Комментарии по теме: «Восстановление памятника Дзержинскому – не вопрос отдания должного его заслугам»

Да, кстати, помня вашу "забывчивость" по неудобным для вас вопросам:
Конституция СССР 1924 г.
РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ
ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Воля народов советских республик, собравшихся недавно на
съезды своих Советов и единодушно принявших решение об
образовании Союза Советских Социалистических Республик, служит
надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным
объединением равноправных народов, что за каждой республикой
обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз
открыт всем социалистическим советским республикам, как
существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое
союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в
октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского
сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против
мирового капитализма и новым решительным шагом по пути
объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую
Советскую Республику.

Нисколько не оправдывая пресловутый "мировой империализм", здесь прямо и чётко написано, что большевики абсолютно ВСЕХ считают врагами и прямо указывают, что "всех в мире победю" и "мировую республику устроим"!

:-))) Впрочем, человеком, у которого не хватает совести принять простейшее статистическое соотношение "превышение в 28 раз над средним по стране", уверен, и это прямое указание на цели большевиков наверняка будет извращено!

:-)))) У вас три поста в стиле здешних "не рабов", - всё переврали, передёрнули, что нельзя опровергнуть - замолчали (Тоцкий полигон), а остальной текст просто не поняли (это я об иммиграции и лягушатниках), - я уж не говорю о том, что как вам ни расписывай попунктно, вы всё-равно свалите всё в кучу и меня же в этом обвините! :-)))) Классический смутночувствующий и восторженноверующий интеллигент в печали о потери "земли обетованной", -"апостолы", вот умора: и этот "свидетель марксизьмы и ленинизьмы" убеждал меня, что коммунисты это не секта?! :-))))))

Знаете, почему вы и прочие здешние "не рабы" беситесь на самом деле?! Сказочку вы себе придумали и исступлённо в неё верите, а беситесь, когда не можете логически опровергнуть доводы оппонента, эту сказку разрушающие, - я не зря ваших "братьев по разуму" с Великой Какляндии помянул, всей и разницы, что те после коммунистической догмы взялись исступленно верить в "рай в ЕС", а всё, что в эту догму не вписывается, списывают на "происки
клятых москалей"! :-))))

Ну да ладно, всё-равно после вот этого мне противно с вами разговаривать:
"Так что там у вас еще, повышение заболеваемости в 30 раз после аварии? Вы точно это знаете? и сколько народу пострадало? Это была лейкемия? Если рак, товарищ, то он-повальное заболевание нашего времени."

Большевистское отродье воспитало себе достойную смену: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", а народец дохнет, - так и наплевать, лентяев меньше будет!

Очень эмоционально и, как всегда, все ваши пункты свалены в кучу. Пытаетесь пнуть оппонента из кустов, а потом "а мне плевать на иммиграцию." Может, тогда не вякать? Ваша ненавесть к большевикам носит какой-то патологический характер. Большевики, и только они, виноваты, что в гр войну Россию покинуло 1.5 млн народу, а остальные надорвались на энтузиазме и войне. В перестройку опять страну покинуло 2 млн и виноваты опять большевики. Интересно, как у вас поворачивается язык охаивать страну СССР, где вас вырастили здоровеньким и дали образование, когда по современной России как Мамай прошел, Гитлер отдыхает? И опять виноваты большевики! А может, это вы сами виноваты? Бывают такие люди, которое все превращают в г..... Вас наверно мучили с детсада, кормили липкой мерзкой кашей, посылали в очереди, заставляли, насильно загоняли в комсомол, и тд. И вам врали, врали и врали, врали про победу, которой не было-закидывали вермахт трупами, врали про научные и технические достижения, скрывали аварии, врали про заграницу. Большевики врали крестьянам про землю, рабочим про заводы, не их они были, а Брежнева. Ну сейчас-то восстановили справедливость? Отдали землю крестьянам, накормили народ? А может он спился с круга и поумирал, а земля в руках цапков, которые ничего не сделали своего, а доят то, что построили большевики? Обороняют страну тем, что построили опять проклятые большевики, которые клали на ядерный щит жизнь и здоровье? Начали, правда, очухиваться через 40 лет, зачесались.

Вы как слепой котенок тыкаетесь, вспомнили про молодежь, ах, в лес смотрят! А как я вам указывал, что Россия никогда не была в изоляции, так «мне плевать на лягушатников». Народ разлагает кто и почему? Потому что он надорвался, и так сильно, что бабы не хотят рожать? Дудки-потому что пышным цветом расцвели язвы капитализма-продукт социального и экономического неравенства. Россия с времен Петра была прицеплена к Европе. Стал в Европе популярен марксизм, появился он и в России. Но Россия пошла дальше, в России произошла соц революция. Почему? Потому что были тормоза одни: архаичная политическая и экономическая система, нищета и бесправие населения. Отсюда и повылазитли революционеры как грибы, насосавшись европейских идей. Они чем грезили, зажечь Мировой пожар?- Нет, Россию поднять из грязи. Они были посвященные, как апостолы. В этом специфика русской революции. Поэтому ваши утверждения, что Ленин свою жопу прикрывал не проходят. Гоните доказательства, а не отвертки. Еще одна чушь, что, дескать, он был вообще не теоретик, а тактик, а вот т Сталин-тот стратег. Похоже, вы не читали работ МЭЛ, если такое пишете. Сталин по сравнению с ленинским окружением был малограмотный инородец и никаких оригинальных идей выдвинуть не мог (м-м Резвушка не даст соврать). Но он отлично усвоил ленинские идеи и был способен жестко их выполнять. Потому что Ленин стал дисэйбл, когда т Сухов еще воевал с Абдуллой. Социализм отдельно в СССР-вот идея Сталина, но не оригинальная. Ее он исполнил.

Так что там у вас еще, повышение заболеваемости в 30 раз после аварии? Вы точно это знаете? и сколько народу пострадало? Это была лейкемия? Если рак, товарищ, то он-повальное заболевание нашего времени. Причины-не установлены. Раньше народ умирал в 30 лет, и про рак не слыхивали. А теперь благодаря наличию антибиотиков, он живет 80 лет. Но умирает от рака. Когда что-то случается все без исключения власти обси....ся, валят друг на друга. Типичная картина –Ковид, не находите? То же самое было и при авариях, и при внезапном нападении Гитлера на СССР. Вас там не было, вы бы дали верные указания. Надо было срочно отводить войска за линию Сталина по приказу картофельного маршала. А когда случился Чернобыль и маяки всякие- переселять, а не переселили. Была авария у японцев, почему их не переселили со своих островов? А хохлов? Вокруг Чернобыля зона отчуждения в радиусе 30 км, что это такое, надо 1000 км как минимум. И так далее.
Скучно на печи без жертвенности и энтузиазма. Вот китайцы энтузиасты, потому Китай как на дрожжах и вырос. По Конституции 24 г, прошу вас, еще раз объясните тупому оппоненту, что там вас не устраивает?

4. Я вам привёл выдержку из Конституции 1924 г.(!!!!), - что ещё вам надо? Извините, но sapienti sat, а продолжать дискуссию в стиле "а покажи мне указ, подписанный лично Сталиным, что расстреливать надо по разнарядке", -это реальный пример! - я смысла не вижу: если оппонент занимается откровенным шулерством, то тратить на него время я смысла не вижу. :-))) Впрочем, не удивлюсь, что вы с этим клоуном согласитесь: достаточно вспомнить ваше любимое "так это народ сам храмы пожёг, а большевики даже бумагу написали, что не надо"!
5. А я и знать не собираюсь про иммиграцию, потому что я про мотивы отъезда, а не про "тамошнюю действительность".
6. Товарищ, не передергивайте: если в одной области, в кот. случилась авария, превышение заболеваний в 28 раз выше СРЕДНЕГО по стране, то на "дольше живут" это уже не спишешь! Езжайте и сами смотрите: никакой "зоны отчуждения" там нет и не было никогда.
7. А остальные где были? Сказок не надо: пофиг всем было, настолько всё сгнило!
8. Господи, так и я о том же: НЕВОЗМОЖНО, понимаете, НЕВОЗМОЖНО всегда и постоянно быть в состоянии "жертвенности и энтузиазма", - нервная система просто не выдержит! Германия, говорите: 45%, по моему, процентов мужчин там хотели бы быть "домохозяевами", а пресловутые "лягушатники"? Да они до сих пор после Наполеона прийти в себя не могут, - "понтов" много, а того величия, что было до Наполеона и при нём и близко нет!

3. :-))) опять всё извратили, - впрочем, куда же вы без любимого бреда "баварское бы пили", я уж привык! - ну да, конечно, любимая тема всех "не рабов": как только победа, - это следствие гениальности большевиков, как только поражение, - "погода, немцы заранее не предупредили, империалисты нагадили" и т.п., а уж как заговоришь про цену, то два главных аргумента "этого не было, потому что не могло быть никогда" и "100 млн. Солженицын написал", - вы хохлов почитайте, у них в точности такая же аргументация! :-)))
Так вот, я не о "баварском", я об огромных "физических" потерях и о надломе народа психологическом, - вот, я о чём! - а вы опять мне талдычите о непогрешимости Великого Стратега! Тьфу. ПОЯСНЯЮ: я не о "сиюминутных потерях", а о влиянии их на будущее в т.ч. и сегодня, - я вот, несмотря на весь свой оптимизм, отнюдь не уверен, что нынешнее и будущее это не продолжение агонии России! Ну что нас, действительно, "скрепляет"-то, - разве, желание "слиться в экстазе до новой исторической общности"? Враньё, плач стариков о прошедшей молодости это и не более того! Про "идеи Ленина", - так их нет, никаких идей после него не осталось от слова "совсем": не был он теоретиком, все его "работы" -это тактика текущего момента и ненависть к "царизму" и ничего более! Тогда марксизм? Совсем смешно: бесконечное пережёвывание "плохого/хорошего -изма", опять же, у стариков и ничего более! А между тем, инфодавление Запада уже идёт 30 лет, - молодёжь смотрит ИХ глазами на мир.

1. В общем, да - вполне себе "марксистского взгляда" придерживаюсь, что "мало званые" и "исторические предпосылки" их "прихода" должны соответствовать друг-другу т.е. зависимость куда более сложная, чем только что-то "одно": "наполеоновских войн", может быть, и не было бы, а, может, и были, но немного в другом формате и с другим названием: простой пример, о чём я вам уже писал, - созрели в России предпосылки "промышленной революции" (это, кстати, вполне научный термин!), вот она и произошла, пусть и в несколько "извращенном" варианте! Ergo: она бы произошла в любом случае, вопрос в методах, размерах и последствиях.
2. Я вам двести раз писал, приводя вполне конкретное доказательство, что для брата висельника Россия было средством, но никак не целью и не причиной: обломался, картавый, с мировой революцией, собственный зад пришлось спасать вместо руководства экспортом революции, а вот потом уж Большой Джо, - который, с моей точки зрения, как-раз и был талантливвым стратегом в отличие от тактика-Ульянова, - и вовсе "завязал в откровенную" декларировать эту цель, перейдя к "имперским", а не "пгалетагско-геволюционным" методам распространения своего влияния! :-))) Ну а уж про "жуковых-тимошенко" и вовсе смешно говорить, -это следствие, а не причина! - их сам Сталин и выдвинул!

Pourquoi pas: а хоть бы и лаптем, - врачи очень даже "за" эту обувь - а она ещё и универсальная к тому же, - видите, и ложка не нужна! Да, нашили трусов и что, - вы мне опять эту "не рабскую" теорию будете втюхивать?! Так "трусы" в нашем случае всего-лишь следствие, а не причина! Опять же и Толстой огромные куски "лягушатины" в свои тексты вставлял,- и что, на этом основании мне молиться на них прикажете, а про то, сколько пакостей эти любители улиток делали и продолжают нам делать, прикажете забыть?! Я уж не говорю о том, что они вдруг непонятно с каких заслуг в "строгие судьи" записались, - на основании чего, на основании про....ной войны и потери Алжира (др. колонии они как-то более безболезненно потеряли)?!
:-)))) Да это как-раз вы "теплое с мягким" путаете, - завязли вы в этих двух "-измах", причём сами же себе ещё и противоречите, - а как же Китай, будете рассказывать, что миллионеры там прибыль себе не оставляют? Оставляют и ещё как, другой вопрос, что беспределить там не позволяют и "разрыв в доходах" там стараются выдерживать! Вы про "бедных работяг" обеспокоились, - так вот вам пример Союза с "принесением прибыли пролетариям": ау, где ты, страна с "рабочей прибылью", "передовой идеологией" и вечным дефицитом вперемежку с навязшим на зубах "театром" (это я о "камланиях приверженности м-л и построению коммунизма"!), то-то же работяги "кинулись" её защищать!

8. Опять же про т.н."голодомор" - уж как здесь только ни изгалялись "не рабы" (и не раз!), а факты голодных смертей при "презренном Николашке" никем и нигде не зафиксированы! А вот в 32-33 гг от 2 до 8 миллионов: опять не было, потому что "этого не могло быть никогда"?!
Ну и вопрос: "лучшую жизнь" же строили, не "как при проклятом царизме", а что в итоге, -"хрен редьки не слаще"?! Ну пусть так, тогда почему цари "кровавые тираны", а большевики - "радетели народные"? Вы, кстати, насчёт "Маяка" и Тоцкого полигона как-то "отморозились", а между тем вот оно, реальное отношение к людям!
9. Кстати, о "реальном" и "мнимом", и о том, почему я на "святых большевиков нападаю": я вам писал уже два раза про "усыпальницу адмиралов", - вот оно, различие в восприятии, - у вас в голове Орден Нахимова, утвержденный Большим Джо в 1944 г, а я ещё и про разграбленную и оскверненную могилу того же Нахимова помню: "В 1991 году специальная комиссия обследовала склеп, и обнаружила среди мусора лишь обломки костей. После того, как благодаря заметке писателя, историка флота Б. Каржавина в «Известиях» было привлечено внимание общественности к фактическому отсутствию могилы у прославленных адмиралов, найденные останки В.А. Корнилова, В.И. Истомина, П.С. Нахимова и М.П. Лазарева были торжественно перезахоронены 29 февраля 1992 года"
Ну вот оно, отношение к истории русского народа, а вы про нынешнюю "аристократию помойки", - она ж не с Марса прилетела, сплошь члены КПСС и ВЛКСМ!

4. Я считал, что априори подразумевается "оттяжка войны, когда она необходима", а это, оказывается, Гениальная заслуга, а вовсе не обязанность: ну и далеко "оттянул"? Прямо скажем, не слишком!
5. "Сталин не верил в преступную глупость Гитлера." -ну так кто в этом "неверии" виноват и какова цена этому "неверию"? Вы прекрасно знаете, какая! За мелочь расстреливали, а за потерю огромной армии (я не в смысле войскового соединения, а в смысле людей и техники), мы "осанны петь должны"?! Кстати, насчёт "пения", - я ни петь не умею, ни играть ни на чём: имею-ли я при это право оценивать песни и певцов?
6. "...не было уже тов Сталина" -чего стоит огромная страна, вторая в мире, если она целиком и полностью зависит от одного человека, причём, речь ведётся не о каком-то "банальном" императоре, а о воплотителе "научной идеи, которая верна и потому всесильна"?! Выходит, никакой "научной идеи"-то не было, а изначально была авантюра (никто ж не знал, как её строить!), пусть и своеобразная, но всего-лишь империя, которая после смерти своего основателя быстро развалилась, как многие другие до этого?!
7. Ну конечно было и много народных волнений в РИ, - разве я это отрицаю?! - но вот при большевиках их не было, ну т.е. были, но "кое-где и иногда беляки недобитые и империалисты их устраивали", - а они были именно народные, и много, и часто! Вас не устраивает это? Ну тогда вам на сайты, где обсуждается "альтернативная история", там фантазии необходимы и уместны!

1. :-)))))) Так я про 1905-й и "красный флаг" в точности об этом и написал: "я не зря большевиков назвал "популистами", грамотно "возглавили процесс".
2. Рабочих сколько тогда было? Цитирую не себя на этот раз:
"...По данным переписи на 1917 год крестьяне представляли самое большое сословие (85% населения). Рабочих было значительно меньше - 15млн. человек, это примерно 10% всего населения. Но, в подавляющем большинстве русские рабочие были рабочими в первом поколении и по своему типу мышления оставались крестьянами. Совсем незадолго до 1917 г. (в 1905 г.) половина рабочих-мужчин имела землю, и эти рабочие возвращались в деревню на время уборки урожая. Очень большая часть рабочих жила холостяцкой жизнью в бараках, а семьи их оставались в деревне. В городе они чувствовали себя "на заработках"."
:-))) Я уж не говорю о том, что немалая часть большевиков не только не поддержала, а воевала против них - Ижевские рабочие! Так что "кинули" не рабочих, а крестьян, а вот когда появился настоящий пролетариат, - не "люмпен", а в третьем поколении, да большинство населения, - тут-то и пришёл "кирдык" Союзу! Причём, что характерно, победили (я не беру "экспорт" типа Восточной Европы или КНДР), - сугубо в крестьянских странах: это Куба и Китай. Ну ещё Вьетнам можно сюда добавить... Вот вам марксизм.
3. "Не знали"?! А чего ж взялись тогда и как же Великая Теория?! Я надеюсь, вы не будете мне рассказывать, что большевики спасали Россию, - выдержку из Конституции 1924 г. я вам уже приводил!

:-)) С перечисленными вами олигархами не общался, и за что они там ратуют - не в курсе, да мне и наплевать на это!
Но вы упорно обходите тему миллиардеров в столь обожаемом вами Китае, - вы уже в поисковике наберите, сколько их там и какие у них состояния, а, заодно, расскажите, почему я каждое лето вижу китайцев, горбатящихся на наших полях, если в Китае так всё "социалистично"!

Не собираюсь оправдывать нынешнюю "аристократию помойки" - которая, между прочим, есть "плоть от плоти" большевистская! - но есть сайт "сделано в России", - найти легко! -не надо уподобляться здешним "всёпропальцам" и "либерастам", любящим орать "не делается ничего": делается и немало, другой вопрос, что недостаточно и, зачастую, криво-косо!

З.Ы. Да, по поводу глупостей, что вы понаписали про наш народ 20.03.2021, 04:14: ну понятно, что вбитое в вас большевистской сектой презрение к нашему народу (а оно постоянно у вас сквозит и не спорьте!) не выбьешь уже, но вот познания в истории ещё можно увеличить: почитайте уже, как Империи рушились, как Мелкобритания при Кромвеле жила, что с Германией происходило, как у лягушатников католики с протестантами друг-друг мочили (я уж про "Парижскую коммуну" и вовсе молчу!), - да там какие хотите аналогии можно найти!

З.З.Ы. Ходили, говорите, под "красным флагом", а большевички были "не при делах", - а что в этом удивительного, никак в толк не возьму, я не зря большевиков назвал "популистами": грамотно "возглавили процесс", - разве я не об этом писал?

:-))) А, так всё-таки дело в "культуре", а не в знаниях, - ну тогда ответьте мне, а куда она моментально подевалась в 91-м, почему от неё так легко отказались? А я отвечу вашими же словами: "Между прочим, большевики заставили народ работать, но лени и пьянства все ж пересилить не смогли." - вот она, квинтэссенция марксизьмы-ленинизьмы, настоящее отношение этих мерзких сектантов к народу, - как бы вы ни выкручивались, а суть её проста "идейка хороша, да народец плох", а тупой и неблагодарный народец надо тащить к "Великому Щастю" за шею, - ничего, когда сдохнут, "бабы новых нарожают" ибо картавый вождь так завещал!

Знаете, мне действительно надоела ваша "двойная мораль": это очень хорошо заметно, как ваши любимцы-большевики жестоко насаждали "украинство" (покруче, кстати говоря, чем их нынешние потомки!) с целью создать "плавильный котёл", - более глупой аргументации я не могу себе даже представить! Причём, это не было ошибкой, это было повсеместно, - Большой Джо 5 декабря 1936 года из состава Российской СФСР вывел Казахскую АССР и ей был придан статус союзной республики под названием Казахская ССР, да ещё и вместе с землями, никогда не бывшими казахским, - но нет, это он так "плавильный котёл" создавал! Облажался 22.06.41, миллионы жизней угробил, - так Шикльгрубер, сволочь, не предупредил заранее, когда точно нападёт! А Тоцкий полигон, аварию на "Маяке" не забыли, - к людям, как к д...му отнеслись, всё засекретили и заболтали! Но зато "культура"!!!

1. "..сколько раз вам говорить, что в момент нападения на СССР Вермахт был сильнее РККА в разы." - слушайте, даже обсуждать это смешно, ну масса материалов есть на эту тему от всех историков, - и "правоверных", и "неправоверных", - причём, что ценно, с цифрами и качественными характеристиками: какие, к чёрту, "разы", вы о чём?!
2. Извините, но опять вас на "старые, добрые агитки" потянуло: "Кроме того, внезапный удар привел к массовой потере техники и нарушению управления. Что повлекло огромные жертвы." :-)))) Не заметить огромное скопление войск даже при тех возможностях мог только слепоглухонемой идиот или Великий Стратег, - которого, кстати говоря, не раз предупреждали о точной дате нападения, - Резун именно на этом построил свой пасквиль: Большой Джо не мог сделать преступную глупость, значит, объяснение может быть только одно, - сам собирался напасть!
3. Ну вы же ставите "на вид" нагло-саксам "отсутствие друзей у СССР", - а это как-раз их козни! - так будьте последовательны, тогда и их "желание воевать чужими руками" добавьте туда же!
4. Каким образом Сталин сумел "оттянуть" войну, не понял?!
5. Да, ошибались все, только мне плевать на всех, я не "гражданин мира", меня волнуют угробленные "гениальным полководцем" миллионы моих соотечественников!
6. Так и ставят памятники, что вы так переживаете? В Томске вот поставили, ещё где-то, в фильмах показывают, из учебников истории его никто не выбрасывал - в чём проблема-то?

7. Опять же сто раз писал: я не о "необученных солдатах", я о просчётах верхушки, прежде всего лично Сталина, которые исправлялись потоками крови на фронте и жутким напряжением в тылу! У меня нет никаких иллюзий, что могло получиться по сталинским-же агиткам "малой кровью на чужой территории" именно в силу отсутствия опыта у рядового и командирского состава. "Не успели, времени не хватило" - на что? Сравните уровень и количество техники и вооружений, - сопоставимо без всяких натяжек, а кое-в чём даже превосходили.
8. Да понятно, что поначалу вся эта трескотня о "рабоче-крестьянском" работала, а потом почему-то перестала, - почему, опять империалисты виноваты?! Ах да, конечно же "не придумали продолжения, идиоты", а, может быть, дело не в этом, может, дело в том, что необразованными крестьянами было очень просто манипулировать, ведь дальше околицы они не были, слаще морковки ничего не пробовали?! Я вообще считаю, что развал Союза начался после войны, - так же, как отмена крепостного права во многом определилась результатами "той" Отечественной: "насмотремшись" потому что, я от фронтовиков часто слышал "мы не жили, так хоть вы поживете", - в головах что-то "сдвинулось", понимаете, как-то по другому на жизнь смотреть стали!
:-))) Да, и не надо меня в "либералы" записывать: я вам писал уже как-то, что не считал и не считаю советский период чем-то "ужасным", а ныне "прекрасным", - я за социализм, но не советский и без коммунистов!

:-))))) Классика жанра: вы просто упорно мне о "красном", хотя я пишу о "кислом"!
1. Я не о том "нуно или не нуно", я о вашей затасканной агитке "Ленин принёс мир": понимаете, мир - это такое состояние, когда нет войны, я вот об этом! Перечень взял, разумеется, из методичек ЦРУ-Госдепа, - а откуда же ещё, жили-то весело и счастливо тогда!
2. "Стенка на стенку" ходили всегда и это никак не было связано ни с какой политикой, - я ещё даже застал разок в бабушкином селе, когда был маленьким. Другой вопрос, пытающиеся использовать это дураки и большевики.
3. :-))) Вот только всерьёз мою переписку с Добрым (и "складом" на соседней ветке!) воспринимать не надо, - вот уж откровенно стебаюсь над этими недоумками, а они этого не понимают по скудоумию!
4. Так в чём "совершенство"-то, поведайте: если вы о формальном образовании, - соглашусь, если о моральных качествах, - не надо этих сказок и нелепых оправданий "опуститься легко"! Хотя, - пусть так, но тогда чего стоит это ваше "совершенство", если оно моментально слетает без колючей проволоки по периметру?!
5. Судить?! Извините, но тогда получается, что никакой ответственности у "власть имущих" (неважно, какого цвета) нет и быть не может, а я, между тем, как-раз живу в "результате" их деятельности!!! Ну вот он, результат-то, а всё остальное, что вы пишите, - "если бы".
6. Маркса я сектантом не называл, только т.н. "большевиков-ленинцев", - уже сто раз чётко и ясно писал, почему.

Случайно попалось свидетельство:
//Его Высокоблагородию господину
Коломенскому уездному исправнику

Рапорт

В селе Озёрах с наступлением Великого Поста во все праздничные дни устраиваются кулачные бои, на которые сходятся до 1000 и более человек рабочих и после каждого такого боя в больницу ложатся по нескольку человек.
В минувшем 1907 году был устроен один из означенных боёв на Большой улице против церкви.
На место боя прибыл б. надзиратель господин Свечарский с городовым и становой пристав с командой стражников.
Когда собравшимся было предложено разойтись – рабочие окружили полицию, стали бросать в них комками. Причём была нанесена рана в голову господину Свечарскому, после чего г. Свечарский и его подчинённые уехали.
Прошу прислать воинскую часть, т.к. намечается забастовка.

Полицейский надзиратель (подпись)»//
Ясное дело, это бывший адвокат с присидящими евреями распорядился из Цюриха рабочим иттить стенка на стенку чтоб вплоть скалывать нососы, пулять каменьями в голову г-на урядника и учинять забастовку.

Товарищ, караул устал уже. Ну вот большевики кинули крестьянство с землей? А как надо было? Царь-батюшка головой об стену бил-бил-не разбил. Баба била-била-не разбила. На мышку одна надежда.
Бабушка по матери была родом из мест под Ельцом-ворам отцом. Земли-чернозем, богатые. А народ жил бедно, натуральное хозяйство- кормили сами себя. Что выращивали, то и съедали. Продать нечего было, спасибо, прадед работал на ж/д. Покупали ситец, бабам платки, яблоки антоносвкие в Тамбове, селедку астраханскую в бочках, соль, керосин, да казенку. Табак, лен на порты, коноплю для веревок-все сами выращивали. Из овечьих шкур полушубки шили. Земли давали десятина на мужское рыло. Итого было у них 3 десятины, потом братик помер, стало два, на 6 душ. Лошадкой обрабатывали, так и жили. А рядом помещики были, у них земли много, автомобили, с-х машины все были с городу Парижу. Они давали товарный хлеб, шел зарубеж. Когда царь отрекся, до коммунистов, помещики бежали, усадьбы пожгли и разграбили. Ну, дали большевики замлю, настал НЭП, и что? Как ее обработать? Вы чтоб свои 6 соток окучить, поди, всеми летами на даче задом вверх? Началось расслоение крестьянства, то же, что и при царе, но гораздо хуже. Машин нет, купить не на что. Настали ножницы цен. СССР нуждался в индустриализации чтоб не придушили, а индустриализация-в коллективизации. Колхоз стал как те помещики, могди с/х машины покупать, а завод тогда стал их производить. Это была тяжелая необходимость предвоенного времени-10 лет на все.

1928-1929
ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях. В 1929 в выступлениях приняли участие 244.000 крестьян.
C 17 декабря 1929 по 14 февраля 1930 в Центрально-Чернозёмной области произошло 38 крестьянских выступлений, в которых приняли участие более 15.000 человек.
1930
В январе-августе 1930 147 забастовок с количеством участников до 11.833 человек.
В течение года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 13.754 восстаниях, бунтов и манифестаций против режима, из них «женских восстаний» – 3712. 176 бунтов имели повстанческий характер. По данным ОГПУ, приговорено к смертной казни около 20.200 чел.
1931
20 апреля
восстание спецпереселенцев Петропавловского леспромхоза (Надежинский район Уральской области.
30 мая – 1 июня
восстание на территории Джидинского сомона Селенгинского аймана Бурят-Монгольской АССР. июнь-сентябрь Мангышлакское восстание в Казахстане.
6 июля – 1 августа Чумаковское восстание
26 июля – 2 августа Чаинское восстание
27-31 августа восстание на территории Мухоршибирского аймана Бурят-Монгольской АССР.
1932
23 марта восстание на границе Чечни (аулы Шали, Гойты, Беной, Ножай-Юрт) и Дагестана.
апрель-май антиколхозное восстание на Таймыре..
5-12 апреля забастовки на текстильной фабрике им. Ногина в г. Вичуга (Иваново-Вознесенская промышленная область).
7-9 апреля антиправительственные выступления в г. Борисов (Белорусская ССР)
3 мая восстание 300 женщин села Устиновцы (Октябрьский

:-)))) это кто у нас "совершенным человеком" был, уж не те-ли, кто Союз на диванах просидел?! А вот те, кого бы можно причислить к "совершенным", - это те, кто перед войной голод вынес, войну выиграл, а потом опять же на голодный желудок, надрывая жилы, Союз отстроил, - если и есть в том заслуга большевистская, то очень частичная: не надо этих сказок, головы "по щелчку пальцев" думать по другому не смогут, несмотря ни на какие технологии, - "посконно-домотканное воспитание", крестьянская община, - вот, на чём большевики выехали: поверху оно, возможно, и "дацзыбао марксистские" (да и то не у всех!), а чуть копни, - православие крестьянское, не зря мне оба деда говорили, что "на передовой атеистов не было"!
Закончилась община в головах и Союз закончился, - вот ведь парадокс, в точности по диалектике: пролетариат, ради которого вроде как всё и было затеяно, и похоронил "пролетарское государство"!

4.1. вот вам, кстати, отнюдь не последний аргумент в нападении Германии на Союз, - колебался бывший художничек и долго, однако ж личное всё-же пересилило, а жаль!
5. "...и народ им поверил" - поверил чему, "мир народам, землю крестьянам, фабрики рабочим"? По всем (!!!) пунктам кинули народ, а уж про м. слышала буквально горстка народа-то, да и то на уровне здешних недоумков "хороший-плохой -изм"! :-))) "политтехнологиям" поддаётся? Да вот большевики это прекрасно доказали, - и что из этого следует? А ничего: китайцы точно так же им поддаются, но они не перестали быть китайцами!
6. "Государство рабочих и крестьян -СССР" - вам бы плакаты к очередному съезду КПСС малевать!:-))) Уточню: это вы про то государство, где рабочие и крестьяне не решали ничего? Это вы про съезды одобрямсов, про выборы из одного кандидата, спущенного сверху жрецами секты м-л?! А, может быть, про разрешённую критику сантехников и торгашей? Да даже из ваших постов просто сквозит это марксистско-ленинское: народ ничто и никто, скот на скотном дворе, которым правят пастухи! Откуда, кстати, пастухи-то берутся, что там "научная теория" говорит? Судя по вашему, они с неба прилетают, - бац, и хороший пастух, шмяк, и плохой!!!
7. Да, особый, - так же, как и китайцы, так же, как и европейцы (как бы я к ним не относился!) - только мы не те, и не другие! И особенность не в географии, а в головах, - география это одна из причин и не более! - нет в природе никаких "-измов", всё из голов идет!

Вы старше меня, возможно даже изрядно, поэтому в вас вбит весь этот коммунистический агитпром очень глубоко:
1. Не надо опять обобщать и сваливать всех "в одну кучу": из перечисленных вами лиц есть только один большевик, - бывший адвокат, мелкий помещик, брат повешенного террориста (всё перечисленное - даже не правда, а истина!)! Хотя насчёт Герцена я бы подумал.
2. Что значит "благо народа" - никогда не задумывались?! Я от одного психолога услышал замечательное высказывание, - "догнать и причинить добро": это когда из лучших побуждений и с вашей точки зрения вы делаете человеку "хорошо", а ему это не надо, вот ведь "парадокс"! Так что "благо народа" очень хорошо использовать на ток-шоу в ТВ, - замечательная позиция "я за всё хорошее и против всего плохого"!
3. "Мир"?!!!! Это какой? 10 млн в гражданской войне, 130 тыс. в Финской, от 2 до 8 млн. в т.н. "Голодомор": заметьте, я не беру даже Хасан с Халхин-Голом! А сколько ещё угробили большевики уже вне этих войн, - разумеется, я не о "ленинской гвардии": туда им и дорога! А ещё отдельным постом я вам небольшую выжимку приведу из восстаний против Сов. власти без участия т.н. "беляков".
3. :-))) Ну вот видите, - вы со мной спорите насчёт секты, а сами прямо подтверждаете мою мысль!
4. Да мне наплевать, что там пишет Шикльгрубер, - коммунисты, так коммунисты, - почему бы и нет, при одном условии, чтобы они ограничились только Германией!

:-) Нет никакого "везде одинакового народа", - есть якобы "научное обоснование" этого от "бородатых классиков" и не более того: вот, кстати, ещё одна причина, почему "гикнулся" Союз, - понаделали большевички квазигосударств, дабы их не выпнули, а они их детище в итоге и сожрали, хотя "по науке" вроде как интернационализм голимый и "новый советский человек" должен был получиться, - весь такой "одинаково одухотворённый и работящий", а на деле получившийся забитым, завистливым, равнодушным, но грамотным: да вот хоть измышлизмы здешних "не рабов" почитайте, того же истерика-"доброго"!

Понимаете, вот это и есть результат вашей любимой м-л, - не терпит история "сослагательного наклонения", а плохому танцору, сами знаете, что мешает! Это с одной стороны.

С другой: ну будь по вашему, - "одинаковы"- тогда вариант у нас один, "гейропейский", уж слишком сильно мы не Китай! "Кац давно предлагал сдаться" -вы об этом?! Да и здешний "гейропеец" о как "громит" здешних "не рабов", -стало быть, по вашему, другого пути нет: извините, но обо...лись "бородатые классики", делся куда-то "пролетариат", так чтом-л уже "не катит", слаба теорийка оказалась! Ну не вопрос: возьмём "Великую окраину", - ну и каковы результаты?! Вот вам "классика жанра" от "не рабов", - "приходите к нам и володейте нами": всё разворовали, всё про...ли и теперь радуются чистке ляховских нужников, так что гейропейцы, наведите у нас порядок, сами-то мы не могем!

:-) Да я не заблуждаюсь, я просто-таки уверен, что дело не в какой-то там "самобытности", - французы весьма "самобытны", у них даже министерство специальное есть, да и все остальные тоже, но исключительно в рамках "нагло-саксонского мира", который ещё называется "европейской цивилизацией" и мнит себя "всем миром"! - а мы вот другие от слова "совсем", и чем быстрее мы в этом себе признаемся, тем лучше! Собственно, именно поэтому брату повешенного террориста и удалось "провернуть дельце" в России, - проходимец тонко сыграл на чаяниях нашего народа, ловко подменив "стремление к справедливости" на "одинаковость": вот, кстати говоря, ещё и поэтому никакого "китайского пути" у нас в принципе быть не могло, - да, треск про "социальную справедливость" был из каждого утюга, но на деле, - упаси Господь, чтобы у соседа баланда жирнее оказалась, это было главное!
:-) А уж "если бы" ваши ну правда смешны, - "они могли бы, да не сделали": если бы "могли", то "сделали бы", - я с не меньшим основанием могу написать то же про Николая II, -кое-кто, помнится, этим даже занимался: мол, если бы он бывшего адвоката не в Шушенское отправил морду наедать, а на виселицу, как и его братца, то... Только чушь это: не мог он и не сделал поэтому.

Не знаю, как бы посмотрел, да и неинтересно мне это, - без марксов и уж, тем более, без ленинов (т.е. без классического «что станет говорить княгиня Марья Алексевна», - это я про нагло-саксов) надо обходиться, вот это я знаю точно, тогда только толк и будет.

Ув. Тау, ...затянулся наш роман.
Он затянулся в узелок, горит он - не сгорает.
Так давайте ж успокоимся, разойдемся по домам.
Я на вершки не претендую, давайте, подытоживайте. А я пока расскажу вам првадивую историю. В начале перестройки приехал в соседнюю лабораторию коллега из Горьковского университета. Был на конференции в Париже. А я к соседям ходил чай пить. Сами знаете, в АНСССР чай-первое дело. Ну, стали расспрашивать, чем Нижний дышит, как там в весеннем Париже? Он говорит: У нас в Нижнем есть один видный эколог-Борькой звать, добивается закрытия стройки важнейшего атомного объекта. Уже вылез на этом, комсомольский гаденыш. А у нас свой такой же был, друг Явлинского. Так что зря вы на революционных космополитолв набрасываетесь-они жизнью и здоровьем рисковали за идею.
Еще, говорит, встретил в Париже земляка. Рабочий, проверенный, наш товарищ. С мешком. Говорит, Я уже тут третий годок. Купил турпутевку и остался. Я спрашиваю, А живете где? Да в приюте, потому мешок при мне, тут весь мой скарб. В приютах везде железно: утром с вещами на выход, вечером-милости просим. Вот сейчас у меня ланч-пойду в миссию, а ужин-в другой церкви. Так что надо поспевать везде. Спрашиваю, а с работой как? Да вывозили пару раз на поля, но это не по мне- горбатиться. Я гуляю по Парижу-этот праздник всегда со мной. Дочку выписал, тут ведь все дети учиться должны, вот ее и учат, живет в шелтере, кормят, одевают. Встречаемся иногда, будет Парижанка. Как бы на это Маркс посмотрел, а, товарищ?

«Сергей Михеев о Боге, нелюбви к Ельцину, Путине, Горбачёве и бесах Навального.»
Здесь куда меньшая «скорость изложения», - но есть и недостаток: это, все-таки, интервью, поэтому там личности самого Михеева много, а я не об этом! Хотя, может быть, у вас другой взгляд будет на это... :-))) Разумеется, я не агитирую вас за него, как за политика, просто пытаюсь более полно изложить вам свою позицию с помощью куда более умного и образованного человека, без свойственного лично мне, тут вы правы, изрядной толики экстремизма!

МИХЕЕВ о политике в России, Навальном, Сталине и вампирах.
Ролик так и называется, - легко найти, - я, конечно, не настолько умный, но очень это созвучно моим взглядам!

"Никакие "гражданское общество" народ не защитит, народ-раб, стадо, особенно на западе." - ну разумеется опять копировать западные идейки просто глупо, - нам предыдущую ещё хлебать-не расхлебать! - а причём тут вообще Запад, никак в толк не возьму?! Но давайте остановимся на вашем тезисе "народ-раб", - ну тогда остаётся только ныть и биться в припадках, как здешние "не рабы", потому что выхода нет, разве что "прилетит друг-волшебник и за нас всё решит", - вот, кстати, либерасты такового уже нашли в лице Запада, а не либерастам, выходит, и надеяться не на что?! Ну что, займёмся нытьём "давича-вам-не-нонича"? Нет, мне правда интересны и ваши рассказы и о "тамошнем" опыте, и о здешнем, но о чём же тут спорить?!
Что же касаемо большевиков, то, простите, но я себя же процитирую, а то вы как-то всё не туда уходите: "ну вот есть народ, который сам не понимает, что он хочет и куда идёт, да и вообще кто он такой, - 74 года учили, что тысячелетняя русская история сплошь мерзость и чернуха, да и не русские мы вовсе, а "советские", и вдруг... Косоворотки напялить, как "великие каклы" вышиванки, - смешно, а всё остальное пока в тумане..."
Вот, в чём претензия-то, - слава Богу, осталось в головах у подавляющего большинства сверхценность наличия СВОЕГО, суверенного государства (опять же сравните с "великими каклами", у которых этого нет!), - потому и Россия-матушка досель жива! - а вот, какое именно, как оно точно должно быть устроено у всех в головах туман и набор общих фраз!

Да не о том я вовсе: надеюсь, вы не будете утверждать, что все "поддержавшие большевиков" были "марксистами", - да 99,9% "сочувствующих" понятия о "всесильном учении" не имели, а большевики "выехали", как сейчас принято говорить, исключительно на популистских обещаниях, - я уж не говорю о "классовом составе" той же "белой гвардии", - какие, к чёрту, "сплошь столбовые дворяне"?! А ижевские рабочие? Ну да и ладно, что же: победили и победили, я не об этом вовсе.
Вот вам пример: дороги были построены к моему родному селу (а оно по тем временам было немаленькое, не какая-нибудь деревушка "о пяти дворах"!) только при Боре-бабнике, в бытность его губернатором, - а ведь это начало-середина 90-х, всеобщий развал и безденежье, а тут на тебе, - отличные дороги!!! Вопрос: а должен-ли я вследствие этого стать либерастом?!
То же и про большевиков: разве я когда-то умалял роль Сталина, обзывал его "дураком и неумехой"?! Ну не было такого, это действительно высококлассный управленец, но, извините, "цена вопроса" его ошибок и заблуждений: и "голодомор", и жуткие потери начала войны, и, - самое главное! - бюрократизация, "элитизация" и всеобщий СТРАХ: это ж всё его и бывшего адвоката наследие, с которым мы не только не распрощались, но ещё очень долго будем избавляться! Это ж большевики сладко пели о "народовластии", а на деле была сплошная имитация: "Не лезь в политику, иначе будет тебе худо", - вот их настоящий лозунг!

Дед после войны был пару лет председателем колхоза, - сняли за то, что колхозникам на пустые трудодни выдал заработанное: вот, кстати, вам штришок про "народную власть", - вроде как демократия в колхозе-то, выбиралось руководство?! :-))))) Узнал, кстати говоря, об этом, от односельчан, - лет двадцать прошло к тому времени, а уважение к нему было огромное!
Бабуля же пенсию получила сначала 8 руб, потом - 16, - хорошо помню, как её это обидело, - всю войну с двумя детьми горбатилась, и вот она, "благодарность"! Да, в селе колокольня осталась, - не смогли сломать, на совесть из камня построена, а вот церковь деревянную сломали, я ещё её развалины застал пацаном, - но это всяко лучше, чем выщербленные остатки от кирпичных церквей, как в других сёлах... Ну вот так, - кто ж меня выучил, советская власть разве? А деды-бабки мои, выходит, к этому отношения не имели, это мне из милости коммунисты позволили благодаря теории бородатых теоретиков, - так получается?!
Что же касается нашего спора, то я вовсе не о том, что "большевики захватили", - ну просто сильнее они тогда оказались, что тут обсуждать?! - а о конечном результате: ну вот есть народ, который сам не понимает, что он хочет и куда идёт, да и вообще кто он такой, - 74 года учили, что тысячелетняя русская история сплошь мерзость и чернуха, да и не русские мы вовсе, а "советские", и вдруг... Косоворотки напялить, как "великие каклы" вышиванки, - смешно, а всё остальное пока в тумане...

Так и я воспитывался бабушкой, - ни детсад, ни школа, отчего-то, не смогли "перебить" полученное от неё и от дедушки, само-собой! Все каникулы у них проводил, - Нижегородчина, самые, извините, нищеброды (по тамошним меркам, - крепкие середняки, а по урало-сибирским - бедняки), казалось бы должны быть ярыми сторонниками большевиков, ан нет, - относились к ним с иронией, хотя дед был фронтовым коммунистом (впрочем, это совсем не то же самое, что фанатики начала века!). Ни один голод при большевиках мимо них не прошёл, но слава Богу были небольшие сбережения в "царских империалах", которые "ушли" в большевистские коммерческие магазины за хлеб, оттого и выкрутились как-то. Что характерно, и они, и дед-бабка с другого конца страны просто "одними словами" рассказывали про "сельских большевиков", - не действительно нуждающиеся подались в "комбеды", а "бездельники, алкаши и <которые с пониженной социальной ответственностью>". Ни разу я не слышал, что на фронт пошли воевать "за коммунизм (социализм, советы, - что там ещё есть?!)", а исключительно "за Родину" без всяких прилагательных! Про заградотряды я впервые услышал от деда, - он как-то обмолвился (только так, рассказывать он не любил про войну), что ему повезло (!!!) с тяжелым ранением (полгода госпиталей): в 41-м в атаку ходили с одной винтовкой на двоих, три шага назад, - расстреляют в спину из пулемета! Часть была обычная, пехотная, никакие не штрафники, - все документы сохранились. К слову, награждён в т.ч. орденом Славы.

Я то думал, что все коммунисты погибли за памятник Дзержинскому и СССР. Но нет, все живы и здоровы,даже ранений нет, разве что умерли от старости. Вот тусятся на КМ, попивая пивко с попкорном. Руководитель Зюганов уже почти олигарх и даже альтернативный кандидат от КПСС давно имеет на западе многомиллионные долларовые счета, но изображает борьбу с режимом.

А вы поставьте, поставьте своего " железного Феликса " на прежнее место, и через несколько лет, а может и месяцев его порежут болгарками на мелкие части.

Предлагаю поменять герб: двуглавого орла на трёхглавого змея горыныча!!!
Змей — Горыныч, Горынище, Змиулан, Огненный змей, — в славянской мифологии фантастическое существо, чудовище, соединяющее в себе черты пресмыкающегося, птицы, животного и даже человека.
Змей – один из самых популярных героев сказок, былин, преданий, поверий. Облики его чрезвычайно многообразны: от огромной змеи до фантастического существа, чудовища: «Откуль же взялся змей-Горынище, об двенадцать голов, об двенадцать хоботей» (Смол.); «Птица Усыня – змей о двенадцати головах»; В заговоре из Симбирской губернии змей Полоз «о трех головах».
Число голов у змея различно, но преобладают три, шесть, девять, двенадцать голов.
Змей – существо одновременно подземное (горное), водное (подводное) и огненное, воздушное (летающее). Связанный со всеми стихиями мира, змей наделен универсальной властью и силой. В заговоре из Смоленской губернии Змей-Гарадей «кует (сковывает, утихомиривает) морскую глубину, небесную вышину, крайний зуб, хребетную кость». Однако чаще всего в облике змея предстают стихийные, разрушительные силы.

Черняховский,
"Цвета флага РФ многозначны: «красные», «белые», «голубые». И когда схватываются красные с белыми – наслаждаются исключительно «голубые».
Причем, кстати, и памятник-то Дзержинскому был установлен не в 20-е и 30-е годы, а в конце 50-х. И был неким антибериевским и антирепрессивным посылом: «Холодная голова, чистые руки, горячее сердце»…"
*
Как отнестись к умственным способностям человека, сообщающего нам:
- "Цвета флага РФ многозначны: «красные», «белые», «голубые»." - Здесь вместо "многозначности" цветов приведено просто их перечисление. Где же многозначность или хотя бы просто "однозначность" ?, а, Черняховский?
- "...когда схватываются красные с белыми – наслаждаются исключительно «голубые»" - Разве не в курсе, что на флаге РФ есть три цвета: белый, синий красный. Но нет голубого. То есть тут вы соврамши, насчет "голубого"-то, или вы просто- дальтоник.
*
Насчет "чистых" рук Дзержинского...да разве такое возможно в условиях революции, когда кровь рекой так и льется? - ну вы сами подумайте? Ближайший соратник вождя революции - Сверлов, сам называет себя "черным дьяволом революции", а пролетарский поэт Блок, взывает: "мировой пожар в крови, Господи, благослови!" и "Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнём-ка пулей в Святую Русь!
*
Этим всем Крупским, Менжинским, Дзержинским, Троцким, Свердловским, им бы только стрелять, расстрелять, массово, показательно, поголовно... Они и не красные вовсе, а черные, или вы дальтоник? Судя по "голубому" цвета" - да.

Собянин сдулся. Задуманное у него в окружении голосование по очернению памятника Дзержинскому закрыли досрочно!
Оперативно ему удалось заставить проголосовать "против" 176тыс.(55%). Как выяснилось, в приказном порядке в первый день проголосовали не только столичные работники МЧС, но и те, кто был зарегистрирован в Москве, но находился на постоянной работе в других областях. Видимо, это число - предел. На большее количество халдеев ССС рассчитывать не мог и дальнейшее ожидание результата грозило перевесом не в его пользу.
Вот мне, например возможность проголосовать по теме предоставили только сегодня, когда голосование уже закрыли. Многие из моих знакомых тоже не смогли зарегистрироваться для голосования с первого предъявления.
И еще. Очень печалит факт существования значительного количества тел с зомбированным сознанием, у которых Дзержинский - вампир и ату его, и долой. А ФСБ, полиция, Росгвардия - прямые наследники ВЧК и их современная роль по противодействию пластиковым стаканчикам эти тела нисколько не тревожит. ЧуднАя страна РФия.

С. Черняховскому респект. Как всегда от нас.
-------
Мнение
Пусть повисит эта статья на видном месте - почитают комментария и многие задумаются откуда что . и Что нам паяют в том числе моду взяли с конца 80х восхвалять про Петра 1
Это не лапша на уши . Это по серьезней и дурнопахнувшее........ которой облили всех кто имеет свойство думать и выделять ключевые точки во времени и пространстве.
-------------
Восстановление порядков как при Дзержинском ? нет! Ни в коем случае!
Главное в этом смысл против подмены и в том числе описываемой сейчас и чуть ранее здесь
--------------
К Слову
В США 17 спецслужб - и относительная демократия по деньгам. с долевым участием граждан.
Конечно США не пример по уровню жизни за счет мигрантов и многих неадекватов))))))) но там где есть внимания живут хорошо
Все эти 17 спецслужб так или иначе работают на Государство и следовательно на порядки в том числе и на долевое участие граждан в проэктах - которые тщательно отфильтрованы.
Есть тупиковые проэкты.
Но на то и соображаловка .В этом - а не в том кто то чихнул в Кремле и позади Роснефти. (Газета Moscow Post)
Больно надо следить за этим - а приходиться
В США не надо за этим следить .
---------------------
Выступая за востановление Памятника Дзержинскому -мы выступаем за ответственность с наказанием по саботажу, и ничего неделания.
Не умаляя значения, разумных и богатых людей.
Но против Каст или тех табелей . в том числе по финансовым потокам.

Те, кто сейчас настаивает на возвращении Феликса на Лубянку, конечно видят в нем не революционера. Этим людям кажется, что возвращение памятника на место, где он стоял десятилетия, означает наконец-то завершение разрушительного этапа нашей истории. Окончательного признания, что перестройка и 90-е - это было плохо, а сильное государство, у которого есть и щит, и меч, - это хорошо. Мотивы этих людей понятны и вызывают сочувствие. Вот только Феликс - совсем не подходящая фигура для того, чтобы символизировать мощь государства и органы безопасности. Он был разрушителем государства и создателем машины безрассудного террора. В России, сила которой покоится на законе, место его статуи - в музее. В память о страшных людях и временах.

Пусть Путин делает ДУ покопавшись у известно кого - опричниной И. Грозного
И не рассматривает Петра 1 как прогресс. Екатерина тем более.
Прогресс описан. И.Грозный .
Стало быть дворянское сословие не пример.
пример -
Описываемые нами конкурсы - я сам был участником одного из них

Война гражданская - война империалистическая или наоборот . не суть
Так вот
Еще с начала 19 века это уже начавшееся гнить дворянское сословие - Гуляла в Париже на доходы с крепостных - представляя из себя цвет наций. На поверку обыкновенное ворье и по черному.
В это время Русская армия отступала под наполеоном - проливала кровь тех же крепостных.
Потом это ворье трансформировалась в белогвардейскую сволочь на базе тех гулянок и балов. Занимаясь жесточайшей рабской эксплуатацией - ссылаясь на ранги во многом Петра 1 . Про него отдельно . Петр 1 это ошибка линии истории России. И. Грозный начал создавать флот и реформы с одновременным расширением российского государства. И без Крепостного права. Ленинград все равно был-бы построен но без искажений историй России - просто покопались бы в карманах бояр и все - Петр 1 и его дворянство на основе такой эксплуатации - искажение истории России ровно как и сама династия Романовых
Но к слову.
Так вот
Вся вот это шушера с гулянок в Париже - своими ручонками из Европы методично разваливала Россию из самой никчемности природы Дворянства не в частности а в сути как явлении.
Большевики провозглашая лозунг о Превращении войны империалистической в войну гражданскую - только отметили откуда эти предатели в лице белогвардейской сволочи и ворья. Да и то когда стало ясно о срыве собрания представителей по вине этих уродов. Тогда и провозгласили этот лозунг уже в практической плоскости а не как слова. Этих беляков предупреждали ..тем самым.

Знаем, что если речь идет о том, восстанавливать старый (прежний) памятник или нет - выбор должен быть между тем, восстанавливать его или нет. Это - первое и необходимое дело при общем голосовании.

Молодец Сергей Черняховский, отличная статья! Я был свидетедем сноса памятника Дзержинскому и тогда резало острое ощущение Апокалипсиса и грядущих бед. При том, что я был и около СЭВа в утро падения ГКЧП. Стоял там уже только один танк, из пушки торчали цветы, вокруг было полно народа, искореженный троллейбус-импровизированная баррикада. Было пасмурно и вдруг выглянуло солнце. Солнце новой России-я тогда всем сердцем в это верил. Народ проснулся! Но очень скоро начался снос памятников и кошмар перестройки. Конечно, в Канаде я общался с разными иммигрантами. Одна тетка сказала-как увидела Г-эту тварь дрожащую, вылезающую из самолета, поняла-надо рвать когти, срочно.
Я все время проезжал или проходил мимо памятника Дзержинскому и часто думал-Вучетич тайно от Минкульта выразил знак эпохи, ужас кровавого террора, непримиримость гражданской войны. Сама фигура в шинели латышских стрелков внушалала страх. Но этот человек ведь положил свою жизнь на борьбу с царизмом и виноват ли он, что началась гражданская война? Он боролся и с бандитизмом и вывел его напрочь, спасал миллионы беспризорных детей. Зачем было сносить? В Москве стояло множество бездарных монументов советским деятелям-правильно их снасли, но зачем этот памятник, он может в Москве лучший был?
Интересно, что тогда бы вряд ли нашлось людей, кто хотел бы его восстановить, а сейчас таких-полно. Тогда власти решили форсировать. Вместо Дзержинского установить Илью Муромца-гениальная скрепа-пипл все схавает, что нальют в корыто.

Давайте копнем прям с самого дна))
Большевики захватили власть вооруженным путём, свергнув законное правительство.
Генерал Брусилов: „Солдаты не имели ни малейшего представления о том, что такое коммунизм, пролетариат или конституция. Им хотелось только мира, земли да привольной жизни, чтоб не было ни офицеров, ни помещиков. Большевизм их был на деле всего лишь отчаянным стремлением к свободе без всяких ограничений, к анархии“»
Дзержинский был в числе тех кто принимал решение о вооруженном захвате власти.
Изначально памятник этому человеку не должен стоять нигде. Впрочем так же как и Троцкому и Сталину.
Власть добытая насильственным путём "для народа" никогда не была народной в полном смысле этого слова.

Прекрасная статья. Черняховский, как всегда, сделал очень точный, смысловой анализ всех манипуляций. Памятник Невскому можно поставить в другом месте. А на Лубянке должен стоять памятник Дзержинскому.

Ну, вот, принято правильное решение: остановить голосование разделяющее людей и вызывающее напряжение в обществе! В таких случаях нужно ставить памятники не людям, а событиям, например, памятную стеллу или обелиск посвящённый первому полёту первого человека, нашего Ю.Гагарина, в космос. Или открытию русскими материка Антарктида 200 лет назад. Это были бы примиряющим актом.

Все сказано в статье, и это верно

Лжецы и шулеры верните Дзержинского на место

" Это примерное число людей, которе Россия недосчиталась по вине клики интернациональных преступников"
---
Типичный ПРОПИНДОСНИК. Такие как ты СЛУЖИЛИ в армии генерала Власова. ПРЕДАТЕЛИ РОССИИ.
Еще раз: Большевики не СВЕРГАЛИ царя в РИ - Николая Второго. Это сделал ГЕНЕРАЛИТЕТ того же самого царя при поддержке тогдашних либералов -
там Гучкова, Терещнко, Керенского и т.д. После свержения ими царя они же тогдашние либералы-прозападники довели Россию до полной катастрофы,
страна РАЗВАЛИЛАСЬ - исторический ФАКТ. И только благодаря большевикам во главе с В.И.Лениным величайшими усилиями удалось собрать страну.
Нравиться Финляндия - ноги на плечи на и вали туда. Такие как ты в России не нужны.

" Имитационное голосование по выбору между Феликсом Дзержинским и Александром Невским - чей из них памятник должен быть установлен на месте, с которого сторонники Бориса Ельцина в августе 1991 года снесли памятник Дзержинскому - это и безусловное политическое мошенничество, и процедурная фальсификация самой постановки вопроса, и, безусловно – политическая провокация"
---
Что - это политическая провокация или точнее политическая диверсия не вызывает сомнений, ибо здесь бьют по одной из самых болевых точек России -
"В.И.Ленин, большевики" пытаются противопоставить России как цивилизации. Понятно, в реальности нет никаких противоречий - СССР и был русским цивилизационным проектом. Не зря же Александр Зиновьев прямо так и сказал об СССР - как высшем достижении РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Цель этой политической диверсии тоже понятна - внести раскол и создать предпосылки для дестабилизации России. Это видно любом здравомыслящему
гражданину России. В связи с этим остается совсем непонятным скажем прямо пассивная позиция замглавы АП С.Кириенко. Более того вызникает вопрос, а
почему именно тот Венедиктов делает провокационный вброс об Алексадре Невском? Он что, не понимает, что он делает? И почему ему все сходит с рук?
Разве это на обьязанности господина С.Кириенко умерить подобных товарищей? А так вызывает очень нехорошие ассоциации - а так уж САМОСТОЯТЕЛЕН тот же Венедиктов или все-таки озвучил то, что ему предложили?

речь. Заявить об отказе от всякой интеграции на постсоветском пространстве(даже с РБ). Чтобы отцепились и дали гнать на Запад сырье и покупать там виллы.

Очень заметно как деградировали русские, превратившись в советских. на Украине заметно, как советские быстро проиграли бандеровцам, которые снесли все любимые их памятники с советскими вождями, переименовали улицы, изгнали советских с площадей. Очевидно, что советские не могут противостоять развалу России, как не смогли противостоять развалу СССР. Эта новая нация, которая помнит еще дедов, но прадедов и прабабушек уже забыла, очень любит своих героев, которые убивали в застенках или мучили голодомором их предков, но защищать их памятники не будет, как не смогла защитить на Украине, как не смогла защитить СССР. Ведь не было ни баррикад в защиту СССР, ни убитых, ни раненных за СССР, ни искалеченных. И даже народная советская армия бежала из ГДР, побросав там все, а доблестные офицеры Советской Армии и КГБ стали успешно продавать военную технику и военные секреты.Так было, так и будет. И не было там ни дворян, ни кулаков, а были потомки рабочих и крестьян, потомки батраков. Ибо пока нет у тебя богатства, ты рабочий и крестьянин, как только деньги свалились ты уже начинаешь гнобить рабочих и крестьян. Насмотрелся в 90-е годы.Для тех, кто боится возрождения русского духа, который обязательно спасет Россию, надо тщательно поддерживать советский дух, а для этого нужны символы, вот и появилась задача вытаскивать ветеранов или ставить памятники Дзержинским..

Из Москвы лучше вывести властные органы, а город лучше забросить. Прекратить уничтожение страны высотными застройками - форма гибридной войны.

Ну так ЧО!? Ставить, не ставить????!!! Ребяты стоят, ждут!!!

Конечно, было бы справедливо по отношению к истории СССР, если бы в центре Москвы восстановили памятник троцкисту. Сталин о Дзержинском: «Это был очень активный троцкист, и всё ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого».
...
Но кто такой Феликс Дзержинский? Это первый руководитель крайне репрессивного карательного аппарата - Всероссийской чрезвычайной комиссии. Памятник Дзержинскому - это фактически памятник во славу репрессий. Именно в этом аспекте и надо рассматривать эту статью. Странно даже, что Черняховский не предлагает вместе с Дзержинским увековечить память генерала Василия Блохина, лично расстрелявшего порядка пятнадцати тысяч человек.
Напомню, именно Феликс Дзержинский добился для ВЧК права расстреливать без суда. Зачем же ставить в центре Москвы памятник беззаконию? Ведь Россия пытается стать страной, в которой верховенство закона будет нормой, а не иллюзией.
А для памятника Дзержинскому не трудно будет найти другое место. Есть полигон "Комунарка", есть Бутовский полигон. Наконец, есть музей-заповедник СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения - детище Дзержинского). Там памятнику Дзержинскому было бы комфортно. И никто бы его больше не сносил.

Если хочешь победить противную сторону -- то возглавль ее что и поспешили сделать Бенедиктовы

Нет - памятнику террористу и гос.преступнику Дзержинскому!

> символ признания и варварского характера его сноса,
Сверхциничное мошенничество!
Памятник был установлен большевиками-террористами, варварски и под руководством зарубежных спецслужб разрушившими государство РИ.
И создавшими преступное, внутренне террористическое адм.-территориальное образование.
До сих пор существующие на территории б.РИ "государства" - не легитимизированы.
Поскольку.
Во-первых, РИ разрушена преступно.
Во-вторых, проведённые с тех пор горе-выборы недемократичны, несвободны, непрозрачны.
Необходимо признать законным существование на территории б.РИ - только до 1917 года и начинать строить новую государственную ситуацию (насколько это возможно) с учётом этого положения.

Изначально памятник Дзержинскому на Лубянке был установлен в рамках хрущевской кампании по десталинизации с целью гуманизации советских органов. Феликс Эдмундович пережил Ленина всего на два года, скорее всего, поэтому избежал участи своих последователей. Сталин прекрасно помнил о его колебаниях и отклонениях от генеральной линии партии. В 1918 году он выступал против Ленина в вопросе о Брестском мире. А в начале 20-х открыто поддерживал Троцкого, опять же против Ленина, во время знаменитой дискуссии о профсоюзах. Сталин даже публично называл Дзержинского "активным троцкистом" (хотя и подтверждал, что позднее он от троцкизма отошёл), а в те времена страшнее ругательства в стране не было. Не случайно все выдвиженцы Дзержинского в рядах НКВД были казнены во время Большого террора. После смерти Сталина, его самые близкие соратники, вздохнули с облегчением. Находясь в его ближайшем окружении, они пребывали в состоянии постоянного страха, в любой момент могли быть арестованы, как многие из их членов семьи. Поэтому при Хрущёве высшая партийная номенклатура решила упразднить прежние порядки, а с госбезопасностью основательно разобраться. Была проведена масштабная чистка ведомства, вместе с ее руководителями. Практически все работники, выдвинувшиеся при Берии, были уволены, многие с лишением звания и всех наград. Всего из КГБ было изгнано около 20 тысяч сотрудников.
Так по инициативе Хрущёва в противовес культу Сталина возник культ Дзержинского.

Польского еврея лыцаря Дзержинского - либо в Израиль, либо в Польшу. Так как-то логичнее.

Памятнику большевику, инородцу, не место в центре Москвы, лучше поставить памятник Ивану Третьему или Александру Невскому.

Видимо, некоторые до сих пор не поняли, что с бандитского сноса памятника железному Феликсу в России началась кампания по осквернению и уничтожению памяти о СССР. Каждое публичное выступление нуворишек из банды власть предержащих сопровождалось враньём, вонючей отрыжкой, прямым оскорблением истории страны, вскормившей этих уродов. Нет-нет, да и сам царь позволял себе нести откровенную ложь о СССР. Вспоминать все гадости, "неточности" - времени не хватит, чего стоит только "страна, выпускающая одни резиновые галоши". Одновременно с процессом физического разворовывания, распродажи, разрушения основных фондов Союза, началась кампания его дискредитации. То есть нашими же уродами начались умышленные действия, направленные на подрыв Мирового авторитета, имиджа и доверия многих стран к СССР, умаление его достоинств и авторитета. В связи с этим по всему миру начался процесс глумления над нашей Великой Памятью - вандальные действия по отношению к памятникам Советских солдат и полководцев. И тут бы поставить Дзержинского на место, а царю публично заявить: хватит терпеть глумления, дарагие расияне, и вы, неофашисты во всём Мире, мы всех варваров найдём и осудим по нашим законам! Но не-е-ет. Мы тут, на км.ру, можем говорить-спорить - всё без толку. Скоро выйдет "великий уравнитель", тот, что пытается подравнять историю России под любой вкус, левых-правых-либералов-патриотов, и, как он скажет, так и будет. Вот увидите. И к глобе не ходи.

А почему опрос проводится только среди москвичей?
Да еще и по вопросу, подменяющего суть проблемы?

Данная тема касается каждого жителя страны.

Проблема вовсе не в том, чтобы поставить памятник кому-то, а в том чтобы вернуть конкретный памятник Ф.Э.Дзержинскому на место, где он стоял и в конце концов будет стоять.

А по поводу Александра Невского, то эта историческая личность и так увековечена в виде Александро-Невской Лавры в Санкт Перетбурге.

Нужен Трёхглавый памятник Горбаёв Ельцин и Путтин

У Дзержинского на фуражке была перевернутая звездочка, что означает, что он поклонник сатаны. Все эти большевисткие масонские знаки - они были в СССР везде. Даже зиккурат (мавзолей) с терафимом (Лениным) и тот слеплен по образу и подобию зиккуратов, где в древнем мире жрецы справляли свои сатанинские обряды. Александр Невский как великий дипломат и полководец спас Северную Русь, договорившись с татаро-монголами (которых победить было невозможно) и победив шведов и тевтонцев. Южная Русь была полностью уничтожена, стерта с лица земли. На пустынные земли Южной Руси пришли разные народы, так появился в результате смешения на этой территории народ, который сейчас после революции получил название украинцы..

Белогвардейская сволочь как была так и осталась - её не исправить .
Она же и спровоцировала гражданскую войну на деньги Антанты. Варежку раскрыла. Вместо того что бы подчиненные по рангу население имело с них возможности для развития и работ.
Нет. давай его нагибать и обворовывать ставками аренды и своими выдуманными правилами.
Получили то что подучили.
Сейчас схожая ситуация Экономического монархизма. Памятник Дзержинскому должен быть восстановлен !!!

Свежая новость. В МЧС принудительно заставляют голосовать за Невского! А МЧС это больше половины иногородних! Теперь понятно от чего при открытии голосования сразу появилось 2000 голосов против Дзержинского. Теперь правомерно заподозрить и процветающий в условиях пандемии фонд Реновации, возглавляемый ССС. Там столько гастарбайтеров! За кого скажут за того и проголосуют. А еще есть МВД, ЖКХ...

про голосование можно забыть , с утра было 100% проголосовавших за Дзержинского и вуаля к 16-00 побеждает уже Невский.....

Предлагаю такой вариант! Поставить памятник, символизирующий единство духовности, справедливости и мужества, защиты Росси от иноземных захватчиков и внутренних врагов (5 колонны). Памятник состоит из двух фигур Александра Невского и Дзержинского, стоящих спина к спине.

Только террором мы можем вернуть Россию к процветанию. Поэтому я за Дзержинского.

Памятник Дзержинского очень гармонично смотрелся на площади . Хотят поставить Александра Невского, ну нелогично, уж лучше тогда Малюте Скуратову-Бельскому. Как вариант предложил предводитель партии созданной когдато .... -фонтан. Я предлогаю фонтан и фигуры Жириновского (светоч либерализма) , низвергателей памятника ФЭД Борового,Станкевича,Новодворской, и Навального как символы прошлого,настоящего и будущего, к композиции можно добавить Ровшана, Джумуда и их бригадира. Ну есть же памятник Тысячилетия России или Екатерины Великой примерно такую конструкцию предлогаю.Узнал приятную информ. Венедиктов (ну который с волосами) возглавляет какойто Общественный совет, значить демократия и свобода слова у нас не умерла.

На Руси - богатыри, а европольского лыцаря Фелекса Сигезмундовича Бздежинского на Запад в Польшу, по цене металлического лома,там ему местечковое место, и Ульянова - Бланка туда же! А заодно и "свободу, равенство и братство" с демократиями и коммунами - тоже туда же, на их историческую родину, откуда их нам втюхали. А у нас в России ввести русскую национальную диктатуру, как на Украине - там и с коммунизмом и с неугодными русскими и русским языком и неукраинскими памятниками и пр. проблему решили быстро и без проблем и Запад доволен.

Алексадр Невский, конечно знаковая фигура, но почему он должен стоять именно на Лубянке, где он, скорее всего, никогда в жизни не бывал. Разве мало мест в Москве. Я уже не говорю о том, что скульпторов-монументалистов равных Евгению Вучетичу, что то не просматривается. А ведь новый памятник будут автоматически сравнивать со старым. Т

Отцы-основатели наркомы. Но как-то большевики быстро выродились и проводили дерусификацию. В интересах местных феодалов. Или просто как какой-то праздник. Что-то у них идеология видимо не та была, разногласие. Лучше бы монарха вернули, Михаила например, назло белым.

Дзержинскому быть на Лубянке!!!

Черняховский лжец и манипулятор. Памятник Невскому нужен русским Новороссии!

построить большой фонтан,красивый,как на ВДНХ,-и дело с концом. на это денег хватит,не разворуют под носом у лубянских? Опять же красота для всех и законченный пейзаж. Самое милое дело-хватит истуканов,особенно князей,21 век на дворе или металл некуда девать?

Путин приказал-лилипуты исполнили.По другому не будет.Пока ельциноиды у власти-Феликса на Лубянке не поставят.Не будьте наивными.Придется ждать 1936 года...Самое мерзкое,что втянули во все это Невского-нормального князя,но к Москве отношения не имеющего.Все будет накручено-никто в этом не сомневался..В сентябре тоже накрутят-кому надо.Нет в стране выборов и голосований,увы-создана система ниппель,она сбоев не дает.

вертай Феликса а Невского на другое место

Я проголосовал за Дзержинского.
Три причины.
1. Снос памятника в 1991 был актом вандализма.
Независимо от оценок "рыцарь - палач", судьбу монумента должны были решать общественные слушания и референдум. Символический суд, в конце концов. Но никак не перегретая толпа.
Следует восстановить статус-кво просто из соображений приличия.
2. Подлинный памятник Дзержинскому никуда не исчезал.
Этот памятник - организация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ. Она как сидит на Лубянке, так и сидит. Значит, надо просто восстановить эстетическое единство: в центре - памятник основателю, а за его спиной - мощное здание, которое начали строить при Берия, а закончили при Андропове.
Законченный образ того, что называют словом "Лубянка".
3. Возвращение памятника возвращает смысл и Соловецкому камню. Его установка в сквере у Политехнического музея создала мощную смысловую и эмоциональную связку: памятный знак жертвам репрессий на фоне железного Феликса.
Убрали Дзержинского - и Соловецкий камень превратился в унылую глыбу на фоне "Детского мира". А в паре эти два памятника отлично дополняют друг друга.

"Архитектурной доминантой Лубянской площади мог бы стать памятник исторической личности, способствующей объединению общества, например, Александру Невскому или Дмитрию Донскому", - заявил во вторник главный архитектор, заместитель генерального директора Музеев Московского Кремля Андрей Баталов.

"Возвращение памятника Дзержинскому на Лубянку никак не соответствует духу времени, так и настроениям людей, которые за тридцать постсоветских лет не очень изменены, не изменились кардинально. Помним. Святой Александр Невский, а также святой Димитрий Донской были и остаются в исторической судьбе русского народа, а значит имеет смысл в появлении их памятника напротив главного здания ФСБ. Аргументов в пользу того, что именно в Москве и именно на Лубянской площади вместо восстановления памятника Дзержинскому следует воздвигнуть памятник Великим князьям Александру Невскому или Димитрию Донскому, предостаточно".

...а в это время Роман наш незабвенный Аркадьевич невозмутимо продолжал строить себе новую лодку длиною в 140 метров и двумя палубными вертолётами... (на дурака не нужен нож - ему с три короба соврёшь и делай с ним что хош)...

Все делается, чтобы у русского лаптя мозги, которые еще остались, были заняты-Дзержинским, Навальным, оскорбленным ветераном, снегом и морозами зимой, Украиной, Америкой. А, в это время на околомарсианскую орбиту вышел арабский!!! спутник, совершил посадку китайский марсоход, совершил посадку американский марсоход и скоро в небе Марса будет барражировать американский вертолет. До большевитского переворота на площади был фонтан и дело с концом. А, Дзержинского на переплавку. Такой же предатель, как и все работавшие на этой площади в 1991 году.

Возрождение РОССИИ возможно только по возвращению Феликса на его законное место. Люди оказавшиеся под немецкой окупацией помнят, что полицаи были страшнее и подлее немцев. Тем немногим, что ещё живы. становится плохо только при словах "ПОЛИЦИЯ" и "ПОЛИЦЕЙСКИЙ". А у власти сейчас те, которые потратили уйму средсив и сменили МИЛИЦИЮ на ПОЛИЦИЮ. И вряд ли они позволят возвращению памятника. У них нет даже нескольких тысяч евро
на ремонт дома маршала Конева. Могли бы в Москве на 10 метров меньше тротуарной плитки положить.

Ой, да не надо ничего там ставить. Сохраните место для обновленного...

Порядок и дисциплина стране нужны как воздух, кто же против. Но восстановление этого идола на Лубянке прямой и верный путь к беспорядку. К усилению раскола в обществе. Неужели борцы за восстановление этого не понимают ? Неразумные шаги в этом направлении приведут лишь к увеличению числа протестующих на улицах наших городов в следующий раз.

Странная постановка вопроса антисоветским интернационалом. Что разьве на этом месте был кто то кроме Дзержинского ? Уже если бить по советской власти, так поставьте памятник Ельцину и танцуйте вокруг него танец 7-40.

Чем Ягода хуже Дзержинского? Где памятники и улицы в честь чекистов Ягоды, Петерса, Ежова и Беленького? Что создали и чем прославились все эти "герои"?
------------------------------
Коллегия ОГПУ 1922 год:
Г.Г. Ягода - расстрелян в 1938
С.А. Мессинг - расстрелян в 1937
Я.Х. Петерс - расстрелян в 1938
И.С. Уншлихт - расстрелян в 1938
А.Я. Беленький - расстрелян в 1941
Ф.Э. Дзержинский умер в 1926
В.Р. Менжинский - умер в 1934

У Дзержинского иногда появлялись, в отличие от других большевиков, проблески сознания. Он говорил на пленуме ЦК - "если вы посмотрите на весь наш аппарат, если вы посмотрите на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку… нельзя так работать!" Он так распереживался, что даже умер после этого выступления.

Предлагаю вместо этих двух поставить памятник Петрову и Баширову

Я склоняюсь к восстановлению памятника Дзержинскуму.
Толпа ломала его, в предвкушая светлое будущее. А будущее наступило такое, что в пору возвращать не только памятник но и живого Феликса.

Памятник Дзержинскому должен быть восстановлен на историческом месте! И точка! Он (памятник) был НЕЗАКОННО снесён, поэтому его необходимо ЗАКОННО восстановить! А все разговоры богоизбранных и примкнувших к ним либералов, коих очевидное меньшинство - прекратить!

*в 1918-е годы был принят Декрет *Об....установлении памятников слугам народа*. Кому - СЛУГАМ НАРОДА?!
Сто лет ЧК - славный юбилей ленинской ОПГ. В короткий срок пущен по ветру золотой запас России. А в банках Европы и США стали появляться счета: Троцкого - 1 млн долларов и 90 млн швейцарских франков; Ленина - 75 млн франков; Дзержинского - 80 млн франков.

из них - феликсе или невском пенсия будет выше?

Если не будет Россия бороться с коррупцией как Дзержинский капец ей.

Что поляк Феликс Дзержинский, что пшек Збигнев Бздежинский - дьяволы суть! И красного Лысого главаря с его сатанинской пирамидой давно пора убрать из святого места России!
А вообще этот Сигезмундович один из многих предметов для расколов, вражды и разномыслий в Русском обществе и наруку Западне. Надо придти к общему знаменателю, а имненно: "Како начала бысть Русская земля и кто на Руси в Киеве первый княжить начал", от прп. Нестора Летописца. И на этом основании строить Великую Россию!

Я думаю, что вся эта кутерьма около памятника Дзержинскому просто переадресованная реакция как говорят психологи - это когда пёс теребит тряпку когда хочется укусить человека.
Многие годы после сноса этот памятник никого не волновал и вдруг такой ажиотаж.
Просто россияне желали бы возвращения порядка «твёрдой руки» и своё желание материализуют в требовании возвращения памятника, хотя точно знают, что никакой памятник ничего не вернёт.

Почему Черняховский скрывает, что Дзержинский был сионистом, т.е. еврейским нацистом и ненавидел русских всей своей душонкой? Прожженным сионистом был и другой основатель ВЧК – Григорий Петровский (Днепропетровск – это в его «честь»). Их же можно считать прародителями «белого движения»: они развесили объявления, что офицеры русской армии должны явиться на регистрацию, а когда некоторые из них пришли, их тут же расстреляли. Это подлое коварство так возмутило других офицеров, что они, будучи раньше безразличными к «политике», сразу встали по другую от большевизма сторону, и началась гражданская война. Сказки про «чистые руки…» Дзержинского Черняховский пусть рассказывает тем, кто не в курсе, что тот сам принимал личное участие в расстрелах русской элиты, в том числе учителей, врачей, писателей, учёных, на которых с кондачка навесили ярлык «контрреволюционеров», т.к. сказать отводил душу. Его же детище – СЛОН (соловецкий лагерь особого назначения), где отрабатывались самые бесчеловечные приёмы обращения с заключёнными, прародителя ГУЛАГа. Об этом сохранились воспоминания академика Лихачёва, прошедшего через СЛОН. Поэтому, да здравствует памятник «железному Фелексу»! Не нужно питать иллюзий и к Ленину, требовавшего «непгеменно повесить» 400 человек в каждом городе, захваченном Красной Армией. Что касается «либералов», то они вышли из КПСС. Ещё в 1980-е гг. они стучали на «антисоветчиков», а с 1993 года разграбили страну, в т.ч. любимый рабочий класс. Такова их «идейная» порода!

выступи против памятника Дзержинскому, теперь придется его ставить.

Хотите, чтобы снесли еще раз ? Снесут и очень быстро. Но только в этот раз вашего кровавого палача и рыцаря порежут болгарками на месте на кусочки. Жаль, что не сделали этого раньше.

Вообще-то, больше всего подошел бы памятник Малюте Скуратову. Он и личность историческая и Лубянке он ближе. А когда сносили фонтан для освобождения места памятнику Железному, референдум был?

Дзержинскому можно, а берии - нельзя?

Дзержинский и возглавлявшаяся им организация - символ красного террора и русофобии. Для большинства граждан России - негатив. Александр Невский для большего инства граждан яРоссии - позитив. Но к Москве он никакого отношения не имеет. Из двух вариантов - оба плохие.

Предварительные данные 51 процент за Невского, 49 за Дзержинского...
----

А нельзя обоим поставить? :) Раз у них поклонников много?

Например, Невскому около политехнического музея, а в центре Феликсу, а между ними оставить соловецкий камень?

Будет довольно символично...

-----

На самом деле можно бы провести серию опросов - надо ведь и антирейтинги уточнить, и примерный вклад в организацию страны...шкалу бы оценки исторических личностей установить не помешало, а то Иван третий несправедливо обойден...пантеон, так пантеон..

Я так думаю: если власть своим фейковым голосованием продавит Александра Невского, то авторитета власти это не прибавит.
Но власти давно на это наплевать.

Умница Черняховский. А я повелся было на Невского. А из этой ситуации и даже из этого странного голосования инициированного понятно кем можно выйти красиво: восстановив Феликса и выбрав хорошее историческое место и установив памятник А.Невскому.

Почему нужно ставить памятник Дзержинскому или Александру Невскому? Эти памятники были бы актуальны,если бы Москва была городом русских. А сейчас там русских осталось немного,поэтому и памятник надо ставить какому-нибудь Назир -шаху. Город давно пора переименовывать в Масквабад,даешь референдум. Пусть Сабян-заде проводит референдум.

чем бы не занять народ лишь бы отвлечь его от пустого холодильника)))

Памятник которому так горячо обсуждается, был поляком с мутным происхождением. В своей русофобии слился в страстных объятиях с комиссагами, чья русофобия привела к катастрофе в стране. Хрен ему , а не памятник.

"Нейтральный исторический фонтан
на площади считай исключен"
.
ЭТО С КАКОЙ ТАКОЙ СТАТИ "исключен"
.
ИС - ТО - РИ - ЧЕС - КИЙ
..
ВСЯ ЛОГИКА ПРОСТРАНСТВА ТРЕБУЕТ,
чтобы там был "прародитель" Патриарших.
С ФОНТАНАМИ И ЛЕБЕДЯМИ.
.
А идол ПОЛЬСКОГО ИУДЕЯ должен быть там,
где положено - У МОГИЛЬНОГО НАДГРОБИЯ.
а не в центре России.

Памятник вернуть. дураков разогнать.
////////////////////
Это призыв к суициду на празднике возвращения поляка.Пойми больной, вас разогнать невозможно.

Феликсу только за борьбу с беспризорностью памятник надо ставить.
///////////////////////////////////
Сначала беспризорность устроил, потом боролся...класс.

Эх, жаль, что не выставили тогда чекисты пулеметы в окна и не покрошили в хлам всю эту либерду, что памятник Дзержинскому сносила.
/////////////////////////////////
А kak мы их душыли, душилы...

Эх, жаль, что не выставили тогда чекисты пулеметы в окна и не покрошили в хлам всю эту либерду, что памятник Дзержинскому сносила.
Скольких жертв можно было бы избежать.
Правильно было бы по видео установить всех, кто сносил памятник, да спросить с них строго!

В лукавом голосовании Венедиктова лидирует Александр Невский. Где Невский и где этот потомок ростовщиков. Так что ребята: нам хотят подсунуть не наш выбор.
Я, как человек православный, и не любящий коммунистов, тем не менее двумя руками за Джержинского. Ибо это его историческое место, он создал ЧК, предвестника блистательного КГБ. И эта структура была эффективной ( царская охранка со своей миссией не справилось, расплодив бомбистов и утырков- революционеров) ) и до предательства элит могла растереть перестройку как плевок. Но не получила приказа. А зачем туда пихать князя Александра Невского, отстоявшего вектор России без Запада.

Кто дал для страны червонец ? А не для тусовки .
а?
А. Невский?. Если он - тогда не знаем что делать с тусовкой ))))
Им то как раз и надо что бы рубль постоянно был бумажкой. Экспортерам выгодно дескать. Обворовывая в том числе и Вас.
Репрессии какие то пошли только спустя полгода после октября 17 го. Да и то против саботажников на деньги антанты.
Почему и против кого - описано в посте для участника форума - гвоздя
Вы за таких кто делает рубль бумажкой.
По не знанию, наверно. Вот и знайте

Главный дедушка страны русофоб и антисоветчик, он на коленках стоял в Катыни, не обращая внимания на то, что это оскорбляет память советского народа, как и торжественное открытие памятника Солженицину, антисоветчику и кадровому сотруднику ЦРУ. Памятник Солженицину нужно было через референдум проводить, как и храм тщеславия буржуазии "Беня центр."
Дзержинский для него не просто идеологический враг, это символ неизбежности наказания за всё что они четверть века творят в стране.
Я полагаю, не вернут его на место. Там уже обсуждают как на постамент поставить памятник А.Невского, и это в лучшем случае.
В Худшем уже появляются предложения поставить Ельцина или Гайдара, как символы разрушения СССР.
Принимать решение на этот счёт будет "общественная палата" которая состоит га 95% из евреев. Результат полагаю, будет очевиден.

продолжение ---- "Для справедливости и объективности надо вспомнить одного из основателей системы Гулаг, «Железного» Генриха Ягоду и его жену, а по совместительству видного теоретика и идеолога той же системы, Иду Авербах. Оба расстреляны.

А сколько было таких кланов? Они даже на обслуживание конвейера смерти тащили только своих…

Большинство из них члены Бунда. Есть и представители «Поалей Цион». Почти все из обеспеченных и богатых еврейских семей. Вот только образование и образованность остались на уровне четырех классов да ремесленных училищ. И все они - патологические садисты и палачи…

И прекратили это два человека - Сталин и Берия."

из просторов инета ----------" я за Сталина пью только стоя! Пара примеров, чтобы Вы понимали, о чем идет речь:

Матвей Давыдович (Мотя Давидович) Берман (10 апреля 1898 — 7 марта 1939) — высокопоставленный сотрудник ЧК-ОГПУ-НКВД СССР, комиссар государственной безопасности 3-го ранга (1935). Начальник ГУЛаг ОГПУ-НКВД (1932—1937). Расстрелян.

Жена - Лейтенант госбезопасности Мария Аркадьевна Бак, оперуполномоченный 3-го отделения 4-го (секретно-политического) отдела ГУГБ НКВД СССР. В 1937 г. из органов НКВД, расстреляна в 1939 году.

Брат - Борис Давыдович Берман (15 мая 1901 года, - 22 февраля 1939 года, Москва) — деятель органов государственной безопасности СССР, комиссар государственной безопасности 3-го ранга (14.3.1937). Народный комиссар внутренних дел БССР (1937 — 1938. Расстрелян);

Брат - Юрий Давидович Берман, деятель органов государственной безопасности (по нему более подробной информации не нашел);

Брат жены Матвея Бермана - Бак Борис Аркадьевич (1897-1938) Начальник управления НКВД по Северной области, комиссар ГБ 3-го ранга, г.Архангельск. Расстрелян.

Брат жены Бермана - Бак Соломон Аркадьевич (1902-1940). Руководил региональными органами ОГПУ-НКВД в Семипалатинске и Караганде, секретно-политическим отделом УНКВД Казахстана, был заместителем начальника УНКВД Ярославской области, наркомом внутренних дел Башкирской АССР, зам. наркома внутренних дел Бурят-Монгольской АССР и начальником 3-го (оперативно-чекистского) отдела Волжского ИТЛ. Расстрелян в январе 19

Вместо обсуждения серьезных проблем людям навязывают дискуссию, чтобы выпустить пар!!
Да сделайте фонтан, а вокруг в задумчивых позах Дзержинский, Александр Невский, еще кто-нибудь, смотрящие на текущую воду фонтана, с немым вопросом: когда врагов России мочить будем?!

Надо внимательно посмотреть, кто сидит в Московской Общественной палате. Наверняка жулики и проходимцы, поддерживающие либералов. Пятая колонна. От таких товарищ Сталин и очищал страну в 30-е годы. А Дзержинский чистил Россию эт этих сволочей в 20-е. Поэтому такая звериная ненависть либеральной швали к этому великому человеку.

Что выиграет царь. Царь - это защитник власть имущих.

Напомню поклонникам Дзержинского,что Иосиф Сталин представил немецкой делегации Берию , - "Наш Гимлер!"(С)
.
Надеюсь не надо напоминать КТО создатель фабрики уничтожения ЧК-ГПУ-НКВД и ГУЛАГА?
.
Ах да,вы беспамятные!
Так вот создатель всей этой страшной машины красного террора перемоловшей десятки миллионов лучших людей России в лагерную пыль и останки,это ваш любимец - "красный шляхтич" пан Дзержинский - кровавый палач,садист и русофоб!

Феликсу только за борьбу с беспризорностью памятник надо ставить. Сейчас идёт планомерное уничтожение молодого поколения. И спрашивается какой режим, был и есть, больше заинтересован в своём развитии и будущем страны.

Кто ЗА?!

Наперсточники, при чем тут Невский?

Могу согласиться с тем, что в ограничении выбора между А.Невским и Ф.Дзержинским есть некоторая доля лукавства. Однако, поскольку нейтральный исторический фонтан на площади считай исключен, то лучше уж неоднозначную и полумифическую фигуру Александра Невского ( большого сторонника Ордынских порядков на Руси) , чем мрачную фигуру организатора репрессий и свирепой диктатуры пролетариата Ф.Дзержинского. Для очень многих эта фигура ознаменует некую победу реваншистских устремлений сторонников сталинизма и "затягивания гаек". К сожалению власть демонстрирует серьезность намерений в этом направлении.
Однако, почему-то верится, что именно МОСКВИЧИ НЕ ДАДУТ УНИЧТОЖИТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАВОЕВАНИЯ ДЕМОКРАТИИ и не дадут восславить одного из лидеров преступлений большевизма ( не отрицая личных выдающихся качеств Ф.Дзержинского) .

Опять власть имущие дурят народ. Большинство тех для кого Дзержинский что то значит плохо разбираются в современных средствах связи. И устроив опрос через электронную площадку, власти отсекли их от возможности высказать свое мнение. А молодые люди слышали о Дзержинском только плохое. Поэтому они естественно будут голосовать за Невского. О нем только хорошее пишут. Хотя о тех временах известно мало. Хочется надеяться, что старшее поколение выскажется об этом к себе отношении осенью. И прокатит единую россию

'Железный', он ужасом был для ворья!
Недаром шакалы, дорвавшись до власти,
Порвать его были готовы на части...

оживления. Я за памятник А.М.Коллонтай в натуральном виде. Но если только между Александром Батыевичем и Феликсом Эдмундовичем- за Ф.Э.!

Полностью поддерживаю автора этой статьи, очень всё грамотно, умно и убедительно...

презентуется Алексеем Венедиктовым –

Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2021/02/25/okhrana-pamyatnikov-istorii-kultury-i-arkhitektury-v-rossii/885886-vozvrashcheni

РЕДАКТОРОМ РУСОФОБСКОЙ радиостанции, которая кроме Москвы имеет офис в Прибалтике и Израиле?
И финансируется Госкорпорацией ГАЗПРОМ?
Сама радиостанция является непрофильным активом "Газпрома", в составе холдинга "Газпром-Медиа".
Почему эта помойка ещё не закрыта, в Венедиктогв не выдворен на родину предков?
Это просто национальный позор!

МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Финансирование "Газпромом" "Эха Москвы" при невмешательстве в редакционную политику радиостанции свидетельствует о свободе прессы в России, заявил президент РФ Владимир Путин в ходе прямой линии.

Один из пользователей, которые присылали вопросы для прямой линии с президентом, спросил, когда госкомпания прекратит финансирование "Эха Москвы".

"Ну, имеется в виду "Газпром", наверное", — предположил Путин и добавил, что в сообщении "речь идет о предателях и так далее".

"Я сейчас не буду ничего комментировать, но "Газпром" действительно финансирует эту компанию и не вмешивается в редакционную политику. Это в том числе свидетельствует о том, что мы уделяем внимание тому, что называется свободой прессы. Хотя, я согласен, очень многие вещи требуют внимательной очень фильтрации, которые там пропагандируются", — заявил Путин.

"Прямая линия с Владимиром Путиным": интересные вопросы

Почитал историю польской коммунистической партии. Интереснейшие финты и пируэты получаются)
Когда ваша РСФСР ,решило подмять территорию бывшего "герцогства варшавского",оно сформировало польское правительство. Куда входил и этот самый "рыцарь".
Так вот в конце тридцатых годов ,всех этих ребятишек ,что входили в так называемое польское коммунистическое правительство-обвинили в шпионаже и отправили искать отца в могилевскую губегинию.
Так шо доживы ваш Феликс до тех времён ,был бы как Эдвард Брухняк и ко расстрелян.

Если бы даже 99,9% было за Дзержинского, все равно будет Невский.

памятник польскому иврею, Палачу и Врагу Русского народа ... в России - вы совсем сбрендили?
вы еще гитлеру установите памятник или землячке с калантай.
нет, все ж таки левые - это самая Безмозглая часть людей в рф..

Ну не могут оне вернуть памятник главному чекисту. Есть такое дело "Окно Овертона". По нему выходит, что вернув памятник Феликсу Эдмундовичу возвращайте тогда и Иосифу Виссарионовичу. А это для нынешних как раскалённым серпом по причинному месту.

Референдум нужно проводить не в узком московском кругу,а во всероссийском масштабе. И вопрос нужно ставить ребром: "Народ! Хочешь ли Ты продолжать жить в "святых" 90-х?" А с памятниками потом разберутся,когда народ ответит на этот жизненно важный вопрос.

Памятник вернуть. дураков разогнать.

что там кто-то должен стоять?

я на это "головование" на сайте Москва 24.
Это не голосование, а "опорос". Прямо, как с "поправочками" этим летом.
Никакой регистрации, только кнопку надави. Результат известен заранее.
А на сайте Активный гражданин проголосовать вообще невозможно, сайт еле ползает и вываливается сообщение "что-то пошло не так".
В общем, как и ожидалось, очередная клоунада "массовика-затейника" из Дрездена.
Тьфу!..

Памятник Дзержинскому -красивый.

А кто и что сделает на тему "Александр Невский", ещё неизвестно...и что-то сомневаюсь, что это будет такой же хороший памятник..

А тогда что получим? Вместо хорошего памятника нечто с ластами вместо ног, как умеют современные скульпторы?

И что потом? Сносить Невского и что, опять спорить?

Или фонтан восстановить?

Может быть, сначала эскиз Невского посмотреть?
-----

В целом проблема с памятником надуманная. Это вообще не про памятник. Толерасты боятся, что вместе с памятником вернутся аресты...они понимают, что им есть, что терять...

Благодаря Дзержинскому стало возможен ввод чевонцев . Чеканились как золотые таки и серебряные червонцы
----------
В октябре 1922 года В октябре того же года Государственному банку было предоставлено право на выпуск банковских билетов в золотом исчислении достоинством в 1/2, 1, 2, 5, 10, 25 и 50 червонцев. Эти деньги были полностью обеспечены государством запасами драгоценных металлов и иностранной валютой, товарами и векселями надёжных предприятий.
----
Как на счет 2022 года? а? С поправкой намеждународность........

Браво Черняховский! Кратко и точно в центр мишени. Только дурак не понимает суть жульничества по опросу. В Кремле решили установить на Лубянке памятник сказочному герою из потомков Чингисхана с прицелом на будущее когда Невского тихо уберут и поставят памятник Путину. Хотя многие либералы наверху туда бы с огромной радостью водрузили бы памятник предателю Власову как это было сделано когда тихой сапой установили перед Белым домом памятник Столыпину у которого руки в крови,а в памяти историков до сих пор есть факты о столыпинских галстуках.

Голосование на портале "Активный гражданин"
Я против А. Невского .Это увод далекую прошлую степь"
Где Князьки и их Смотрящий - не считали народ за людей
Я за Дзержинского.
...

Где подписаться или хотя бы проголосовать за восстановления этого памятника.
И за ОБХСС - ОБХНС На современном этапе это Отдел борьбы с хищением народной собственности - в конституции добавить - Определение народной собственно как гражданская собственность и фин. потоки генерируемые к ней.
-----------
Для уважаемого нами С. Черняховского (выступал как то у Соловьев) и Модераторов - это предложение

А, разве, снос памятника в 1991 без соответствующего законодательного решения не преступление? Где уголовное дело за вандализм и порчу имущества, на чьём балансе был памятник, сколько он стоил со всеми затратами на установку и содержание, какой финансовый ущерб нанесён? Почему уголовная составляющая переводится в и прикрывается идеологически эмоциональными разглагольствованиями?

Проводить голосование только по городу Москве по памятнику в столице России имеющему значение для всей страны - это бутафория. Что иметь право осуждать снос памятников на Украине, в Полтше и Прибалтике, надо осудмть и признать незаконным такой снос памятника в России. Тогда необходимость в таких "голосованиях" сама собой отпадет. Сейчас же фактически мы наблюдаем попытку легализации акта вандализма 20-летней давности.

Жулики они и в России жулики.

1. Если большинство москвичей за возвращение памятника - "какие могут быть сомненья". История как минимум черно-белая, а еще вернее - "разноцветная". Кто прав, кто виноват - можно спорить до бесконечности.
2. Была революция - появились новые герои, им поставили памятники. В 91-93 гг - новая революция (или контрреволюция). Опять новые памятники, новым (или старым) героям. А если не поставили ЕБН-у, рыжему, чмокающему - значит, не заслужили.
3. Из истории ничего не надо выбрасывать, почти всегда она с горьким привкусом. Но она - наша история, и мы должны стараться все о ней знать, почему происходили те или события, кого следует увековечивать, а кого нет. И еще Россия - культурная страна, в отличие от сумашедших амеров, и это надо иметь в виду.

А. Невский жил и работал на Лубянке? При ФЭДе многие представители власти, и не только, вручную строили бы Северный поток-2.я за памятник Венедиктову на виселице.

москвичей (67%) выступают за открытие на Лубянской площади в центре Москвы памятника Александру Невскому, за памятник Феликсу... РИА Новости, 25.02.2021

НЕ ВЕРЮ!!!!

И эти люди смеют гавкать на Украину?

За Невского 75 процентов проголосуют... это у нас уже отработано.

Дзержинский- создатель ВЧК,организации,раскрывший многих врагов соцалистической России, и потомкам этих врагов- как прямых,так и идейных-- он не друг.
Дзержинский-- человек, организовавший систему обучения и социализации беспризорников- таковых было в то время много...
Дзержинский-- это человек, соединивший страну системой железных дорог.Это он говорил,что именно железные дороги создадут единство страны.
Дзержинский был председателем правительства России,когда от громадного перенапряжения скоропостижно скончался...
Его заслуги больше- чем памятник в Москве...
Кто у нас "рулит" голосованием за Александра Невского? Главный редактор иноагента,радио "Эхо Москвы" Венедиктов...Понятно,что этот деятель и верный слуга капитала
будет беспристрастным свидетелем

дзержинскому памятник восстановить. вы правы.

+ бикфордовский шнур эта дискуссия мв рамках страны. "Полит-технологи" вывели "энергию масс" в снос "дзержинского" и берлинской стены и т.д. причем самим "всемогущим" КГБ в обмен грядущей "прихватизации!".
Понятно, что все за "при нем бы им не дали возможности воровать, не дали возможности разлагать, не дали возможности предавать и продавать страну".
Но при всем неуважении к снобизму Кончаловского согласен с его позицией, что в вольном изложении: "Надо умерить корыстную алчность сильных всея Руси, иначе всем кирдык"

Не говорите сразу. Подумайте, а сколько памятников у нас в стране посвящено легендарному павлику морозову.стучать на своих родителей актуально и по сей день. Вспомним штурм капитолия,когда отважные школьники сдают власти преступников родителей. Безусловно памятник должен стоять великому павлику,как борцу за великую идею. Не хотите павлика, тогда гобиту. А

О каком голосовании может идти речь? Бред! Решение уже давно принято, и, однозначно, не в пользу Железного Феликса! И, почему решать должны москвичи? Памятник Ф. Дзержинскому является объектом федерального значения!!!

Конечьно только Дзержинский!

железному дровосеку специально вброшена кремлем, чтобы отвлечь народ от наворованных дворцов, митингов, судов над навальным.

Интересно, те мрази, которые на хронике сноса, прыгают на памятнике, живы? Может отзовутся.

Задача власти отвлечь внимание народа от протестной деятельности, вбросив этот опрос. Зачем это нужно именно в этот момент, ведь этот вопрос мог подождать до следующего года и провести голосование можно было после выборов?, ответ очевиден: разделяй и властвуй, нужно чтобы все друг с другом перессорились.

После распада СССР практически во всех бывших советских республиках, начался поиск в мусорных кучах исторических псевдопознаний аргументов оправдания существования автономного новообразованных государств.
И, если кому то приходится выискивать оправдание предатиельства общегог современного прошлого в народных эпосах типа "Манас" Давид Солсунский" и "Повесть временных лет" и ещё масса неназванных мною памятников народного творчества древних предков.
А вот украинцы например Решили опереться на так называемых "хероев м нацистским прошлым" переименовывая названия улиц в честь лидеров бандитских группировок из национал-социалистического прошлого.
Россия, увы, не избежала таких же абсолютно неконструктивныхъ явлений и будучи Федерацией с разнообразным историческим и культурным прошлым различных территорий, проповедует только церковно0православные исторически мифические якобы героев проглого, наставляя им памятники, на которые не поднялась рука у дома Романовых.
Всевозмрожные псевдоисторические персонажи прошлого России не должны стать яблоком раздора потому что у каждого из народов есть и свои эпохальные герои типа Салават Юлаев или Муса Джалиль.
Пусть стоит Дзнржинский, а не прилдуманный церковниками князь, который станет чблоком раздора и поводом утверждать, что истории других народов в России принижаются.

Ну и что изменит в судьбе нашей страны и народа восстановление этого памятника ? Да ничего. Более того, хотелось бы напомнить, что образ Дзержинского был символом советской эпохи с ее идеологией, политическим и экономическим строем. От всего этого ничего не осталось. К нынешнему государству под названием РФ этот образ не имеет никакого отношения. Он скорее является его антиподом. Дзержинский был типичным фанатиком революции и олицетворял все то, что сейчас не приемлет нынешняя российская элита. Был бы он жив, точно эту элиту к стенке бы поставил, организовав новый "красный террор". Так что нынешним властям надо дважды подумать, чей памятник они хотят воскресить.

Не уважаем свою историю, нас Россию тоже не уважают и кусают все кому не лень!Лохи мы!

... Несколько лет назад страну отвлекли активным обсуждением пустой до отвращения затеей: поименовать аэропорты страны на манер заграничный. И что? Галдели, как заведенные. Как было шереметьево, внуково, домодедово - так и осталось. По большому счету, вообще все равно, чьто там. Меня больше и клумба, или фонтан устраивает.

Послушайте господа, вы всё про политику, а я хочу сказать про эстетику
Памятник Дзержинскому - просто гениальный шедевр скульптуры
Он просто является украшением города!!
Причем и сам постамент выполнен гениально!!
Я ещё понимаю убрать идиотские низкопробные бюсты Ленину
но такие памятники как памятник Дзержинскому или памятник Марксу - это же наше культурное достояние!!!
В конце концов когда отрастет то что принято называть мозгом у наших людей?

Мсье Черняховский,
Вас бы этот "рыцарь" неминуемо повесил бы просто за излишне интеллигентный вид

Возня вокруг Дзержинского дымовая завеса фасада восстановленного здания ГУЛАГа.

И чё изменилось?

Александр Невский не имеет отношения ни к Москве, ни к Лубянке. Я однозначно за Дзержинского, хотя если буржуазная власть ставит памятники первому чекисту, это абсурд.

бакатин, калугин, путин...

в центре Москвы не надругательство над памятью жертв вчк?