Вам то ведь зарплату платят в зависимости от числа комментов под именем Скептик, Да, Гвоздь и т.д. И конечно от объема текста, а также от числа принявших участие в дискуссии около вашего коммента. Так что Я ПОМОГАЮ вам заработать - ведь чем ГРЯЗНЕЕ вы меня обхаете, тем больше я отвечу.
Но если вы хотите себя открыть - напишите хотя бы мобильник.
а в непроходимой тупости. Не надо подменивать понятия.
мобильник
Скептик, гвоздь, Коган, Добрый то ругают коммунизм, то защищают. Любой убедитъся может, просмотрев их писанину. ВЫВОД - ДЕНЕЖКИ текут к ним.
Вроде все правильно - в начале 19 века было много ублюдства в элите
и сейчас после 90 много. Но вопросы
1. А после 1917 кто хотел всех комсомолок в проституток превратить. Или вы думаете что Троцкий и Свердлов меньшими ублюдками были. Или сынки советской партэлиты не были в основном ублюдками ? А я некоторых знал лично.
Короче - убъете одних - придут новые.
2. Но это не главное. А ГЛАВНОЕ - в 1917 убили больше нормальных людей чем ублюдков. Вы сейчас того же хотите ?
Родной, каких комсомолок? В какие проститутки.
Вы о чем? Вам комсомолки во внимании отказывали? Оттуда травма?
И про сынков как-то попредметнее бы. Вы сынков прямо таки с семнадцатого года знали?
И как вы скрепи убиенных разделяете плохих от хороших?
Вон у некоторых и гражданин Романов святой. А другие, в том числе православные святые, его ругали.
Вы сейчас того же хотите ?
Я говорю о ФАКТАХ, а вы играете словами. Они в 1917-18 фактически хотели отменить семью. И есть снимки, где голые толпы ходят по некоторым городам. И вспомните всех революционерок - от Розы Л. до тех кто в 1917 был - основой для них было только убл...дство
А сынков я знал с 1945 и очень много, и до сих пор знаю.
Да и вы могли видить как они по Москве едут на 200 км/час
++ в начале 19 века было много ублюдства в элите++
////////////////
А в начале 20 века, значица было мало ублюдков? И чего только три революции совершились?
Только рабочие и крестьяне, по твоему, мил голубь были ублюдками. Так тебя понимать?
Кровавое воскресенье, прекрасные люди ублюдков наказывали и Ленские расстрелы.
Ты откель такой выискался защитник паразитов?
Не бывает абсолютно правильного и неправильного.
Если вы за право подавляющего меньшинства присваивать себе и своим зарубежным партнерам (или хозяевам, уж не знаю) все национальные богатства России, потому что вы их считаете ДОСТОЙНЫМИ того, то для вас все правильно, и так и должно быть. Тогда для вас, все остальные - это чернь, сброд, подлые людишки. Они/мы все должны жить, милостью достойных людей. Если мы полезны для них, они нас оценят и одарят.
Если же вы считаете, что у всех нас есть такие же права, а богатые и вельможные, только волею обстоятельств поднялись на вершину и плюют сверху на нас. Если не считаете их (олигархов и высшее чиновничество) СВЕРХЛЮДЬМИ, тогда для вас совершенно другие понятия ПРАВИЛЬНЫЕ. Или так, или так.
**
А вот ответы.
1.Про комсомолок и проституток, Троцкого и Свердлова, ваши представления мифологичны. Вся эта "клюква" изготовлена на кухне доктора Геббельса. В СССР начала распространяться с начала 1980-х именно теми, кто присвоил себе государственную собственность и именно для этого, чтобы смутить людей, заставить стыдиться нашего прошлого.
2. Не знаю, не подсчитывал. Но если допустить, что нормальных людей больше, то вы правы.
Но тогда встречный вопрос. Как вы определяете, кто нормальный, а кто ублюдок. Если о временах столетней давности мы можем судить, опираясь, где то на факты, где то на мнения и субъективные эмоции, а кое-где на откровенный вымысел нацистской и ЦРУ-шной пропаганды. А судя по высказываниям, вы не критичны к источникам.
Он "справедливости" хочет...пусть всем одинаково будет..пусть плохо, но одинаково..
Я за себя, в отличие от некоторых, сам способен ответить. И в переводчиках не нуждаюсь.
Ваша позиция в том, что пусть большинству будет очень плохо, но если сотня другая "расеян с тройным гражданством" может позволить себе конкурировать в десятке списка Форбс, то это ЧЕСТЬ ДЛЯ ВСЕХ НАС и НАЦИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ.
Объясню проще.
Это: ==1, все люди равны 2. все люди разные== вовсе не противоречие.
Все люди разные, изначально по своим способностям, физическим и психическим, по внешности. (Это природная составляющая). В процессе взросления нарастают различия в воспитании, в уровне и характере образования, в привычках, в характере, в целом в личностных качествах. (Это социальная составляющая личности).
Но вне социалистического общества в обществах элитарного типа (феодальная монархия, буржуазная демократия) людей ИЗНАЧАЛЬНО и ИСКУССТВЕННО РАЗДЕЛЯЮТ ПО РОЖДЕНИЮ НА ЭЛИТУ (меньшинство) и ВСЕХ ПРОЧИХ БЕСПОРОДНЫХ большинство). В таких обществах все существование государства и ЕГО СМЫСЛ сводится к обеспечению максимально роскошной жизни 1 % населяющей его элиты, за счет ущемления человеческих, социальных и экономических прав, свобод и возможностей всех остальных 99 % (конечно всех ущемляют с разной силой). Один представитель элиты может аккумулировать такие средства на свою избыточную и бессмысленную роскошь, что равна прожиточному минимуму миллиона человек. Цель таких государств - МАКСИМАЛЬНО УДОВЛЕТВОРЯТЬ ПРИХОТИ подавляющих, по численности МЕНЬШИНСТВ.
Кутина для того и поставили "на хозяйство" чтобы он обеспечивал стабильность такого положения вещей, каковое НОВЫЕ ДВОРЯНЕ выцаганили себе с начала 90-х гг.
Вопрос. Что еще может сделать Кутин для увеличения объема и стоимости роскоши немногочисленной "российской" и мировой ЭЛИТЫ?
Второй вариант госустройства - ЭГАЛИТАРИЗМ.
Насчёт равенства-неравенства, это примерно так...если оно по наследству передаётся..
А как насчёт справедливой оплаты? Вот был СССР...нормальные рабочие в конце строя получали уже рублей по 250-300..а директора по 500-600..
Многим казалось, что это справедливо. Но не самим директорам. Директор, если он деловой и хваткий, который и работать умеет, и в экономике понимает, догадывался, что его зарплата маловата...видимо, нормальной тогда он готов был считать тысячи две... то есть раз в восемь больше, чем работяга..но столько ему не давали, поскольку официально максимальная зарплата была у Генсека и Предсовмина - 1000 рублей (про пайки и некоторые льготы я для упрощения, не буду).
А когда Советская власть разбогатела, то стала многих директоров посылать в страны запада, посмотреть, как там...как там предприятия работают, почему там производительность выше..в итоге они видели своих коллег, но что ещё хуже, ВИДЕЛИ, КАК ИХ КОЛЛЕГИ ЖИВУТ..
В итоге что получалось? Наш(советский) директор видел, что на западе человек в должности начальника цеха может жить в большом коттедже и ездить на собственной машине...а наш директор жил в обычной, хотя и неплохой, квартире..аналогично он сравнивал и зарплату..а ещё он сравнивал по количеству подчинённых, а тогда вообще караул...на западе мало заводов с таким количеством народа, и получалось, что по количеству "подданных" наш директор - почти глава концерна..у которого на западе служебный, а то и личный самолёт есть..
Невыгодно
Я не идеализирую СССР, но...
Когда вы говорите про Запад то имеете ввиду кого? Страны центра, которые обирали весь мир, и сейчас продолжают грабить. За счет чего они могут подкупают своих директоров высоким уровнем жизни? За счет миллиардов трудящихся Африки, Азии , Латинской Америки которые трудятся за гроши создавая материальные ценности для Британии, США, ФРГ. Для тех стран-центра куда стекается вся прибыль.
Про "Золотой миллиард" слышали?
В СССР не могли позволить себе эксплуатировать 20-30 колониально-зависимых стран. Приходилось жить по средствам, но не нищенствовали в 60-80 гг. С голоду не помирали. А вот ныть и требовать роскоши (как в США и БРИТАНИИ) стали именно в эти годы.
**
За счет кого обогащается Российская элита. Кого грабит? В этом и разница, что Американская и западноевропейская элита грабит чужих, отсталые экономические страны. Потому Европеец тут и хвалится, что у них нет расслоения.
А что дальше? Мир втягивается в кризис, сырье дешевеет, сырьеые олигархи подготовили себе базу и вывезли семьи. Не хочу быть провидцем, но через полгода-год голодать будет значительная часть жителей России.
А где деньги на существование? Они уплыли и улетели в Америку-Лондон!!!
Вот она свобода предпринимательства и свободный рынок О котором вы так долго мечтали - радуйтесь!
Будем от голода подыхать, тихо. Главное лучших, достойных людей не побеспокоить. Ведь в Совке у всех не было туалетной бумаги, и за жигулями 2-5 лет очередь.
"Лишь бы чего не было" говорилось в сказке.
Причины, по которым директора на западе жили лучше, довольно много...и ограбление стран периферии, тут не главное...я поддерживал эту версию, но из пропагандистских соображений...на самом деле, скорее, причина - большой рынок сбыта..да и высокая интенсивность труда тоже не мало дала..
Большой рынок сбыта - он и даёт возможность создавать конкурентные модели техники - с этим мы сейчас сталкиваемся уже напрямую, когда произвести сложную технику(например, медицинскую или авиационную) мы можем, но продать выгодно не можем..поскольку (условно) западная оказывается чуть дешевле...а чтобы снизить себестоимость, надо продавать больше в разы, но страны периферии не входят в нашу систему..рынок занят..
Ну - и про интенсивность..это сродни самоэксплуатации, когда система организована таким образом, что конструкторы в странах "запада", можно сказать, живут на работе, пока изделие проектируют...и так всё время..только одно сделали, как на очереди следующее..
Как примерно наши во время войны..
А в мирное время у нас шаляй-валяй чаще..что-то сделали. потом лет двадцать громадный институт с КБ мелочи совершенствует..
Вот по таким причинам на "западе" и зарплаты повыше..
----------------------------
Но я вообще-то не об этом..я о зарплатах директоров и топ-менеджеров..
Короче, при социализме им ощутимо недоплачивали, а потом решили, что без хороших, по "мировому" уровню зарплат (ну, как примерно с футболистами происходит), не выйдет.. или убегут..
А вообще умиляет ваша забота о зарплатах топ-менеджеров и их "золотых парашютах". Вот они и есть тот самый 1 % самых богатых. Про олигархов я и не говорю. Тех кто вообще, около сотни - это 0,001 %.
То есть судьба и положение 20-30 млн. безработных, самозанятых строительных отделочников и таксистов, тех кто работает за серую зарплату; 30-40 миллионов, работающих офицально за зарплату в 10-15 тыс.руб в месяц, вас совершенно не интересует. Как мы здесь в вашей стране живем, чем, как умудряемся выживать... вам "побоку"
Как говорит Никита Сергеевич, "плевать, это у них там, это их проблемы". Или словами другого деятеля "у нас этого добра навалом, государство не просило вас рожать".
Лишь бы топ-менеджеры, как опора режима не разбежались за границу.
Ведь таких директоров как Греф, Кудрин, Чубайс - любая Британия и Франция "с руками оторвут". Куда же Россия без них? Загнется.
Я не только о "золотых парашютах", я и о директорах и даже чуть пониже...главных инженерах, начальниках цехов и так далее..те, которые реально работают...
Что касается самих "золотых парашютах", там надо смотреть внимательно...наверняка есть и такие, кому платить не жалко, то есть не заплатишь - себе дороже..
Есть схема. как их заинтересовать, или опять исключительно по партийной линии предлагаете?
Что касается, рабочих, там тоже не всё ясно...сейчас доплачивать можно стало, раньше - нельзя. БЫЛИ МАСТЕРА И ОСТАЛЬНЫЕ. Мастера, если настоящие, могли всё!ВСЁ!!
Мастера получали больше остальных. но на 100 рублей, а надо бы побольше. Раза в два, скажем..
-----------
Судьба остальных меня заботит, но это совсем другое и связано с общим уровнем..если уровень поднимется, тогда поднимать можно..а как иначе?
СТРАНА - НЕ СОВСЕМ МОЯ. НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ..У МЕНЯ НИКОГДА КАПИТАЛА НЕ БЫЛО, ЕСЛИ ВЫ ОБ ЭТОМ..А СЕЙЧАС И ВОЗРАСТ БОЛЬШОЙ..Я ПРОСТО О ЗАРПЛАТАХ ДЛЯ ХОРОШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, БЕЗ КОТОРЫХ И ОТДЕЛОЧНИКИ С ТАКСИСТАМИ НЕ ОЧЕНЬ НУЖНЫ,..
Вы, кажется, предлагаете не вывозить капитал, я тут согласен...но вы, мне кажется, в этом деле ещё меньше меня понимаете..
Во всяком случае, права собственности не имеют прямого отношения к выдаваемым зарплатам..если наш олигарх регистрирует фирму в Англии, на островах, это не значит, что рабочим платят меньше..к тому же и госконторы там же деньги держат..
Неправильно, конечно, но своей надёжной системы финансов у нас пока нет.
==я и о директорах и даже чуть пониже...главных инженерах, начальниках цехов и так далее..==
/Надо учитывать, что СССР - была страной с масштабной и развитой промышленностью. Сколько сейчас осталось этих директоров и чуть пониже? В разы меньше, они составляют мизерную часть. Что они производят? Они реликты!
Роль РФ в МРТ (мировом распределении труда), сводится к поставкам сырья (нефти, газа...) для мировой промышленности.
Что Россия производит в крупных масштабах? Оружие?
Директора сегодня - анахронизм. Нужны начальники буровых установок, но их можно из США выписать, из Норвегии, Британии.
Что вы знаете о структуре занятости в России?
Нужны охранники, разносчики фаст-фуда, ландшафтные работники, разнорабочие на стройки, всевозможные учетчики и помощники в административные структуры (но это у кого родители со связями).
**
==Вы, кажется, предлагаете не вывозить капитал, ==
/Я такого не могу предложить. Не вывозить, это глупо. Капитал не слушает команды, он идет туда где спокойно. Потом у РФ нет своего капитала (я имею ввиду международ. масштабы). Он чужой и приходит в РФ, только чтобы подрасти, но не для того чтобы здесь жить.
Права собственности имеют прямое отношение к зарплатам. Собственник распределяет доход и прибыль, хотя сам не участвует в процессе производства, но тратит на свое потребление, львиную часть прибыли.
Причем здесь интенсивность труда. При капитализме, все что заработало предприятие является собственностью владельца (олигарха нашего), а уже он распределяет процентов 90-95 себе на яхты, а 2 на зарплаты. Из них: половину топ-менеджеру (директору), половину работягам.
В СССР прибыль завода шла в госбюджет, а директора получали фиксированную зарплату и премии.
Интенсификация вовсе не причем! Это в корне различная СИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОХОДОВ.
Вам бы стоило посмотреть какая интенсификация с 80-х в Китае, Индии, да вся Азия, куда вывели те же производства на которых трудились работники западных стран. Работа та же, ИНТЕНСИВНОСТЬ в Азии выше, чем у европейских работников, а зарплаты в РАЗЫ МЕНЬШЕ.
Поинтересуйтесь структурой профессиональной занятости в странах Евроцентра, и не мигрантов, а коренного населения. В каких производствах заняты евроаборигены?
**
==я о зарплатах директоров и топ-менеджеров..Короче, при социализме им ощутимо недоплачивали==
/Что значит недоплачивали? Это был принципиальный подход. Не делить советских граждан на сословия. Считаете , сейчас топ-менеджерам доплачивают?
Вот я и говорю, что сейчас государство РФ существует только для того чтобы обеспечить высочайший уровень накопления для олигархов и топ-менеджеров. Но вторые, все-таки зависят от воли первых.
**
З.Ы. Самоэксплуатация – это когда сам владелец собственной рабочей силы (ИП, самозанятый Джамшуд) взваливает на себя нагрузку, берет большой заказ. Это не про наемных менеджеров.
"Интенсификация вовсе не причем!"
--------------
Интенсификация КАК РАЗ очень даже причём. Инженеры должны работать. а не штаны просиживать..а таких было очень много, целые КБ знаю с институтами, которые десятилетиями ваньку валяли..
НЕ БУДУТ ИНЖЕНЕРЫ РАБОТАТЬ НАПРЯЖЕННО - НЕ ПОЛУЧАТ НИЧЕГО ВАШИ ТАКСИСТЫ..
Теперь поймите, система работала хоть и плохо, но работала..уезжать никуда и никто не собирался (про отдельные национальные группы не буду)
А теперь Америка в открытую заявляет, что будет переманивать к себе всех специалистов.Начиная с молодых.
Что делать предлагаете, границы закрывать?
==Инженеры должны работать. а не штаны просиживать==
/Дополню. При капитализме инженеры должны работать, чтобы приносить как можно больше прибыли своим хозяевам.
Чем больше и качественнее работает инженер, тем больше яхт и поместий купит себе его наниматель.
**
==теперь Америка в открытую заявляет, что будет переманивать к себе всех специалистов.Начиная с молодых.Что делать предлагаете, границы закрывать?==
/Почему же закрывать В РФ, после разрушения промышленности и передачи своих рабочих мест за рубеж, чуть ли не половина работоспособного возраста без работы болтаются, стоят в ОЧЕРЕДИ.
Даже если миллионов 20-30 уедут в Америку, это только ослабит давление на расходную часть бюджета. Надо просто понять, что в сегодняшней России, очень большое количество ЛИШНИХ, ненужных людей.
Наоборот, границы надо открыть, по возможности шире. Это поможет режиму продлить свое существование.
Никогда мне 1000 знаков не хватает... :)
В общем-то, даже толковые директора не имели особых личных поводов стараться...
Но зато на их должности стремились бестолковые...становились секретарями парткомов, а потом и директорами..
Получалась отрицательная селекция...одна из причин, по которой СССР рухнул..
А ведь я говорил не о селекции. Не об улучшении - ухудшении.
Вопрос стоит о принципе, по которому должно жить общество 21-го века. ЭЛИТАРИЗМ или ЭГАЛИТАРИЗМ. Это принципиальный выбор. Имеем ли мы право сейчас, значительную долю национального благосостояния передавать десятку-другому лиц (пусть даже очень и очень хороших людей) на БЕЗУМНУЮ роскошь, на миллиардные счета, на их безразмерные поместья, яхты, ужины стоимостью в 10 тысяч обедов простых служащих или рабочих.
Есть у вас надежда, что олигархи сами себя начнут ограничивать и закрывать глаза на отставание в гонке кошельков?
Есть надежда, что их прислуга во власти станет сама собой урезать доходы хозяев?
**
В истории это объективно и оправданно развитием общества. (Даже в 17, 18, 19 веках и ранее не было НАСТОЛЬКО богатых феодалов, бояр, дворян. У них не было ЭТОЙ ГОНКИ ЗА ПРИБЫЛЬЮ).
Но сейчас после 70 лет существования СССР, со всеми его недостатками, можно считать такое положение вещей нормальным?
Я опять про принцип построения общественных отношений?
**
Не скушают ли они нас с потрохами?
У вас есть надежды на здравый смысл политических элит? Только честно.
Имеем ли мы право сейчас, значительную долю национального благосостояния передавать десятку-другому лиц
-------------
Про миллиардеров я вообще говорить не хочу, это отдельная песня..
А про директоров - платить сегодня в десять-пятнадцать раз больше, чем работягам, приходится..мы же не можем им на ноги кандалы повесить..
У нас и командиры авиационных кораблей первого класса - пилоты лайнеров - в Китай работать убегают, потому, что там зарплата 25 000 долларов в месяц, а у нас 10 000 долларов, а что делать? В ИТОГЕ У НАС ИХ всё время НЕ ХВАТАЕТ.. РАБОТАЮТ, КТО ПОСЛАБЕЕ..
------------------
И что тут важнее, справедливость или бракоделы за рулём?
ВИДИМО, ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ГРАНИЦЫ ЗАКРЫТЬ, И СЕМЬИ СПЕЦИАЛИСТОВ В ЗАЛОЖНИКАХ ДЕРЖАТЬ..
-----------------
Ещё раз - я не про олигархов... у них немного другие деньги, там скорее речь не о личных зарплатах,ПОСКОЛЬКУ ЛИЧНЫЕ ТРАТЫ НЕСОИЗМЕРИМЫ да и зарплат чаще вообще нет, а о принадлежности "активов" (групп предприятий)к чужим банковским системам.. там речь о "стоимости" по биржевым оценкам...то 15 миллиардов, то 7 миллиардов..то опять побольше.. - вот они и стараются, чтобы оценка была выше...им мало дела до стоимости домов, речь о гораздо большем..
Олигархи - это большая политика (вероятно, с их созданием была ошибка в 90-е)..и чаще, вообще не наша... хотя государство,конечно,способно кое-что сделать, например, налогами на своей территории..вон Джек Ма, богатейший китайский олигарх, не покидает же Китая
Я против того, что в СССР не выпускали свободно на ПМЖ за границу. Пусть бы ехали все эти недооцененные, обделенные яхтами и поместьями, которые, по-вашему же, занимались в КБ мелочами. Только сперва, пусть бы заплатили в общую копилку те средства, которые на них потратили за обучение в школе, в ВУЗах. Пусть бы уезжали в Британию, ФРГ, США, вставали в очередь на хорошо оплачиваемые должности директоров. Вы же убеждены, что там своих директоров не хватает. Руководить некому.
Все бы не уехали. Это хороших специалистов-работяг всегда не хватает, талантливых конструкторов, ученых. А директоров, руководителей и организаторов можно легко настрогать. Но талантливым конструкторам и гениальным ученым некогда тратить время на выбор и дизайн своей яхты, на отдых в своем личном отеле на Канарах, на подсчитывание вариантов, куда вложить свои миллионы. На это уходит уйма времени. Талантливые люди увлечены своей работой. Им некогда соревноваться в скупке роскоши и ее любованием. Иначе они просто ремесленники.
А директора топ-менеджеры,пусть бы ехали, черт с ними.
Это вас так убедили, что не заплати какому-нибудь директору в Газпроме миллиард в месяц или в Сбербанке 2 млрд., то вся Россия пропадет. Это их наемные пропагандисты-журналисты из «Эха Москвы» и России 24, на оплату которых у них есть средства, в этом усиленно убеждают.
**
==У нас и командиры авиационных...убегают,==
/Если вы владелец авиакомпании, то это у вас убегают, а не у нас. Значит вы им мало платите и плохо относитесь.
/Если вы владелец авиакомпании, то это у вас убегают, а не у нас.
--------
Я не владелец,И ДАВНО НЕ ЛЕТАЛ НИКУДА, но убегают-то как раз у вас... вот и видно, что вы ничего в специалистах не понимаете...
ОТЛИЧНЫЙ ПРИМЕР ПОЛУЧИЛСЯ..
Хороший убежит, а останется быдло за рулём дорогущего лайнера...или ждите, пока носом в землю, или вообще связь с регионами прекращайте..
И ТАК В КАЖДОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!!
==Я не владелец,И ДАВНО НЕ ЛЕТАЛ НИКУДА==
/Если так, то почему так переживаете за прибыль владельца авиакомпании? Мне кажется он сам знает что делать. Если ему нужны хорошие пилоты, то он будет платить, а если нет, будет избавляться.
**
==вот и видно, что вы ничего в специалистах не понимаете...==
/Согласен. А зачем мне понимать, я же в отделе кадров не работаю. В специалистах должны понимать специально обученные люди, которым по штату положено.
**
==или ждите, пока носом в землю, или вообще связь с регионами прекращайте.==
/Зачем ждать? Если одни не хотят или не могут обеспечить, то будут другие обслуживать линии. Те у которых нет проблем организацией перелетов. Да те же компании, которые в Китае себя зарекомендовали.
Опять вы ничего не поняли. Я не утверждаю, что наши топ- менеджеры стоят тех денег, которые им платят. Но я ТОЧНО знаю, что есть люди, которые справились бы с этим делом лучше, причём лучше в разы...
При этом и пользы от них было бы в разы больше. ДЛЯ ВСЕХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ВАС..
А вы мне тут про дур из отделов кадров. Говорю по факту, мой знакомый сталкивался...он приводил сильных людей, а отдел кадров вполне коммерческой организации их не утверждал,по разным формальным признакам...хотя он их искал для того подразделения.которое ему и досталось..
Вот в этом и вся ваша слабость видна... Любых идиотов готовы ставить хоть министрами, хоть олигархами, а потом жалуетесь, что денег не хватает..
Хорошие специалисты есть,но они единичны и их надо искать и потом платить..
А У ВАС ОПЯТЬ - НА ВСЕХ ПОСТАХ ДОЯРКИ...
------------
НЕ ЛЮБЛЮ Я АМЕРИКАНСКУЮ ПОЛИТИКУ, А ЛИЧНО СОРОСА ДАЖЕ СОВСЕМ...НО ПРИВЕДУ ПРИМЕР..
Он организовал фонд Квантум,который давал громадную и устойчивую прибыль...от разных спекуляций, но там надо было ему самому работать по 20 часов в сутки...лучше 24 часа...торговля шла по всему миру..он стал уставать, и он решил найти себе помощника, который мог бы и его заменить..Причем зарплата предлагалась громадная..
Но долго не мог найти, хотя искал по всей Америке и даже по всему миру... никто не подходил, то есть не смог бы справиться на нужном уровне..нашли только через полтора года...
--------
А вы любого бы наняли, так ведь? Кадры знают
==Но я ТОЧНО знаю, что есть люди, которые справились бы с этим делом лучше, причём лучше в разы...==
/Не понятно. Что значит лучше. Больше газа и нефти продавали бы? В разы? Их хозяева и этот объем прибыли с трудом переваривают. Вы что, предлагаете им по сотне яхт в год покупать, на прибыль?
Они справляются нормально. Именно с теми задачами, которые перед ними ставят.
Потому ваш знакомый и "сел в лужу" со своим неуместным предложением.
Ведь хозяину важно, чтобы на месте топ-менеджера сидел надежный, ПРЕДАННЫЙ работник, а не рвач-карьерист.
Оказывается это вы в теме не разбираетесь.
Что вы к нефти-газу привязались-то? Лучше в разы можно работать во всех направлениях..
Вот хоть нынешний пример возьмите - Президент приводил - строительство медцентров - строители говорили, что надо года три согласовывать, а построили за два месяца..можно, значит?
И так можно везде!
Что касается нефти и газа - там свои резервы есть..например, продавать надо продукцию, а не сырьё..хотя бы бензин вместо нефти..понимаю, там всё увязано на длинные договора, но на то и настоящие специалисты(не те, у кого диплом, а те немногие, кто ещё и умеет), чтобы понемногу ситуацию исправить..
Вы, действительно странный.
Построил президнт 100 медцентров, а уничтоил 20 тысяч больниц. В чем выгода? Вы совершенный ноль в экономике. В ваши медцентры будут нести деньги люди пока они у них есть, а не будет денег для чего содержать медцентры? Что бы кормить бездельников родственников чиновников? Хвалитесь созданием "Рогов и копыт"?
**
Теперь к нефти. ==.например, продавать надо продукцию, а не сырьё..хотя бы бензин вместо нефти==
Ну хорошо, переведут иностранные производители свои производства в Россию, вместе со своими специалистами. Этого хотите? Или чтобы Сечин и Ко купили себе новых сотню яхт?
Опять вы за благосостояние "российских" миллиардеров-олигархов с тройными гражданствами, беспокоитесь.
Вот и получается, что главные МОШЕННИКИ и ВОРЫ для вас предмет переживаний, а остальной народ пусть помирает с голоду. Для того чтобы хозяева и друзья Яковлева, Горбачева, Собчака и т.п. влились в число богатейших людей мира вы уничтожили Советский союз.
Я про тех, кто работать умеет, а вы опять про штатных козлов...у нас абсолютное большинство работать вообще никак не умеет, что при социализме, что при капитализме..
Предприятие было не нефтяное, а продовольственное. Приятель не сел в лужу, он же начальником был среднего звена, он нанял, кого считал нужным, и работа у него шла, за несколько лет результаты были такие, что и начальство было довольно, поскольку получалось, что его подразделение лучше всех работало, и подчинённые...да и сам он немало заработал..
"Они справляются нормально. Именно с теми задачами, которые перед ними ставят."
Враньё, их вообще не надо, таких бестолочей..то есть ставить не на кадры, а уборщицами общественных туалетов..но платить по факту выполненного объёма работы
------------
Похоже, и вы работать не способны..
==..у нас абсолютное большинство работать вообще никак не умеет, что при социализме, что при капитализме..==
/Во-первых, где это у вас, не умеют работать?
Во-вторых, если вы имеете ввиду СССР. То кто же создал такую масштабную, высокотехнологичную и передовую (2-е место в мире) промышленность?
Инопланетяне?
**
При капитализме другая проблема. Все что создается трудом одних людей, присваивается совершенно другими. Теми, кто не только не умеет работать, но и не хочет.
Вот откуда у них все эти несметные богатства, если никто работать не умеет? У вас.
Нестыковочка выходит.
Если бы никто не умел работать, то ничего бы и не было.
**
Похоже, вы себя одного только способным и считаете.
КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ...
Их надо готовить и ставить на соответсвующие должности..а потом искать тех, кто может работать ещё лучше..и делать это надо в постоянном режиме..
Не видел бы я , как вы мне одну страну угробили, я бы помалкивал.. а так, можете и вторую угробить..
Это именно вы угробили одно государство, ради того чтобы разворовать общественную собственность. А теперь другую просто догладываете. Как только вычерпаете всю нефть и весь газ. Чухнете в свои Америки, да Британии, с полными карманами награбленного. Не даром вы там себе "запасные аэродромы" сотнями и тысячами подготовили. ПАТРИОТЫ вы наши патриотичные.
Да почему это вы имеете наглость причислять меня к грабителям?
Я, МЕЖДУ ПРОЧИМ, НИКОГДА НЕ БЫЛ НИ БОЛЬШИМ НАЧАЛЬНИКОМ, НИ ПРОСТО БОГАТЫМ ЧЕЛОВЕКОМ..и в основном просто потому, что не очень хотел...скучно..и вообще, я до неприличия мало заинтересован в деньгах..
Но не было ни одной инженерной или организационной задачи, которую я бы не решил..
Поэтому я знаю не понаслышке, кто и как работает, видел и пролетариев, и генералов спецслужб...поскольку вы - рядовой пропагандист, то не вам со мной спорить..
==скучно..и вообще, я до неприличия мало заинтересован в деньгах... Но не было ни одной инженерной или организационной задачи, которую я бы не решил..==
/Эта реплика, сразу и однозначно разоблачают в вас обычного балабола. Именно вы и работали рядовым пропагандистом, "одним из тысячи" в структуре секретаря ЦК КПСС Ал-ра Яковлева. Вы себя выдали. Никакого отношения к производству вы не имели НИКОГДА. Производственные проблемы вам известны из американских методичек. Как вам не стыдно из себя ТАЛАНТЛИВОГО инженера изображать. Постыдились бы. Одну страну развалили, а другую собрать не смогли, только и живете тем что разворовываете наследство "проблемной" СССР. За ваши позорные "дела" и платят вам, "оболтусам" пенсиюшку кой-какую. Но вам мало, вы же еще пропагандой подрабатываете на "старости"(?) лет, а скорее "косите" под старичка.
В СССР, действительно, одно время была возможность, за счёт усилий разных людей - иногда хороших специалистов, а больше - за счёт малопрдуктивного, но громадного объема работ, опередить Америку..
Потом, ближе к концу строя, все только отмахивались от необходимости работать всерьёз, поскольку знали твёрдо - больше не заплатят, а вот неприятности огребёшь..
-------------
И ЧТО ОЗНАЧАЕТ - ЕСЛИ БЫ НИКТО НЕ УМЕЛ РАБОТАТЬ, ТО НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО?
Что-то было бы в любом случае...где-то энтузиасты оставались..были и "мастера - золотые руки"...
Но в среднем было всё на троечку..
-------------
Что при капитализме и кем присваивается, надо различать...безусловно, многое стараются хапнуть те, кто вкладывал деньги..
Но они хотя бы, как правило, поощряют хороших специалистов, даже если те им лично неприятны...
Имею и личные примеры..из сегодняшней Германии...русских там вообще-то не любят, но если хороший специалист, терпят..
ВОТ ОТТУДА И ЛИЧНЫЕ БОГАТСТВА, ЕСЛИ НЕПОНЯТНО..
==при капитализме и кем присваивается, надо различать...безусловно, многое стараются хапнуть те, кто вкладывал деньги...Но они хотя бы, как правило, поощряют хороших специалистов==
/Вы как ребенок, ей богу!
При капитализме не многое, а все принадлежит кому-то, немногим. И работник принадлежит кому то, вернее труд талантливого работника.
Вы ведь даже не понимаете откуда деньги у капиталиста. Его деньги - это украденный труд талантливого специалиста. Капитализм, сам бездельничает и паразитирует на труде многих людей.
ВОТ ОТТУДА И ЛИЧНЫЕ БОГАТСТВА, ЕСЛИ НЕПОНЯТНО..
А нам зачем капиталисты?
Вот вам остаться бы с одними капиталистами. Долго вы, бездельники сможете поощрять друг друга? Я думаю, как только все запасы сожрете, сразу и передохнете. Делать то ничего не умеете! Забери у вас, мошенников деньги. И вы пустое место.
Капиталисты- капиталистами...у них своя песня...а почему, например, у нас, где никто никого не эксплуатировал, люди при СССР жили слабовато?
Что, капиталисты мешали работать лучше? Или англичане Индию грабили?
И вообще, ваш полубред я проходил ещё в институтские годы...
Это правильно, но частично..
Зато понятно, что вы несёте ту же чушь..
Есть научно-технический прогресс, и он,БУДУЧИ ПОДКРЕПЛЁН ХОРОШИМ СБЫТОМ, ОБЕСПЕЧИВАЕТ ЗАПАДНЫМ "КАПИТАЛИСТАМ" ПРИБЫЛЬ, ПОЗВОЛЯЮЩУЮ "ПОКУПАТЬ" ХОРОШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ..
Именно поэтому в 90-е мы потеряли кучу математиков и физиков...все они теперь в Америке или Европе..
-----------
Странно слышать это через более, чем через полвека...
-----------
В общем, с вами понятно..сами вы нигде и никем работать не умели, а ответы черпаете из курса истории КПСс...
----------
Я не то что бы, "за капитализм", просто с такими деятелями, как вы, любой строй обречён..
Вы и при капитализме ничего не умеете, и раньше тоже не могли..
Поскольку главное не видите - работа должна быть сделана хорошо и любой ценой, а результат - это уже потом..если работа не идёт, то конец..вот вы и довели коммунизм до конца..
-------------
Кстати, у вас странное впечатление, что вы что-то можете.. ну, организуйте новую компартию, только на сей раз без идиотов..
Люди, если работать не умеют, то это навсегда..
==а почему, например, у нас, где никто никого не эксплуатировал, люди при СССР жили слабовато?==
/Это у вас с совестью слабовато, да и с мозгами не лучше. В СССР никто не голодал, по мусорным бакам не рылся. Чего вам не хватало? Баварского пива 20-ти сортов?
Это сейчас сильно. Половина трудоспособного населения Федерации живет на гране и за гранью нищеты. Ни образования, ни медицины, ни жизненных перспектив, ни социального лифта (все детям высокородных НОВЫХ ДВОРЯН).
**
Где уровень жизни? Как вас учил Яковлев отвечать на такие вопросы. Вы, его подручные, ПРОПАГАНДИСТЫ развалили одну страну и все на пользу США и СТЫДА НЕ ЧУВСТВУЕТЕ за свои "деяния".
Я сначала думал, вы просто нытик. Ан нет, вы штатный пропагандист, С МНОГОЛЕТНИМ СТАЖЕМ. Вас выдают старые яковлевские тезисы и приемчики.
**
Вот ваша компания развалила СССР. Затем распродали все заоды и фабрики, под землю для ЖК и ТРЦ. Вас одевает, кормит и обувает Китай. Чего же вы ТАКИЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ за 30 лет ни ЕДИНОГО ЗАВОДА НЕ ПОСТРОИЛИ, а только на китайцев уповаете, да на стоимость барреля нефти с ценами на газ?
Есть ответ у вас, яковлевцев на этот вопрос?
Думаю, вряд ли?
Вы опять пытаетесь запутать...не знаю, кто такие Грефы и Кудрины на западе...мне кажется, они и здесь не блещут гениальностью, и там не будут...а в Газпроме окопалось много именно что слабых советских директоров с, условно говоря, партийным стажем...работы с них никогда никто не видел..это вообще-то кормушка для всякой родни...
Очевидно, вы мало понимаете... хороших специалистов и отличало то, что им платили меньше..они даже часто на втором плане были...да и сейчас. по моему..
Это вообще отдельный разговор, кто реально работал, а кто ими командовал..я видел, например, сверхквалифицированных и крайне работящих главных инженеров при откровенно слабых директорах..
Сейчас границы открыты, поедут...
-----------------
Гениальные учёные - не поедут, если оборудования им не купят...а не купят ведь..на науке экономят..да и зарплаты не вдохновляют, там только академикам платят..у остальных пока немного..
Научная молодёжь - кого пригласят, многие поедут...именно тех, без кого здесь нельзя..поедут на время,как бы на стажировку, но в большинстве не вернутся..
-----------------------
Ваша идея - пусть платят при выезде за обучение - уже использовалась, помнится...толку было мало
---------------------
Вы вообще то и здесь не в теме... талантливого парня видно с детства, и он сам это понимает..поэтому считать, что это школа его вырастила, можно, но несколько наивно..тут чаще гены чьи-то...случайности редки..могут быть и внуки изобретательных рабочих
== вы мало понимаете... хороших специалистов и отличало то, что им платили меньше.==
/В корне неправильно суждение. Хороших специалистов, всегда отличала, прежде всего хорошая работа. Это вы привыкли все деньгами мерить. У вас же все разговоры сводятся к зарплатам.
Допусти, будет вам хозяин большую зарплату платить, что вы с ней станете делать. Дом построите, еще больше нынешнего?
**
Гениальные ученые владельцам крупной собственности не нужны и молодежь ученая не нужна. Чтобы добывать углеводороды и продавать, нужно некоторое количество крепких рабочих рук, не слишком наглые кассиры и исполнительные надсмотрщики, которые будут следить, чтобы у хозяина деньги не воровали.
**
== талантливого парня видно с детства,...считать, что это школа его вырастила, можно, но несколько наивно..==
/Кому видно? Почему не договариваете? Может закрыть все школы и заниматься селекцией генофонда? Что дальше будем делать с талантливыми? Продавать в Америку за валюту?
/Кому видно?
-------
Всем видно. Если вы школу и институт заканчивали, не надо глупить..
Что делать с талантливыми? Дальше растить, из них хотя бы толк будет...(в перспективе можно получить даже советских министров или капиталистических топ-менеджеров) я немало инженеров вырастил - они же после института довольно тупые приходят...года три уходит, чтобы что-то умели..а реально тут надо лет десять ими заниматься..
==Что делать с талантливыми? Дальше растить, из них хотя бы толк будет...==
/Видно что вы даже не понимаете, о чем говорите. Вы лучше попытайтесь ответить на вопрос. Зачем вам талантливые люди? Для чего вы их будете растить? Что бы их продать в Америку? Или что?
**
Себя то вы безусловно в таланты записали!!! А что сделали? Производство угробили? Страну угробили?
В вас очень много кичливости, чванства, самомнения, а результаты отрицательные. Вы работали на обогащение олигархата, о котором так не любите говорить. А половина населения России в нищете.
Это результат ваших талантливых действий?
С помощью ваших талантов народ ограбили.
**
Я вам одну мысль выскажу, вы уж не обижайтесь.
Воры, мошенники, преступники - они ведь тоже бывают талантливыми. Но результат их деятельности деструктивен для общества. Вреден.
Потому что гораздо важнее не талант, а честность, человечность, патриотизм.
Вот и получается, что какой то десяток талантливых в мошенничестве Абрамовичей-Дерипасок-Ведмедевых половину населения России оставляют в беспросветной нищете, сами живут за их счет. И все не без помощи таких талантов как вы.
Трепло сопливое , вот кто ты..у меня заслуг много..одних статей пару десятков..а у тебя одно желание свою никчемность обосновать тем, что кто-то в твоих проблемах виноват..наверно, и твоя тёща тоже..
Я же говорю, что вы птенец Яковлевский. Вот и стаейки в каком нибудь провинциальном "Огоньке" крапали.
Потому и обиделись.
**
Или это такая смешная манера ухода от неудобного вопроса?
Ну так я повторю.
Для чего вам таланты? 1) В Америку продавать,
2) увеличивать прибыли "национального" Олигархата.
Что с остальными 99 % менее талантливыми предлагаете делать. Пусть крутятся как могут, авось большинство сами передохнут?
Правильно я вашу позицию определил?
"В корне неправильно суждение. Хороших специалистов, всегда отличала, прежде всего хорошая работа"
------------
Хорошая работа нужна, НО В НЕБОЛЬШИХ ОБЪЕМАХ..а вот советскому директору и даже начальнику отдела ОЧЕНЬ хороший специалист очень опасен...все же увидят быстро, что он реально может заменить этого начальника..
ВЫ МНЕ ХОТЬ НАЗОВИТЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ПРОДВИГАЛ НАВЕРХ БОЛЕЕ УМНОГО И УМЕЛОГО ПОДЧИНЁННОГО?
Поэтому там начинались игры...с одной стороны, его держали, и даже не отпускали, но при этом за спиной делали вид, что он недостаточно дисциплинирован, или там ещё что...
Поэтому у нас в СССР на почти всех постах со временем оказались не столько умелые, сколько прохидеистые начальнички...он и рухнул..работать начальники не умели, ибо продвигались за другие заслуги, а платить были не готовы..
==он и рухнул..работать начальники не умели, ибо продвигались за другие заслуги, а платить были не готовы..==
/Ну ведь опять неправильный ответ. Видно, что вы далеки от этой темы.
СССР не рухнул, его "подорвали"(расшатали) изнутри. Он не сам рухнул, его рухнули. Главная причина в том, что он, со своей второй экономикой в мире мешал США, и в целом Западу установить глобальное экономическое господство. По-другому, ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ВЕРТИКАЛЬ международного распределения труда.
Просто объем экономики Запада захватившего практически весь мир, В ЦЕЛОМ был намного крупнее, чем объем экономики стран СЭВ (если вы такой помните). Достигнув предела экономического роста к 80-м, у Запада оставался единственный путь дальнейшего развития. А именно захват экономик стран СЭВ, через разрушение их блока. С чем они и справились.
Социализм просто напросто, численно оказался слабее. Несопастовимы объем ресурсов, объемы производства, рынок потребления и т.п.
**
А экономика США, Запада в целом, куда влилась РФ в качестве поставщика дешевого сырья, ничем не лучше социалистической экономики. И недостатков, слабых мест и неэффективности в разы больше чем в том же СССР. А то что вы рассказываете, это байки, специально сочиненные в годы холодной войны для ОПРАВДАНИЯ ПОДРЫВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ идеологов уничтожения СССР как опасного конкурента АМЕРИКАНОМИКИ.
ЧАСТИЧНО ПРАВИЛЬНО, НО БРЕДА МНОГО.. США, рузумеется, пытался подорвать СССР, Я И САМ НА ВСЕХ ФОРУМАХ ЭТО ПОДЧЁРКИВАЮ...
Но заявляю вполне ответственно - проблема была и в недостатков нашей системы...я общался со многими тогда, в застой...от рабочих и до начальников управлений министерств.. ездил по всей стране...видел, как и кто работает, и даже предупреждал, что при такой работе наступит кирдык..
Например, я как-то руководил созданием ГОСТа по качеству продукции..так там половина продукции оказалась браком, если оценивать правильно..
Кстати, министерство вначале требовало, чтобы мы ГОСТ ужесточили, хотя мы, зная ситуацию, пытались вначале вогнать брак хотя бы в третью категорию, чтобы потом её старались уменьшить..но категорию не утвердили(они просто не знали, что в стране так всё плохо)
В итоге, когда пришлось оценивать продукцию, вдруг выяснилось - во многих местах сплошной брак... пошла паника, и внутренними приказами МИНИСТЕРСТВА ГОСТ стали "временно" использовать частично..то есть учитывать тот единственный параметр, который выглядел поприличнее :)
У Вас какой-то детский уровень просматривается..агитатор по призванию?
Бракоделв вы все...вот и угробили и страну, и идею...
==заявляю вполне ответственно - проблема была и в недостатков нашей системы...я общался со многими тогда==
/Заявляю вам еще ответственнее, проблемы были и у США и у ЕЭС. И проблем у них было не меньше, а даже больше. Вы просто дел не знаете. Все что вы знаете - это навязанные вам американской антисоветской пропагандой СТЕРЕОТИПЫ, и больше ничего. У абсолютно любого человека есть проблемы, но это не значит что его надо убить, и проблем не будет. Так же и с любой страной.
Население СССР было более 200 миллионов человек. Вы не могли говорить СО МНОГИМИ. Это ложь. 5-10 сплетников в курилке, это не многие. Да и о чем вы могли говорить? Обсуждали антисоветские статейки какого- нибудь Лукьянова или Гайдара, которые вам пели о "проблемах".
**
Не надо переводить стрелки на других. Я в годы СССР не достиг трудового возраста. Так что страну разрушали вы и ваши друзья. Но не смогли разрушить всю сразу. Вам понадобилось еще 30 лет при РФ, что бы разгромить все заводы и фабрики. А при СССР все работало, хотя и были недостатки с ГОСТами. Вот и надо было исправлять, настаивать, бороться. А вы сразу купились на американские обещания сладкой жизни и подорвали промышленное производство.
И кто выиграл?
"хотя и были недостатки с ГОСТами. Вот и надо было исправлять, настаивать, бороться"
-------
Так и боролись, как могли...МНОГО ЛЕТ И ПО РАЗНОМУ..в тот раз начальство само дало указание, а потом само же не стало выполнять ГОСТ. Хотя нарушение ГОСТа - это нарушение закона..
Надо было раньше родиться, тогда бы поняли, что значит приказом отменить ГОСТ...
Что, надо было всё Политбюро расстрелять? Ну, не было такой возможности..
==Что, надо было всё Политбюро расстрелять?==
/Сейчас проблем в РАЗЫ БОЛЬШЕ, но вы никого расстрелять не предлагаете. СЕЙЧАС ВСЕ - ОДНА БОЛЬШАЯ НЕ РЕШАЕМАЯ ПРОБЛЕМА.
**
Так надо было идти в депутаты, за своих, за надежных людей голосовать, выбирать их в органы власти, в Верховный Совет, в ЦК КПСС наконец.
А вы взяли и проамериканский Майдан перестроечный устроили.
Молодцы.
"Вы не могли говорить СО МНОГИМИ. Это ложь."
---------------
Я много лет ездил по командировкам. По неделе примерно, раз 20 в год..по разным предприятиям, и везде и всегда уточнял проблемы их работы..так что мне со стороны говорили даже. что я самый известный человек в отрасли :)
-------------
Я в годы СССР не достиг трудового возраста.
:)))))))
Вот теперь всё понятно..
А я полный трудовой стаж - 25 лет тогда - ещё в СССР заработалл..
И СТАЛИНА ЖИВОГО ДАЖЕ ВИДЕЛ. И С БУДЕННЫМ ЗДОРОВАЛСЯ..
Поэтому скажу просто - НАДОЕЛ ТЫ МНЕ, ПОСКОЛЬКУ ТЫ НИЧЕГО САМ НЕ ВИДЕЛ, А ТУДА ЖЕ..
==Я много лет ездил по командировкам. По неделе примерно, раз 20 в год..по разным предприятиям, и везде и всегда уточнял проблемы их работы==
/А при Ельцине, при Путине ездил?
Можешь сравнить? В чем улучшения?
Вот развалили вы страну.
УСТРОИЛИ ПЕРВЫЙ МАЙДАН на территории СССР.
Каков результат?
Улучшили вы производство?
Если улучшили, то производство чего? Буржуйской пропаганды?
**
В СССР были проблемы?
А в Федерации вашей их нет, потому что нет НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА.
Вот как вы решили проблемы, все и всех продали!!!
Молодец ДА!
Никто майдана не устраивал...это сами большевики, не имея никакого плана, начали "перестройку", а я просто до конца работал. Кстати, надеялся, что пронесёт. Не пронесло. Потому что у них и на это мозгов не хватило. Работать не умели. А потом уже и американцы стали помогать им.
А ты что предлагаешь-то, я даже не понял, ну, иди и сейчас стреляй, или слабо?
Тебе лет около 50, вот и иди..
Ты сам-то вообще ничего никогда не делал, знаю я ваше время - время прохиндеев после перестоечных...
-----------
==Работать не умели.==
/Чего вы свою глупость заладили.
Вам как забили голову американской пропагандой, так она у вас там и свалялась.
Что народ с голоду подыхал? Раздетые ходили? Чего не умели, когда ВСЕ ЧТО НУЖНО ДЛЯ ЖИЗНИ БЫЛО?
Чего вам не хватало?
Жемчуга? Золотых унитазов? Автомобилей для всех членов семьи?
А не хватало вам Березовского и Абрамовича в списках Форбс! Национальной гордости.
**
Сейчас НАУЧИЛИСЬ РАБОТАТЬ? Все из Китая. Ну радуйтесь. Только на меня не надо сваливать. Когда я пошел на работу, вашими руками всю промышленность раздали в частные руки Лисиным, Фридманам, Прохоровым, Потаниным. Еще совести хватает меня прохиндеем называть. Как только язык не отсохнет. Я ЧУЖОГО СЕБЕ НЕ ПРИСВАИВАЛ и СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ НЕ ГРАБИЛ, как некоторые.
ИМ НЕ НАДО СИДЕТЬ В ИНТЕРНЕТЕ И ПИСАТЬ КОММЕНТАРИИ О ТОМ, КАК БЫЛО ПЛОХО В СССР И КАК ХОРОШ КАПИТАЛИЗМ! УБЕЖДАЯ И СЕБЯ И ДРУГИХ
**
Топ-10 самых богатых наследников российских капиталистов:
- Сын президента компании ЛУКОЙЛ Вагита Алекперова Юсуф (доля одного ребенка $18 млрд);
- Дочь основного владельца компаний «Новатэк» и «Сибур» Леонида Михельсона Виктория и ее младший брат (по $10,1 млрд);
- Сын основного акционера Уральской горно-металлургической компании (УГМК) Искандера Махмудова Джахангир ($9 млрд);
- Дети владельца компаний «Еврохим» и СУЭК Андрея Мельниченко Тара и Адриан (по $7 млрд);
- Дети владельца НЛМК Владимира Лисина Дмитрий, Юрий и Анастасия (по $6,7 млрд);
- Дочь генерального директора УГМК Андрея Козицына Мария ($6,3 млрд);
- Трое детей владельца инвестиционной группы Volga Group Геннадия Тимченко Наталья, Ксения Франк и Иван Тимченко (по $5,8 млрд);
Дети владельца ГК «Ренова» Виктора Вексельберга Ирина и Александр (по $5,5 млрд);
- Сын и две дочери сенатора от Дагестана Сулеймана Керимова Гульнара, Саид и Амина (по $5,3 млрд);
- Дети президента ГМК «Норильский никель» Владимира Потанина Анастасия, Иван, Василий, Варвара и еще один сын (по $4,7).
В этом году в списке пять новых имен. Это дети господина Керимова плюс сын и дочь основного владельца «Фосагро» Андрея Гурьева.
Вновь вспоминается одна из экспертиз А.Г.Дугина с выводом :"Дебил становится новой общественной нормой". Ввязываться в какую-то коммуникацию с ними - прямая опасность. По мелочам. Первое: рыба, наверно, не с головы гниет. Опыт рыболова-любителя подсказывает, что, наверно, с пуза. Голова, как правило. пытается сохранить дееспособность организма.Исключая некоторые обстоятельства( поражение мозга). Второе: если о прогнивании, то вспомнить и КПСС надо. Голова тут начала гнить .когда тело было полностью недееспособно. Правильно сказал тогдашний лидер КПК Цзян Цземинь: какая это партия? Генсек - ПРедатель, а рядовые разбрелись ,как стая дворовых собак, которым дали пинком под зад. И сейчас т.н. "компартия": Ленин - заводы и фабрики должны стать нашими крепостями, мы - партия молодежи передового класса! Хотя бы это. Как сейчас: насколько сильно влияние этой "компартии" на наемных трудящихся? Какие организации идут за нею? На какие массовые акции способна она? Почему нет ни одной забастовки, особенно - политической? Какие профсоюзы и другие ассоциации созданы по инициативе "компартии"? В общем, она напоминает КП Украины, как и СПУ. Т.н "парламентские посиделки", дерибан, ваще - "мрак". Ну, и нет их...
Про партию вы правы.
И Союз развалили как раз из-за перерожденцев в партии которые выхолостили всю идею и взяли все под свой контроль. Как я помню, на последнем съезде собственно марксистов оказалось меньшинство без каких либо рычагов контроля. Но так делегатов таки подбирали специально. Да и ЦК с Политбюро перетрясли на три ряда.
Помните как перестройщики калом рыгали когда как то пробилась статья "Немогу поступиться принципами"?
Так вот и продавили "социализм с человеческим лицом"
Про откат к капитализму ведь никто до конца 93-го и не заикался.
А про названия, так это просто названия. Как можно серьёзно считать марксистами граждан вроде Зюганова или клубничного магната? Из за названия. Вон и Гитлер себя социалистом называл. Все либералы за свободу. Но только свою свободу.
Но кроме КПРФ есть силы. Это как лейбористы в Англии. Была раньше партия, а сейчас часть "эстаблишмента" Есть ведь другие силы. Иногда даже не партии. Немного пока и разрозненные, но дайте время. Люди-то левеют на глазах. Впрочем, по идее, никаких партий и не подразумевалось.
Для Советов ведь партии не нужны. Партии ведь нам от буржуинов остались.
Коррупция это основополагающая скрепа КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО, а тем более такого ГЛУБИННОГО государства, как путинско-сурковское. Убери скрепу и государство рассыпится в прах. Если чиновникам запретить воровать, то у них не будет никаких стимулов работать. А чиновник без стимула и без цели - это обуза.
Если им запретить использовать служебное положение и пользоваться бюджетом как своим карманом, то лучшие люди уйдут, а где мы тогда найдем подобных им специалистов-управленцев?
Нет, конечно надо заводить дела, кое-кого даже сажать, но дозировано, одного из тысячи.
Непонятно, что хочет Арефьев, государство развалить или ему нужен дешевый популизм?
Не надоело тебе козырять этой ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ФАЛЬШИВКОЙ, времен геббельсовской пропагандистской антисоветской истерии?
ряд правильных мыслей. Но проблема глубже. Давайте возьмем крайность -
почти все граждане принадлежат к одному из типов:
НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ ни в чем
а. хитрые, любят власть, деньги, умеют воровать без ограничений
б. слабые но примкнут в качестве исполнителей к любому клану
КОМПЕТЕНТНЫЕ
в. но мораль слаба, и будут объединяться с типом а)
г. трудоголики, сильная мораль. Но борьба за власть им противна. Более того, они на знают психики воров, будут с ними вести себя как с нормальными людьми. А те будут ими крутить как хотят.
Предположим что а,б,в составляют большинство. Что с ними делать ?
Они могут пойти наа любые "революции".
Все это, через чур мрачно.
Чем обусловлено такое разделение на предложенные типы?
Как это возможно?
Люди с рождения такие? (Это наследственная предрасположенность?)
Или социальная среда делает людей такими?
Тогда почему они не одного типа, а четырех?
***
И в чем ваш вопрос?
Может правильнее его обозначить, не Что с ними делать?", а "Кто будет с ними делать?"
**
Думаю, вы читали "Педагогическую поэму" и хорошо представляете к какому типажу можно было отнести первых колонистов.
Подавляющее большинство людей приспосабливаются к социальным условиям. Но важно какие это условия, кто и с какой целью их создает или трансформирует.
Созданная в РФ социальная среда, просто не может не порождать активных коррупционеров. Вот что для меня кажется важным, а не то что какой то чиновник что то украл из общего чиновничьего котла.
**
Прав был старина Маркс, указывая на то что в основе существования социума экономическая составляющая. Базис. А базис РФ - это сырьевой, туземный способ производства и обмена, с туземными вождями. Россия за 30 лет опустилась до социального варварства с его престижными формами обмена.
взгляда на людей
1, все люди равны
2. все люди разные
И мы с вами различаемся именно на этом. А чтобы понять другую точку зрения надо УТОЧНЯТЬ
Что значит разные ? В спорте, науке, искусстве разные способности - от нуля до бесконечности. Может в остальном они одинаковые ? Например, в морали ? Тоже нет. От любящих матерей до убийц-маньяков. От алкашей до непьющих. От властолюбцев до честных трудоголиков.
Но может в чем то все люди равны ? Я не поклонник Библии, но ведь выходят замуж за маньяков несмотря на их пожизненное заключение. Но надо ли жалеть маньяков, грабителей, ублюдков ?
И воры разные - одни (их мало) что то создают на украденные деньги, вторые вывозят все на Запад для своего ублюдства.
Теперь ваш вопрос
"Может правильнее его обозначить, не "Что с ними делать?, а "Кто будет с ними делать?"
Тогда скажите КТО будет и КАК привести его к власти. Я считаю, что если бы это было легко, Путин давно бы это сделал.
До такого сравнения и хамства, здесь ещё никто не опускадся. Туземные вожди, это ты так о Ленине и Сталине? Ленин является как нам известно - создателем нашего государства, Вождь всемирного пролетариата. А Сталин величайший полководец, Генералиссимус Победы!
Что ж ты .... сын так отзываешьсься о самых уважаемиых деятелей русского народа, сколько, где и в какой кассе ты Иуда получаешь за свои серебрянники?
7
Прежде всего сгнила компартия представителем которой является Арефьев.Именно компартия сначала выдвинула из своих рядов на руководящие посты бездаоей и предателей а потом их руками сдала СССР.
...Да вам господин Арефьев вовек не отмыться от этого предательства.И нынешние коммунисты давно оборжуазились и никакого отношения к тем советским коммунистам, что шли за рабочий класс на баррикады и на каторгу, которые строили ведликую державу и первыми поднимались в атаку во время ВОВ...НЕ ИМЕЕТ!!!
Разве нынешние коммунисты осудили Горбачева, лишили его членства в партии? НЕТ.Разве они отменили решения подлого хрущевского 20-го съезда КПСС очерняющего Сталина? НЕТ!Разве не бегает Зюганов отчитываться в Кремль и получть указания? ДА!
Смешно представить что Ленин бегал бы к царю отчитываться и получать указания.Или к Керенскому.
Позорище. Кончились настоящие коммунисты, и жалкий писк господина Арефьева только это подтверждает.
Господа коммунисты ...именно господа ,а не товарищи, хватит болтать, сделайте хоть что-то конкретное.
Вот пусть господин Арефьев прикует себя к дверям Спасской башни с плакатом осуждающим власть.
Даже Новодворская это делала, а у Арефьева и ему подобных духу не хватает.
Теплые кресла в думе куда приятнее холодной брусчатки Красной площади.
Предали арефьевы дело коммунизма и рабочий класс.
Весьма жестко Вы Петро высказались.Но ведь правда. К сожалению КПРФ давно коммунисты только по названию.
Повторяется история Российской империи.
Российская империя была САМЫМ ПАРАЗИТИЧЕСКИМ СБОРИЩЕМ В ИСТОРИИ ВСЕГО МИРА.
0,1 % от населения -монархи и их родственники паразитировали на труде 99 % народа. Еще кормили 0,9 % - своего обслуживающего персонала в том числе нарождающуюся БУРЖУАЗИЮ.
Да не просто паразитировали как в других капиталистических странах Европы и Америки. Российская царская элита буквально высасывала всю кровь из народа, вытягивая каждую копеечку. Народ жил в УЖАСАЮЩЕЙ нищете в бесправии, а царствующая и торгующе-ростовщическая элита КУПАЛАСЬ В РОСКОШИ. Спуская сотни миллионов на кутежи, на беспросветное пьянство и разврат.
Сейчас некоторые жалеют что тех паразитов лишили возможности продолжать СВОИ КУТЕЖИ.
"Как же так", говорят они, "ТРУТНИ и БЕССМЫСЛЕННЫЕ ПАРАЗИТЫ - ЭТО ЦВЕТ НАЦИИ", а коммунисты не дали им возможности дальше продолжать жить за счет народа"?
В конце 80-х дожалелись до того, что вернули то анти-общественное устройство России, которое было до Октября.
Опять сотня самых ВЛИЯТЕЛЬНЫХ села на шею моему народу. Все как в тысячелетней монархической консервативной России.
Очень хорошая статья. Надо отправить ее во все внеправительственные организации мира. Пускай знают что из себя представляет бандитская власть в РФ. Информация и распостранение правды - это наше оружие для борьбы с коррупцией и ворами в России.
Что можно сказать, прочитав эту статью ?
Можно обмануть людей, народ, страны, но нельзя обмануть Господа Бога.
А у Бога терпения много, но Он терпит долго, зато бьет - больно.
Бог жилу метит. БОГ видит и Он воздаст.
Как веревочка не вейся, а конец будет.
Народ России проклинает этих упырей паразитов и просит каждый день у Господа об отмщении. И неужели вы думаете Он не отмстит?
Уверен, Гром Небесный грянет скоро.
Бог и коммунисты? Может Зюганов уже и Бога в КПРФ принял и партбилет ему выдал? Смешно. ...
Сколько раз всякого рода людишки пытались схватить Бога за бороду и сказать - мы здесь хозяева, не лезь в наши дела. Особенно усердсвуют в этом жiды разного калибра.
Но как и много раз до того, так и сейчас повторяется все та же история. Бог поругаем - не бывает.
Ни коммунисты, ни либералы, ни демократы ни какие другие бесовские организации и партии включая единую россию не наследуют Царствия Небесного. Это мимо них. Они слуги дьявола. И он хозяин их.
какой то полный капут.
Владимир Квачков: "Спите трусы, вас спасут наши русские герои"
Для чего это - "Снимите трусы, вас спасут наши русские герои". Что за бред, как не стыдно. Здесь не туалет.
Ну, народ сам это просил с второй половины 80-х и получил в 91... Чего теперь сопли жевать, мечтЫ сбылись...
Ещё в СССР на одном крупном предприятии работал кладовщик, который не уходил в отпуск несколько (не помню уже сколько) десятилетий. И никто этого как бы не замечал. А когда этот постаревший строитель коммунизма скончался, у него на складе «вдруг» вскрылась крупная недостача, в том числе пропажа… 60 тонн (!) спирта… Если нынешний главный кладовщик всеяэрэфии оторвётся от своего склада, тут уж недостача потянет, скорее всего, не на один триллион, да не рублей, а презренных ассигнаций Дяди Сэма. Да и пример Казахстана, в котором дочурку Назарбаева Даригу лишили поста председателя сената, тоже заставил всенародного любимца напрячься: оказывается, вассалы верны лишь до тех пор, пока ты – босс. Поэтому наш главный кладовщик решил задержаться у власти как можно дольше, а чтобы придать этому деянию видимость закона, переписал под себя конституцию, которую, безусловно, примут, но… заочно, когда голоса избирателей будут отделены от самих избирателей.
Что касается хаотичного списка коррупционеров, перечисленных в статье господина Арефьева, так он свидетельствует лишь о том, что новые сильные отбирают капиталы и имущество у вчерашних сильных, а лучше всего это проделывать под дуду о борьбе с преступностью и коррупцией. На самом деле «преуспевающий» алчный блатняк от реформ способен только перераспределять и отнимать, на что и направлены все нацпроекты и госпрограммы, но никак не создавать. И задержка у власти всех этих «менеджеров» будет иметь только печальные последствия для России.
На самом деле необходимо понимать, что существующее правительство порождение системы. И оно всегда будет таким пока существует эта система. Именно система отбирает соответвтующих ей людей в руководство, а не люди ее портят.
но под корнем можно понимать что угодно. Так что поясни - что такое система, как, когда и кем была выдумана. Как она породила это правительство. Понимаете, пока вы четко это не поясните, все ваши общие слова останутся СЛОВАМИ, и даже будут видны как СЛОВОБЛУДИЕ.
Руководство России - страшный позор нашего народа. И его необходимо смыть. Это наш долг перед великим прошлым страны, которое это руководство также позорит. Без этого у нас не будет будущего. Так жить нельзя!
\ Руководство России - страшный позор нашего народа.
Руководство России - стабильный выбор нашего народа.
Кремль - это эпицентр коррупции и воровства!!!!!
В Нынешней РФ, не установился криминальный строй, а он изначально, с момента своего криминального рождения-был криминальным.
РФ была создана Ельцинскими террористами, расстрелявшими из танковых пушек, среди белого дня-высший законодательный орган РСФСР и, её конституцию, только за то, что они этому криминалу не нравились. При этом расстреле погибли сотни невинных людей.
Однако, по этим фактам:
- гибели сотен невинных людей;
- расстрела высшего законодательного органы страны-даже не было возбуждено уголовного дела.
РФ не прогнила-она изначально была построена из гнилого материала. Ельцин-пьяница, Гайдар-наймит,прошедший обучение в МИПСА, созданной спецслужбами-ЦРУ и КГБ-специально для уничтожения СССР.
Её госчиновники-по сути изменники родины, перебежавшие служить Ельцину после того, как они профукали СССР, которому были обязаны служить, находясь на службе в КГБ СССР.
Количество уголовщины, перечисленной автором, за чиновниками РФ и их безнаказанности-просто впечатляет. Однако, чему тут удивляться-если нынешний глава этого гнилого создания-фигурант уголовного дела о коррупции, № 144128-остался также безнаказанным-вероятно потому, что в этом создании и её прокуратура оказалась гнилой-если она без объяснения причин закрыла это уголовное дело.
РФ-разваливающаяся на глазах гниль-это особенно стало заметно сейчас-в дни убогой Самоизоляции, навязанной народу криминальными чиновниками силой полиции.
Только Самовзрыв народа-сможет унести эту гниль на свалку истории.
им несть числа
Солнценаше это обман. Наконец оно закатилось, спряталось, иногда вякает, набиулинам накакать.
Телевизия.
Соловьев В поёт в телевизоре, у нас всё «блестяще» делается на уровне правительста и особенно собянин.
Приходит медленный конец эпохи развала.
Хотелось бы ускорить.
\ Соловьев В поёт в телевизоре, у нас всё «блестяще»
Кандидат в члены КПСС и итальянский резидент сказал правду: у них, действительно, всё блестяще!
резиденты бывают просто, кто живёт(более 183 дней в году ), и резиденты налоговые...по обеим позициям упомянутый ведущий, здесь..в РФ..
Зато он Чубайса костерит..и не его одного...можно сказать, что что он многих разносит...
И кто этот фейк распространяет, что он резидент? Даже не самый вумный доцент должен понимать, что резидент - это где налоги платит..
А если про собственность, так он столько зарабатывает, что уже давно в России у него недвижимости гораздо больше, чем на этой фазенде..он же из ящиков с раннего утра до середины ночи не вылезает, а там реклама..
И где же платят налоги обладатели забугорных вилл, неужто, в России?
А каков транспортный налог в РФ с обладателей мега-яхт? Упссс... Не только с недвиги, но и с яхт они в России налоги не платят...
Ну, хоть с самолетов для собачек Шувалов налоги в российскую казну заплатил? Увы, даже с этого налоги платятся кругомврагам, а не России...
Получается, как сказал Бжезинский, это не российская, а западная элита?
Чубайса можно, но конструктивно в рамках приличия, он не самый главный в... .
Еще можно Ельцина, уже можно. Но только палку не перегибать и помнить о заслугах Ельцина и Чубайса.
Сейчас нам самое главное НЕ ДОПУСТИТЬ ПЕРЕСМОТРА ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ. И чтобы сами основы воровской системы не расшатать, ненароком.
И что-то я не понял, что нового сказал аффтор? Перечислил факты, которые мы все и без его подсказок знаем наизусть. Забыл только "до кучи" добавить о том, что "северный поток-2" заглох, возможно, надолго, если не навсегда, и что Турция стала покупать российский газ в 7 раз меньше, чем в 2019 году.
Ладно, это факты. Всем известные негативные факты. А где конструктивные предложения? Депутат гос. думы - не поэт. Это поэтам можно кочевряжиться: "мы ждём перемен", "нет и в церкви всё не так", а депутату гос. думы, члену КПРФ, неплохо было бы ещё и подумать. Хотя, чего там думать? на вопрос "кто виноват?": будет один ответ - КПСС и лично Сталин. Остаётся один единственный для России всех времён вопрос "что делать?". Ответа нет. Ни у кого. Ни у "верхов", ни у "низов".
Вот стою на камне -
Дай-ка брошусь в море,
Что пошлёт судьба мне?
Радость или горе?
Может озадачит. Может не обидит.
Ведь кузнечик скачет, а куда - не видит (К.Прутков)
Ответ есть, у желтых жилетов.
Терпилы еще не дозрели? Ну, тогда власть их будет прессовать и дальше, до тех пор, пока не дозреют.
Вообще-то автор привёл много позитивных примеров..раз жуликов арестовывают, а не этого автора, то значит, с ними идёт борьба...
У Медведева, к слову, денег нет, это не его деньги..да и на Рублёнке и где там...казённые объекты..
Да и писать всем разрешают, что вдохновляет...На Сицилии, например, автора давно бы в бетон закатали :)
Да и предложений не видно, может быть, военный коммунизм ввести? :) Или как одно время было, 10 процентов стучат, остальные перестукиваются? :)
А чего, там есть не жулики? Ты хоть одного видел?
Жулик на жулике сидит и жуликом погоняет.
Государство принадлежит жуликам и ворам.
Жулики жуликов сажают.
Писать не разрешают. Просто всех не могут пересажать. Если всех посадят, то кого грабить будут? На что будут свои виллы в Тоскане приобретать и содержать?
На что будут чиновники свои семьи в Лондонах содержать? Яхты, самолеты, автопарки, курорты личные заграничные.
Нет, не могут они всех пересажать. На зонах производительность труда низкая.
+++
А почему ты их жуликами обзываешь?
Потому что они своих хозяев, олигархов обкрадывают.
Для того их олигархи на должности ставили?
Назвать всех жуликами - оно можно...в принципе, любая недоучитываемая и положенная в карман прибыль есть повод назвать всех жуликами..
Восстановите военный коммунизм...я готов возглавить, ручаюсь, каждого десятого расстреляю и будет оставшимся в живых счастье...с 6 до 20 работать у меня будете, через десять лет создам материально-техническую базу цифрового рабовладельческого коммунистического строя.Пайки наиболее жестоким надсмотрщикам гарантирую. :)
Вам эта антиутопия подойдёт?
А если нет, то придётся искать какую-то альтернативную схему..что-то отсюда, что-то от китайцев...да и от немцев тоже..от шведолв всяких..
Всех говоришь жуликами назвать. Так ты голубь ведешь к тому, шта работяги жульничают? Или весь народ чиновниками на бюджетных потоках работает? Пожалей еще жулье. Какие они бедные несчастные, цифирьку перепутали и десяток милльончиков на свою сестру перевели.
+++
Военный коммунизм говоришь? Так где же ты его видал милок, что так запуган? Или жил при ем.
С 6 до 20 работать - это только при мирном капитализме. При капиталистах-помещиках, крепостные еще не столько работали. Да не на себя, мил голубь. А на того дядю, который рябчиками обжирался, да табуны элитных коней и своры борзых псов скупал на заработанные для него средства. Жрал да спал. Понимашь, борзых скупал, а не техническую базу создавал.:-))))
Это где же тебя так работать заставляли? Кода в Союзе рабочий день был нормирован, и рабочая неделя и отпуск и пенсии, которых таперича нонешним работягам не видать как своих ушей.
Вот он капитализм СЕЙЧАС, кады тысячи вахтовиков кидают с зарплатами или как на Якутских приисках, кады у бизнесмена сотни рабов половодьем смыло. Не слыхал? Усе как при царе возвернулось.
Ты наверное слишком молодой юнец? Тебе эффективные Киселевы и Урганты что в уши вложили.... напугали военной комунизьмой... смешно. Хоть книжки каки по истории почитай, штоле?!:-)))))
не жуликов арестовывают, а освобождают должности для нужных людей, которые через какое то время тоже жулики.
Да-да, на примере Сердюкова и Васильевой это особенно отчетливо видно!
Сердюков - это вообще, по моему мнению, о другом... его же специально направили в МО, чтобы как-то ослабить генеральскую тусовку, что он с выполнил..
А что продавал имущество - этот тоже, скорее всего поручение...никто не поручал продавать со скидкой..хотя без скидки никто не покупал..
В общем, основное прегрешение - это размер скидок и их распределение...но миллиардов нигде всё же не отмечено, речь идёт о десятке миллионов, видимо...и то, отдать потом пришлось..
Но борьбу с "застойным" генералитетом он, хоть и хамски, но провел..
Потом уже новый министр поставил новых людей..то есть где-то реформы обеспечил..
надо просто, по-армейски четко, приказом уволить из рядов ВС ненужных. Для этого не надо никого никуда направлять и, тем более, при жтом воровать.
"без скидки никто не покупал" - ой, и не говори! Недвига с инфраструктурой, в ближнем Подмосковье... Тухлый товар, тухлый! Хорошо, хоть приплачивать не пришлось.
"но миллиардов нигде всё же не отмечено" - ты реально всех за идиотов держишь? Средняя цена квадратного метра в Молочном переулке, где стоит домишко Сердюкова, более 1 250 000 рублей. Если "речь идёт о десятке миллионов", то его многоэтажный дом, получается, общей площадью восемь квадратных метров, как бюджетный гараж?
А о Молочном переулке - вообще интересно... о чём речь, конкретно? Если о собственной квартире, это одно...а если о всех домах(их там несколько) - то что, есть данные, это всё пошло в частный карман? Что, Сердюков девелопером стал, или он всё же там пару квартир себе сделал?
Вот что у его родственника отобрали многое, это факт..
Тогда ещё вспомни о домах между Беговой и Полежаевской и доложи тут, кто сколько получил.. Думаю, это всё же досталось кому-то покруче...известным девелоперам..
Не "где там", а в Тоскане. Интересно, как казённый объект "вилла и виноградник" занесло в Тоскану?)
Серёга, тебе-то зачем знать? Ты давай про Порошенко думай, какая у него фазенда за твои кровные построена в Испании?
----------
Так...в России это почти всё про казённые объекты..
В Тоскане - не его, а родственников.. Вы его вообще видели? Какой из него бизнесмен, не поняли? :)
Опять ограбили Иванов,
Из танков били в молодцев,
Эта банда либералов,
Подлее диких половцев!
Все кончено.Вместо России за 30 лет создали ее муляж,чучело...
Сглупив в 90-ых, был должен народ
Немедля очнуться и выгнать 'господ'!
Мозги 30 лет не включая упёрто,
Доныне их терпит какого он чёрта?
Быстро переобулись. А неудачники и завистники подались в КПРФ. Кстати, господин Арефьев, которому уже на восьмой десяток повернуло, будет чуть ли не самый молодой в той организации.
Думаю все то что перечислил один из руководителей КПРФ Арефьев всего лишь вершина айсберга и не зря народ партию "Единая Россия" кличет партией жуликов и воров (ПЖиВ). Суть ельцинизма это клептократия где воруют все кто может и как может. Самое печальное в этой яме с фекалиями то что народ не осуждает подобные действия воров и жулья и многие также украли бы если бы было возможность для этого. По факту сгнила не только голова селедки но и сама селедка и с каждым днем в России все меньше и меньше честных людей. Чтобы излечить страну от этой социальной заразы намного страшнее чем коронавирус нужна диктатура рабочего класса,диктатура пролетариата. Иначе кирдык стране с тысячелетней историей и великими победами под гордым названием РОССИЯ.
Где ж его взять "рабочий класс" когда все заводы и фабрики закрыты, распилены и разграблены?
Та же ПЖиВ. Только обанкротившиеся и изгнаны на помойку истории. И остаётся им лицемерно причитать - все прогнило. Тьфу! Никогда больше они не смогут завоевать доверие народа!
"Такому государству нет научного определения – это просто ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНАЯ ГРУППИРОВКА, а Путин войдет в историю, как основоположник такого государства.."
Никто не заметил главного.
То, что нынешняя (Ельцинская Россия по сути) является полным антиподом СССР, всё что в СССР считалось извращением и преступлением, в Ельцинско-Путинской России объявлено моралью общества. Такое
впечатление, что Путин все 20 лет создавал анти-СССР, возведя всё, с чем СССР боролся, в ранг политической модели этого го-ва. 20 лет строил "новую Россию" на отрицании прошлого СССР! Он за 20 лет умудрился "обнулить" всё что создавал СССР, науку, промышленность, медицину, образование итд.. превратив деньги в "центральную ось" своей "вертикали".
И стал он самым великим в мире Паханом самой великой в мире ОПГ. Может пора нобелевку давать.
Основоположники - это Горбачев с Ельциным.
Не и такие уж мы дураки и слепаки, чтобы не видеть, что с нами происходит. Так что ваши стоны - впустую. Вы бы лучше высказались по поводу того, как мы дошли до жизни такой. Только не надо сваливать всё на злых дядей. Потому как тут же возникает вопрос: "А откуда эти дяди взялись?", и "А почему же хорошие дяди не намылили морду дядям плохим?".
Вешать их будет китайская коммунистическая партия.
пока китайская коммунистическая партия не перевешает всю саму себя.
Констатация фактов у товарища Арефьева.А вот его розовая КПРФ против в думе не голосует,а коллективно воздерживается,хотя их голоса роли не играют.
в Думе не голосовать, а просидеть срок, хорошо питаясь. Ну, и попискивает иногда. Как товарищ Арефьев. Обозначить, так сказать, присутствие. Лицемеры!
Да уж скорее в СССР.'ЗА НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ' - ЭТО РЕАЛЬНАЯ ПРОГРАММА КОТОРАЯ МОЖЕТ УЛУЧШИТЬ БЛАГОСОСТОЯНИЯ НАШИХ ЛЮДЕЙ В РОССИИ! за НН Платошкина
"Человекоподобные" гнобят страну которая их кормит, они свято верят что с развалом страны им сохранят капиталы, наивные клопы. ВВП на них не действует, нужен ДДТ.
В Россию пришло время "настоящих людей". Для них мы, все остальные, -совки, лохи и лузеры. Которые не умеют жить и, как изволил сказать лучший рыжий менеджер России:-"Они не вписались в рынок".
Мне очень жаль, но это факт.
Товарищ Арефьев, со компания, довели страну до развала. И, воспитав тысячи номенклатурщиков, выкинувших партбилеты и ринувшихся в волны капитализма, теперь восклицает - Бедная Россия! Отмаливать грехи надо! А не пытаться, прикрываясь причитаниями снова пролезть во власть. Лицемеры!
Следствием криминального строя, установившегося в России, является всеобщая, начиная с кремля и самой власти, атмосфера страха смешанного с жестокостью.
Причины страха у каждой группы или класса населения свои, но страх общий, накрыл страну как смог, начавшись в после ельцинский период со взрывов домов на Каширке. К власти можно добавить и другое характерное свойство: она вызывает экстремистские чувства, которые возникают постоянно в самых разных регионах и в самых разных слоях населения.
Все у них прогнило. Что за дундуки. На гнилье самые лучшие урожаи. Радоваться нужно.
Какая же охрана без зверья?"
Шеф!
А гипс, когда будет?
...ой.., - а что ли Володина цитировать низзя?..
экстремизм??.. и посягание??..
...хосспидя.., а мы-то ему верили...
Езжу на дачу в Калужскую обл., и один старичек дачник из Калуги жалуется: власти нет, защиты нет, власть не боятся полоскают, а настоящая власть у креминала, едут с Украины целыми поселками. И работу находят, то двери ставят, то вскрывают, наркота опять же от туда, все таксисты об этом говорят. Если сделаешь замечание за что-то, обязательно отомстят. Как жить? Всю жизнь жил у себя, а теперь как в эмиграции.
Идиотов и здесь много. Повадился мне на стоянке кто-то фары бить, птф, стопарь, еще что-то били, вожу давно, аккуратно. Ладно думаю пусть бьют 500 руб на разборе, узнаю скорее всего мы не уживемся в одном районе, спорта много было. Так за 500 руб человек рискует куда большим.
Что то ты попутал. У нас в калужской области все таксисты из очень Средней Азии или Закавказья, откуда и наркота идет. Весь бизнес в руках армянской мафии. Бывший губернатор Артамонов даже лично породнился с армянским "авторитетом".
Там не молоденькие, всему приходит конец.
За то у них молоденькие сыновья и внуки. Они и продолжат славное воровство своих отцов чиновников.
Этапы становления ордынской империи
Кровожадная азиатская орда совершила кровавый переворот 17 го
10 лет ленинского террора
20 лет сталинского геноцида
40 лет загнивания в Совке
20 лет зверств пост-комуняк
Это из сумасшедшего дома, но, скорее всего, не бесплатно.Что пишет! 10 лет ленинского террора! Ленин уже в 22 г. был недееспособный. 20 лет сталинского геноцида - почитай, что такое геноцид. 40 лет загнивания в совке- ну, такие сгнили, а сейчас это гнилье выползло. 20 лет зверств пост-коммуняк? В общем, вопрос: почему в рос СМИ таких "любят"? Взятки, что ли платят?
Освобождение народа от тысячелетнего рабства,
признание за народом человеческих прав
такого зверства история не знала.
РОССИЙСКИЙ НАРОД сбросил кровожадных ПАРАЗИТОВ монархов и буржуев со своего тела в 17 м, лишив их возможности паразитировать
10 лет ленинского восстановления России, лежавшей в развалинах после 11000 летнего монархизма, в борьбе с кровожадными паразитами
20 лет становления ВЕДУЩЕЙ и ПЕРЕДОВОЙ ЭКОНОМИКИ, победа над ИДЕОЛОГИЧЕСКИМИ СОРАТНИКАМИ РОССИЙСКОГО МОНАРХИЗМА
40 лет жизни в условиях противостояния мировому паразитизму
20 лет зверств реконструкторов "исторической" буржуазно-паразитической России с двухголовым символом
из кресторогих поклонников двухголовых бройлеров
кретинизм никаким террором-геноцидом не выведешь.
очевидно не затронули Скептика и его славных предков. Так чего ж он воет
совершила в 17 переворот, а прозападная орда, к которой и Скептик принадлежит, а сейчас пробует реальную историю стеретъ.
А загнивал в Совке повидимому сам Скептик (видно какой гнилой стал) или его предки.
А насчет ленинского террора верно - даже у Скептиков бывают проколы.
Но интересно почему ленинский террор, а сталинский геноцид. Что Скептик хотел этим сказатъ ?
И кто ж такие пост-комуняки ?
И КАРТИНА МАСЛОМ - ХОЧЕТ СКЕПТИК ВЛАСТИ. Но что он с ней будет делать ?
Молчит.
весело бесконечно..
вы даже не поняли что он написал, но бросились с запалом нападать.. как это типично для ранетых социализьмой в моск.
еще Достоевский подметил за либелами эти манеру забалтывать, заваливать глупостями..
чтобы весело ВСЕ охаивать и разрушать. Ругают социализм и либелалов одновременно ссылаясь на Достоевского. А ВОТ КОГО ЛЮБЯТ ПОЧЕМУ ТО НЕ ГОВОРЯТ. Но догадаться легко - того от кого деньги текут. То есть либо от здешних либо от западных чиновников. То есть от тех кого они ВРОДЕ БЫ ругают.
у вас монархизм головного мозга, но без царя в голове.
Вы дружище, скорее всего дневников Коли Кровавого перечитали на ночь лишнего. Переборщили. Надо же дозировать.
А там слишком много трэша, да и над воронами слишком издевается.
Аккуратнее, а то вторая голова появится и будет в противоположную сторону смотреть. А то и крест на месте рогов вырастет.)))
Власть народу, земля крестьянам!
Деньги не принадледат государству.
Налоги отменяются!
Государство минимальное,
занимается тоько обороной страны от внешних врагов!
Все это уже бывало раньше!
Коммунизм - форма красного фашизма!
Геббельса переплюнул. Ну что взять с септика. Надо же какую кликуху себе придумал. Хоть напомнил бы всем, что означает слово септик.
Ежов бы их всех зачистил и доложил бы Сталину между прочим.
Автор вроде бы все правильно написал, а корней не разглядел. Не освоил он марксистско-ленинскую диалектику.
СССР был напрочь гнилым и паразитическим просто в невиданных масштабах.
Население Москвы жило по высшей категории за счет других регионов, столицы союзных республик - тоже.
Город в целом жил за счет деревни. Азия жила за счет России.
Только в Среднюю Полосу России денег не вкладывалось, зато черпалось население для разного рода авантюр и заварушек, типо, афганской компании.
От осинки не родятся апельсинки.
"СССР был напрочь гнилым и паразитическим просто в невиданных масштабах."
--------------
Сильное преувеличение. Хотя некоторые факты правильные. ТАК, ГОРОД НЕ МОГ ЖИТЬ ЗА СЧЁТ ДЕРЕВНИ, ЕСЛИ НЕ РАСШИФРОВАТЬ ДЕТАЛЬНО...
Основное производство - это города, а никак не деревня, которая с трудом и то, частично, кормила город...другое дело, условий ей создавали мало и жили колхозники плохо...
Но заводы росли и решили ОЧЕНЬ много стратегических задач, пока село мучилось..в итоге решили и задачи электрификации, причём полностью,, и развили сотни отраслей...
30 лет нет СССР, может хватит уже?
А при царях было иначе?
А в какой стране по-другому?
Где в Природе другие правила?
Что хочется больше всего, когда забрался на самый верх? Плюнуть вниз.
"Ну как там, в России? — Воруют…" (с)
/русские мигранты во Франции - Карамзин. 200 лет назад/
Читая материал, где все по полкам я запутался, кто из них кого прикрывает, крышует, охраняет, но самое непонятное, как это все работает тогда?
Как вообще они договора заключают на внешним рынке?
Хотя вспоминая слова нашего предводителя, который вышел из питерской подворотни, начинаешь понимать от чего так "весело"
жизнь за чужой счет обусловлена самой природой всего живого, а как жить определяет само живое.
идеологией которого стала жизнь за чужой счет. Идеология сильная, со стажем в 30 лет
--
классика красноперого Зомби.
автор - эта идеология на Руси с 1917го года.
надо все взять и поделить..
только если все будут отнимать делить, это можно сделать Один Раз - что дальше?
а дальше Гулаг, коллективизация, судебная психиатрия, тоталитаризм, фашизм и т.д..
жалко вас болезных, эко вас по глове тумкнуло "всепобежающим учением"..
было бы жалко, если бы не ходили по дворам и не убивали людей.
Только и жила Россия без коррупции с 1917 по 1991. А при царизме КОРУПЦИЯ - второе название России. ТРАДИЦИЯ понимаешь. Ближайшие друзья и фавориты царей и цариц прибирали к рукам целые отрасли, области, регионы. КУШАЛИ РОССИЮ за обедом. Царский, самодержавный традиционализм. Который гвозди называют патриотизьмой.
Такая идеология у черносотенцев, дворян и бояр. Все что государственное - то мое.
Надо все взять и украсть, ПРИСВОИТЬ.
Это ничего что и так в роскоши и кутежах вся жизнь царей и придворных, но надо чтобы все богатства принадлежали лично.
Не долго жила Россия без царского коррупционного монархизма.
Дорогой, вы можете спокойно и внятно объяснить, что значит выше давешнее высказывание про выдачу каждому по собственному пироженному?
Мол не нужен нам общий пирог, даёшь каждому по индивидуальной порции.
Это ли не про отнять и поделить?
Такое, кстати, я только у вас и Шарикова читал. Во всепобеждающем учении ничего такого нет, родной.
Внимательно прочитал опус Арефьева, позавидовал. Как хорошо обогатились люди состоявшие ранее в КПСС. Все они моложе меня лет на 30. Иначе достал бы я сейчас свой партбилет из сейфа и пошел устраиваться на теплое местечко.
Диплом у меня не купленный в переходе, стаж работы больше 50-лет, работал в одном из комитетов при ЦК КПСС, только возраст, увы....
Надеюсь и Коля Арефьев не грызет сухари и не бедствует. И что я не согласился выдвинуться в депутаты от КПРФ, когда предлагали? Как то неудобно было обворовывать государство, а сейчас это модно и даже очень безнаказанно.
В прошлом году увидел фото сенатра Арашукова с лучшей подругой - Главой Совета Федерации. Ещё удивился, что за интересы у них общие. Вот жду, когда с Арашукова снимут все обвинения и назначат возможно Главой федерального комитета по борьбе с коррупцией....
Вот Коля Арефьев позавидует, почему Арашукова, а не его.
Коля не стесняйся, будут предлагать, не бери с меня пример - сразу соглашайся. Кругом все свои. А как хорошо всем теперь известно, они "своих не бросают".
работал в одном из комитетов при ЦК КПСС, только возраст, увы....
----------------
Как же вы так страну-то профукали? Неужели даже до вас работников "при ЦК КПСС" не донесли правду о Валерии Саблине?
Автор пишет - "Рыба гниет с головы!". Может он не там голову ищет. Тут международный уровень. Forbes печатает интервью - Миллиардер Павел ... поучает о недостатках переезда в США - а именно - "«Паспорт Соединенных Штатов — это экономическое крепостное право»". Наши авторитеты уже поучают, что платить налоги - это крепосничество! И там всё идёт как в басне "Свинья под дубом". "Недоступное здравоохранение", "Низкое качество среднего образования" и "Ограниченность культурной жизни" это всё вроде потому, что "Полицейское государство" и "Страна высоких налогов". Все заслуги советского общества пытаются переставить как заслуги криминального строя. Как будто если не платить налоги, то качество среднего образования вырастет, и здравоохранение станет доступным. Или может полиция мешает учиться и лечиться? Как ни странно старый лозунг очевиден - "От революции в одной стране к мировой революции! Криминальной!" Мировой масштаб! Открылась БезДна криминальной идеологии! Новая революция! Новый Интернационал!
А автор копает по районным вершкам и корешкам - "На полицию надежды нет! Тогда одна надежда на прокуратуру, кому же еще соблюдать и охранять законность?"
Итог правления ОПГ, тех кто сидит в Кремле, 30 лет:
Состоятельные люди в РФ, вслед за царём, стали строить себе бункеры, из-за опасений, грядущих народных голодных бунтов.
Вообще-то идеология жить за чужой счет ,паразитирования ЧИСТО АМЕРИКАНСКАЯ.
Тож НиколаЙ на фото для народа в штопаной гимнастерке, а для элиты в мундире полковника Шотландских Драгун
Арефьев за посадки или против?
Арефьев за расстрел с предварительной конфискацией.
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
( В.С.Высоцкий)
Н.Арефьев, просто выложил информацию и высказал свою точку зрения! Неужели не понятно?
Почему описанное в статье невозможно, например, в Польше или Норвегии с Финлядией? Потому что там - моноэтнические высоко-культурные нации с развитой моралью (религиозной как в Польше и светской как в Норвегии) и системой общественного воспитания человека. Человеку с детства объясняют, что воровать, обманывать, паратзиовать на других - это плохо. Что воруя у других в своей стране - он ее ослабляет и фактически ворует у себя самого, своих детей и внуков, уничтожает свою культуру и цивилзиацию. Конечно, там тоже случаются рецидивы и отдельные явления достаточно мелкой коррупции типа уклонения от налогов или карусель НДС, но это в маштабх страны - редкие и не системные инциденты. Такое возможно только при сильном национальном государстве без этнических мафий, которые как черви полностью сожрали и разложили морально РФ изнутри.
Сравните, кто торгует на рынке в Минске и Москвабаде, сравните, кто ведет программы на белорусском и российком ТВ, и вы поймете, что этнические мафии размножаются только там, где есть условия для размножения, а когда размножаться до опредeленного предела - местные начинают вести себя так же как они, чтобы не остаться совсем за бортом и тогда прогнивает абсолютно все...
Норвегия с Финляндией - моноэтнические высоко-культурные нации с развитой моралью?!? Батенька, да вы никак с дуба рухнули? Брейвик, видимо, палил из автомата по своим соплеменникам единоверцам? А признак высокой культуры и морали, это однополые браки, гей-парады, феминизм, ювенальная юстиция и пьянство в Финляндии? Дружок, пару лет назад специальная комиссия в ЕС оценила уровень коррупции в ЕС в 300 млд евро в год, но до сих пор ничего не слышно о громких посадках там. В прошлом году оштрафовали Аэрбас на 2 млд евро за всеобъемлющую коррупцию на фирме, но ничего не слышно об индивидуальных посадках там. В прошлом году из Японии бежал крупный менеджер, вывезенный в дипломатическом чемодане в Европу. Он виновен в неуплате налогов со своей премии в 126 млн долл. Японцы потребовали выдать преступника, но воры вора не сдают! А история с подделкой данных в Германии о количестве вредных выбросов автомобилей Мерседес и других? А обвиненные в коррупции отец и сын Байдены? Папаша рвется в президенты!
видели гей парады и что плохого сделал Брейвик для Норвегии и коренных норвежцев? И причем к упомянутым выше моноэтническим странам масонская интернациональная Франция прогнившая от этнических мафий и падшая культурно так же как РФ?
а, уже набежал
Далана, сделай замечание составителям методичек: свое правило не следует оправдывать чужими исключениями, - засмеют.
особенно, когда свое уже стало системой
Бандитизм власти вырос из коммунизма
Который есть криминальная преступная фашисткая система мировоззрения
Коммунисты Номенклатура = Олигархия
Спрашивать у вас обосновать ваши лозунги есть смысл, или опять начнёте?
Поясните вашу цепочку бандитизм-коммунизм-фашизм, например.
Уж больно мысля своеобразная. Или вы смысл употребляемых терминов нетвердо знаете?
Сантехник Иванов, после фразы: "Вся система прогнила! Всю систему надо менять!", был приговорён к высшей мере наказания.
Ничего в РФ не прогнило. Криминала гораздо меньше чем на Западе. Больше всего криминальничают бледные шовинисты и сепаратисты, но мы их всегда уже тысячу лет побеждаем.
«В России установился криминальный строй, идеологией которого стала жизнь за чужой счет. Идеология сильная, со стажем в 30 лет, она готова превратиться в религию желтого тельца». Все так. Только строй этот сформировался не 30 лет назад , а гораздо ранее с момента формирования еще советской хозяйственно-партийной номенклатуры. Помните слова из песни - "Мы не пашем, не сеем, не строим. Мы гордимся общественным строем..." из к/ф "Забытая мелодия на флейте". Это о них самых. Только теперь эта номенклатуры удачно встроилась в нынешние органы власти современной России. Но суть их осталась прежней. Жить и жировать за счет простого народа, который они за быдло считают. Арефьев назвал это криминальным строем. А это просто паразитизм за счет других, где главные богатства достаются элите, а простой народ перебивается крохами с барского стола. И никакой идеологии тут нет. А если и есть, то только у тех, кто во главе этого стола сидит. А таких в обществе меньшинство. Вот почему сейчас остро стоит вопрос о доверии к власти и необходимости ей противостоять. Хотя бы на уровне народного (гражданского) неповиновения.
Как хочется оправдать нынешних бездарностей - чего только не придумаешь.
Ваш комментарий явно свидетельствует об отсутствии у вас внимательности. Я говорю не в оправдание нынешних бездарей, а о том, что все они вышли из советского прошлого. Просто сменили одни кресла на другие. А заодно отказались от идеологии, на основе которой они себе в советские годы карьеру делали. Они не только бездари, но еще и приспособленцы. Беспринципные и алчные.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.