняя публикация о том, что статьи китайских учёных - вторые в мире по частоте цитирования. И выполняют научную работу в Китае - китайцы, а не приехавшие со всего мира способные научные работники, как это происходит в США.

22.11.2019, 03:19
Гость: P

А почему говоря о научном коммунизме никто не вспомнит Энгельса с его незаконченным трудом "Диалектика Природы"... может пришла пора чего доработать, как много нового с тех пор стало известно науке и именно с этой интегральной мировоззренческой философской позиции научный коммунизм будет прирастать, а не только вертеться в политэкономическом калейдоскопе, мало учитывающем структуру, степень развития и зрелости человеческой личности и социальной психологии в целом. Да ещё Эрих Фром в "КОНЦЕПЦИЯ ЧЕЛОВЕКА У К. МАРКСА" отмечает, что цель Маркса состояла не только в политэкономической революции, но и в духовной эмансипации человека, в освобождении его от уз экономической зависимости, в восстановлении его ЛИЧНОСТНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ... это тот аспект который профанировали советские хрущеподобные крепкие хозяйственники с последующим перевариванием идеи научного коммунизма пищеварительными соками мещанской прагматической мыслишки ...)))...

23.11.2019, 20:34
Гость: не Рычи

Что ты за этих классиков мазу тянешь? Кроме них много ГОРАЗДО БОЛЕЕ продвинутых людей было и есть.
Что тебе эти путаники? - они все слышали звон, да не знали где он...

21.11.2019, 22:02
Гость: писарь

Опус господина Наивного - типичный пример писаний тех противников марксизма. которые отрицают ценность его работ исключительно на том основании, что в учении Маркса имелись слабые места и просто неправильности. Но тогда хотелось бы спросить -а какое учение претендует на то, чтобы объяснить все без ошибок и единственно правильным образом. Кроме перлов сектанских гуру лично я таких не могу и назвать. Может наивный господин может назвать, что нибудь более похожее на реальность, вместо того, чтобы в очередной раз иллюстрировать слова басни Крылова: "Ай. Моська! Знать она сильна, что лает на Слона..."

23.11.2019, 20:37
Гость: а какое учение претендует на то, чтобы объяснить все без оши

и единственно правильным образом? -
.........
Священные писания.
Читай, польза будет.

21.11.2019, 21:47
Гость: Идеолог

Наивный, вы настолько наивны, что написали много букв

21.11.2019, 21:03
Гость: Беглый

Читаю именно косентарии и живу даюсь.
Напомнило Республику ШКИД
Не верьте ему!
Граждане ведь просто всё, что у Большевиков, что у Христа и тут Большевики явно выиграли они дали то о чем просили, но вот беда КГБ СССР и предали страну, хотите честно, я офицер СССР очень боялся очобистов в училище и затем в полку, спустя годы я начал понимать кто и зачем нас предал

22.11.2019, 09:38
Гость: вы уж договаривайте - КТО И ЗАЧЕМ нас предал

а то, понимаешь, одни намёки .
Или боитесь....

21.11.2019, 20:56
Гость: Автор обозначил

тему. И он хочет её развить с помощью аудитории. Я начну с того, что задам вопрос: какие идеологии существуют здесь и сейчас. И какие признаки идеологий можно показать и как разные идеологии взаимодействуют между собой. Идеологии всегда имеют место в любой стране и они разные и потому, что их носители разного общественного положения. Не может не быть идеологии в классовом буржуазном обществе. Сейчас в России на официальном уровне утверждают, что в России нет никакой идеологии. И делают вид, что они заняты поиском лучшей идеологии и тем самым прикрывают рассуждения на эту тему. И только затем, чтобы прикрывать воровскую сущность народившейся буржуазии. Думаю, что речь идёт о идеологии политической. В классовом обществе существуют классовые идеологии. Это в основном базисные идеологии - частнособственническая и государственная, когда орудия и средства принадлежат государству и которыми оно управляет. Это две основные идеологии. Сейчас в России существуют две основных идеологий социалистическая и капиталистическая. Эти идеологии являются основой классовой борьбы между работным людом и буржуазией. Эта борьба имеет разные формы. В России ныне этой формой является система выборов. Я уже сказал, что существуют и другие идеологии, скажем в изобразительном искусстве и пр.

22.11.2019, 11:20
Гость: Ответ на вопрос- Какие идеологии существуют

здесь и сейчас.- продолж.
ФАШИЗМ в отличие от либерализма, консерватизма и коммунизма, защищающих интересы отдельных социальных групп, опирается на идею расового превосходства и призывает к интеграции населения вокруг целей национального возрождения.

Фашизм — идеология, пропагандирующая шовинистический национализм, дополняющийся расизмом и антисемитизмом. Одни считают фашизм единым феноменом, другие исходят из того, что в каждой стране развивался свой, специфический фашизм. Классические образцы — итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм). Фашисты были не только крайними националистами, но прежде всего радикальными государственниками.
Фашизму предшествовал глубокий экономический кризисом конца Классические либеральные ценности перестали быть основными мотивами человеческой деятельности и факторами интеграции общества. Обнищание населения, разрушение прежней социальной структуры и появление значительных маргинальных и люмпенских групп обесценивали либеральные идеалы свободной личности. В такой ситуации вдохновляющую роль сыграли ценности национального возрождения и единства. Особенно актуальными они стали для Германии, поскольку национальное самосознание ее населении было более всего унижено поражением в Первой мировой войне
Несмотря на запрет этой идеологии, фашизм время от времени возникает вновь в виде неофашистских партий. Экономические трудности, межнациональные противоречия и другие кризисные феномены провоцируют неофашизм.
Последнее АНАРХИЗМ.

22.11.2019, 10:39
Гость: о идеологии политической.1

Основные идеи некоторых политических идеологий:

Либерализм стал исторически первой политической идеологией, базовые ценности- священность прав и свобод личности (права на жизнь, свободу и частную собственность), их приоритет над интересами общества и государства. Индивидуализм ГЛАВНОЕ.
В экономике идея свободного рынка ничем не ограниченной конкуренции, в политике -идея правового государства с ограниченными возможностями вмешательства в жизнь общества.

Консерватизм базовыми ценностями называет порядок, стабильность и традиционализм. Эти ценности проистекают из политической теории, согласно которой общество и государство являются результатом естественной эволюции, а не договора и объединения граждан, как считает либерализм. Принципы частной собственности, рынка и свободного предпринимательства есть естественный результат развития общества. Политическими идеалами консерватизма являются сильное государство, четкая политическая стратификация, когда власть принадлежит элите, а свобода есть осознанная лояльность граждан и групп.

Коммунизм- как идеология сформировался на основе марксизма. В противовес господствовавшему в XIX в. либерализму марксизм сформулировал учение о построении справедливого общества, в котором будет покончено с эксплуатацией человека человеком.Базовые ценности:
общественная собственность на средства производства материальных благ;

22.11.2019, 10:38
Гость: классовый подход к регулированию социальных отношений2

(главная цель — защита интересов неимущих слоев в ходе классовой борьбы за искоренение частной собственности на средства производства; пролетарская революция — путь достижения этой цели);
воспитание нового человека, презревшего материальную выгоду, ориентированного на моральные стимулы к труду;
забота об общественных интересах взамен индивидуализму, труд на общее благо («кто не работает, тог не ест»);
идеал равенства и принцип эгалитаризма, т. е. «равенство результатов» против «равенства возможностей» в либерализме;
коммунистическая партия как главный механизм интеграции элементов социальной структуры.

СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЗМ стал сегодня политической доктриной центристских сил. Его идеи зарождались как «левая» идеология, как одно из течений внутри марксизма. Основы социал-демократизма сформировались в конце XIX в. и вошли в историю как социал-реформизм. Основоположник — немецкий политический философ Э. Бернштейн.
По его мнению обстановка в Западной Европе позволяла добиться утверждения социализма путем ненасильственною демократического давления на политические и экономические позиции буржуазии.

Главными ценностями провозглашены идеалы: свобода; справедливость; солидарность. Социал-демократы убеждены, что демократические принципы должны распространяться на все сферы: экономика должна быть плюралистической; возможность трудиться и получать образование должна быть обеспечена всем; и т. д.

22.11.2019, 10:38
Гость: Национализм-можно говорить о наличии двух типов

национализма: созидательного и разрушительного. В первом случае он способствует сплочению нации; во втором — направлен против других народов и несет угрозу не только для чужого, но и для своего общества.
Считается- что этническое происхождение — это самая обшая характеристика, объединяющая нацию. Если люди говорят о себе как о якутах, русских, евреях и т. д., значит, они указывают на этнос, но когда называют себя россиянами, то включают в это понятие политический компонент — гражданство. США, Россия или Швейцария, например, включают несколько этнических групп. И наоборот, люди, принадлежащие к одному этносу, могут проживать в разных странах. Немцы живут в ФРГ, Лихтенштейне, а у австрийцев и швейцарцев — германское происхождение. Нацией является совокупность разных этносов, тесно взаимодействующих, объединяющихся в границах данной страны и отождествляющих себя с ней.

В идеологии национализма происходит слияние идеи этноса с идеей страны для этого этноса. На данной основе возникают движения, настойчиво требующие совмещения политических границ с этническими границами. Национализм может согласиться с присутствием «ненационалов» во имя нации или ратовать за их ассимиляцию, изгнание, даже уничтожение. Большинство исследователей настаивают на патологической природе национализма, его страхе перед инородным и оттого ненависти к нему, на близости к расизму и шовинизму. Тем самым национализм превращаемся в одну из наиболее опасных современных идеологий.

РУСФАНАТ, это для вас.

22.11.2019, 03:43
Гость: P

Архиважнейшая тема...товагищи... разобрать завалы, разложить всё по полoчкам и увидеть свет в конце туннеля... ой... свет зари Человеческого будущего... знать бы ещё поточнее, кто такое есть Человек... живет он чтобы есть или ест чтобы... так иногда хочется разбежаться, разбежаться и... полететь... на Мальдивы ...)))...
Надо что-то решать чиста конкретно с осознанием человеческого сознаниЯ, отражающего гораздо большую часть мироздания чем можно достать рукой и скушать ...)))... Раскинуть мозгами по всем научным дисциплинам, пройтись по ступенькам идеологий, подняться на этические вершины... вдруг там кроме замороженных и мумифицированных трупов предыдущих искателей есть ещё кто-то живой... хотябы на Марсе ))))))))

21.11.2019, 20:39
Гость: Правозащитник

Зачем так про животных. Есть множество случаев когда кошки спасали детей от собак и других животных, змей например, также когда собаки спасали людей, иногда ценой собственной жизни. Мир животных разнообразен, как и человеческий. Кошки вообще отличаются храброcтью.

21.11.2019, 20:28
Гость: человека

от животного отличает не наличие целей, за которые он готов отдать жизнь, а специфическое отношение к смерти - ее осознание, уважение, боязнь, посмертное поминовение и т.п.

21.11.2019, 20:56
Гость: имя не скажу (для конспирации)

"старушка, упавшая на колени перед премьер-министром ради включения горячей воды- это и есть иллюстрация к доминирующей идеологии"
зачем вы дальше спорите и слова разные пишете?

21.11.2019, 20:06
Гость: Успеет ли "быдло" очнуться?

Достигли почти своей цели враги:
Народ 30 лет не включает мозги,
Ушами трясёт да глаза только пучит...
Ещё год-другой и вовеки не включит!

22.11.2019, 17:17
Гость: спокойный

народ не включает мозги а виноват дядя какой то неведомый враг по моему это диагноз

21.11.2019, 19:05
Гость: охотник за бакланами

Все проще, паренной репы.
Если тебя ругает Эхо Москвы,это значит, что ты что-то спёр, из страны, а не наоборот,
(а в массе да, народ будет думать что вредители, сидят на Эхе. А если бы это было не так, то и Газпром не являлся-бы, главным спонсором Эхо)
Так бы делал и Сергей Черняховский, если он бы тырил, $триллионами из РФ,спонстровал скажем Эхо Воронежа, чтобы те поливали его грязью, а он как ни в чем себе не бывало, творил тёмные делишки,чтобы электорат ни о чем не догадывался.

22.11.2019, 16:10
Гость: Валлийский Коган-птицелову

Этак Эхо Москвы теперь vox Dei?
Занятно.
А вы давно список бенефициаров Газпрома изучали?
Все антисоветские "рупора", дорогой есть голоса победившего буржуина и не важно под либерала он шифруется или под патриота-державника.

21.11.2019, 19:43
Гость: Ходорковский - немало спёр.

Что-то твоё Эхо Госдепа не ругает его.

21.11.2019, 19:37
Гость: Алексей В.

Замерзать видимо стал, раз про Газпром вспомнил...

21.11.2019, 18:59
Гость: Skeptik

Смотрите не в конституцию а на факты
На практике существует идеология для народа - это православие и мусульманство
Нет в мире страны (Саудовская Аравия исключение ) где так поддерживаются религии
Для руководства иудаизм

21.11.2019, 18:54
Гость: Татьяна Алексеевна

Такое впечатление, что автор сам боится той темы, которую поднял. Или ещё сам не до конца сформулировал даже для себя нужность идеологии.
Тогда зачем писать? Для денежки? Или для того, чтобы форумчане решили эту проблему?

21.11.2019, 20:26
Гость: Европеец

Точно. Сам не понял, что настрочил.

21.11.2019, 20:02
Гость: зачем писать? чтобы форумчане решили эту проблему?

Дамочка, вы здесь проблемы решаете, или не с кем на лавочке семечки лузгать?

21.11.2019, 20:22
Гость: Татьяна Алексеевна

Раньше номер телефона спрашивали... Молодёжь пошла...

21.11.2019, 23:42
Гость: Раньше номер телефона спрашивали

Всему своё время.

22.11.2019, 11:56
Гость: Татьяна Алексеевна

Вот пускай и клеится к молодым девушкам. Задал глупые вопросы, а я не люблю на глупые вопросы отвечать.

21.11.2019, 18:15
Гость: Беглый

Деградация творца

22.11.2019, 04:15
Гость: Mr Bean

Не клевещите на Творца. Не его вина, что люди его отвергли и пошли за Сатаной, который возомнил себя Богом.

21.11.2019, 18:08
Гость: Слава

Дорогой Сергей Черняховский, вы умница! Я в восторге. Вы нашли иголку бессмертия Кащея. И нужно ее ломать! Необходимо требовать от любой партии ее идеологическое кредо. Иначе это не партия, а продажная прос-ка. 30 лет нет идеологии у России, и нет ее развития. Мечта любого врага России - лишить ее идеологии. И этим занимается руководство России.

21.11.2019, 20:12
Гость: Уважатый Славичек!

Ежели у вас нету идеологии, это не значит, что ее нет у других. С частности, у руководства. Иначе как понять ихнюю игру в одни ворота?

21.11.2019, 17:58
Гость: спокойный

идеология о которой пишет автор всего лишь способ отвлечь людей от реальных проблем и заставить его работать бесплатно и отдавать жизнь за какую то химеру ну например за построение социализма коммунизма сейчас русского мира это нужно для пацанов из питерской подворотни которые не могут жить по человечески мирно с другими и им нужны какие то сказки что бы не убивать своих соседей

21.11.2019, 17:51
Гость: думаю так

Можно пойти убивать за деньги, но никто не пойдёт за деньги умирать. А вот за идею идут на смерть.

21.11.2019, 21:15
Гость: неправильно думаешь

В Сирии, в Донбассе воюют именно за деньги. А воевать за идею уже очень давно не модно, да и дураки перевелись, народ стал очень прагматичным. Ну, а где воюют, там и погибают.

23.11.2019, 16:38
Гость: думаю так Re

Ты читать умеешь? Вот сначала прочитай, что я сказал, а потом комментируй. А если не хватает ума, то не стану вступать в дискуссию, а то нас тогда станет двое дураков.

21.11.2019, 20:40
Гость: Ибрагим

<<думаю так
Можно пойти убивать за деньги, но никто не пойдёт за деньги умирать. А вот за идею идут на смерть>>
Неправильно думаете. Люди могут и убивать за деньги, могут и умирать за деньги. Люди гибнут за металл. А за идею идут на смерть единицы. Но эти единицы могут увлечь с собой миллионы. Но добровольно миллионы за идею на смерть не пойдут. За идею умирать не надо. За идею надо голосовать на выборах. Становитесь уж, наконец-то, цивилизованными людьми, обходитесь без смертоубийства.

21.11.2019, 17:47
Гость: Европеец

У меня вопрос к автору.
Как быть человеку в следующих ситуациях ? :
...
- в стране одна ЕДИНСТВЕННАЯ идеология и он не желает связывать то, что отвечает его мировоззрению, как раз с этой идеологией - не приемлет её как ведущую в его системе ценностей
- в стране нет никакой доминирующей системы ценностей
- в стране имеют своих сторонников разные идеологии и все стараются выглядеть самыми полезными для страны и индивида
...
В первом случае есть возможность, что человек продастся такой идеологии, что сделали миллионы советских граждан.
Во втором случае есть опасность, что человек плюнет искать «хорошую» идеологию и будет формировать личное счастье основанное на приятных и полезных вещах для него лично.
В третьем случае есть опасность, что человек будет искать «хорошую» идеологию постепенно продаваясь одной а потом следующей - по моему как раз товарищ Черняховский и формировался в такой среде.
Это обьясняет тот факт почему автор не уточняет его ЛИЧНОЕ отношение к какой либо идеологии, хотя его выбор достаточно легко проследить.
Может это так потому, что автор уже уступил с позиций идеологии, которой когда то был верен и сам не уверен какой версии этой идеологии ему бы полагалось служить верой и правдой и за которую бы был способен положить жизнь.
...
Как обычно у Черняховского нет личного взгляда а потому и нельзя в его статьях найти точные рекомендации так нужные многим людям.

21.11.2019, 19:01
Гость: Ибрагим - Европеец

<<В первом случае есть возможность, что человек продастся такой идеологии, что сделали миллионы советских граждан>>
Никакой идеологии советские люди не продавались. Обычный человек вспоминает об идеологии тогда, когда ему надо о чем-то потрепаться. Но есть люди, которые трепотней занимаются профессионально. К таким относится и автор данной статьи. Любая идеология - это заумная вещь. А в тонкости заумной вещи простой человек вникать не будет. Но заумные слова повторять будет. Что и делали советские люди.
...
<<Во втором случае есть опасность, что человек плюнет искать «хорошую» идеологию и будет формировать личное счастье основанное на приятных и полезных вещах для него лично>>
Так и поступают нормальные люди.
...
<<В третьем случае есть опасность, что человек будет искать «хорошую» идеологию постепенно продаваясь одной а потом следующей - по моему как раз товарищ Черняховский и формировался в такой среде>>
Хорошую идеологию ищут единицы. Большинство просто живет без всяких идеологий.
...
<<Может это так потому, что автор уже уступил с позиций идеологии, которой когда то был верен и сам не уверен какой версии этой идеологии ему бы полагалось служить верой и правдой и за которую бы был способен положить жизнь>>
Нормальный человек ни за какую идеологию жизнь отдавать не будет. Если, конечно, ему мозги не запачкать.
...
<<нельзя в его статьях найти точные рекомендации так нужные многим людям>>
Не нужны людям рекомендации по выбору идеологии. А вот по выбору профессии нужны.

22.11.2019, 04:06
Гость: Mr Bean

Кто может определить, что есть "хорошая" идеология. Идеология, - это таже религия, то есть система взглядов, ценностей и норм поведения. Человеку не дано определять, что есть хорошо, а что плохо. Это может сделать только одно существо во Вселенной, - Бог Всемогущий, наш создатель. Только он может определить, какая религия (идеология) его устраивает, а какая нет. Все остальные рассуждения на эту тему не имеют смысла. Все заповеди Бога, его законы и принципы изложены в Библии, только в ней можно найти ответы на те вопросы, которые затронуты в статье. Человек не может жить без религии (называйте ее как хотите, - идеологией или еще как). "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих" Евангелие от Матфея, глава 4, стих 4. Человеку нужна как физическая, так и духовная пища. Отсутствие здоровой физической пищи приводит к болезни и гибели человека. Точно также отсутствие здоровой духовной пищи приводит человека к духовному опустошению и смерти. А хорошую, качественную, здоровую духовную пищу может дать только наш любящий Бог, и найти ее можно только в Библии.
Здесь также были споры относительно веры, что такое вера, на чем она основана. В вашем посте этого нет, но для всех остальных спорщиков апостол Павел написал следующее: "Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого" Евреям 11:1. Вера зиждется не на слепой вере, а на знании. И наука не противоречит истинной Вере, а помогает ей.

22.11.2019, 10:59
Гость: Татьяна 2

Почему Вы считаете, что религия важнее марксизма? Есть люди, не испытывающие потребность в слепой вере, люди, которым нужны доказательства, логические рассуждения относительно своего бытия. На мой взгляд, всё зависит от состояния психики человека, поэтому будут религиозные люди и атеисты.

22.11.2019, 12:48
Гость: Mr Bean

С чего вы взяли, что я считаю, что религия важнее марксизма, я написал, что человек не может жить без духовной пищи и привел цитату из Библии. Атеизм,- тоже религия, а идеи коммунизма Маркс почерпнул из 2 и 4 глав библейской книги "Деяния апостолов". Маркс же заявил, что религия опиум для народа. Но Маркс не определил, какая религия и, судя по всему, он имел в виду не религию, как таковую, а религиозную практику существующих в его время церквей, то есть организаций, состоящих из несовершенных людей и управляемых самозванцами (все родословные первосвященников, Левитов, сгорели при пожаре в Иерусалиме в 70 году I века нашей эры, поэтому никто доказать свое священства не может), такими же несовершенными людьми.
К тому, какую религию выбрать или не выбрать никакой, состояние души не имеет отношения, скорей наоборот, состояние души зависит от той религии, которую человек исповедует. Если религия соответствует требованиям Создателя, то есть основана на Библии, и основана на ней и только на ней, то и душа человека на месте. Для выбора же религии нужны знания, а не фанатичная вера, не обоснованная ничем, или пустыми баснями и выдумками человеческими.

22.11.2019, 16:15
Гость: Алексей В.

Не согласен, что атеизм - это религия. Религия это вера, да проповедующая общечеловеческие ценности, здесь она ценность, но она, как мне кажется, зиждется лишь на слепой вере. Зато её призывы к смирению, думается, не во всех случаях благо. Общими у верующих и атеистов является лишь убежденность, одни уверенно говорят, что бог есть, а другие, что его нет, но из этого вовсе не следует, что атеизм тоже религия. Не те не другие,не могут уверенно доказать наличие или отсутствие бога на земле, но атеисты живут, всё же, больше реальным миром, а верующие мифами.

22.11.2019, 17:53
Гость: Mr Bean

Откройте Википедию или любую другую энциклопедию и убедитесь сами, что Религия - это система взглядов, учений, обрядов и норм поведения. Ну и много еще чего мистического. Атеизм - это тоже можно рассматривать как систему отрицания существования Бога, и построение на этой основе своих учений, так что это тоже религия как и любое другое поклонение или его отсутствия.

22.11.2019, 19:15
Гость: Алексей В.

Не убедили. Извините.

22.11.2019, 13:17
Гость: Ибрагим - Mr Bean

<<С чего вы взяли, что я считаю, что религия важнее марксизма, я написал, что человек не может жить без духовной пищи и привел цитату из Библии>>
Чтобы рассуждать на эту тему, надо четко определить, что такое духовная пища. Духовная пища - это, как я понимаю, пища для души. Но духовная пища, как и материальная пища, может быть разной. Можно жить и питаться впроголодь. А можно питаться и жить сытно. Да, совсем уж без духовной пищи человек, наверное, жить не может. Хотя это тоже спорно. Но духовное меню может быть разным. Может быть разнообразным, а может быть скудным.
Вот, например, пришел простой рабочий человек с работы. Плотно поужинал. Это для тела. А потом взял гармошку и под гармошку спел свою любимую песню. Это для души. То есть он поглотил и материальную пищу, и духовную. А что ему еще надо? Так и живет большинство людей. И религия тут ни при чем. И без нее духовной пищи достаточно. Выбирай на вкус.

22.11.2019, 16:41
Гость: Mr Bean - Ибрагим

Однозначно ответить на ваш вопрос относительно того, что такое духовная пища невозможно. Вы пишете: "Духовная пища - это, как я понимаю, пища для души". Я не думаю, что вы правы. Но уверен, что игра на гармошке не является духовной пищей, скорее это результат духовной пищи, ее плод, т. е. учебы играть на гармошке в данном случае. Духовная пища скорее всего - это процесс познания, получение энергии для умственной деятельности. Слова из еврейского и греческого языков, переводимые как «пища», «еда», буквально означают «съестное», «пропитание», «хлеб», «мясо» и тому подобное. Я уже приводил слова Иисуса Христа "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих" Матфея 4:4. Так вот следуя библейской логики, Духовная пища и есть слово Божее, то есть Библия.
И религия в жизни человека разумного как раз очень при чем. Без нее, без духовной жизни человек и превращается в животное. Павел писал: "дела плоти явны, это — блуд, нечистота, распутное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, кутежи и тому подобное. О таких делах предостерегаю вас, как и прежде предостерегал, что поступающие так царства Бога не наследуют.
Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона." Письмо Галатам 5:19=23. Духовная пища для человека разумного, а научить играть на гармоше можно и обезьяну.

22.11.2019, 18:14
Гость: Ибрагим - Mr Bean

Я некоторое время назад спрашивал у форумчан, что такое духовность. Четкого ответа ни от кого не получил. Вот и вы говорите, что невозможно однозначно ответить, что такое духовная пища. Но из ваших слов выходит, что духовность, духовная пища может быть только в религии, в вере. Кроме религии духовную пищу нигде найти невозможно.
Я с этим не согласен. Человек может быть духовным и без религии. Но спорить с вами не буду. На эту тему, о вере, о религии, о Боге-Аллахе люди спорят уже несколько тысячелетий. Написаны горы книг. Прочитаны миллионы проповедей. Так что мы ничего нового в этот спор добавить не сможем.
Вы верующий человек. Я убежденный атеист. Но против религии и верующих людей ничего не имею. К верующим отношусь спокойно.
Давайте на этом завершим нашу непродолжительную беседу. Религия не моя тема. Вот про идеологии я мог бы поговорить и поспорить. А религии касаться не хочу.
Удачи вам во всем!

23.11.2019, 06:46
Гость: Ейбогус "к верующим отношусь спокойно"-Абрахаму.

Да и верующие к тебе тоже относятся спокойно,куда спокойнее,даже.

23.11.2019, 11:17
Гость: Ибрагим

<<Да и верующие к тебе тоже относятся спокойно>>
Вот и хорошо. Так и надо друг к другу относиться. Толерантность - дело хорошее.

22.11.2019, 23:11
Гость: Mr Bean

Я вас понимаю, много лет назад я тоже был убежденным атеистом и членом КПСС (более 20 лет), закончил университет Марксизма-Ленинизма и даже руководил группой в системе политучебы. Но когда я познакомился с Библией, я понял, что ошибался и поменял свое мнение, стал верующим, перестал заниматься политикой и стараюсь не участвовать в политических спорах. Советую и вам почитать Библию. Но спасибо за откровенность, всего доброго (в удачу я не верю), до следующих дискуссий.

24.11.2019, 07:06
Гость: Ейбогус -мистер Фасоль на дороге в Дамаск.

И вот,
По дороге в партийный дамаск,по коридору,
Вы услышали голос с потолка ,он что то говорил ,строгое,и внушающее.
Это так было неожиданно, Вы задумались,и Вы пребольно стукнулись лбом об дверь партийного дамаска.
.Так произошло озарение.

22.11.2019, 11:46
Гость: Ибрагим - Татьяна 2

<<На мой взгляд, всё зависит от состояния психики человека, поэтому будут религиозные люди и атеисты.>>
Психика, конечно, важна. Но важны и знания. Раньше знаний о мире у человека было мало. Теперь их много. Поэтому атеистов будет становиться всё больше и больше. Что наблюдается, например, в Европе. Но религию запрещать, как это было в СССР, не надо. Но и возводить ее в институт государства тоже не надо.

21.11.2019, 18:36
Гость: АГА!

См. мой ответ на пост "Нужна современная идеология," от 17.20.

21.11.2019, 19:24
Гость: Европеец

Вот в России живёт эдак 50-90 миллионов людей, которые верили в одну идеологию а потом перестали. Совести у них не было, что-ли ?

21.11.2019, 21:14
Гость: АГА!

Была - потому и не сбежали в поисках "хорошей". Не то что некоторые.

21.11.2019, 20:15
Гость: Юропивец,

ты всерьез, или прикидываешься? В ту идеологию верило ничтожное меньшинство, и ты это знаешь. Недавно твой Рыжий друг про это говорил. Правду.

21.11.2019, 21:32
Гость: Европеец

Наверное даже не понимаешь как ошибаешься.
Даже сейчас 30 лет после развала СССР здесь на КМ больше половины юзеров верит в эту идеологию и это видно на примере того, чему верят :
...
- верят, что социализм - чудесно
- верят, что капиталист маму укокошит за 300% прибыль
- верят, что американцы и европейцы нехорошие люди
- верят, что государственное в экономике лучше частного
- верят, что государство должно обо всём заботиться
- и так далее
...
А ведь всё это и есть результат этой идеологии коммунизма.

22.11.2019, 11:09
Гость: Татьяна 2

Европеец, практика доказала, что это большинство было право. Всё, что писал Маркс в Капитале и говорил Ленин оказалось верным. Мир движется к социализму, к распределению по полу, взрасту, труду, иначе человечество просто погибнет, у него нет иной альтернативы. Порассуждайте о том, на сколько хватит имеющихся ресурсов на Планете, на 10 шагов вперёд и вы придёте к таким выводам.

22.11.2019, 12:59
Гость: Европеец

Пускай какая то часть человечества и движется к коммунизму.
Если было мало одного эксперимента - не имею ничего против.
Проблема в том, что эта идеология игнорирует природу человека.

22.11.2019, 11:51
Гость: Ибрагим - Татьяна 2

<<Порассуждайте о том, на сколько хватит имеющихся ресурсов на Планете, на 10 шагов вперёд и вы придёте к таким выводам>>
Я тоже хочу порассуждать. О каких ресурсах надо рассуждать? Уточните, пожалуйста.

22.11.2019, 00:28
Гость: баба-яга - европейцу

Важно не вся эта КМ-ерунда. А для тебя и твоих близких важно то, что до 1 декабря осталось всего 9 дней...

21.11.2019, 21:06
Гость: Европеец

Как то неуверенно говоришь :)

21.11.2019, 19:57
Гость: Алексей В.

Идеология не вера, а осознанная цель...

21.11.2019, 20:27
Гость: Европеец

Когда осознанная цель становиться верой - переходит в идеологию. Как коммунизм.

21.11.2019, 23:48
Гость: Алексей В.

Цель коммунистов, заявленная - построение справедливого общества, с отмиранием государства. Это и есть идеология. А уж далее, как говорят верующие: " Пути господни неисповедимы". Какая уж здесь вера, если цель , даже промежуточная, построение социализма, не достигнута.

22.11.2019, 12:05
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Цель коммунистов, заявленная - построение справедливого общества, с отмиранием государства. Это и есть идеология.>>
А эта цель осмысленная? Кто и когда ее осмыслил? Я стараюсь не переходить на личности. Но сделаю исключение. Вот вы лично осмыслили эту цель? Вы осмысленно строили коммунизм?
...
<<А уж далее, как говорят верующие: " Пути господни неисповедимы".>>
То есть ввяжемся в бой, а там видно будет. Очень красивый призыв. И очень волевой. А может, волюнтаристский? Как думаете? Не нужен нам волюнтаризм. И волюнтаристы тоже не нужны. Ни либеральные волюнтаристы не нужны, ни коммунистические. Действовать надо рационально и расчетливо.
...
>>Какая уж здесь вера, если цель , даже промежуточная, построение социализма, не достигнута>>
Не понял вашу мысль. Так была вера в коммунизм или не было веры? Если вера была, на чем она основывалась? А если веры не было, то почему продолжали строить коммунизм?

22.11.2019, 16:57
Гость: Алексей В.

Вот вы у меня вызываете двоякие чувства. Никак не пойму в чем тут дело. То вы разумно разговариваете с Mr Bean, с другими оппонентами проявляете остроумие, а в разговоре со мной вы ярый пропагандист. Справедливости ради могу сказать, что в основном вы на форуме, ну на 90%, выглядите именно пропагандистом. Причем уж больно примитивным. Вот можете честно сказать, вы всегда здесь искренни?
Я ведь вам уже говорил, что я не строил коммунизм. Логично предположить, значит, что не осмысленно, но цели его пропагандистов мне были близки, так как я в принципе не переношу несправедливость. Меня она коробит в любых проявлениях. Возможно это и плохо, что не осмысленно, но меня оправдывает, как я думаю, то что я всё же был ведомым, несмотря на должность ведущего инженера, шутка понятно.
Не совсем так, про ввязаться в бой, это говорят был лозунг Горбачева. Это невозможно сказать о Ленине и большевиках, а так же о Сталине. Скорее здесь другой принцип. А именно теория не может на 100% подтверждаться практикой.
Причем здесь вера в коммунизм. Цель была благородная, построение справедливого общества. Вы разве против такой цели? Другой вопрос, достижима ли она. Но в любом случае, если не "наломать дров", как мы это сделали, мы должны были стать лучше, что духовно, что в смысле материальной жизни. У меня даже сомнений нет, что нужно двигаться в этом направлении, возможно, а может и коренным образом, другими средствами.

22.11.2019, 19:02
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Причем здесь вера в коммунизм. Цель была благородная, построение справедливого общества. Вы разве против такой цели?>>
Я против такой цели. Очень уж эта цель расплывчатая. Вы как технарь должны понимать, что цель должна быть ясная. Сначала должна быть идея. Затем четкое воплощение этой идеи в расчетах и чертежах. Затем должен быть опытный образец, который должен пройти все испытания. И только после этого изделие можно запускать в серийное производство.
Вы скажете, что невозможно точно просчитать развитие общества. Согласен с этим. Но тогда и не надо ставить таких глобальных целей, как построение справедливого общества и коммунизма. Надо ставить реальные и понятные цели.
...
<<Другой вопрос, достижима ли она.>>
Во! Интересный момент! Цель поставили, но не знаем, достижима ли она. Цель поставили наши деды и прадеды, а мы до сих пор не знаем, достижима ли эта цель. Но от поставленной цели не откажемся. Это похоже на анекдот.
...
<<Но в любом случае, если не "наломать дров", как мы это сделали, мы должны были стать лучше, что духовно, что в смысле материальной жизни>>
На чем основывается такая ваша уверенность?
...
<<У меня даже сомнений нет, что нужно двигаться в этом направлении, возможно, а может и коренным образом, другими средствами>>
В каком направлении двигаться? К коммунизму? Укажите более точно направление движения. Тогда и обсудим. И о других средствах тоже скажите. Что это за средства?

22.11.2019, 18:45
Гость: Ибрагим - Алексей В.

<<Справедливости ради могу сказать, что в основном вы на форуме, ну на 90%, выглядите именно пропагандистом. Причем уж больно примитивным. Вот можете честно сказать, вы всегда здесь искренни?>>
Честно говорю, я всегда искренен. Что думаю, то и пишу. А зачем мне лукавить? Какой в этом смысл?
А почему вы считаете, что я пропагандист? Что я тут пропагандирую? Если человек высказывает свои мысли, то это считается пропагандой? Так любого человека можно зачислить в пропагандисты.
...
<<Я ведь вам уже говорил, что я не строил коммунизм>>
Говорили, помню. И я прекрасно понимаю, что отдельные люди не строили коммунизм. Но вместе они коммунизм строили. Парадокс получается. Весь советский народ строил коммунизм, а каждый отдельный человек его не строил. Вот как это понимать?
...
<<я в принципе не переношу несправедливость. Меня она коробит в любых проявлениях>>
Несправедливость коробит всех нормальных людей. Но при этом люди не знают, что такое справедливость. Еще один парадокс.
...
<<Возможно это и плохо, что не осмысленно, но меня оправдывает, как я думаю, то что я всё же был ведомым, несмотря на должность ведущего инженера>>
Как инженер вы должны понимать, что во всем должен быть точный расчет. Коммунисты точно рассчитали то, что они начали строить и строили на протяжении десятилетий?
...
<<теория не может на 100% подтверждаться практикой>>
Согласен. А что из коммунистической теории подтвердилось?
Теорию надо обкатывать в лабораториях, а не проводить эксперименты на живых людях.

22.11.2019, 19:55
Гость: Алексей В.

Да что тут объяснять! Я не хочу видеть людей роющихся в мусорных баках. Я не хочу видеть родителей, которые просят о помощи своим детям, страдающих серьезными болезнями, таких же рядовых граждан. Я не хочу слышать, что у какого-то полковника полиции находят миллиарды рублей, которые он в принципе не может потратить, зато идет битва откуда взять деньги пенсионерам. Я не хочу, чтобы медперсонал вынужден был, а может и в своих корыстных целях, вынуждал людей, в том числе и пенсионеров, пользоваться лишь платными услугами, а то и вообще не в состоянии их получить и.т.д и.т.п.
Э