Иван Ефремов: «Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут»

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

09.12.2019, 13:49
Гость: Самсонов Геннадий Васильевич

Хотелось бы обратить внимание на слова: в русском понимании этих слов.

04.12.2019, 20:25
Гость: Кот Мурр

Знал ,что Иван Ефремов,один из любимейших моих писателей - великий фантаст,мыслитель и философ,но что он ПРОВИДЕЦ - не знал.
.
За 20 лет точно предсказал разрушение Нерушимого,как Сталин за 10 лет -войну!
.
И дальше всё идёт как теперь другие умные люди пишут - "Грядёт Новое Средневековье ,царство Варвара с Айфоном"(С)Стиглиц).
Хотя эту тенденцию можно переломить и достич "Золотого века человечества",развитием именно Человека и технологий направленных именно на это - Эпоха Пост-Человека.
Мы стоим на РАЗВИЛКЕ ИСТОРИИ.
.
Спасибо огромное Автору статьи про гений Ефремова за его труды!

04.12.2019, 23:01
Гость: Ейбогус -Эпоха постчеловека

Называется
"Дегуманизация"

04.12.2019, 19:11
Гость: Третье Послание Европейцев в прекрасное далёко...)))...

"- духовность присутствует в человеке всегда, но только неспособные лузеры ставят духовность выше чем это возможно, чтобы как то оправдали свою неспособность во всём остальном"- важнее духовности в каждой дискретной человеческой сущности ничего нет, как лично сопоставить это со "всем остальным"? ...большое искусство культурной жизни традиционно-эмпирическое или сознательное, целеустремлённо-логическое ... куда? ...туда ... ... ...

"- озабочиваться прежде всего будущим человечества обычно будут те, которые знают, что не годятся для современности" - те которые засели как мухи в янтарь и годятся только для своей современности называются "живые ископаемые", например акулы миллионы лет гадятся и едят в океане...)))... но вот несовременные им касатки, побродив по суше, вернулись и жрут рыб как и когда хотят, есть акульи "несовременники" помоложе и посильнее...
Однако истинная суть и размер Человеческого гуманизма перехлёстывает любой океан первичного бульона, устремляясь через перевалочную базу на Красном Марсе, порезвившись на мелководье родной галактики туда... на просторы Дальнего Космоса, о чем говорил и мечтал великий трансгалактический космопсихолог Иван Ефремов ...)))...

04.12.2019, 18:58
Гость: Второе Послание к Европейцам.

"- аскетизм в потреблении придумали лохи, которым по причине лени и пустоты духовной не хватает воли и энергии для обеспечения себя и семью нужным достатком" - аскетизм это не только увеличивающаяся степень свободы и независимости от паханов, усевшихся на водопое, банановом дереве или у краника финансового потока..., но и хороший способ долголетия и сохранения здоровья с возможностями значительной физиологической трансформации организма. Обеспечивать семью лучше всего коллективными усилиями, если не родился в узком клане/прайде хищников, которые кормят своё потомство детьми других. Обожравшаяся семья по всем показателям будет хуже слегка недоедающей, но не преднамеренно недообразованной...
"- поставление коллективизма на пьедестал высоко над личным придумали лентяи, прячущиеся за массу таких же лохов, нормальные человеки индивидуальны и коллектив создают для более полного использования их индивидуальности" - постановка коллективизма выше индивидуального, как Я уже и открыл миру , где нобелевка, блин... создаёт более высокое социальное этическое давление для кристаллизации из демократического говн... эхмм.. демократических масс если не алмазной твердости структуру личности, то хотябы что-то вроде каменного угля ... эволюция из этого выбирает что куда приспособить, что себе в корону, а чего в топку паровоза истории... ...

03.12.2019, 17:59
Гость: нетолерантный

ясна становится неприязнь, если не ненависть андроповских к Ефремову... Кто как не они возглавили процесс уничтожения Союза... а тут человек в глаза говорит подлецам, что они ПОДЛЕЦЫ

03.12.2019, 05:20
Гость: ктн

Нам нужно построить в России такое государство, в основе законов которого лежало ведическое нравственное мировозрение наших предков.

03.12.2019, 16:26
Гость: P

...лучше на русских народных сказках. Мне Емеля дурак нравиться, волшебная щука и самоходная печка, хотя майбах и выглядит лучше... интересно ещё конечно и про младшую дочку царя побольше узнать, но её всегда тщательно скрывают от общественности, видимо боятся чтобы кто не прищучил ...)))))))))))

06.12.2019, 09:34
Гость: Ейбогус -Р. О заклинаниях.1.

Это не сказки,печки тоже летают,мсье.
Вот,царица Савская,подарила царю Соломону ковер летающий.
Надо знать пароль.и ковер полетит.так они и летали по евросоюзу ,
Так чтоо "сим-сим))открой дверь))"-не сказки.хотя в быту конечно это может быть Сема,в комнате,заперся,а ты просишь его открыть а не то плохо будет,
Вы тоже же говорите пароль и интернет вселенная открывает свои объятия

04.12.2019, 20:29
Гость: Кот Мурр

Младщую дочку Царя уже прищучил голландец из аморального Амстердама,так что губки закати.
.
Ей в Амстердаме с голландцем лучше жить,чем в высокоморальном Масквабаде ,или Саранске с Емелями.

04.12.2019, 22:19
Гость: P

Ну да ..."Грядёт Новое Средневековье ,царство Варвара с Айфоном"(С)Стиглиц)." - царям и их отпрыскам лучше там и жить, в средневековье матрикса постчеловеческих технологий, в гробу с питательными трубками и проводами виртуальной реальности прямо в мозгах.
"Ей в Амстердаме с голландцем лучше жить,чем в высокоморальном Масквабаде ,или Саранске с Емелями." - высокая моральность растёт на высоком кресте, а не на хуторе в домике заваленном жрачкой где за деревьями ухоженного дворового садика не видно леса ...)))...

05.12.2019, 02:53
Гость: Ейбогус -Р

Средневековье как раз сменило варварство. )))
Так что не получается лихая фраза. Говоря конкретнее о сегодня-
Технотронный цифровой тотально управляемый гражданин идет на смену
Христианскому миру.

05.12.2019, 18:50
Гость: Р

2.
...Чу-у-у... что за неясный гул и дрожание потребительской миски толстых котов и свиней... да это же Конница Апокалипсиса уже пересекает пространство к нашей ветке галактики по хрустальному мостику между небом и землёй, который мало ещё кто может увидеть или даже вообразить... запуская свои фантазии по привычному малому кругу, как слюни и мочу - "между холодильником и унитазом" ...)))... фэ-э-э... бррр...
А в самом деле Человек... это звyчит гордо, только надо в это поверить и доказать себе и как минимум всем жителям нашей деревни Гадюкино... ой, только что переименовали в поселок гордецкового типа - Млечный Путь, одноименного космического райцентра... )))))))

06.12.2019, 00:38
Гость: Ейбогус -Р.

Вы перегружены.
От лишнего надо освободиться.

07.12.2019, 20:19
Гость: P

Вы наверно имеете ввиду мой забитый барахлом до потолка гараж? Лучше теснее перепакуюсь, а вдруг что понадобиться не сегодня так завтра, хотя..., от пространство-сберегающего универсального инструмента класса волшебной палочки, думаю никто бы не отказался... только опять-же, по четко установленным диалектическим законам развития общества, всё кончится маленькой электростанцией каждому в карман и самой большой океанской яхтой самому "генетически золотому" ...(((...

08.12.2019, 09:56
Гость: Ейбогус -Р.

А,
Ну да,перегружены. Надо провести инвентаризацию
Вещей. Я так делаю,как перегружен,становлюсь вниз головой и трясу башкой,долго,да,это выглядит нелепо со стороны,но надо.
.,когда что то зазвенит внутри башки,это знак того,что там есть что то болееменее ценное, я звенящее это вытряхиваю,и потом использую,на кухне тоже и пр.

05.12.2019, 18:35
Гость: P

1.
Формат мышления в пределах экономического цинизма/прагматизма не оставляет места в воображении ничему другому, кроме как роботизации/цифровизции не только машинного производства, но и "человеческого капитала", аккуратно расфасованного по банковским ячейкам.
Классики рассматривали высшую стадию этого процесса как империалистическую стадию монополистического/корпоративного капитализма, политической власти крупного капитала, но на волне техногенного прогресса просматривается несколько другая картина - картина кастового муравейника, социального "человейника" в примитивном платоновском представлении о государстве с узкой специализацией и фатальной предопределённостью его членов что, на мой взгляд, является главной чертой фашизма, философского антагониста идеи духовно-творческого развития каждой Человеческой Личности, для социального доминирования которой необходимо рассматривать Человека не только винтиком экономической машины, пожирающей людей так же, как буквально перемалывали тела работников станки во времена Маркса, только в наше время это ещё хуже - они научились перемалывать души.
Необходимо рассматривать Человека как часть Вселенной на пике её эволюции. Нужна не просто марксистская узда и намордник на взбесившуюся экономическую машину, но главное - революция сознания, осознание Человеком себя и своего места в Природе. Вселенная, только что мне шепнула - Она может вынести вид недоедающих людей, но смотреть на оболваненных и этически кастрированных - ей не под силу ...

07.12.2019, 23:34
Гость: а нас уже и не спрашивают

когда Европа поняла, что скоро у ее жителей появится цыганский менталитет, она испугалась и срочным образом решила приветить у себя несчастных мусульман, причем не только беженцев от войны, а всех подряд. кроме их мечты об ариях, это единственная сила, которая на сегодня может противостоять цыганам. последние "оккупировали" европейские страны бывшего восточного соцблока, потому что им больше нравится славянский характер, чем англосаксы и германцы. наблюдая с какой стремительной скоростью лемурийцы-шамбалисты (евреи, армяне, цыгане) "захватывают" Россию, европейцы поняли, что русских земель им не видать. да и желания у них поубавилось после развала социализма, от которого они сами долго пребывали в шоке, удивляясь, как великий русский народ мог просто за тачки-жвачки потерять такие исторические достижения, как бесплатные жилье, образование, медицину, гарантии мира, земли и труда. крещение Руси, времена Рюрика, нагоняй И. Грозного, окно в Европу Петра 1, отмена крепостного права, великие Романовы, СССР со своими понятными идеями и благодеяниями - бардак продолжался из века в век. воровство, коррупция, обман, странные договоренности в обход закона, протекционизм - инструменты ведения дел новой России - заставили задуматься европейцев и понять, что этот народ с загадочной душой не исправит уже никто. они разочарованы, поэтому решают отдать русские земли Индии и Китаю, язычникам и буддистам.

06.12.2019, 00:41
Гость: Ейбогус -Р.

Нууу,
Маркс как то не увязывается со звездами,всадниками апокалипсиса,и пр заоблачным

06.12.2019, 05:07
Гость: Ейбогус - да и

В Вашей космогонии отсутствует Бог. Автор и этики тоже.
А то получается,венец создания пытается переделать все вокруг в доме ,данном ему Богом, не спрашивая разрешения ,вернее,не вникая в особенности конструкции дома. Понаделав делов,ищет свое место среди обломков.
."сам все сам"-уже было миллион раз.
Грабли.
Бог создал сапиенса не только как венец творения ,а и как Своего со-работника.

06.12.2019, 22:17
Гость: P

"А то получается,венец создания пытается переделать все вокруг в доме ,данном ему Богом, не спрашивая разрешения ,вернее,не вникая в особенности конструкции дома. Понаделав делов,ищет свое место среди обломков." - ой... мужчина... да ладна преувеличивать... или вернее преуменьшать старания человечества... а один только дорогущий европейский коллайдер чего стоит и уже обнаруживши частицу от бога??? ... вот подождите, только пальчик увязнет в коллайдере, а там и весь ...эхм... прости господи... журавель в руках научного сообщества окажется, а синица пусть будет у нас домохозяйкой и блины на кухне жарит... эх... заживём тогда ... ни в сказке сказать, ни пером описать ... может только взять попробовать шариковой ручкой или по клаве настучать ... если не получилось просто напрямую наколоть нас моральным законом, тем, что должен точно отражать карту жизни и звездное небо над нами... или я что проспал ??? ...)))))))))))))) ))))))))))))))

07.12.2019, 01:06
Гость: Ейбогус -оймущина.

А,не знал,что
Вы-женщина.
У Вас-фолклор. Ну,ничего. Все начинали с фолклора.

07.12.2019, 19:02
Гость: P

...хммм... а мне показалось, что Вы уже преодолели не только модную в западной культуре бисексуальность, но и вообще половой диморфизм на пути к коммунизму и далее левым разворотом ближе к центральному лифту... вверх... ))))))))))
"Все начинали с фолклора." - немногие им заканчивали. Как говорил один мой знакомый, тоже ученый, если ты не можешь объяснить свои ученые идеи своей бабушке, то грош цена такой идее... если это конечно не материализованная идея кастрюли с программным управлением, где любой бабушке потребуется сложное специальное образование чтобы кнопки тыкать ...)))

08.12.2019, 10:00
Гость: Ейбогус -Р.теперь Фрейдов разбудили

Почему би,тут поли.
Свобода же,потому столько лобби в политике ,
И зачем какойто бабушке что-то объяснять она ж старенькая уже ей все фиолетово

03.12.2019, 01:34
Гость: В истории были общества без денег

кризисы экономики всегда приводят к обесцениванию денег.Цифровое общество без денег вполне может стать реальностью Если смысл и запрос выработать более совершенные, чем деньги, механизмы взаимодействия друг с другом, чтобы поощрять создание общественных благ, учитывать заслуги и стимулировать сотворение ценностей? В принцип коммунизма - от каждого по способности - каждому по ПОТРЕБНОСТИ. уже изначально была заложена ошибка. Потребности на земле в принципе нельзя удовлетворить?(Притча о чаше желаний в которую мы можем положить и жизнь, но полнее она от этого не станет!). А принцип и ценность воспитании воли, самоограничене в служении не личному ,а для семьи и общественному, минимализм, восстановление природных ресурсов. Воспитание человека творца а не пасивного и потребителя развлекательных шоу и другого товара,это все прекрастно вписывается в идею Коммунизма. Но рычаги распределение должны быть у такой идеологической "касты ", которая кто не сможет передавать накопления, заслуги и другие ценности, по наследству.

02.12.2019, 21:38
Гость: так время для ИДЕАЛОГИИ уже НАЗРЕЛО или еще ждем?

А по выводам на вопрос "Что делать?" и " Кто виноват?" Спросить с ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ, а не у президента, он следует Констиуции. Спросить как же все таки "многонациональный народу, единственный источнику власти в РФ, носителю суверенитета итд итп " добится поправки в Конституцию где западные советники ,свое время, на диктовали в 13-ю статью Конституции: «НИКАКАЯ ИДЕОЛОГИЯ НЕ МОЖЕТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ». Странно. Так уж и никакая? И ни для кого не может быть обязательной?Та или иная идеология лежит в основе любой человеческой деятельности. Деятельность невозможна без целей, а цели человек вырабатывает на основе идеологии.

Государство без целей? Государственные чиновники, действующие вне общепринятой системы идеалов, ценностей, взглядов и убеждений? То есть один может, к примеру, Родину считать ценностью, а другому — не обязательно?
Статья 13 появилась в Конституции в конкретных исторических обстоятельствах, которые остались в прошлом. И живёт как отвалившаяся короста, прибинтованная к зажившей ране.

02.12.2019, 23:28
Гость: Государство без целей?

У СССР цель была прописана в Конституции - удовлетворение растущих потребностей народа. И аморальным это не считалось.
Коммунизм то - "каждому по потребностям". Извращенцы-леваки (которые "моралисты") недовольны ростом потребностей населения. В числе первых таких Плюшкин был - возмущался - "народ завел привычку трескать". Его хозяйство впрочем пребывало в разрухе.

02.12.2019, 23:00
Гость: Европеец

Нет. Для ИдеАлогии ещё не созрело.

03.12.2019, 00:45
Гость: Сознаю свою вину. Меру. Степень. Глубину

Сознаю свою вину. Меру. Степень. Глубину.И прошу меня направить. На текущую войну. Нет войны — я все приму - Ссылку. Каторгу. Тюрьму.Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму.

03.12.2019, 07:37
Гость: Европеец

Здóрово.

03.12.2019, 01:09
Гость: – А что вы лично порекомендуете мне, сэр?

– Военное преступление четвертой категории в подразделе «б» – убийство и измена родине.
– Но это же самое страшное!
– Да, страшное, но тут не будет никаких вопросов, а по результату вы все равно окажетесь в зоне ЕБН.

03.12.2019, 04:55
Гость: Михеев и либероидная"педагогиня"Штейнман

- А у Вас дети есть?
- Нет. И что?
... Меня не тронули пальцем никогда! Это мне повредило?
- Очень может быть, что Да.

03.12.2019, 03:26
Гость: страшное, но тут не будет никаких вопросов к дислексии

по результату вы все равно окажетесь в зоне ЕБН???? Вопросы есть к зоне ЕБН. Что это за зона??? Продолжаю признавать свою вину. Меру. Степень. Глубину ... НО!!!ведь же может быть слабым утешением для моей персоны,моя ошибка/ки в слове "ИдеАлогия" послужить то, что подобные индивидуумы, страдающие неспособностью быть грамотными, встречаются. В утешение им, это явление называется дислекией. И даже генетическое предрасположение к такому дефекту в развитии связывают не с недоразвитостью, а с особенностями в работе и строении мозга, а именно центров, отвечающих за слух и зрение. И компенсации в виде способностей к математике, искусству или политике, например, знаменитости как Эйнштейн, Леонардо да Винчи, актеры Том Круз и Дастин Хоффман, Андерсен Ганс Христиан "страдали" дислексией .

03.12.2019, 00:13
Гость: P

Крайности - материализм/идеализм, экономический прагматизм/ этический консерватизм... надо выводить не для того чтобы в них сваливаться, а чтобы на них балансировать... хотя и есть их такое оптимальное сочетание - качественного, фазового перехода в ... каждому своё ? ...)))... кем-то украденная формула философского камня пока очевидно работает на производство золота, а не Человека...

02.12.2019, 21:31
Гость: искать истоки этой морали не в прошлом, а в будущем.

процесс изменения «обычных» глав в Конституции «запускается» путём голосования депутатов Госдумы, то для изменения глав 1, 2 и 9 предусмотрен созыв специального органа власти под названием — Конституционное Собрание.

Так вот, проблема в том, что в России, с момента принятия новой Конституции в 1993 году, «почему-то» не приняли Закон, регламентирующий порядок созыва Конституционного Собрания.
Без созыва Конституционного Собрания эти статьи изменить нельзя, А КАК ЕГО СОЗЫВАТЬ — НИКАКОГО ЗАКОНА НЕТ. За все годы думцы шесть раз пытались принять закон о порядке созыва Конституционного собрания. НО по разным причинам, это не удавалось. А на запросы в свое время партии ПВО, в присланном «Единой Россией» ответом значится сама суть:

«Таким образом, принятие Федерального конституционного закона, регулирующего порядок созыва и работы Конституционного Собрания, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ НАЗРЕВШЕЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ С УЧЕТОМ ОТСУТСТВИЯ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ О ПЕРЕСМОТРЕ КОНСТИТУЦИИ Российской Федерации».
И в завершение «Единая Россия» ставит точку.

«Вместе с тем, ПРИ ФОРМИРОВАНИИ В ОБЩЕСТВЕ ЗАПРОСА НА ИЗМЕНЕНИЕ положений, определяющих основные принципы функционирования российского государства и системы прав и свобод человека и гражданина, необходимость принятия соответствующего Федерального конституционного закона ОБНАРУЖИТ НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ и адекватные сложившейся ситуации ФОРМЫ ОРГАНИЗАЦИИ Конституционного Собрания».
=Закон готовить не будем,не нужно,нет необходимости=

02.12.2019, 20:39
Гость: В истории были общества без денег, без божества - нет.

«Мы либо удвоим вашу прибыль, либо напишем на лбу, что мы лохи» В 60-е стадионы собирали поэты. Теперь тысячи молодых людей ломятся на отвязные курсы по предпринимательству.Мамона это не деньги это система ценностей, когда работодатель присваивает прибавочную стоимость полученую трудом нуждающегося. А нуждающийся вынужденно соглашается на эти отношения. Деньги - посредник между производством и потреблением, служат мошенникам-паразитам ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬ ПРОДУКТ ТРУДА В СВОЮ ПОЛЬЗУ.При капитализме деньги являются богом т. е. лжебогом. Рынок формирует продажную психологию людей... - СТАЛИН СНИЖАЛ ЦЕНЫ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ УБРАТЬ ПОСТЕПЕННО ДЕНЬГИ С ОБОРОТА КАК ЗЛО, ЧТОБЫ ЛЮДИ НЕ ГИБЛИ ЗА МЕТАЛ, НЕ ПАРАЗИТИРОВАЛИ "ЗАРАБАТЫВАЯ" ДЕНЬГИ, А СОЗДАВАЛИ ПРОДУКТЫ и обменивались продуктами своего труда без торгашей, спекулянтов, коррупции, проституции и т. п. что делают это за деньги.

02.12.2019, 20:02
Гость: Элита - носитель и обладатель ЦЕННОСТЕЙ общества

Было время когда к элите в РИ принадлежали те, кто рад служить Вере Царю и Отечеству. А потом пошло- поехало, декабристы разбудили Герцена, Герцен разночинцев...за все хорошее против всего плохого. Не спалось им Пока Империю не развалили. Только уже Сталин их и успокоил...на 7 десятков лет хватило. Теперь опять кто-то спать либералам не дает...чтоб те своими западными ценностями мозг России вынесли и разнесли РФ в щепки...

03.12.2019, 07:32
Гость: Ейбогус - фразу не закончили

" но какая сволочь
Разбудила Крупского? "

03.12.2019, 17:28
Гость: Беглый

Старик Кабаев утомил очень.

02.12.2019, 22:48
Гость: P

...хороший пример развития индивида в личность. Раньше холуй нуждался только в куске еды со стола хозяина(царя), а вот теперь ещё и в идеологии. Делать из глобалиста, интернационалиста Сталина, как бы он криво там не рулил в этом направлении... - делать вождя социал-националиста имперского московского "рейха"... не смешно и крайне примитивно...

02.12.2019, 19:01
Гость: P

3.
Где бы не случились островки благополучия аля Норвегия, с самым большим количеством психиатров на заблудшую душу населения ))) , главный принцип существования такого социума поляризация на бедных и богатых так или иначе на глобальной шкале, но это "батарейка" истощается на глазах.
Та НТР, что гальванизировала первоначальный капитализм, теперь, независимо от сокращения рабочих, его же и гробит, попутно заваливая население не только горами с трудом регулируемых, циркулирующх "товароденег"..., но и информацией, указывая социуму дорогу либо в дурдом, либо в коммунизм - не только с новой "деполяризованной" структурой экономики, но с совершенно другой мировоззренческой парадигмой вертикального эволюционного развития Человеческой Личности.... Ну таки да, для победы глобального коммунизму надо электрифицироваться и наполяризоваться социально и личностно по другому... не между богатыми и бедными, а между небом и землёй ...)))...

02.12.2019, 19:37
Гость: Европеец

Приятно такое читается - как у Ефремова.
Капитализму скоро кирдык, обожремся в пух и прах.
Осталась мелочь - наколоть во все человеческие зародыши ген распрекрасной Человеческой Личности, чтобы витали такие особи между небом и землёй питаясь амброзией.
...
А между тем в многих странах мира идёт намного более кропотливая работа с очень далёкой перспективой успеха - воспитываются люди с позитивным отношением к природе, здоровому способу жизни, социальному типу поведения. Мне такая версия прогресса больше по душе - она реалистична.

03.12.2019, 08:03
Гость: Ейбогус --Европейцу -поэтическая пауза.

Мсье Европеец,
Американский поэт и художник Э. Каммингс шлет Вам поэтический привет
Из 1920гг.
.
"Не сострадай больному бизнесмонстру,бесчеловечеству.
Прогресс--болезнь приятная.
Предавшийся безумству,
Гигантом карлик мнит себя всю жизнь.
Рой электронов чтит,как гор гряду,
Лезвие бритвы..
Линзы увеличат
Невласть немысли ,и свернут в дугу
"Где" и "когда",
Вернув немысль в неличность.
Мир"сделано" не есть мир"рождено".
Жалей любую тварь,кроме вот этой,
Мнящей, что она над всеми
Владычествует.
Мы,врачи,давно рукой махнули...
Послушай,за углом -
Чертовски славный мир,
Ей ей! Пошли..."

02.12.2019, 22:56
Гость: Осталась мелочь - наколоть во все зародыши ген Личности

Ужас... А ведь именно ЭТО и является задачей Сатаны . Генная инженирия и ГМО это только медоды. Сатана тоже Личность. Дух Духу рознь. "Чтобы витали такие особи между небом и землёй питаясь амброзией"...Жуть..

03.12.2019, 00:20
Гость: P

Если есть ген Вселенной, то наколоть его человеку дело времени и ловкости... ума. Так что... будем накалывать... вам на бедро или ягодицы ??? ...)))))

03.12.2019, 09:47
Гость: Ейбогус -разрешите представиться:

Крокодил Гена, генетик.

03.12.2019, 16:18
Гость: Разоблаченная Изида

...не пойду сегодня на пляж, слишком много пресмыкающухся... генетиков...)))...

02.12.2019, 22:26
Гость: воспитываются люди с позитивным отношением к природе

О да! Выступление Гретты в ООН тому подтверждение .Положительность так и прет. А про то что в многих странах мира идёт намного более кропотливая работа с очень далёкой перспективой так имеющий уши сам имеет возможность и услышать и увидеть, над чем и как идет работа. Одно из главных достижений,чтоб не заморачивались дети какого они пола, что суррогатное материнство это норма,а в 30 лет это дитятко так как рабочих мест нет , поэтому пусть только детки развлекаются ,времени на все хватит, главное трать годы свое на потребление , барышня всегда "молодая"невеста и после 30,главное чтоб свадьба была ценой в 4 годичных бюджета. 45 нормально для первых родов при том что климакс "помолодел". А мужская потенция из поколения в поколение катастрофически снижается но -+ гормоны и "молодежь" родит любого аутиста. Все от позитивного мышления. И растения и звери это лучше, чем человек, имея ввиду теорию золотого миллиарда . Пусть эти люди вообще не рожают. Роботы уже любые услуги могут выполнять. Оставить только определенный % людишек,как запчасти для своих тел. да еще определенный % держать, чтоб поклонялись и завидовали избранным но чтоб управлять и и контролировать их популяцию . Ведь это будут не миллионеры чтоб отпрысков после себя оставлять.

02.12.2019, 23:32
Гость: вот лошать при помощи НЛП не откажется от спаривания

Только если ее гормоны, погасить другими. До сегодняшнего дня лошадь еще не стала свиньей, даже при помощи гормонов, и даже, если ей постоянно крутить Дом-2 ее "нравственность" не пострадает. Травоядных не оставляют сторожить капусту или пшеницу , исходя из их природной натуры. От животных не требуются, например, воздержаться от еды при наступлении голода, при наличии пищи . А вот с человеком это оказалось возможным. И под воздействием очень" кропотливой работы" с очень далёкой перспективой успеха чтоб стать ЧЕЛОВЕКОМ, мало родиться человеческим детенышем "Чтоб стать мужчиной, мало им родиться,
Чтоб стать железом, мало быть рудой.
Ты должен переплавиться, разбиться.
И как руда пожертвовать собой.." ЖЕРТВОВАТЬ!!! В мировоззрении морального человека должно быть заложено и воспитание самоограничения (воспитание воли) и способность жертвовать чем то ,во благо кого-то!!!.... А при сегодняшних технологиях из людей уже делают не только подобие "животных" или подобие "растения-хищников" а орудие сатаны которые сами себя же и ликвидируют.

02.12.2019, 22:59
Гость: Европеец

Я размножился. Все мои соседи тоже. В стране детей полно и без материнского вашего капитала. Свои мрачные мысли читай перед сном детям.

03.12.2019, 11:39
Гость: Alex202

"Я размножился."
*
Почкованием? А смысл? Будет ещё парочка соединителей от холодильника к унитазу. У нас немного другое отношение к детям.

02.12.2019, 21:24
Гость: Колом на

"...воспитываются люди с позитивным отношением к природе, здоровому способу жизни, социальному типу поведения."
Видимо это будет особый тип счастья, lucky - "счастливый" ЛАКЕЙ, в услужении скопидомистов, в розовых очках и перепрошитым мозгом.
Лично я считаю обе крайности ущербными, ибо как та, так и другая, не исключают существование изгоев.

02.12.2019, 22:03
Гость: Европеец

Никакая версия никогда не будет исключать существование изгоев. Но их может быть намного меньше.

02.12.2019, 21:09
Гость: P

"А между тем в многих странах мира идёт намного более кропотливая работа с очень далёкой перспективой успеха - воспитываются люди с позитивным отношением к природе, здоровому способу жизни, социальному типу поведения. " - плохо в принципе согласуется или вообще никак не согласуется с экономической "физиологией" многих стран; с их структурой экономики, основанной на частной собственности и необходимости постоянного экономического роста с увеличением прибыли, т.е. превалирует антиличностный индивидуалистский психотип жадности...
Более менее сбалансированные по экономическому и социальному/ личностному развитию островки, аля Европа местами, если это и есть эмбрионы будущего, то в неблагоприятной, удушаюей в итоге их развитие, искореженной рубцами противоречий глобальной матк... матрице.
Не факт что выживут, когда начнуться глобальные схватки ... опять щепотке святых в ковчег на грань выживания вместо поступательнмого развития ???

02.12.2019, 22:02
Гость: Европеец

Лучше верить этому чем пустым фантазиям без малейшего намёка на программу действий.
Я прагматик - не верю в сны.

03.12.2019, 06:55
Гость: P

Недостаток знаний уж лучше заполнять мистикой, чем циничной правдой мелкой утилитарной повседневности.
Вера тем отличается от бреда, что несёт в себе так или иначе некоторое рациональное зерно. Религиозные люди любят ссылаться на истину... но со слабой доказательной базой )))... Такая вера идет от осознания какого-то внутреннего ощущения, как бы это... что-то должно бы быть правильно в жизни... что интересно, как отмечает Л Толстой, все великие мыслители цивилизации приходят к некоторому общему пониманию гуманизма, что человек есть нечто большее чем обезьяна, ну пусть даже очень хитро@опая современная обезыяна ...)))... Природа современных агностиков такова, что отрицая главную человеческую особенность социо-культурной эволюции знания и личностную - индивидуального сознания с неумолимым, поступательным углублением в природу вещей , они, тем не менее считают себя интеллектуалами в пределах маленького, осязаемого подлунного мирка платоновой пещеры, предпочитая сохранять и охранять домотканую цельность своего девственного интеллекта нетронутой... это естественное стремление к внутреннему психологическому комфорту на уровне более менее контролируемой реальности и страх его потерять, высунув голову из ракушки ))) ... Ну , тоже красиво, если удаётся уравновеситься на высоте уровня плинт... моря, нет тогда конечно смысла и пытаться лезть туда, где реальность превращается в зыбкий туман снов и непонятных образов, а нереальное вдруг становиться реальным...)))...

06.12.2019, 08:08
Гость: Ейбогус -Р.

Вера --это"Vero "--истина.
Само слово уже говорит за себя,а то получается,вера это вроде диагноза,но не безнадежного.
истина/вера как то не укладывается в рацио,как показывает опыт.
Да,напомнило о vero.
Когда папа Иннокентий посмотрел на свой портрет кисти Веласкеза,воскликнул-"proto vero!"-слишком правдиво.
Это была похвала,не подумайте о костре.

06.12.2019, 21:51
Гость: P

"истина/вера как то не укладывается в рацио,как показывает опыт." - когда-нибудь укладется методом "проб и ошибок". Хотя это и называется словом "жить", но на своих ошибках только дураки учатся, в то время как старший со-работник-бог, со всем своим прорабским жизненным опытом, устроился гастробайтером где-то в другой Вселенной подкалымить. Я бы сказал, что вера это больше интуитивное чувство созревающее не в спинном мозге, а уже только в сугубо человеческой голове, чувство - "как все должно бы быть по жизни гармонично связано и в целом правильно красивым", а вот осознание этого чувства, т.е. сжатие рафинированных высшими отделами мозга эмоций крепчающей хваткой "рацио" - не только главный философский вопрос современности и маленький шажок от видовой индивидуальности к конкретной личности человека, но большой качественный скачок эволюции Вселенной, если не сказать больше того ...)))...
ПС Отсылы к чувственности, как например религиозные спекуляции о высокой духовности на почве любви (любовь зла, полюбишь и козла, я не имею в виду Бафомета, а чисто в зоологическом смысле)))), да ещё эти вечные споры католический ли способ и техника любви лучше или православный...))) + ... циничное "рацио" экономического прагматизма... надоели своим детским лепетом и примитивизмом.

07.12.2019, 01:04
Гость: Ейбогус -

"Укладется" в прокрустово ложе.
Мир проходил это не раз.

07.12.2019, 20:03
Гость: P

...с каким успехом... лишался ли мир венценосной элитной головы или нижней, грязной локомобильной части туловища ? ...последняя по-моему движется с ускорением довольно прямолинейно по рельсам технического прогресса в ... сами знаете куда.
Венценосная-же всегда на белом коне, периодическими скачками, скачет в корзину гильотины, а затем снова отрастает, чтобы постепенно опять войти в клинч с вечно спешащими куда-то туда... беспокойными ногами...)))... Вписаться в дверную раму эволюции можно только найдя общие интересы всех отростков туловища, таким образом тесно сгруппировавшись в геометрически красивую фигуру...
Эх яблочко, куда ты катисся? Эх, яблочко, да те неспелое, едет Черный Барон, .... белая ... будет много ещё дорог, но ОДНА только ВЕРНАЯ ...)))...

07.12.2019, 20:28
Гость: P

Ну вот нельзя из песни слова выбрасывать: Эх, яблочко, да те неспелое, едет Черный Барон, ж... белая ... будет много ещё дорог, но ОДНА только ВЕРНАЯ ...)))...

07.12.2019, 22:25
Гость: Ейбогус -

Раз такой фолклор пошел,смею
Вас заверить заранее,что ж....будет всенепременнейше черная.

08.12.2019, 00:39
Гость: P

Согласен... тоже не сомневаюсь что по жизни получаются и реально существуют многобразные конченные черные дыры, в том числе и в виде завершающей стадии развития неживой материи в эволюции звезд... что же касается будущего человека... наверно уверенно представляет себе его один только европеец...
Но на этом консенсусе Я бы не останавливался и, даст бог, будем посмотреть, куда всех выведет кривая социального развития... с солидной порцией случайностей на своём горбу ...

08.12.2019, 05:52
Гость: Ейбогус -Р.

Принимая во внимание версию,что
Чёрные дыри не только затягивают,но и выдают вовне некие телА,то ситуация в корне меняется.
Полагаю,это срабатывает как банкомат. Вы всовываете карту,набираете сумму,нажимаете кнопку,из автомата выходит сумма. Как правило, нехотя выходит,и после невнятного и недовольного бормотания автомата.
Бывает что и ничего не выдает,и также бывает,что просто проходите мимо автомата,а из него выскакивает сумма,какаяникакая,а все ж приятно.

08.12.2019, 19:34
Гость: P

Ох... уж эти загадочные черные дыры... хорошо, если для кого-то предстают не в виде повседневных доминантных толстощеких зас...цев, а в образе банкоматов или рогов изобилия качественных товаров и информации ... однако нынешнее научное сообщество ничего кроме призрачного излучения Хокинга с них не имеет.
Ну а "муха по полю пошла, муха денежку нашла... и купила самовар “Приходите, тараканы, Я вас чаем угощу!”- тоже красиво ...оба-а-а-жаю сказки, местами переходящие в научную фантастику ...особенно при тщательно скрытой сюжетом и заумными рассуждениями моралью, типа - Вдруг откуда-то летит Маленький Комарик, И в руке его горит Маленький фонарик." , но жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг - такое поле фиктивных чудес в духе волшебника Изумрудного города, что - и скучно и грустно, и некому руку подать. В себя ли заглянешь... и радость, и муки, всё там ничтожно... вот ноги протянешь, а вся жись была такая пустая и глупая шутка... Мама, роди меня обратно ...)))))) ... ну, может малость гиперболизирую, хоть и не Гоголь ...)))...

08.12.2019, 23:35
Гость: Ейбогус

Эпично с.

09.12.2019, 18:10
Гость: P

Да... странная цензура на сайте не способствует диалогу. Ушел на фрон... эхм... моноложествовать в пустыне, в смысле в Майами. Хочу заскочить в Коралловый Замок , может больше чего узнаю о гравитации, как там маленький латыш ворочал большущие камни... А если удастся найти и удлинить его рычаг, точку опоры Я уже нашел, тогда можно будет попробовать перевернуть... эхм... мир, не будем мелочиться. Велика Вселенная, но отступать нам некуда, под нами маленький голубой шарик, который не должен лопнуть от жадности, глупости и злости его обитателей. Интересно было поболтать. Желаю Вам встретить достойную черную дыру, эстетичную и этичную ...одновременно ...)))...

09.12.2019, 23:36
Гость: Ейбогус -Р.

Мерси.
Ну,до встречи в
Дыре.

02.12.2019, 20:40
Гость: Да

"воспитываются люди с позитивным отношением к природе, здоровому способу жизни, социальному типу поведения."
-------------

Если под социальным типом поведения имеется в виду нечто благородное, то это ещё менее вероятно, чем ген распрекрасной личности приварить :)

А к тому же этого и не дадут Соросы (можно ещё 50 фамилий назвать)и прочие негодяи...купят активистов или убьют (если это приобретет массовый характер)...реально-то в мире как раз они хозяева, а это им невыгодно..

Им нужны личные острова и хорошо оплачиваемая команда охраны, и всё...

Остальные, по их мнению,должны бороться друг с другом во имя "демократии" :)

Это классика общества финансовых приоритетов любой ценой...

02.12.2019, 22:05
Гость: Европеец

Дело идёт и вопреки этому. А вот пустые сны не идут никогда.

02.12.2019, 22:39
Гость: Да

Под пустым сном имеете в виду коммунистические идеи? Как знать...весь процесс "социализации" европейцев, по факту,идёт и в этом направлении..

Швейцарцы даже хотели проверить идею - платить всем некое пособие...но это не прошло, побоялись плодить тунеядцев..

Но согласитесь, эта идея интересная...и непонятно, это социальное поведение, или очередной "призрак коммунизма"...
-------------

Если человечество не обеднеет вдруг резко, есть шанс, что некий минимальный уровень будет возможен во многих странах..а от этого один шаг к "пустым снам"...

02.12.2019, 22:56
Гость: Европеец

Пустые сны это сны о том как коммунизм придёт как-то сам неожиданно, без долгих лет труда, организации общества, укрепления прямой демократии, отвественности за себя и страну. Вот о чём Швейцария. Они не имеют о коммунизме сны - они просто добились того, что русские обычно представляли себе под понятием коммунизм.
И никакого там обобществления не планируется.

03.12.2019, 07:32
Гость: P

"...долгих лет труда, организации общества, укрепления прямой демократии, отвественности за себя и страну. Вот о чём Швейцария. Они не имеют о коммунизме сны - они просто добились того, что русские обычно представляли себе под понятием коммунизм." - ну чем-то они за этот комфорт заплатили, может быть больше чем другие имели или готовы были заплатить... Я даже не имею в виду банковские проценты с переплавленных золотых коронок из конц. лагерей или какой особый интеллект, это скорей социальная селекция на самых покладистых и менее агрессивных. В целом больше похоже на частный случай исключения из правил.
Много встречал людей на Западе, которые создав идеальный, красивый порядок вокруг себя, на этом и застыли ... как-бы вплавленные в янтарь ... ничего не ведая и не желая знать за пределами своего мира из цветочной клумбы и сытной кухни. Россию всегда колбасило между Востоком и Западом... потому что она была на пике эволюции, но сейчас небесная ось или копьё судьбы ...)))... смещается в сторону эклектической современной культуры Китая ...

05.12.2019, 06:37
Гость: Ейбогус -Р.

Китай--
Никакой теперь культурой не обладает,эклектической тоже,кстати,что за выверт-эклектическая.? Из деревни ,углубленно созерцательной столетиями ,пройдя коммун.лихорадку, попутно уничтожив свою интеллигенцию,Китай наконец стал тем драконом,пожирающим солнце.
Он пока занят закуской, большая жратва ещё впереди.

05.12.2019, 19:03
Гость: P

Я имел в виду под эклектической культурой гео-антропологический евро-азиатский разлом традиционно интроспективной культуры Востока и экстравертной Запада. Китай пытается щас освоить своего рода синтез... но если не найдёт за что зацепиться для удержния устойчивого баланса, то свалится в итоге куда-то в одну сторону. Либо превратится в Нью-Америку политэкономического доминирования, либо в Старый-Китай, опустошенный уже не опиумом, а плохо управляемой колесницей рынка...

06.12.2019, 00:36
Гость: Ейбогус -Р. Аааааа......

Так это преходяще.
Интроверты там только в Шамбале остались. Пока спят.

07.12.2019, 19:24
Гость: P

Китай, достигающий потребительского уровня американского населения ... не это ли реальный апокалипсис? ... хаос и мор от финансово-экономического кризиса, мировая война за ресурсы... или самоорганизация общества на других этических принципах. Выбор небольшой... по третьему варианту не видно значительных поп-информ усилий... а значит завтра - война ...(((...
По некоторым данным у них там в Шамбале крепкие бункеры, переживут любые катаклизмы... а кому вообще нужны анохореты-этические импотенты с малозначительной функцией аппендикса на планете с умирающим целым организмом цивилизации... для какой-такой черепашечьей эволюции? ... нет, это не размер шага Вселенной.

05.12.2019, 09:34
Гость: Ейбогус - из дневника Марко Поло.

Современный Китай это каша ,расползающаяся по столу, и ползет к краю стола,
Каша эта не имеет ни глубины,ни высоты,предназначение этой каши -накормить всех собою.
Даже если ты вполне сыт по горло. Китай ни к чему не стремится,у него нет мечты,он плоский как лист бумаги,плоский идеально ,у листа бумаги есть хоть вторая сторона.
Долгое созерцание скульптуры Самсона ,раздирающего пасть льву ,прейдет, закончится все рисом все равно

02.12.2019, 20:39
Гость: P

Нет, ну... хрустальный мостик между Востоком и Западом по которому электромашинки бегают... действительно хорошее дело. Но проблема тут не столько в наличие необходимых ресурсов, сколько в создании проекта... пусть пока в несовершеннных попытках соединить берега, но как говорил Акуджава про трамвай ... кто-то всё время должен смотреть вперёд, но чтоб не разнесли сам трамвай по винтикам пассажиры, постоянно озабоченные наведением, каждый своего, нового порядка в салоне, лучше будет им тоже почаще и повнимательней смотреть на дорогу... Даже отыскав, определив центр массы сооружения, сбалансировать мостик между берегами может только самая длинная идеальная прямая линия, соединяющая две точки ... Человеческое сознания и Вселенную ... нахождение и материализация которой дело жизни любого настоящего неокоммуниста.

02.12.2019, 18:58
Гость: P

2.
Это старый и известный способ передергивания мысли, который до сих пор хорошо работает в спорах о социализме и капитализме, когда плоскость споров переводят исключительно в экономическую область "колбасных обрезков". Да, капитализм сильнее в производве всего от жвачки до станков, но вот классики говорили что много бедных, недовольных рабочих сконцентрированных на производстве станут его могильщиком... и нет, благодаря НТР и деиндустриализации как в России, рабочих всё меньше и меньше... всё... закончили с марксизмом ??? ...а тут пушистый зверёк к капитализму стал подбираться с другой стороны. Та же НТР, что разогнала рабочих обеспечивает перепроизводство продуктов питания, машин, бытовых товаров... оборачиваясь другой стороной: искусственным поддержанием кол-ва бедных, безработных, тормозами на закрывающие технологии, перерасходом и быстрым истощением ресурсов и самое главное - оболваниванием населения урезанным образованием и дезинформацией в целях манипуляций для сохранения социальной стабильности поляризованного отношением к финансам и собственности социума, разлагающегося как пластины аккумулятора в кислоте на части: морально по причине жадности, ведущей к конфликтам и атомизации, окукливанию личности в непробиваемую скорлупу индивидуализма, целеньких, но бесполезных как яйца вымерших динозавров...)))..., а физически - одни страдают от ожирения и бесятся от безделья и развлечений, другие звереют и тупеют от голода и отсутствия образования.

02.12.2019, 18:53
Гость: P

1.
Прибыль( обеспеченная даже особо разумной экономической структурой процветающей северной Европы, ну не будем упоминать всякие колонии и неоколонии поставляющие дешевые ресурсы и рабочую силу, допустим последние сами виноваты что глуповаты, а например умные американцы, составляющие 5% населения планеты, потребляют от 25 до 40 % всех ресурсов просто потому, что умнее и жаднее... )))... - экомоническая прибыль как бы не последний аргумент в спорах про социализм и капитализм и тем более про воображаемое, почти идеальное общество - коммунизм, черты которого прорисовываются лучше по мере накопления знаний человека о себе и природе. Нынешний разношерстный социальный "утконос": капитализм с элементами социализма, социализм с элементами капитализма в принципе не самое, самое... главное, хотя экономика и базис, но кривая крыша в виде социальной психологии легко может превратить её в Вавилонскую или Пизанскую башню и наоборот - в лёгкий, красивый небоскрёб. Tут масонам с их опытом строительно-малярных работ может и виднее, но не факт, судя по общей панораме ...)))...
Однако в крайне благополучной Швейцарии самое высокое количество самоубийств, ну всё у них есть, а чего--то всё-таки не хватает. Психические расстройства относятся к числу наиболее серьезных проблем общественного здравоохранения в Европейском регионе ВОЗ, занимая первое место среди факторов инвалидности. Сколько народа сидит на алкоголе, наркотиках и психотропах в Штатах, в России... страшно подумать.

02.12.2019, 17:37
Гость: Злой

......"А Богоподобный Человек должен, обязан быть Творцом. Иначе он попросту никак не оправдывает своего существования перед Вселенной."
---------------------------
Совершенно верно.Иначе он превращается в свинью цель существования - жрать,жрать,жрать.
Одна из моих любимых книг - "Лезвие бритвы" Ивана Ефремова.

02.12.2019, 18:46
Гость: Европеец

Свинья очень даже оправдывает цель своего существования перед Вселенной. Из свиньи получаются отличные колбасы а вот из многих людей получаются свиньи просто потому, что убивают, воруют или просто обманывают простолюдинов идеями о коммунизме.

02.12.2019, 22:27
Гость: Вальтер-Европеец, дважды сменивший ник со стыда

Европеец, а сам ты не стыдишься того, что часто в своих постах дезинформируешь, лжешь, допускал русофобию, уничижительные выпады против России и т.п., что в полемике с тобой Вальтер тебя изобличал, конкретно перечислял твои комментарии с указанием названия статей и дат их написания. Нравственна ли такая твоя позиция и не свинство ли это с твоей стороны.
Ты настолько аморальный человек, что чуть ли уличил в свинстве тех, кто верил, защищал и погибал за идеи коммунизма. А ведь эти люди были нашими дедами, отцами. И они создали Советскую страны, которая к 1084 г. стала второй экономикой мира. Да, mskb нарушения прав человека, преследовали инокомыслящих. Но ты же не безграмотный субъект и не можешь не знать, что были периода маккартизма в США, фашизма и нацизма при Франко в Испании, при Гитлера в Германии, при Салазаре в Португалии, при Пиночете в Чили, при черных полковниках в Греции и т.д. А сегодня нарушения прав человека имеет место в любиой тобой Чехии, где 90=летних бывших коммунистов привлекают к уголовной ответственности, а в Праге идиот Новатны стремится убрать памятник генералу Коневу, а вместо него поставить памятник власовцам и предателю генералу Власову, в республика\ Прибалтике, где нарушаются права русских, как и на Украине, где уже орудуют бандеровцы и нацики. и т.д.
Так что не проявляй сам свинство, Европеец.

03.12.2019, 08:04
Гость: Европеец

Сынок ! Что сказал Вальтер Европейцу ?
Мама, оскорбления и грубость не повторять ?
Да.
Тогда ничего не сказал. :)

03.12.2019, 11:09
Гость: Alex202

А чего ты так раскипятился? Старик Ефремов задел за живое? Ну так он прав, доминирование самоуверенных "генеральных директоров" от логистики - это тупиковый путь, ведущий к самоуничтожению общества. А уж любитель ли это сытно покушать (вроде тебя), хорошо выпить (ЕБН) или нахватавшийся верхушек филфака комбайнер (ну ты знаешь) - это несущественно.

03.12.2019, 07:39
Гость: Европеец

Вальтер ! У вас зародыш рынка или скорее выкидыш.

02.12.2019, 23:32
Гость: Вальтер

Опечатка в тексте: не 1084 год, а разумеется 1984.

02.12.2019, 19:56
Гость: P

Главная идея коммунизма это экономический "застой", ну или... если не мумифицирование, то вечно молодое и самовозобновляемое экономическое тело, яки стоячая волна, всё ещё течет и движется, вибрируя с высокой частотой и чистотой оптимальных совестливых производственных отношений... типа обабществленной домохозяйками прилежной, отлаженной и честнейшей робототехники, эволюционирующей на глазах как одиозные айфоны ))))))))))))))))
Чего нельзя сказать о Человеческой Личности, которая должна и будет развиваться в широких пределах от воспитанника детского садика до ответственного гражданина, какого-нибудь сторожа на яблочном складе марсианского сельпо или даже можно будет дорасти до психокосмонавта - исследователя дальнего космоса ...)))... а вот Я... когдаа-а-а вырасту и закончу школу, стану при завтрашнем коммунизме универсальным врачом, чтобы не было никогда ни в Европе, ни в России, ни где ищо... запущенных случаев психиатрической инвалидности ))))))))))))

У цивилизации растут года...
.........................да.

Не видит этого только кретин
что будет будет ей скоро полных 21.

Где работать вам тогда,
чем вам заниматься?
Нужные работники -
столяры и плотники!
Сработать Буратину мудрено:
сначала мы берём бревно...

02.12.2019, 19:28
Гость: из многих людей получаются свиньи потому

что им в поводыри и как пример для подражания, с детства навязали европейцы свои колбасные ценности

02.12.2019, 19:22
Гость: Некоторые

людей обманывают сказками о невидимой руке рынка. Ещё большее свинство.

02.12.2019, 20:00
Гость: Европеец

А ты откуда знаешь о рынке - у вас его нет и не было. Рынок выглядит совсем иначе.

02.12.2019, 22:41
Гость: Вальтер-Европеец, дважды сменивший со стыда свой ник

Только экономически, политически и юридически безграмотный субъект, коим являешься ты, Европеец, будет утверждать, что в России нет рыночной экономики.
А ведь пять лет в полемике с тобой Вальтер на фактах обосновывал тебе, что в России действует рыночная экономика, ибо в противном случае в РФ не зарабатывали миллиарды долларов ведущие частные компании. Ты хотя бы погуглил и не писал ахинею. Рынок невидимым быть не может. Если ты этого не знаешь, то ты просто дуб!
Что значит "рынок выглядит совсем иначе"??? Все действующие в России законы, в т.ч. регулирующие рыночные отношения,основаны на европейском законодательстве. Пишу это, как юрист. Вот такой как ты, Европеец, пишет комментарии на сайте КМ.ру, деятельность которого, помимо информационной работы, преследует цели получения прибыли. В противном случае сайт вылетит в трубу. Вся договорная деятельность сайта основана на нормах Гражданского законодательства и т.д. и т.п.
Твоя проблема, Европеец, заключается в том, что ты настолько глуп, что считаешь, что на сайте юзеры не ориентируются в проблемах экономики и рыночных отношений в России. Неужели за пять лет ты ничем не научился и твои патроны не знают что ты олух царя небесного.

02.12.2019, 21:25
Гость: Никто ничего не знает.

Один Европеец во всём разбирается, как известно кто в апельсинах.

02.12.2019, 22:04
Гость: Европеец

Это был ответ или просто навеяло ?

02.12.2019, 22:50
Гость: Ты ж по мусору специалист.

А по рынкам я хожу.

02.12.2019, 15:18
Гость: Во времена,

когда ключница водку делала, честный образ жизни по-другому себе представляли.

02.12.2019, 13:17
Гость: Skeptik

Теорий распада много, самая адекватная версия:
Рим рухнул из-за инфляции.
Власть скатилась в воровство, солдатам и государственным людям платили медными монетами вместо серебра.
Да, рухнула мораль, но Элиты!
Ефремов тут молчит, что с него взять . ХОЛОП империи рабов
Воевать задаром никто не станет. Войны всегда велись
за ресурсы и за деньги.
Самые эффективные армии НАЕМНИКИ!
Рабские армии как в СССР воюют только с заград. отрядами (историческая практика)
__________________________
Несколько референций на тему настоявших денег.
Начиная с правления Нерона (54-68 гг.) денарий стал чеканиться из сплава серебра и меди. Содержание серебра в сплаве постепенно уменьшалось и составило к началу 3-го века 50%.
Из-за огромной инфляции, имевшей место в середине 3-го века, массовая чеканка денариев была прекращена.
Реформа Аврелиана (270-275 гг., третья справа монета) восстановила диаметр монеты и стабилизировала сплав:
1 часть серебра на 20 частей меди.
Монеты из этого сплава по прежнему покрывались серебром
После реформы выпускались такие же по внешнему виду монеты, но без каких-либо признаков серебра.
Около 350 г. Константин II и его соправители выпустили новые серии монет, которые имели чеканились из металла слегка более высокого качества. содержание серебра 1:0.5:0.33

02.12.2019, 23:04
Гость: Воевать задаром никто не станет.

Высокоморальные войска обходятся дешевле.

02.12.2019, 19:44
Гость: Да, рухнула мораль, но Элиты!

Так роль элиты и есть прежде быть примером и носителем морали, так сказать демонстрация Формы, созданной Духом. Разные эпохи - разные формы элиты. Примеры :царская элита, сталинская элита - военные, летчики, герои труда , артисты патриоты, брежневская элита, андроповская элита. В 90-е тоже была так сказать "элита" на каждом базаре - рэкет. А сегодня по ТВ могут таких представителей "элит" демонстрировать, вещающие нам о ТАКОЙ либеральной морали, что это нескончаемы тест на самообладание .

02.12.2019, 18:52
Гость: Рабские армии как в СССР????

Это тогда, когда вся нечисть по щелям и кивала лакейски? Сам чиих холоп то будешь?

02.12.2019, 15:22
Гость: Про рабские армии

Ни одна напирая армия не выигрывает войну. Много написал. Про твою дурь все поняли. Молчание - золото.

02.12.2019, 13:07
Гость: Однако ...

Автор статьи, опираясь на наследие подлинно русского философа и провидца Ивана Ефремова, поднял фундаментальную проблему человеческого бытия.
+
Или неизбежный регресс и гибель цивилизации, или обретение нравственности и морали ...
+
В целом можно согласиться с положениями статьи.
Однако ислам, так полюбившийся автору, русскому народу вряд ли подойдёт.
Хотя бы, из-за рабского положения женщины.
Русскому человеку нужно не следовать авраамическим культам (они для потомков Авраама - семито-хамитов), а восстанавливать своё, родовое мировоззрение - ведизм.
Воспетый в легендах и сказаниях народов мира Золотой Век - это о нашей, русской старине ...
Когда в арктической прародине наши предки жили по конам высокой нравственности, в единении с природой.

02.12.2019, 12:11
Гость: Ветеран

«Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут», оставшиеся сожрут друг друга, как пауки в банке.

02.12.2019, 11:43
Гость: ВладимирМ.

Автор, наверняка не рискнул написать, что речь идет не о поколения, а нациях, у которых справедивость - на первом месте, а победят те, у кого - жадность, наглость, подлость и продажность - суть их ментальности согласно талмуда.
В конце концов, они и сами себя пересожрут.
Но, это потом - когда закончатся травоядные.

02.12.2019, 10:47
Гость: Слизняк

Автор пишет-"Мои учителя говорили «Дух всегда побеждает технологию». Сначала я с этим спорил, поскольку высокие технологии могут дать кратковременное преимущество даже аморальной и низко мотивированной армии. Но примеры Афганистана и Ирака показывают, что моральный дух мусульман выше, и их осознание собственной правоты приводит к тому, что американцы оказываются бессильны поработить их и вынуждены спешно выводить свои войска, которые не понимают смысла этих войн". Автор путает свою оценку и реальные плоды побед. Жириновский писал, что идёт обезглавливание общества! Человеческое общество всегда делает ставку на лидеров, потому что не бывает идей без носителей этих идей. В результате этих воин были уничтожены и Саддам Хусейн, и Бен Ладан. Восстановление Ирака в форме общества Саддама Хусейна уже не возможно. Цель была выполнена. Но автор, как Алиса в стране чудес, задаётся вопросом-"Как мне отсюда выйти?". На что следует ответ-"А Вы куда хотите попасть?"
Сталин говорил - "Войны без потерь не бывает!". Так куда Вы хотите попасть? Такие будут и потери.
Автор не определился с целями. Он делает выводы из своих каких то представлений.
Надо читать Жириновского. Это кладезь мудрости!

02.12.2019, 19:11
Гость: «Дух всегда побеждает технологию

Дух творит форму. У человека есть душа и тело. И вот душа ребенка,воспитанная в определенной культуре , потом и стремиться соединиться с себе подобным Духом стать его частью. Злым или Добрым. Поэтому иммигрантов раньше можно было по лицам узнать,еще до того как они заговорят. А вот нынешняя молодеежь , под влиянием современного ДУХа уже во всех страннах, без национальных особенностях, как под кальку с одим и тем же выражением лица, с наколками и кольцами как папуасы, в одой и той же одежке, и с одинаковыми недоразвитыми повадками.

02.12.2019, 10:22
Гость: Гость

Я бы сказал короче "Читайте Ефремова и будет вам счастье". Хорошо что его начинают поднимать на щит. Ефремов это такой антиоруэлл. Хватит пропихивать нам солженицыных и ныне живущих "классиков" типа быковых. Я бы еще советовал. хотя советовать-последнее дело, но уж простите за наглость, и замалчиваемого ныне Л. Леонова.
Что касается нынешней религии цифровизации и святого ИИ (искусственного интеллекта)это очередной виток порабощения народа на более высоком технологическом укладе, традиционные религии уже не работают.
Цифра нужна для контроля и манипуляций, а не для облегчения жизни людей. Какой резон человеку от того, что его медицинская карта отцифрована, но он месяцами не может попасть к специалисту-врачу?

02.12.2019, 23:07
Гость: Ефремов это такой антиоруэлл.

Ефремов вообще не описывал деталей общества будущего.
Все его романы со всеми подробностями могли происходить и при капитализме и при коммунизме.

02.12.2019, 09:44
Гость: Влад

Сегодня Россия держится на честном слове и воспоминании предыдущего социалистического строя и если руководство не определится со своей идеологией и не вернется с социалистическому строю Россию ожидает именно тот сценарий который нарисован в данной статье. Как только Россия скажет что она развивается по социалистическому сценарии и тем самым подведет под свое развитие идеологию, а не "ребята, давайте жить дружно", ничего путного не будет.

02.12.2019, 10:19
Гость: Да

После распада соцблока и СССР страна уполовинена по населению, а по промышленности упала в разы...

Сейчас идёт медленное восстановление некоего целого...нынешнее положение не сбалансировано..

Это ещё надолго - лет на двадцать, минимум..

----------
Ускорить-то можно, но это дорого обойдётся..и прежде всего, населению..

02.12.2019, 09:40
Гость: sergey

Апокалиптические картинки привлекают но редко отражают и слабо стимулируют прекрасный Ефремов не пророк но писатель,оцените чем была Россия 20 лет назад и что она сейчас,хотите большего и оно будет мы восстановили статус великой державы да старым способом да население ропшет да пока не знаем как построить социальное государство но хоть понимаем что не социалистическое,есть у России шансы да и они возросли,разберёмся с экономикой,надеемся...когда...какой ответ вы желаете..нет не завтра...

02.12.2019, 09:58
Гость: Серёженьке

Чего-чего вы восстановили? Вернитесь в реальность, вытащите уже голову из телевизора! Приготовьте успокоительное - ибо ужаснётесь!

02.12.2019, 11:28
Гость: sergey

Мы это страна,народ,катастрофа эта крушение СССР, восстановили это пока не победа но движение вперёд, реальность надо не смотреть а видеть,успокоительное надо пить трусам боящимся настоящего и не верящим в будущее...

02.12.2019, 17:43
Гость: Ну так...

...это разные позиции. Или работать и победить или заворачиваться в простыню и ползти по направлению к погосту. Ваш оппонент предлагает второе. Ну пусть ползет ели это его личный выбор ,но не навязывает его всепропальческие настроения другим.
Некоторым в 41-ом тоже казалось что ужас и все пропало, а другие стиснули зубы, верили в Победу и победили, хотя многие до нее не дожили.А некоторые и вовсе думали тоже что все пропало и шли служить немцам. Каждый выбирает сам свою дорогу.
У нас в истории были времена и похуже, так что справимся.

02.12.2019, 09:19
Гость: ну да

У автора полезная реальная эрудиция с осознанными выводами. Получилось хорошо.

02.12.2019, 08:52
Гость: Skeptik

Прибыль является основным движущим фактором в жизни общества
Человека не сдвинуть с места, если не будет прибыли
Все мировые достижения в экономике развитие и товары созданы благодаря прибыли
Место, где нет прибыли, Тюрьма
Коммунизм в полной мере реализован только в тюрьме
Экономическая теория Маркса создана не им
Заслуги Маркса не в экономике, а социальном словоблудии

02.12.2019, 17:55
Гость: нельзя служить двум господам Богу и Маммоне

Место, где нет прибыли, Тюрьма. - " Каждый выбирает по себе женщину, РЕЛИГИЮ, дорогу". и чиих "холопом" будешь Маммоны ИЛИ Жизни вечной в Любви и Истине

02.12.2019, 23:08
Гость: Маммоны ИЛИ Жизни

Заплати налоги и живи спокойно.

03.12.2019, 02:14
Гость: Ну так Богу - богово , Кесарю - кесарево

Слесарю - слесарево. Кто ж против налогов и спокойной жизни.

02.12.2019, 17:15
Гость: Вальтер-Skeptik

Известно, что человека движут естественные потребности. Но для их реализации нужны средства, деньги. А поскольку обсуждаются идеи Ефремова о нравственности, морали, то речь в данном контексте может идти о честно заработанной прибыли.
К тому же, в ходе индустриализации в СССР подавляющее большинство советского народа работало, руководствуясь не идеей получения прибыли, да и защищая страну и работая в тылу на заводах и полях в годы ВОВ все было подчиненно не получению прибыли, а "все для фронта, вся для Победы".
Не надо об этом забывать.

03.12.2019, 12:50
Гость: работало, руководствуясь не идеей получения прибыли

А за кусок хлеба. Рабство называется.

02.12.2019, 18:15
Гость: Skeptik

честно заработанной прибыли?
В рамках соблюдения законы любая прибыль всегда - ЧЕСТНАЯ

02.12.2019, 22:48
Гость: Вальтер-Skeptik

Удивительно, что для вас новость о нечестно заработанной прибыли, мягко говоря, некоторыми предпринимателями России.
Прочтите на досуге о двойной бухгалтерии в частных предприятиях, не своевременно выплатах зарплаты, выплатах части зарплаты в конвертах и как следствие этого перечисление в пенсионный фонд части зарплаты, что снижает пенсионные накопления граждан, переработке установленных ТК РФ часов и т.д.

02.12.2019, 18:04
Гость: доцент

Если поколениями работать ради фронта, то такое государство рано или поздно продадут за джинсы и туалетную бумагу!

02.12.2019, 17:44
Гость: Злой

Вот именно Вальтер Иванович...вот именно!Если цель - прибыль, то это цель ведущая к гибели.

02.12.2019, 15:41
Гость: Ну, иногда

Люди движимы не только прибылью. Идеей, желанием достичь нового. Я понял, что Вы к ним не относитесь.

02.12.2019, 11:04
Гость: Да

А ныне прибыль все больше из стимула прогресса превращается в свою противоположность..

Раньше машины старались делать на миллион километров, а сейчас на 150 000, потом все до ломается...вместо товаров сплошной эрзац, вместо культуры какая-то пародия..

Прибыльно? А куда придем?

02.12.2019, 12:07
Гость: Skeptik

В том то и дело, что сегодня в России прибыль не создается.
Олигархи в России возникли не от прибыли производственной
а от воровства.

02.12.2019, 17:04
Гость: Вальтер-Skeptik

При всем моем негативном отношении к олигархам не согласен с вами в том, что "олигархи в России возникли не от прибыли производственной, а от воровства". Если сможете это доказать, то буду рад. А если не можете, то зачем заявляете об этом?

02.12.2019, 18:04
Гость: Skeptik

Залоговые аукционы тому пример
Даже Чубайс это признает
Чисто спекулятивный капитал

02.12.2019, 22:57
Гость: Вальтер-Skeptik

Оперируйте понятиями не "все", а "некоторые", "часть" олигархов. И даже в этом случае оперируйте фактами, судебными решениями, а не ссылками на Чубайса. Для меня он не авторитет.
В рыночной экономике понятие "спекулятивный капитал" звучит по советски. По УК РФ "спекуляция" означала: "скупа и перепродажа с целью наживы". В рыночной экономике это предпринимательство, т.е. купил по 100 руб, а продал за 600 и это не спекуляция.
Это в рамках рыночного законодательства.

03.12.2019, 11:28
Гость: Отец

Ох, как же вы Вальтер сумели так быстро переключился с советского законодательства на рыночное и стали защищать воров олигархов. Это значит, что не было ни чести, ни совести.

03.12.2019, 12:15
Гость: Вальтер-папаша

Юристы не "переключаются",безграмотный во всех отношениях папаша,а оперируют юридическими фактами -действующим законодательством. Поэтому надо быть не политиканом,не двурушником,как вы,а объективным правоведом.
Вы так и не поняли,хотя выдаете себя якобы "советским патриотом", а на самом деле являетесь националистом и адептом Солженицына, что Россия является продолжателем,правопреемницей СССР.
А по вашей тупой логике все сотрудники советских силовых структур должны были не служить России? А ведь Россия -это наша страна! Оставить Россию на растерзание Западу,не защищать ее основы государственности и суверенитета только потому,что президент Ельцин -разрушитель СССР? В конце концов, к власти пришел ВВП,которого ты,папаша,как и госсекретарь США Помпео, ненавидите,как бывшего сотрудника КГБ.Но при всей критике социально-экономического курса ВВП,он сумел укрепить суверенитет России,повысить боеспособность и вооруженность армии,флота и ВКС,с которыми считается Запад. Вы против этого?
А если бы следователи вашей тупой логике,то уже в 1999 г. Россию разбомбили войска НАТО.
Вы же,будучи гражданином России,считаете,что жить и работать в Россию,в интересах России это чуть ли не предательство.Нет вы все же потеряли ориентацию в пространстве и во времени.Если вы против России,то какого хрена живете в России?
Вот она - Россия! Солженицын добивался разрушения СССР и становления России, папаша.Но слава Богу,что Россия живет не по националистическим лекалам Солженицына.
Честь имею.

02.12.2019, 10:21
Гость: Герой Труда.

Это типо
Мухаммед мечтал о прибыли, Ленин мечтал о прибыли, Ньютон мечтал о прибыли, Эйнштейн мечтал о прибыли, Королев мечтал о прибыли.
Так, штоле?
-
Не знаю, чем тебя обидел Маркс.
Но подозреваю, что ты просто не понимал, что он пишет, и поэтому стал на него обижаться.

02.12.2019, 12:09
Гость: Skeptik

а Вы сиожете в двух словах обьяснить?
Я тупой, долго доходит до меня

02.12.2019, 13:16
Гость: Герой Труда.

В двух словах тупому нельзя обяснить даже "5*5=25".
Пей кофе в лошадинных дозах.

02.12.2019, 10:08
Гость: Татьяна 2

У человека должна быть цель в жизни. Чем плоха цель построение социализма или коммунизма? Вы, скептик, предпочитаете в виде цели накопление денег или вещей. Пусть лучше целью будет социализм, светлое будущее в виде социализма. Или как в религии рай?

02.12.2019, 12:12
Гость: Skeptik

"Пусть лучше целью будет социализм"
Прибыль и ведет в Рай
А коммунизм ведет в Тюрьму и нишету
Сегодня коммунизм в Венесуэле и С. Корее
Коммунизм нигде и никогда не достиг цели
Коммунизм мы видим на Кубе

02.12.2019, 18:03
Гость: Золотая Антилопа-глупое животное,золота не бывает много

"Я дам тебе столько золота сколько ты захочешь! Но помни - как только ты сам скажешь мне остановиться, все твое золото превраится в глиняные черепки!"
Раджа только рассмеялся на эти слова и закричал "Дай мне много золота!"
Антилопа стала скакать по мрамору дворца и при каждом ударе ее копыт как искры рассыпались золотые монеты. ..... Раджа попытался подняться из под монет, но не смог. Из последних сил он простонал - "Пощади ! Хватит!".
И в тот же миг Антилопа остановилась, а все золото дворца потускнело и превратилось в глиняные черепки.

02.12.2019, 17:23
Гость: Вальтер-Skeptik

Не надо дезинформировать, что якобы сегодня коммунизм в Венесуэле, на Кубе. Вы отстали от жизни в этих странах. в Венесуеэле действует рыночная экономика, а на Кубе - социализм с рыночной ориентацией. По Конституции Китая в поднебесной социализм с рыночной экономикой при руководящей роли Коммунистической партии, общественной собственностью с разрешением частной собственности и ее защиты государством. Почитайте Конституцию КНР.
Не всегда прибыл ведет в Рай, ибо для рыночной экономики всякая прибыль не бесконечна, а банкротство, словно демон Ада, всегда рядом с прибылью. Вчера была прибыль, а сегодня - пуль в висок!
Что касается коммунизма, то он так и не состоялся,а социализм - это всего лишь первая стадия коммунизма.

02.12.2019, 18:12
Гость: Skeptik

1. Распределительная система в этих странах
Распределяет все Номенклатура
Это и есть главный признак коммунизма
2. Главный мотив деятельности человека прибыль (кусок хлеба)
Если нет прибыли в деятельности, если отдал все что вложил?
То на что жить?
Такая деятельности никому не нужна
Такая деятельность возможна
но только под дулом автомата калашникова

02.12.2019, 23:28
Гость: Вальтер-Skeptik

Чтобы судить о Кубе, Венесуэле и Китае, вы хотя бы ознакомились с Конституциями этих государств. А то судите на основе своих устаревших знаний и как несостоятельный политикан.
По новой Конституции Кубы 2018 года, закреплено право кубинцев на частную собственность, которое отменили после революции 1959 года, а также частные предприятия признаются законными экономическими субъектами. То есть кубинцы решили постепенно строить китайскую модель социализма. Поэтому почитайте Конституцию коммунистического Китая, хотя бы потому, что это вторая, если не первая экономика мира , в которой действуют институты рыночной экономики.
Что касается Венесуэлы, то по Конституции гарантируется право собственности, поощряется частная инициатива, право работников,
а также сообществ на создание ассоциаций,имеющих социальный
и коллективный характер, а также кооперативов, сберегательных касс, обществ взаимного страхования и других форм ассоциаций; запрещаются монополии, противоречащие фундаментальным принципам Конституции.
Никакого коммунизма в этих странах, да и в мире вообще, в т.ч. в СССР, не было. Это плод ваших фантазий. Эти страны - суверенные государства. Куба и Венесуэла находятся под экономической и военной блокаде со стороны США.Несмотря на это, граждане этих стран поддерживают свои власти и не под дулами автоматов калашникова. Врать не надо.
А принцип коммунизма - от каждого по способности - каждому по потребности. А вот социализма - от каждого по способности - каждому по труду.

02.12.2019, 15:42
Гость: Бред

Какой-то.

02.12.2019, 12:46
Гость: валерий

Но ведь ещё не конец развития.Просто дальше либо КОНЕЦ либо КОММУНИЗМ.И не надо про КНДР Кубу Сталина и т.д. А давайте про Энштейна который говорил что будущее за социализмом.(не будем придераться к терминам-главное-смерть капитализму)

03.12.2019, 00:10
Гость: Просто дальше либо КОНЕЦ либо КОММУНИЗМ с Богом

Легко предположить, что функции деньг при цифровых технологиях будут упразднены . В будущем деньги могут стать эквивалент ресурса "время" . Смотри идею в фильме "Время". Так что вопрос будущего, если оно у нас есть это КТО и КАК будет распределять и управлять ресурсами, что перепадет людям у которых уже нет и не будет своей земли, своей энергии, что они смогут продать, ЧЕМ и КОМУ они будут полезны , и как людям конкурировать с роботами.

02.12.2019, 08:50
Гость: коллега

Собственно, что нового сообщил автор? А ничего. Все мы тут не перестаём повторять, что после оранжевой революции в РФ к власти пришли слуги дьявола, чёрное стало белым, безнравственное - приличным, мошенничество возведено в ранг дозволенного и называется бизнесом. В отсутствии государственной идеологии, в стране пропагандируется идея накопительства любой ценой, идея потребления ради "воспитания первоклассного потребителя" (А.Фурсенко, министр образования, 2007 г.). Все мы тут не перестаём повторять о том, что вот вымрет нафиг поколение, помнящее социальное государство, и сбудется мечта власть предержащих, останутся в стране индивидуумы с потребностями глистов и бактерий. Все тут уже устали перечислять факты коррупции, воровства, невежества и полного равнодушия к чаяниям народа в бесчисленной армии чиновников и их обслуги. Факты прямой лжи в словах и обещаниях высшего руководства страной мусолятся всеми СМИ.
И что?
Может пора очухаться, спросить президента: мы, многонациональный народ, единственный источник власти в РФ, носитель суверенитета (конституция, Ст.3), доверили вам руководство страной, а вы что натворили? Может пора ему сказать: нам такой управляющий не нужен. Может пора провести внеочередной референдум?
Надо что-то делать, а?

02.12.2019, 18:30
Гость: сообщил автор, в каждом абзаце очень хорошо

То, что у каждого должно от зубов отскакивать и быть на подкорке. А по выводам на вопрос "Что делать?" и " Кто виноват?" Спросить с ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ, а не у президента, он следует Констиуции. Спросить как же все таки "многонациональный народу, единственный источнику власти в РФ, носителю суверенитета итд итп " добится поправки в Конституцию где западные советники ,свое время, на диктовали в 13-ю статью Конституции: «НИКАКАЯ ИДЕОЛОГИЯ НЕ МОЖЕТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ». Странно. Так уж и никакая? И ни для кого не может быть обязательной?Та или иная идеология лежит в основе любой человеческой деятельности. Деятельность невозможна без целей, а цели человек вырабатывает на основе идеологии.

Государство без целей? Государственные чиновники, действующие вне общепринятой системы идеалов, ценностей, взглядов и убеждений? То есть один может, к примеру, Родину считать ценностью, а другому — не обязательно?
Статья 13 появилась в Конституции в конкретных исторических обстоятельствах, которые остались в прошлом. И живёт как отвалившаяся короста, прибинтованная к зажившей ране.

02.12.2019, 08:48
Гость: Европеец

Качественно я вас здесь достал, мужики, судя по тому сколько вас тут возбудилось.
А притом я написал только одну ясную вам всем вещь - что ПРИБЫЛЬ это обязательная часть любой экономической деятельности - так в капитализме, как и в социализме. Об этом пишет любой советский учебник политической экономии, только там добавляется, что прибыль в социализме принадлежит всем трудящимся.
Правда, в этих же учебниках нет уже ни слова о том, что должно произойти если какой нибудь бравый коллектив строителей социализма никакой прибыли не производит. Почему ? Потому, что потом надо бы было обьяснить тем коллективам, которые создают прибыль почему те, которые не создают живут также как и более старательные. И откуда взять средства для тех, которые вместо прибыли создают чистый проигрыш.
....
Кроме всего этого вас возбудило и то, что существуют страны, в которых государство поощряет прибыльность, создаёт условия для того, чтобы прибыль не терялась в закоулках Лондона и Флориды а это уже разрушает ваше прекрасные представления о том, что достаточно вернуть социализм и можете опять спокойно ходить на работу и не заботиться о том, создаёт ли ваш труд прибавочный продукт или нет.
А это вам уже не по душе.
Все те, которые тут возмутились - не нашли аргументы - только поворчали какой я нехороший и одинокий, как будто я из прихоти отнял у вас счастливое будущее (прошлое).
...
Если бы знали языки - легко бы нашли информацию о том как у нас платятся налоги, как государство поощряет прибыльность.

03.12.2019, 04:23
Гость: коллега

Алё, европеец, ты зря ехидничаешь. Никто тебе не сказал, что прибыль - это плохо. Прибыль это хорошо. Плохо, когда прибыль становится идеей, фетишем, смыслом твоего мошеннического существования. Почему мошеннического? вспомни Маркса. Тебе хочется прибыли, а страсть к наживе заставляет тебя максимально увеличить добавленную стоимость. В итоге ты воленс-ноленс становишься мошенником, обманщиком, аморальным типом. Ибо эта идея развращает тебя по сути своей. Сколько людей пало жертвой этой идеи?! и ещё сколько падут... А это, согласись, плохо, бесперспективно и аморально. И только государство, устроенное мошенниками по принципам мошенничества может такое поощрять.

03.12.2019, 07:36
Гость: Европеец

Согласен.
Вы исключение. Многие тут думают иначе.

02.12.2019, 15:44
Гость: Гость

Не помню чтобы при социализме прибыль была обязательной. Но пусть так, соглашусь. Обязательной, но не главной. И это распространяется на объект-субъект бизнеса. Если государство ставит главным прибыль, то это не государство, а корпорация, чей-то бизнес. Тогда вопрос -чей? В таком случае, государство становится фашистским, где человек для экономики, а не экономика для человека. А что собственно удивляться. Неолиберализм - это гламурная версия фашизма, где государство подчинено финансистам и ростовщикам. Заканчивается такое государство всегда кроваво. Гитлер подтвердит.:-)))
Пока писал, вспомнил, что при социализме прибылью является не присваемая прибавочная стоимость, а готовый продукт. А та прибыль которая денежная распределяется в производство в инфраструктуру, в социалку. При социализме экономика как правило замкнутого цикла,где ты не зависишь от "западных партнеров" и где не навязана очередная лживая мулька как "разделение труда".
При капитализме прибыль за счет порабощения, увеличения цен, снижения социалки и прочих издержек, расширение бизнеса, что в конечном счете ведет к империализму и империалистическим войнам и т.п.

02.12.2019, 17:36
Гость: Вальтер-Гость

При социализме очень часто ссылались на Ленина, который говорил, что построить социализм и подвести десятки и десятки миллионов людей к коммунизму можно «не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией, на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете».
А хозяйственный расчет есть метод планового ведения хозяйства в социалистических предприятиях, требующий соизмерения затрат и результатов производства в денежном выражении, возмещения произведённых предприятием расходов собственными доходами и обеспечения рентабельности производства. Хозяйственный расчёт основан на использовании закона стоимости. При этом в
социалистическом хозяйстве, наряду с рентабельными, были временно нерентабельные и даже убыточные предприятия, но имеющие большое народнохозяйственное значение. Они не банкротились, как при капитализме. Известно, что СССР был второй экономикой мира, что подвергается резкой критике либералами, западниками социалистическая система планирования экономики.

02.12.2019, 18:50
Гость: Европеец

Очень красиво всё описываете милый Вальтер. Только почему такой строй околел - Вы умалчиваете.
А потому, что рентабельные превратились в временно рентабельные, временно рентабельные в убыточные а убыточные ещё прочнее засели на шею этим, ещё копошащимся и уже не было из чего финансировать те, имеющие большое Народнохозяйственное значение. Конец сказки.

03.12.2019, 10:54
Гость: Вальтер-Европеец, дважды сменивший свой ник со стыда

Европеец,ты безграмотный в вопросах истории и никогда не поймешь роль личности в истории. В современном мире негативно относятся к Ленину и Сталину,но они были великими личностями, государственные деятели мирового масштаба,построили великий СССР,мощную державу, которая одолела фашистскую Германию,перед которой встали на колени все процветающие державы Европы.
Хрущев как политический авантюрист ослабил СССР,а при Брежневе страна в экономическом плане сначала развивалась,а потом оказалась в застое. Нужны были реформы.
При Андропове были приняты меры для изменения ситуации,но он умер.
При Горбачеве с его перестройкой,ускорением и гласностью началось разрушение СССР.Убежден,если бы во главе СССР оказались такие личности,как Ленин,Сталин или Андропов,то история СССР пошла бы созидательным,а не разрушительным путем.
Политологи Китая отмечали,что Горбачев стал могильщиком СССР. Он игнорировал опыт экономических преобразований Китая,тупо полагая, что дружба с США и ЕС, уступки им помогут СССР.Он в 80-е не попытался осмыслить и применить опыт НЭПа 20-х,когда страна находилась в гораздо худшем экономическом положении,но возродилась.
Открыв шлюзы "демократии", он позволил Западу использовать ее пятую колонну в подрывной деятельности против СССР,санкционировав в феврале 1987 г. освобождение из мест заключения огромного числа махровых антисоветчиков и запретив КГБ пресекать их деятельность в угоду Западу.
СССР не "околел",его разрушили пятая колонна Запада вкупе с Политбюро ЦК КПСС.

02.12.2019, 17:34
Гость: ???

Ну так Чубайс и бухтел там что -то о "государстве-корпорации". Похоже именно это и пытаются сейчас построить в России.Но и тут все наперекосяк у неумех.

02.12.2019, 18:42
Гость: Гость

Потому что чубайс махровый фашист, паталогический неолиберал, нацист и вообще человеконенавистник. А папа у него был кпссником, партноменлатурщиком, политруком.
Да, судя по всему, из России сделали государство корпорацию во главе с гауляйтерами, которое подчинено приносить прибыль узкой группе людей.
Как-то мой приятель пошутил, что Путин поставил на Россию и проиграл Россию на последнем ЧМ мира по футболу. В то время всякие ублюдочные законы и реформы пошли-поехали особенно сильно, пенсионная реформа в том числе.

02.12.2019, 17:05
Гость: Европеец

Потому и околел СССР, что у вас было всегда 2+2=3 а раздавали всем 5.

02.12.2019, 16:57
Гость: Европеец

Как вы, россияне, не можете понять простейшую истину - ПРИБЫЛЬ АПОЛИТИЧНА сама по себе - она ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КАТЕГОРИЯ - она является прибылью от рабовладельческого строя по любой последующий.
Это простая арифметическая разница между тем, что было вложено и что получилось.
...
То, что происходит с этой разницей потом в разных обществах уже ЕСТЬ подкрашено политикой. Иногда абсолютно - как в СССР а иногда немного как в капитализме.
...
Вас как детей надо тыкать в самые простейшие примеры.
Пример 1.
Французское предприятие RENAULT. Это государственное предприятие. Но оно точно также как любое другое частное во Франции уважает понятие прибыльности и старается быть прибыльным. Может случиться и то, что оно прибыль производить перестанет. Тогда могут случиться 2 вещи - государство может это своё предприятие будет наливать деньгами (как сейчас вы в АвтоВАЗ) или позволит ему потерпеть крах, если это будет долго и без перспектив.
В случае РЕНО - прибыль принадлежит государству и идёт в государственный бюджет - точно также как и в СССР.
...
Но если ВСЕ госпередприятия или значительная часть из них прибыль просто не имеет, потом наливать государству деньги в неприбыльные фирмы уже тяжело или уже невозможно - почему и околел социализм. К тому же у вас - я могу моментально цитировать Сталина - прибыль долго считалась сугубо капиталистической категорией и только позже люди у вас начали понимать, что экономические законы объегорить трудно.
...
А уж последние «идеи» Вашего поста - бред.

02.12.2019, 19:05
Гость: европейцу с Привоза

То что прибыль аполитична-уже не актуально, Сеня. Помним как гайдар щщечками тряс, рассказывая по невидимую руку рынка и что рыночек все порешает.
Вы же втюхивали что прибыль это главное и при социализме, сейчас уже про аполитичность. А не можете понять одного что прибыль при социализме и капитализме имеет разную "биологию", если угодно, и только поэтому она уже политична.

02.12.2019, 19:44
Гость: Европеец

Когда у вас будет рынок, тогда вспомните слова Гайдара.

02.12.2019, 19:22
Гость: Европеец

Ещёёё про эту биологию !!! Пожалуйста !
Неужели в СССР прибыль была просто потому, что там был свободный человек - строитель коммунизма ?

02.12.2019, 18:36
Гость: европейцу из хайфы

Теперь уже вас тыкать носом в ваш бред про прибыль при капитализме?
Все правильно про империалистическую матрицу капитала написали. Это пишут и левые и правые экономисты. Но это капитал сырьевой или промышленный, тот который настоящий капитал по Марксу, хоть и терпеть не могу этого мозгокрута. При финансизме капитал поглощен банкирами, в этом случае империализм практически рай по сравнению с тем ублюдочным миром, который хотят финансисты.

02.12.2019, 19:38
Гость: Европеец

Спокойно тыкайте. Приведу тучу примеров.

02.12.2019, 11:12
Гость: Герой Труда.

Изложи-ка поподробней про "ПРИБЫЛЬ это обязательная часть любой экономической деятельности - ..... как и в социализме".
Приведи "любой советский учебник политической экономии", который "об этом пишет".
-
Про какие бесприбыльные социалистические коллективы ты толкуешь?
Про те, кто создавали "Союзы" и "Воеводы"?
-
Про "закоулки Лондона" это к РФ.
Нехорошо вечно скакать в безвременье и пачкать эрефией социализм и СССР.
Если скачешь здесь, то скачи у своих любимых немцев от Меркель к НСДАП и обратно.

02.12.2019, 13:51
Гость: Европеец. Видно какой Ты Герой труда

Всё то бы вы хотели цитатами украшать.
Последний учебник Политической экономии социализма я видел в 1971. Уже сгнил.
А на хрена Тебе этот учебник ? Мозги есть ? Следи за мной :
....
1. Вот Ты решил не полагаться на государство и продавать перед вашим стадионом жареные семечки.
2. Купил сырые семечки (мешок) по цене 10 рублей за гранёный стакан.
3. Пожарил и попёр на стадион. Будешь продавать за те же самые 10 рублей за стакан ? Если да - Ты в чистом проигрыше - ведь Ты вернул только то за что семечки купил а при этом потратил своё рабочее время и электричество.
4. Будешь продавать за 15 рублей. В таком случае у Тебя будет ПРИБЫЛЬ (если семечки и электричество вместе не превышают эти 15 рублей).
...
Тебе понравилось. Заработал прибыль, жене шубу купил, детям леденцы.
Решил, что и рядом с кинотеатром можно семечки продавать.
Но Ты один а без напарника никак - разделиться не можешь.
...
1. Нашёл напарника, тот подает опять за 15 рублей.
2. Сколько ему заплатишь за работу (продажу) ?
3. Разделишь прибыль поровну ? Нет. Потому, что семечки Твои, электричество тоже, да и жарил Ты. Почему ? Просто потому, что Ты купил, пожарил и продал вдвое больше семечек а заработал в 2 раза меньше чем мог бы.
4. Если ему заплатишь много - будешь свои деньги терять, если больше - «эксплуатируешь» (какое гнусное слово придумали гады).
5. Но Ты ведь нуждаешься ещё в бóльшей сковородке и это Ты, кто её купит, не напарник. Тот хочет просто срубить бабла и сковородка ему не нужна.
....
Просто ?

02.12.2019, 14:49
Гость: Герой Труда.

То есть, в последний раз ты видел учебник в 1971.
Надо понимать, что ты его прочел, не забыл, обладая памятью слона, и даешь честное слово, что все, сказанное тобой, является правдой.
-
Далеко ты ушел в поисках простоты. Дух захватывает.
На таком уровне опрощения пусть за тобой немцы следят.
Может они что-то найдут в специальных и смежных дисциплинах.

03.12.2019, 09:53
Гость: о прибыли

Прибыль - источник развития. Однако прибыль без плана становится источником хаоса. Чем меньше планов развития, тем меньше нужна и прибыль.
Создание фондового рынка создало и дополнительной потребности в наличности (пускай и безналичной) которая может быть получена как результат завышенной прибыли. Современный российский фондовый рынок стал результатом стремления зарабатывать на собственности, т.е. на спекуляциях с ней. Ныне прибыль менее 50% не прибыль в России. Завышение прибыли ведёт к завышению себестоимости товаров опирающихся на чужую продукцию с завышенной прибылью в цене. Только вот лучше страна от такой завышенной прибыли жить не стала и она ведёт к потерям на рынках, в том числе - во внешней торговле, из-за падения конкурентной способности товара.
В СССР расчётной нормой была прибыль в 30%. Уже тогда получили рассогласование нормативов и планов. Всё планировать сложно, даже если план напоминает толстенный толмут.
Рыночная экономика ищет опору в естественных причинах - рынке.
Совершенствование методик расчётов должно способствовать удалению естественных причин рассогласований. Но пока эти методики создаются жить как-то надо.
В СССР игрались с нормативами экономической успешности, но управление с лёгкостью находило как обманывать эти нормативы. Плановая экономика стала буксовать.
Т.е. в конечном счёте вернулись к изначальному - к устремлениям кадров управления.

03.12.2019, 10:58
Гость: Европеец

Вы мне помогли.
На Западе хорошей прибылью считается 5-15%. Когда мой сын поднял с ноля прибыль на 5% - был звездой первой величины. У нас скорее прибыль строится так, чтобы была долговременной а не сиюминутной.

02.12.2019, 15:17
Гость: Европеец

Каша у вас в головах несусветная.
Найди : «Прибыльность» и «рентабельность» при Сталине».
Там всё.
Там у Сталина сначала полный отказ использовать эти термины «для нашей новой социалистической реальности». Но уже в 1941 году начал сам себя спрашивать а почему бы нам не использовать термины «прибавочный продукт» и «прибавочное время» - главное, что они идут народу.
Потом вообще сам себя разнёс тем, что утверждал «что сиюминутный недостаток» прибыльности отдельного предприятия не важен если в целом в долговременной перспективе общество идёт вперёд.
Хаос и бардак.
Потом эта сиюминутность стала правилом и совок околел.
...
И учебников Тебе не надо - просто напиши «прибыль в социализме» и читай.

02.12.2019, 18:49
Гость: Герой Труда.

Коллега, обратившийся к тебе "Дурачина ты, простофиля" уже написал про критерии успешности производства при Сталине.
-
К этому добавлю, что экономическая политика Сталина привела к тому, что в СССР цена на танки, самолеты, пушки, снаряды непрерывно снижалась даже во время ВОВ.
-
При социализме цель производства вовсе не прибыль, а создание запланированных обьектов и товаров.
Хорошо еще, что при всех бзиках Хрущева и Косыгина принцип планирования сохранился.
Плохо то, что суперфундаменталист Хрущев довел его до абсурда, и планироваться стали даже пуговицы.
-
Бабкоцентризм и поклонение прибыли до добра не доводят.
Тебе наверное известно, что наркоторговля имеет очень высокую прибыльность.
-
Деньги - мусор.

02.12.2019, 19:52
Гость: Европеец

В почему вы перестали жить в таком чудесном обществе ? Планирование подвело ?
Я бы все там не называл критериями успешности а критериями неуспешности.

02.12.2019, 16:42
Гость: "Дурачина ты, простофиля", хотя и

"европеец".
Сталин считал главным принципом и критерием успешности производства - снижение себестоимости продукции.
За это, и только за это, поощрялись конкретные работники и коллективы, добившиеся конкретных результатов.
Вознаграждение за труд передовиков-рационализаторов во много раз превышало оплату труда не только остальных работников, но и руководства предприятия.
Хрущев этот порядок отменил, ввёл уравниловку.
Стимулы к высокопроизводительному, творческому труду резко упали ...
Косыгинская "экономическая реформа", с её "прибылью и рентабельностью", породила стремление в безудержному "экономическому росту".
Когда главное не результативность производства, а "экономический вал", т.е. рост объёмов производства в стоимостном выражении.
Возврат к "сталинизму", естественно с учётом новых реалий, - вполне рациональный вариант возрождения "нравственности" в экономической жизни общества.

03.12.2019, 08:35
Гость: P

"вариант возрождения "нравственности" в экономической жизни общества." - хорошая фраза, надо будет именно на этом обосновать новую политэкономию социализма и выпустить учебник:
" Производительные силы и производственные отношения в условиях социализма, как широкая сеть бесплатных фитнес клубов по развитию и укреплению морального кодекса коммуниста"

03.12.2019, 13:18
Гость: Вы "Р", видимо, профан

в экономической теории.
Прочтите, хотя бы, научные труды д.э.н., проф. Катасонова.
Известный учёный, признанный специалист в области мировой экономики, обоснованно пишет о роли нравственности в экономической жизни общества.
У вас, видимо, от всяких там "хайеков и фридманов с шумпетерами" "крыша" окончательно "поехала".

03.12.2019, 16:01
Гость: P

" ...д.э.н., проф. Катасонов. Известный учёный, признанный специалист в области мировой экономики, обоснованно пишет о роли нравственности в экономической жизни общества." - хороший ученый, малость едет на религии и утверждает что экономика не наука, а дериват нравственности. Ну а с нравственностью нам к многим авторам, начиная с Будды до Марка Аврелия, Спинозы, Канта, Альберта Швейцера и до Карла, нашего товарища Маркса, с Энгельсом и Лениным... конечно, но... с их незаконченной как Мона Лиза этикой ...)))...

02.12.2019, 18:14
Гость: Европеец

Посмотрим кто из нас простофиля.
Вот советский завод изготавливает галоши и каждый божий день снижает их себестоимость. А вот народ глупый не хочет эти галоши. Если они не подадутся - не будет никакой прибыли и даже самая низкая их себестоимость просто не имеет никакого значения - галоши на складах преют и грызут их мыши. Прибыли ноль, пользы тоже.
Вот только когда эти галоши продадутся и выручка от продажи будет больше всех издержек, включительно зарплат, амортизации станков, цен сырья и энергии, уплаченных налогов и ещё чего там - вот тогда можно начать говорить пошло ли снижение себестоимости на пользу заводу, трудящимся и стране или ни хрена.
...
А если галоши остались на складе а передовикам заплатили премии - значит обворовали собственное государство и взяли деньги у тех, которым удалось сделать товар и продать с прибылью.
Тако был ваш социализм и таким остается и ваше мышление ещё и 30 лет после того как социализм приказал долго жить.
Кто теперь простофиля ?

03.12.2019, 00:36
Гость: Дурачине, но, таки да, не

простофиле.
А фальсификатору и лютому врагу русского народа.
***
При сталинской экономике проблем со сбытом произведенной продукции никогда не было.
Народнохозяйственное планирование стояло на высочайшем, научно обоснованном уровне.
Производство средств производства (станки, оборудование, другие разнообразные машины и оснастка и пр.) планировалось под потребности развития в натуральном выражении (например, число станков со строго определенными качественными характеристиками для конкретного потребителя-завода и т.п.).
Что касается товаров народного потребления, то значительную их часть производили промысловые артели (прямой аналог современного малого и среднего бизнеса).
У артелей вообще никогда проблем со сбытом их продукции не возникало.
Потому, что они прекрасно знали потребности людей-потребителей, их денежные возможности (спрос) и неликвид не производили.
Артели (частные предприятия) участвовали даже в реализации Атомного проекта в СССР.
Артелями производилась и высокотехнологичная продукция для населения - радиоприемники, первые телевизоры и др.
Кумир шестидесятников - троцкист Хрущев, ликвидировал промысловые артели (национализировал без всякой компенсации). И тем породил "цеховиков".
***
Производство не находящей спроса продукции для народного потребления, "затоваривание" и "работа на склад" - это прямой результат "экономической реформы", начатой Косыгиным.
Реформы ориентированной на валовые экономические результаты, прибыль и рентабельность без учета спроса и качества

03.12.2019, 07:44
Гость: Европеец

Проблем со сбытом не было потому что ничего не было.

03.12.2019, 13:01
Гость: "европеец", не смешите

свои "ароматные" тапочки ...
После войны, благодаря преимуществам плановой экономики, народное хозяйство было не только восстановлено в рекордные сроки, но и продолжало бурно развиваться.
Пока экономика была Сталинской, никакого "дефицита и затоваривания" не могло возникнуть, даже теоретически.
Научно обоснованное планирование чётко увязывало с одной стороны денежную массу "на руках" у населения, а с другой - совокупный ценовой объём потребительских товаров нужного людям качества.
Появление "дефицита" в конце 1960-х, как раз и вязано с внедрением в середине 1960-х экономического вала, прибыли и рентабельности.
Когда стало возможным, и даже поощрялось, производить как можно больше продукции, пусть и морально устаревшей и низкого качества, но все больше, и больше, и больше ...
Денежная масса и товарная масса все таки, формально, были сбалансированы.
Однако наличие большой доли товаров, не соответствующих спросу (спрос может быть только платежеспособным, иначе это не спрос, а потребность), порождало "дефицит".
Это, когда деньги есть, потребность есть, т.е. спрос есть, а нужного по качественным характеристикам товара нет в продаже.
Повторюсь, товарный дефицит последних 20-ти лет советской экономики - это порождение вредительской "экономической реформы", с её краеугольными камнями - экономическим валом, прибылью и рентабельностью.
Судя по вашему, "европеец", скудноватому перлу, что либо обоснованное (и даже "притянутое за уши") вы уже соорудить не в состоянии ...

03.12.2019, 14:43
Гость: Европеец

Нищета была. По сравнению с Европой ни хрена там не было путного - тут нечего комментировать.
Или Вы способны дать мне ссылки на список всего, что принадлежало гражданам при Сталине в смысле благосостояния ? Нет ? Тогда не пишите глупости.

03.12.2019, 16:01
Гость: Ангажированному "глупопейцу"

По тезису о "нищете".
В Европе, после ВМВ, карточная система распределения потребительских товаров была отменена позже, чем в чудовищно разрушенном СССР.
А в Великобритании вообще после убийства Сталина - в 1953-1954 гг.
А в СССР - в 1947 году.
Таким образом, экономический и нравственный потенциал и его использование в Сталинском СССР был неизмеримо больше и качественно лучше, чем в капиталистической Европе.
+
Ещё в 1960-е гг. уровень жизни, например в Италии или Испании, был гораздо ниже, чем в СССР.
+
Валюнтаризм троцкиста-левака Хрущева, его глупые шараханья и реформистский зуд значительно затормозить развитие народного хозяйства.
+
И только "экономическая реформа", с её ложными и вредоносным критериями развития, сделали развитие народного хозяйства оторванными от естественных потребностей народа.
+
Властители Запада, испугавшись успехов мира социализма, принялись усиленно повышать уровень жизни людей.
Вот откуда "экономическое благополучие" Запада, высокий уровень жизни его населения.
+
Таким образом, враги народа внутри СССР разрушали экономические и нравственные основы народной жизни.
Внешние враги давили на уже зараженное паразитами руководство страны, вербовали его, делали своим союзником в уничтожении государства социальной справедливости.
А в 1980-е годы враги народа "во власти" уже особо "не заморачиваясь", прямо и непосредственно уничтожали качественные потребительские товары и продовольствие.
Чтобы вызвать недовольство народа и уничтожить Советскую власть.

03.12.2019, 16:48
Гость: Европеец

Хорошо ещё что Итальянцы не знают какие тут глупости пишешь.
Когда вы в 1964 купили у них завод на Жигули эта модель уже была в прошлом.
У вас всегда хороший потенциал и темпы а в реальности кукиш с маслом и партийное собрание.

03.12.2019, 22:53
Гость: "глупопейцу"

Когда аргументы у "глупопейца" заканчиваются, он берется за свое любимое занятие.
Извергает непристойные глупости, замешанные на лютой природной ненависти ко всему советскому, русскому.
+
Что касается Италии в 1960-е годы, то уровень жизни простого народа прекрасно отражен итальянским кинематографом.
А именно - нищета широких народных масс, проституция и разгул мафии.
+
Так что вы, "глупопеец", в очередной раз оказались, как бы помягче выразиться..., умишком скудноваты ...

03.12.2019, 09:18
Гость: Ейбогус --Европейцу -об иллюзиях.

Вы пока в плену покрова майи. Согласно индусам.
Имею ввиду,не Майи Плисецкой.

03.12.2019, 09:48
Гость: Европеец

И Майи тоже.

03.12.2019, 10:14
Гость: Ейбогус -Европейцу о Майях.

Обойдетесь её покровом.
Все хотят.

02.12.2019, 15:01
Гость: Европеец

Что не так ?
Не нашёл там прибавочную стоимость ? Или есть аргументы другие ?
Нет у вас таких ни хрена. Просто хотите в совок на халяву.

02.12.2019, 17:51
Гость: Недоевропейцу

Э нет ,паренек.Это именно ты господин колбасник сбежал на запад в поисках халявы, а в СССР пахать нужно было.

02.12.2019, 19:25
Гость: Европеец

Простой аргумент у вас. Вопрос в том много ли вы там «напахали» если развалились через 25 лет после моего отъезда ?

03.12.2019, 13:48
Гость: Alex202

По крайней мере за последние 32 года окончательно разворовать все то что напахали пока не могут.
*
"через 25 лет после моего отъезда"
*
Вообще то принято отсчитывать дату от Рождества Христова. Ты не слишком увлекся в своей гордыне?

02.12.2019, 16:27
Гость: Alex202

"хотите в совок на халяву"
*
Любопытно, что так называемый "проевропейский выбор" предполагал именно что халяву. В частности, никто из "прогрессивной молодежи" не заявил, что он хочет на фабрику где производят кружевные труселя. Зато желающих их носить - огромное количество.

02.12.2019, 10:13
Гость: Татьяна 2

Европеец, прибыль является средством, а не целью повышения качества жизни людей. Цель -это духовная категория, предполагающая движение души.

02.12.2019, 08:08
Гость: Евгений, социальный работник.

Соглашаясь с автором по многим пунктам, хотелось бы внести дополнения, касающегося массового роста психических отклонений в социуме, причем не только в РФ и СНГ и Балтии но и в "цивилизованном" Западе, хотя с точки зрения профессиональных психиатров и психологов, возможно я ошибаюсь. Они сводятся к следующему:
1. Лавинообразный технологический скачок - переход к "цифровой реальности", сопровождаемый неконтролируемым потоком информации, причем зачастую низкопробного качества, хотя есть и исключения, в сочетании с утратой смысла существования социума - проще говоря отсутствие великой Идеи, воспламеняющей сердца людей и сдерживающие их стадные и прочие животные инстинкты, дикую коммунальность, а также великое множество потребительских соблазнов.
2 Отсутствие грамотной психологической и психиатрической помощи населению и излишняя либерализация законодательства в данной сфере. Психология перестала быть серьезной наукой, став развлечением для скучающих домохозяек, находящихся на содержании богатых мужей или любовников. Это также можно сказать и про другие гуманитарные науки в наше время, главная причина сего отсутствие адекватной идеологии, неспособность современной гуманитаристики дать оценку нынешнему состоянию общества, предложив меры по его оздоровлению, ибо общество потребления поедает само себя, оставляя потомкам руины своей деятельности. Автор прав, утверждая, что причины гибели великих цивилизации лежат в духовной плоскости, что и приводит к росту психопатологии в мире.

02.12.2019, 07:40
Гость: доцент

Иван Ефремов: «Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки, пикирующие бомбардировщики, гиперзвуковые ракеты, вежливые люди и фейковые опросы».

02.12.2019, 08:43
Гость: --

В диссертации тоже всё придумано?

02.12.2019, 07:27
Гость: Racio

Подпишусь под каждым словом автора. Сам об этом не раз думал. Вся эта политико-экономическая система ведёт нас в тартарары. Не может быть бесконечного повышения благосостояния, человеческое эго ненасытно. Если кто-то сегодня радуется, что приобрёл двушку в многоэтажке, то завтра, его уже не удовлетворит вилла на собственном острове. Нет у нас на планете столько ресурсов. Материальное не приносит счастья, оно лишь делает жизнь комфортнее. Коллективный труд, во имя высшей цели путь к развитию, погоня за материальным, путь к угасанию. Нравственность основанная на самоограничении, человеколюбивая мораль, способны вывести человечество из тупика, в который оно уже зашло. Неспособность договариваться и сотрудничать, глобальная конкуренция и содомистская мораль, приведут к краху - к гадалке не ходи. Мы же ни одну глобальную проблему на планете решить не можем, без доброй воли народов её населяющих. Каждый решает свои внутренние проблемы, без оглядки на то, как это отразится в общемировом масштабе. Кто-то вырубает леса без меры, кто-то загрязняет воду, почву, воздух, и это всё из личных экономических интересов. Но это всё, даже не для удовлетворения насущных потребностей, а из-за неутолимой жажды всё большего количества денег, определённой группы людей, потому как кризис перепроизводства налицо. Кому интересно, погуглите, сколько в мире не проданных автомобилей, телевизоров, телефонов и т.д. Сколько ещё годных продуктов отправляется на свалки. Так жить нельзя.

02.12.2019, 17:56
Гость: ???

Совершенно верно.Согласен и с Вами и с Владимиром. Жажда наживы погубит и человечество и Землю. Если Земля сама не освободится от неразумного человека, чтобы не погибнуть самой.
Только разумное потребление основанное на разумном самоограничении позволит сохранить Землю и человечество и гармоничное развитие человечества.
Капитализм априори этого обеспечить не может по причине изначально заложенного в него дефекта.

02.12.2019, 10:04
Гость: Владимир

РАЦИО, внимательно прочёл Ваше высказывание и, в свою очередь, подписываюсь под ним и поддерживаю полностью. "Материальное не приносит счастья" - а, помните: "не собирайте себе сокровища на земле"-всё уже сказано давно, люди не обращаются к мудрым книгам, не хотят, не понимают их. Говорят, в Греции есть надгробие с надписью: Я прожил долго, потому что ел и пил в меру. Маммона сгубит человечество. Кто определит меру, кто заставит ей следовать?

02.12.2019, 07:19
Гость: P

3.
По ходу развития цивилизации и последовательного наложения человеческого сознания многих поколений на карту Вселенной должен получиться некий общий масштаб координат, по которому как по хребту сложится скелет этической структуры нового человека по образу и подобию... ну или пусть кто-то используя только не осознанные чистейшей воды чувственные абстракции: красоту, любовь, правду и совесть... научится без галеры и весел бегать по воде ...)))... время разговаривающих огненных кустов и галлюциногирующих пророков прошло. Дело может быть даже не столько в мозговом штурме, сколько в этически правильно сформулированном вопросительном требовании, социальном запросе на другую жизнь и ... да, очень правильно написана в статье Вселенная с большой буквы.

02.12.2019, 07:16
Гость: P

2.
Отсюда деградация высокого морального порядка, который непременно несёт в себе интеграционный элемент абстрактного идеализма как проявление общего социального знаменателя. Кроме деградации общего знаменателя высокого морального порядка происходит интеллектуальное зацикливание социальной психологии в механистический утилитарный прагматизм инстинктивного биологического императива с одной стороны, с другой попытка выключить мозг алкоголем, наркотиками, психотропной фармакологией, развлечениями и прочей эвтаназией, как орган, превращающийся в ненужного организму паразита в условиях обеспеченной питанием и комфортом техногенной социальной среды. Несмотря на всё это формирование социального цемента новой устойчивой этики эволюционно обусловлено и может обеспечить только большая наука.

02.12.2019, 07:15
Гость: P

1. "Социализм хотя бы приносит в бытие два принципа - справедливость и солидарность.
И они должны отразиться в общественном сознании, а значит и в сознании отдельных людей.
Вопрос с людьми сложен."

"Нравстенность (допустим, что это мораль и этика) деградирует и теряется (подвергается "утере") потому, что бытие непрерывно дает установку на упадок." - логика современного научного подхода к жизни разрушает традиционные, более менее целостные религиозные моральные концепты, ничем не обоснованные кроме мифов, интуитивной тяги к красоте, правде, совести и некоторого положительного исторического опыта выживания более сплоченных социальных групп.

Научный подход к жизни материализовался в... рога... изобилия...)))... как всяческих предметов так и информации... Одни люди от этого превращаются в роботов, рабов "лампы", становятся бездушной частью технологической среды, другие просто сходят с ума от разрывающего мозг вала, по большей части негативной информации, превращающей человеческий мозг из эволюционного достижения и блага в наказание.

02.12.2019, 07:09
Гость: доцент

«Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей»
ЭТО УЖЕ ДОСТИГНУТО!!!
В ходе недавнего исследования выяснилось, что каждый четвертый (22,6%) россиянин не имеет доступа к централизованной канализации. Еще по данным Росстата стало известно, что 12,6% жителей не имеет туалета в своей квартире или доме, в котором живут.
Правда нас перегнали болгары (15,3%) и румыны (27,7%). У последних более менее все улучшается, т.к. еще в 2011 году доля была просто катастрофической – 38.8%!
Выделяется Прибалтика, Северная Македония и Турция. В этих странах более 4% населения не имеет туалета в собственном жилье. Также не стоит сомневаться, что в Белоруссии, Украине и Молдавии достаточно большая доля населения с этой проблемой.
Лидерами в рейтинге стали Нидерланды, Германия, Швейцария, Швеция, Норвегия и Исландия. Жители этих государств вообще не испытывают проблем с санузлами.

02.12.2019, 17:59
Гость: Домофону

Туалеты и туалетная бумага это твое ВСЁ! Это высочайший интеллект. :)
Интересно а в США на отдаленном ранчо где-то в прериях, тоже есть централизованная канализация.
Ты де...л неуважаемый, только такие как ты прид...ки могут придумать вести куда-нибудь в Тайгу централизованную канализацию или в тундру - к кочевьям оленеводов. Кстати США в твоем списке рейтинга лидеров нет, выходит они недоразвитые. Впрочем как и ты. :)

02.12.2019, 19:56
Гость: Европеец

Ты где живёшь?
Канализацию легко сделать в самой удалённой дыре и везде в развитых страна она и есть. В Европе даже высоко в горах везде канализация в каждом доме.
А посколько она в каждом доме она и центральная для этого дома если других рядом нет.

02.12.2019, 16:17
Гость: дОцент опять передергивает ...

Речь идёт о безусловном удовлетворении естественных материальных потребностях.
Это - комфортное жильё, здоровая пища, одежда и др. жизненные блага для человека и его семьи.
Не путать с дорогими авто, виллами, яхтами, личными самолетами, толпами челяди и прочим прелестями жизни "богатых, умных и успешных".
Безудержная погоня за материальными благами - это болезнь.
В первую очередь - психическая болезнь.
Во многом обусловленная наследственными, генетическими факторами.
Также, как и социальный паразитизм в целом.

02.12.2019, 07:08
Гость: Шило

Мораль,это одежка,котору примеряют все,кому не лень,в своих шкурных интересах.
Скажите,циник! А что спорить и искать мораль,она давно обозначена в Библии и Коране. Соблюдай заповиди и живи с миром.

02.12.2019, 05:26
Гость: Трезвый

вывод. Не нужно метать бисер свинье. Не поймет и бисер ей не нужен.Лучше комбикорм и грязь в тени.
Сейчас в СМИ полностью исчезли публикации о смысле жизни и статья автора по вопросу что важнее-дух или материя (Что было раньше-курица или яйцо?) интересна только единицам кто еще не потерял способность смотреть на мир трезвыми глазами и делать верные выводы. Верные выводы требуют верных действий и рассуждать абстрактно о смысле бытия и гибели цивилизаций сидя за столом есть умственный онанизм (извините за резкость,то так вернее). Жизнь есть борьба и в том числе за идеи,но если она происходит только в душе и не сопровождается действием,то она пустышка во рту ребенка.
Если предметно,то вся современная философия бытия,вся общемировая политика упирается в очень простой и одновременно архисложный вопрос. Мир перенаселен,капитализм исчерпал себя и всему и всем грозит полная деградация и самоуничтожение. Всем; цивилизациям,нациям,народам и каждому. Действительно у мусульман благодаря сохранения ислама,а у китайцев традиционного менталитета выживания они пока сопротивляются самоуничтожению,но это пока так как именно у них рождаемость высока и если на Земле останутся только они,то в любом случае всем кирдык.
Автор не знает и не понимает что такое научный коммунизм и плавает в грязной луже либерализма и мелко-буржуазного социализма выдавая ее за подлинный социализм и коммунизм. Именно коммунизм и есть выход из тупика в которому привел глобализм. (Есть политика золт. милл,но это другое)

02.12.2019, 09:31
Гость: ну да-ну да

Больших бездарей в вопросах коммунизма чем марксисты ещё надо поискать. Да и не желают марксисты жить коммунами, а потому и самоназвание - "коммунисты" им не подходит. Ну и стоит вспомнить преподователя научного коммунизма - Бурбулиса, помогавшего ЕБН громит страну.

02.12.2019, 08:08
Гость: P

Ну... эта-а-а... можно пожалуй строительством коммунизма назвать перевод стрелок эволюционного, нон-стоп бегущего "полярного экспресса" цивилизации с количественной горизонтальной ветки биологической экспансии вида по истощенным полям и лесам экологической ниши обитания, коя не просто лужа на ферме, а уже вся планета... перевод стрелок на вектор вертикальной эволюции - качественного развития Каждой Отдельной Личности в развертывании всего потенциала её интеллектуальной сложности и сворачивания, кристаллизации в личностную психологическую цельности, через тесное, слабоосциллирующее осознание неразрывной связи индивидуума, социума и Вселенной ...
Идем не путём инкапсуляции/атомизации в индивидуальную берложку, виллу, яхту..., а методом постепенного более полного раскрытия своего внутреннего мира социуму (честность, приоритет правды и совести) для создания личной сферы повышенного этического давления в целях формирования алмазной твердости структуры личности... процесс не простой, требует времени, интеллектуального и физического напряжения сил... вот почему необходим 2х часовой рабочий день с 5 выходными ...)))... чтобы было время от занудной работы, весело строить себя и новую жизнь вокруг. Естественно необходимо будет сделать хотябы из евразийской части России Зону Опрережающего Этического Развития... так что всю фантастику уважаемого идеалиста Ивана Ефремова про дальний космос пока придётся отложить в сторону, разобраться бы сперва в своей галактике )))))))))))

02.12.2019, 08:00
Гость: доцент

\ Автор не знает и не понимает что такое научный коммунизм
Научный коммунизм = советская власть + электрификация всей страны - туалетная бумага

02.12.2019, 09:22
Гость: P

...ни-и-и понял, электрифpикация всей страны ??? ...а в какое место каждому гражданину всей страны электрические провода втыкать... а-а-а... понял, вот почему больше не понадобится туалетная бумага, классики теории всё предусмотрели... хотя Я бы творчески развил НК и использовал беспроводные системы Теслы.

02.12.2019, 04:45
Гость: Великий фантаст

Именно фантастом и останется. Хотя отношусь с уважением. Реальная жизнь вносит свои поправки.

02.12.2019, 00:56
Гость: Есаул: я во Вселенной нарасхват! (памяти Ивана Ефремова)

В память о великом фантасте Иване Ефремове, который писал о покорении ДАЛЬНЕГО КОСМОСА у меня имеются ГАЛАКТИЧЕСКИЕ СТИХИ. В них есть и о ДИСКОМФОРТНОМ существовании на нашей планете:
-
Ох, сколько ж на Земле проблем досадных у меня
Без них не жил ни месяца, ни даже дня
Замучила меня совсем тягучая, ненужная рутина
Работаю без устали почти что как рабочая скотина!
-
Ах, улететь бы мне от всех наших проблем
В Галактику иную, где жизнь не прах и тлен
-
Я думаю что жизнь в СОЗВЕЗДИИ КАССИОПЕЯ
Конфетка не для наркомана или гея
-
Уверен, что в СКОПЛЕНИИ ВЕРОНИКИ
Порядки не столь глупы и дики
-
Надеюсь, что в Галактики МАГЕЛЛАНОВЫ ОБЛАКА
Удобно жить наверняка
-
Я также убеждён ГОНЧИЕ ПСЫ
Не уведут мои часы
-
Наверно на МЕДВЕДИЦЕ, но МАЛОЙ
Жизнь не покажется такой усталой
-
А у ФОМАЛЬГАУТА с ПОЛЯРНОЮ ЗВЕЗДОЙ
Скорей узнать хотят кто я такой
-
Давно уж понял я не раз, а стократ
Что во Вселенной я нарасхват!
-
Скорее только б убежать, уйти
От нашего проклятого МЛЕЧНОГО ПУТИ
-
Да что мне Млечный Путь, ведь как придёт весна
Мне и Вселенная тесна!
Мои масштабы вовсе не мизЕрны
Не стану измерять созвездий я каверны
-
Межзвёздные смешные расстояния
Не стоят нашего внимания
Нам ближе Метагалактический размах
Величественен он, как Гендель или Бах
-
Хотя есть мелочность и у этого масштаба
Унылость нагоняет он и душит словно жаба
Устало дней минувших сор пересыпая
Скажу нужна Вселенная не эта, а ДРУГАЯ!
-
А лучше прорваться сразу бы в ИНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ
Тогда я точно буду счастлив, без сомнения!

02.12.2019, 04:23
Гость: Ейбогус -галактическому пииту.

В общем,
Старик Гагарин
Вас заметил,и,
В гроб сходя,
Благословил.

02.12.2019, 00:07
Гость: уехх

И каким же боком коммунизм к мещанским ценностям? Что за бред?
Созидание на благо общества и любовь к ближнему. А стремление к безудержному потреблению - с этим к либералам.

02.12.2019, 00:05
Гость: Слизняк

Иван Ефремов-"Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов)". Он всё рассматривает в русском понимании.
Автор пишет-"Действительно, если мы внимательно посмотрим в историю". Действительно, посмотрим в историю! Турки взяли Константинополь и всё. Кто владеет Москвой, тот владеет Россией. Москва становиться всё более мусульманской, Россия в будущем будет мусульманской страной. Русские растворятся. Поэтому всё эти -"в русском понимании", экскурсы в историю - это всё пока жив гарант, а потом РПЦ - это людская помойка ( лодыри, тунеядцы, шлюхи, проститутки и т.д). РПЦ, она не мешает мусульманству, а создаёт некий сток. Запил татар( это условно, идёт смешение народов), и туда его сплавили. Разрушение идёт русской морали и русского духовного стержня в стране не будет. Другое дело - язык. Без русского языка страна распадётся. Сейчас уже поздно создавать русскую основу общества. Если за 30 лет эту основу не создали, то наврятли это будет в будущем. Автор пишет-«Хорошими делами прославиться нельзя» - это политика доведения всего до абсурда, а потом должен быть какой то ход, то ли самодержавие, то ещё что-то. Но видимо что-то не срослось, и всё идёт к исламу.
Поэтому Иван Ефремов говоря- «Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут», прав только в русском и советском понимании этих слов. На этом фоне, если Белоруссия вступит в союзный договор, то это будет смешно. Вход рубль, а выход два.

01.12.2019, 23:11
Гость: В.С. Черномырдин

Вы посмотрите — всё имеем, а жить не можем. Ну не можем жить! Никак. Всё нас тянет на эксперименты. Всё нам что-то надо туда, достать там, где-то, когда-то, устроить кому-то. Почему не себе?! Почему не своему поколению?! Почему этот, как говорится, зародился тот же коммунизм, бродил по Европе, призрак, вернее. Бродил-бродил, у них нигде не зацепился! А у нас — пожалуйста! И вот — уже сколько лет под экспериментом.

02.12.2019, 10:25
Гость: Беглый

Была такая фраза у киногероя, дескать сколько на этой земле несправедливости и голодных людей.
А что имеем?
Власть которая поголовно имеет гражданство других стран, вывезших своих близких из России, в после занявшихся геноцидом в отношение своего народа..

02.12.2019, 09:42
Гость: ну да-ну да

Пока были те кто к чему-то стремился, после революции, было и движение. Ушли устремлённые, остались материалисты и страна стала медленно угасать.
А коммунизм... Ну ведь уже неоднократно говорилось совершенно разными людьми - нельзя удовлетворить всех и во всём. Да и пока будет общественное разделение труда и внешние угрозы, власть никуда не денется. Можно и нужно создать систему общественного контроля, против чего сами марксисты против, считая именно себя самыми достойными на власть и кому не нужен общественный контроль. Да и их критика что частное распределение труда, вступает в противоречие с общественным характером производства, наткнулась на их собственное представление о своей значимости. Марксисты выродились и вместе с ними Черномырдин, их продукт пропагандистский.

01.12.2019, 22:57
Гость: Отец

Статья мне понравилась.
СССР был государством советских людей, привыкших к честному образу жизни. Но, СССР уничтожили сотрудники КГБ СССР, которые по долгу своей службы были обязаны хранить его безопасность. Они за это получали зарплату.
Однако, эти шаромыжники не только не покаялись перед народом за своё шаромыжничество на шее народа. Но они отобрали у народа его общенародную собственность и вдобавок на шею народа повесили лихоимскую РФ, созданную сразу после расстрела ельцинскими террористами РСФСР и его конституции. Количество антинародных, лихоимских законов принятых за время правления в РФ бывших кгбистов-трудно даже сосчитать.
Поколение честных советских людей-вымирает. Сумеет ли оно впитать в мозги своим детям и внукам необходимость восстановления на земле их предков государства честных людей?

02.12.2019, 10:13
Гость: Вальтер-папаша

Ну,что мог еще написать адепт антисоветчика Солженицына юзер папаша, который в своих комментариях три года возвеличивает его, игнорируя тот факт, что его любимец Солженицын стал знаменем всех антисоветчиков в СССР и на Западе, где он стал антисоветским мессией.
Папаша, повторяю в десятый раз для тебе - многоликого януса, выставляющего себя якобы "советским патриотом",но вместе с тем возвеличивающего антисоветчика Солженицына:
СССР разрушали на основе антисоветских и националистических идей Солженицына руководители Политбюро ЦК КПСС, Правительства СССР, ЦК КП союзных республик, обкомов и крайкомов, под властью которых был КГБ СССР. Только тупой не понимает этого. Об этом в полемике с тобой было сказано в комментариях десятки раз. Но ты продолжаешь погонять своего оселка, как безграмотный пастух.
Уже если ты, многоликий янус, такой "советский патриот", то выполнил ли ты сам статью 62 Конституции СССР:
"Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета.
ЗАЩИТА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА ЕСТЬ СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА СССР".
Судя по тому, что ты, папаша, упорно возвеличивал в своих комментариях три года антисоветчика Солженицына, то ты эту конституционную обязанность гражданина СССР не выполнил.
А Горбачев, члены ГКЧП, в т.ч. Крючков, Язов, Пуго, приказа арестовать Ельцина и его окружение,к сожалению, так и не дали. Если ты,папаша, в армии служил и не тупой, то должен это понять.
Честь имею.

02.12.2019, 14:05
Гость: Отец

Солженицына, Зиновьева-боевых орденоносцев, воевавших за Советскую власть- антисоветчиками сделало андроповское КГБ, приведшее в Кремль истинных антисоветчиков- Горбачева и Ельцина. И вам ли- по сути шаромыжнику- получавшему в КГБ зарплату"на шару"- якобы за сохранение государственной безопасности СССР-но профукавшие СССР, в своей бестолковой борьбе с антисоветизмом говорить-честь имею. Нет у вас, перебежавших служить Ельцину после уничтожения им СССР-никакой чести!
Вы-изменники СССР.

02.12.2019, 16:33
Гость: Вальтер-папаша

Только такой многоликий янус,как ты,папаша,может поставить рядом с Зиновьевым ярого антисоветчика Солженицына.
Зиновьев,возвратившись из ФРГ в РФ,осознал ошибочность своей антисоветской позиции,заявив,что антисоветчики думали,что стреляли в коммунизм,а попали в Россию.Зиновьев отказался сотрудничать с антисоветчиками Запада,
Солженицын не только не понял свою подрывную деятельность,приведшей к разрушению СССР,но и,как следствие этого,ослаблению России. Он выступал со всех трибун Запада за борьбу против СССР и, проживая на даче в США,заслужил высокую оценку Конгресса в деле борьбы против СССР.
Солженицын был арестован в феврале 1945 г. органами "Смерш" и осужден по ст.58 УК на 8 лет,т.е. задолго до Андропова.В сентябре 1965 г. КГБ,при председателе Семичастном,конфисковал архив Солженицына с его наиболее антисоветскими произведениями.А Андропов возглавил КГБ в 1967 г.
Об Андропове лгут только антисоветчики,к коим относишься и ты,папаша!
Горбачева ты,папаша,упорно в полемике со мной защищал как патриота СССР, могу перечислить твои посты об этом и о твоей националистической позиции, что аморально для советского человека.
В 1990 г. Вальтер был награжден ПВС СССР медалью за "Отличную службу по охране общественного порядка СССР". Горжусь этим!
А безграмотный политикан папаша -двурушник,идиот,адепт антисоветчика Солженицына - обвиняет меня как перебежчика?
При Ельцине Вальтер не служил,а многие коллеги служили не Ельцину и служат России.У тебя,папаша,нет чести!
Честь имею.

02.12.2019, 23:12
Гость: осознал ошибочность своей антисоветской позиции

Скурвился то есть.

02.12.2019, 18:04
Гость: Это верно

Для НАСТОЯЩЕГО, а не фальшивого советского патриота, разрушитель СССР и антисоветчик Солженицын не может быть кумиром. Не кто иной как Солженицын призывал отказаться от Кавказа и некоторых других регионов.

03.12.2019, 12:52
Гость: А вам Кавказ нужен вместе с кавказцами

или так?

02.12.2019, 06:37
Гость: каманча

вы правы, как раз главная проблема в том что в СССР (60-ые годы)создали человека "нового типа" (Высота,Девчата, Дима Горин и т.п.), но как тонко подметил Шукшин в своем рассказе про "Русь-тройку", когда количество "честных" людей в стране увеличивается до определенной цифры, в стране хорошо живется "жуликам" (Чичиковым-Семицветовым).В начале 70-ых количество "честных" перевалило за критическую отметку, "жулики" расцвели. В 80-ые годы произошел массовый (рост по экспоненте) переход "честных" в "жулики". Спасли 90-ые , когда стало ясно, что быть "жуликом", когда все вокруг "жулики"(к 95г. количество "жуликов" превышало 95%)смертельно опасно (рэкет, отстрел банкиров, алюминиевые войны).
Вывод: создание сверху "честных" людей необходимо запретить. Государство должно следить, чтобы количество "честных" не превышало 10-20% от критической отметки.

01.12.2019, 22:48
Гость: Гость

Вообще конечно интересно, как тупые в наше время могут больше потреблять, чем умные. Это в тучные годы можно было себе позволить набрать кучу кредитов, и на эти деньги накупить разного дерьма, а сейчас как раз пришло время отдавать должок - другими словами "собирать камни". А тогда кто сейчас будет покупать весь этот ширпотреб - правильно, мы умные. Потому что это все можно купить сейчас практически за копейки - поскольку рынок очень перенасыщен, а товар никто не покупает. Ну почему я должна отказать себе в удовольствии и не купить мини блендер для смузи всего за 4 доллара. Кстати, вкусный коктейль получился, не смотря на дешевизну. А некоторые идиоты набрали всего этого дерьма еще 5-10 лет назад втридорога - до сих кредиты отдают. Я к чему веду - умные наоборот потребляют больше - они просто денег тратят меньше. А что касается грамотных сантехников и прочих товарищей, то со своего опыта могу сказать, что лучшие специалисты - это все-таки люди с высшим образованием - у них голова немного по-другому работает. К примеру, электрику мне делал не простой электрик, а именно инженер-электрик, поэтому все сделано на уровне. А вот воду проводил один такой "грамотный" - насос сгорел. И переделывал уже человек с высшим образованием. И я на свои глаза увидела разницу - как он даже "схемы" рисовал на этом насосе, объясняя, что на самом деле было сделано не так. Поэтому читать умные книжки - это похвально, но чтобы рассуждать на такие сложные темы, нужно еще и в жизни немного разбираться..

02.12.2019, 11:28
Гость: иван з.

Я так понял, что миниблендера за 4 доллара хватило только на один коктейль?
Я не инженер-электрик, но подозреваю, что выключатель или розетку подключают одинаково, хоть инженер, хоть электромонтер. Монтер чуть быстрее, т.к. у него опыт больше, навыки лучше отработаны.
Первый насос, видимо, тоже по дешёвке купили.
Давно заметил, что если кто-то начинает рисовать схемы, то за работу обычно просит на 15% больше.
Oh those women!

01.12.2019, 23:20
Гость: Глория

Сапоги точать пирожник. Это сколько должна стоить эта работа, если её делает инженер?

02.12.2019, 00:11
Гость: уехх

Под инженером подразумевается организатор производственного процесса, обладающий соответствующими компетенциями. Но это пережиток эпохи неравенства. В справедливлм обществе будут горизонтальные связи системы управления, а не вертикально-иерархическое регулирование. Яем больше компетентных и умных людей, тем лучше. А вредный и тяжёлый труд должен быть упразднён, механизирован-автоматизирован.

01.12.2019, 22:40
Гость: Еще один гость

Вызывает раздражение комментатор "европеец", не дискутируйте с "европейцем", игнорируйте его; пусть общается с его новыми "соотечественниками"

02.12.2019, 04:50
Гость: Да Вы братец

Антисемит. Но наш Юра особенный. Он одинокий. Ему не с кем. Только здесь. Вы представляете, ему не с кем поговорить! Он же там русским представляется. Сами представьте себя на его месте. Кошмар. А не жизнь.

01.12.2019, 23:34
Гость: Отец

Еще один гость, я вас поддерживаю- его посты-полная никчемность.

01.12.2019, 22:59
Гость: Европеец

Точно. Полностью тебя поддерживаю.

02.12.2019, 01:09
Гость: баба-яга для европейца

Обзвони сегодня своих родных - тебя ждёт сюрприз

02.12.2019, 09:46
Гость: Бабе яге

Ого, запугивания начинаются.. 37м вовсю начинает попахивать.
А правильно европеец все пишет, только некоторым проплаченным это ужасно не нравится, даже угрожать начинают

02.12.2019, 09:58
Гость: Европеец

Так он просто тролль - не настоящая Баба Яга ?!?
А я ужо всю родню обзвонил, мол Баба уже косточки по грязной избушке разбросала и заклинания беззубой пастью бормочет. :)

01.12.2019, 22:18
Гость: xmyr

Самые страшные люди на свете – идеалисты.
///////////////////////////////
Чем же мы русские тебе страшны утилитарист ? Дух наш победить трудно так как он у нас всегда печальны<й .Ну есть малёхо, зато нам легко лапшу вешать и эксплуатировать ,для твоего пюозитивного настроения.

01.12.2019, 22:04
Гость: Томас Карлейль

Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.

01.12.2019, 22:03
Гость: Валера

Собственно,Роджерс,наисал то же,что и я в коментарии к недавней статье статье:"Есть ли у левых сегодня социальная база",естественно более развёрнуто.Ссылки на Ивана Ефремова-это,конечно,очень хорошо и прекрасно подходят для почтенной публики.Я же воспринимаю и осмысливаю доводы гораздо более крупных величин,которые не только предсказывают будущее,но и доказывают его,мыслят в том же ключе,хотя читать Ефремова всегда мне приятно и легче,как более беллетрестистичные.И я не могу назвать НИ ОДНОГО мыслителя,который бы надеялся на светлое будущее человечества.Ну,разве что Ефремов,но на то он и фантаст и просто добрый человек.

01.12.2019, 21:57
Гость: В. Пикуль

Самые страшные люди на свете – идеалисты.

01.12.2019, 21:48
Гость: Сырье на запад дороговато продаем. Народ много требует.

Надо потребности населения урезать. До советского уровня. Пусть моральней будут, духом и телом как йоги.

01.12.2019, 21:47
Гость: Владимирыч

Все так-"цивилизованый" мир повторяет судьбу Рима, но уже в глобальном масштабе.

01.12.2019, 21:05
Гость: Беглый

Материал ох не прост...
Мне 52 года, заработал, семья, дом, семейное дело.
Вот о чем мечтаю, комуну создать, хотя да же не деньги потерять боюсь, подпусьить к себе людей близко которые просто не захотят работать.
У прадеда моего было 12 детей, сами землёй владели, кормились, зарабатывали и все такое, знаю точно не успеть мне, а дети врят ли пойдут моим путем, что касается честно жить, нужна репутация и люди должны стараться, хотя система против честных людей

02.12.2019, 09:54
Гость: есть общины

Не все общины рекламируются и боятся быть уничтоженными кривыми взглядами. В той что был даже иногда иностранцы приезжали (правда я с ним не пересекался). Основой был старец к которому люди тянутся, второй женщина что организовала общину под его благословление, ради исполнения предсказания своей матери. Проблема в молодёжи. Есть одна молодая семья, у них сын вступил в семинарию. У остальных дети особо не интересуются делами родителей и тем более дедушек и бабушек. Перспективы малые.
Если реально хотите - поищите.

01.12.2019, 20:48
Гость: ученик 4-А класса

Человечество обречено на вымирание, так как не способно к нравственному самосовершенствованию. Наша цивилизация - тупиковая ветвь развития разумной жизни. Это неудачный эксперимент Господа.

01.12.2019, 20:42
Гость: Киберкоммунист зовёт назад в будущее.

А про последние двадцать лет как из методички иноагентов: оказывается, что раньше была нравственность, мораль, саморазрушения не было. Как бы не так.

01.12.2019, 20:35
Гость: честный

Когда идеология не разрешается, то мораль и нравственность тоже утрачиваются. Причем не каждый может быть нравственным, есть изначально испорченные субъекты которых сколько ни воспитывай, так и останутся преступниками или неадекватами. Если их тюрьма не воспитывает, то что тогда говорить о морали. Нарушителей дисциплины даже вредно воспитывать, они только приобретают опыт маскировки и становятся более опасными для общества или самих себя. Здесь лучше рекомендовать легкие или средние медицинские препараты к агрессивным с их согласия. А также принять закон о безопасном раздельном обучении во всей системе образования трудновоспитуемых и обычных учащихся. Пора отходить от либеральных законов и по крайней мере будет меньше криминальных сводок.

01.12.2019, 20:02
Гость: Не утонет Кико!

Историю внагляк переписывают все кто приходит к власти. И это веская причина считать что истории у человечества нет. Есть еще повод так считать - известно, история ничему не учит. Поэтому все кто делает тонкие исторические срезы, или особенно далеко идущие выводы, либо дураки, либо те кто историю переписывает. Ефремов вроде не дурак.

01.12.2019, 21:06
Гость: Беглый

Историю переписываюст для того, что бы отнять собственность

01.12.2019, 22:22
Гость: Нет

Ее переписывают, чтобы стереть историческую память и опять пустить человечество по кругу. Видимо из за того что принципы построения власти, по каким то причинам незыблемы.

02.12.2019, 07:45
Гость: Racio

Да, они незыблемы, потому что, основаны на животных инстинктах, и пока мы это "животное" из себя не выдавим, так оно и будет идти по кругу, от революции до революции, с тем же успехом.

02.12.2019, 13:20
Гость: И все же Нет

Ели стирать историческую память, то есть наработки, то ничего кроме инстинктов и не останется. А выдавливать из себя оставшееся "животное" это суицид.

01.12.2019, 21:36
Гость: Рустем

Или для того чтобы легимитизировать отнятое.

01.12.2019, 20:02
Гость: Евгений В

«Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности».
Честь, совесть и остальные духовные признаки нравственности были окончательно утрачены с гибелью Советского Союза. Сейчас Россия разделена на Москву с Петербургом (элитные города РФ со своей социальной структурой) и регионы, которые тоже не все однозначны, есть Крым, Чечня, Краснодарский край. Есть Сибирь, Якутия, Дальний Восток, где Москва и граждане других государств, вплоть до граждан США, "зарабатывают" свое "благополучие". Ни кто не говорит и не показывает по ТВ, как живут люди в этих регионах.
Нравственность просто так не утрачивается, Россия серьезно больна и лечение будет очень и очень трудным.

01.12.2019, 20:51
Гость: махровый

Да, всё так.
Но уже началось. А в России, всё кроме начала, происходит быстро.

02.12.2019, 01:00
Гость: Евгений В

Утрата нравственности - это тяжелейшая болезнь страны, типа раковой. Причина - это наказание за величайший грех, за утрату веры и предательство своей матери Родины России. Поверили кучке проходимцев, которые пообещали всем богатство и изобилие благ в условиях капитализма и рынка, выбросив из памяти даже 10 заповедей Христа.

01.12.2019, 19:56
Гость: Радуга

Я абсолютно согласна с каждым Вашем словом.Большое спасибо Вам за эту продуманную статью и за цитирование моего любимого Ивана Антоновича Ефремова. Да,сейчас мы живем в эпоху ежеминутных подмен во всех областях.Кто-то очень хитро продумал,как из людей сделать рабов. Кто-то внушил всем,что проституция,гомосексуализм,наркотики,алкоголизм,интернет,
бесчисленные телефоны,компьютеры,выезд на Запад и т.д.-это залог счастья! А это всего лишь подмены! Марк Твен сказал:"Легче одурачить людей,чем убедить их в том,что они одурачены". Когда убили СССР,евреи,у которых была налаженная жизнь в родной стране,хорошая работа и многое другое,вдруг все бросают и уезжают в пустыню.Почему? И это тоже кто-то продумал.Евреям просто дали бесплатный билет в Израиль.Кто же этот добрый дядя? Я видела лица этих евреев и счастьем там даже не пахло.Кто-то очень хитро сыграл на сарафанном радио,а люди поверили и сломали себе жизнь. Я конечно понимаю,что эти кто-то руководствовались не желанием помочь людям,а желанием вырвать из СССР хороших специалистов,поэтому грустно слышать,что 53% молодых специалистов в России желают уехать на Запад. Бернард Шоу сказал:"Думают 2% человечества,3% человечества думают,что они думают,а 95% человечества лучше умрут,чем будут думать".

02.12.2019, 10:19
Гость: да нет

Ничего нового никто не придумывал. Человеку нужны поводыри и образчики устремлений. Образчики (в общественном понимании) - обычно успешные люди. Где среди успешных ныне есть достойные? Страна превращена в паханат, властная пропагандистская ложь над страной довлеет и либералистический сатанизм. Что должно быть в результате?
А Б. Шоу толковый был мужик, хотя о цифрах можно и поспорить. Тут скорее проблема во внушении дело. Сопротивляться может лишь один из 5-6. Вот смотрите, как никто из болтающих не видит и не хочет видеть как клоуны в стране правят (хотя точнее - делают вид что правят). Т.е. реально самостоятельно может думать лишь 15-20% населения. Ещё нужно поделить это число на различные устремления способных видеть самостоятельно. Но думаю примерно открывается возможность к переменам когда из 15-20% большинство станет таковым. Вот реальное число способное менять страну. Об этом когда-то писал на форум-мск, да и здесь бывало, а там много укропских нациков кто это поняли и совершили майдан. Были их высказывания, в том числе там, из которых было видно что это восприняли.
Почему вот они восприняли, а у нас в России толковые не формируются. Правда вселяет надежду расширяющийся круг людей обсуждающих здесь темы, в противовес молераторам блокирующих обсуждения (правда есть и внешние "модераторы").

01.12.2019, 21:27
Гость: цитирование моего любимого Ивана Антоновича Ефремова

У него в фантастике имена красивые. От "Звездных королей" Эдмонда Гамильтона.

01.12.2019, 19:43
Гость: Имя моё слишком известно

И что правда, что Ефремов писал "костных выпускников"?

01.12.2019, 19:41
Гость: Да

"Современное либеральное общество, «победившее» почти во всём мире, саморазрушительно. Поскольку ставит частное (личное, корпоративное, групповое) благо выше, чем общественное."
-----------

Так и есть..поскольку проиграть оно просто обязано, если есть сильные конкуренты..

Но вот когда, это вопрос...когда мусульмане захватят ЕВРОПУ ?

Или когда китайцы заменят собой всех?

Пока что конкуренты недостаточно сильны..но это - пока..

01.12.2019, 19:41
Гость: Ефремов никогда не был советским писателем.

Часть его книг была при СССР либо запрещена либо просто малотиражна.

01.12.2019, 21:09
Гость: Да

Вообще-то его "Туманность Андромеды" - не просто советская, а сверхкоммунистическая повесть..

А так, он был доктором наук...геологоминералогических...

01.12.2019, 23:51
Гость: "Туманность Андромеды" вообще несоветская.

В ее сюжете и героях нет никаких коммунистических идей.
Экипаж звездолета ничем коммунистическим не выделяется, остальные герои успешно тырят энергию для личных опытов и учеников в неведомо куда запускают. Никакой экономической модели не описано. Автор просто обманул цензоров, к месту и не очень вставляя слова про коммунизм, сюжет в них не нуждался.

02.12.2019, 11:50
Гость: в детстве зачитывался

Помню в библиотеке как под "ш-ш-ш" выдавали" книги из многотомника. Он покончил с собой под обвинения КГБ что был масоном.
Уже после института пытался вновь читать его произведения и не смог, даже любимое "Лезвие бритвы" и тем более "Туманность Андромеды" из-за идеологических вставок, о которые начал спотыкаться (уже начали формироваться собственные мысли).

02.12.2019, 01:04
Гость: Евгений В

А какие Вы считаете идеи "коммунистическими", а какие нет? Может ответите подумав, буду очень благодарен.

02.12.2019, 23:21
Гость: Коммунистические идеи стараются урезать материальные блага.

Плоха та мораль что мешает покушать.
У Ефремова, как впрочем и у Стругацких все персонажи - на казенном содержании - космонавты, ученые, прогрессоры. Им не приходится задумываться откуда что берется. На добывающих хлеб свой насущный в поте лица они смотрят с презрением. Такое дворянство по сути.

03.12.2019, 10:06
Гость: не надо ля-ля

Человек существо материальное и ему это материальное необходимо для жизни. Даже в определённом смысле удовольствия нужны. Другое дело что материальное ставшее абсолютным убивает перспективы.
Дело в мере.
Понравилось определение некоего человека (во времена СССР был ТВ-спектакль где это название появилось) - "вкусовой пупырышек". У нас слишком много стало "вкусовых пупырышков", как и любителей авто убивших СССР.
Спросите марксистов с автомобилями - "готовы они отказаться от авто" мало найдёте желающих. Вот потому и СССР рухнул.
Это как сравнение Христа богатых людей с верблюдом не способных пройти сквозь игольное ушко.
Во всём нужна мера, а она утеряна. Нет даже поиска меры.

03.12.2019, 12:58
Гость: Соблюдая меру

до звезд не достать.

03.12.2019, 15:10
Гость: не точно

Что есть мера и для чего она нужна? Но с другой стороны верно, что если всё равнять на усреднённое то и устремления становятся бессмысленными.
Также играюсь со словом "материализм", с одной стороны - физические представления о некой субстанции которую можно изучать и с другой стороны привязка человека к материальному миру и своих стремлений к банальным материальным зависимостям.
Можно создать автомобиль, что покорит многих и принёсёт пользу обществу, но при этом не забыть и себя. У нас сейчас проблема, что "Я" в управлении и в материальном насыщении - есть основное в устремлениях управления. Но результатов толковых и общественных значимых - ноль. Об этом большинство и пишет.

03.12.2019, 16:41
Гость: P

Человек - мера всех вещей, но кто такое человек толком не известно. Мысль материальна и даже вакуум. Идеализмом просто называют несъедобные вещи, а это фундаментальные абстракции, форматирующие мозгк ...
Экономическая ненаука без знания человека и как сбалансировать его/её природный дуализм ведёт в экологический тупик и самоуничтожение

03.12.2019, 18:10
Гость: Европеец

Что такое человек мне точно известно.
И известно даже то, что никак с понятием человека не сходится :
...
- самопожертвование придумано хитрыми людьми у которых нет совести охранять любую жизнь
- аскетизм в потреблении придумали лохи, которым по причине лени и пустоты духовной не хватает воли и энергии для обеспечения себя и семью нужным достатком
- поставление коллективизма на пьедестал высоко над личным придумали лентяи, прячущиеся за массу таких же лохов, нормальные человеки индивидуальны и коллектив создают для более полного использования их индивидуальности
- духовность присутствует в человеке всегда, но только неспособные лузеры ставят духовность выше чем это возможно, чтобы как то оправдали свою неспособность во всём остальном
- озабочиваться прежде всего будущим человечества обычно будут те, которые знают, что не годятся для современности
...

04.12.2019, 03:06
Гость: Ейбогус --Европейцу -

В общем,чем
Полнее и тяжелее желудок,тем легче и возвышеннее дух.
А тут что то есть,ейбогу

03.12.2019, 10:56
Гость: Европеец

На Западе поиск меры давно есть, только вы его не хотите видеть :
...
- часто вижу как молодые люди за бесценок продают вещи своих детей другим молодым, чтобы носились дольше если ещё новые
- давным давно у нас никто не лезет во «всё включено» а питаются разумнее
- люди думают, покупая продукты, чтобы не выбрасывалось
- покупаются вещи имеющие как можно меньший расход или потребление энергии
- люди оказываются от мехов и изделий из животных, если есть возможность
- люди используют меньше лекарств - когда то их покупали а потом выбрасывали
- в многих странах (Италия, Франция) автомобили служат до бесконечности - вижу много машин по 20-30 лет
- то же самое с велосипедами
- возникают центры куда люди носят дивайсы, используемые редко, остальные их берут на время за 1 евро
- дома строятся интеллигентные - почти без потребления энергии
...

03.12.2019, 16:47
Гость: P

...есть хорошие тенденции, но все же мещанская мелочность кругзора сказывается нa процессах духовного углубления личности через наличие необходимой личной, открытой духовной щел... эхм... того или иного размера раны... без неё это если не душевная эвтаназия, то некая сонливость...

03.12.2019, 12:56
Гость: "Что ты будешь делать с миллионом?

Машину покрашу"/Жан Рено,Голубая бездна 1988

04.12.2019, 23:30
Гость: Ейбогус

" куплю пиджак с отливом,и в Ялту.."

03.12.2019, 08:41
Гость: Да

ГДЕ у Ефремова презрение? Там материальным занимается молодёжь, причём пребывая как-бы на практике на неких полуавтоматических станциях..очевидно, что в основе труда - царство машин и автоматов...

02.12.2019, 08:38
Гость: Да

Согласен, браво.. Предыдущий автор, видимо, под коммунистическими видит, только способы производства,актуальные или неактуальные сегодня, а у Ефремова показан результат,к которому пришли.....там уже все работают добровольно, и довольны этим, хотя есть упоминание и об автоматике..и нет примата личных ценностей...то есть совсем нет..зато многие явно гордятся вкладом в общее дело..

02.12.2019, 11:52
Гость: в хорошей западной фантастике аналогично

Поднимаются устремлённые к целям и нигде в хорошей фантастике нет идей "капитализма".

02.12.2019, 09:27
Гость: Да

Интересно, что сам Ефремов относил события этой повести к 3000 году нашей эры, потом сказал, что, возможно, даже чуть раньше..

То есть сам в это верил..

02.12.2019, 11:57
Гость: были близки

На мой взгляд в течении 50 лет можно было построить достаточно развитое общество, в том числе в материальном плане. Марксисты свихнувшиеся на материальном и потерявшие ориентиры погубили страну.
Не коммунизм, в марксистском дубовом восприятии адептов верующих в марксизм, а именно развитое в общественных отношениях и материальном плане.
"Автомобиль не роскошь, а средство передвижения". К сожалению он стал насущной потребность для очень многих, хотя развивать надо было именно общественный транспорт.

01.12.2019, 19:36
Гость: Еще один

борец с колбасой.

01.12.2019, 19:29
Гость: Моня с Брайтона

люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».
///////////////////////////////
Таки да, но ми бежали из эту страну , но забили взять всю родню. Теперь они в героическом отчаянии и окружены.

01.12.2019, 18:43
Гость: Фрол

Мысли нашего русского писателя Ефремова это точная копия происходящего сегодня разрушительных процессов в мире и управляемого хаоса, организованного силами Мировой Финансовой Закулисы троцкистов-глобалистов по всему миру. Эти хуже фашистов, у них мышление надзирателей из концетрационного лагеря. Если это осознает и поймет большинство нашего русского сообщества, все остальное само изменится.

02.12.2019, 11:35
Гость: На самом деле

хуже фашистов, только приверженцы конспирологии столыпинско-монархистского толка. Потому как у дурней вся жизнь закулисой, как у Алисы. Но та хоть сказочный персонаж для детей. А эти, выжившие из ума отморозки.

01.12.2019, 18:43
Гость: Европеец

Уж если у кого мозгов мало - пусть возьмёт слово «прибыль» и посмотрит на его происхождение. Это слово говорит о том, что в результате деятельности что-то ПРИБЫЛО к тому, что БЫЛО. Это ли не результат творчества ?
На какого хрена нужно творчество если в результате такого «творчества» имеете УБЫЛЬ и сосёте потерянные средства у других через государство.
То, что делается с прибылью это совсем другое дело. У меня в стране никто из получающих прибыль её не вывозит в другие страны, на яхты и виллы. Она опять инвестируется для пользы страны, для дорог, зарплат, домов, заводов. Государство в моей стране всеми средствами стимулирует инвестирование прибыли дома. Если у какого то предпринимателя прибыль не получилась - не платит у нас налоги. Если инвестировал всю прибыль - тоже не платит налоги - списывает вложенные средства из суммы для уплаты налогов.
Я помню когда в моей фирме пришла пора платить дивиденды и часть средств Совладельцы фирмы могли вывести на законном основании в Германию, государство с Немцами договорилось на том, что за все дивиденды в стране проведем интернет во все школы страны - 40.000 компов.
Когда Немцы купили фирму у государства вместе с фирмой (51%) получили обязанность в течение 6 лет инвестировать огромные суммы в развитие фирмы.
....
Я не перестаю удивляться как сильно сидят коммунистические догмы в головах многих россиян.
А ведь это вас тормозит, бросает в развитии назад, ликвидирует ваш потенциал а вам всё равно.

02.12.2019, 10:36
Гость: Татьяна 2

Европеец, человек нравственный. получив прибыль, будет развивать другого человека, а безнравственный - эгоистично потреблять. Нравственный человек верующий либо в религию, либо в коммунизм. Какая цель ему по душе, каждый определяет сам. Что Вы талдычите прибыль, прибыль. Конечно её получение необходимо для развития экономики. Но важнее как она будет использоваться людьми нравственными или безнравственными.

02.12.2019, 18:08
Гость: Да ладно

Он все равно не поймет.Одно слово - колбасник.

02.12.2019, 13:54
Гость: Европеец

Опять лезете в крайности.
Будь моральный человек мол, развивающий другого ИЛИ полная сволочь с безудержным потреблением. Я не виноват в том, что вы себе там организовали олигархат.

01.12.2019, 21:11
Гость: Беглый

Уважаемый, а что сделал Ваш капитализм и России то не осталось, русских нет, есть россияне, а уж про то как Ваши сторонники мою Родину распяли, да по сей день крадут, но нет, Вам все КПСС виновато.

01.12.2019, 22:00
Гость: Европеец

Все ваши самые мощные дяди во власти - бывшие члены КПСС. С них спрос.

01.12.2019, 19:43
Гость: Герой Труда.

Что за страна, что за фирма?
Про себя говоришь намеками, невнятно, с рекламными байками а про СССР и коммуннизм ругаешься вполне определенно.
Нехорошо.
-
Ты наверное слышал про погоню за прибылью, типо "при 300 процентах нет такого преступления, на которое капиталист не рискнул бы, хотя бы под страхом вислелицы".
А владельцев своей фирмы вместе с вечным вторым планом, немцами, ты
изображаешь то ли кроликами, то ли ли евнухами.
Зачем вы там вообще суетитесь? Чтобы что?

01.12.2019, 21:56
Гость: Чувак шифруется,

т.к. стесняется назвать "волшебную" страну, потому что, если назовет, все кошки в подворотнях Самары со смеху подохнут.
Та же история и с "волшебными" фирмами.

01.12.2019, 20:50
Гость: Европеец

Я уже говорил о одной из фирм, в которых работал - шведская фирма ITAB. Про немецкую не буду, храню свою частную жизнь. Про акционерные общества слыхал ? Там нет одного владельца и менеджмент нанимается и в зависимости от результатов очень здорово оплачивается.
...
В любом случае - деньги не вывозятся, а налоги изымаются только если есть прибыль.

02.12.2019, 18:09
Гость: А еще

...ты был консультантом Билла Гейтса и Блумберга. И лично знаком с Шульбертом. Мы помним. :)

01.12.2019, 22:31
Гость: Герой Труда.

Если ты швед, то говори в Швеции вместо замысловатых "у меня в стране" и "государство в моей стране".
Для ясности. Или стесняешься?
-
Я много чего слыхал.
И кем ваш "менеджмент нанимается"? Миноритариями, штоле?
И почему весь ваш менеджмент и таинственные "Совладельцы" не покупают себе яхт и вилл?
Они что, все записаны в монахи-францисканцы?

02.12.2019, 16:31
Гость: Где вы видали кастеты в Швеции?

А Юра, он в костёл ходит. Скрепя сердце, но ходит в угоду родне. Вот и делайте вывод в какой стране живет это недоразумение.

02.12.2019, 18:11
Гость: Не в костел

В синагогу.В семидесятые выпускали только евреев или женатых на европейских еврейках.

01.12.2019, 18:30
Гость: Киевский

То есть автор, гутарит,что Рим во времена Цезаря и Нерона,был более нравственный чем во времена Флафия Аеция? Смешно если честно

01.12.2019, 19:54
Гость: Герой Труда.

С чего ты взял?
Алларих и Одоакр прикончили Рим, который начал гнить со времен Нерона.

02.12.2019, 10:39
Гость: Киевский

500 лет гнил что ли?))):
Рим во времена Нерона даже еще в пик могущества не вошел,какой он в эпоху Антонинов имел!!

02.12.2019, 12:39
Гость: Герой Труда.

Да. И что?

01.12.2019, 18:30
Гость: Макар

Хорошо расписал- рзукрасил автор... А что нового и полезного узнал я из этой статьи? А ничего..! Все написание известно и понятно. Уже давно понятно.
Все умничают, критикуют, пишут...а воз и ныне там.

02.12.2019, 08:08
Гость: Racio

К сожалению, все знают что надо делать, но никто не знает - как?

01.12.2019, 18:28
Гость: Европеец

Бред какой-то.
Больше 99% всего нужного для жизни россиян создали на Западе а автор тут пишет о вреде прибыли и о разумном потреблении. Неразумное потребление в России это не результат Запада а жадности и надутости некоторых россиян, ни больше ни меньше.
А насчёт производства для прибыли вообще россияне задолбали своим наркотическим пониманием этого термина.
Любой, кто производит что угодно ДОЛЖЕН знать произвел ли он это с ПОТЕРЕЙ вложенных средств и труда ИЛИ у него после продажи продукта остались СРЕДСТВА сверх издержек. Если у него ПОТЕРЯ - в нормальном обществе он перестанет производить а в социалистическом отнимут деньги у других и дадут ему чтобы продолжал создавать потери во имя полезного производства. В результате СССР околел - у некого уже было отнимать.
Если у производителя после продажи продукта остались средства сверх издержек - может их вложить в производство, улучшить условия труда, сделать производство более экологическим и на Западе подавляющее количество предпринимателей так и делает.
Если у вас прибыли нет или её тупо вывозят за кордон - это другая история и это никак не девальвирует само понятие прибыли.
Это русские сделали из прибыли (важнейшего показателя эффективности) ругательство.
И как вижу - так скоро это не изменится.

02.12.2019, 08:14
Гость: stalker

"Больше 99% всего нужного для жизни россиян создали на Западе а автор тут пишет о вреде прибыли и о разумном потреблении". Откуда вы взяли эту цифру ? Хотелось бы вам напомнить, что даже в странах Запада (столь вами любимого и прославляемого) огромное количество продаваемых потребительских товаров произведено в странах Азии. Начиная от бытовой электроники, средств связи и заканчивая одеждой и обувью. Довелось поездить за границей в качестве туриста, потому говорю о том, что видел своими глазами. Так что не надо нас уничижать, выставляя в качестве обычных потребителей. Кстати, после введения контрсанкций со стороны России в отношении западных продуктов питания полки наших магазинов не опустели. Свято место пусто не бывает. Что касается статьи и выводов о том, что целью капитализма является извлечение прибыли, то все верно. Об этом еще К. Маркс в своем "Капитале" сказал. Можно как угодно относиться к этому идеологу социализма, но в этом вопросе он был прав. То что сейчас основную часть прибыли извлекают от банковской деятельности и финансовых спекуляций мы видим воочию. Те же банки все меньше вкладывают в реальный сектор экономики, все больше занимаются спекуляциями, извлекая выгоду от валютных операций и операций с ценными бумагами. И это применимо как к странам Запада, так и к России. И. Ефремов не идеализировал советский строй (см. статью). А потому сравнивать его достижения с капитализмом не имеет смысла. Статья не об этом. И жаль что вы этого не поняли.

02.12.2019, 09:17
Гость: Европеец

Маркс был прав, но вы из его понятия прибыли сделали ругательство а про необходимость прибыли в социализме напрочь «забыли». Иначе бы надо было думать над тем а как быть если прибыли нет.
Маркса вам нравиться цитировать потому, что он тогда понятия не имел, что в России сделают с его экономическими выкладками и как будет развиваться капитализм в будущем.
Маркс вам подходит только потому, что он хорошее подспорье для «отнять и поделить».

02.12.2019, 11:05
Гость: stalker

К. Маркса я привел в качестве примера только потому, что он один из первых обозначил цель капиталистического производства. Вы опять зациклились на сравнении экономических моделей капиталистического и социалистического общества. А в статье речь идет не об этом. В ней говорится о сохранении духовности, морально-этических принципов в нашем обществе. О роли человека в обществе и тому подобное. Но вы все на свой меркантильный аршин мерите. И в этом различие столь любимого вами западного общества от нашего. И так как вы стали частью западного сообщества и впитали в себя его меркантилизм, его практицизм (чего нельзя потрогать, того не существует) вы ничего не поняли. А потому дискутировать с вами бесполезно.

02.12.2019, 08:51
Гость: Европеец

Китайцы большинство из того что производят не придумали. Надо внимательнее читать.:

02.12.2019, 11:07
Гость: stalker

Не важно кто придумал. Важно кто произвел и продал. Пусть даже используя чужую технологию. Это же вы утверждаете, что 99 % того что мы потребляем создано на Западе. А я в магазины в России хожу. И вижу кто производитель.

02.12.2019, 13:58
Гость: Европеец

Вообще то русские - молодцы. Когда Китай продаёт - «не важно кто придумал - важно кто произвёл» А когда Запад всё производит - «ой, русские многое из этого придумали а Запад стырил и произвёл».
Вы уж определитесь :)

01.12.2019, 19:20
Гость: Время Ч.

У тебя менталитет капиталиста, тебе про Фому, а ты про Ерему. А ты не в курсе что , к примеру, ТВ было изобретено в России? И много много чего, только вот Запад успешно это все воровал и под видом патентов легализовал как якобы свое. Ну а сейчас уже не Запад товары делает, а Китай. Но статья не об этом. Буржуем ты как был им и помрешь.

01.12.2019, 23:04
Гость: Слышал:

тв и много много чего было изобретено хохлами, неужели врут?

01.12.2019, 21:29
Гость: Чтоб ты жил

на одну зарплату!"

01.12.2019, 20:46
Гость: Европеец

Вы и тёплую воду придумали, но как то не удалось её провести куда надо.

01.12.2019, 19:15
Гость: Время Ч.

Что, задел тебя Ефремов? А-а, вижу задел! Сколько не пыжся тут, а мысль у него верная да и некоторые западные светлые головы ему вторят. Потребитель ты малонравственный, весь твой полет творца - как побольше и подороже сдать свои магазины в аренду.

01.12.2019, 20:36
Гость: иван

да в 90е торговать пошли токаря слесаря ученые открылась дорога в Турцию *за товаром* войны в Чечне уничтожили мораль предательством властей РФии по отношению к собственному народу и в первую очередь -русским а сейчас идет растление молодежи через ночный клубы наркотики секс малолетних мораль забыта фильмы или бандиты или богачи плачущие общества нет контроля за власть имущими утеряна специально Чечня -пример независимости для других регионов

01.12.2019, 21:30
Гость: Мораль упала

с продажи телевизоров!

01.12.2019, 18:27
Гость: Герой Труда.

Общественное бытие определяет общественного сознание.
А не наоборот.
-
Нравстенность (допустим, что это мораль и этика) деградирует и теряется (подвергается "утере") потому, что бытие непрерывно дает установку на упадок.
-
Да, нужно избавиться от воров и восстановить социализм.
Но нельзя сводить описание людей и обществ к хотелкам Фромма.
На хромой козе высказываний Фрома далеко не уедешь.
Вопрос с людьми сложен.
-
Надо хорошо понимать, что человек со времен Аристотеля если и
изменился, то вряд ли в лучшую сторону. Хотя, некоторые из людей сегодня обладают большим объемом знаний.
-
Социализм хотя бы приносит в бытие два принципа - справедливость и солидарность.
И они должны отразиться в общественном сознании, а значит и в сознании отдельных людей.

01.12.2019, 18:19
Гость: Лев Николаевич Гумилёв - это голова !

Великий Евразиец, он говорил что Евразия всех греков, римлян, ацтеков, американцев и славян переживёт. Честные Евразийцы всегда в Законе.

02.12.2019, 12:01
Гость: не просто

Троя упоминается в Велесовой книге как один из оплотов славянского мира. e1b1 среди греков это результат бегства евреев из Израиля и они заместили основное население.

02.12.2019, 11:30
Гость: На самом деле

Лева "Шахерезада" Гумилев - это шарлатан и фантазер (в плохом смысле слова) воровавший чужие идеи и выдававший их за свои. Его многостраничные работы - пример осторожной умеренной конспирологии, другой в Союзе не пропускали в официальную печать.

02.12.2019, 14:24
Гость: Старый

А сами-то Вы пробовали исследовать социальные вопросы и сущности и писать в то время. Я уж не говорю о происхождении и личной биографии. На мой взгляд без Гумилёва Современные социальные науки много бы потеряли.

01.12.2019, 18:09
Гость: stalker

Очень хорошая философская статья. И мысли И. Ефремова весьма актуальны в современном мире. Жаль что сейчас этого писателя-фантаста читают мало. Много умных мыслей о смысле жизни, взаимоотношении личности и общества, задачах человечества. Это не просто фантастика. Это философское учение, переданное через жанр фантастики.

01.12.2019, 17:44
Гость: Может хватит

нам в России фантастов? Одни уже строили коммунизму. Благими намерениями...

01.12.2019, 19:07
Гость: да-да

Твои троцкисты искуссные мастера-хамелеоны и липовые фантазеры. Это они обьявили в России в 1917 сначала курс на построение коммунизма, а потом их дети и внуки в 1991 обьявили совсем противоположный курс на построение либерализма.

01.12.2019, 18:47
Гость: Беня

Да-да, зачем эти мысли русских? Лучшие мысли, чем у наших троцкистов-космополитов еще не придумали. Рынок все сам отрегулирует.

01.12.2019, 18:36
Гость: писарь

Конечно! Зачем Свинье звезды. Ее идеал "общество потребления" в лице теплого хлева и корыта с сытными помоями. А всякие мечты - от лукавого!...

03.12.2019, 00:11
Гость: Зачем Свинье звезды.

Это вы совесть успокаиваете, пустив свинью на колбасу.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.