Европа и Россия ставят Украину перед необходимостью выбора

Правильно всё, нужно играть на противоречиях и вести собственную и независимую политику. Независимость не стоит никаких денег. Почему нужно прописываться в какой то союз, чтобы тоговать нормально?

У Вас болезненно-извращенное восприятие информации, поскольку во всем видите желание всех "обгадить" Россию - даже в констатации общеизвестных фактов. В чем это "гадить" заключается? Вы не хуже меня знаете, что это же ненормально, когда государство, обладающее всеми мыслимыми ресурсами ничего путного из них произвести не может и эта тенденция даже не просматривается, если не сказать - усугубляется. Мне представляется, что в таком положении попытки зазывания в какой-то "союз" с таким государством абсолютно неплодотворная затея.

Хочу вернуть внимание форумчан от Прибалтик и Польш к теме обсуждаемой статьи, а именно к Украине. В 2011 году собственность среднестатистического украинца составила 928 евро (не считая деньги, потраченные на кредиты). Такие данные обнародовала немецкая страховая компания Allianz в своем последнем отчете "Мировое богатство 2012 года". Украина занимает 49-ю строчку среди 52 стран в рейтинге по уровню доходов граждан. Ниже только Индонезия, Казахстан и Индия. Были взяты 52 страны, чей суммарный ВВП сотавляет 90% мирового. Самые богатые - швейцарцы с 138 тыс евро собственности на одного. У среднего россиянина 1,55 тыс евро собственности. Что же дали 20 лет незалежности пересичному громадянину?! Где та райская жизнь как во Франции и той же Швейцарии, которую обещали руховцы - первое издание оранжевых? Риторический вопрос!

Это уже откровенная демагогия, поскольку ни Польша, ни Эстония "эксплуатацией других стран" не занимаются, как этого нет и у многих других стран - Финляндии, Швеции, и других. При этом как-то мало похоже на то, чтобы в этих странах "социальной справедливости" было меньше, чем в сегодняшнй России. Во всяком случае мне так представляется судя по тому как российский ВВП "справедливо" делится на "душу населения" у вас.
Что же касается Греции, то Ваши рассуждения как раз и отражают обывательскую точку зрения. Просто греки захотели жить лучше, чем сами зарабатывают. Примерно так же как россияне в 1991 когда на руках носили Бориса Ельцина. Но даже сегодняшний "урезанный" уровень жизни грека, мягко говоря не уступает уровню жизни россиянина. Съездите - и убедитесь сами.

Украине надо объединяться с Израилем.1.Израиль ядерная держава и имеет боеспособную армию,если что защитит.2.У двух народов очень схожий менталитет и оба народа древние.3.У Израиля есть высокие технологии и наука.4.Еврейские банкиры откроют неограниченную кредитную линию.Так что слава Изроукрии.

Европа и Россия ставят Украину перед необходимостью единственного, давно уже сделанного выбора.

Валерий Хорошковский не прав:"лёгкий флирт" - это то, что определяет отношение Украины к России, а "жёсткое порно"- это то, что определяет отношение Европы к Украине. Украина флиртует с Россией, говоря: я, дескать, твою ручку поцелую, но ты сначала её позолоти! Европа же предлагает Украине сначала встать в нужную ей позу, а после она посмотрит, в каких отношениях с нею быть.При этом лукавят обе стороны: и Евросоюз, и Украина.Польша недавно говорила о "синдроме прометеизма",т.е., об усталости в отношениях с Украиной, и о том, что она многим пожертвовала в отношениях с Россией из-за Украины. Хавьер Солана, рассуждая о преимуществах европейской ассоциации Украины, на самом деле говорит о том, что "Евросоюз изменяет жизнь, изменяет всё в стране".О самих изменениях можно судить по опыту прибалтийских стран; Грузии, "жёсткое порно" которой обсуждает в эти дни весь мир; да ещё по планам бандеровцев в отношении будущего Украины. Янукович, в свою очередь, говоря о сближении Украины с Европой, упоминает "технические стандарты" и "стандарты по правам человека". Но всем же ясно, что , выпуская свою продукцию по этим стандартам, Украина может продавать её в основном на постсоветском рынке. А о "стандартах по правам человека" лучше бы спросить у Ю.Тимошенко.
Выбор воистину тяжёл! Но определяться-то надо, и чем скорее, тем лучше.

Мне лично жалко свою родню на Украине и обидно за то,что на моей исконной русской казацкой земле издеваются эти "свидомиты",над моим родным языком и прочими првами.Превратили Донбасс в индейскую резервацию.Здесь в России каждый маленький народ имеет своё правительство,атрибуты власти .конституцию и прочее.А на Украине коренной народ,туземцы,вынуждены жить в нищите и в резервации.

Украина уже давно, лет пятнадцать назад, все выбрала и мнения своего не меняла. Да и с чего бы? Но ей всю дорогу шуршат в уши: выбирай, выбирай...Вся надеятся вернуть в русло совковых игр.

Уж сколько лет тянется эта песня (и здесь на КМ тоже) о необходимости срочного выбора, невозможности сидения на двух стульях, о крутящей носом невесте и т.д. И всегда в контексте, что это, мол, последний шанс, последнее предложение, завтра условия будут уже не те, пошлины введем, транзит перенаправим. И что? А ничего не происходит! И, оказывается, вполне можно на двух стульях при соответствующей комплекции:) Не получается у РФ затянуть Украину в ТС ни обещаниями, ни угрозами, а у ЕС не получается обязать ее следовать европейским ценностям - уже и Соглашение об ассоциации парафировали, и ЗСТ с ЕС готова, и безвизовый режим вполне просматривается. Только ведите себя по-европейски, и сразу подписываем. Не ведется, однако...
Так, что нужна Украина, ох, как нужна! Всем! Никто ее друг другу уступать не собирается, никто не плюнет в досаде и не отойдет в сторону. И тянуться этой канители еще долго-долго, к сожалению.

Украина, простите, как г....о в прорубе, все ищет "халявы" и не понимает, что ее нет в природе (во всяком случае, в наше время). С ЕС - колония, с ТС - партнеры, выбирай не хочу. ТС может и без Украины, а Украина может и без ТС, только "отбросом" Европы и буфером перед Россией, примеры? ск. угодно, хотя бы прибалтика (с большой буквы, сейчас о ней в ЕС не пишут), продолжить список? Выбирай Украина, а то опоздаешь, так и будешь "окраиной", только кого? может быть Турции? Кстати это мысль.

Хм..Прикольно! А мне честно говоря жаль братьев славян. Ведь получилось то ЕС открыто предложил Украине решать свои проблемы самостоятельно, а когда она станет экономически сильной то тогда её непременно примут в ЕС. Но ведь абсолютно понятно что при таких ценах на энергоносители как сейчас экономика Украины никогда не выберется из долговой ямы. При этом Россия тоже обозначила свой подход к этой проблемы и не собирается снижать цены на газ и делать другие уступки. Вот и попала Украина между двумя жерновами. Всё таки наверное с кем идти дальше должен сказать украинский народ через референдум, а не политики и акулы бизнеса..хе..хе..хе..

когдато , я будучи уроженцем маленького местечка в Виницкой области в очередной раз после очередных каникул улетал в Казань на учёбу в институте из аэропорта Луганска. Плошадь перед аэровокзалом была запаркована такси волгаим24, частными жигулями и москвичами. Аэропорт гудел как гигантский улий. Каждые 10-15 минут вслетали и приземлялись самолёты из Тбилиси, Тюмени, Казани , Киева и т.д. Деспетчер не умолкал читая рейсы и объявления.Движуха вокруг бодрила и развлекала. Билет до Казани стоял 31руб. А стипендия была у меня 63рубля. Летом на трудовом семестре можно было съездить и поучаствовать на стройке какого нибудь промышленного объекта в Сибири (Сургут) или Азии (Бухара) и заколотить денежек - стипендий двадцать. Теперь, понятно я давно не студент. Аэропорт в Луганске совсем заглох. Возможно там есть сторож, потому что есть ещё на територии металл. Печалит меня мысль что ни при таможенном союзе ни при евросоюзе не заживёт аэропорт Луганск!

Есть у меня знакомый хохол, работал как-то у меня по строительству. Когда в Киеве случился скоропостижно майдан, засобирался он резко в Нэзалэжную, и мне говорит:"Ну, кто вы-и кто мы??? Мы уже через полгода будем в Евросоюзе, еврами платить будем, и вы к нам будете ездить на заработки" Ох, и смеялся я над такой глупостью человеческой. потом он тихонько вернулся назад, бросил семью на Украине, женился здесь на местной, получил гражданство и очень злится, когда я при встрече припоминаю ему его тогдашний гонор.

"официальный Киев продолжает твердить о приоритетности курса на евроинтеграцию"
_
Вот потому-то их туда никогда не возьмут. Если цель Украины - вступление в ЕС, то ей надо не кричать об этом на каждом углу, а помалкивать. И при этом делать все, чтобы ЕС сам захотел принять в свои ряды Украину. Напрмер, приютить у себя каких-нибудь отмороженных ваххабитов, которые временами переходили бы границу с Польшей и там "пошаливали". А потом, когда поляки взвоют от такого соседства, заявить, что мы, дескать, рады бы помочь, да вот бедные мы, на охрану Президента бабла не хватает, не то, чтобы на пограничников...
Ну, впрочем, не мне хохлов учить, как на бабло разхводят.:))

Вы, уважаемый, назовите хоть одно советское предприятие промышленности в Прибалтике,как собственно и в России, которое вообще могло конкурировать с промышленными гигантами Западной Европы? Это когда же Рижский ВЭФ мог конкурировать с "Сименсом" или "Филипсом"? Или когда РАФики конкурировали с "фольксвагенами" или "мерседесами"? И что сегодня в России может конкурировать с западными фирмами? К чему эти напыщенные лозунги? Посмотрите на статистику и сравните показатели "в жутком кризисе" республик Прибалтики и "процветающей" России - сразу все понятно становится. И это при том, что в Прибалтике давно решены проблемы такие как ЖКХ, к которым Россия даже не приступала и приступать просто боиться, чтобы новую революцию не вызвать.

-Cолана как всегда покозателен: всё лаканично и с точностью..., "до наоборот".

Вот и гадай- к умным или к красивым

)))) извращенцы! любовь - партнёры - деньги...

))) ну ёлы-палы. весь мир пронизан любовью...

ну как это - любовь и любовники? флирт и любовники - да. прагматичный брак и любовники - возможно. а любовь - это гармоничные отношения на основе взаимоуважения.

=== какую «особую любовь» предлагает Москва Украине – «за деньги или просто так»===
Просто так уже 15 лет было. Пора бы уже девушке и определится. Как говорится "пила ела - знай дело". Вот Европа сразу брачный контракт предлагает. А то у меня лично пример перед глазами. Соседка маршрутнику из под Воронежа сдавала жильё. Был женат на хохлушке. Так та прямо заявила: -Я ему рожу, через годик получу гражданство, отсужу жилплощадь, притащу своего туда и будем жить-поживать. Вот это лично увиденное мне напоминает поведение государства Украина.

любовь - это глубокое чувство. эмоции - это слабости.

""Вам нужно посмотреть на свои ценности и решить, – обратился он к украинской аудитории форума. – Таможенный союз – это таможня, которая дает добро. Евросоюз изменяет жизнь, изменяет все в стране».""
Какие ценности могут быть в Украине? Что предлогает ЕС Украине? По логике вообще нечего! Просто "добрые намериния" в обмен на безграничную лояльность Украины ЕС и западу. В этой ситуации ЕС лукавит и вообще не берёт во вонимание интересы народа Украины, история (которая не чему не учит) показала что страны из бывшего СССР вступившие в ЕС (так же бывшиес тарны СЭВ) Болгария и Румыния от ЕС не получили вообще нечего, кроме членства в ЕС. В прибалтике и Болгарии ЕС закрыл все советские АЭС, поставив эти страны на колени перед западом, фактически лешив их возможности равивать свою промышленность. Очевидно Украину постигнет такая же участь, ей до бесконечности будут выписывать "дорожные карты", требовать уступок, закроют в Украине все АЭС, что повлечёт катастрофу в металлоргуии Украины. В бывшей совдепии в Европе ЕС закрыл все заводы которые могли конкурировать с производством "китов" ЕС, Германией, Францией, Италией.
Я не вижу ниодного реального применения ЕС Украиских реалий, Украина нужна ЕС как прокладка между РФ (санитарный кордон) и рынок куда ЕС будет вываливать свои товары, поскольку Украина член ВТО то её и справшивать никто не будет покупать ей их или нет.

До вступления Польши в ЕС ее ВВП был ниже, чем ВВП Украины. Сейчас ВВП Польши больше украинского почти в 3 раза.

Здравомыслящие люди не объединяются с РФ, так как не хотят жить как в РФ. Дети сверх богатого руководства уже живут не в РФ. Непосильное бремя Путина, убивает любую нужную инициативу в РФ ("распил и отмыв” не рассматриваем). Поэтому за дружбу, РФ должна платить за счет ухудшения жизненного уровня русского населения и увеличения налогообложения нищих РФ. Украина, как и любая другая страна, будет дружить с РФ, пока не иссякнет "золотой дождь" из РФ.

Вот все равно не понимаю, зачем мы Украину так настойчиво тащим в ТС? Они же нам такие условия выстявят, что даже наши правнуки им должны окажутся. Пусть лучше ловят европейского журавля еще лет 50)

Кроме предложений любви неплохо было бы финансировать российские программы на Украине, как это делают США и Европа. Хотя, судя по опыту Зурабова, ему такое дело не поручишь.

Да уж, делемка !

* Для закрепления статуса глобальной державы необходимо иметь межгосударственное объединение, в котором России будет принадлежать ведущая роль;
* Тарифный инструментарий Таможенного союза позволяет существенно расширить рынок сбыта для российских товаров;
* Россия получает возможность усилить свое присутствие на двух важных направлениях - западном (граница Беларуси с Евросоюзом) и Восточном (граница Казахстана с Китаем);
* Российские энергетические компании закрепляют привилегированное право как на продажу собственных энергоносителей (в случае с Беларусью), так и на доступ к энергетическим ресурсам других государств (в случае с Казахстаном), которые можно транспортировать или помогать продавать на рынках третьих стран;
* Таможенный союз создает предпосылки для более тесного сотрудничества в других сферах (военно-политической, безопасности и т.п.);
* Таможенный союз отрывает государства-члены ТС от сотрудничества с другими межгосударственными объединениями.

Ну очень хочется быть независимыми (незалэжными)и чтобы при деньгах быть - хоть разорвись, но ведь независимых если посмотреть здраво нет все повязаны.

Добро пожаловать в ТС и ЕЭП.
Вот только как бы не опоздать.

Есть такой способ: перед ишаком вешают на палочке морковку, и ишак тянет тележку, веря, что еще шаг- и морковка будет его.
Шагай смелей, Украина- Евросоюз уже совсем близко, еще один шажок...