Это настоящий геноцид! Украина никогда не считала большевиков настоящей, справедливой властью и ее жестоко карали.Даже в ГУЛАГах власти опасались украинцев. Люди, читайте Солженицина "200лет вместе" и все станет ясно.Книгу еще не запретили, пока только замалчивают.
Зато значительная часть Украины считала справедливой властью союзников большевиков анархистов Махно и националистов Петлюры, а также им подобных. За что боролись на то и напоролись.
А Украина разве не единое государство(?)
Ну у вас прямо как в СШтатах, штат Львивщина объявил себэ сободной территорией и решил обучать детей штата по своим гитлерюгентовским законам.
Вы наверное львовян путаете с московскими нашистами? Пойдите на кольцевую и раззуйте глазки.
Привет антиподу! Судя из Ваших рассуждений вы здесь чтобы кого-то достать. Ваша позиция ясна она в псевдо "АНТИСАЛО". Как говорили мудрые: Хотите познать суть, присмотритесь к мелочам. Псевдо возникло из устоявшегося шовинистического стереотипа, из ассоциации любви украинцев к салу. По аналогии, немцев к пиву и сосиска, французов к жабьим ножкам. Мол, что с вас салоедов возьмешь. Мы украинцы не обижаемся.Да мы любим сало. В этой любви есть истоки. Тысячи лет через наши земли шли полчища степняков, грабя и сметая все на пути. Единственное, что их не интересовало - свиньи и продукты из них. Заметив тенденцию наши предки сделали свинную продукцию одним из источников выживания и благодаря этому выжили. Теперь это элемент нашей гастрономической культуры. Мы гордимся ею.Если вы выбирая ник "антисало" стремились нам досадить, унизить то не вышло. Зная о "антирусских стереотипах", например любови к выпивке мы не используем их. Хотя "играло бы" - АНТИБРАГИН и т.п. Потому, что алкогольный бич боль русских людей и не предмет злорадства. В полемике мы не будем этого делать. А ваша поза из-за пустого поверхностного всезнайства, категоричности и великодержавного российского гонора.Это постимперский зуд с которым необходимо расстаться.
Вы полагаете что сказав " постимперский ", вы тем самым поставили точку в истории. Ну Ну.
Господа, а почему бы не поговорить бы о "проблемных" русских героях. Диникин, Колчак, Царь батьшка Николай второй, генерал Власов и стоящее за ним воинство(боле 3-млн.чел.). Слабо!
Вы батенька оч-чень уж фантазируйте. Деникин и Колчак "проблемными" не являются. С ними все в порядке. Николай второй на Героя "не тянет". Власов со своим воинством (в несколько десятков тысяч), считаются и считались всегда предателями хоть и провели всего 2 боя и в самом конце войны, на Одерском плацдарме и В Праге против немцев.
Оказывается в России никаких проблем,Тишь и благодать и поэтому они так хотят помочь украинцам сделать такое же умиретворение.тОЛЬКО ПОЧЕМУ ТО НИКТО НЕ ПРОСТИ ОБ ЭТОМ.
С Колчаком и Деникиным никаких проблем.
Украинцы сами себе помогут. Без нашей помощи.
У нас не будет проблем тогда,когда перестанете вмешиваться в наши внутренние дела вот такие ,как на форуме Алуксеи,Нелюбители сала,Юджины.Всё неймется вам.О себе бы позаботились.
Это ваши украинские граждане. Если не желаете, чтоб они вмешивались во внутренние дела Галичины - вольному воля.
Проблемы с этими героями видимо только у тебя, как и с написанием их фамилий
Для людей талерантных пытающихся разобраться в украинских реалиях советую прочесть книгу Кирилла Галушко "Украинский национализм: ликбез для русских, или КТО и ЗАЧЕМ придумал Украину".Темпора.Киев 2010.
Трудно спорить о проблемных вещах с людьми обладающими безпроблемным мышлением.Реалии сегодняшней России в попытках соеденить идеологию большевизма с идеологией белого движения.В остатке имеем агрессивный русский национализм. Сторонники подобного подхода агрессивны,категоричны, нетолерантны.Что-то из кагорты хранителей истины в последней инстанции. Они фанатично любят свое Отечество - Россию, любят и гордятся своими героями.
При этом, мнения других людей имеющих другие точки зрения в расчет не берутся и считаются крамольными как внутри страны так и за рубежом. Блажен кто верует. Господа, раззуйте глаза. Россия не одна в мире. Более того она не центр мировоздания. Мир полифоничен. И любая страна, любой народ имеет право на существование, на любовь к своему Отечеству, к своим героям. Это аксиома!
У многих полемистов дивная позиция. Право у французов, немцев, англичан, поляков на свои Отечества и героев Вы не поддаете сомнению. Но когда речь идет об Украине. Крики, ругань, сквернословие. Успокойтесь. Посмотрите на географические карты. Убедитесь, что Украина не Россия. Если подобная аргументация не устраивает. Это уже сфера психиатрии. Поторяю, несмотря ни на что государство Украина политическая реальность. Какого качества? Это другой вопрос. Россия тоже не высшего. Для того, чтобы оценивать других и советывать необходимо иметь на это право и хотя бы изредка посматривать на себя в зеркало.
Идеологией большевизма не страдает даже КПРФ. А у Белого движения, при всех симпатиях к нему, никакой единой идеологии не было. Не было простых и понятных всему народу идей и лозунгов. Не было ничего, что смогло бы объеденить ВЕСЬ народ России на борьбу с большевизмом. Потому и проиграли войну. Национализм сейчас в России вообще запрещен, любой (русский, чеченский, или чукотский). Приравнен к экстремизму. Запрещено создавать партии по национальному признаку и т.д. Так что не пишите ерунды про "национализм российский" и большевизм.
Руководство России считает большевиков национальными предателями России, а их переворот октябрьский национальной трагедией
Сейчас укронационалисты считают своими героями только тех, кто по всвоей глупости и авантюризму воевал против России и проиграл, а не кого то другого. Даже нацистов самых настоящих, истреблявших славян во второй мировой героями сделали. Такого ни в одной европейской стране нет. Так что...
Ну если посмотреть на конечный результат, то все кто воевал против большевистской России - выиграли и независимости своей добились.
Так для Вас нацист только тот, кто славян уничтожал во время войны? Ну а славяне в мирное время уничтожавшие своих славян тоже нацисты или как? А в 30-годы свои своих и уничтожали в СССР. Или СССР в то время не в Европе был?
Для меня нацист и тот кто ненавидит и вас угро-финнов в том числе. Угро-фиников по бандеровски.
Для меня нацист тот, кто ненавидит своих соседей "неправильной национальности". В 30-годы по национальному признаку людей не уничтожали в СССР. Репрессировали большевики по КЛАССОВОМУ признаку и по признаку "благонадежности". Ни кто в России им памятников не ставит и героями не считает.
Против большевистской России воевали в первую очередь Белые армии. и ничего они не выйграли к сожалению. Союзники большевиков националисы Петлюры и анархисты Махно тоже все проиграли в итоге, что только можно было проиграть.
"...Для того, чтобы оценивать других и советывать необходимо иметь на это право и хотя бы изредка посматривать на себя в зеркало..." -а что, в России присваивали, к примеру, Власову или другим предателям звание Героя России, памятники ставили отщепенцам? Такое в кошмарном сне не привидится! В каком плане Вы советуете России на себя в зеркало посматривать? Какого..., спрашивается, необандеровцы западной Украины навязывают своих "героев", фашистских прихвостней, ВСЕЙ Украине? Скажете, они боролись за незалежность Украины? Убивая простых своих сограждан?! Может, Вы мне ответите на вопрос С КЕМ ВОВАЛИ ВАШИ "ГЕРОИ"?, прочитав мой пост 05.09.2012 19:55? За трое суток обсуждения этой статьи НИ ОДИН свидомит-оранжоид-укронацик не ответил, избегая, увиливая, доходя иной раз до истерики...
Ну а пачками убивавшие своих граждан Буденный, Ворошилов Котовский и многие другие разве не считаются в России героями? С кем воевали ВАШИ "ГЕРОИ"? Разве не со своими согражданами? И почему большевистские прихвостни должны считаться героями за пределами России? Никто же не требует от Вас лишить ваших "героев" их "геройства". А УПА воевала с большевиками и большевистскими прихвостнями и вевала более 10 лет уже после войны, чего не могло бы быть без массовой поддержки именно сограждан. И в историческом плане не зря сложили свои головы - Украина стала самостоятельным государством и без большевиков. Только прихвостни еще остались, но погоды уже не делают.
Буденный, Ворошилов, Котовский, Петерсон, Лацис, Якир, Путна, Тухачевский, и прочие подобные героями в России не считаются, (кроме разве что у КПРФ). Скорее злодеями.
Героями России сейчас считают Деникина, Каппеля, Колчака, Врангеля и пр. Прах их переносят в Россию. Памятники ставят, Книги о них пишут. Фильмы снимают.
Бандеры годами сидевшие в схронах после войны пытались только избежать кары за массовые убийства славян и евреев. Никаких реальных планов по завоеванию независимости и разгрому Красной армии у них не было и быть не могло.
Юджину,Для начала объясните мне ,что означает свидомит-оранжоид-укронацик?пожалуста на русском,а потом будем беседовать.Только культурно пожалуста,без обзывалок.Вижу для вас это раз плюнуть не задумываясь.
Очень просто и на русском: если в плане темы обсуждаемой статьи, то для меня любой, для которого являются героями Бандеры, Шухевичи, Васюры, эсесовцы "Галичины" - укронацик, свидомит, оранжоид. Выбирайте, примеряйте на себя.
Юджину.Примерять не собираюсь,Не ношу чужой одёжки и не носил.Смотря на ваше определение есть в русском слово_отщепенцы,Наверное не мешало бы заглядывать в словари и не придумывать ничего.К сведению-эсесовцы были во время войны и сейчас таковых нет,тем более это относится к немцам только.А тут есть люди почитающие Бандеру,Шухевича-это их герои и отнять никто у них невправе и просто невозможно.
Лично я и не отнимаю у людей их героев. Я рассказываю о их "подвигах". Люди должны знать "подвиги" и гордиться ими.
30 августа 1943 г. Купы, польское село в Любомльском уезде, утром было окружено "стрельцами" УПА и украинскими крестьянами, главным образом из села Лесняки, которые устроили массовую резню поляков. Убивали всех, в том числе женщин, детей, стариков. Убивали в хатах, во дворах, в хозяйственных помещениях, используя топоры, вилы, дрючки, а по убегающим стреляли. Целые семьи бросали в колодцы, засыпая их землей. Павла Прончука, поляка, который выскочил из убежища, чтоб защитить мать, поймали, положили на лавку, отрубили ему руки и ноги и оставили так, чтобы дольше мучился. Зверски замучили там украинскую семью Владимира Красовского с двумя детьми. Из 282 жителей села убито 138 человек, в том числе 63 ребенка.
В Воле Островецкой в этот же день из 806 жителей убито 529, в том числе 220 детей (автор цитирует данные из книги польских авторов Ю.Туровского и В.Семашко о злодеяниях ОУН-УПА - ред.).
В книге Туровского и Семашко на 166 страницах мелкого шрифта перечисляются названия сел, называется количество жителей, количество убитых, способы убийств, количество убитых детей, помощь украинцев. Авторы при этом каждый раз обращаются к источникам информации. Описание злодейств ОУН-УПА имеет форму календаря, начинается с сентября 1939 г. и заканчивается июлем 1945 года. Авторы отличаются объективностью, много раз описывают помощь, которую оказывали полякам украинцы.
Алексею Т.Кому рассказываешь?А надоли,что не в состоянии прочитать,кто этого хочет.Дай ссылку и не трудись.Я могу тебе понаписывать кучу информации о подвигах НКВД, и что?
Можешь написать напиши. НКВД выполняло приказы руководства. А о своих героях люди должны читать почаще.
Выполнять такие приказы?Жестокие приказы.Но наши герои тоже выполняли приказы своего руководства.Вот мы и гордимся своими героями,вот и детям будем рассказывать об этом.Мы в ваши дела не вмешиваемся,так и вы не суйтеся.
Конечно ваши герои выполняли приказы начальства, Шухевича и пр. Шухевич выполнял приказы Бандеры, Эрика Коха, Гимлера, Гитлера по зачистке территории Восточной Европы от славян.
Но вот стример считает, что в Волынской резне герои ваши бросились резать славян по велению сердца, сами, без приказов, спонтанно.
"Ночь на 24 марта 1944 года. Все спят. После полуночи вспыхнули дома. Один из сыновей выскочил из тайника, его припалило, но он убежал. Отец его сгорел в огне собственного дома. Другой сын так и не смог выбраться из тайника и задохнулся в дыму. Мать, убегая, была ранена пулей. Семилетняя дочка, убегая, наткнулась на уповца. Он проколол ей грудь штыком. Девочка вскрикнула в последний раз и, умывшись своей кровью, прощалась с жизнью. Спокойствие ночи прорезал свист пуль."
И это творила армия. Армия, которая днем пряталась в лесу, а ночью выходила на свой нечистый промысел. Почему же эта сильная армия отсиживалась днем в своих убежищах? Почему не воевала с открытым забралом против немцев и большевиков? Ей, видимо, было легче ночью, как тать, выходить, сжигать польские села, а убегающих убивать выстрелами, штыками.
В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)". Эта книга написана жителем Канады, украинцем эмигрировавшим из Союза, его отец был арестован НКВД еще до войны и бесследно исчез. Так что в каких либо симпатиях к СССР вообще и к НКВД в частности автора заподозрить сложно. Найдите в Инете и прочтите хотя бы отрывки - у нормального человека кровь стынет в жилах! Может быть, Ваши взгляды на этих "героев" поменяются.
Юджин
У нас диспут по принципу "глухой-слепой". Здесь емоции плохой советчик.Ваша позиция типична для российского патриота. Дивно, но повторяю еще раз. УКРАИНА НЕ РОССИЯ. Геополитические интересы Москвы не совпадают с интересами Киева. Это естественно. Это тоже аксиома. Поэтому отщепенец по русски может быть героем по украински и наоборот. Например отщепенец, в прошлом гражданин России Пилсудский является героем и отцом современной Польши. Нечто подобное можна наблюдать в истории Финляндии и т.п. Украина в отличие от России открыла архивы спецслужб и предоставила документы по УПА. Стали доступными материалы из европейских архавов. Есть откровения и мемуары генерала Судоплатова и много другое.Советские стереотипы разрушены.УПА ПРЕДСТАЛО В ИНЫХ ОБРАЗАХ И ИНТЕРПРИТАЦИЯХ. Советую успокоиться и разобраться в современных российских реалиях. Разобраться в наших проблемах для живущих вне Украины сложно. Если Вам это нравится начните с книги писательницы с Востока Украины (г.Донецк) Галины Гардасевич "Степан БАНДЕРА:ЧЕЛОВЕК И МИФ".
Не все так просто и однозначно, а шпарить лозунгами и пропагандистскими штампами не от знаний и мудрости. Мы это уже проходили.
Не все так просто и однозначно, а шпарить лозунгами и пропагандистскими штампами не от знаний и мудрости. Мы это уже проходили. Почитайте книгу вашего земляка Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданную в Торонто.
Лозунгами шпарю, говорите? Вы, видно, не прочитали мой пост, который я предложил Вам. Там приведены сухие цифры о количестве жертв бандеровских бандитов. Эти цифры почерпнуты как раз из документа, хранящегося в главном архиве СБУ, и ниже я конкретно указал, в каком фонде, деле и томе. Что же Вы воду-то льете. Все та же скользкая, противная изворотливость, что у всех защитничков фашистских прихвостней, которые так же, как Вы, мололи любую чушь, лишь бы не признать очевидных фактов.
Ребята не забывайте что УПА воевало с коммунистами и до ВОВ.
И это коммунисты были агрессарами на западной Украине пытаясь навязать идеологию. Слава богу что в современной Украине их становится все меньше.
Кто только не был агрессором на Западенщине? Татары, Поляки, Австрийцы, опять поляки ....
Но истинные националисты всегда говорили: "нехай живе комунiзм, аби згубились москалi!"
Бендеру прочую ему подобную сволочь у нас на Украине считают "героями" только в западной части Украины. Попробуйте там заговорить на русском, с вами никто и дела иметь не будет. Так саме и закон о русском языке они первые приняли в штыки, а вы печатаете о упа хвалебные дешовые статейки.
МАМАЮ.
Батенька, Вы откровенно лжете когда говорите, что на западной Украине Вас игнорируют из-за русского языка. Не демонируйте западенцев. Они нормальные люди. Просто, когда кроме знания русского языка, Вы продемонстрируете неплохой украинский Вас еще больше будут уважать, проникнутся симпатией. Все остальное от лукавого. Подобная реакция уместна и объяснима.
Попробуйте там заговорить на русском, с вами никто и дела иметь не будет.....Пробовали, абсолютно нормально имеют дела. Зачем писать здесь то, что сами не видели.
Господа хорошие. Мне понятен задор неприятия факта украинской независимости. Ностальгия за прошлым величием добивает. Это бывает когда рушатся империи. Подобное пережила Англия, Франция, Германия... Переживут и россияне Суверенное государство Украина фактическиЙ и юридический факт. Возврата к временам российской империи не будет. Любые поползновения изменить стату кво обречены. Для того чтобы это понять необходимо жить в Украине. Здесь имеет место процесс "испарения совковости" в геометрической прогрессии. Разговоры о "возраждении великого и сильного" большенству молодых людей чужды и непонятны. Поезд ушел. Поэтому призываю к толерантности и терпимости. Категоричность и уверенность в монополии на истинность в последней инстанции примета невежественного жлобизма. Не надо никого поучать. И у россиян и у украинцев много "скелетов в шкафах". Чтобы быть услышаными необходимо если не быть идеальными,то хотя бы стремится к идеалу во всем. Не слеп, но ничего не вижу подобного восточнее Хутора Михайловского. Разберитесь со своими скилетами, а уж потом поучайте украинцев.
Нас добивает вовсе не ностальгия за прошлым величием, а желание быть независимыми, я не о российском руководстве, а также иметь возможность жить по своим традициям и украинцы нам вовсе не чужие, на службе сталкивался с ребятами из Украины, нам нечего было делить и жили мы в дружбе. Если Вам лично ближе польская спесь, так говорите о себе, но не от имени всей молодежи Украины, хотя понимаю, что люди подобные Вам давно уж заморочили многим из них головы.
УКРАЇНЕЦЬ, с чего вы взяли что тут вообще ког-то "возбуждает" факт независимости Украины? Мне например феолетово, хоть я на половину Украинец. Вы так красиво и уверенно описали "не терпимость" и "тоталитарные скелеты", (которыми забиты шкафы у нас,) что складывается впечатление что у вас-то точно монополия на истину. О какой "совковости" вы пишите? сейчас вы выдаёте свои собсвенные "думки" за некий реальный процесс. А суть то совсем в другом. Проблема не в том что "было" вчера, а что есть сейчас! Вы уводите своим гламурным постом нас в "светлое прошлое" что бы мы, не трогали типа ваше "светлое настоящее". Что за привычка всё время аппелировать к прошлому что бы объяснить то, чего вам от кого-то хочется? Или вы уже сами поверили в свои мысли и теперь хотите что бы мы тоже с вами согласились, как вы пишите "категорично", да так что бы не только согласились с вами а вообще приняли за основу вашу точку зрения. Это называется догма. Вы утверждаете что Украина как нация самоидентифицировалась в некую сплочённую сщность? а мы вас пытаемся расколоть? Не то не другое не существует нигде, кроме у вас в голове. Вы вышли из того же самого "совка" но полноценной страной так и не стали, пободавшись с заборами запада Украина попыталсь изобразить "позу избушки" к западу передом к России задом. Но при этом Украина не избавилась от иждевенческого совкового подхода, и требует от РФ "своей доли" от богатсв РФ мотивируя это чем угодно, даже тем что "ископаемый "укр" тут жил 200тыс лет назад".
RS-232.Лучше бы не писали о том,что наполовину украинец.Так позорить своего отца или мать?.На вашем месте нужно было бы прсто промолчать.Я бы в конкретном случае отказался бы от такого сына.
Что такого "позорного" в том что у человека мать и отец разных национальностей? Это на Западенщине позорно? Вы бандерлоги от своей ненависти и от детей и от родителей отказаться готовы.
Алексею Т.Позорное не в том ,что его отец или мать украинцы,а в том с каким неуважением писано об их Родине.Да что тут обьяснять,недалёким не понять или прикидывается пеньком.
Уважает ли такая Родина своих граждан?
Алексею Т.Чем плоха,прошу подробнее.
Этой Родине граждане нужны?
Непонятный вопрос.Без граждан и государства не построишь.Глупо сказано.
Миллионов 10 лишними оказались. Выгнали на заработки за бугор.
Никого не выганяли,Люди поехали на заработки,что тут плохого.Привозят в Украину валюту и пополняют валютный запас.Ездят домой довольно часто ,семьи тут.Не вижу,что осуждать,они числятся в Украине,могут идти на выборы.Не пойму в чем проблема.?
Ездить на работу за 1000 км - это нормально?
Ненормально то, что разрушена собственная экономика в угоду Западу и своим националистам.
Между прочим многим из работающих в Европе это нравится.Им вполне спокойно и уютно там.Знаю таких ,которые и гражданство поменяли.Им просто надоело ждать улучшения в Украине.Почему в угоду Западу и националистам рушить свою экономику?Националистам что с этого?Доходы выше и какие?Это ж идиотом надо быть,что бы такое делать.
Друг Василий, не говори красиво, говори правильно.
Почему поезд ушел и возврата не будет. Где это написано? В учебнике Украины по истории? Россия сто раз теряла свои земли которые через столетия возврашхщались к ней. Когда то была Римская Империя , потом она развалилась на куски и Италией владели сеньоры, поделив ее на куски. Но пришел через века Кола ди Риенцо и восставали города и была восстановлена Римская Империя. А еще позже Гарибальди объединил Италию. Россия и Восток Украины ждет моего Кола Ди Риенцо и своего Гарибальди. Политические уроды долго не живут, природа отвергает их, как отвергнет и Украину. Это вопрос времени.
антимало.Ятолько и мечтаю о том времени,когда уже Россия забудет об Украине и настанет спокойствие.Некому будет мутить воду.Украинцы сами быстро разберутся во всем.Вот насчет политических уродов то правильно,но это к нам не относится.
Когда же Украина забудет о России? Перестанет клянчить дешевый газ? Перестанет проситься торговать на российском рынке и т.д.?
И на Украине не кому будет мутить воду? Верится с трудом. Там где два украинца - там три гетмана. И они трое смогут разобраться во всем?
Между прочим у нас свой газ есть в достатке,Да не нужен нам ваш дешёвый газ.Дешевое всегда некачественное.Воду всегда мутят русские,скучно им .Занялись бы работой.
Своего в достатке? А чего же тогда закупаете российский? Для развлечения?
Пока кое-кто развлекается и издевается над украинским народом,но"всё так не будет",терпение у людей не стальное,но когда взорвётся ,кому то будет очень худо.
Да где ж ты издевательство опять увидел? Вопрос я задал. Зачем закупает Украина российский газ? В вопросе издевательство? Или в ущемленном твоем самолюбии которое по любому поводу готово взорваться?
Советую критикану, как русскому держаться подальше от таких взрывоопасных субъектов. Они спрашивать в горячке не будут как он попал на Украину. Оккупант и все.
Алексей, вы напрасно теряете время, пытаясь что то объяснить человеку с пулей в голове.
антисалу.Что бедному голову прострелили?Тяжело понимать?А я думаю,чего он так на Украину взьелся.Теперь понятно,у человека в такой ситуации все перемешалось,перевернулось.Печально.
Алексею Т.Что на воре шапка горит?НЕ сказано,что это Россия.Что между строчек прочиал?На Украине своих палачей хватает сейчас.Вон целая гвардия их депутатов.
Что же он столетия до этого не взрывался , а периодически терпел то унию, то Австрию , то Германию, то Польшу и не разу и никого не победил, тиодилв постоянных холуях, в отличие от русского, силой оружия сделавшего великую Империю. А вы "обрели " независимость не в результате борьбы, а с барской руки, отказавшейся от Украины ельцинской России. И после этого вы кого то пугаете. Смешно. Независимость можно только завоевать или добиться. К вам она затекла как к ленивой устрице планктон в рот. Так же и вытечет .
Видно мало ты и понимаешь. Благодаря украинцам-русам, под руководством принцев и принцесс немецкой крови и удалось слепить вам, угрофиникам, империю.Самое главное хребет чингисов-Ясса у вас был, потому и вышло, но сегодня идет процесс обратный-разрушительный, дезинтеграцией называется. Так что потешь себя иллюзиями, мало тебе и империи осталось, увы Антижало.
"Благодаря украинцам-русам" - это кто такие? Когда жили и где? 140 000 лет назад?
Так несвидомым это не понять и никогда не будет понятно.Кто ничего не видит вокруг себя,тот ничего и непонимает.
Вы Даже не понимаете как Империя создавалась. Пример: казак Ерофей Хабаров с двумя сотнями удальцов покорил несколько сибирских княжеств, с дворней, улусами и преданными слугами. Это и были остатки орды с их яссой. А вы в это время покрнейше били челом ,вымаливая себе галичские угоды, после чего поляки вполне справедливо вытерли о вас ноги. Мазепа бил челом вправе и влево, и так запутался, кому бить раздолбанным своим лбом, что оказался не у дел , и презренным псом как для шведов, так и для русских. Да нет в истории нынешнего Украинства героя ,не взывающего брезгливость. Ничего не достигли, ничего не смоги, всем гадили, и то безрезультатно. Бандеровцы были разогнаны по норам , откуда их доблестные нкэвэдиисты и выкуривали, как грызунов.
Это нереально. Украинец рожден для того, чтобы нагадить в сторону России, и спокойно умереть. В крайнем случае скрутить кукиш. Это единственная украинская идея, которая существует.
Антисалу.Что по себе судишь об этом?Ну ты может и такой,а я нет.
Уберите эту составяющую, что я привел, и украинская идея рассыпается как карточный домик. Жить станет не для чего. Ведь украинство, это идеология построенная на "вопреки всем русскому" а стало быть деструктивная для самого украинского народа. Она его разрушает, превращая в злобных хорьков, выковыривающих из истории места, которые можно истолковать как украино-русскую борьбу. Занятие это бессмысленное, так как всех нас породила Киевская Русь. И я тут устал стучаться в ваши глухо заколоченные души, приводя примеры русской самоидентификации и Галиции и Малоросии. Вам сейчас это не выгодно, вам не интересны ваши же предки, вы живете в вымышленном мире.
Странные у вас сравнения, Италии с Римской империей. Вторая - настоящая империя, первая - мононационалное государство. Согласно переписи населения в Украине во всех регионах, кроме Крыма, этнических украинцев большинство. Поэтому Гарибальди здесь не к месту.
Согласно переписи населения...
Люди автотматически определяли себя как украинцы ( в смысле проживания на территоррии этой страны ).
А некоторые, как в прибалтике ради карьеры делали это.
Хватит уже про перепись кукарекать.
Люди автотматически определяли себя как украинцы...... А зачем вы говорите за других? При этом, насколько я понимаю, вы вообще живете в России, а здесь рассказываете басни о том, как в Украине кто-то "автоматически себя определял". Вы за себя кукарекайте.
Я живу на Украине. И часто бываю в Росии.
У меня есть друзья и знакомые ( много ), которые солидарны со мной.
Вот нашёл мутителя воды,а то говорят,что таких среди русских нет.
А что с того, что вы и ваши друзья солидарны в том, что "Люди автотматически определяли себя как украинцы"??? Вы и ваши друзья себя так не определили? Или все-таки определили? Почему вы упрямо продолжаете отвечать за других людей?
Серж. Считает,если сказать МЫ,то это веско,внушительно.Боится сказать Я ,боится засмеют.
"" А что с того, что вы и ваши друзья солидарны в том...""
А то, что есть мнение других людей, а не только любителей америки.
Англия, Франция, Испания, Швейцария и другие тоже соединились из многонациональных "осколков" в свое время.
Из каких многонациональных осколков соединилась Англия? Уточните.
А Германия из земель, где разница в диалектах не меньше разницы украино русской. Говорят баварской диалект еще тот. Империя это светлая идея, и пример Италии показывает как она жила несколько столетий, тлея в народе. Это неистребимо. Недавно был в Киеве и мы ехали с друзьями по городу , и по радио выступает один перец, и говорит кто же нас защитит если не НАТО. Мы как грохнули: они даже не понимают, что каждая страна должна себя защитить сама. Скажи русскому "кто нас защитит" он и не поймет вопроса. Как это кто, только сам. Разве такая страна, где спрашивают "кто нас защитит" жизнеспособна в исторической перспективе.
Италия в настоящее время не имеет никакого отношения к империи. Пример объединения Италии можно сравнить со стремлением в 1918-1919 гг. западных и восточных украицев жить в единой стране.
Относительно Германии. Баварцы не считают себя немцами? Честно говоря мне непонятен ход ваших мыслей. Сначала об империи, потом о диалектах, потом о том кто и как должен себя защищать.
Еще в первой половине 19 века баварцы не считали себя немцами.
"стремлением в 1918-1919 гг. западных и восточных украицев жить в единой стране"- и много было таких стремившихся? Сколько там у вас самостийных республик было? УНР в Кмеве, УНР в Харькове, Донецко-Криворожская, Одесская, Галицийская. И это только самые крупные республики. А сколько еще было в каждом крупном селе республик типа махновской? Стремиться то они страмились, только каждый батька сам хотел всей этой республикой управлять по своим понятиям.
Обьясняю. Для состоявшейся нации нет вопроса как себя защищать. Этот ответ в ее истории. Состоятся ли украинцы как политическая нация, вопрос времени. Сегодня не нет
Ну хоть одну умную мысль высказал нелюбитель сала.
Ющенко перед поездкой в Израиль заикнулся провел параллели между голодомором и холокостом.
Так ему даже отказали в приеме.
Это ж надо было на такое покуситься.
Еще раз убеждаемся, что раздувание темы голодомора-геноцида это чисто политическая хрень.
Сегодняшние историки-западенцы яро популяризируют действия Бандеры, Шухевича, считая, что это герои Украины. Но молодежь и украинцы, на мой взгляд, должны знать, что при победе гитлеровцев, то украинцам отводилась роль простых "рабов", рабочей силы, под присмотром немцев. Вряд, ли Гитлер позволил бы украинцам иметь самостоятельность как государству и народу. Это не входило в его планы.
Сожалею, что пособники фашистов, да и просто предатели, активно поднимают голову в Украине. Да, они и раньше страшно не любили Россию, русских. Бесконечно был бы рад, если бы Украина распалась на три части: западенцы, Крым и восточные области.
Дурной ты, казачок, а Киев что в цаперляндию? Ты смотри, чтоб Кавказ не выпер вас с завоеванной вами 200 лет назад, Кубани. И тогда вы в Украину бежать будете, вспомните чьих отцов вы дети.
Кто из нас умный, а кто дурак жизнь покажет. Только вот боюсь, что если мы побежим, то вам ещё дальше придется, наверное, до канадской границы... На самом деле ситуация взрывоопасная. Вы естественно загибаете, что нас Кавказ вытеснит, но вот других "мировых и более опасных друзей предостаточно", только вот не обольщайтесь, Вам от этого проку не будет.
Что касается Катыни, то Россия осудила это СТАЛИНСКОЕ ЗВЕРСТВО, и ИЗВИНИЛАСЬ за него перед поляками.Но я не слышал чтоУкраина извинялась перед поляками за действия Шухевича и Бандера,а поляки хотели бы услышать эти извинения или хотя бы сожаления. Уважаемый Эст, надо ОТМЕЖЁВЫВАТЬСЯ ОТ СВОИХ ИЗУВЕРОВ, НЕЧЕГО ТАЩИТЬ ИХ В БУДУЮЩЕЕ. Ведь в истории Украины есть масса по настоящему достойных людей...
Что вы тут все о Катыни болтаете? Читайте воспоминания Вальтера Шелленберга в подлиннике - там четко сказано кто и как готовил Катынское дело, как его фабриковал и как подсовывал на Запад и Восток. Вальтер Шелленберг был немалой величиной в нацисткой Германии - все таки шеф политической разведки! У него же можно найти многое и об УПА.
Почему мы унижаемся перед поляками за Катынь? Ведь полякам тоже стоит просить прощение и извиняться перед Россией за уничтожение поляками 23 тысяч красноармейцев, которые были взяты в плен в гражданскую войну и погибли в лагерях Польши по неизвестной причине? Пора и полякам предъявить счет по этой статье.
Странные у вас требования к полякам. Россия напала на чужую страну, они захватили пленных, а вы их обвиняете. Это все равно, что если бы Германия потребовала извинений от СССР, за то, что в советском плену погибли немцы.
Вот это и есть свидомизм. Киянин в очередной раз решил блеснуть своим свидомитским знанием истории Родины.
Советско-польская война началась с нападения Польши. В конце февраля 1919 года польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР). К 17 июля восточная Галиция была полностью занята польской армией, администрация Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) ликвидирована. 9 августа польские войска захватили Минск, а 29 августа, Бобруйск. 7 мая 1920 года польская армия захватила Киев. Целью Пилсудского было восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс), Литвой: "Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор." Не просто от можа до можа, а до Кавказа! Не больше не меньше!
Советско-польская война началась с нападения Польши. ........ Территории ЗУНР, УНР и ЛБССР на тот момент НЕ ВХОДИЛИ в состав РСФСР. Поэтому на вас Польша не нападала. Так что, Алексей, старайтесь читать правильные учебники.
Белорусская ССР и Украинская ССР находились на тот момент в федерации с РСФСР.
Ничего подобного. К тому времени уже Литовская и Белорусская ССР объединились, а о своей государственной самостоятельности Украинская ССР заявила еще 10 марта 1919 года. Читайте первоисточники, уважаемый.
Это ничего не меняет. Даже если бы они вообще самоликвидировались, то Польша не имела на их территории никакого права. Польша в этой войне была агрессором с самого начала. Слова Пилсудского это подтверждают. Руководство ЛБССР и УССР просило о помощи РСФСР против Польши. А в декабре 1920 года Украинская ССР подписала официальный договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза.
"...Так что, Алексей, старайтесь читать правильные учебники..." - это свидомитские что ли? Вам же ясно написал Алексей Т, что с 3 февраля 1919 года Белорусская ССР, образованная 1 января того же года, состояла в федерации с большевистской Россией, это исторический факт. Поэтому нападение на БССР означало нападение на федеративный союз, на Россию в том числе. По-Вашему выходит, что сейчас чья либо военная атака на одну из республик Российской Федерации не является нападением на Россию?! Форумчане, зацените уровень...
Что такое "свидомитские учебники" я не знаю. Так вот, 1 января 1919 года в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссия в составе РСФСР. 31 января 1919 года республика вышла из состава РСФСР и была переименована в Белорусскую Социалистическую Советскую Республику, 27 февраля 1919 года ССРБ была расформирована: Смоленская, Витебская и Могилёвская губернии были включены в состав РСФСР, а остальные территории Советской Белоруссии объединились с Литовской Советской Республикой в Литовско-Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (она не входила в состав РСФСР). В результате польского контрнаступления летом 1919 года последняя была оккупирована польскими войсками, и фактически прекратила своё существование. Поэтому и вы, Юджин, читайте правильные учебники.
Киянину.Свидомість-это сознательность.Это прекрасно.Они несознательные и такового не читают и не мыслят несознательно.
Я не о "Свидомість", а наоборот, о свидомизме.
Скорее диагноз, и наивная вера в обретение ( падение с неба) независимости.
антималу,С неба падает только манна небесная и то не всем.Таким как вы вряд ли.
Еще чего не хватало. Я свою манну сам вырву из глотки, заработаю, отберу, завоюю.
антисалу.Не говори ГОП,пока не перепрыгнешь,не будь таким уверенным.
Если бы я жаждал манны с ребес, то не выжил бы в кризис, организованный Тимошенко. И в начале 90 х когда "реальные пацаны" правили бал.
антисалу.Кто такие'"реальные пацаны"?.Говори пожалуста на нормальном языке ,блатной жаргон не понимаю,да и не хочу.Кризис при Тимошенко был везде в Европе.
так у киянина другой учебник истории
Ну у вас вообще никакого нет.
Нам поляки не писали учебники истории как вам . У нас своих хватает, мы вам еще и Костомарова подкинули....
антисалу.Что то таких польских учебниов не видел.Мои дети учились в школе и учебники были единые для всех.Знаешь как говорят"Абы ляпнуть"
Грушевский, Чацкий, Конисский, Духинский , все эти поляки вырабатывали идею украинства, по которой украинцы раздельный от русских народ. Эта идея не приживалась , но поляки упорствовали. Людвиг Мерославский (1814-1878). Этот генерал постоянно стремился "устраивать судьбы" польского и всех, окружающих Польшу, народов) - участвовал в Польском восстании 1830-31 г.г. , руководил революционными силами в Сицилии, немецкой армией повстанцев в Баден-Пфальце, устанавливал контакты с бонапартистами. .... В своем завещании он писал:"Бросим пожары и бомбы за Днепр и Дон, в самое сердце Руси. Возбудим споры и ненависть в русском народе. Русские сами будут рвать себя собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть".
Аналогично мыслил и другой поляк, Валериан Калинка (1826-1886) - польский историк и государственный деятель.
Он писал: "Между Польшей и Россией сидит народ, который есть ни польский, ни российский. Но в нем все находятся материально под господством поляков, а нравственно под влиянием России, которая говорит тем же языком, исповедует ту же веру... провозглашает освобождение от ляхов и единение в славянском братстве. Как же защищать себя? Где отпор против этого потопа? Где?! Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?!
Красная армия в польском походе не нападала на чужую страну, а освобождала принадлежащие ей территории от белополяков. Смотри карту Российской империи того времени. Ну не получилось. Бывает.
Если посмотреть на карту того времени (1919 год), то никакой Российской Империи как и ее императора уже не было. С 7 ноября 1917 года провозглашена Российская Советская Республика, Совет Народных Комиссаров которой еще 15 ноября принял Деларацию прав народов России, вплоть "до отделения и образования самостоятельного государства". И эти самостоятельные государства и были провозглашены на Украине 20 ноября 1917 года, а в Белоруссии 25 марта 1918 года. И правительства обоих этих новообразованных государств после "советизации" продолжили деятельность ни где-нибудь, а именно в Польше.
Какое отношение западенцы, захватившие сейчас власть на Украине,
имеют к голодомору, охватившему все сельхозрайоны СССР.
Старики, которые во время войны почуствовали на себе освободительную миссию
бендеровской нечисти, и расказывавшие об этом уже умерли.
А ведь защиты от этой заразы приходилось просить даже и у немцев.
Молодежь этого ничего не знает.
Голодомор муссируется и в некоторых районах России, в частности, на Кубани. И обвиняют в этом коммунистов, "москалей". Удивительно, какая ложь! Этот голодомор коснулся в то время многие области. И считать виновными в этом руководство страны, коммунистов это не только несправедливо, но и неправда.Делается это и для разжигания ненависти к России, русским. Я не коммунист, но голосую теперь, только за них. Т.К. то было время "плохое", но счастливое, с бесплатным образованием, медициной, наличием работы, возможностью получения бесплатной квартиры, без наркоманов и миллиардеров.
Вы совершенно правы, уважаемый ЭСТ, в России есть свои палачи да ещё какие - всем палачам-палачи, один Сталин что стоит, такого изувера уж точно нет на Украине (хотя Сталин вообще-то эта наша общая история, ну хорошо-хорошо пусть только российская). Но в наших (российских) учебниках истории этих большевитских (и других) палачей НЕ ОКРУЖАЮТ РОМАНТИЧЕСКИМ ОРЕОЛОМ и не предлагают школьникам брать с них пример (хорошенькое поколение воспитают на "благородных" примерах Бандеры и Щухевича!) а прямо пишут, что они ПОВИННЫ В СТРАШНОГО МАСШТАБА МАССОВЫХ РЕПРЕССИЯХ из чего любой нормальный школьник - сделает вывод что Сталин и иже с ним - кровавые чудовища. Вообщем я думаю - НЕ НАДО ТАЩИТЬ В БУДУЮЩЕЕ СВОИХ ПАЛАЧЕЙ и тем более СООРУЖАТЬ ВОКРУГ НИХ РОМАНТИЧЕСКИЕ ОРЕОЛЫ.
Король умер - Да здравствует Король! Как ёмко сказано! Роль Сталина в истории еще не оценена. Никакой это не палач, а нормальный руководитель - государственник. Со временем он будет приравниваться к Петру 1. Сейчас его хаят прозападно настроенные деятели от "власти", так как приход руководитиля такого типа им крайне опасен - может и спросить про наворованное. Может так же и спросить за разрушенную экономиру России. А когда спрашивают , то идет и раздача слонов - ведь шапка выбирается по Сеньке а не наоборот. НО!
Хают Сталина, а не думают что правиламии управления это запрещено, так как люди автоматически начинают сравнивать результаты работы Сталина и того же Путина, Медведева и иже с ними и сравнение ВСЕГДА не в пользу сегодняшних реководителей. Ведь не хают в Англии Кромвеля который рубил головы королям, в Испании - Франко, во Франции - Робеспьера и Петена и т.д. Читайте Лебона - Психологи толпы-книгу которую любил читать Сталин. Там все сказано, в том числе там найдете причины поведения Сталина, Медведева, Путина, западенцев из УПА и себя самих.
уже в далеком 75 году прошлого века,я получил "волчий атэстат о сиридней осввити", но тем не менее австро-венгерские товарисчи живут и процветают.. есть малороссия есть черта оседлости, где щиры жыпаринци живут и процветают... в вашингтонском шапито прошу проверить
Нужно отделить три области и присоединить их к штатам. Все проблемы сразу исчезнут а голодомор будет обьявлен частью великой депрессии а сама великая депрессия частью геноцида, а петлюра борцом за права индейского народа сиу, а Украина- государство существовавшее от Дона до Миссисипи
Прочитал комментарии и еще раз убедился.Никогда уже Украина не будет Россией.Уверен никогда.Ни Малоросией,ни областью,ни конфедерацией.Для кого может быть неясным,что Голодомор ГЕНОЦИД.Подскажу,для тех у кого никто тогда не погиб,или для тех, кто сам УНИЧТОЖАЛ.
"Для кого может быть неясным,что Голодомор ГЕНОЦИД."
---
Для президента Украины.
И нужно отдать должное делегации от Партии Регионов: она отставивала противоположную точку зрения. Т.е., что голод был, а геноцида не было.
В результате ни одна поправка в текст резолюции, утверждающая, что Великий Голод (так в тексте ПАСЕ) был геноцидом не прошла. И это победа! Победа добра над злом! Победа здравого смысла над тупой упертостью. Победа нашей взаимной симпатии, над ненавистью! Даже в международных стенах ПАСЕ.
Владимиру.Весьма странные у вас симпатии.С ваших слов выходит ,что голод это добро?И вы празднуете победу в честь голода?Ничего себе.Во! Молодцы!И прямо в стенах ПАСЕ.Такой победе только можно позавидовать.Выходит голод это благо и лучше ,чем геноцид.У вас с головой всё в порядке?
Владимир, я вижу ваши предки не ощущали особенных затруднений с едой ни в 1923, ни в 1933, ни в 1946. Иначе вы бы тут не распинались. А мои предки сами пережили все это, и достаточно подробно описали разницу между всеми тремя событиями. Можно долго спорить был ли геноцид, но с то, что в 1933 был Голодомор, а просто голод, как 1946-47, это факт. А для своих доказательств, именно в этом вопросе, не лезьте в ПАСЕ, просто пообщайтесь со стариками, пережившими эти страшные годы.
Моя семья пережила эти страшные годы, и если бы мой дед не был кулаком, припрятавшим зерно в лесу, в специальной яме, все бы погибли. Впоследствии его сослали . Но я против того, чтобы к этой трагедии тянулись грязные лапы украинских националистов, делающих на чужом горе свой политический капитал. Галичан там вообще на десять верст быть не должно, потому как пострадали только русскоязывные регионы Востока. Это надругательсво над мертвыми, жлобская трактовка посторонними нашей трагедии. Нашей, а не галичан и прочих свидомых, занимавшихся под руководством компартии украинизацией Украины.
Который раз убеждаюсь, что бессмысленно им что-то доказывать из области морали. У них просто другие ценности.
---
В русском языке (и соответственно в русском менталитете) есть два существенно разных значения слова гордость. Одно значение - это чувство удовлетворения от достижений своих родственников, страны, своих собственных, наконец. Русский человек гордится достижениями своей страны чаще всего, правда, довольно скромно и не испытывая при этом чувства некоего врожденного превосходства над другими. Немцы, например, безусловно, великая нация, и им есть чем гордиться,но как их занесло с гордостью в середине прошлого века...
Далее.
В другом значении гордый человек это тот, кто не приемлет к себе жалости. Вот, например, что случилось с моим дедом в те далекие времена, о которых говорим. Когда у него стали отбирать
муку он стал защищать свое добро. Кулаками. И его просто застрелили... И чувство, которое я испытываю к своему деду не жалость, а гордость. Хотя, конечно, не самый умный поступок. Семья осталась без кормильца. Мой отец, четырех лет отроду стал сиротой, да еще и сыном врага народа. Хлебнул в общем сытой жизни полной ложкой.
Далее.
Есть другая яркая нация, противоположная нам по менталитету. Это евреи. У них как раз в крови жаловаться, вызывать к себе жалость. Общенациональным апофеозом выжимания жалости является холокост. Голодомор - это просто калька с Холокоста. Оранжевые прививают украинцам еврейский менталитет жалких и убогих...
И это немудрено, так как самые известные украинские националисты, евреи.Тимошенко Яценюк, Шкиль, Портников, Кошкина, Пацхавер, Королевскавя.
Анетисалу.Неправду пишешь.Среди известных националистов есть такие=Бандера,Шухевич,Тягнибок..Всех не перечисляю.
Галичан там вообще на десять верст быть не должно, потому как пострадали только русскоязывные регионы Востока.........То, что не пострадали регионы Западной Украины, только доказывает, что на остальной части Украины (НЕ ТОЛЬКО русскоязычной) голод был создан искусственно. То есть, был Голодомор.
И Казахстан тоже и Поволжье и Кубань . В Казахстане голод организовал тот же человек что и организовал ритуальное убийство царя нашего, батюшки, Шая Голощекин. Помню на шоу Шустера Испанская журналистка сказала что голод не носил этнический характер. У западэнцев родимчик случился. Хохлы как всегда начинают на себя одеяло тянуть. Вы не уникальны. Большевистской режим уничтожал классы, и ему было глубоко начхать, какой национальности это класс. Нет в большевистской идеологии понятия национальность. Это идеология социальная. Вы не хотите поставить памятники истребленным на национальному признаку рабочим Арсенала петлюровцами, или полякам Волыни, истребленным бандеровцами. А это все геноцид. Реальный, осознанный и целенаправленный.
И Казахстан тоже и Поволжье и Кубань ...... Здесь речь идет об Украине. Казахстан, Россия, как независимые страны должны решать этот вопрос у себя. Я никогда не говорил о голоде 33-го, как о геноциде. Но считал и считаю, что это был Голодомор, а не обычный голод. Но даже с этим российские оппоненты не согласны.
Киянину.Так они считают в порядке вещей такую ситуацию,Что из 10 мл.людей умерших от голода в 33 году украинцы составляют 8 мл.Для них это всё в норме.
А чего не 18 миллионов? Масштабней, надо лгать - этому учил еще незабвенный доктор Геббельс. Я же приведу количество умерших на Украине в те годы (данные ЦУНХУ Госплана СССР): 1931 год - 538,1 тыс, 1932 - 668,2 тыс, 1933 - 1850,3 тыс, 1934 - 483,4 тыс. Пример из другого источника - результатов переписи января 1939 года, которая выявила сокращение численности украинцев во всем Союзе по сравнению с 1926 г. на 3,1 млн. чел. Частично это сокращение объясняется тем, что в 1937-1939 гг. во многих районах СССР за пределами Украины украинцев стали записывать русскими (на Кубани, Дальнем Востоке и т.д.). Ну, и где тут 8 миллионов?
Юджину.Выходит ,что украинцы умирали по Госплану СССР,значит все было запланировано.А не умирали только те ,кто записывался в русские.Вывод с ваших слов .
ЦУНХУ - центральное управление народно-хозяйственного учета (1931-1941). По-современному Госстат. И естественно, одной из многочисленных функций этого госоргана являлся и является учет рождаемости и смертности.
Юджину.Да есть.По Украине 32год.Рождаемость-782.Смертность-668.Естественный прирост-114.33год.Рождаемость-564.Смертность-2104.Естественный прирост-минус1540.
В Госплане планировалась хлебосдача и хлебозаготовки.
Алексею Т.Так вот на Яндексе открыл "Голодомор 32-33"и там написано=Смерть по разнарядке=
А как в отличие от искусственно раздуваемой темы голодомора на Украине объясните факт вымирания населения Украины в годы "независимости" с 52 млн последней советской переписи до нынешних 45 млн? Ведь националистами была обещана райская жизнь, как в Канаде, швейцарии...
За 20 лет 7 мл.,а не за два года 32-33.Многие после развала союза выехали за границу.На Украине очень много жило евреев,уехали большинство.Поляки выезжали,т.к.в советские времена не так просто было выехать.Украинцы массово тоже тогда ехали в Америку по так наз.гринкартам.Ничего не вижу удивительного.Знаю многих русских,которые выехали в Росссию.
Если следовать вашей логике, то моя бабушка погибшая в 1933 г на Кубани, погибла просто от голода, а Ваши старики на Украине подверглись именно геноциду. И я как правоприемник обязазан каяться перед Вашими стариками и судя по всему материально компенсировать их страдания. А совесть то у Вас есть, или такое понятие современным украинцам неизвестно? Если далее продолжим в том же духе, естественно всё хорошее забудется и не видать на счастья в этой жизни, причем что русским, что украинцам. Неужели не доходит кому это выгодно...
Кто от вас и когда требовал покаяния? Если вы имеете в виду укранское руководство, кто из них официально, хоть что-то требовал от вас по этому вопросу?
Меня вовсе не интересует, кто официально требует, нет у меня времени изучать документы, да и не юрист я. Тем более как история показывает, что сейчас может и не требует, зато подготовив необходимую платформу, вполне может со временем и потребовать. Это следует из поведения как украинского руководства, так и некоторых особенно ретивых представителей украинского народа.
Если вы не юрист, то зачем пишите о том, о чем не понимаете?
Я вроде не говорил, что не понимаю, а лишь сообщил что не юрист и у меня нет времени профессионально заниматься данным вопросом. Тем более Вы меня ну никак не убедили, что лично Вы, верно понимаете суть вопроса. Вот в чем Вы хотели бы убедить присутствующих понятно, только по крайней мере я Вам пока не очень верю.
Для того, чтобы серьезно рассуждать о вопросе "компенсаций" необходимо быть юристом-международником или дипломатом. В Украине на официальном уровне вопрос каких-либо компенсаций по этому вопросу никогда не рассматривался. А если вы любитель искать черных кошек, то вас никто не убедит.
Я как-то не заметил что вы юрист-международник, так что не наводите тень на плетень. Изначально суть моего поста была в том что мои родные и не только, жившие в 30х годах на Кубани, тоже пострадали от голода, поэтому неприлично со стороны украинцев выпячивать это горе как чисто украинское. Далее привел мои предположения, как я считаю небезосновательные, для этого мне вовсе не нужны какие либо официальные документы. Свои выводы я делаю из личного жизненного опыта и из общения с людьми подобными вам. И скажу так я никогда не был настроен против простых украинцев и не жаждал их порабощения, как писал ранее служил с ребятами из Украины, противоречий тоже не было. И знаю точно, что вместе мы были бы сильнее, чего бы я искренне хотел. Но что поделаешь если люди подобные вам и вашей элите этого не хотят, насильно мил не будешь, а жаль...
Да, я не юрист-международник, поэтому и не поднимаю тему компенсаций. А вы почему-то это делаете. И относительно Голодомора. Мы не говорим, что это горе "чисто украинское". Мы говорим о том, что было в Украине. Имеем на это полное право. За события на Кубани мы говорить не будем, так как это территория другого государства. И пусть граждане этого самого государства сами решают говорить об этом или нет, называть это голодом или голодомором, называть Сталина тираном или эффективным менеджером. Разве это не правильно?
Прекращайте юлить, если уж на то пошло тему о компенсации я не поднимал, читайте внимательнее, а употребил её в другом контексте. Вы умышленно игнорируете основную мысль и цепляетесь к частностям. Что касается вашего права, конечно, Вы его имеете. Но учтите, что на Украине не все думают как Вы и у них тоже есть полное право думать иначе.
Алексей, я могу ответить на вопрос, кто официально требует. Цитирую ЗАКОН УКРАИНЫ № 376–V
О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине:
"Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным."
Поэтому, если вы, оказавшись на Украине, скажете, что в 33 году был голод (а не голодомор-геноцид), то станете преступником. Украинские власти, приняв этот закон, с вас официально требуют признания голода голодомором-геноцидом. (Геноцидом обязательно, так как статья 1 того же закона утверждает, что голодомор был геноцидом). Вот такие пироги.
Владимир, где вы учились так перекручивать смысл? Во-первых, закон украинский, поэтому к вам он не относится. Во-вторых, где в законе написано, что кого-то требуют признать? Там написано, что запрещается ПУБЛИЧНО ОТРИЦАТЬ. Это две большие разницы.
Спасибо Владимир! Да всё понятно, только вот наш оппонент наврядле с нами согласится, потребует какие либо ссылки или не поверит нашим по закону жанра.
---
"я вижу ваши предки не ощущали особенных затруднений с едой"
---
После этого заявления ваша непорядочность лично у меня сомнений не вызывает. Надеюсь как и у других адекватных форумчан.
Владимиру.Закон жанра -посмеятся над чужой бедой? Это все форумчане адекватные должны сделать?Посмеятся над голодом,который пережили люди,а некоторые не пережили.Уже второй раз сталкиваюсь с таким цинизмом с вашей стороны.
Владимир, меня возмутила ваша циничность. У селян в 1932 насильно отбирали продукты (из того, что знаю от рассказов родственников, в Киевской области в 1932 не было засухи, урожай был средний). Моя бабушка лично прятала в последние два мешка пшеницы, чтобы не отобрали. Это был Голодомор, целенаправленное уничтожение людей (вопрос Геноцида я не поднимаю). А вы тут разводите демагогию об обычной голоде, приплетая сюда ПАСЕ и политические партии. Так могут писать только циники, предки которых не прошли через такой.
Опять свидомизм попер. Почему пропускаем самое важное слово? "насильно ..... отбирали продукты". Кто отбирал? Тамбовские или может сибирские крестьяне приехали отбирать?
Ваша порядочность у меня тоже вызывает сомнение....Особенно, когда вспомнить брата отца, погибшего в детстве от того, что у вас "НЕ СУЩЕСТВОВАЛО..." или сходить на его могилку на Байковом...
А то что у вас ПРАВДА - "глаза, даже не колет, а разъедает" то кто вам......Ну-ну дальше отрицайте то, что многие семьи украинцев пережили в УССР под руководством "братьев"...
"под руководством "братьев"" - подробней о "братьях" можно? Кто именно эти "братья"???? Кто вами руководил???
Алексею Т.Ждёшь,что сейчас будут говорить о русских,а ты в очередной раз будешь доказывать,что они тут не причем,что Россией правили чужие ,а не русские,Будешь в очередной раз унижать Россию во благо доказать невиновность.
В 1932 году кто был в высшем руководстве СССР? Ты это знаешь? Это ФАКТЫ. И от моего, или твоего желания это не зависит.
Русские виноваты в коллективизации как исполнители. Точно так же виноваты в коллективизации украинцы.
Большевики в России действительно были чуждыми элементами. В тихую ненавидящие Россию. Особенно первые. Мечтали не о России, а о мировой РЕВОЛЮЦИИ.
Алексею Т.А ничего что ты был комсомольцем,партийным?Почему тогда молчал в тряпочку?Надо было тогда что говорить.Боялся наверное,а теперь разошёлся ненашутку.
Партийным я? О чем это ты? Комсомольцем бывал. Да. Никакой политики. В Коммунизм ни кто не верил тогда. Престижно было в 7 классе снять наконец детский пионерский галстук, чтоб почувствовать себя взрослым.
Про репрессии тогда еще не знали. Перестройка и гласность не начались. Это было чуть позже.
Я понимаю, своя рубашка ближе к телу, чужая беда Вас мало интересует.
Что же пишут эти две оранжевые делегации?
На этом форуме приводился здравый аргумент: если голод был не только на Украине, то какой же тогда это геноцид именно украинцев?
Ответ оранжевой делегации на сессии ПАСЕ: везде был голод, т.е. люди просто умирали, только на Украине голодомор - их уничтожали намеренно!
Далее.
Ну как же, скажете вы, ведь методы власти были одинаковые! Те же черные доски, например были и на Кубани.
Ответ орнажевой делегации, цитирую:
"– In Russia, as in Ukraine, there was also blacklisting but only in those regions where the Ukrainian population lived" (В России, как и на Украине были черные доски, но только там, где жили украинцы)!!!
Просто охренеть от такой подлости!!! Т.е., если где-то были "Черные доски", то при желании в этом районе ведь всегда можно найти захудалого украинца. Следовательно геноцид украинцев доказан...
Далее.
А еще у нас форуме выдвигали аргумент: ну хорошо, жестоко обращались с крестьянами. Но ведь кто это делал? Местные, те же самые украинцы.
Ответ оранжевой делегации, цитирую:
---
"Only Russian armed GPU units and brigades isolated Ukrainian villages..." (Только русские подразделения ГПУ и бригады изолировали украинские села).
---
Просто отпад. И это официальная парламентская делегация Украины заявляет!
А можно узнать: в каких-таких документах перечислена этническая принадлежность бойцов ВСЕХ подразделений ГПУ и бригад, которые изолировали украинские села?
Н-да. Грустная картина.
Несколько слов о голодоморе. Чтобы быть максимально объективным в российско-украинском социуме этого форума буду цитировать материалы апрельской сессии ПАСЕ 2010 года. (Очевидно, что ПАСЕ не является проросийским органом. Как минимум.)
Далее. Некоторым продвинутым украинским гостям известна резолюция 1723 этой сессии. Но резолюции предшествовал доклад от 1 марта 2010. Документ 12173. Докладчик: Mr Mevlüt ÇAVUŞOĞLU, Turkey, European Democrat Group, в котором был, в частности, проект этой резолюции.
Докладчик выезжал для уточнения деталей на Украину, в Белоруссию, Казахстан и Россию.
Далее.
В самом начале доклада (абзац 7) докладчик признается, что он: «почувствовал, что вместо объединения людей, которые пострадали от этой гуманитарной катастрофы, эти темные страницы истории используются для того, чтобы посеять семена разобщения или даже ненависти.»
Молодец! Именно!
Далее.
Наиболее пострадавшим регионом относительно общей численности населения назван Казахстан, где по оценкам ПАСЕ погибло около 40% населения!
Далее.
После доклада были прения. И пожалуй самое интересное: к докладу приложены мнения делегаций. От Казахстана, Молдовы и от Украины.
От Украины аж три независимых: от фракции "Наша Украина", БЮТ и партии регонов.
Далее.
Владимиру.Тут люди на форуме грамотные,могут найти и сами прочитать в оригинале,без всяких на то коментарий и объяснений.Без посредников таких,не буду говорить каких домысливайте.
Ребята, Вы чего на западэнцев ополчились, чего на них нападаете?
Они 600 лет были под поляками – те хоть и славяне, но относились к ним по скотски -как к «psiа krew» - собачьей крови. И это сильно сказалось на их психике.
Западенцы народ «перемолотый» по полной программе. "Реабилитации" - не было. Вместо возвращения к корням предков, они получив независимость, кинулись сдуру защищать свою «искалеченность», - злы на любую непохожесть братьев по крови.
Они самые непонимающие, что позорят себя и страну, нося название «украинцы» и называя истинную Русь «украиной».
Ведь слово «украина» есть окраина. В истории славянских странах было с десяток «украин» в понимании окраин. Я спрашивал ребят из КУН (конгресс украинских националистов) почему они себя называют украинцами. Они мне заявили, что «москали украли нашу русскость» ...
Но, ведь название то предков «русины» никто не забирал ...
Я дружил и дрался с западенцами - неплохие упертые «бойцы» ...
Сейчас я понимаю, что надо не бороться с «заблудшими» братьями-западенцами, а попытаться помочь им избавиться от их «украинства», чтобы они прошли «реабилитацию» и стали достойными имени своих великих предков - русинами или русичами. Тогда многое станет более очевидным и менее напряженным между нашими «русскими этносами» ... Но, это, понятно, архинепростая «задача», но, вместе со «стримерами», думаю, исторически решаемая ...
Левченко.Ну глубоко тебе позабивали штампы об окраине,У вас уважаемый ,хоть своё мнение имеется,или так проще на готовом.Посмотрите на карту.Украина самый центр Европы.А Западная Украина тебе не даст возможности избавить их от "украинства",ибо они на данное время считают себя украинцами и будут так считать.Такую задачу не подсилу вам решить.
"...они на данное время считают себя украинцами и будут так считать..." - интересно, что не всегда так было: один фактик из истории "героической" дивизии СС "Галичина", формировавшейся из добровольцев на западной Украине - когда вояки этой дивизии сдавались нашим западным союзникам, то они все хором открещивались от национальности украинец и называли себя в основном поляками или галичанами.
Вы батенька невежда!.УКРАИНА НЕ РОССИЯ!". Возврата к прошлому нет.
Вы похоже забыли, как русские дворяне меняли своих крепостных на собак. Это не скотское отношение? Или такие моменты вы стараетесь не вспоминать?
Польские были добрее?
Не услышал отчеты на мои вопросы.
Польские паны кроме обмена собак имели полное право казнить своих крестьян.
Кстати в войне 1648-54 гг. Украинцы-русы выкосили панов в пень за их вольное поведение. А Салтычиху тв забыл, цап-полукровка? Конченный ты, парень.
Салтычиха - это Чикатило 18 века. Это не правило, а исключение. Ее судили и приговорили к к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней); а так же к к лишению дворянского звания, к пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа, и т.д.
После предательства правобережных гетманов и заключения Вечного мира с Польшей шляхта вернулась в свои владения на правом берегу Днепра и распоряжалась жизнями русов как хотела. Видно в схронах читать историю своей родины тебе не досуг. Полуграмотный.
Похоже это Вы, уважаемый, защищаете свою "искалеченность" русским шовивинизмом и совково-имперским менталитетом. Уж если ваши исторические источники называют Киев матерью городов русских, то получается, что как раз "москали" и есть "окраинцы" со своим языковым диалектом, навязываемым всем остальным. Это вас татаро-монголы вышибли из Киева и загнали на "окраину" - московские леса с болотами. А русины или русичи как жили так и живут на своей земле, говорят на своем языке, хранят традиции и не желают петь под дудку "москалей-окраинцев". И пока Вы и подобные Вам не поймут это - напряжение между "русскими этносами" и будет сохраняться.
Вот с ног на голову всё переворачиваете. Где Вы этот дурацкий русский шовинизм видите. Я с детства не заморачивался, в советские времена, о национальной принадлежности человека, хороший человек он и будет хорошим независимо от национальности, а плохой наоборот. Это вот сейчас все вылезло, т.е. я стал задумываться о национальности, а прибалты, наверное, по жизни такие, в основном ,конечно, надеюсь не все. В горбачевские времена с удивлением заметил подобный факт, когда отдыхал по путевке в Литве.
1.
---
"Это вас татаро-монголы вышибли из Киева"
---
2.
---
"А русины или русичи как жили так и живут на своей земле"
---
А кого тогда вышибли татаро-монголы?
И если татаро-монголы все-таки вышибли тех, кто там жил, то кто тогда там остался?
Н-да.
Как можно, Эст, иметь такое гм... сумбурное мышление?
В том-то и дело что Киев-мать городов РУССКИХ, а не украинских (украина - окраина, у края). А напряженность нагнетают вот как раз такие бандеровские недобитки.
Кстати насчет русинов.... они то сопротивляются как могут насильственной украинизации.
Я сам из Мариуполя и мои друзья только улыбаются читая подобные бредни. Лучше бы вы работали как следует а не сидели на дотациях.)))
А чего так скромно? Почему так мало героев? Почему один только Бандера? Не надо замалчивать. Есть ещё палач и убийца Шухевич - гауптштурмфюрер СС, замнач батальона смерти "Нахтигаль", специализировавшегося на евреях, цыганах и поляках (уничтожении естественно, а не раздаче рождественных подарков; почему в Польше и не могут слышать это имя, как впрочем и имя Бандеры - причина та же). Да и чин Бандеры не гоже скрывать от людей - пусть покрасуется головорез, обер-лейтенант абвера, заслужил. И всё-таки Украина (надо отдать ей должное) стремительно прогрессирует. Ведь два этих кровавых упыря и фашистких прихвостня совсем недавно при Ющенко, ЦЕЛЫХ ЧЕТЫРЕ ГОДА, были её НАЦИОНАЛЬНЫМИ ГЕРОЯМИ, а теперь они только герои Галитчины. Но всё равно есть кому возводить монументы. Так что возводить, возводить, непременно возводить. Можно построить палаческий пантеон славы (увенчивая верх которого оба наших героя стояли бы в парадной немецкой форме дружески обнявшись) и обязательно с круговой панорамой (типа Бородинской битвы)каждый сегмент на макетах повествовал бы об их подвигах: 1)Уничтожении евреев 2)Убийстве поляков 3)Изведении цыган 4)Казнях советских граждан в т.ч. и укранцев посмевших сопротивляться нацисткому нашествию ну и т.д. знаю фантазия у обитателей западной Украины хорошо работает раз они издают такие учебники. РЕКОМЕНДАЦИЯ (впрочем совсем не обязательная на фоне такого всё затмевающего грандизного строительства) - туалеты в школах, и крыши в больницах всё-таки хорошо бы иметь.
Ну а разве в России, в Москве не существует пантеон таких же "героев", палачей-убийц у Кремлевской Стены? Ленин,Свердлов - убийца царской семьи с несовершеннолетним ребенком - кто? Сталин, Дзержинский, Ворошилов, Жданов и другие? Сколько на их совести загубленных жизней простых людей, не говоря уже о тех, кто посмел им сопротивляться? А если все "подвиги" этих "героев" изобразить панорамой - зрелище будет не менее впечатляющее. Ну а уж про убийство поляков - надо было бы вообще скромно промолчать после Катыни. Как и о евреях, о погромах которых Первой Конной легенды ходят на Украине.
Легенды ходят О петлюровских погромах на Украине. Или забыл, за что Симона Петлуру самого прикончили? А Красной армией руководили как раз господа Ленин-Бланк, Троцкий-Бронштейн и Каменев-Ро́зенфельд.
Эст, самто хоть видел памятники Сталину, Дзержинскому, Свердлову и прочим в России поставленные за последние 20 лет? Памятники Сталину снесли еще в 1956 году. Дзержинского сносили в 1991 м. Так что помолчал бы уж, умник.
Гитлер повторил главную ошибку Наполеона, за что оба поплатились головами. Он ошибочно посчитал, что мы один народ с москалями и не использовал ту ярость украинцев за проведенный над ними кремлем эксперимент-насильственный Голодомор и репрессии. Только с украинцами Гитлер смог бы решить проблему империи евроазиатского сброда и загнать его назад в тундру. Эх, если бы он знал о углеводородах Тюмени, то так бы и сделал и одновременно избавил человечество от порождения Сатаны. Но думаю, что этот урок в будущем будет учтен, уже в борьбе за кладовые Сибири.
Ярость и тупость бандер Гитлер твой использовал по полной. В основном для уничтожения славян. Сотни тысяч загубленных бандерами поляков, словаков, евреев, белоруссов, украинцев, партизан во Франции, Польше, Югославии этому свидетельство. Но использовать бандер на фронте - дело гиблое. Могли только бегать. Об этом сами немцы писали. У остатков дивизии СС Галичина весной 1945 года даже оружие забрали, чтоб не пропало даром.
Алексею Т.Ты так уверенно обо всем этом говоришь,что можно решить,что присутствовал сам.Все увидел ,все определил.И наверное с немцами тоже переписывался.Не тяжела ношенька?И ярость бандер даже ощутил.Прямо жалость какая,так человек пострадал.
Ярость, садизм и тупость бандер ощутили их ближайшие соседи. Нам посчастливилось жить далеко от тех мест.
Алексею Т.Если ты так далеко жил и не в те времена,не можешь об этом судить.Ты никак не можешь знать всего ,что было объективно.Это могут только люди видавшие и сталкивающиеся с этим.Они только они имеют право на осуждение.Даже я живший тогда в те года и оставшись в живых не берусь судить этого.Хочу только знать правду.
После вхождения Западной Украины в состав СССР в 1939 году чиновник польской администрации города Дубно украинец Варфоломей Полищук был арестован НКВД и казнён. Его 14-летний сын Виктор Полищук вместе с матерью-полькой и двумя сёстрами в апреле 1940 года был выселен в Казахстан, когда советская власть массово выселяла из Волыни поляков. В 1944 вернулся на Украину. В 1946 году по ходатайству матери, польки по национальности, выехал в Польшу. В 1981 году с женой и детьми эмигрировал в Канаду. С такой биографией человек может быть коммунистом или агентом НКВД-КГБ?
Этому человеку ты поверишь?
Его книга есть в интернете. "ГОРЬКАЯ ПРАВДА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ОУН-УПА (исповедь украинца)".
В те времена меня еще не было. И что, теперь о революции и гражданской войне "судить" тоже нельзя? Могут судить об этом только люди сами замешанные в преступлениях и их родственники?
Вы не упомянули еще белорусов. Тысячи уничтоженных украинскими шуцманшафтбатальонами белорусских женщин, детей, стариков. Сожженных вместе с селами.
Политические янычары Западной Украины рассуждают о том, что Украина-унитарное государство. Особенно громко их голоса на этот счёт звучат тогда, когда поднимается вопрос о том, что быть дотационным регионом и разваливать единую страну - мягко говоря, неприлично. Так добрые люди не поступают.Но, видно, бандеровцы - особый народ, со своей фашистской статью, и им всё позволено.Позволено жить за чужой счёт и гадить в гостиной хозяина.Украина по факту- уже разделённая страна.Если же она - страна унитарная, то в ней должно быть единое образование для всех и при этом в лучших традициях всего народа, а не только наследников фашизма. Если нет примирения на добровольных началах, то есть другие средства. Слово за Партией регионов и Киевом. Очаг фашизма слишком разросся. И он угрожает миру во всей Европе.Вот с нею и надо договариваться.
Хотелось бы знать о чём собирается договариватся Таисия с Европой? И кто её уполномочил решать вместо меня, украинца, какой должна быть моя Украина. Рассуждай о своих делах, а не о наших.
1. Кто-нибудь из украинцев (любых) может ответить на вопрос: понимают ли украинцы, что их название означает "окраинцы", а страна "Украина" означает "Окраина"?
2. Понимают ли сами украицы, что они называют себя ни как их предки русины?
3. Устраивает ли идеологов украинства (институт украинского языка)такое название страны и народа?
4. Почему идеологи укранства не хотят возвратиться к доколониальному самоназванию русины, а стране вернуть название Русь?
5. Как может страна, находящаяся в географическом центре Европы, называться "Окраиной"?
Меня озадачили эти вопросы, когда я обратил внимание в архивах Кубанского казачьего войска на то, что наши предки запорожские, а потом кубанские казаки, не называли себя украинцами. Название «украинские казаки» получается выдумки писателей.
Уважаемы Стимер, если Вы слышите меня ответьте, пожалуйста, сами или спросите уважаемых людей из Института украинского языка.
О слобе "украина":
Название "украина" впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году, применительно к Переяславлю и Галиции, в смысловом значении «окраина».
Название происходит от общеславянского «оукраина» - «пограничная область». В дальнейшем название «украина» также использовалось для именования граничных земель Королевства Польского и Северо-восточной Руси.
В “Слове Христолюбца” отмечалось: “ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну”. Исторических украин-окраин набирается больше десятка ...
Тягнибок. он есть тягнибок. У него видимо и зрение боковое. Если бы Украина повела себя как он говорит, она бы давно вымерзла или разволилась. А кто кому должен наглядно показывает современность. Это Россия дает взаймы Украине, а не наоборот. Как и всем странам бывшего СССР. Так было всегда. И если подсчитать сколько денег Россия вложила в Украину за все время. То наверное даже если всю Украину расспродать, то все равно она останется должна. Вся промышленость российская, восстановление после войны опять на российские деньги. А Украина оказывается даже прокормить себя не может. Сало и то польское.
Николе.Странно так всё знает человек.Кому сколько давала Россия,кого кормила,сколько вложила и куда.Ну прямо ходячая энциклопедия.Это ж сколько надо держать в голове.Наверное очень тяжело бедному.Хватит уже выдумывать то.
В Архиве СБУ имеется документ под названием «Справка о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.». В нем зафиксировано, что из общего количества - 30676 жертв бандеровских бандитов 18822 (61%) – это простые люди: селяне, рабочие, учителя, медработники, служащие… Детей, домохозяек, стариков – 860! Причем это только задокументированные жертвы, а сколько было уведенных в леса и там и исчезнувших! То есть на самом деле официально признанное количество погибших от рук бандеровцев, конечно, занижено. Так я спрашиваю вас, современные укронацики – с кем же на самом деле воевали ваши «герои»?
Юджин, а сколько в этих 61% партработников, комсомольцев и служащих?
Вы внимательно читать умеете? Я написал о 18822 жертвах: это простые люди - крестьяне, рабочие, учителя, медработники. Остальные из 30676 погибших (39%) были милиционеры, военные, партийные и советские работники. Так скажите, с кем воевали эти "герои"?
Юджину.А вы вероятно работник СБУ.А случайно там не найдется данных о том ,сколько людей погибло от рук НКВД.Вообще то должны быть,только их открывать не хотят почему то.
Повторю Вам свой вопрос (в контексте изложенных в моем посте фактов): с кем же на самом деле воевали ваши «герои»? Только не надо по принципу "сам дурак", как Вы здесь отписались.
Юджину.Почему такой приказной тон?Я действительно хочу узнать сколько НКВД уничтожило людей и не только украинцев,Что снова позакрывали архивы?Это ваш принцып "валять дурака".
Вам в третий раз повторить вопрос " с кем воевали ваши "герои"? Если взялись отвечать на мой пост 05.09.2012 19:55, то не увиливайте, не переключайте, повторюсь, по принципу "сам дурак" на НКВД. Ответьте сначала на вопрос моего поста. Я, в отличие от Вас, Вам отвечу, что по данным того же главного архива СБУ в период с сентября 1939 по май 1941 года в западных областях Украины было всего арестовано органами НКВД 48 с небольшим тысяч человек.
Если вы обладаете такой информацией, то уточните сколько из 48 тысяч было крестьян, рабочих, священников. Это интересно. Ведь надо же знать против кого "воевало" НКВД.
Юджину,Успокойся и не в приказном тоне.Меня не интересует сколько было арестовано.Меня интересует сколько было уничтожено.Командовать будешь своими и дома,а не мной.Видел уже таких отщепенцев крикливых.Меня интересуют послевоенные года,сталинские репрессии против простого народа,последыш ты нквд.
Прочел Ваш диалог с Юджином, как я понимаю Вы даже не заметили когда перешли на личность вместо внятного ответа на его вопрос, зато сколько гонору и агрессии. Мне вот тоже интересен ваш ответ, не соизволите ли ответить, уважаемый. Ни в коем случае не в приказном порядке, а вот просто интересуюсь.
Алексею В.Хорошо что прочитали.Можете ещё посмотреть видео =Тюрьма на Лонского Во Львове,всего лишь 30 мин И ещё есть несколько тюрьм,полюбопытствуйте и скажите мне почему их так много было только во Львове и зачем?
Это не ответ, как сейчас стряпаются фильмы я вижу на собственном опыте. И как врут разного рода телеведущие тоже. Не стесняются даже свидетелей, которые ещё живы и видели все своими глазами.
Алексею В.Это не художественный фильм,а документальный.Ведёт передачу директор музея "Тюрьма на Лонского",кстати на русском языке.Ему сейчас мешают и не дают документы ,бывшего КГБ. Youtube тюрьма на Лонского.
В нашем городе, как и во всяком другом тоже была тюрьма НКВД. Памятники стоят сейчас. На месте расстрельного подвала и на месте захоронений. Этим не удивишь.
О,кэй! Как Вам будет угодно: Критикан, не будете ли Вы так любезны ответить на мой вопрос: с кем же на самом деле воевали ваши «герои»? Исходя из содержания моего поста 05.09.2012 19:55. Далее - переход на личности может говорить только об одном: бессилии аргументированно опровергнуть приводимые оппонентом факты.
Юджину.Вопрос по поводу героев не ко мне.Это не мои герои.Меня интересует конкретный вопрос ,который я задавал.Потому что такие личности как вы начинаите в командном тоне судить то,чего совсем не ощущали ,а изучали по спецучебникам в одностороннем порядке.Бессилия нет и никогда не было у меня.Всегда могу встать на свою защиту и не боюсь.
А что не такв учебнике? Миллионы людей погибли от голода и виноватых нет.А что упа в подмосковье воевала?Она защищалась от фашистов и коммунистов,И те и другие были извергами.
"...Она (УПА) защищалась от фашистов и коммунистов..." - убивая простых крестьян, рабочих, учителей, женшин, стариков и детей?! Что Вы несете, неуважаемый?!
Юджину.ОУН-УПА воевала с Нквдистами,А не с простым людом.
ОУН-УПА не могла воевать с "Нквдистами", которых не было на территории оккупированой немцами Украины и Белоруссии. В Белорусии бандеры резаали мирных жителей. В Волынской резне и раньше бандеры резали не Нквдистов, а мирных жителей. В Киеве бандеры расстреливали мирных жителей в Бабьем Яру.
Алик, хворая ты на всю голову, полукровка.Бандеровцы были на своей земле и могли резать только свиней-оккупантов, галичане поддерживали их рискуя часто собственной жизнью. В лесах бродили террористы-нквдисты, те же Медведев, Кузнецов и прочая нечисть. То же самое они проделывали в Белоруссии, подставляя мирных белорусов, чтобы они начали мстить немцам,за кровавые репрессии. Таков был план ублюдка Судоплатова, и вам не понять, вы же все бериевцы. В Бабьем Яру лег весь цвет Киевского подполья ОУН, во главе с Оленой Телигой, кстати русской дворянкой из Петербурга. Были и среди вас,цапов, порядочные люди, не то что нынешнее племя.
Г.Д. из Польши: "Во вторник, 14 июля 1943 г., в селе Селец Владимир-Волынского района украинцы убили двух пожилых людей - Юзефа Витковского и его жену Стефанию. Их застрелили в собственной хате, которую потом подожгли. После полудня этими же топорами убили двух пожилых людей Михаловичей и их 7-летнюю внучку, мужа и жену Гроновичей, экономку ксендза по имени Зофия. В убийствах принимал участие Иван Шостачук, который до войны был в польской армии капралом и поменял свое вероисповедание на римско-католическое. Его младший брат Владислав, православный, предупредил семьи Морелевских и Михалковичей. В банде был украинец - Юхно, который убивал поляков, а его отец спас семью Стичинских. До войны отношения с украинцами были хорошими, портиться они стали в начале 1943 года, когда из Львовщины и Станиславщины начали прибывать агитаторы, которые бунтовали украинскую молодежь, обещая вольную Украину. Не все поддавались нашептыванию, в частности, не поддавались люди старшие по возрасту. Учительницу начальной школы Майю Соколив, жену заведующего школой, которую прислали из Советского Союза, русскую, вместе с мужем, матерью и годовалым сыном Славиком утопили в колодце. Из семьи Морелевских бандеровцы убили родителей, невестку Ирену (19 лет) и сына Юзефа (20 лет). Всех, кроме Ирены, убили недалеко от леса. Ирену забрали в хату руководители банды, держали ее в подвале, насиловали, а потом выбросили в колодец. Ирена была беременной. Смешанные семьи также убивали."
Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).
"Перед войной я закончил 9 классов. Когда немцы забирали молодежь в Германию на каторгу, то взяли и меня. Но мне посчастливилось убежать, и я вступил в партизаны. Попал в партизанское объединение М.Шукаева, которое прошло с боями по тылам от Чернигова до Чехословакии. То есть через Житомирщину, Ровенщину, Тернопольщину, Львовщину, Прикарпатье... Так что с бандеровцами (ОУН, УПА) приходилось встречаться не раз и не два. И не за столом, а в боях... Не дай Бог было попасть им в руки! Издевались хуже немцев. Вырезали на груди или на лбу звезды, выкручивали руки, ноги, истязали до смерти. А сколько они сожгли польских сел и вырезали "священными ножами" поляков! Сколько мирных людей, служащих, учителей перебили уже после войны! Вот какой была их борьба за вольную Украину
"Однажды знакомый украинец сообщил тестю, что УПА готовится уничтожить его семью. Они убежали в Кременец. Кто-то слышал разговор этого молодого украинца с отцом моей жены. Его, подозревая в "измене", повесили в центре села и прицепили на грудь табличку: "Так будет со всеми изменниками". Повешенного не разрешали снимать в течение нескольких дней." Вот так расправлялись в УПА с "агентурой НКВД, со стукачами".
Вы прочтите мой пост 05.09.2012 19:55 еще раз. Или совсем уже зашорены?
Да то что глупо сравнивать коммунистов и фашистов, так как цели у них были разные и если Вы будете читать только такие учебники, что либо объяснять Вам совершенно бесполезно. Как говорит один мой приятель: "Головой хытать надо".
Других гражданских воин не бывает.
С кем воевало НКВД, отправляя зимой целые села в Сибирь и Казахстан на голое место, где еще предстояло вырыть землянки? И при этом почти гарантировано обрекая на смерть малолетних детей, стариков, больных и беременных женщин, рожавших в скотских вагонах прямо на перегонах.
Это не "сам дурак" - это неизбежные формы борьбы против народа, ведущего партизанскую войну, с одной стороны, и этой самой партизанской борьбы, в том числе, против предателей в своих рядах, с другой. Если своей оккупацией вы доводите народ до вооруженного сопротивления, то дальше уже иначе быть не может ни для одной, ни для другой стороны.
Никто в мире не придумал иных методов антипартизанской борьбы, кроме террора против населения, сочувствующего партизанам. А для этого надо наводнить его своими агентами для выявления сочувствующих. А у партизан нет иного выхода, как уничтожать этих агентов, причем таким образом, чтобы отбить всякое желание следовать их примеру. Только вся штука, что агенты - не вражеские спецназовцы, а простые люди, именно и перечисленные Вами. Это не война солдат против солдат, это война граждан против государства, часто принимающая форму войны семей против других семей, часто соседей, отягощенная личными мотивами, что порождает ее особую жестокость. Но всегда вина на оккупационной власти, провоцирующей такие выступления самим фактом своего присутствия. И не Вам, профессиональному военному, этого не понимать
Это случилось в Воронежской области, а не на Украине.Уже после раскулачивания, летом 1933 года, в одной из деревень Воронежской области пришёл приказ крестьянину освободить его довольно большой деревенский дом и готовиться к отъезду в Сибирь. У крестьянина была большая семья: жена, отец и шестеро детей. Самая маленькая дочь родилась в марте этого года.Готовясь к отъезду в Сибирь по этапу, крестьянин, оставив свой дом, перебрался в маленький домик брата его жены, где жило три человека.Итого, двенадцать человек в единственной комнатке. Спали наповал на полу, благо ещё было лето. Ранее крестьянин воевал в Красной армии против басмачей.Он поехал в Воронеж искать правды. Между тем, его семью уже посадили на телегу и двинулись по направлению к ж/дорожной станции. Случилось так, что крестьянин возвращался домой из Воронежа по той же самой дороге, по которой отправляли его семью в Сибирь, а мог бы по другой! Он предъявил документы, которые ему выдали в Воронеже: освободить его семью!Семье разрешили вернуться в свой дом.После в этой семье родилось ещё три ребёнка. Двое мальчиков умерли в грудном возрасте, а остальные дети выросли, закончили вузы и стали инженерами, учителями, пилотами.Этот случай окончился удачей. А сколько было подобных в самом сердце России. А Вы говорите: Украина! Голодомор, раскулачивание... Эти окаянные дни прокатились катком по всей России! Будьте справедливы и не лгите своим детям и внукам!
Да..Сказка с хорошим концом.А вот в УКраине почему то не было таких хороших сказочек,а были все с плохим .Вот именно правду нужно говорить.
"...С кем воевало НКВД, отправляя зимой целые села в Сибирь и Казахстан на голое место, где еще предстояло вырыть землянки? И при этом почти гарантировано обрекая на смерть малолетних детей, стариков, больных и беременных женщин, рожавших в скотских вагонах прямо на перегонах..." - украинские шуцманшафтбатальоны поступали в Белоруссии проще (кощуственно звучит, да?) - они села сжигали вместе с женщинами, детьми и стариками. "Зимнее волшебство" - красиво звучит, не правда ли? В ходе операции с этим романтическим названием 118й украинский батальон (НШ Григорий Васюра) сжег Хатынь вместе с 149 жителями. В Белоруссии в годы оккупации погибло 2 230 000, каждый 4-й житель! Теперь мы знаем, что в числе палачей весьма активную роль играли украинские полицаи, что в советское время тщательно скрывалось по известным причинам. А что касается цитаты из Вас, которую я поместил в начале своего поста, то конкретно Вам еще раз повторяю: цифры о выселенных НКВД целых селах с указанием источника, в противном случае это пустозвонство (мягко говоря). Я указываю, где хранится привлеченная мной "Справка...": главный архив СБУ, Фонд 13, дело №372, том 103, листы 9 – 11.
Что значит, "конечно, занижено"? Зачем Советской власти занижать?
Чем это Ваше заявление аргументирование, чем мое "конечно, завышено"? "Простые люди" не могут быть стукачами, сдающими соседей?
Гражданские войны, сударь, самые жестокие из всех возможных, они полны несправедливости и нерегулируются никакими соглашениями. Сегодняшняя Сирия, например! Оставьте Ваш праведный гнев - иначе не бывало нигде.
Бандеровскую историю стали замалчивать и ретушировать после прихода Хрущева, который по сути и реабилитировал бандеровцев. При нем исчезли негативные отзывы о бандеровцах и было все спущено она тормозах. Странное высказвание Руднева я отношу к этому периоду, особенно в контексте того, что рассказала мне моя тетя из отряда Ковпака, а это были рассказы простой пехоты, без прикрас. Полагаю, что высказывания Руднева были сфальсицированы под политической момент "братства с украинцами". Особенно это видно в контексте запроса союза офицеров из Крыма в Германию, по поводу "участия бандеровцев в боях с немцами", на что был получен ответ: " о таких фактах ничего не известно"
Странная статья. Чего автор привязался к какому-то Львовскому учебному пособию (без грифа МОН, как я понимаю). Есть более серьезный документ - типовая учебная программа по истории Украины, для средних школ. Там есть и Шухевич, и Бандера, и Голодомор, и Мазепа, причем имеется аннотация, в каком ключе это преподавать. Вполне патриотическом. Так что эти темы излагают на уроках и в Донецке и в Севастополе и в Киеве. Вобщем всюду, где есть государственное среднее школьное образование. Ну может это излагают не на первом уроке... но какая разница ?
Разумеется, львовский учебник не выходит за рамки государственных установок.
Не понимаю иногда модераторов. Всего лишь ответил на выпад одного из выступивших украинцев, причем коротко. Хотел сказать, что на Кубани живут русские люди и я к ним отношусь и не пропустили комментарий. В чем подвох. Также иногда не пропускаются комментарии в защиту Советской власти. Если уж дозволено прошлую власть хаять, так позвольте все же ответить...
Не люблю советскую власть, из за того что она разрушала веру и традиционное общество. Но если выбирать между хохлизмом и советской властью выбрал бы последнее не задумываюсь. Какая ни есть, а все же Империя.
Да нет у меня зла на Советскую власть. Считаю простым людям там жилось гораздо комфортней, чем при зверином капитализме, когда человек человеку враг. Были проблемы и с очередями и с дифицитом, но они не были столь фатальными, как их рисует нынешняя власть и молодежь, которая жизни ещё не видела. Отношения между людьми были в основном, по хорошему людскими, не было проблем с рабочими местами и не голодали мы, как некоторые врут, естественно я не о 30х, когда меня и в проекте не было, проблемы появились с приходом Горбачева, причем судя по информации открытой на данный момент, в основном искусственные.
Это же кошмар!У такого молодого человека,такая ностальгия по СССР.Я застал все,начиная со сталинизма и по сегодня.Да ни за что на свете не хочу в СССР.Ностальгия бредовая.
Не настолько я молод, к сожалению, года мне не хватило чтобы появиться на этот свет при Сталине. И тем не менее к Сталину отношусь с уважением, несмотря на противоречивость данной фигуры. А ваш кошмар, он лишь только Ваш, и это ещё большой вопрос кто из нас бредит.
Алексею В.Сталинский кошмар не только мой,столько людей погубил сталин ,особенно старался интелегенцию уничтожить,и вы его ещё и уважаите,тогда нужно задуматься о том ,кто вы?Убийца будущий что ли?
О Сталине много спорили, открывать снова подобный диспут в данной теме считаю излишне. Разве что отмечу, уже за то, что он возглавлял нашу страну , тогда СССР, в такой сложный период как Великая Отечественная Война, победил вместе с народом, для меня именно так, никогда не поверю, что народ, каким бы он не был, может победить с бездарным руководителем уже достоин уважения. Если Вы действительно умудренный опытом человек, оглянитесь вокруг, подумайте что делать с некоторыми индивидами, как их заставить уважать общепринятые нормы поведения, когда их интересует лишь личное благополучие, а всеми поступками движет исключительно корысть. Что касается измышлений обо мне, то они лишь в Вашем больном воображении.
"...Я застал все,начиная со сталинизма и по сегодня..." - странно, почему Вы не превратились в лагерную пыль при сталинизме с такими взглядами?!
Юджину.О..ты наверное постарался бы превратить,только напрасно надеешься теперь такого не будет.Быстрее всего сам превратишься в пыль,и никто даже не вспомнит.Взгляды у меня то нормальные,а вот у некоторых под сомнением.
"...Взгляды у меня то нормальные..." - да кто бы сомневался! Какой же убежденный, точнее упёртый укронацист признается в ненормальности своих взглядов?! Это со стороны в глаза бросается, верно Алексей В Вам заметил.
Юджину.Наставить ярлыки вот ваш единственный выход в любой ситуации.Вижу такую реакцию невпервой.Тут на форуме таких несколько.Навесят ярлычок и рады,а нет ли задуматься над тем,почему человек такое говорит.А может он много виде и много слышал и мыслит он естественно по другому опираясь на собственный опыт.По определённому штампу,не задумываясь легко.Смотреть люди могут на ситуацию с разных ракурсов и естественно разное восприятие.Истину можно определить глубоко рассмотрев,чего вы делать не желаете.Увас определённый штамп и не более.Предсказуемое определение.
Это уж позвольте другим людям определить нормальные у Вас взгляды или нет, сами можете считать как угодно. А зарекаться на будущее последнее дело, как говорили наши родители: " Всё в руках божьих".
Алексею В.Люди с такими взглядами ещё и о Боге вспоминают?Весьма странно.Что думаите замолить свои грехи?Не получится,Бог таких не милует.
Вы о своих грехах молитесь, а я как нибудь сам разберусь. Неконструктивный получается у нас разговор, я Вас не совсем понимаю. Можете своими словами объяснить чем вам мило нынешнее время по сравнению с Советской властью.
Алексею В.Если бы ты прошёл через всё,что пришлось перейти моим родным,так бы не рассуждал.Моего деда расстреляли в 1918,Родню бабушки расстреляли тогда же,За что?За то ,что не рабочие и крестьяне.Моей бабушке повезло,она успела уехать с детьми.Вот тебе начало Советской власти для меня.Очень хорошее???
Главными карателями-расстрельщикам в ЧК и Красной армии были не русские а всевозможные "национальные кадры" латыши, венгры, китайцы, евреи (особенно в ЧК) и пр. Но ты не беспокойся, большая часть этих хероев попала под сталинские репрессии еще в 1937 году если не раньше.
Моего прадеда тоже расстреливали красные осенью 1919 года. Выжил. Им лень было закапывать расстрелянных.
Алексею Т.Я и не беспокоюсь.Только стреляли русские.В Красной Армии служили простые русские мужики,не рассказывай мне сказок.Прямо таки ездили только каратели.Это сколько же тех карателей было.
В Красной Армии служили простые русские мужики. Но самыми боеспособными частями и самыми жестокими карателями были полки латышской дивизии. (около 40 000 чел). Русские мужики в 1917 году по призыву большевиков бросили фронт и ломанулись делить землю. Земли крестьянам в центральной России и на Украине реально не хватало, чтоб прокормить семью. Естественно с оружием в руках все ехали. Это 10 миллионов солдат примерно. Почитай А.Толстого как это происходило, "Хождение по мукам". Вот это была сила которая смела все на своем пути. Латышам некуда было ехать. Их Родина была оккупирована немцами. Эта дивизия осталась в России. А в Красную армию на первых порах добровольно удалось заманить только самые маргинальные элементы, уголовников, амнистированных либералом, масоном Керенским (видимо по задпнию из ЦЕНТРА). Потом уже началась принудительная мобилизация. Расстреливали и грабили люмпены, уголовники (несколько сотен тысяч), активное меньшинство. Расстреливали чуждых для них дворян, носителей чужой и непонятной для них культуры. Тогда солдаты говорили: не тот немец враг, что германский, а тот что "наш, свой немец". Большинство русских мужиков поделили землю и больше ничего не хотели, навоевались за 4 предыдущих года. Вся гражданская война это примерно 500 тысяч красныж против 200 тысяч деникинцев на юге и примерно столько же на востоке в Сибири. Основная масса народа сидела дома.
Алексею В.Я свободен и живу так как мне нравится.Никто мне не мешает .Говорить о СССР можно много,в пару фраз не поместится.Это целая история.
Один известный француз как-то сказал, что стоит 300 интеллектуалам покинуть Францию и она превратится в страну идиотов. С 1917 года Россию покинуло значительно больше интеллектуалов, а кто не успел, тех достреливал ЧК. Князьями с почти такими же если не большими привилегиями стали люди "из грязи" с классовым чутьем вместо морали. Потому с тех пор чтобы в России ни строили - все получается с звериным лицом - и социализм, а теперь и капитализм.
Это "особый" путь России. Хотя в мире есть примеры и монархии с человеческим лицом (Швеция, Норвегия) как и капитализма (Финляндия, Германия) и многие другие.
Не надо утрировать. Кто там уезжал нам наверняка неизвестно, конечно были и достойные люди без сомнения, но ведь среди этих интеллектуалов были и такие, которые крестьян на собак обменивали,наверное. И полагаю, что да были такие, которые из "грязи в князи", по нынешнему времени это хорошо заметно, но во первых затем на сторону Советов перешли истинно русские люди, которые сделали свой выбор в пользу Родины, а не ради обычного чванства. А во вторых со временем и из крестьян и рабочих стали появляться не менее достойные люди, не буду врать и наоборот, на то она и жизнь и предпочтительно чтобы она менялась к лучшему, а не как ныне все хуже и хуже, особенно в смысле морали.
Антисалу,А что Империя это панацея от всех бед?Можешь не любить никого,только не забудь оставатся человеком в любой ситуации.
Веру сейчас разрушают с удвоенной силой,а при советах скорее наоборот?
Без империи никак не можете? Хоть плохонькую, но дай?
Дело вовсе не в империи, а в чувстве собственного достоинства. Приятно когда твоя страна настолько сильна, что у некоторых зверенышей в мире сем, коленки подрагивают на твою Родину рыпнуться. А сейчас вот "ноги вытирают" , ну малоприятные ощущения, согласитесь.
Алексею,Ну такого чуства собственного достоинства я ещё не встречал,которое запугивает людей до дрожжи в коленях.Вы уважаемый не в фашисты ли готовитесь?Да действительно неприятные ощущения.
Приятно, когда тебя уважают, а не когда тебя боятся. А уважают не за силу, а за ум. А ваше "приятность", от того, что вас бояться, это стандартная психология недалеких людей, но похмелье от такой "приятности" всегда очень тяжелое.
Я собственно об уважении и говорил, а дальше уж Ваши домыслы. Разве, что коряво высказался, ну что же, Вы оказались умнее.
Не соглашусь! Мне для психологического комфорта вовсе не надо, что бы кто-то боялся мою страну.
Я вовсе не о боязни хотел сказать, а уверенности в том, что в моей стране мы будем решать как нам жить и что делать , а не какой-то дядюшка Сэм.
Наверно, ты в поллемическом задоре заматерился... так, незаметно. У фанатов совка это бывает
Ярослав Галан родился 27 июля 1902 года в Дынове (ныне в Польше) в семье служащего. Его семья считала себя русинами. В 1914 году остался без отца – его отправили в Талергоф –один из первых концентрационных лагерей для политических заключенных. 12-летний мальчишка позже вспоминал о разгуле русофобии и национализме в Галичине. «.. в Перемышле среди бела дня гусары зарубили 47 украинцев и 11- летнего подростка» Эти события и дали толчок к формированию у Ярослава ненависти к фашизму, национализму и их прихвостням в овечьих шкурах ОУН-УПА.
Его воспоминания.
"Каждое воскресенье учитель водил нас парами в церковь монашеского ордена василиан, призывал любить императора Франца-Иосифа и ненавидеть “москалей”, которых, говорил он, надо уничтожать под корень.»
5554.Между прочим в овечих шкурах ходят и ходили всегда только гуцулы.А все потому ,что в горах очень холодно.Ну и фантазии,позавидуешь.
Ярослав Галан погиб 24 октября 1949 года в своём рабочем кабинете в квартире на улице Гвардейской во Львове в результате покушения (11 ударов гуцульским топором). Убийство писателя было совершено украинскими националистами Михаилом Стахуром и Иларием Лукашевичем, связанными с ОУН.
Имя Ярослава Галана, западноукраинского журналиста, публициста и драматурга, практически не упоминается в современной Украине. Школьники не изучают его произведений, хотя курс украинской литературы забит малоизвестными авторами и их весьма посредственными произведениями. Книги Галана не переиздаются, улицы носящие его имя давно переименованы, а единственный памятник во Львове был снесён ещё в 1992-м. Музей его имени закрыт.
Коммунист, кремлевский агент, ГБист, коллаборационист, отрекшийся от собственной горячо любимой жены, арестованной за связь с националистами. Знал, на что шел, когда предавал свой народ.
Коммунист - не преступление, кгбист это плюс, коллаборационист это вранье, так как он не сотрудничал с немцами, про жену его личная жизнь. А в остальном он патриот, как и Ваврик, как Грабарь, как Наумович и Гудыма. Давайте не забывать что между братанием имперской российской армии и уходом с ней 200000 галичан опасавшихся австрийского геноцида, прошло всего тридцать лет, и не все галичане протсили и забыли зверей и стукачей "младоукраинцев" прислуживавших австрийцам и впоследствии немцам.
Коллаборационист - сотрудник с оккупантами, любыми. Сотрудничал с Советами.
Не спорю - талантливый журналист, лучший среди тех, кого Советская власть нашла среди местных. Думаю, верил в то, что писал и желал блага своему народу. Но объективно - действовал ему во вред. Одна из бесчисленных индивидуальных трагедий в большой исторической ломке. Согласен, моя фраза "Знал, на что шел, когда предавал свой народ" - не корректна. Не предовал, полагал, что действует ради него. Верно! Не нам судить с сегодняшней колокольни, когда известно, чем все кончилось.
Но тогда это относится ко всем.
УПА и Бендера имеют больше оснований считаться героями Украины, чем Ленин, Свердлов, Войков и многие другие, чьими проклятыми кличками и останками до сих пор осквернена земля России. Украина это конгломерат взаимно отталкивающихся частей: Левобережья, Правобережья и Крыма и ждать их "симфонии" нереально. Давно пора разделиться и жить так, как хочет народ. А пылать "справедливым гневом" и топать ножками для РФ на эти действия украинцев просто неприлично: на себя посмотрите.
Еще один делитель! Сударь, как собираетесь отделять левобережные Полтавскую, Черниговскую и Сумскую области? У меня есть большое подозрение, что если Вас попросить назвать области Украины и их положение (какая с какой граничит), то без карты Вы этого сделать не сможете - хоть себе не врите, можете перичислить области Левобережья и Правобережья? Ко всем стратегам-делителям относится.
Бендеры это такой город. Русский грамотей !
У Украины другие герои на самом деле, а то что подсовывают, это просто отбросы. Все равно что для русских РОНА и РОА. Галиция имеет настоящих героев, мужественных и красивых, как Игнатий Гудыма:
" Игнатий Гудыма содержался в тюрьме в Вайнбурге, в 1915 году был переведён в концлагерь Талергоф. Подобно другим интернированным там русофилам, никаких официальных обвинений ему предъявлено не было.
Священник Игнатий Гудыма был среди заключенных, которых подвергли пытке-наказанию в виде «подвешивания», за указание при перекличке русской (Russen) национальности."... Потом Гудима от издевательств сошел с ума, но вовсе равно когда пришли фашисты, они его расстреляли.
за время второй мировой войны от рук "воинов УПА" (по данным архива вермахта) не погиб ни один немецкий солдат. Дак чем же гордиться УПА ? Террористическими вылазками против неугодных? Уничтожением евреев?
Среди военврачей УПА большинство были евреями.
УПА юридически не признана преступной организацией ни в одной стране, даже в России.
Среди военврачей? В УПА? Евреи?... Угу!!!
Небольшая цитата для оголтелых:
"Когда в некоторых публикациях натыкаешься на утверждение о том, что в рядах УПА было много евреев, то невольно вспоминаешь известную байку о том, что два волоса на голове - мало, а в супе - много. Разыскать сколько-нибудь евреев, в рядах УПА, да еще и представить их героями, потребовалось тем, кто ратует за реабилитацию УПА и ОУН. Логика здесь такова - если евреи свое участие на стороне ОУН-УПА признают значимым, то, как минимум, с этих формирований снимется обвинение в геноциде евреев..."
Вот она и вся недолга. Старая паскудная, продажная суть всей этой мерзкой организации, и ее адептов.
Цитата без источника не имеет ни малейшей ценности. Это все-равно, что Вы сказали и закавычили. Как бы невелика она ни была!
Не признана и что? Это важно?
Если ублюдка публично на площади не назвали ублюдком, от этого он ублюдом быть не перестанет. Но самое главное, он сам прекрасно осознаёт свою ублюдочность и все его действия ублюдочны.
Препираться с бандеровцами - себя не уважать.
Не знаю, как можно стать коллаборационистом за менее чем 2 года в составе СССР. Я бы сам стрелял в большевиков с удовольствием.
Да и вообще, что татары, что власовцы, что жители Западной Украины вовсе ничего не должны чиновникам, которые нарекли себя "родиной" и отцами народа. В социалистов лучше стрелять, нежели жить под их грабительской властью.
Подмена понятий. Война не была гражданской, и немцы приносили не освобождение а рабство. Простой пример: рафинированный русский дворянин композитор Рахманинов, вынужденно покинувшй Родину из за большевиков, в войну в Америке собирает фонд помощи Краснй Армии. Это тот случай когда в дом пришли чужие, то тут не до выяснения межклассовых отношений. Это просто поиск алиби дя предательства. Нет у предательства никаких смягчающих мотивов. Предатель на Руси всегда Иуда.
Совершенно сапоги !- галицаи, ИМХО - нация, у которой предательство в крови со времён Данилы Галицкого и отказа от православия. Гены-с...
Данил Галицкий не предал православия. Католичества не принял. После 1255 года Даниил прекратил отношения с папой, однако сохранил королевский титул для себя и право на этот титул для своих преемников, которые именовали себя «Rex Russiae» и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»). Окатоличили Галицию гораздо позже.
Правильно будет Данило Галицкий,а не какой Данил или Даниил.Даниил это что что современное.
Кажется скоро Д.Галицкий будет виноват.Заговорились.
Странные у вас понятия о предательстве. Если Данила Галицкий пошел на союз с папой против татар - это предательство. А если Александр Невский стал чуть ли не братом сыну Батыя, а Иван Калита ходил с татарами на тверского князя - это не предательство.
вот поэтому и ставил я вас к стенке или каналы рыть отправлял
капиталисты лучше? белые и пушистые?
"Новое пособие, судя по всему, закупалось львовскими властями для всех школ на бюджетные средства, т. е. с нарушением финансовой дисциплины, сообщали ранее СМИ. Ведь бюджет можно расходовать на приобретение только тех учебных изданий, которые одобрены Минобразования."
Проблема в том, что у людей разная история и принуждать их учить какую-то "верную" - неправильно. Потому во-первых образование должно быть платным, а во-вторых добровольным.
Странно. Обсуждения статьи так таквого - нет Есть спор между "хохлами" и "москалями". Западная Украина - это не Украина, а государство в государстве.Вот и пытаются учить свою молодеж своей истории. Но, пока нет границы между этими государствами, Киев просто обязан навести там порядок и потребовать исполнения государственных законов. На государственном уровне эти так называемые "герои" лишены звания Героя Украины, так почему какой-то учитель утверждает обратное? На территории Украины Бандеру никто героем не считает!
Люди считают,а это немаловажно.Просто вам лично это не нужно,так и не считайте.
Вы, вероятно, не знаете о скандалах, произошедших несколько лет назад в Украине и в России по поводу ТВ-опросов "Самый выдающийся (украинец/россиянин)"? Путем лихорадочных подтасовок в обеих странах удалось избежать признания таковыми Бандеры и Сталина. После этого идея проводить подобные опросы надолго отпала там и там:)))
А вот из более свежих (вена 2012): украинские социологи провели исследование, в ходе которого определили самых выдающихся украинцев всех времен: согласно результатам исследования, абсолютное большинство опрошенных назвали среди наиболее выдающихся украинцев всех времен Тараса Шевченко (58,7%), Лесю Украинку (22,5%) и Богдана Хмельницкого (20,1%).
В первую десятку также вошли Иван Франко (12,7%), Виталий Кличко (10,8%), Михаил Грушевский (7,7%), Григорий Сковорода (5,7%), Иван Мазепа (5,6%) Степан Бандера (4,3%) и Ярослав Мудрый (3,8%), сообщает социологическая группа Рейтинг.
Вторую десятку сформировали Николай Амосов (3,7%), Вячеслав Чорновил (3,5%), Андрей Шевченко (3%), Юлия Тимошенко (2,8%), Владимир Кличко (2,8%), Николай Гоголь (2,4%), Сергей Королев (2,1%), София Ротару (1,9%), Борис Патон (1,8%) и Сергей Бубка (1,6%).
Третью десятку сформировали Михаил Коцюбинский (1,6%), Лина Костенко 1,4%), Владимир Великий (1,4%), три президента Украины: Виктор Янукович (1,4%), Леонид Кучма (1,1%) и Леонид Кравчук (1,1%), а также Александр Довженко (1,1%), Валерий Лобановский (1,1%), Богдан Ступка (0,9%) и Павел Тычина (0,9%).
Ярослав Мудрый интересно с каких времён в хохлы записан? Русский князь, тогда ещё даже технической формулеровки "украинец" не было, слово "Украина" придумано в царской империи обычными клерками, стандартное "малороссия" почему то ненравилось иностранцам. Смысл слова "Украина" - окраина, У края- Украина (царской империи)
Как видите, украинцев это не смущает. Кого считать своими героями - это исключительно их дело. А если Вам их выбор не нравится - то это уже Ваше дело.
Горячо поддерживаю всех, кроме Януковича и Кучмы. Еще раз убеждаюсь в мудрости моего народа - с таким моральным потенциалом не пропадем!
Мазепа и Бандера рядом, но не в лидерах, восьмой и девятый, соответственно.
По моему убеждению - и не должны быть в лидерах.
Опаньки!!! Неужто своим идеалам изменили?!
Эти лидеры националистической организации, и номером один они являются именно для националистов. Это естественно. Но Вы же понимаете, что в целом по Украине приверженцев сугубо националистической идеологии в Украине около 5% (все с интересом ждут, преодолеет ли "Свобода" этот парламентский барьер). Для остальных - эти герои не являются первыми номерами. Поэтому результат совершенно закономерный. Что касается меня, то я последовательно стою на национально-демократической позиции, а не националистической, почему и не голосую за "Свободу".
Кстати, понятно, почему результаты ТВ-шоу так разительно отличаются от данных соцопроса. В соцопросе - независимая выборка, а на ТВ она была из заинтересованных лиц, т.е. именно тех, для кого было личностно важно продемонстрировать свое предпочтение. Понятно, что среди почитателей Бандеры больше таких, кто готов потратиться на СМС-ку в его пользу и не полениться отправить ее, чем среди, скажем, Януковича или Кучмы:) А в России то же самое со Сталиным: дело не в количестве его сторонников, а в их активности.
Да полноте! Судя по тому, как рьяно Вы на этом форуме постоянно защищаете "героев" Хатыни, Бабьего Яра..., этих убийц, разглагольствуя о неизбежности зверств во время "гражданской войны" (кстати, свежий тезис о том, что на Украине, оказывается, шла гражданская война с 45-го до середины 50-х???!!!), Вы являетесь клевретом нацистов.
Не позорь достойное имя Соломии Крушельницкой, она в отличие от тебя козой рогатой не была.
Говорите за себя. Точно так же можно заявить, что для любого настоящего украинца С. Бандера-герой и патриот!
Этих героев мой дед в своё время как собак бешеных отстреливал.
Ну что, цапы, этот подлый внучонок признал, что его дед-палач придя на чужую землю и отстреливал местное население, которое отвечало достойно наглому врагу. А тебе цапенок и твоему потомству придется ответить за невинную кровь, подлые козлы рогатые.Проклятие на вас, до седьмого колена, убийцы.
Голодомор это не вымысел, а историческая правда. Это геноцид и преступление за который должны нести ответ не Сталин и СССР, а массоно-большевистское руководство Троцкистов и его братков, разваливших Русскую государственность в 1917 и которые несут прямую и полную ответственность за крассный террор и геноцид русского народа 1917-1929 жертвами которог стали порядка 20 млн. людей.
Конечно руководитель государства И.Сталин, чья подпись стоит на большинстве расстрельных протоколов и приговоров,организатор репрессий против крестьянства, ни в чем не виноват. Виноват Троцкий , давно лишенный всех постов и высланный из страны в 29 году (голодомор-1933 год!).
Нет виноват Сталин. глава государства и лично приводил приговоры в действие. Ну не было больше никого!
Повешенные по приговору Нюрнбергского трибунала не убили лично ни одного человека - за что их? Какая несправедливость!
Сударь! У Вас лично есть подчиненные? А Вы знаете, что если в результате Вашего распоряжения они напортачат, то ответственность будете нести Вы? Может, стоит сразу уволиться, от греха подальше?
рабочие отряды во всем и виноваты.А КТО РАСКУЛАЧИВАЛ И РАССТРЕЛИВАЛ ?Ты рабочий и несешь ответственность! Кайся!
Будучи рабочим, и, вероятно не получив даже среднего образования, Вы,разумеется не обязаны знать, что этот самый "Голодомор" случился в 1933г., а Троцкий и его "банда" слетели со всех постов аж 1927г,сам Троцкий в начале 1929г. был выслан из страны, а его "бандиты" (например, замечательный русский писатель Варлам Шаламов-Солженицин отдыхает перед его Колымскими рассказами) оказалась в лагерях и ссылках. Так что, если кто и отвечает, то банда Сталина- Молотов, Каганович, Ворошилов, Мехлис,Куйбышев Хрущев и иже с ними.
И как в 17 рабочие несут лозунги, вернее пишут их в интернете. не все так просто, а слово ГОЛОДОМОР лично у меня почему то связано с Ющенко. и все.
Так в том то всё и дело, в голоде 20-х виновато большевисткое руковоство. А Украинские "свидомые" сейчас полность игнорируют этот факт и пытаются свалить всю вину за голод на русских, даже не вспоминая что от голода тогда в России пигибло больше народа чем на Украине. Дескать Украина пострадала от москалей а они жрали наше сало и хлеб. Всё просто. Есть проблема нужно найти виновного да так что бы самому ещё получть на этом "политичсеких дивидентов". Просто прлдажа Родины оптом и на развес.
Для начала прочтите ЗАКОН УКРАИНЫ № 376–V
"О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине", потом можно о чем-то рассуждать. Пока, что Вы занимаетесь измышлизмами.
Приведите пример "сваливания свидомыми всей вины на русских". Только не анонимные форумные выступления, а ответственные выступления политиков оппозиционной направленности, с указанием фамилии и конкретного СМИ. Если подтвердится - можно привлекать к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни.
Но ведь не сможете, болтунишка.
Если бы украинская власть себя правильно повела в процессе переговоров с Россией, Украина получала бы газ бесплатно. Об этом 11 января 2006г. с трибуны Верховной рады Украины заявил народный депутат, лидер всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок. "Почему перед Россией не был поставлен вопрос о компенсации за геноцид и ущерб, который был причинен украинскому народу на протяжении прошлого столетия? И за каждого убитого, замученного энкаведистами украинца, они должны бы были компенсировать. И тогда газ должны были бы поставлять нам до конца жизни бесплатно", - вперед, привлекайте! Или за давностью простите? Думаете взгляды и планы изменились?
Ты нагло врешь, чмо непонятное. Украина заплатила Кремлю самую высокую цену. И где это Россия голодала в 1933?. Если ты имеешь ввиду Дон и Кубань и Нижнее Поволжье, то там русскими и не пахло и до сегодня. Спроси казаков, они русские?
Для RS-232(Ase)Вот и трллли пожаловали. Их единственный аргумент хамство.
"Если ты имеешь ввиду Дон и Кубань и Нижнее Поволжье, то там русскими и не пахло и до сегодня. Спроси казаков, они русские?"
Я вообще то сам с Кубани, мой отец казак, мой дед казак, и я от них нислова в жизни! не слышал что они бы себя Украинцами именовали. Так что я себя спросил и увы ответ для вас не утешительный, я русский. Откуда на кубане Украинцы то? ветром надуло? Эти территории историчесеки никогда Украине не пренадлежали, на них суверенетет Украины не распостронялся. Там жили Булгары, Греки, черкесские народы, сейчас живут адыги. Я в персвый раз слышу (не в первый правда) что это дескать "украинская национальная территория", ваши предки кто вообще был? Калмыки? Хазары? Татары? тогда всё понятно.
А Крым как? Его отвоевал у турок (Крымское ханство под пртекторатом турции) светлейший князь Потёмкин и презентовал Екатерине. Не Украине а Екатерине. А Украине Крым отдал Хрущёв, кстати этнический украинец. Правда до сих пор нет документального подтвержения. В чём я вру? Моя покойная бабушка была в России в 30-е годы. Там тоже был голод, всё рассказала, я всё помню. Как колоски и мороженную картошку воровать в колхозное поле ночью ходили. У меня тогда умерло много родственников по бабушкиной линии. Или вы скажите что они "вашу горилку и сало" ели пока выши предки с голоду уимрали? Сталин был везде, и в России и Украине и ему было глубоко плевать как это место называется.
слышь грубиян, эскимосы тоже с украины? займись образованием для начала, а потом и грубить перестанешь, образование и от грубости лечит.
Выходки "западенцев" в общем не новы. Но, они упускают один момент. Рано или поздно запад Украины отколется от самой Украины. Но! они не станут самостоятельным г-вом, им это во первых никто не позволит, а во вторых это г-во будет не жизнеспособным по причине того что оно полностью иждевенческое- его датирует остальная Украина во всех социальных и финансовых вопросах. Вывод прост. Запад Украины просто поглотит Польша, кстати польской территорией до Сталина они и являлись. Далее, Польша станет терпеть этот "самостийный сброд"? нет конечно, поляки там моментально наведут свой порядок. Поляки ненавидят УПА и прочих Бендеровцев, Украинские Бендеровцы убивали поляков уже после окончания ВОВ. В западной Украине банды "лесных братьев" существовали аж до 1956г! Во вторых поляки считают эти территоррии польскими а не Украинскими. ЧТо сначала сделают поляки, это вернут всю собственность там "законным владельцам" то есть отнимут у "западенцев" и отдадут любым потомкам поляков кто владел ею ранее. Так было в ГДР, прибалтике. "Новые старые власти" просто одним ударом показали что к доме хозяин. С какого "бадуна" они решили что останутся хзяевами на этой земле? И что поляки примут этот ядовитый бульён из националистов и каких то полуевреев за своих? Врядле. Их ожидает просто "ассимиляция" с правами "не граждан" как в прибалтике. А без собственности у них вообще нет прав никаких. Чего им и желаю по скорее.
RS-232.Это просто тебе так хочется,хочется что бы так именно было.Но сударь,вы не оракул,не колдун.Напрасные надежды и желания обычного обывателя.
Ошибочка! Мы только что в Украине отметили поминанием героев УПА в связи с 50-летием их последнего боя против Советской власти, произошедшего, соответственно, в 1962 году.
Далее - обозначьте границу "откола": как собираетесь откалывать Тернопольскую область от Хмельницкой (чем они отличаются по общественным настроениям?), Ровенскую от Житомирской?
Сударь! Вы хоть представляете настроения в Центральных областях Украины (а у меня есть большие сомнения, что Вы представляете, какие это именно области!)? Вы вообще представляете расклад сил в Украине? Винница, Житомир, Кировоград, Черкассы, Полтава, Чернигов, Сумы - Вы можете сразу, не обращаясь к атласу, сказать, где расположены эти областные центры? Какие в них и в их областях настроения? За кого преимущественно голосуют? Наконец, настроения самого Киева знаете?
Наши отношения с поляками (как и с другими западными соседями) - это только наши отношения, они в Украине опасений не вызывают, разберемся, вернее, уже разобрались. Тут проблем нет.
Наибольшие проблемы - на восточной границе, единственная потенциальная угроза - оттуда. От откольщиков и делителей!
А что скажете о территориальных претензиях Румынии (шельф вокруг Змеиного еще цветочки), Венгрии? Румынские звучали из уст не абы кого, а тамошнего Президента Бэсеску! Что-нибудь слышали в августе о новом порядке получения гражданства и выдачи паспортов Польшей, чем почему-то сильно озаботилось МИД Украины? Румыния подобные упрощения ввела ещё в 2009 году, и сейчас в Черновицкой и Одесской области граждан Румынии уже немеряно. Далее, с поляками, говорите, уже вечный мир, дружба и любовь? А как же вот это: 15 июля 2009 года Сейм Польши принял резолюцию "О трагической судьбе поляков на Восточных Кресах". В документе говорится, что антипольская акция - массовая резня - "носила характер этнических чисток и геноцида, совершенных Организацией украинских националистов и Украинской повстанческой армией на Кресах Второй Речи Посполитой". Подчеркну - этнических чисток и геноцида! Польский Сейм такие документы и резолюции принимает ежегодно перед 11 июля.
Скажу, что Румыния, Венгрия и Польша, вступив в ЕС, перестали выступать самостоятельными субъектами своей внешней политики. Без разрешения комиссии ЕС по иностранным делам они в плане указанного Вами шагу сделать не могут. И Слава Богу! Тем нам и интересен ЕС (среди прочего).
Значит названные страны разевают пасть на украинскую территорию с позволения ЕС?!
А страны и не разевают, это в Украине большинство понимает. Отдельные политики и политическте силы таким образом ищут поддержки избирателей. Как вижу, массовой - не находят. ЕС в своих правилах строг, и Вы это знаете не хуже меня.
Не будьте так наивны, принятые в этих странах законы об упрощении получения гражданства и паспорта - это не уже "отдельные политики". Это выполнение далеко идущих планов по насыщению Северной Буковины, Закарпатья, Бессарабии своими гражданами.
Если так разевают пасти западные страны,то восточная страна страшно боится,что ей ничего не достанется,боится остаться с носом.
С чего это Вы взяли, с потолка? Можете привести пример высказывания руководства России о каких-либо территориальных претензиях к Украине, как я привел с президентом Румынии Бэсеску? Или фактические данные о массово полученных российских паспортах жителями Донбасса, Крыма? Хватит уже сорить здесь тем, что из носа выковыриваете.
Так было в ГДР, прибалтике. "Новые старые власти" просто одним ударом показали что к доме хозяин. С какого "бадуна" они решили что останутся хзяевами на этой земле? И что поляки примут этот ядовитый бульён из националистов и каких то полуевреев за своих?
---
Как-то у вас не сходится. Яду много, логики и фактов мало.
1 "Запад Украины отколется" - ваше пламенное желание.
2 "Полностью иждивенческие" - шаблон, не имеющий ничего общего с реальностью, или можете привести цифры ;)
3 Запад Украины поглотит Польша. Во-первых, а оно ей надо? Во-вторых вы сами пишете, что УПА воевало еще 10 лет после ВОВ, с чего вы взяли, что они дадут Польше "наводить порядки"?
4 Они смогли не ассимилироваться под австро-венграми, поляками, пик "ассимиляции" пришелся на "волынскую резню" почему именно в этот раз, по-вашему Польша должна наступать на те-же грабли.
5 Ядовитым бульёном брызгаете больше именно вы, не обожгитесь...
Что имеено не сходится?
1. Сами к тому и ведут, малость "не догоняя" что останутся без гроша, поскольку весь запад Украины датируется из Киева за счёт остальных регионов.
2. Какая промышленность там есть? какой ВВП даёт? какой вклад в бюджет страны, сколько из бюждета забирает, какие налоги платит, плизз цифры пожалуйста, наглдные что запад Украины в преференсе а не в вечном минусе.
3. "Запад Украины поглотит Польша. Во-первых, а оно ей надо?" ещё бы, запад Украины это более 30% нынешней территоррии Польши,и вы спрашиваете "им это надо"?? Если Япония и Китай готовы перегрызтся из за острова в 2 гектара размером, а тут практически министрана да ещё с кучей холопов и готовой инфраструктурой. Поляки вообще то ставят себе в программу "исторической перспективы" возврат кстати своей территории отнятой Сталиным у Поляков, или вы будете спорить что Украина эти территории получила от Польши даром? Или всё же Сталин дал ей?
4. Это Украинцы не смогли ассемилироватся "под ляхами"?? если в Украинском языке 70% слов польксие? И кто сейчас будет "резню" устраивать? сейчас "демократия", есть НАТО, которое проводит "гуманитарные операции" против быдла которое туго соображает.
5.Я нечем не брызгаю, вот некоторые "свидомые" которых видимо этот вопрос задел, тут слюной брызжут.
Еще раз повторяю вопрос, без ответа на который все Ваши измышдизмы напрочь лишены смысла - обозначьте границу территории, которую Вы постоянно называете неясным для всех термином "запад Украины"? Имеется в виду Зап.Украина? С Буковиной и Закарпатьем? Или в изначальном смысле - только 5 областей, присоединенных в 39-ом? Хмельницкую, Винницкую и Житомирскую области отдавать будете или еще не решили? :)
И еще, господин логик, у Вас получается забавно: значит, не самой богатой стране ЕС Польше очень нужен этот самый бедный в стране Запад "нищей Украины" "с кучей холопов и готовой инфраструктурой", а всему ЕС в целом, неизмеримо более экономически мощному, чем Польша, вся Украина с еще большим числом "холопов" и с более развитой инфрастуктурой даром не нужна по причине своей бедности? Ну, Вы диалектик, сударь!
Одна страна- две истории.
Но если быть точнее- две страны, по недоразумению пока что вместе.
Бесполезно западенцам что либо объяснять или доказывать!Пусть учат как хотят.Вот только когда дети узнают что кожу с людей с живых сдирали они наверно задумаються что за такие эти герои!!!
Анатолию.Ну наконец то поумнели и поняли ,что не надо ничего доказывать западенцам.Дети на Украине умненькие и без вас во всем разберутся.
Конечно, задумаются! Особенно, когда им расскажут про Соловки, Бутугычаг и покажут львовский музей "Тюрьма на Лонского" с экспозицией о пытках НКВД. Тогда оценят героев и захотят быть на них похожими. А иначе, зачем мы их воспитываем?
В НКВД живьём не жгли и как пытали "герои" в той тюрьме работали просто пацаны!
Увы! И жгли, и топили, и смертельные медицинские эксперименты проводили, специалисты были не хуже немецких и японских.
Только у нас объемы были по-больше. Чем не предмет гордости для патриота - у нас больше и лучше!
Что же Вы цифр не назвали? Столько-то миллионов сожженных, столько-то миллионов умерщвленных в медэкспериментах... Масштабов мы не почувствовали. Незачёт!
Юджину.Ну зайди на YouTube Тюрьма на Лонского 30 минут всего .Потом поговоришь.Что слабо?Уже многим предлагал и на других форумах.Боитесь что ли?.
Безнравственно моральные категориии сравнивать количественно. Если не миллионов, а тысяч, то уже все в ажуре?
Разделяй и Властвуй продолжает жить за доллары США.
Готовы озвучить в цифрах поступления "долларов США"?
По крайней мере официально озвуче ный бюджет " поддержки демократии" в смысле майдана составлял 160 млн долл. Еще интересно, на чей счет училась т.н. Пора, технологиям захвата власти по образцу грузинских и югославских событий. Кто составлял методики, кто проводил тренинги. Что то мне подсказывает, что не из бюджета. И удивляет, почему до сих пор ни одного судебного процесса по делу незаконного захвата власти в 2004 году.
Источник инфы? Пару лет назад, уже в "новое время", казначей Майдана Д.Жвания озвучил цифру 22 млн. дол. по линии "содействия демократии", полученных (и потраченных)украинскими НПО (разумеется, оппозиционными:) в предвыборный период 2004 года (еще до Майдана) на подготовку членов комииссий и наблюдателей от оппозиции (аренда помещений, гонорары юристам-лекторам, что-то украли, как без этого:). Слушатели ничего не получали, знаю потому, что сам им был. Лекции были чрезвычайно полезными, на них показывались возможности фальсификаций и меры противодействия им. Так все и происходило, но мы были готовы и "сделали" вас. Спасибо фондам!
Источник цифры вице президент США на тот момент. Насчет "сделали нас", это вы себе льстите: не вы нас нас сделали, а Штаты. И сделали дубово: сказав в лоб лидерам ПР, что их счета будут заморожены. При всем уважении, у вас нет и сотой доли таких возможностей. Так что не обольщайтесь: вас как марионеток выдвинули, обыграв это опереточным шоу для доверчивых, под названием майдан.
Мне пофиг закулисные игры, происходившие тогда. Цели, соответствующие моим личным интересам в этой истории, как я их понимал на тот момент, были полностью достигнуты. Я вложил силы в их достижение. Я победил, ибо победа - это решение поставленной задачи.
Дальнейшие задачи, соответствующие моим интересам, достигнуты не были. Значит, это мой проигрыш. Может, потому, что устранился от дальнейших действий, решил, что главное сделано, дальше наши политики сами разберутся?
Надеюсь, Вы понимате мою аллегорию относительно "Я"? Нет, манией величия не страдаю.
западенцы давно проводят антирусскую кампанию, при этом являются дотационными регионами. т. е. киев практически кормит их, чтобы они несли вот такую пургу.
спрос, конечно, с киева.
это, естественно, если есть кому спросить. факт - то, что спросить-то некому...
Недавно был в карпатах на западной украине. мой вывод нам всем (и им и нам)многого не договаривают и нам не надо обвинять друг друга тыкая пальцем...
Понравилось?
Или насладились зрелищем завалившихся лачуг нищих галичан, от безысходности разбежавшихся по заграницам для мытья туалетов?
Что же не договариваете соотечественникам как очевидец?
городской глава Андрей Садовый видно ни разу в своей жизне не читал Евангелие! А ему как главе надо бы знать что, "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."
Не нужно вмешивать Евангелие в политику.Это совсем разные вещи и не будьте таким цыником.
С христианским религиозным воспитанием в Западной Украине дело обстоит намного лучше, чем в целом по стране.
А с Россией вообще не сравнить.
Лично я давно вычеркнул Украину из своей записной книжки.
москалю.И правильно,Нашелся хоть один порядочный человек.
Украина скорбит по этому поводу
украину вычеркнуть? это тоже самое как оторвать человеку ногу или руку.на востоке украины живут люди, составляющие часть генетического ядра русского народа.
Эх, Табачник, куда залез? БратьЯ, чтобы побить тебя объединятся
"вместо того, чтобы строить уборные для школьников, они продолжают возводить сомнительные памятники"
А зачем школьникам туалеты? Если подражать героям, так полностью. Для них лес был всем. Единственное, можно включить как раздел ОБЖ рекомендации о том, как справить нужду в полевых условиях и при этом не стать жертвой вредных насекомых.
скажи какие у тебя герои и я скажу кто ты
чем бандера или шухевичем хуже например сашки невского? да нет же! они намного лучше! во первых своих убивали только за зраду - за сотрудничество с комуняками, и не истязал просто так для хохмы как невских, во вторых шухевич всегото насвего первое время воевал с немцами бок о бок против КА, что вполне нормальный расклад в любой войне выбирать себе союзников, сталин тоже воевал с гитлером бок о бок до 41го, но бандера никогда в отличие от москаля невского не называл себя сыном гитлера и честно отсидел в немецком концлагере до 45го. ребята, да НКВДешная пропаганда вам весь моск размягчила - опомнитеся.
Вот они - плоды укрообразования. Это было бы конечно очень смешно. Если бы не было так грустно.
ну все переврал или шутки такие?
Не знаю кто такои Сашка Невскии. Ему в РФии уже памятников натыкали и в школьные учебники внесли, чтоб посмотреть и почитать можно было? Некорректное сравнение.
А тема использования древними украми домашних динозавров при вспашке земли подробно освещена в учебнике? Тут есть чем гордиться.
Есть хорошее выражение: "в здоровом теле глисты не живут" . Героизация УПА, это признак нездоровья украинского народа. В Киеве появилась улица Мазепы, такого же предателя, клявшегося в верности нескольким господам, и предавшего всем.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.