Если не будет откровенных успехов в СВО,то через пару лет Япония откроет второй фронт против России.
Свою бомбу они ни у кого не украли, сами сделали, сами применили -- а кто бы не применил в той ситуации?
//////////////////////
Ты ВИЖУ ПРИДУРОК опять готов атомными бомбами покидаться .Вот поколение уродов.... Господи зачем нам они !?Спаси !!!
Кто тут ядерным пеплом всех стращал последние годы? Кто тут к месту и не к месту ТЯО/СЯО поминает? Зайди на Fox News например -- Америка только собой и занята. Вы для неё не существуете. Не полезли б вы в Украину -- вы б и CNN 300 лет и не снились бы. Сами придумали себе угрозы, сами полезли воевать -- а виновата Америка!
Слова из "Морской песенки" (как я их помню). Её пел Марк Бернес:
"Когда ж кончал я плаванья далёкие,
То целовал гранит на пристанях -
В родном Крыму и во Владивостоке я, в слезах,
Эх, накурил... Эх, на Курильских Южных островах,
На самых дальних НАШИХ островах."
гостю. учи историю сынок. пиндосы скинули бомбы чтобы ссср испугать. чего стоит их попрошайничество вступить в войну с японией и спасти пиндосов после высадки в нормандии. да и сейчас в долг живут. на табло давно глядел. они ж скрытые банкроты
Им спешить некуда. Япония от внутренних кризисов не коллапсировала ни разу за 2 тыс. лет, а Россия за свои 500 лет -- трижды (1605, 1917, 1991). Статистика не в её пользу, прямо скажем. Да и русско-японская война тоже как бы намекает на ту же тенденцию (1945 не предлагать -- там всё было сделано американцами).
он никогда не был возможен
"МИД РФ назвал невозможным обсуждение мирного договора с Японией"
---
Я думаю, что японцам лучше просто сесть на берегу реки и подождать.
Думаете труп американцев, которые сбросили на них А-бамб проплывёт?
хотя она совершенно не западная. В японском понимании жестокость на войне преступлением не является -- доброта никогда не была достоинством самурая, он обязан быть беспощадным к врагам. Что поведение самих японцев во время 2МВ хорошо доказывает. Атомная бомбардировка -- конечно трагедия для японцев, но на их отношение к американцам она никак не влияет -- те воевали честно. Свою бомбу они ни у кого не украли, сами сделали, сами применили -- а кто бы не применил в той ситуации? (которую не Америка создала). А после честно добытой в бою победы пощадили Японию и её императора (чего сами японцы бы не делали) -- как их не уважать?
А вот русские поступили подло -- обещали одно, сделали другое, причем в самый критический момент, как раз после атомной бомбардировки, когда Япония была особенно слаба. В японском понимании жестокость воину простить можно, но подлость -- никогда.
"Свою бомбу они ни у кого не украли, сами сделали, сами применили -- а кто бы не применил в той ситуации?"
1. Бомбу они сделали с помощью приехавших в США физиков из Европы. И многие учёные понимали, что нельзя сохранять монополию Америки на ядерное оружие, поэтому помогли нашей разведке сократить сроки работы над её созданием в СССР.
2. СССР должен был вступить в войну с Японией (как об этом просили США) ровно через 3 месяца после капитуляции Германии. И именно в этот день амеры взорвали свою бомбу - их цель была запугать нашу страну. Причём, СССР заранее, ещё 5 апреля 1945 г. предупредил Японию о выходе из договора о нейтралитете (денонсировал договор).
"жестокость воину простить можно, но подлость -- никогда"
*
Так это у нас и специалисты по Японии здесь появились. Например атака в нейтральном порту без объявлении войны (Варяг). Попытка захвата Дальнего Востока, как раз когда Россия была "особенно слаба". Да и золотишко прикарманили из колчаковского, не побрезговали. Я полагаю в понятие "подлость" Вы с японцами вкладываете несколько другое значение. А уж назвать "воевали честно" применение ОМУ против исключительно гражданских объектов ... это надо иметь только одну ментальность.
В исключительно гражданский объект Нагасаки вернулась японская эскадра после абсолютно честного нападения на Перл Харбор в 1941г.
Она что там, до бомбардировки простояла - эскадра эта?
Относительно нападения на Перл Харбор. После объявления эмбарго на нефтяные поставки в Японию США рассчитывали на что то другое?
исключительно гражданских обьектов в Японии не было (разве что Киото) -- она была предельно милитаризована. В Хиросиме были и военные заводы, и воинские части. Про Нагасаки вообще не говорим -- стратегический порт, по определению, есть законная цель в любой войне. Его не разбомбили обычными бомбежками только потому, что руки ещё не дошли -- американские В-29 стали доставать основную территорию Японии только весной 1945.
В 1904 между Японией и Россией не было договора о ненападении. Японское правительство неоднократно давало понять Петербургу, что его претензии в этом регионе для Токио неприемлимы. Николай II отвечал: макаки. Ну макаки, так макаки -- получите и распишитесь. Впрочем тогда ещё японцы русских не презирали -- воевали те хоть и не особо умело, но пока ещё честно.
Интервенция времен Гражданской не ставила задач территориального захвата. В противном случае у КА не было бы никаких шансов против японской армии -- не битой Польшей армии тягаться с тем, кто разгромил царскую Россию. Когда стало ясно, что красные побеждают, японцы просто сели на корабли и уплыли домой. Никаких боев между ними и КА не было зарегистрировано, КА воевала с Семеновым и другими русскими. Японцы просто наблюдали.
Ну а золото -- кому его было отдавать? Уж не Ленину ли? туалеты делать...
Красиво раскатал! Прямо сказать нечего. И там "битые", и здесь "битые". А вот острова, как ни крути, под нами.
"Японское правительство неоднократно давало понять Петербургу, что его претензии в этом регионе для Токио неприемлимы" - звучит прямо как сейчас. Так что МИД 1000% прав, что в таком контексте не намерен с ними что либо обсуждать.
"Интервенция времен Гражданской не ставила задач территориального захвата" - я так и подумал. Они чисто на экскурсию скатались. Какие мелочи - снарядить корпус и отправить на материк, это же не дорого.
Весь стиль сводится к тому, чтобы как можно убедительней и официальней прогнать туфту.
У японских компаний на российском ДВ было много инвестиций и собственности. Дореволюционная Рос. Империя в этом плане была нормальной рыночной страной. Пока в ней была нормальная власть -- именно она и гарантировала неприкосновенность японской и другой иностранной собственности. Но в 1917 нормальная власть кончилась, началось "грабь награбленное" и хаос. Почему японская собственность должна от этого страдать? Раз вы не можете поддерживать порядок сами -- значит поддержим его мы. Вот японский экспедиционный корпус прибыл на ДВ и обьяснил местным жителям, что мол свои разборки между собой разбирайте, как хотите, а вот нашу собственность трогать НЕ НАДО. А те кто её взял -- пожалуйста, верните. Мы вас, как друзей просим. И местные поняли и прониклись -- тогдашние японцы умели доходчиво обьяснять такие вещи, это не нынешние.
А своим компаниям японское правительство сказало, что русскую лавочку надо сворачивать -- тут жизни не будет все равно. Ну вот, за пару-тройку лет интервенции те вывезли всё своё, взяли кой-чего в качестве компенсации за ту собственность, что не удалось вернуть, да и убрались домой. А земли Токио были неинтересны -- что там делать в том Приморье? Южнее вон Китай куда более вкусный.
Всё, однозначно переболтали. Невозможно противостоять такому фонтану лжи.
А ведь достаточным было посмотреть только одну фразу. "Оппозиционная партия Кэнсэйкай, представлявшая торгово-промышленные круги, неоднократно выступала за вывод японских войск из Сибири." Ну не было тогда в Сибири у Японии таких компаний, имущество которых оправдывало бы отправку экспедиционного корпуса. Брехун.
У меня как-то кредитку из кармана вытащили, и $400 успели с неё снять, пока я разобрался что к чему. Вор тоже мог сказать: а бабки-то, как ни крути, моими оказались! Только не думаю я, что он долго банковал -- судьба у таких товарищей всегда одна. "Владимирский централ, ветер севееерный..."
Так и тут -- украсть можно, особенно когда клиент был в беде (на него только что атомную бомбу сбросили, тут особого умения не надо). Но это формирует отношение к тебе, а сейчас дело уже одним отношением не ограничится. Когда Россия снова грохнется -- как она это умеет! -- с ней уже либеральничать не будет никто. Тогда уже все своё возьмут -- и Украина, и Финляндия, и Германия, и Япония. Как минимум.
После провала спецобсирации Россия сама запросит мира у Японии и отдаст все японские острова.
Вы как всегда невпопад.
Попробую помочь - речь идёт о мирном договоре между Японией и РФ.
"Вы как всегда невпопад."
*
Сколько раз Вы уже употребили это не имея внятного ответа. Надо было хотя бы по 10 центов брать.
*
Спасибо за помощь. Понять только сложно как можно заключать какой либо договор с оккупированной территорией. Лучше действительно подождать у речки.
Вас хохлы победили,а япошки вас сотрут в пыль. Китай ждет и надеется.
Скоро все всё получат: Курильские остова, Калилиниградскую область, Карелию и другое. Но надо немного подождать.
Получат... Потом их догонят, и еще добавят...
советские политобозреватели так же говорили про Прибалтику и Украину.
В 45 добавили. Или забыли? Бежали аж за океан. Но и там некоторых доставали...
Во-вторых -- не бреши. На территории США советская разведка никогда никого не "доставала". Все в КГБ/ГРУ знали, что Америка -- это табу. Убивать можно в Европе -- это сколько угодно (пока не поймают конечно), но если хоть какое-то участие наших будет доказано на американской земле -- будет очень больно политруководству страны, а уж оно сделает в десять раз больнее своим спецслужбам.
Мексика -- другое дело, но после Троцкого там уже никто не прятался. Да и сам Давидыч понимал, что это -- так себе защита, и очень хотел в Америку, но увы! не с его репутацией туда было пнуться -- отказали в визе.
Какие переговоры? Совсем скоро местные силы самообороны купят форму в ближайшем магазине...
Наконец-то, доперло. А сколько лет нам потихоньку внушали, что без этого договора мы жить не можем. Оказывается, можем и он нам на фиг не сдался. Жили без него все послевоенные годы и дальше жить будем. А все эти "мирные" договоры это лишь тема для уступки российских территорий и легитимизации этих уступок.
Из опыта следует горбатого бомба исправит.
Не понял, а Япония что, воюет с Россией? Тогда почему невозможно обсуждение мирного договора? Похоже, что в МИДе уже не умеют различать договор о дружбе и добрососедстве с мирным договором, а обсуждение с заключением, нет? Или МИД обиделся на Японию и просто не хочет разговаривать с ними? Кого-то мне это напоминает...
А Япония умеет это различать? Сам то как, крутой японовед? Или может ихний холоп будешь? Может и решение Курильских островов в загашнике имеешь? Взять и передать? Твоя болтология напоминает тоже Горбатого. Он вечно вешал: есть проблема, надо решать... Дорешался до развала страны. Ну и сам в основном в германском доме прятался потом.
кАго-то мне напоминает..Этот договор нужен больше России,чем Японии? Как вот и про тоже.Он нам нужен так же как и им ,от слова нафиг совсем.Всё ,то ты сказал нашему МИД ,скажи японцам!
МИД должен работать только на благо страны и ее народа, но не вести страну к войне на гибель людей. Дипломатия это целая особая наука, сегодня одно (день) - завтра совершенно другое (ночь), примеров тому множество и не надо каждый свой шаг доводить до простого народа и внушать ему через пропаганду образы злейшего врага или образы самых дорогих друзей: это всегда будет для страны и народа только вреднейшей ложью. МИД всегда должен балансировать на грани ради выгоды своего государства, а оно ввязалось в систему внутренней пропаганды РФ и пытается внушить простому народу образы то врагов, то друзей, которые завтра будут врагами. Неужели сейчас вся современная дипломатия перешла на такую тактическую систему своей работы? Во время войны дипломаты умели врагов превращать в своих помощников, пусть и временных, но с выгодой для страны и не кричали об этом на каждом углу и не оскорбляли чужих гос. деятелей. В итоге помощь шла и из США и Англии.
Недаром часть профессуры ушли из МГИМО.
не дал путину продать острова. Оставалось чуть-чуть.
Путину? Вы что смеетесь или так: "кошка бросила котят..." Не знаете истории вопроса и туда же... Лишь бы брякнуть?... То что вы написали, не иначе как провокацией можно назвать. Острова по пьяни хотел Борис отдать. Когда проспался, ему тот же Путин и просветлил мозги. Ну, и последнее именно мистер Пу внес изменения в конституцию о невозможности передачи территорий. Кстати, японцы, в отличие от вас, все это хорошо знают и понимают.
Эрэфия на Украину напала...
Столь явственные лицезря беззакония,
Ещё бы с хапугой дружила Япония!
законы данные вирши?
Пока вы не отделились, острова были ваши
Япошки оборзели, захотели исконно русские острова с русскими названиями - Кунашир, Шикотан, Итуруп, Хабонаи, себе вернуть.
Если Вы полагаете, что всё это исконно японские названия, так Вас ждёт сюрприз.
до этих островов от исконно русской Москвы и исконно японского Токио, то японские претензии как-то более понятны. Россия на Дальнем Востоке появилась только в 1850-х годах -- Невельской и т.д. Даже пролив между Сахалином и Хоккайдо называется проливом француза Лаперуза (японцы впрочем не признают и его, их название -- пролив Соя), а не какого русского капитана. Что для "исконно русской" территории как-то странно.
"Ну если сравнить расстояния" то США вообще стоило бы сидеть исключительно в другом полушарии. А названия, по большей части - айны. С годом вы явно субъективны. Посмотрите Первую и Вторую Камчатские экспедиции что ли.
на больших расстояниях от метрополии? Гавайи -- да, но там-то как раз было доброе согласие -- местный король, не имеющий наследников, в конце XIX века согласился на вход его страны в состав Америки на правах штата со всеми правами гражданства для его народа. И, положа руку на сердце, разве местное население хоть раз пожалело об этом? Там не было никаких эксцессов вроде индейских, не было даже особого расизма в отношении местных, они как-то достаточно легко интегрировались в американскую систему. После этого -- всё. США больше территориально не расширялись и ни на что не претендовали. Они лезли во многие места, не всегда правильно возможно, но никогда не присваивали чужих земель.
"США больше территориально не расширялись и ни на что не претендовали"
*
Это если забыть про базы, которые они понатыкали. Про экстерриториальность этих баз, и про влияние, оказываемое оттуда на правительство страны пребывания. По сути - оккупация.
*
"Они лезли во многие места, не всегда правильно возможно"
*
В этом как раз и состоит проблема.
Это именно что экспедиции. Ну открыли Беринг и Чириков Южно-Курильские острова (молодцы конечно) -- а Лаперуз тоже много чего в тех водах открыл. Значит ли это, что это всё Франция? А Кук Гавайи открыл (его там сьели даже) -- но это же не Англия! Опять же, согласно японским данным, эти острова были открыты японскими рыбаками задолго до Беринга -- поди проверь! Расстояние как бы намекает на то, что это вполне возможно -- полинезийцы вон весь Тихий океан на лодках пересекали, а тут смешное расстояние.
Территории начинают принадлежать какой-то стране, когда та их обживает на постоянной основе. А русское обживание Дальнего Востока началось только при Николае I, и особенно при Александре II. На Сахалине вон каторгу открыли -- ну это уж точно Россия, кто б сомневался!
А на самом деле всё гораздо проще -- последний договор обнуляет всю предыдущую историю. Марковский процесс. Последний договор, который Россия и Япония подписали совместно -- это Портсмутский мир, по которому эти острова принадлежат Японии. Последняя после этого не соглашалась ни на что другое -- и не собирается.
"согласно японским данным"
*
Ну Вы же сами потом подтверждаете что это может быть выдумано на текущие нужды. Я всего лишь оспорил Ваше "Россия на Дальнем Востоке появилась только в 1850-х годах". Судя по всему Вы умышленно "забыли".
После Портсмутского мира Япония ещё подписала капитуляцию. Так что да - "последний договор обнуляет всю предыдущую историю".
А Россия же -- освободительница-защитница, не? Однако доосвобождалась от Клязьмы до Аляски.
Вот только американцев-империалистов все почему-то хотят у себя видеть, а русских-освободителей гонят в три шеи при первой возможности. Неблагодарная планета попалась.
японцы за всю историю осуществляли только каботажное плавание 3-5 миль от берега. так что вся курильская гряда принадлежит россии. полагаю хокайдо и окинава тоже наши в качестве контрибуции. да и шпицберген тоже это же русский остров
Марс – это русская земля,
Венера – русская земля,
и Солнце – русская земля,
и звёзды – русская земля,
и, разумеется, Земля
исконно русская земля,
и лишь Израиля земля
не только русская земля,
но палестинская земля,
увы, Израиля земля,
и этой не избыть беды,
пока на свете есть жиды,
а так Израиля земля,
конечно, русская земля.
Дело идет к тому, что скоро вообще не с кем и ни о чем обсуждать любые вопросы. Даже потому, что теперь никто не верит в то, что РФ будет выполнять то, что подпишет. Пример Украины нагляден.
Ты ерунду не говори. Видимо для тебя ничего не значат признания самого руководства уроины, а также Меркель и Оланда о том , что Минские договоренности никто их них выполнять и не собирался. А незаконная заморозка государственных активов РФ на зарубежных счетах по сути воровство. Для тебя это не является показателем недоговороспособности Запада? Сколько еще примеров тебе привести из истории об их лживости? Нарушение резолюций ООН и бомбардировки Югославии, Ирака, Ливии, Сирии, Афганистана в нарушение всех норм международного права тоже для тебя ничего не значат? Если так, то твой выпад по сути просто желчь в адрес страны в которой наверняка живешь. Валил бы ты из нее тогда.
вернее, не пиши. Минск РФ не подписывала, она ведь не была стороной конфликта. И не речь не о том. Но зато подписывала с Украиной большой договор, подпись стоит под Будапештским меморандумом, подписывались Договора об ограничении вооружений с США. Все это легко пускалось коту под хвост.
Кстати, минские соглашения все-таки двухсторонии? А где вторая сторона? Кто их подписал и где подписанты? И как они выполняли соглашения и что предлагали?
Подписи Минск, три стороны, конфликт Украина - Кучма, Россия - Зурабов, посредник - ОБСЕ - Тельяаини. И все больше подписантов - нет.
Со мной не хотели подписать? Документы подписывают главы государств, а некоторые безголовые правители нарушают их
"И все больше подписантов - нет."
*
"19 сентября в Минске членами Трёхсторонней контактной группы — представителями России (М. Ю. Зурабов), Украины (Л. Д. Кучма) и ОБСЕ (Хайди Тальявини), представителями Донецкой и Луганской Народных Республик А. В. Захарченко и И. В. Плотницким, был подписан меморандум, предусматривающий ..."
*
Они без вранья уже и сказать ничего не могут.
Без вранья? Это Вы про нарушенный Россией Будапешский меморандум и Договор о Дружбе и Сотрудничестве? Я не говорю уже об уставе ООН.
"Я не говорю уже об уставе ООН."
*
И правильно делаете, что не говорите. Ещё когда США с пристяжью нарушили резолюции ООН в отношении Югославии Россия предупреждала, что нарушая международное законодательство с одной стороны, не стоит ожидать, что вторая сторона будет его придерживаться.
А какие резолюции ООН были в отношении гражданской войны в Югославии?
Вы и в самом деле не слышали о резолюции Совета Безопасности ООН 1244, для примера?
Не поленился посмотреть. Самое интересное, что эта резолюция была принята уже после окончания бомбардировок. Это так, к слову. О моральной стороне разносторонней резни, которую эти бомбардировки прекратили, говорить и не приходится. Главное - "международное законодательство" помянуть. Слова красивые!
Не просто красивые слова, а слова о территориальной целостности. Что на сегодняшний момент наиболее актуально. Поскольку последующее признание Косова государствами, за эту резолюцию голосовавшими выглядит ... неубедительным.
А вот Ваше признание в том, что резолюцию навязали бомбардировками говорит о Вашей объективности.
И в тоже время, к вопросу о резне. Очень пикантно смотриться скандал, когда выяснилось что оружие США, поставляемое в Хорватию, оказалось в Иране.
И не забудьте именно что международное законодательство и именно что ПОМЯНУТЬ.
Территориальная целостность или ущербность - что дышло. Ичкерия плохо, Осетия, Абхазия, Приднестровье хорошо, Косово обратно плохо - и такого всего много, кому что приятно. Вот Ирак с Саддашей поминают - а с чего там все началось - как то не очень.
А оружие - такого у всех столько, что конкретно и поминать смешно.
Обоснованно убедили! Круто! Аргументы железные! Особенно когда Косово в конец списка поместили. И намешали так, с прикидом - поди объясни по каждому случаю, если они все разные.
А уж с поставками оружия то как небрежно отмахнулись! А между тем это тот самый "моральный фактор" которым пытались чуть ранее обосновать бомбардировки больниц.
Однозначно убедили с кем я конкретно имею дело.
как дышал.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.