Комментарии по теме: «Языковые игры» Януковича могут уничтожить Украину

Видите - и великие ошибаются.
Украина может быть Русью, но никогда - Россией.
Россия в нынешних границах не может быть ничем иным, кроме империи, властно удерживаюшей автономии. В этой Империи у Украины не может быть иного статуса, чем одной из них. Есть примеры, когда страны добровольно меняли статус независимого государства, на статус автономии в другом? Нет таких примеров. Только объединения на равных условиях (как в ЕС). С нынешней Россией такие объединения невозможны: пример Беларуси перед глазами. Будем дружить домами:)

Вы это МНЕ написали? Вы уж, сударь, хотя бы для себя определитьесь, что Вам интереснее - обличать стримера, врущего, "как доктор Геббельс", или обсуждать с ним вопросы политики, истории и литературы, невзирая на различие идеологических позиций.
"По душам":))) По-моему, это главное предназначение подобных форумов.
Я не злопамятный, но согласитесь, ответить Вам серьезно, а в ответ получить хамский плевок с комменарием, что это Ваша принципиальная позиция в отношении "нацистов" и "русофобов" - удовольствие сомнительное. Надеюсь, помните, что в личном плане ни малейших претензий у Вас ко мне быть не может.
Что касается меня, то я всецело открыт к откровенному разговору на любые темы этого форума и готов отвечать за каждое слово, на нем сказанное, и признать любую ошибку, даже грамматическую, на нем допущенную. Тем более, извиниться за любое невольное оскорбление форумчан и их национальных, религиозных либо каких иных чувств. Претензии принимаются - высказывайте!
Так, что, сударь, определяйтесь! Не скрываю, мне это интересно.

Нет, ни в коем случае следовать не должны. Каждому должно идти своим путем, диктуемом разумом и сердцем. Но видите, исходная точка общая. Согласитесь - это интересно. И это возможный источник взаимопонимания. Слабенький, конечно, согласен. Между прочим, с Вашей оценкой упомянутой литературы вполне согласен, она была литературой данного исторического момента. Но ведь такова большая часть вообше всей литературы. Из всего написанного за века цивилизации в вечности пока остается библиотека, способная уместиться в одной комнате, разве не так? Где-то читал оценку, что это около двух тысяч томов. Если не размениваться на детективы, вполне доступно каждому.

Да, и Вы уж согласитесь,что не менее наивно предполагать, что "попавшие в опалу" местные донские историки в середине 19 века смогли бы публиковаться в Сорбоне, Оксфорде или Гейдельберге. Вы им сильно льстите ... Они уже проштрафились, что написаное ими не было одобрено атаманами. Может их даже выпороли (история умалчивает). Если бы они пошли дальше, то при той круговой поруке в Великом Войске Донском, не только они сами, но и их родня могла лишиться многого и юртовых земель и прочего ... Наверно, те ребята не были настолько революционны ... да, их просто бы растерзали свои... Кстати, казачьи юрты - ордынские юрты... Может, те ребята не так уж были и неправы в свое ордынском происхождении... А, книжечки, то надо будет их поискать, если новые детели не "зачистили"...

Вам нравится называться «окраинцем», а не именем предков – это ваше дело, но дайте выбор другим ... уйти от «наследия колониализма», ведь эта тема «замыливается», по крайней мере не поднимается, ребятами из «украинского института» ... Вы с ними отказываете народу в выборе ?
Есть Россия, а почему не быть истиной Руси с ее сильным народом русинами?
Наши мудрые предки говорили, что “как лодку назовешь так она и поплывет” ... И куда может приплыть государство с таким названием ?
Нужна сильная национальная идея исконной Руси! Тогда будет и уважение Русского мира к своему началу. Если по канонам русского православия Киев есть Новый Иерусалим, то и Патриарх Всея Руси должен быть в Киеве - в Русь он поедет. Между Русью и Россией должны стать отношения как между Англией и США. Ведь образованные англосаксы сегодня понимают, где их "колыбель" и с большим уважением относятся к Англии . Надо показать России: где яйцо, а где курица. А "украинство" ничего кроме "мистичковства" дать Руси не может. Оно раскалывает Русь. Это важно только оболваненным русинам, обозванным их бывшими господами "у(о)каинцами". Надо перехватывать идеалогическое первенство в Русском мире у России, тогда и с экономикой можно легче разобраться.
Вот этим и не хотят заниматься, по-видимому, если не продажные , то «мистичковые фанатики» из Института украинского языка и Вы, «стримеры», со своим протестным началом с этими раскольниками Русского мира. Грустно за историческую Родину...

P. S пишет "Антисало, вы сами признаете, что все телодвижения вокруг Закона теснейшим образом связаны с выборами."....
_____________________
Признаю: мир вообще циничен, а политика вдвойне.

Если бы вопрос русского языка действительно почти никого не интересовал (как обычно утверждают сторонники насильственной украинизации), то никто бы и не стал языковым вопросом отвлекать избирателей. В Мире больше нет такого государства, где бы язык большинства подвергался гонениям со стороны властей. Русский язык на Украине должен иметь государственный статус наравне с украинским, независимо от выборов, экономической ситуации или чего бы то ни было ещё. Раздувают противостояние между двумя основными народами Украины - украинцами и русскими, именно те, кто ставит эти народы в неравные условия.

Можно прицепиться, что Украина - это унитарное государство. Но его унитарность - это декорация.
83% граждан говорят на одном языке, а государственным является совсем другой.

На этом форуме уже не единожды возили мордой по батарее тех свидомых, которые с пеной у рта доказывали, что раз государство унитарное, то в нем только один язык. На самом деле в мире десятки примеров унитарных и в то же время многоязычных государтв.

Тогда Россия тоже унитарное государство, поскольку все эти признаки существуют.Собственно по этим признакам и империя СССР была унитарным государством.

когда Левобережная Украина в XVII веке, а Правобережная - в конце XVIII века воссоединились с Россией, ни в какой русификации просто не было необходимости, так как язык городского населения мало чем отличался от обычного русского языка других регионов России. В то же время чиновникам царской администрации не было дела до языка украинских крестьян, который, естественно, не имел в то время ни литературной формы, ни технической, канцелярской, научной, дипломатической терминологии. Иными словами, он был абсолютно не пригодным ни для делового, ни для культурного применения. Поэтому дальнейшее употребление русского языка в городах Украины было процессом совершенно естественным и ненасильственным. В результате воссоединения русский язык городов Украины получил мощную поддержку, избавился от засоривших его полонизмов и постепенно приобрел общерусскую форму.

В городах картина была иной. Там обитало много грамотных людей, читать и писать умели даже низшие слои городского населения. Известный историк Николай Костомаров писал: Народ образованный крепче стоит за свое прежнее, упорнее хранит свои обычаи и память предков.5 Поэтому польская языковая и культурная экспансия в крупных русских городах наталкивалась на сопротивление. Здесь русский язык продолжал удерживать свои позиции, а книжные связи с другими регионами прежде единой Руси способствовали унификации и дальнейшему развитию русского литературного языка на Украине Малороссийской . Процесс ополячивания языка (и устного, и литературного) шел, конечно, и здесь, но несоизмеримо более медленными темпами, чем в сельских местностях, где ополячиванию не было никаких препятствий.

Омелян Прицак далее пишет: На подвластных русских территориях польский пан никогда не опускался до общения с psiаkrew'ом (собачья кровь - так ласково назвали поляки местное население) на своем языке. Польские власти на оккупированных территориях проводили политику откровенной языковой дискриминации, в результате чего русские крестьяне вынужденно искажали свой язык. Несчастные люди под страхом репрессий вынужденно видоизменили свой язык, засоряя его польскими словами и понятиями. И вот эта практическая, насущная необходимость употребления польского языка способствовала его усвоению и, в конце концов, подсознательному смешиванию с русским языком. Так постепенно формировался язык украинских (то есть изначально русских) крестьян.

Исследователь вопроса А.Я. Ефименко отмечает: Русская народность сразу же попала в тяжкую зависимость от польской народности... Эта Русь подчинилась польским законам, а следовательно, и влиянию польской культуры. Объединение с Польшей вызвало глубокие изменения в жизненном укладе южнорусского общества. Южнорусское население края почти полностью превратилось в зависимых, крепостных земледельцев... Самым характерным было то, что из Польши на Украину настежь распахнулись двери и сюда хлынула шляхта, как и два столетия тому назад она хлынула на Галичину... На начало XVII столетия заселение Украины так усилилось, что польские писатели называют ее добычей польского плуга3.

Таким образом, русский крестьянин оказался в полной зависимости от польского пана. Именно с этого времени и началось активное формирование всех тех характерных признаков, которые постепенно сделали украинский язык отличающимся от великорусского языка. Профессор Гарвардского университета (украинец по происхождению) Омелян Прицак пишет: Когда нет письменности, люди скорее меняют язык, чем когда она есть4.

Естественно, русский крестьянин тех времен ни читать, ни писать не умел. Польский землевладелец общался с ним через свою многочисленную челядь на польском языке, так как наивно было бы предполагать, что надменные польские хозяева специально стали бы изучать русский язык для лучшего взаимопонимания с крепостным, бесправным и неграмотным русским крестьянином.

//...Как вы видите политические предпочтения граждан в понятие унитарности не входит...//
***********
А, ну тогда Вам лучше куда нибудь к Папуа Новой Гвинее с этими постулатами. Там им и втирайте на тему: как политические предпочтения электората влиют (либо не влияют) на политическое же устройство государства. А ваши, пока еще соотечественники, вас попросту ногами вперед вынесут с Банковой (или где там ваши вуйки штаны просиживают).

Дополню. Луганские шахты получают дотаций больше, чем три западные области.

А дотируют Донбасс и заодно Крым и всю отальную Украину Львовщина, Тернопольщина и Ивано-Франковщина? Мы правильно Вас понимаем?

Было бы неплохо, если бы вы понимали смысл слова дотация.
Днепропетровская область - 1, 535 млрд. грн., дотация - 19%;
Луганская область                     - 614 млн. грн.,   дотация - 60%;
Донецкая область                  -  1,904 млрд.,         дотация - 10,1%. Теперь переместимся западнее: Львовская область  -  625 млн.,           дотация - 100%;
                  Винницкая область  - 322 млн.,           дотация - 174%;
Ивано-Франковская область    - 264 млн.,            дотация - 180%;
Волынская область                   - 176 млн.,            дотация - 212%;
Тернопольская область            - 174 млн.,            дотация - 228%. 

В итоге получается, что Донецкая область получила 10,1% от своих доходов в 1,904 млрд., что равно 192,3 млн., а Ивано-Франковская - 180% от 264 млн., что равно 475,2 млн.

Вроде как, в 2,5 раза меньше получили те, кто работал. Но! Если учесть, что  население Ивано-Франковской области почти в 3 раза меньше, чем в Донецкой, окажется, что  на душу населения галицийский националист получил дотаций   в  СЕМЬ !!! раз больше, чем пахавший на дядю москалюга.

А Вы ознакомьтесь со словарем польских заимствований в украинском языке, автор А.Железный. В нем 528 слов. В предисловии автор словаря назвал его кратким и весьма поверхностным, то есть на самом деле таких полонизмов значительно больше. Полагаю, что если их заменить изначальными, то бишь русскими (предположим не было сотен лет польского владычества), то в итоге и получим язык Пушкина, Достоевского и Толстого.

Украинофилами малороссами, образцом малоросского языка было названо стихотворение Державина " Бог" . До введения кулишовки в Галиции малоросский говор мало отличался от русского. Против кулишовки были и сам Пантелеймон Кулиш и Нечуй Левицкий, и Квитка. Более того, трогательного единства с поляками о котором сегодня говорят украинствующие, называя Польшу братским народом, не было. Во время польского восстания украинофилы польского происхождения попытались поднять украинских крестьян против царской власти. И получали вилы в бок, причем не фигуральном, а в прямом смысле.

Написал длиннющий ответ Вам, но случайно стер в последний момент. Может, и хорошо - дурное дело аматорски пересказывать труды академиков. Поэтому прямо сейчас посмотрите Вики-статью "Древненовгородский диалект". Там немного, и уверяю - будет интересно. Если заинтересуетесь, можно идти по приведенным там ссылкам на полноценные монографии.
И еще - в Вики-статье "Зализняк, Андрей Анатольевич" прямые ссылки на тексты и видео публичных его лекций по данной и примыкающей тематике. Тоже настоятельно рекомендую. После них Вам самому станет смешон уровень наших тутошних филологических упражнений:)
И напоследок цитата из акад. В.Л.Янина из той же статьи:
"С историко-лингвистической точки зрения, в XI-XV вв. совокупность местных идиомов Новгородской земли образовывала пучок диалектов, развитие которого в самостоятельный язык было прервано с концом новгородской независимости и включением Новгородской земли в состав Московского государства (т. е. это своего рода предъязык, которому не суждено было развиться дальше этой фазы".

Ну к чему эта казуистика? Я ведь написал, что он не набрал половины голосов избирателей, т.е. тех, кто избирал и голосовал? А в списках всегда были мертвые души, дублеры и прочее... Так вот еще раз -Янукович первый, кто набрал менее 50% голосовавших. Поэтому и вести надо себя соответсвенно. Его партия набрала и того меньше при выборах в Раду, а на самом деле правит бал в Украине.