To peregib
It think I catch your hint! Really, I would like to invite You to have a drink, after we have a consensus (as your beloved M.Gorbachev said time to time). At first, please explain, what does the word "про..рал" mean. Good luck!
05.09.2010 22:51Сандро
Понимаю, так, что объяснять про то, что мы на брудершафт не пили - дело малоперспективное...
По- этому на доступном Вам языке о мирном договоре: по тому, что на х... не нужен, тем более на таких условиях! По Сталину - оценивать то или иное явление или личность, оперируя только длиной и шириной - признак дебильности. Горбачёва привёл в качестве примера-антипода Сталину - страну "урезал", население "сократил"!Т.е.что бы на понятном языке - страну про...рал! Вам понятно? Мужик?
Сталин наша слава боевая но даже он ошибался и немножко нас убивал понимаете ли а нам мало. - Всеволод Некрасов
peregib
Мужик, я что-то не догоняю. Что, по-твоему организация массовых убийств уже и престкуплением не считается? И Горбачев причем тут?
Володя
Нет мирного договора или состояние войны, это, по-моему, один х..р. Словоблудием попахивает. Объясни лучше, почему его нет, только по-простому, не как на лекции по истории партии.
16:32Sandro
Уважаемые, о чем спор? Что Сталин преступник и так ясно, это просто медицинский факт. По законам любой страны. Жаль, не судили его, это наша с вами вина, друзья. И с островами не все чисто, где-то хитрый Коба свинью япошкам подложил определенно. Иначе, как могут люди в здравом уме быть официально в состоянии войны почти 70 лет? Делайте выводы, господа.\\\\\\
По заявкам ув.Сандро, делаем выводы: первое - "здравый ум" - понятие очень растяжимое, второе - перед некоторыми явлениями и фактами медицина бессильна!
Если лень читать - поясняю: тов. Робеспьер, находясь в либеральном угаре пытается пристыдить Сталина в том, что он непорядочно и даже подло, поступил с японцами! Те мол сдались почти, после героического удара по мирной Хиросиме, а он, коварный, всё равно, разбил квантунскую армию и очистил Сахалин! Чем, спас млн амеров, но видимо здорово огорчил идеалиста и пацифиста Робеспьера...
Да, Сандро, а что ж с Горбачевым то делать, если Сталин гад такой!? Линчевать?
"Историк Цуеси Хасегава в работе Racing the Enemy (Cambridge: Harvard UP, 2005) утверждает, что главной причиной капитуляции стали не атомные удары и не бомбардировки зажигательными снарядами японских городов, а нападение СССР, расторгнувшего пакт о нейтралитете между СССР и Японией и боязнь советского вторжения"
По поводу "никаких официальных обязательств по срокам начала военных действий, у СССР не было" - ещё раз призываю включить рассудок! Если даже нет "расписки кровью" зафиксировавшей до секунды срок вступления в войну - есть офиц.стенограммы переговоров! Каких "к нехорошей маме"Вам ещё надо документов!?
О подлости отца народов, добавлю, справедливости ради, что его оппоненты,особенно нынешние либеральные судья - превосходят, отца народов, в этом кратно! И вы, любезный, тому пример - 6(!) постов - потребовалось для того, что Вы и без меня прекрасно знаете "факт вступления СССР в войну ТОЖЕ способствовал капитуляции" Это Ваше нехотя -"ТОЖЕ" и есть настоящая подлость!
Вы меня немного посмешили этой фразой: "..обычные бомбардировки Токио, принесли гораздо, большие разрушения и страшные пожары"
Коллега, надеюсь излишне напоминать, что смех без причины... признак неадекватности!? Обычные - в смысле не ядерные!Но по разрушениям и жертвам - вполне сопоставимые!А так же сопоставимые по бессмысленной жестокости и бесчеловечности! Ознакомьтесь с материалом в любимой Вами Википедии!И фотографии тоже, кстати, произведут впечатления!Кстати не цепляйтесь к цифрам - я встречал оценки жертв по токийской бомбардировке - до 170000чел!
"В огне был уничтожен 41 кв.км. площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. Температура была настолько высокой, что на людях загоралась одежда. В результате пожаров погибло не менее 80 тысяч человек, вероятнее всего более 100 тысяч человек" Вы всё ещё смеётесь, коллега!?
Там же можете ознакомиться и с мнением японского историка о причине капитуляции Японии!Кто может быть объективней?
прод
Продолжение.
После более внимательного ознакомления с вопросом, должен признать, что немного погорячился - реальность сложнее. Американцы сами не были уверены, что Япония капитулирует после первых двух ударов, так как обсуждался ворпрос, как использовать атомные бомбы дальше по мере их изготовления. Википедия также утверждает (может, так оно и было), что, короме атомных бомбардировок, факт вступления СССР в войну тоже способствовал капитуляции. Относительно подлости "отца народов" никаких сомнений не испытываю - мы все за него расплачиваемся до сих пор. Будем и дальше, судя по тому, что подобное Вашему к нему отношение не такая уж редкость.
To Peregib
Спасибо за подробные объяснения. Вы меня немного посмешили этой фразой: "..обычные бомбардировки Токио, принесли гораздо, большие разрушения и страшные пожары..".
Стоит посмотреть фотография Хиросимы и Нагасаки после бомбежки (несколько есть в Википедии, другие можно найти гуглом). В восточной части Хиросимы, например, действительно не заметно ни больших разрушений, ни пожаров. Просто ровное место, стоволы деревьев без веток и горы на горизонте. На других фотографиях, кроме этого видны несколько уцелевших каркасов зданий.
Еще пара замечаний:
1) численность Квантунской армии была 1 млн (не 1,5, см. текст опуса выше и Википедию);
2) никаких официальных обязательств по срокам начала военных действий, как утверждает Википедия, у СССР не было.
--Продолжение в след. посте--
Продолжим:
Квантунская армия (1.5 млн) - была наиболее боеспособной частью японской армии и америкосам без СССР она была просто не по зубам! По оценкам самих же америкосов война с Японией без помощи СССР могла бы продлиться не один год и стоить не один млн жизней американцев!А ядерный удар - был демонстрацией силы прежде всего Советскому Союзу и не более того! Бедным японцам досталась горькая роль статистов в этом представлении...
Так вот, дорогой наш "потерявший сон от отсутствия мирного договора с Японией" - лживая чушь о том, что удары по мирным городам решили исход войны, сочинённые американцами в оправдание своих античеловеческих, изуверских подвигов - нашла в Вашем лице благодарного адресата и усвоена Вами великолепно!
Однако истина в том,коллега,что СССР честно выполнил взятые на себя перед союзниками обязательства, спас миллионы американцев, освободил миллионы корейцев и китайцев - ну и конечно же освободил свой Сахалин и свои Курилы!
СЛАВА СОВЕТСКОМУ НАРОДУ ПОБЕДИТЕЛЮ!
16:09Робеспьер
Любезный француз! Если Вы фанатичный сторонник всего американского, в т.ч. и исторической версии хода ВМВ, то говорить с Вами, особого смысла нет. Но не питая особых надежд на Ваше здравомыслие - всё же предлагаю Вам придержать либеральные штампы о кровожадности Сталина и на минутку включить рассудок!
Итак, как и просили - кротко и ясно: 1.Не вступление в войну с Японией - есть прямое нарушение взятых СССР на себя обязательств перед союзниками, закрепленных документально! Всё - этого достаточно!
Но я продолжу.Уничтожение двух мирных городов, не имеющих, практически, промышленных и военных объектов - есть акция устрашения, но отнюдь не решающая победа США над японцами! Для справки: действия ядерной бомбы на тот момент не было изучено и те же "обычные" бомбардировки Токио, принесли гораздо, большие разрушения и страшные пожары, но не вынудили к сдаче! Потери населения в Токио от обычных бомб превысили 150000 человек! Вполне, замечу сопоставимо с ЯО!
продолжу.
04.09.2010 07:24Робеспьер
Ваша самокритичность - "Рискну добавить еще один "дурацкий" пост" - вселила, по -началу, некоторую надежду!
Но, в дальнейшем стало понятно - диагноз Ваш, очень тяжел:
"Для меня объяснение этому одно - внешняя политика вождя была такой же подлой, как внутренняя. Об этом говорят многие факты - и пакт Молотова-Рибентропа, и Катынь, и установление "народовластия" в Восточной Европе, и события на Дальнем востоке тоже"
Усмотреть коварство Сталина в объявлении войны японцам, увязать сроки начала боевых действий (оговоренные союзниками ещё на Тегеранской встрече!) против Квантунской армии с супер засекреченными сроками ядерных ударов по мирным городам... Вы, коллега, похоже свихнулись на антисталинизме! Вам лечиться бы надо! Хотя,надо признать, шансы на излечение – ничтожны...
To Peregib. Рискну добавить еще один "дурацкий" пост. Как Вы сами сказали, войска там уже были,
в интересах безопасности, и это естественно, так как Япония воевала на стороне гитлеровской коалиции. И союзники просили о начале военных действий против Японии. Но это было до Хиросимы. После, естественно, уже никто не просил - капитуляция и так была неизбежна. Какова же цель начала войны? Для меня объяснение этому одно - внешняя политика вождя была такой же подлой, как внутренняя. Об этом говорят многие факты - и пакт Молотова-Рибентропа, и Катынь, и установление "народовластия" в Восточной Европе, и события на Дальнем востоке тоже.
03.09.2010 14:21Робеспьер
"Впервые Советский Союз заявил о намерении вступить в войну против Японии на Тегеранской встрече", - утверждает Елена Катасонова. Замечу, прежде всего, что Сталин говорил не о "намерении" (это слово означает - желание, замысел), а о возможном, вынужденном вступлении в войну с Японией как в интересах безопасности своей страны, так и по настоятельной просьбе союзников. Причем говорил об этом впервые еще в конце 1941 г."
В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Манчжурии... Вы батенька в серьёз считаете что СССР после 6 августа, "быстренько", за два дня, подготовил план операции и перебросил войска из Германии на Дальний Восток, после ядерного удара американцев!?
Да уж, млеченско-свОнидзевская историческая школа жжёт!
Вы уж простите, но даже банальное "дурацкий" для вашего поста , слишком мягко!
"..Красная армия сумела несколькими блестящими и молниеносными операциями, впоследствии вошедшими в военные учебники по тактике, за две недели разгромить Квантунскую армию...". Автор, конечно, "забыл" упомянуть, что СССР объявил войну Японии через пару дней после ядерного удара их друзей-ампериканцев по Хиросиме.
02.09.2010 18:52Владимир
На доброе здоровье!
Я сам в восторге! Молодцы ребята! Такие уж точно, не озадачатся вопросом - отдать японцам родную землю или погодить!!! Вот прирастить земельки – запросто смогут!!!
02.09.2010 18:41Dаrkness. Те же пошлины напр на их товары поподнимать а будут вопить снова таки "извините, но как то странно выходит, мирного договора нет, а торговля с теми же пошлинами как и с теми с кем мы не находимся в состоянии войны де юре как с Вами", итд итп.///Нет у России никакого состояния войны с Японией де юре. Московской декларацией 1956 года между СССР и Японией состояние войны прекращено. Восстановлены полные дипломатические отношения. Это не перемирие, а состояние мира. Нет только мирного договора, который фиксирует признанную границу между обоими государствами.
peregib, спасибо за ссылку про Сахалин.
Читал, как интересную книгу. :)
А кому этот "мирный договор с Японией" нужнее ? Почему Япония Россию "терроризирует" типа "мирный договор не подпишем" а Россия все пытается его както "выторговать" ? Не хотят японцы мирного договора, не надо. А пск мирного договора нет, регулярно в тех водах учения проводить с боевыми стрельбами и большим количеством войск. Когда Япония начнет визжать, отвечать что "ну извините, у нас же мирного договора с Вами нет, так что приходится так на всякий случай, вот будет мирный договор, тогда понятно"... МОжно еще что поискать для Японии "приятное" что можно проделывать на отм основании что "ну извините пока мирного договора нет...", в части экономики. Те же пошлины напр на их товары поподнимать а будут вопить снова таки "извините, но как то странно выходит, мирного договора нет, а торговля с теми же пошлинами как и с теми с кем мы не находимся в состоянии войны де юре как с Вами", итд итп. Бо ж бред выходит. Типа "россии очень нужен этот договор" а Японии вроде быы как и нет.
06.09.2010 14:36Sandro
Наповал сразили своим интеллектом: от русского "а ля гопота" - до приличного английского разговорного!
Что до "At first, please explain, what does the word "про..рал" mean" - то советую сравнить карту СССР и России. Если это не поможет - сравните экономические показатели, в т.ч. реальные доходы населения, его численность - что было и что стало, поинтересуйтесь образованием, медициной. Если и это не поможет... то просто поэкспериментируйте с буковками! Надеюсь Вам, полиглоту - не составит большого труда раскрыть этот маленький идиоматический секрет!
И ещё. Аккуратней с выбором партнёров для достижения консенсуса! Попадаются буйные.
Хай счастiт!
02.09.2010 18:04samozarПотребуйте долг с татаромонгольского ига-проценты ещё больше будут! :)))
===================================
Россия выплатила долги по царским ценным бумагам
французам. Это было не так уж и давно, еще с момента революции 100 лет не прошло. Все финансовые документы сохранены. ----------------------------------------- Добавлю. Долг Франции по "русскому займу" начал выплачивать еще Сталин перед войной. Еще в 20-х английские собственники получили от Советской России компенсацию за утерянную собственность в России. Это было условием получения займа и признания Англией Советской России. Советскому Союзу так же перешла значительная часть зарубежной собственности Российской Империи. И сегодня ее продолжают возвращать. В том числе и собственность российских императоров. Де факто и де юре и СССР и нынешняя Россия преемники Российской империи. Эту тему хорошо знал профессор МГУ ,зав кафедрой истории МГУ , Владлен Сироткин...к сожалению ушедший из жизни.
02.09.2010 17:20сергейБольшие батальоны всегда правы.
Пока у нас бардак,все нас пинают и очень боятся нашего подъема.Нужна личность которая не будет бояться принятия решений в любой сфере...---------------------------------- Тут возразить нечего. Кстати фразу о больших батальонах сказал Наполеон. Прав был.
Уникальность ситуации заключается в том что т. Сталин сделал ход лошадью по голове.
"Проигравшему противнику нужно дать возможность покинуть поле боя с гордо поднятой головой. Важно чтобы при этом он кроме головы ничего не смог унести."
Вот и весь расклад с заявлениями и ДЕЙСТВИЯМИ япсов. Непонятно почему журналисты так старательно пытаются напугать русских какими-то заявлениями.
Потребуйте долг с татаромонгольского ига-проценты ещё больше будут! :)))
===============================================
Россия выплатила долги по царским ценным бумагам
французам. Это было не так уж и давно, еще с момента революции 100 лет не прошло. Все финансовые документы сохранены.
О самом большом долге Японии и не только можно почитать здесь
http://versia.ru/articles/2010/sep/02/dolgi_stoletney_davnosti_rossii
сохранены
Если я не ошибаюсь, одним из условий вступления в войну против Японии, согласованных на Ялтинской конференции, являлась передача Курильской гряды и о. Сахалин под юрисдикцию CCCР.
02.09.2010 17:29samozar
Потребуйте долг с татаромонгольского ига-проценты ещё больше будут! :)))
02.09.2010 16:58Володя
Вова! Перечитайте замечательный пост 02.09.2010 15:23Тау! Не прибавить - не убавить!
А если Вам хочется разделить лавры идиота Ющенко, судившегося в международном суде по - поводу острова Змеиный - то это в индивидуальном, пожалуйста, порядке, без всяких Мы и Нас!!! Лично меня, да и уверен, большинство нормальных русских людей - благосклонность японской общественности не волнует! Как и отсутствие оной!
В подтверждение моих слов ссылочка: http://info.drom.ru/adventures/travel/14619/ УВАЖАЮ!!!
Вот так настоящие русские мужики живут и отдыхают на русском острове Сахалин! Широко, весело, одним словом – по - русски! И плевать им на японские бредни и либеральное нытьё! В т.ч. и на Ваше!!! И никаких Курил, входящих, кстати, в Сахалинскую область, они никому, никогда не отдадут!
В сегодняшней газете "Версия" интереснейшая статья "Будете должны!" или "потребует ли Россия вернуть долги столетней давности в 100 млрд долларов".
Так вот, больше всего русских дореволюционных денег присвоили японцы. В статье пишется:"В банки Страны восходящего солнца попали из России в 1918-1919 годах 523 млн рублей золотой русской монетой, 90 млн золотыми слитками и 28 млн рублей иностранными монетами.
Пора сожать эти либерастов. Как это делает Япония со своими "умниками". Хватит насмотрелись на либерастизм.
Большие батальоны всегда правы.
Пока у нас бардак,все нас пинают и очень боятся нашего подъема.Нужна личность которая не будет бояться принятия решений в любой сфере...
02.09.2010 13:44Юрист02.09.2010 13:13kmangol:А я полагаю, что профессиональному юристу с айфоном просто необходим общественный контроль здравомыслящих дилетантов.
------------------------------------ Они к сожалению крайне редко встречаются. Где вы их видели, здравомыслящих дилетантов: почитайте форум.---------------------------------- Однако гонору хоть отбавляй....мы профессионалы,белая кость а вы быдло безграмотное смеете совать нос в недостижтмые для вас высшие сферы. Достижимые уважаемый и большинство граждан России весьма грамотные и здравомыслящие люди. А когда бесконтрольность и безнаказанность власти (и тех кто считает себя крутыми профессионалами и неприкасаемыми) и возникают соглашения по типу что подписал Шеварднадзе с США.Или например соглашения по разделу продукции.
02.09.2010 14:02 tbd Не споря по существу, замечу лишь, что бомбардировщики с аэродрома Кунашира при всём желании не смогли бы долететь до Гавайев. Они взлетали с авианосцев.----------------------------- Очень правильное уточнение.
Вся загвоздка спора между Японией и СССР, что считать Курильскими островами, ибо от Курильских островов Япония по Сан -Францисскому мирному договору отказалась, однако там упомянуты территории, утраченные Россией по Портсмутскому договору, а это северные Курилы. Надо было СССР четко прописать в договоре территории, которые он получает (приложить карту), и вообще участвовать в подписании договора. А так Сталин создал благоприятные условия для территориального спора, а Хрущев частично признал японские претензии. Вообще то можно спор решить и в Международном суде ООН, если обе стороны к этому готовы. Так можно и лицо сохранить, если что, мол, не мы на территориальные уступки пошли, а Международный суд заставил.
Зубило, разве у меня эмоции? Посмотрите на " ИГОРЬ!!!"
А нацизм переношу плохо, виноват.
a_s_p/ ...а большая часть ТОФа базируется на Камчатке... - грамотей Вы наш голо-географический... - причём здесь география,.. а если пропиндосо-либералл, то предложи отдать не то что Курилы, но и Сахалин да и Владик... А-А-А... И КАМЧАТКУ с ТОФом... - кто боль ше ШАКАЛЫ!!!
Алексей: "Самая большая мерзость..."
///////////////////////////////////
Некий "В" конечно совершенно не прав, с какой стороны не посмотри. Но причем здесь "мерзость - не мерзость". Поменьше эмоций, на форуме.
Вася, а кого собственно вы пытаетесь убедить, что Япония капитулировала? Японию? Она в курсе.
Интересно, а кто из российских либералов был или есть патриотом России?
19 августа, в 8.00 парламентерская группа в составе пяти офицеров и шести рядовых, возглавляемая полковником Артеменко И. Т., отправлена в штаб Квантунской армии с ультиматумом о безоговорочной капитуляции и прекращении сопротивления.
...
В кабинет вошел дежурный японский офицер и доложил, что к городу приближается армада русских самолетов-бомбардировщиков под сильным прикрытием истребителей.
- Наши истребители подняться не могут, - сказал он, - поскольку аэродром блокирован.
Ямада, казалось, потерял дар речи.
- Что это все значит? - спросил он наконец.
Я ответил, что если в указанный срок советское командование не получит сообщения о положительных результатах переговоров, Чанчунь будет подвергнут бомбардировке.
Несколько минут Ямада стоял словно в оцепенении. склонил голову со словами: "Теперь я ваш пленник. Диктуйте свою волю".
Тут же в 14.10 Ямада подписал акт о безоговорочной капитуляции
"И тогда американцы смогут перенести на Курилы свою базу, расположенную на острове Окинава, и запереть внутри Курильской гряды весь Тихоокеанский флот России. Ему тогда придется выходить в океан, испрашивая разрешение у властей страны, которой эти острова будут принадлежать" -
так же не споря по существу, советую автору заглянуть в географ. атлас, чтобы впредь не говорить подобной ерунды и не демонстрировать свою географическую безграмотность.
А большая часть ТОФа базируется на Камчатке.
А почему бы не закрыть эту проблему-раз и навсегда и выставить встречные претензии на остров Хабарова(который япошки называют почему то Хоккайдо?).Думаю после этого Япония заткнется раз и навсегда!
Не споря по существу, замечу лишь, что бомбардировщики с аэродрома Кунашира при всём желании не смогли бы долететь до Гавайев. Они взлетали с авианосцев.
02.09.2010 13:07в:это не враги,это хуже.шеварнадзе-отдал часть тихого океана,кунадзе-предлагает отдать курильские острова.вам их фамилии не чего не говорят?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Самая большая мерзость-это переводить вопросы в нацистскую зону. Нравятся вам эти дипломаты или политики или нет, но их анализ крови-не ваше дело. И не мое, если так вам приятнее.
Очевидно то что США поддержит японию, всё остальное для дискуссии!
А кто скажет, что ЮРИСТ неверно написал? Ну не на форуме же принимается решение, собственно по любому вопросу. Конечно во всяком деле первое место голосу профессионала, эксперта, а уж потом "патриотическому" перетрепу.
02.09.2010 13:13kmangol:А я полагаю, что профессиональному юристу с айфоном просто необходим общественный контроль здравомыслящих дилетантов.
------------------------------------
Они к сожалению крайне редко встречаются. Где вы их видели, здравомыслящих дилетантов: почитайте форум.
США всегда негласно поддерживали расчесывание гондураса Японии по поводу Курил. Новостей здесь нет.
было бы нормально для МИДа озвучить следующую позицию: "война отменяет все предыдущие соглашения", т.е. Россия не должна Японии ничего, Япония должна России оо.Хоккайдо и Цусима, которые исторически не были японскими.
Юрист: Важна лишь международная правомерность, а не право силы.
===========================================
Все глупости в мире совершены с профессионально серьезным видом (с). Случайно не припомните, что сделал Гитлер с нотами правительств Бельгии и Нидерландов о неправомерности его действий. А как соотнесло правительство СШП бомбежку Югославии с "международной правомерностью"
Юрист: вопрос действительно заслуживает... НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛАМИ.
=============================================
Это не профессионалы, случайно, развалили Союз и раздали все розданное? Чубайс вот уверен, что он -профессионал. Шеварнадзе тоже уверен. А я полагаю, что профессиональному юристу с айфоном просто необходим общественный контроль здравомыслящих дилетантов.
это не враги,это хуже.шеварнадзе-отдал часть тихого океана,кунадзе-предлагает отдать курильские острова.вам их фамилии не чего не говорят?
Пока хив хоть один ответственный чиновник, руководитель, служащийиз предавших Россию в перестроичные врема, И не отменены их преступные решения, Россия не поднимется с колен... Расплата за предательство должна быть ясной и очевидной для Народа. И тот политик, кто решится наказать предателей будет любим Людьми!
Кроме фамилии Кунадзе у МИДА СССР была ещё одна фамилия Шеварнадзе, тот пошел дальше, он подарил СШП кусок акватории между Аляской и РФ. И не подарил Япони Сахалин по причине что его об это как то забыли попросить. Когда в грузии произошла "револлюция роз", CNN взяли интервью у Шеварнадзе в Тбилиси, котрое в РФ на пряму не показали, но оно было в инете, там тов. Шеварнадзе на английском языке сетовал что СШП его "бросили" а он дескать стока сделал для запада, мол всеми силами и стараниями приближал распад СССР, и даже Мишико это был его выкормыш за которого он лично боролся в СССР что бы Мишико был принят на работу в МИД СССР. Амбросиевич сетовал на то что у него пенсия в несколько лари (1.5$)ни запад не "демократическая грузия" не ценят его заслуг а РФ вообще предала его как политика стока ей нагадившего. Может для начала выгнать из МИД РФ всех "дзе"? а то что то они не на того работают. Что касается Япони, то размещение тактического ЯО по ближе к Японии охладит их пыл.
peregib
На km.ru есть статья, которая, на мой взгляд, раскрывает настоящие причины развала страны:
"... элита позднего СССР ... вписалась блестяще в новые капиталистические отношения*) ... Другое дело, что этот успех стоил единства страны ... В частности, распад страны и гражданские войны в ряде ее регионов стали тем инструментом, который частично позволил новой-старой элите сохранить свои позиции ... Но главным инструментом сохранения своих позиций стало то, что события конца 80-х — начала 90-х позволили советской номенклатуре решить две основные свои проблемы ... невозможность передать свои позиции по наследству и ответственность должностных лиц."
Трудно улержаться от примечания: *)т.е. разворовала все ценное.
Думаю, бессмысленно винить персонально Горбачева или Ельцина. То, что случилось, продиктовано интересами советской элиты, которая есть продукт сталинской эпохи. Курилы на этом фоне ничего не значат. Не надеюсь изменить Вашу точку зрения, но все же... . С уважением, Сандро.
Игнорировать чужую позицию можно только после того как озвучил свою. А какова наша позиция по этому вопросу? Её нет. "...темна вода во облацех."
Странный народ, отдавать то, что наши деды и отцы освободили. Не захватили, а вернули назад. И это не только открытые акватории Охотского моря для "чужаков", золото Курил, морепродукты, базы США, это унижение. Те, кто ратует за отдачу российских земель - впросто или идиот, или скорей всего, враг России. Это как во время Ельцинского безумия передавали все мыслимые и не мыслимые секреты иностранцам, надеясь в первую очередь не для России, а лично для себя "западной похлебки". Это болезнь, ее лечить надо. Или просто высылать к их милому сердцу Западу.
02.09.2010 11:53Алексей:Лучше быть ура-патриотом, чем предателем-либералом. Впрочем, каждый решает сам. Свобода у нас.
.....................................
И ура-патриот может быть предателем, и либерал-патриотом. Именно так чаще всего и бывает.
я как раз стою на противоположной Тау позиции. Для меня совершенно не важно для решения указанного вопроса в каком состоянии сейчас находится Россия. Важна лишь международная правомерность, а не право силы. Статья приводит правовые доводы-это аргумент.Но правда есть и другие, противоположные доводы.И Кунадзе никакой не предатель, а опытный и ответственный дипломат. Считаю , что вопрос действительно заслуживает внимательного рассмотрения на всех государственных уровнях, ЕСТЕСТВЕННО ИСХОДЯ ИЗ ИНТЕРЕСОВ РОССИИ и законности международных отношений, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛАМИ, а не досужими обывателями.
Лучше быть ура-патриотом, чем предателем-либералом. Впрочем, каждый решает сам. Свобода у нас.
Перелел уже давно начался и идет по попустительству России вместе с пересмотром результатов Атороцй Мировой войны. Часть территоирии России, которрая ушла в Китай, Прибалтика, которые полностью отошли от СССР, страны СНГ, которые отошли в СНГ с перспективой стать частью НАТО, страны Варшавского блока, которые отошли в ЕС(США)вступив в бок НАТО. Россия с Ельциноидом и Козыревым теряет влияние и становится второстепенной страной третьего мира, теряя не только территории добытые русской кровью поколений но и промышленность отдав их алегархам, которые на территории промышленности построили элиные дома, а с оставшейся промышленности выкчивают деньги на Запад, покупая там имущество и строя миллионные яхты. Ведь раньше все эти средства при СССР оставались внутри страны и работали на благо всего народа. Сегодня СМИ вешает лапшу о пагубности дефляции, при которой "великие мира" теряют барыши и народ начинает при малениких з/палтах начинает понемногу отходить от кризиса. В нынешних рыночных усло
Пора прямо заявить, что никакой проблемы Курильских островов нет и обсуждать тут нечего. Тема закрыта за отсутствием предмета обсуждения.
Россия сейчас слаба (как бы на этом портале не надували щёки "ура-патриоты") и потому её пытаются раздербанить все, кому не лень. И все эти ссылки на какое-то там "право" и всякие там документики, только поэтому и нужны. С другой стороны: если надо, на Западе (сюда можно вкл. и Японию) состряпают всё, что угодно, извратят смысл, как им удобно, в конце-концов признают существующим документ, которого в природе не существует. Т.е. пока мы с колен не встанем, так и будет везде и во всём пролёт под восторженные вопли либерастов. А Курилы - просто частный случай, впрочем, также, как и МИД.
peregib, робеспьер
Уважаемые, о чем спор? Что Сталин преступник и так ясно, это просто медицинский факт. По законам любой страны. Жаль, не судили его, это наша с вами вина, друзья. И с островами не все чисто, где-то хитрый Коба свинью япошкам подложил определенно. Иначе, как могут люди в здравом уме быть официально в состоянии войны почти 70 лет? Делайте выводы, господа.
05.09.2010 16:32Sandro from Chigem. И с островами не все чисто, где-то хитрый Коба свинью япошкам подложил определенно. Иначе, как могут люди в здравом уме быть официально в состоянии войны почти 70 лет? Делайте выводы, господа./// Повторяю свой текст.
Нет у России никакого состояния войны с Японией де юре. Московской декларацией 1956 года между СССР и Японией состояние войны прекращено, то есть через 11 лет после конца военных действий. Восстановлены полные дипломатические отношения. Это не перемирие, а состояние мира. Нет только мирного договора, который фиксирует признанную границу между обоими государствами.
To Peregib. Сформулирую то же короче.
Ответ на вопрос, каковы были мотивы начала военных действий против Японии - после ядерного удара США, в результате которого скорая ее капитуляция стала неизбежной - прояснит позицию Японии в отношени нашей страны (тем, кому она непонятна). Поэтому удивляться, почему "мирный договор не подписан и его подписание не предвидится", не стоит.
Если у Вас есть другое, короткое и ясное, объяснение целей вторжения _после ядерного удара_, и позиции японцев, с удовольствием послушаю. Ссылка на Тегеранскую конференцию не катит - тогда "Манхетеннский проект" только-только начинался.
02.09.2010 12:11 Юрист
"Важна лишь международная правомерность, а не право силы."
Вы этих сказок от профессоров наслушались?! Право - только тогда право, когда есть кому (или чему) принудить к его выполнению. А юристы нужны лишь для того, чтобы придать праву формальную основу. Не хочет некая сторона что-то выполнять, нет силы её принудить - никакие юристы не смогут ничего сделать. Глаза раскройте: оскомину уже набило напоминать про Югославию, Ирак и т.п.
"ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛАМИ, а не досужими обывателями."
А кто будет считаться профессионалом? Критерии не подскажете? И кто этих самых профессионалов выбирать будет? Очень бы мне интересно было узнать! А то нравятся мне развесистые словеса типа "мы", "профессионалы", "мировое сообщество", "цивилизованное общество" - вот только кто туда входит и как попадает, никто почему-то сказать не может.
14:44a_s_p
Если Курилы станут японскими, Охотское море перестанет быть нашим внутренним морем, там начнется хищническое истребление морепродуктов, а корабли США получат возможность свободно нести боевое дежурство в этом стратегическом районе. Неужели вы всё еще верите в миролюбивость США ?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.