Комментарии по теме: Мы, нижепотерпевшие: Рядового Шамсутдинова приравняли по статусу к убитым им сослуживцам

Если его признают как бы невменяемым, то под суд должна пойти медицинская комиссия которая дала заключение о его годности к службе в ВС РФ.

Вчера ещё один тихоня вооружился автоматом и устроил перестрелку в приёмной ФСБ. Убил одного и ранил пятерых офицеров ФСБ. Наверно тоже мстил за поруганную 20-ть лет назад задницу?

Если тебя обижают, то почему не предупредить обидчиков, что в первом же карауле ты их всех положишь? Если не поверят, то почему в этом самом карауле не выпустить пару очередей в потолок караулки, чтобы обидчики наложили в штаны? Ведь это приятней понаблюдать, чем идти на пожизненное? Тебя по-тихому комиссуют и будь здоров. Нет, парень явно с психическим приветом, склонный к садизму, но попал в неподходящее окружение.

Автор материала, Сокирко, сам-то служил когда нибудь? Кем и когда?

Есть сомнения..а без этого материал - простой поток мыслей...да и без достаточных фактов..
------

Что тут скажешь...караул - единственный повод получить в руки боевое оружие и остаться при этом без контроля..(учения - то другое)..

То есть человек готовился, ждал...чего? Явно, удобной возможности рассчитаться...

А за что, обоснованно хоть как или нет, вопрос...

И не надо про нарушение закона - это не работает, если ситуация острая...

Модер, а чо моё мысль зарезал ? Ну ладно не наградят его не наградят.Но чможе! Кстати я лично провел два года невдалеке от тех мест, Забво, мог би и засчитать плюс.

У нас даже серийных убийц не расстреливают по суду, а тут нашлись идиоты защищающих этого самоназначенного палача, лишившего жизни не только девятерых молодых защитников Родины, но и принёсшего невыносимые страдания их семьям. Я согласен с Сапёром, что это не жест отчаяния, человека с тонко настроенной психикой, а выходка злобного и мстительного морального урода. Так не бывает, чтобы в роте оказался один "агнец божий", окружённый одними волками, включая командира. Я послужил в армии и прекрасно знаю этих "агнцев". На деле они оказываются чаще всего не "агнцами", а вонючими хорьками.

Мстил за издевательство-превышение. А за невинно убиеных-по полной программе.

Он жив,а они мертвы.Его - тудаже.Сопли размазывт.

Каждое действие должно иметь свою цель, желательно приличную. Правда к современным журналистам это относится мало.
Ну какая цель у этой статьи ? Доказать, что Шамсутдинов вовсе не безобидный боец ? Так никто из него безобидного не делает. Нет сомнения , что дедовщина в какой-то форме в части была. Вряд ли Ш. начал убивать сослуживцев от скуки. Потому он и признан потерпевшим, ЧТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА УБИЙСТВО . Он-потерпевший по одним эпизодам, другие -потерпевшие от него. И резюме -все решит суд. А что, кто-то думал иначе?
Трупы действительно остались, что страшно и печально. Но из этого вовсе не следует, что суд не в состоянии учесть вину каждого. И Ш., и убитых, и других -тех же "отцов"-командиров, к примеру.

всё что произошло в воинской части. У солдата не было выбора и он защитил
себя как мог. Каким издевательствам подвергаются новобранцы, хуже чем в тюрьме.

Армия живет по другим законам, в отличии от гражданки.
Там выживает тот кто умеет убивать. Этому ремеслу учат во всех армиях мира. Для всех кто служил, служит и собирается служить об этом забывать не следует. Кто забывает этот "закон" по глупости, сознательно (дедовщина) или по неопытности, тот рискует повстречать "женщину с косой".

Диванная болтовня в стиле - "онижедети". Расстрелы караулов, это не новость ещё с советских времён. И этому практически всегда были зверские причины со стороны "сослуживцев" при попустительстве старших по званию. Автор и многие осудители не понимают, что такое беззащитность солдата перед сворой раззадоренных молодых наглецов и невозможность пожаловаться. Шойгу правильно вёл себя при разборе "полётов". Но слишком деликатно.

Люди!!! Вы шизанулись?? Убийцу оправдывать ...чем угодно...и властью и офицерами...и ТД...бред какой

В русскую армию, во времена РИ, брали только русских. И правильно делали. Могли набрать еще не регулярные подразделения из нерусских народностей. Еще известен сталинский приказ, в начале ВОВ, где указано, что призывать только русских, украинцев и белорусов.

Кто же защитники убийцы? Обыкновенные русские тетки и дядьки, у которых нет ни сыновей, а только кошки, попугаи и собаки или отмазали своих дитяток от армии или сами не служили. Несколько лет назад, при министре Сердюкове, Ванька расстрелял четверых своих сослуживцев-было несколько репортажей по ТВ из части, интервью с сослуживцами убийцы, крыли министра, крыли и убийцу. Здесь же все наоборот-официоз молчит, думают как же отмазать, да даже не думают-русский лапоть все схавает. На лету придумали версию об изнасиловании (как в одном карауле собралось 9 членов ЛГБТ?!). Ежу понятно, что армия это мужской коллектив, слова могут быть разные, даже на предприятии-иди подмойся, начальник вызывает! Все девять человек его гнобили?! Не верю. Знает, что в этой стране за убийство русских, особенно массово, много не дадут.

Военный должен быть профессионалом. Профессиональная армия уберёт такого рода проблемы. В Советсткой Армии дедовщину не смогли искоренить, в Российской Армии не смогли искоренить дедовщину и землячество. Деньги на Армию где взять знает Д.Медведев.

Нормальный мужик, если его унижают реагирует рефлекторно, берёт, что попадает под руку и бьёт этим предметом по голове обидчику. Привожу пример. Служил у нас в части один осетин-первогодок. Помню, пристал к нему один авторитетный "старичок" с какими-то своими пустыми стариковскими претензиями. Так вот осетин этот зыркнул на "старичка" одним своим чёрным глазом и убедительно пообещал его тут же прирезать. "Старичок" наш куда-то сразу исчез со своими претензиями и больше к нему не приставал, впрочем как и все остальные. Осетин тот через некоторое время, стал зам. командира взвода разведки. Строй его взвод держал лучше всех. А этот Шамсутдинов поступил иначе, затаил злобу, дождался подходящего момента и хладнокровно расстрелял всех, кто подвернулся к не под руку. Оправдания такому поступку быть не может. Таких уродов нужно расстреливать без сожаления. А все, кто пытается его оправдать, являются такими же уродами, как этот Шамсутдинов.

Если бы это иванов расстрелял шамсутдиновых, то буча была бы до небес. И все бы требовали наказать, наказать и ещё раз наказать! А так джигит шамсутдинов расстрелял ивановых, герой, награду в студию!

В армии может быть все что угодно. Даже то, чего вообще не может быть.
Меня один вопрос смущает. Была информация, что офицер перед заступлением в караул сказал Шамсутдинову что того после караула опустят.
Либо это брехня, либо офицер - умственно отсталый. Потому как перед караулом даже письма солдатам не дают, потому как мало ли что там в письме написано. А уж говорить человеку, который через несколько часов получит в руки автомат и 60 патронов что его скоро опустят - верх идиотизма.
Мутная история, в общем.

Витя Сокирко из тебя буковки в слове КАВКАЗ в армии не выкладывали?

Каждый мнит себя стратегом...
Хотелось бы посмотреть на некоторых комментаторов, окажись они под похожим прессом...

Не,ну кого к стенке!? В советской Армии были зампо- литры,с них и спрос за моральный,а теперь!? А духовники-стукачек нужен!

в этой стране загоняют в угол, и всем предстоит выбор: убить, или быть убитым.

Армия вообще закрытая структура, поэтому большинство подобных происшествий со смертельным исходом не оглашается, а их полно. Известно становиться только когда скрыть не удается на столько масштабное происшествие. Если все ЧП в российской армии озвучить то туда новобранцев не за какие деньги уже не заманишь. Например во время рутинной чистки пушки выскочила откатная пружина и в живот бойцу и все нет бойца. Об этом нигде и никогда не писали в прессе, а знают только те кто служили в это время в этой части. Или часовой на посту повесился в нашей части на грибке используя полевой телефонный провод. И что сделали, убрали все грибки чтобы вершатся не на чем было и часовым прятаться от непогоды стало негде.

Они меня все достали - такие были слова.

в отставку.

В армии учат солдат хорошо выполнять два дела. Родину любить и уметь убивать врагов. Он убил тех, кто позорил его Родину и унижал его самого. С позиции армии, Шамсутдинов идеальный солдат, который хорошо усвоил армейскую науку. За что его судить?

Думаю есть вариант. Если глумились, то не считать это преступлением. Просто вальнул садистов. За остальных, попавших под горячую руку, карать нещадно. Так же предлагаю и за пьчных снять какую либо отвественность. В любом эпизоде пояный против трезвого всегда считать виноватым пьяного. Хоть машиной сбило. Неважно. Пьяный это отброс. Так мы излечим общество.

"Добивал раненых в затылок" - ну вот это как раз смущает. Если бы просто расстрелял - тогда да, обида. А вот добивать уже немощного человека - чистое убийство, какими бы не были его мотивы. В смысле, почему человеку, который склонен к насилию, выдали боевое оружие. К примеру, у меня на работе была схожая ситуация. И меня совершенно не интересуют мотивы этого человека, чувство обиды, состояние аффекта и все такое. Сам факт, что она напала на меня и начала угрожать, говорит о том, что этот человек уже склонен к насилию, а значит он должен быть изолирован. В смысле вина здесь прежде всего руководства - что они допустили такую ситуацию. "паренек был с завышенной самооценкой, склонностью к лидерству, неготовности к подчинению" - кстати, все это можно сказать и обо мне, но при всем при этом я не склонна к насилию. У меня даже реакция на обиду другая - я просто вычеркиваю этого человека из своей жизни, и он навсегда перестает для меня существовать. Вон обиделась на новую власть и вообще перестали с ней общаться. Наверное ждали, что я психану и опять какую-нибудь гадость напишу. Не дождались - вот сегодня опять письмо получила из того же министерства, которое меня недавно послало. Я так и не до конца поняла - что это было. В смысле главная фраза здесь - с уважением министр, что ли? В том-то и дело, что когда я сильно обиделась, я вообще перестаю общаться. И тогда мне уже ничего не надо от этого человека - даже его уважения...

Как не крути, но он убийца

меры, для борьбы с дедовщиной в армии.

Парню с окончанием фамилии не повезло: ШамсУтдинов, но не ШамсУаров. Вот, ежели бы эдак, то, поди, даже и наградили-б!!!

РФ была создана ельцинскими террористами, расстрелявших из танковых пушек, среди белого дня РСФСР и его конституцию. При этом их расстреле, погибли сотни ни в чем не повинных людей. Однако по этому вопиющему факту до сих пор так и возбуждено уголовного дела. Преступники остались безнаказанными! Безнаказанность преступления плодит новые преступления-это-аксиома Права.
Однако, безнаказанные ельцинские террористы продолжили службу в армии- незаконно созданной РФ. Какая армия в этой РФ получилась-видно на примере воинской части, где служил рядовой Шамсутдинов.
Я с радостью шел служить в Советскую Армию и честно отслужил в ней срочную службу-дослужился до высшего воинского звания срочной службы-Старшина.

У меня ныне растут два внука-однако я с ужасом думаю, что их ожидает в этой армии, созданной безнаказанными террористами.

кто строит храмы, проводит танковые биатлоны, ездит на рыбалку, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями.

А почему когда Маннергейма, союзника фашистов и друга Гитлера приравняли к его жертвам блокадникам в осаждённом им городе Ленинграде, повесив ему памятную доску под государственные почести, автор не вступился за честь убитых блокадников?
А почему автор не затронул вопрос о тех, кто надул пузырь метана в лужу, рассказывая, что причина трагедии в личностных характеристиках потерпевшего и совсем не связана с его службой?
Обратите внимание на пропагандистские приёмы известной всем партии ПЖиВ. Смешались в кучу кони, люди и всё в доме Обломовых, а виноват только он - стрелочник Вася, но только не вся преступная цепочка, начало которой в шнурке галоши на босу ногу, шлёпающей по пескам Африки в поиске где бы что стырить и под шумок списать с откатом в 50%. Старый известный приёмчик, но так греет душу и кошелёк.
И вот так у них всё - никаких причин и никаких виновных в ряд от Москвы до Забайкалья.

Удивительная страна. Не удивлюсь если убийцу наградят медалью. А он убийца, а не потерпевший.

ЧАСТЬ 4
И только тогда наша армия будет НЕПОБЕДИМА, в ней будет дисциплина и она будет как сжатая пружина, вернее, как сжатый кулак, слушаться всегда офицеров и беспрекословно им подчиняться, старослужащих и дедовщины не будет. А порядок и дисциплина - ЭТО ДЛЯ АРМИИ ВЕЛИКОЕ ДЕЛО, немцы во второй мировой войне достигли очень много за счет порядка и дисциплины, расслабленные французы и вальяжные англичане были мгновенно разбиты, последние их части еле спасли ноги драпая из Дюнкерка, да и то, похоже, что этот сумасбродный Гитлер их просто пожалел. Да и нашим армиям, в которых в СССР был полный бардак сильно досталось в первой половине Великой Отечественной войны. Немцы хоть и были нашими врагами, но порядку и дисциплине можно у них поучиться.

Часть 3
Но физическое воздействие офицера должно быть ограничено рядом требований:
1. Не должно быть физических увечий - сломано что-то, выбиты зубы, глаз, сломан нос, и так далее. Максимум - синяки.
2. Физической воздействие возможно только после двух предварительных словесных предупреждений, первое спокойное, второе - повышенным тоном.
На солдат и на детей кричать никогда не надо, но они должны знать, что после двух приказов иди просьб идет более серьезное наказание.
3. После физического наказания в течении суток офицер обязан заполнить краткий формуляр - что произошло и за что наказан солдат, этот формуляр передается старшему командиру и в медсанчасть, если тяжелых повреждений нет, то солдат дополнительно наказывается за неподчинение офицеру штрафными работами или еще как - офицеру нужно подчиняться беспрекословно, не троллить его, не рассуждать - пусть это делает Петров, и так далее. Если есть тяжелые травмы - солдата все равно дополнительно наказать, но наказать и офицера, очень серьезно, от штрафа и приостановки продвижения по службе, до понижения звания и даже уголовного наказания, в зависимости от тяжести увечья.

В армии иначе нельзя, это не детски сад и не школа, тут должна быть очень жесткая дисциплина и порядок, во взводе должен за этим следить круглосуточно старший сержант или офицер, получающие очень приличный оклад. Они должны держать порядок, вплоть до применения физического успокоительного лекарства, и следить за уставным отношением солдат.

страну придется защищать таким, как Шамсутдинов и убитые им. Других у нас нет.

заголосили едросики. А мы используем их манеру общаться. А вот в демократическом эдеме под названием США при непрошенном вторжении в жилище хозяин имеет право убить любого посягнувшего и, скорее всего, точно также любой гражданин США имеет право поступить при посягательстве на его жизнь, честь и здоровье. Вопрос на засыпку, а чем гражданин России хуже гражданина США? Тем, что страной правят бандиты и воры?
- Тут едросы вначале бились в истерике, что никакой дедовщины в части не было и быть не могло. Но следствие этот факт установило и возбудило уголовное преследование, а МО тоже поняло, что вляпалось по уши с первоначальным заявлением о не связанности стрельбы со службой. Часть расформировывают(а это непросто и очень затратно) только в том случае, если установлено что ситуация в в/ч неисправима и к ней причастен весь начальствующий состав, от командира части до командира отделения.
- Если боец признан следствием потерпевшим(или едросики не верят своему следствию), то значит он действовал правомерно, но(учитывая двух попавших под раздачу) с превышением необходимой обороны своей жизни, чести и здоровья. А убитые негодяи должны быть посмертно осуждены и признаны преступниками. И это необходимо именно для самой Армии, МО и военнослужащих всех рангов для предотвращения позора дедовщины, которая стала хуже и грязнее уголовщины. Забвением и полумерами грязь из душ и тел не вытравить.
- Горько и больно?! Но чирей в голове, как и на седалище можно устранить только хирургическим скаль

Часть 2
Сейчас в армии офицер не может по закону даже пальцем тронуть солдата, а как то нужно заставлять выполнять команды. Самое простое - физически, иногда офицеры это делают, но почти всегда офицеры поддерживают дедовщину. Они для "дедов" создают некие льготные условия, а дедам позволяют (или закрывают на это глаза) уже бить и унижать молодых солдат, ну или, т.к. сейчас всего два призыва встречаются вместе, то это может быть просто сплоченная гоп-команда, вместо старослужащих, такие сбившиеся в стаю шакалы, которые держат власть в подразделении и услужливо помогают наводить порядок и дисциплину. Т.е. эти шакалы конечно подчиняются командирам, они служат прокладкой между командирами и остальными солдатами. Безвыходная ситуация. Если бы не старослужащие, которые всю дисциплину держат на кулаке, то командиру бы дерзкие солдаты, а такие есть всегда, устроили бы обструкцию.Как в школе, если ученики не слушаются, учительница не знает - что делать, методы наказания запрещены. Начинается нудный и бесполезный процесс воспитания школьников - их родителей вызывают в школу, приглашают психологов и делаются аналогичные бесполезные вещь. Но в армию же не вызовешь родителей солдата или его бабушку, чтобы воспитывать. Психологи и прочая лабуда тоже не действует, в таком возрасте, когда полно сил, хочется свободы, водки и женщин, никакие силы не могут это сдержать, кроме сильного физического успокоительного. Так что офицерам нужно разрешить физически воздействовать на солдат.

судить пацана, это сделает суд. Как в будущем избежать таких трагедий?

Такие события с участием "героев" из среды молодых людей происходят в РФ по целому комплексу системных причин. Молодым людям привита вакцина вспышек жестокости, которая может проявиться по любому поводу, даже самому внешне не значительному. В описанном случае "герой" расстрелял шестерых товарищей и хладнокровно добивал их выстрелами в затылок, как профессиональный киллер, что уже ни как не объяснишь состоянием аффекта. Случай не единичный, просто этот стал громким.
А сколько случаев когда свора подростков, с участием девочек, забивает насмерть стариков, женщин и своих товарищей. Учителя, да и просто прохожие взрослые, стали бояться делать даже мелкие замечания подросткам-ученикам старших классов. Эти подростки с психикой зверей - фашистов воспитаны современной социальной системой РФ, начиная с идеологии, а также внедренным темными силами современным шоу искусством, включая музыку на дискотеках, фильмы, сериалы и компьютерные игры. Идеология "мочить в сортирах" или "сдохнуть в аду или раю". Книги эти подростки уже не читают, да и нет больше книг. Все святое и человеческое осталось в прошлом. Такую идеологию не исправить строительством десятков тысяч новых храмов построенных за 20 последних лет.

ЧАСТЬ-1
Я сам служил и знаю, что такое дедовщина, хоть я человек очень спокойный и физически очень сильный - подтягивался на перекладине 25 раз, но дедовщина сильно доставала. А сила от дедовщины не спасает, сдачу давать нельзя, иначе тебя загнобят совсем, вдесятером забьют. И у меня был случай, когда я уже держал палец на спусковом крючке, я был на боевом посту и по закону меня можно было и оправдать, но у нас в стране законы не выполняются. Я все это понимал, понимал, что потом будут говорить - совершил хладнокровное убийство, засудят и посадят, а может и расстреляют (раньше, в СССР законы были жестче). Но солдат поступил правильно, по закону чести. Что я вам скажу маменькины сынки и диванные тролли, если бы у всех солдат была честь, как у этого солдата, то дедовщины бы в армии не было. А виновны в происшествии больше командиры и солдаты, которые гнобили этого паренька, ну и армейская система. СКАЖУ ПРОСТОЙ РЕЦЕПТ СИСТЕМНОГО ХАРАКТЕРА, как сделать так, чтобы в армии не было дедовщины. Нужно, чтобы был один офицер или старший сержант, который всегда находится рядом с солдатами, спит в одной казарме с ними. Он должен очень хорошо получать, 200-400 тыс.руб., за свой тяжелый труд, он должен постоянно обучать всему солдат, поэтому он должен быть отлично подготовлен. Но за эти деньги он должен следить, чтобы во взводе не было и намека на дедовщину, если что - он за все отвечает, жалованием, штрафом и вплоть до уголовного наказания.

То, что случилось, важно не столько само по себе. Важно то, что этот случай - проявление нарастающего морального разложения русского мира. Автора надо судить как покрывателя преступления, как надо судить врача, больному человеку ставящему диагноз "Здоров".

Виктор Сокирко,а сами -то вы служили рядовым в армии?Если да-то где?я вот почему -то думаю что вы или не служили,или после службы стали задн......м!

Ну вот, еще один орден Александра Невского. В сортир окунали? - Окунали!И что усугубляет: окунали тайно, ибо никто этого не видел, даже сами негодяи.Масоны!Целая караулка! Вот и бизнесмен в кафе, побитый стулом и Кокориным - стал орденоносцем. Да! орден с тем же именем.

Правильно парень сделал. Другие задумаются . Если бы его не чмырили ничего подобного не произошло бы.

Быть или не быть, вот в чём вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?

Ну как же не выступить в его защиту? Забыть при этом про загубленные им жизни.
--------------------
Загубленные жизни забывать не надо. Но и смягчающие обстоятельства не грех рассмотреть:
1. Тысячи и тысячи не полученных " салагами" пинков и зуботычин, порций садизма. После этого случая очень многие дедки и офицеры решили что лучше жить и перестали издеваться над молодняком.
2. Обнаружилось что дедовщина в армии никуда не делась , а министр обороны,который утверждает что " в армии нет почвы для дедовщины", не соответствует должности даже командира отделения.
Поставьте себя на место Шамсутдинова. Проговорите себе :" Офицер сделает со мной после наряда то что обещал и ничего страшного в этом нет- надо терпеть тяготы воинской службы". И я сомневаюсь в том что вы признаете что Шамсутдинову нет оправдания.

и вызывает сожаление желание автора постебаться по этому поводу.

Пострадавшие армия и страна. Только от других.

Гражданин Сокирко (топорик, по-незалеженски), объясните нам, сирым, и хде у автомата находится "спусковой курок"? После этого можете писать про ВС всё, что Вам заблагорассудится! Очень просим! Очень!

Глава 7
1. Не судите, да не судимы будете,

2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

написал автор, если бы его окунули головой в унитаз и..., пожалуй, достаточно?

Этот хладнокровный и расчётливый убийца должен сидеть в тюрьме, и как можно дольше.