10:01 21.09.2012 Иван Гладилин

Европа и Россия ставят Украину перед необходимостью выбора

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

10.10.2012, 17:42
Гость: Виктор

Правильно всё, нужно играть на противоречиях и вести собственную и независимую политику. Независимость не стоит никаких денег. Почему нужно прописываться в какой то союз, чтобы тоговать нормально?

12.10.2012, 13:41
Гость: Гость

А Вы спросите у новых членов евросоюза. Зачем они прописывались в "кокой-то союз", а не "торговали нормально"..... Утопист Вы однако! Украина не Прибалтика, по площади, населению и стратегическому положению, она в разы больше и важнее всей прибалтики..., ей никто не даст сидеть на двух стульях одновременно. Тут как в жизни, или Любовницей, или женой. Третьего не дано. Ах да ещё есть Заокеанский залетный ухажер, прилетающий на пару ночей... и расплачивающийся зелеными бумажками, за "любовь"... Вот поэтому и трудно определиться....

26.09.2012, 11:19
Гость: эст - Ревельский

У Вас болезненно-извращенное восприятие информации, поскольку во всем видите желание всех "обгадить" Россию - даже в констатации общеизвестных фактов. В чем это "гадить" заключается? Вы не хуже меня знаете, что это же ненормально, когда государство, обладающее всеми мыслимыми ресурсами ничего путного из них произвести не может и эта тенденция даже не просматривается, если не сказать - усугубляется. Мне представляется, что в таком положении попытки зазывания в какой-то "союз" с таким государством абсолютно неплодотворная затея.

09.10.2012, 12:35
Гость: сибирский валенок

А мне кажется это у тебя неадекватное восприятие действительности. Главные природные ресурсы России газ и нефть. Что, скажешь, мы из этого ничего нормального не производим? Сказать, что "просматривается" и какая "тенденция" ты не можешь. Судя по витиеватости и неоднозначности выражений. И то, что тебе "представляется" значения не имеет. Решать будет экономика.

23.09.2012, 20:21
Гость: Юджин

Хочу вернуть внимание форумчан от Прибалтик и Польш к теме обсуждаемой статьи, а именно к Украине. В 2011 году собственность среднестатистического украинца составила 928 евро (не считая деньги, потраченные на кредиты). Такие данные обнародовала немецкая страховая компания Allianz в своем последнем отчете "Мировое богатство 2012 года". Украина занимает 49-ю строчку среди 52 стран в рейтинге по уровню доходов граждан. Ниже только Индонезия, Казахстан и Индия. Были взяты 52 страны, чей суммарный ВВП сотавляет 90% мирового. Самые богатые - швейцарцы с 138 тыс евро собственности на одного. У среднего россиянина 1,55 тыс евро собственности. Что же дали 20 лет незалежности пересичному громадянину?! Где та райская жизнь как во Франции и той же Швейцарии, которую обещали руховцы - первое издание оранжевых? Риторический вопрос!

23.09.2012, 20:36
Гость: kiev

Смешно читать. Если бы вы жили где-то в Канаде и черпали новости об Украине из газет, то было бы простительно. А так, любой россиянин или украинец знает, что все эти расчеты -для цивилизованных стран, где практически нет теневой экономики, зарплат в конвертах, где нет секретов, кому какая собственнность принадлежит, где все платят налоги, где основные управляющие компании не работают через офшоры и еще многое другое.

24.09.2012, 09:54
Гость: Юджин

Смешно читать, говорите? А жить в такой "стране" Вам не смешно?

24.09.2012, 12:50
Гость: kiev

Мне -нет. Порой бывает грустно. А вам? Вы своими выступлениями на форуме можете что-то изменить?

09.10.2012, 12:43
Гость: Паша

А вы меняетесь. Можно сказать даже, эволюционируете. Ни слова о невероятных прорывах украинской экономики и государственности (по сравнению с отсталой Россией). Возможно, скоро будет уместно вести адекватный диалог.

24.09.2012, 11:15
Гость: p.s.

Смешно читать, говорите? А жить в такой "стране" Вам не смешно?
---
А разве не вы сопротивляетесь руками и ногами против того, чтобы было "не смешно"?
Разве в РФ, в которую вы нас всех руками и ногами пытаетесь затащить - все "серьезно" и кардинально отличается от Украинских реалий в европейскую сторону ?
Разбазарив окончательно свой производственный потенциал пытается добить и остатки сохранившегося в Украине...
Посмотрите сами - уже не говоря о новых разработках в космической области все чаще не в состоянии просто воспроизвести созданное 50 лет назад, носители падают один за одним.
Суперджет более чем на половину состоящий их импортных деталей никому не нужен, потому что те-же импортные детали стоят в 4 раза дороже у российских компаний. Проект провален. Поэтому нужно любыми способами отобрать интеллектуальные права на АН-148 чтобы добить и его?
Вам, харьковчанину нужно, чтобы АН-148 в первую очередь собрался в Воронеже или в Харькове?

24.09.2012, 16:07
Гость: Юджин

Из-за узколобой русофобии леса не видите! Вот только небольшой ряд примеров кооперации экономик РФ и Украины: электротехническая отрасль - получают из РФ электротехническую сталь (в Украине не производится) и другие материалы и комплектующие, экспортируют трансформаторы (ОАО «Запорожтрансформатор», ОАО «Завод высоковольтной аппаратуры», ОАО «Укрелектроапарат»); химической отрасли - ОАО «Днепршина», ЗАО «Росава» получают из РФ каучуки, экспортируют шины. ЗАО «Крымский Титан» осуществляет российским предприятиям поставки значительных объемов диоксида титана. Кроме того успешно реализуется проект по ремонту на территории Украины железнодорожных вагонов для Российской железной дороги. Импортируются из РФ комплектующие для производства горно-шахтного оборудования, насосы, двигатели для сельхозмашиностроения; узлы, необходимые для ремонта российских ж/д вагонов, каучук, электротехническая сталь, трубные заготовки, алюминиевый прокат, комплектующие для производства автомобилей Краз, ЗАС, литье (лопатки и др.) для производства турбин в ОАО «Турбоатом». В том же авиапроме АН-70 собирается в Казани, крылья поставляет украинский "Антонов". А в производстве Ан-148 принимают участие 126 предприятий России, на которых изготавливается свыше 60% комплектующих самолета и в которое вовлечено 28 тыс. рабочих. Вы, наверное, думаете, что с Украиной будут кооперироваться для подъема нашего авиастроения "Боинг" и "Эйрбас"?!

24.09.2012, 19:41
Гость: streamer

И какие же выводы Вы делаете из приведенных Вами примеров замечательного экономического сотрудничества украинских предприятий с российскими? Я - так вижу, что при наличии взаимной выгоды и доброй воли оно вполне возможно и в нынешних условиях на основе правил ВТО без всякого вступления Украины в ТС. И не вижу, чем евроинтеграция Украины может мешать такому сотрудничеству.
А Вы, что, полагаете подъем нашего авиастроения целью экономического развития страны? Или полагаете, что объединение двух калек - российского и украинского авмапромов - создаст здоровый организм? Советский авиапром имел портфель заказов, позволявший ему существовать и развиваться, отнюдь не по причине выдающегося качества советских лайнеров, а в силу политического влияния СССР в странах Восточной Европы, Азии и Африки и экономической системы с низкой стоимостью высококвалифицированного труда, делавшей советскую высокотехнологичную продукцию существенно дешевле западной. Теперь нет ни того влияния, ни той системы - ни сделать дешевле, ни впарить сателлитам. А свой рынок у России слишком мал для содержания такой отрасли. Вы верно указали на "Боинг" и "Эйрбас" - за каждым из них стоит громадный внутренний рынок и еще большее политическое влияние на внешних. Так, что, будем выстраивать весь внешнеполитический курс нашей страны исключительно на возможности поконкурировать с ними (с весьма предсказуемым результатом к тому же)?

24.09.2012, 20:23
Гость: Юджин

Кстати по прогнозам спецов того же "Боинга", озвученным на Фарнборо-2012, мировая потребность авиаперевозчиков в новых самолетах до 2030 года составляет 24 тыс машин, в том числе рынок России и СНГ оценивается в 1080 новых самолетов. У Минтранса РФ эта цифра еще выше - порядка 1800 новых самолетов. Львиная доля - это ближнемагистральные типа как раз АН-148 и АН-158. Еще выпуск АН-124 "Руслан" возобновят в Ульяновске опять же в тесной кооперации с корпорацией "Антонов". В Казани приступают к строительству нового завода для АН-70. Так что Ваши постоянные набросы дерьма на вентилятор в сторону России и сближения с ней Украины вообще и наш общий авиапром в частности бесплодны абсолютно

26.09.2012, 16:30
Гость: streamer

И где же Вы у меня нашли хотя бы критику России, я уж не говорю про "набросы дерьма"?
Это так, просто чтобы плюнуть?

23.09.2012, 13:22
Гость: эст - БориС

Это уже откровенная демагогия, поскольку ни Польша, ни Эстония "эксплуатацией других стран" не занимаются, как этого нет и у многих других стран - Финляндии, Швеции, и других. При этом как-то мало похоже на то, чтобы в этих странах "социальной справедливости" было меньше, чем в сегодняшнй России. Во всяком случае мне так представляется судя по тому как российский ВВП "справедливо" делится на "душу населения" у вас.
Что же касается Греции, то Ваши рассуждения как раз и отражают обывательскую точку зрения. Просто греки захотели жить лучше, чем сами зарабатывают. Примерно так же как россияне в 1991 когда на руках носили Бориса Ельцина. Но даже сегодняшний "урезанный" уровень жизни грека, мягко говоря не уступает уровню жизни россиянина. Съездите - и убедитесь сами.

22.09.2012, 11:44
Гость: 3-й путь

Украине надо объединяться с Израилем.1.Израиль ядерная держава и имеет боеспособную армию,если что защитит.2.У двух народов очень схожий менталитет и оба народа древние.3.У Израиля есть высокие технологии и наука.4.Еврейские банкиры откроют неограниченную кредитную линию.Так что слава Изроукрии.

22.09.2012, 12:50
Гость: Golos

Израиль сам то существует только засчет поддержки США.
Потянут ли США ещё и Украину- вот в чём вопрос!

24.09.2012, 03:22
Гость: dlinynos

Всю Еуропу разорённую и разбитую войной потянули, а на Украине застрянут?

22.09.2012, 12:09
Гость: О 3-м пути

Ты цап, не оригинален. Евреи всегда мечтали отхватить кусок именно Украины, ведь они здесь автохтоны-ашкенази-хазары.Хотели конечно южную часть, от Одесской области и до Крыма,может поэтому предложили Сталину выселить татар, греков и прочих инородцев. Но Сталин заселил туда ивановских и тверских. С 1947 они в Палестине, как на пороховой бочке и мечтают вернуться.Столицу вон в Днепропетровске делают, жить собираются и рейх строить. В Россию не поедут, там холодно и грязно, там зарабатывать будут и вами, цапами,управлять.

22.09.2012, 23:08
Гость: БориС

В Днепропетровске тоже грязно. Грязнее, чем во многих городах России. А вы там комплекс зданий «Минора» видели? Я даже сфотографировал!

22.09.2012, 23:05
Гость: БориС

В Днепропетровске тоже грязно. Грязнее, чем во многих городах России. А вы там комплекс зданий «Минора» видели? Я даже сфотографировал!

22.09.2012, 16:24
Гость: свидомиту от 3-го пути

Не раз бывал в солидных странах Европы и не раз беседовал с бывшими сов. евреями.Как раз многие уехали с нищей Украины.А Одесскую область,Крым и даже Днепропетровск-Екатеринослав смешно считать Украиной.Т.к. холопство поляки привили украм навеки,то ими и легче управлять.

22.09.2012, 08:28
Гость: dlinynos

Европа и Россия ставят Украину перед необходимостью единственного, давно уже сделанного выбора.

22.09.2012, 00:29
Гость: Таисия - О "лёгком флирте" и "жёстком порно"

Валерий Хорошковский не прав:"лёгкий флирт" - это то, что определяет отношение Украины к России, а "жёсткое порно"- это то, что определяет отношение Европы к Украине. Украина флиртует с Россией, говоря: я, дескать, твою ручку поцелую, но ты сначала её позолоти! Европа же предлагает Украине сначала встать в нужную ей позу, а после она посмотрит, в каких отношениях с нею быть.При этом лукавят обе стороны: и Евросоюз, и Украина.Польша недавно говорила о "синдроме прометеизма",т.е., об усталости в отношениях с Украиной, и о том, что она многим пожертвовала в отношениях с Россией из-за Украины. Хавьер Солана, рассуждая о преимуществах европейской ассоциации Украины, на самом деле говорит о том, что "Евросоюз изменяет жизнь, изменяет всё в стране".О самих изменениях можно судить по опыту прибалтийских стран; Грузии, "жёсткое порно" которой обсуждает в эти дни весь мир; да ещё по планам бандеровцев в отношении будущего Украины. Янукович, в свою очередь, говоря о сближении Украины с Европой, упоминает "технические стандарты" и "стандарты по правам человека". Но всем же ясно, что , выпуская свою продукцию по этим стандартам, Украина может продавать её в основном на постсоветском рынке. А о "стандартах по правам человека" лучше бы спросить у Ю.Тимошенко.
Выбор воистину тяжёл! Но определяться-то надо, и чем скорее, тем лучше.

22.09.2012, 10:03
Гость: эст - Таисии

Увы, мадам, как ни печально, но пока сравнивать вас, что с Европой, что с Прибалтикой просто смешно. Это конечно если не смотреть через розовые очки российской пропаганды. Европа живет по правилам, которые едины для всех и там ставят "в позу" любого, эти правила нарушившие от дворника до президента. У вас же пока любой чиновник ставит вас в любую "позу" сколько хочет и когда захочет.
Да весь мир обсуждает безобразие в тюрьме в Грузии, но у соответствующих министров там хватило совести самим подать в отставку. У вас такие "грузии" каждый день и ничего. Ткачев сидит и в ус не дует. Так что до Грузии вам, мадам, ой как далеко.

22.09.2012, 21:03
Гость: Таисия - О русофобской пропаганде

эст, вот и хорошо, что Вы согласились с тем, что в Европе ставят в "позу" любого, кто... Вопрос только в том, захочет ли Украина променять свой суверенитет и свой образ жизни для того, чтобы стать в "позу", удобную для Европы. Это Вам следует снять чёрные очки русофобской пропаганды, чтобы ясно видеть, что сравнивать Россию с Прибалтикой, где маршируют нацисты, и Грузию, с преступным режимом Саакашвили, действительно смешно.

23.09.2012, 12:17
Гость: индивидум-таисии

Простите, мне хочется знать чем режим Саакашвили преступный?Что по вашему значит преступление?

09.10.2012, 13:01
Гость: сибирский валенок

как итог: российский рынок закрыт, визовый режим, территорию потеряли, нищета, этническая ненависть, армия и чиновники на содержании госдепа, население валит. Саака молодец, повесь его к себе в рамку.

22.09.2012, 04:40
Гость: вечный студент

Накупим бразильского сала и будем им торговать по всему миру,в убыток для поддержания имиджу. Сало для имиджу нам продадут. А вот ракету начинённую "мирным атомом" нам никто не продаст. А такая пупырка у нас была. Без такой пупырки Украина как мальчик поменявший пол. А насчёт Юлии очень подозреваю что сидит она с ведома вашингтонского обкома. Придёт час поменяют местами, нас не спросят.

21.09.2012, 23:31
Гость: Р

Мне лично жалко свою родню на Украине и обидно за то,что на моей исконной русской казацкой земле издеваются эти "свидомиты",над моим родным языком и прочими првами.Превратили Донбасс в индейскую резервацию.Здесь в России каждый маленький народ имеет своё правительство,атрибуты власти .конституцию и прочее.А на Украине коренной народ,туземцы,вынуждены жить в нищите и в резервации.

24.09.2012, 19:58
Гость: streamer

Вы, что, с Луны свалились?
В украинской власти ни один регион так не представлен, как Донбасс! Практически все правительство оттуда.
Бедные донбасские туземцы! Вся Украина в качестве резервации для них маловата будет.

22.09.2012, 12:28
Гость: для Р

Так в Украине все живут в бедности.

22.09.2012, 09:47
Гость: БориС

Русским на Украине объявлена война на уничтожение. Давно пора это открыто признать и сделать выводы.

12.10.2012, 19:35
Гость: Федя1

Надо вывозить русских в Великороссию. Это точно.

15.10.2012, 18:53
Гость: Роман

Поделишся жилплощадью? :)

22.09.2012, 00:07
Гость: ррррррррррр

Это о какой России вы речь-то ведёте?
(Вам эмблемка личная нужна? так сядьте и нарисуйте, и план составьте для себя на каждый день, чем заниматься будете, и чтобы хоть что-либо полезное, а не только приятное, сей план включал)
А из какой страны?

22.09.2012, 00:21
Гость: Р

Да и фамильный герб имею,Бачурины.Посмотрите в реестре.

22.09.2012, 00:19
Гость: Р

Потомственный казак,рождённый на земле Всевеликого войска Донского Донбассе,отданного коммунистами в 1928году в колониальное правление Украины.

24.09.2012, 01:51
Гость: А казак ли?

Потомственный казак,рождённый на земле Всевеликого войска Донского Донбассе,отданного коммунистами в 1928году в колониальное правление Украины.
---
Не позорьте доброе казачье имя. Тех, кого 80 лет назад ОТДАЛИ, как рабов, во враждебное колониальное правление вряд ли имеют право даже вспоминать о своем казацком прошлом. Настоящий казак никогда такого бы не допустил, не находите?
Вам бы, как в известном анекдоте, либо трусы надеть либо крестик снять, "казак" форумный...

21.09.2012, 21:59
Гость: Что выбирать, все выбрано!

Украина уже давно, лет пятнадцать назад, все выбрала и мнения своего не меняла. Да и с чего бы? Но ей всю дорогу шуршат в уши: выбирай, выбирай...Вся надеятся вернуть в русло совковых игр.

12.10.2012, 16:03
Гость: Федя1

Выбрала: народ выбрал союз с Россией, олигархи с Европой.

21.09.2012, 21:11
Гость: streamer

Уж сколько лет тянется эта песня (и здесь на КМ тоже) о необходимости срочного выбора, невозможности сидения на двух стульях, о крутящей носом невесте и т.д. И всегда в контексте, что это, мол, последний шанс, последнее предложение, завтра условия будут уже не те, пошлины введем, транзит перенаправим. И что? А ничего не происходит! И, оказывается, вполне можно на двух стульях при соответствующей комплекции:) Не получается у РФ затянуть Украину в ТС ни обещаниями, ни угрозами, а у ЕС не получается обязать ее следовать европейским ценностям - уже и Соглашение об ассоциации парафировали, и ЗСТ с ЕС готова, и безвизовый режим вполне просматривается. Только ведите себя по-европейски, и сразу подписываем. Не ведется, однако...
Так, что нужна Украина, ох, как нужна! Всем! Никто ее друг другу уступать не собирается, никто не плюнет в досаде и не отойдет в сторону. И тянуться этой канители еще долго-долго, к сожалению.

21.09.2012, 19:08
Гость: John

Украина, простите, как г....о в прорубе, все ищет "халявы" и не понимает, что ее нет в природе (во всяком случае, в наше время). С ЕС - колония, с ТС - партнеры, выбирай не хочу. ТС может и без Украины, а Украина может и без ТС, только "отбросом" Европы и буфером перед Россией, примеры? ск. угодно, хотя бы прибалтика (с большой буквы, сейчас о ней в ЕС не пишут), продолжить список? Выбирай Украина, а то опоздаешь, так и будешь "окраиной", только кого? может быть Турции? Кстати это мысль.

21.09.2012, 21:39
Гость: эст - John

Ну так сравните сегодняшние социально-экономические показатели бывших "буферов" СССР или бывшего "соцлагеря" с Россией - сразу все и прояснится. Чего зазря лузунгами трещать.

21.09.2012, 21:45
Гость: John - эсту

Польша, Болгария, Румыния и т.д. - да не дай бог!

22.09.2012, 18:18
Гость: индивидум-John

Вы имеете в виду и т.д.- да не дай бог!-Украину?

22.09.2012, 09:35
Гость: эст - John

И что же с Польшей? Пока Польша опережает Россию по всем как макро так и микроэкономическим показателям. Что же касается Болгарии и Румынии, то их отставание от "процветающей" России не столь велико, как этого Вам хотелось бы, но тем не менее они опережают показатели Беларуси, которая вроде как в Союзе с вами как и показатели Казахстана, партнера по таможенному союзу, и даже Китая почти в два раза.

22.09.2012, 09:51
Гость: БориС

По каким хоть показателям? Хватит в небо пальцем тыкать.

22.09.2012, 13:09
Гость: эст - БориС

По основным показателям, уважаемый.
ВВП Польши на душу населения по данным 2011 года составляет - 20 100 долларов США, в России - 16 700. Аналогичные показатели в Эстонии - 20 200, Литве - 18700.
Средняя зарплата в Польше по данным 2012 года - 1700 долларов США, в России 760. Аналогичные показатели в Болгарии - 900, в Румынии - 1100. Вопросы есть?

15.10.2012, 22:50
Гость: ant - зстУУУ

Удивил!!! откуда данные??? на счет пока Польши-молчу, а вот Румыния с Болгарией - я тебя умоляю!!!! улыбнуло!!!Проедь от Галаца до Лома. сравни Бухарест даже с Киевом, а не с Москвой... теперь польша... польша пожинает плоды от позы амеровской шлюхи в европе со всеми вытекающими последствиями. инвестиции в польшу были несопоставимы по объемам ни с чехией со словакией, ни венгрией... где с\х продукция globus, vinimpex....
и на счет выбора - пару слов... выбор коленно-длктевой позы украиной, это выбор т.н. местной,вернее местечковой элиты, а не народа... говорю, потому, что знаю... уроженец, автохтон - твою мать!!!!

22.09.2012, 16:53
Гость: БориС

На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), на 5 месте находилась Бразилия - $290,9 млрд; на 6 месте Индия - $284,1 млрд. Россия обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз. B 2008 году один только стаб фонд имел более 156 миллиардов долларов США. И это при олигархическом правительстве. И если б не оно, то из России польские показатели и в лупу было бы не рассмотреть. Вопросы есть?

22.09.2012, 19:15
Гость: вечный студент

Есть коментарий , Борис. Америка сколько хочет столько ЗВРов и напечатает. И Евросоюз тоже. Вы это не замечаете! Вы где были на зимовке? Амеры за один присест печатают больше , чем вся путинская Россия накопила за 10 лет. При чем копила не излишки ,проводила аналог продразвёрстки. На покупку каких тракторов? Сколько процентов населения разменяно на эту мошну? Да и мошну России никогда не отдадут. Ну может малую толику, как игра пойдёт...

22.09.2012, 20:32
Гость: БориС

Вот к зимовке-то о ценах и поговорить, исходя из того, сколько напечатано и сколько добыто. А то что распоряжаться этими ресурсами следовало бы совсем по-другому, здесь я с вами не спорю. Но когда во власти назначенцы «амеров и прочих шведов», вот так оно и получается. Это к вопросу о «европейском выборе»

22.09.2012, 19:04
Гость: эст - БориС

Золото-валютные резервы по странам мира опубликованы в интернете. И если этот показатель разделить на душу населения, то никакой лупы уже и не надо. Для России этот показатель на душу населения примерно равен тому же показателю Эстонии. Увы, уважаемый.

22.09.2012, 20:40
Гость: БориС

Увы, не очень уважаемый. Гос. резервы-то нужны не для того, чтобы их поделить и что-нибудь потом прикупить, а для того, чтобы развивать производства, приносящие доход. И в этом плане потенциал России гораздо выше, чем у Эстонии.
И с ВВП на душу населения вы лукавите.... Ох, лукавите. Этот показатель в Китае — $7518. И на этом вы хотите сказать, что Эстония или Польша более экономически продвинутая страна, чем Китай? Правда?! А вот что ваши соотечественники пишут: . Доля инновационной составляющей в экономике Эстонии — менее 1 %.
В 2008 году экономический эксперт Сийм Сиккут заявил, что за последние 10 лет структура эстонской экономики не приблизилась к развитым странам Европы. В том же году было опубликовано исследование «Конкурентоспособность экономики Эстонии сейчас и в будущем», проведённое рабочей группой Тартуского университета по заказу Государственного фонда развития. Согласно работе, эстонская экономика развивается по экономическому пути Греции, то есть в Эстонии превалируют гостиничные услуги и торговля, малопроизводительное строительство, а не высокопроизводительные коммерческие услуги, промышленность и финансовое посредничество. Согласно выводам работы, производительность труда в Эстонии очень низкая и если экономика не будет реорганизована, Эстония никогда не догонит страны Запада

23.09.2012, 01:42
Гость: эст - БориС

Экономически продвинутые страны это те, которые своему народу обеспечивают более высокие социально-экономические стандарты. Собственно это и есть суть любой экономической деятельности. А в этом отношении сегодня и Польша и Эстония более продвинуты, чем Россия или Китай.
Во всех развитых странах услуги в структуре ВВП составляют более половины - в Германии, например, от 70 до 78 процентов в разные годы, в Швейцарии около 70 процентов, более 70 процентов в Австрии. Аналогично в Австралии. Ну а если посмотреть даже на "кризисную" экономику Греции, то полагаю многие россияне согласились бы на такой кризис и с удовольствеи поменялись бы местами с греками. Только вот греки едва ли согласятся несмотря на "потенциал" России, во всяком случае сегодня. Так что проявите свой "потенциал" - тогда никого не надо будет уговаривать ни в Союз ни в Таможенный союз.

25.09.2012, 21:50
Гость: Ревельский

Вы эст, как всегда, в своём репертуаре:
среди сотен опубликованных статистических выкладок, приведёте лишь те, которыми можно обгадить Россию. Вам, как говорится, "грустно от того, что весело мине".

23.09.2012, 09:01
Гость: БориС

Отнюдь не бесспорное утверждение: высокие социально-экономические стандарты «народу» можно обеспечивать не только за счет собственного экономического развития, но и за счет использования более уязвимого положения, а то и прямой эксплуатации, других стран. И такие примеры в мире есть. Кроме того, походя указывая на «социально-экономические» стандарты, вы открываете еще одну необъятную тему для дискуссий, поскольку это понятие включает и такие вещи, как «социальная справедливость», которые «ВВП на душу населения» и пр. экономической статистикой измерить довольно трудно.
И не юлите, эст! Все эти прыжки от «высокого экономического штиля» к обывательским байкам про Грецию убедительности вам не добавляют.

А вот потенциал России демонстрировать надо, это точно!

24.09.2012, 01:58
Гость: p.s.

высокие социально-экономические стандарты «народу» можно обеспечивать не только за счет собственного экономического развития, но и за счет использования более уязвимого положения, а то и прямой эксплуатации, других стран. И такие примеры в мире есть.
---
К сожалению, вы правы, и один из самых ярких таких примеров - использование РФ монополии поставщика в установлении одной из самых высоких цен на на газ в Европе для Украины.

22.09.2012, 21:43
Гость: Wikipedia

ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, качество выпускаемых товаров, эффективность расхода материалов и энергии на единицу продукции.

23.09.2012, 01:49
Гость: эст

Абсолютно верно - все это имеет значение. А поскольку в стране нет практически никаких природных ресурсов и все сырье приходится покупать по мировым ценам, то без эффективного их использования и обеспечения высокого качества продукции просто невозможно конкурировать со своей продукцией.

21.09.2012, 19:34
Гость: Украинец

Джон, ты провокатор.Что ты выставляешь Россию надоедливой шлюхой, которая мечтает, чтобы ее поимели.Мы, украинцы, знаем Россию, как достойную страну, которая всегда спасала соседей, вскармливала голодных и давала глоток воды страждущим, витирала слезы обиженным.Потому мы не хотим еще раз злоупотреблять добросердечием России, а будем продолжать строить свое Независимое Отечество Украину, чтобы россияне радовались нашим успехам. А придет время и мы одновременно вступим в федерацию свободных европейских стран, от Тихого океана до Антлантического. С нами бог!

21.09.2012, 20:40
Гость: Сергей Киев

Политическая элита в Украине могущая только собирать налоги и пускать бюджетные деньги в собственный бизнес используя наемный труд никогда не сможет сыграть с Западом или Россией в крупную взаимовыгодную игру на геополитическом фронте...ДАЖЕ НА ФОНЕ ПОСЛАБЛЕНИЯ АМЕРИКИ...НЕ ТОТ УРОВЕНЬ И БЕЗРАЗЛИЧИЕ К БУДУЩЕМУ!

21.09.2012, 20:30
Гость: Сергей Киев

21.09.2012 19:34
Украинец! В существующей геополитической инфраструкутре мы похоже в ближайшие 50 лет никуда не вступим а строить мы можем, что угодно.

Каждая крупная страна создает себе "клубы". Запад и Россия в данный момент эксперементируют с Украиной. Проектируют отношения, моделируют интересы, проверяют надежность своих механизмов в той или иной области и прочее но вы до конца никогда не узнаете эти проекты или модели если у вас нет внешней разведки или вы не являетесь участником формирования этих проектов...

Россия до конца вам не скажет роль Украины в ТС равно как и Запад не скажет вам истинное назначение финансирования тех или иных партий в Украине. И простому народу совсем не обязательно знать "название шахматной фигуры того или иного президента"..

Не знаю какие перспективы в Украине в экономическом плане но в политическом это полное болото. Политический рефлекс Украины "и вашим и нашим" уже не позволит Украине всткпить куда либо...

23.09.2012, 09:19
Гость: nic

На шахматной доске все решает игрок.На мировой шахматной доске и Россия и Украина пешки,а не игроки .И двигает пешки ВЕК руками своих резидентов Медведева,Путина,Ярнуковича и т.д.Все остальное лапша на ушах для саттелитов.Из всех постсоветских стран наибольшее уважение вызывает Беларусь.Лукашенко работает для своего народа.И не пытается и не станет в позу удобную для Евросоюза и США.

23.09.2012, 14:01
Гость: эст - nic

Очевидно у Вас весьма смутное представление о положении в постсоветских странах и Беларуси в частности. Разумеется, Лукашенко не собирается ни перед кем вставать в "позу", поскольку в эту "позу" он поставил собственный народ и исключил для своего народа всякую возможность поставить его самого с его камарильей в "позу". Девальвация беларусского рубля 24 мая 2011 года стала самой крупной в мире за последние 20 лет - 54,4 процента, а по прогнозам Нацбанка инфляция в 2012 приближается к 40 процентам.
Почему-то когда "Киндерсюрприз" обвалил российский рубль в 1998 году только на 38 процентов, россияне все взвыли и проклинали его. Лукашенко это повторил в 1999 году обвалив свои "зайцы" на 37 процентов. Это у Вас уважение вызывает то, что он так лихо свою валюту обваливает без всяких последствий для себя?

21.09.2012, 20:59
Гость: серж

Эту направляющую - "и нашим и вашим" задал Кучма.
И Янукович хочет быть продолжателем этой линии ( как бы ).
Но это лучше, чем разрушительный курс оранжевых.

21.09.2012, 19:54
Гость: John

Какой же Вы романтик! Мой тезис, конечно же не был обращен к народу Украины, а к власть имущим,которые уже 20 лет ведут этот самый народ в федерацию, указанную Вами. Результат? Вам известен не хуже меня. А кто похож на шлюху? Так Вы сравните, с представителями древнейшей профессии. Если же конечно у Вас есть опыт сравнивания в этой сфере.

21.09.2012, 19:07
Гость: Малай

Хм..Прикольно! А мне честно говоря жаль братьев славян. Ведь получилось то ЕС открыто предложил Украине решать свои проблемы самостоятельно, а когда она станет экономически сильной то тогда её непременно примут в ЕС. Но ведь абсолютно понятно что при таких ценах на энергоносители как сейчас экономика Украины никогда не выберется из долговой ямы. При этом Россия тоже обозначила свой подход к этой проблемы и не собирается снижать цены на газ и делать другие уступки. Вот и попала Украина между двумя жерновами. Всё таки наверное с кем идти дальше должен сказать украинский народ через референдум, а не политики и акулы бизнеса..хе..хе..хе..

21.09.2012, 20:20
Гость: Малаю

А сёстер славян не жалко? . Ладно Украину никогда не примут в ЕС ,читайте статью про то что Россия рискует стать колонией ЕС. ЕС разваливается , поэтому на обломках старого ЕС европейцы создадут новый с меньшим количеством стран чем в нынешнем Евросоюзе ,понятно что в этот новый европейский союз ,войдёт значительно меньшее число стран чем в нынешнем ЕС. Грецию точно не возьмут. Россия видите ли украинцам должна по-мнению Малая бесплатно газ дарить Украине . Украина страна с рыночной экономикой,платите по рыночным ценам за газ.

21.09.2012, 16:35
Гость: бывший студент

когдато , я будучи уроженцем маленького местечка в Виницкой области в очередной раз после очередных каникул улетал в Казань на учёбу в институте из аэропорта Луганска. Плошадь перед аэровокзалом была запаркована такси волгаим24, частными жигулями и москвичами. Аэропорт гудел как гигантский улий. Каждые 10-15 минут вслетали и приземлялись самолёты из Тбилиси, Тюмени, Казани , Киева и т.д. Деспетчер не умолкал читая рейсы и объявления.Движуха вокруг бодрила и развлекала. Билет до Казани стоял 31руб. А стипендия была у меня 63рубля. Летом на трудовом семестре можно было съездить и поучаствовать на стройке какого нибудь промышленного объекта в Сибири (Сургут) или Азии (Бухара) и заколотить денежек - стипендий двадцать. Теперь, понятно я давно не студент. Аэропорт в Луганске совсем заглох. Возможно там есть сторож, потому что есть ещё на територии металл. Печалит меня мысль что ни при таможенном союзе ни при евросоюзе не заживёт аэропорт Луганск!

21.09.2012, 16:19
Гость: Остап

Есть у меня знакомый хохол, работал как-то у меня по строительству. Когда в Киеве случился скоропостижно майдан, засобирался он резко в Нэзалэжную, и мне говорит:"Ну, кто вы-и кто мы??? Мы уже через полгода будем в Евросоюзе, еврами платить будем, и вы к нам будете ездить на заработки" Ох, и смеялся я над такой глупостью человеческой. потом он тихонько вернулся назад, бросил семью на Украине, женился здесь на местной, получил гражданство и очень злится, когда я при встрече припоминаю ему его тогдашний гонор.

17.10.2012, 22:04
Гость: Паниковский

Вы очень точно всё подметили, я вспоминаю первый вечер в Венеции, захожу в пиццерию и официанткой оказывается милая девушка из г. Черновцы.. Как она жаловалась на жизнь - Вы себе не представляете!! Но не об этом речь - речь о том, что в Сан-Марино по-моему итальянцев кроме полицейского на въезде, вообще не осталось.. Все магазинчики и кафе "ну шо вы не заходите.." То есть, вот такой вот европейский выбор.. и получают-таки еврами и таки в Евросоюзе.. всё в общем-то уже сбылось..

19.10.2012, 14:05
Гость: РН

Жалуетя жалуется но на Родину наверно возвращаться не спешит.

21.09.2012, 19:26
Гость: индивидум

Ваш знакомый хохол не может определять всех на Украине.У вас тоже очень много подобных."В семье не без урода".

21.09.2012, 15:32
Гость: Итоник

"официальный Киев продолжает твердить о приоритетности курса на евроинтеграцию"
_
Вот потому-то их туда никогда не возьмут. Если цель Украины - вступление в ЕС, то ей надо не кричать об этом на каждом углу, а помалкивать. И при этом делать все, чтобы ЕС сам захотел принять в свои ряды Украину. Напрмер, приютить у себя каких-нибудь отмороженных ваххабитов, которые временами переходили бы границу с Польшей и там "пошаливали". А потом, когда поляки взвоют от такого соседства, заявить, что мы, дескать, рады бы помочь, да вот бедные мы, на охрану Президента бабла не хватает, не то, чтобы на пограничников...
Ну, впрочем, не мне хохлов учить, как на бабло разхводят.:))

21.09.2012, 20:37
Гость: streamer

Это не наши методы.
У нашего руководства сейчас все наоборот, решительно заявляет, что "вступаем", и ничего для этого не делает, а только все более и более нарывается на грубость.

21.09.2012, 16:21
Гость: Ревельский

Итоник, простите меня за хамоватый коммент на другой ветке пару дней назад. Но вот здесь у Вас, на мой взгляд, чистая эклектика, или какая-то чисто умозрительная позиция, не имеющая ничего общего с реальностью. Одна фраза :"приютить ваххабитов" представляется мне идиотизмом, который Вам совершенно не свойственен.

22.09.2012, 03:01
Гость: Итоник

Ну почему же идиотизм? Идиотизм - это перед переговорами выкладывать карты на стол. Так, мол, и так, нам нужно вот это. ЕС и крутит Украину, как хочет, выдвигая все новые требования и условия, фактически ничего взамен, кроме обещания подумать, не предоставляя.
А вот если Украина сможет заставить Европу саму пригласить ее к переговорам, чтобы ЕС сам попросил что-то у Украины, тогда все козыри были б на руках у хохлов. Например, та же борьба с терроризмом, окопавшимся где-нибудь на Галичине и создающая проблемы в приграничье Польши. Вот здесь-то можно выдвинуть условия, что Украина согласна на сотрудничество при условии вступления в ЕС.

22.09.2012, 19:44
Гость: Прохожий2

А может быть просто разбомбят ту Галичину??? Чтоб проблемы не создавала?

22.09.2012, 09:35
Гость: Хитросделанным

Два еврея под окном, жалобно завыли.Передачу принесли, курочку забыли. Ну и племя,везде поспевают,хотя заканчивают одинаково.

21.09.2012, 14:47
Гость: эст - RS-232

Вы, уважаемый, назовите хоть одно советское предприятие промышленности в Прибалтике,как собственно и в России, которое вообще могло конкурировать с промышленными гигантами Западной Европы? Это когда же Рижский ВЭФ мог конкурировать с "Сименсом" или "Филипсом"? Или когда РАФики конкурировали с "фольксвагенами" или "мерседесами"? И что сегодня в России может конкурировать с западными фирмами? К чему эти напыщенные лозунги? Посмотрите на статистику и сравните показатели "в жутком кризисе" республик Прибалтики и "процветающей" России - сразу все понятно становится. И это при том, что в Прибалтике давно решены проблемы такие как ЖКХ, к которым Россия даже не приступала и приступать просто боиться, чтобы новую революцию не вызвать.

21.09.2012, 18:20
Гость: Алексашка

Да, у России много проблем, но процветания от европы то же не получится просто так. И прибалтика была красавицей в Союзе, а в ЕС отсталость. Ну а на счет конкуренции так китайские фирмы конкурируют!!! И ВЭФ мог бы.

21.09.2012, 16:27
Гость: Ревельский - эсту

Сказать, что в Прибалтике, или хотя бы только в Эстонии решены все проблемы ЖКХ, может только дурак или подлец.

21.09.2012, 21:06
Гость: эст - Ревельскому

Вы, уважаемый, совершенно правильно заметили. Проблемы с ЖКХ в Эстонии только у дураков и подлецов, но к счастью они не делают погоды.

21.09.2012, 20:30
Гость: streamer

Все проблемы окончательно решены только у покойника

21.09.2012, 20:40
Гость: БориС

Вот что с вас взять? У покойников проблемы только начинаются.

21.09.2012, 15:07
Гость: Ф

Автоваз сейчас конкурирует со всеми производителями. Правда пока только ценовой политикой. Но не умер, как ни печально для либерастов.

21.09.2012, 15:01
Гость: мимоходом

В стране, всё население которой можно легко разместить в небольшом российском городе и ещё место для соседних таких же стран останется, невести порядок с ЖКХ, конечно, просто.

21.09.2012, 14:23
Гость: тт

-Cолана как всегда покозателен: всё лаканично и с точностью..., "до наоборот".

21.09.2012, 14:54
Гость: эх-ма

-мелочь, а неприятно;-справляем: лакОнично
-"исправленному верить", и подпись: тт

21.09.2012, 14:23
Гость: Владимирыч

Вот и гадай- к умным или к красивым

21.09.2012, 14:10
Гость: марина

)))) извращенцы! любовь - партнёры - деньги...

21.09.2012, 14:08
Гость: марина

))) ну ёлы-палы. весь мир пронизан любовью...

21.09.2012, 14:07
Гость: марина

ну как это - любовь и любовники? флирт и любовники - да. прагматичный брак и любовники - возможно. а любовь - это гармоничные отношения на основе взаимоуважения.

21.09.2012, 14:44
Гость: Вован

"Как это,как это?" Так это,Так это.Любовники предполагают,грубо говоря,только секс.А любовь- это права и обязанности,взаимоуважение и ответственность."Ты в ответе за того,кого приручил".Помните?Что ж тут не ясно - наливай да пей,как говорят на Украине.

21.09.2012, 14:05
Гость: Константин

=== какую «особую любовь» предлагает Москва Украине – «за деньги или просто так»===
Просто так уже 15 лет было. Пора бы уже девушке и определится. Как говорится "пила ела - знай дело". Вот Европа сразу брачный контракт предлагает. А то у меня лично пример перед глазами. Соседка маршрутнику из под Воронежа сдавала жильё. Был женат на хохлушке. Так та прямо заявила: -Я ему рожу, через годик получу гражданство, отсужу жилплощадь, притащу своего туда и будем жить-поживать. Вот это лично увиденное мне напоминает поведение государства Украина.

21.09.2012, 14:04
Гость: марина

любовь - это глубокое чувство. эмоции - это слабости.

21.09.2012, 13:49
Гость: RS-232

""Вам нужно посмотреть на свои ценности и решить, – обратился он к украинской аудитории форума. – Таможенный союз – это таможня, которая дает добро. Евросоюз изменяет жизнь, изменяет все в стране».""
Какие ценности могут быть в Украине? Что предлогает ЕС Украине? По логике вообще нечего! Просто "добрые намериния" в обмен на безграничную лояльность Украины ЕС и западу. В этой ситуации ЕС лукавит и вообще не берёт во вонимание интересы народа Украины, история (которая не чему не учит) показала что страны из бывшего СССР вступившие в ЕС (так же бывшиес тарны СЭВ) Болгария и Румыния от ЕС не получили вообще нечего, кроме членства в ЕС. В прибалтике и Болгарии ЕС закрыл все советские АЭС, поставив эти страны на колени перед западом, фактически лешив их возможности равивать свою промышленность. Очевидно Украину постигнет такая же участь, ей до бесконечности будут выписывать "дорожные карты", требовать уступок, закроют в Украине все АЭС, что повлечёт катастрофу в металлоргуии Украины. В бывшей совдепии в Европе ЕС закрыл все заводы которые могли конкурировать с производством "китов" ЕС, Германией, Францией, Италией.
Я не вижу ниодного реального применения ЕС Украиских реалий, Украина нужна ЕС как прокладка между РФ (санитарный кордон) и рынок куда ЕС будет вываливать свои товары, поскольку Украина член ВТО то её и справшивать никто не будет покупать ей их или нет.

21.09.2012, 19:20
Гость: Семен

Это потому, что Вы смотрите на дело как гражданин России, который чувствует себя субдержавной единицей, даже когда в клозет ходит. Хохлы совершенно из другого теста. Они жлобы, индивидуалисты, плевать им на державу Украина. Прочтите свою писанину глазами хохла. Вы пишите про пользу какой-то Украине. Но среди моих знакомых нет такой женщины, а хоть бы и была, пусть обсуждает свои перспективы с вами наедине. Меня зовут, скажим, Василь. Я часто бываю в странах ЕС27. Хорошо их знаю. Строю там дома, коровники, читаю лекции в захудалых польских ВУЗах, работаю дворникои и пр. Я хорошо знаю, как найти в ЕС свои персональные деньги. Однако есть вещи, которые мне мешают. 1) Заморочки с визой 2) Нелегальный характер труда со всеми вытекающими 3) Невозможность "подтянуть" к себе семью 4) Непризнание мои квалификационных дипломов и пр. Поэтому "я хочу в ЕС" неверный тезис. Я и сейчас там неплохо пристроился. Там легко себя найти. Правильная такая "я хочу оффициальных отношений ЕС-Украина, которые бы упростили для меня вышеупомянутые проблемы". А от обсуждения темы взаимоотношений государства Украина - государства ЕС Вы меня увольте. Мнея это вообще не интересует ! Вот Вам мотив евроинтеграции по-простому. Одновременно это же причина отвращения к ТС и пр. В России, коечно, решены пречисленные проблемы, но появляется главная. Там не найдешь хорошую профессиональную работу. Плохая среда для зароботка.

22.09.2012, 19:50
Гость: Прохожий2

Совершенно адекватное описание менталитета украинцев. Прямо как тезисы предвыборной компании.

22.09.2012, 08:51
Гость: серж

А что делать с другой половиной выездных рабочих, которые трудятся в России?
Они все за ТС.

22.09.2012, 23:32
Гость: Семен

Ну во-первых, что им мещает продолжать трудиться и при чем тут ТС ? Он вопросы трудовой миграции вообще не трактует. Виз между Украиной и Россией нет, признание дипломой полное, ну а легальной контрактной основы работы они от России никогда не дождуться. Только вот незадача. По данным ВБ всесь последний год трудовая миграция из России в Украину превышала традиционую, из Украины в Россию. Знаю множество строителей, котрые не так давно трудились в подмосковье, а сейчас трудяться а ЕС или у себя в Украине. Уверяю Вас, условия, даже нелегального трудового найма в ЕС27 на порядок лучше условий труда гастера в России. Я думаю, этим Вашим "фаеаам ЕС", просто не помогли с работой в более комфортном месте. Все они "переориентируются" на Европу. Человек ищет где лучше.

23.09.2012, 17:33
Гость: серж

Особенно во время кризиса в европе. И язык учить надо.
И где тогда лучше?
У меня братья в чехии пашут. Так один до сих пор язык не знает.

22.09.2012, 00:13
Гость: RS-232

""Плохая среда для зароботка.""
Мда...у некоторых грибков и инфузорий тоже есть неплохая среда для обитания. Им много не надо, дай только метлу в ЕС и разреши шастать без документов через границу.
Ради того что бы получить "евро метлу" господа Украинцы готовы пожетвовать даже суверенетом страны. "Барин нас рассудит", и в позу холопа перед ЕС....действительно, ради этого стоит пасть ниц перед ЕС.

21.09.2012, 22:53
Гость: Колобок

"Строю там дома, коровники, читаю лекции в захудалых польских ВУЗах, работаю дворникои и пр" Оо! Вот вековая мечта потомка триппильцив и козакыв:)) А здесь некоторые евроромантики лепечут о высоких европейских технологиях. А все просто. Держа руку, по американски, на сердце и спивая "душу й тило мы полооожим..." жлобы и индивидуалисты думают про себя "плевать нам на державу Украина":)))) Вот Вам мотив евроинтеграции по-простому. Одновременно это же причина отвращения к ТС и пр. Россия вынудит строить ракеты, самолеты, корабли,турбины...Там не найдешь хорошую профессиональную работу для дворника, строителя коровников или лектора для захудалых ВУЗов.

24.09.2012, 17:43
Гость: streamer

Не совсем так: не "плевать нам на державу Украина", а плевать на какие-то особые интересы государства Украина, если они вдруг появятся и не будут подчинены единственной цели, ради которой это государство существует. Эта цель задекларирована Конституцией Украины и заключается в заботе (т.е. в создании условий и не более!) о повышении благосостояния граждан Украины и развитии украинской нации, ее исторической ментальности, традиций и культуры (а, значит, в том числе, языка). Только ради решения этих задач украинцы готовы своими налогами содержать свое государство. А "строить ракеты, самолеты, корабли, турбины" это вообще не дело государства, а способ зарабатывать деньги, т.е. просто бизнес, условия для которого, как и для любого другого (и ничуть не в большем объеме) должно оно обеспечить. Если Россия намерена "вынуждать" нас что-либо делать, то от нее тем более надо держаться подальше.

21.09.2012, 23:32
Гость: Сергей Киев

Россия вынудит строить ракеты, самолеты, корабли,турбины...Там не найдешь хорошую профессиональную работу для дворника, строителя коровников или лектора для захудалых ВУЗов.-------------Колобок! Да не вынудит Россия строить корабли, турбины и ракеты! Потому, что сама Россия строит в последние 20 лет сама их очень и очень мало! Согласитесь ув. Колобок! С чего вы решили что именно в ТС Украина будет строить ракеты! КТО КОЛОБОК ИХ ОПЛАЧИВАТЬ БУДЕТ? ПУТИН С ДЕНЕГ КОТОРЫЕ ЗА ГАЗ ПОЛУЧИТ?

22.09.2012, 20:02
Гость: Колобок

"Потому, что сама Россия строит в последние 20 лет сама их очень и очень мало!" Согласится не могу. Факты не позволяют. РФ строит военные самолеты и вертолеты. В т. ч. истребитель новейшего поколения. В Казани строятся новые цеха для многострадального Ан-70. Который Украина сама не потянула. Не будь решения России, его все таки строить - он бы вообще умер. Ан-148 Украина с 2004 г. произвела 5 шт. РФ с 2009 г. 11 шт. И на днях Украина согласилась передать интеллектуальные права на Ан-148 России, которая намерена выпускать по 30 машин в год в Воронеже, но уже с двигателями от Суперджета. Да и самих Суперджетов в Аэрофлоте уже 10. Согласен, это мало. Но налицо динамика РОСТА. А Украина сама не хочет (не может?) производить даже свой Ан-148.

24.09.2012, 02:29
Гость: p.s.

И на днях Украина согласилась передать интеллектуальные права на Ан-148 России, которая намерена выпускать по 30 машин в год в Воронеже, но уже с двигателями от Суперджета
---
Колобок, можно ссылочку, кто конкретно от Украины дал согласие на оснащение АН-148 двигателями от Суперджета и на каком уровне документирования находится такое согласие?

24.09.2012, 08:05
Гость: Семен

Интересно, а что еще ОКБ может сделать с законченной и проверенной отличной разработкой, если отсутствуют собственные производственные мощьности ? Или надо было, по-быстренькому, новый авиазавод построить. Тем более там же заканчиваются испытания новой модели, АН-158 !

21.09.2012, 20:25
Гость: streamer

Все так. Только добавлю, что отношения с ЕС гарантируют внедрение в Украине европейских стандартов демократии, экономического регулирования, борьбы с коррупцией, социального страхования - всего того, что позволяет своим трудом зарабытывать честно (а, значит, безопасно) и справедливо. От Европы нам нужна не материальная помощь, а ее "правила игры" в политической, экономической и социальной сферах, но заработать в Украине они могут только при ее цивилизационном и организационно оформленном единстве с Европой. А на хлеб насущный мы всегда сами заработаем.
А в странах ТС с точки зрения "правил игры" взять нечего. Там они ничем не отличаются. Вступление в ТС означает консервирование существующих общественных и экономических криминализированных отношений и институтов.

22.09.2012, 00:10
Гость: RS-232

Какая то странная у вас формулеровка, таможенный союз консервирует отсталость, криминал, и даже криминал у вас вообще возведён в ранг социальных "институтов", вы так косвенно признаёте что у вас "криминвльные институты" в Украине настолько развиты что вы надеетесь притеревшись к ЕС (в ЕС Украину никто никогда не пустит!) попросить ЕС то бы ЕС ваши криминальные институты распустил? А что мешает без ЕС это сделать? Или вы хотите сказать все государственные отношения с России носят криминальный оттенок? а ЕС эти отношения протрёт тряпочкой в "тёте Асе" и они станут сразу белоснежно-не криминальными? А криминал куда денется? Кинется искать работу дворников, просто потому что Украина бухнулась в коленки ЕС? Что мешает без ЕС ввести все озвученные вами стандарты безопасного заработка? За руки кто-то держит? Или Россия из за кустов подножки ставит? Вроде и так и без РФ и без ЕС живёте а толку нет. И при ЕС не будет. Просто потому что неумеете жить без "хозяйского кнута", как паны ляхи жить не могут без пинка из Германии так Украина всё ждёт что ЕС ей "заграница нам поможет". В общем streamer меня разочаровл. Сейчас очевидно одно практичсеки все страны бывшего СССР так и не стали самодостаточными, так и не поняли что такое суверенетет. Разве что Белорусь, это не Украина, и не Россия, это реально то что осталось от СССР.

24.09.2012, 17:14
Гость: streamer

Мне легко Вас разочаровать, потому что одни и те же явления мы оценивем противоположно.Для Вас Беларусь - пример для постсоветских стран, для меня - ужас, которого любой ценой нельзя допустить в Украине.
Когда я говорю, про консервацию существующих общественно-экономических отношений в Украине в случае вступления ее в ТС, то имею в виду отсутствие в нем стимулов для демократизации страны и ее экономического реформирования в направлении либерализации. Трудно ожидать поддержки их Лукашенко и Назарбаевым, да, и Путиным тоже. Разве не так?
Ну, а то, что эти отношения в Украине сейчас криминализированы, то это ни для кого здесь не секрет, на этом и произрастает тотальная коррупция, разрушающая демократию и основанные на ней государственные институции (парламентаризм, самоуправление, судопроизводство). И Вы правы, сами ее мы без внешнего влияния одолеть не можем. А единственным источником такого влияния может быть только Запад, и в частности - ЕС. А Вы можете похвастаться, что Россия побеждает в борьбе с коррупцией? Но в отличие от России, внешнее влияние на власть у нас мало кто воспринимает как давление на народ и себя лично. Лично я, как и вся оппозиция, очень удовлетворен последним решением Сената США в отношении Украины, которое иначе как оплеуху нынешней власти рассматривать невозможно. Меня оно ничуть не оскорбляет.
Вы напрасно провоцируете меня на критические высказывания в адрес РФ, положение в ней - не мое дело. Лишь бы россиянам нравилось:)

21.09.2012, 13:02
Гость: Кузя

До вступления Польши в ЕС ее ВВП был ниже, чем ВВП Украины. Сейчас ВВП Польши больше украинского почти в 3 раза.

21.09.2012, 15:10
Гость: Ф

За счет падения ВВП Уркаины. Хорошее сравнение.

21.09.2012, 14:43
Гость: марина

кузя. как давно не видела этот ник....в россии очень много польских товаров. особенно детской одежды и обуви. почти все качественные детские товары - польского производства. интересно, в европу польша что-нибудь поставляет?

21.09.2012, 13:39
Гость: Остап

А можно в годах и цифрах, когда ВВП Польши был ниже украинского, и ссылку, если не затруднит.

21.09.2012, 13:37
Гость: серж

Не трынди.
Почему польская свинина в 1,5 раза дешевле украинской?
Да потому, что европа не пускает польшу на рынок.
Как в прибалтике - спад сельского хозяйства, а молодежь уезжает на мизерные зароботки в еврозону.

22.09.2012, 11:17
Гость: Колобок

Вступит Украина в ТС и украинский рынок для Польши прикроется. И ВВП Польши подусохнет. Вот Польша и дергается больше всех в ЕС, из кожи лезет, что бы Украина в ТС не вступила.

21.09.2012, 13:29
Гость: анархист

Вот она цена незалежности... Это же надо так уронить свой ВВП, оторвавшись от России, что даже нищая Польша оказалась впереди...

21.09.2012, 12:23
Гость: Русскiй патриотъ.

Здравомыслящие люди не объединяются с РФ, так как не хотят жить как в РФ. Дети сверх богатого руководства уже живут не в РФ. Непосильное бремя Путина, убивает любую нужную инициативу в РФ ("распил и отмыв” не рассматриваем). Поэтому за дружбу, РФ должна платить за счет ухудшения жизненного уровня русского населения и увеличения налогообложения нищих РФ. Украина, как и любая другая страна, будет дружить с РФ, пока не иссякнет "золотой дождь" из РФ.

21.09.2012, 14:48
Гость: Учитель

Патриот, говоришь?!
Ну-ну!
А что восток и юг Украины это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть экономического механизма России это тебе невдомёк?!
Что без неё Россия - калека?!
Производственные цепочки наукоёмкого машиностроения заканчивались именно там.
Похоже, в 7 классе ты все уроки экономической географии прогулял, или на девчонок смотрел.

21.09.2012, 12:10
Гость: Марья

Вот все равно не понимаю, зачем мы Украину так настойчиво тащим в ТС? Они же нам такие условия выстявят, что даже наши правнуки им должны окажутся. Пусть лучше ловят европейского журавля еще лет 50)

21.09.2012, 19:33
Гость: индивидум

Я тоже так думаю,зачем? Наверное что то хитрое замыслили,иначе так не обрабатывали бы.

21.09.2012, 12:00
Гость: БориС

Кроме предложений любви неплохо было бы финансировать российские программы на Украине, как это делают США и Европа. Хотя, судя по опыту Зурабова, ему такое дело не поручишь.

21.09.2012, 13:26
Гость: Александр

А подробнее какие такие программы финансируют США и Европа?
Предпологаю что за подобное финансирование со стороны России поднялся бы дикий вой, ну типа вмешательство во внутренние дела, диктат и прочее.

21.09.2012, 20:31
Гость: БориС

Так зайдите на сайты USAID и представительства Еврокомиссии на Украине. Финансируют все, вплоть до политических проектов и никакого воя со стороны «свидомых».

21.09.2012, 11:57
Гость: Лев Троцкий

Да уж, делемка !

21.09.2012, 12:25
Гость: Леве

Во-первых, дИлемма.
А в-вторых, для Украины подходит лозунг "Ни ТС ни ЕС. А границы (таможенные) открыть"

21.09.2012, 19:37
Гость: индивидум

Эко батенька,хватил!Чего родимый захотел?

21.09.2012, 13:33
Гость: Константин

Напоминает Льва Троцкого: "Ни мира, ни войны, армию распустить". Ох плохо закончилось!

21.09.2012, 14:27
Гость: тт

-точно;-"я не я,и хата не моя"

21.09.2012, 11:50
Гость: Для чего РФ нужен Таможенный союз?

* Для закрепления статуса глобальной державы необходимо иметь межгосударственное объединение, в котором России будет принадлежать ведущая роль;
* Тарифный инструментарий Таможенного союза позволяет существенно расширить рынок сбыта для российских товаров;
* Россия получает возможность усилить свое присутствие на двух важных направлениях - западном (граница Беларуси с Евросоюзом) и Восточном (граница Казахстана с Китаем);
* Российские энергетические компании закрепляют привилегированное право как на продажу собственных энергоносителей (в случае с Беларусью), так и на доступ к энергетическим ресурсам других государств (в случае с Казахстаном), которые можно транспортировать или помогать продавать на рынках третьих стран;
* Таможенный союз создает предпосылки для более тесного сотрудничества в других сферах (военно-политической, безопасности и т.п.);
* Таможенный союз отрывает государства-члены ТС от сотрудничества с другими межгосударственными объединениями.

21.09.2012, 11:40
Гость: Владимир

Ну очень хочется быть независимыми (незалэжными)и чтобы при деньгах быть - хоть разорвись, но ведь независимых если посмотреть здраво нет все повязаны.

21.09.2012, 19:39
Гость: индивидум

Слово повязаны употребляется только в преступном мире.Упаси Украину от подобных повязаний.

21.09.2012, 13:08
Гость: Свобода - это рабство

Незалежная Украина - не должна входить ни в какие союзы, только если она сама их сформирует и будет там главной.
А если войдет на других условиях, незалежности конец.
Интересно, у Украины в каком союзе будет выше статус - в ЕЭС или в ТС?
Мне кажется, что в ТС, и намного. В ЕЭС она будет на задворках.
Поэтому вопрос о незалежности мне представляется немного лукавым.

21.09.2012, 11:22
Гость: 2012

Добро пожаловать в ТС и ЕЭП.
Вот только как бы не опоздать.

21.09.2012, 11:10
Гость: Остап

Есть такой способ: перед ишаком вешают на палочке морковку, и ишак тянет тележку, веря, что еще шаг- и морковка будет его.
Шагай смелей, Украина- Евросоюз уже совсем близко, еще один шажок...

21.09.2012, 19:40
Гость: индивидум

А знаете ,почему осел(ишак ) не идет?

21.09.2012, 11:51
Гость: Кстати, между прочим

Ну, опять Остапа понесло. Как раз Россия выставляет морковку, обещая 9 млрд выгоды для Украины, ежегодно, в случае вступления в ТС, а потом и в ЕЭП. Это ж надо быть идиотом, чтобы верить России,как говорил Бисмарк, любое соглашение с Россией, не стоит бумаги на которой оно написано. Вот и по Харьковским соглашениям, где примитивный Янек согласился на пролонгацию присутствия базы ВМФ РФ в Севастополе, за скидку на газ. Кинули Янека, как шелудивого пса, а зэки позора от кидка не забывают. В отношении всяких союзов с Россией и ее сателитами, то Украина безвозвратно опоздала и не жалеет. Нам надо не подачки шаровые, а прозрачность законодательства по европейским образцам, богатства мы сами заработаем.

21.09.2012, 20:05
Гость: Колобок

"Нам надо не подачки шаровые, а прозрачность законодательства по европейским образцам, богатства мы сами заработаем". Забавные зверюшки эти евроромантики. Эти ослики в упор не видят очевидное. Что "прозрачность законодательства по европейским образцам" начинается с.... полной неизвестности народу Украины (от имени которого выступает Кстати, между прочим), условий на которых Украина лезет в ЗСТ с ЕС. Только слухи о бОльших квотах для порошенок и ахметовых. И все! Это для них , естественно "прозрачность". "Это ж надо быть идиотом, чтобы верить". Действительно, лучше не скажешь!!:) По ТС опубликованы все документы. И Россия предлагает не "подачки шаровые", а возможность стать партнерами - ЗАРАБОТАТЬ и сэкономить. Но в ослиной головенке, при виде морковки, все переворачивается с ног на голову:))

21.09.2012, 17:49
Гость: Обыватель

Уже больше 20 лет зарабатываете.
Зарабатываете, зарабатываете. И всё никак не заработаете.

21.09.2012, 16:39
Гость: Р

Уйдёт Россия ,придёт Турция.Ведь с Украиной она не договаривалась.Вот Змеиный оттяпали.Яркий пример.

21.09.2012, 14:59
Гость: Юджин

Кстати, между прочим - Белоруссия (участница ТС) покупает газ у России по 165 $, на 351 $ меньше, чем Украина! Годовой эффект от такой разности при среднем объеме 30 млрд кубов закупаемого Киевом российского газа посчитать в состоянии? Будь Украина в ТС, она закупала бы газ может и не по 165, но и не за 500 - однозначно. Это, по-Вашему, "подачка шаровая"?!

21.09.2012, 15:43
Гость: мечты, мечты...

бесплатный сыр только в мышеловке...

21.09.2012, 16:39
Гость: евразиец

Этот бесплатные сыр ,под названием ЕС,тоже мышеловка.

21.09.2012, 12:24
Гость: евразиец

Кстати а что такое "пролонгация" ? Вы думаете на русскоязычном форуме все знают так хорошо английский язык ,что знают ваше пролонгация. Не понимаю для чего вам вообще украинский язык ,говорите по- английски. Старшее поколение,да и среднее очень хорошо знают определение слова "пролонгация". Богатства вы уже сами заработали , но только для закушавшихся европейцев это не богатство, сало явно не для европейского менталитета.

21.09.2012, 14:53
Гость: марина

точно. сало не для европейского менталитета. хохлы не ленятся, везут в москву на ярмарки выходного дня машинами картошку, творог, сметану, фрукты-овощи. пустят ли их в ес со своим товаром? вступи они в ес, и граница с россией будет плотно перекрыта. трындец, в россии больше не поторгуешь.

21.09.2012, 13:43
Гость: Великим евразийцам

Дурбенко ты евразиец.Пардон мадмуазель. Сало что ни на есть европейский продукт, что итальянский, что венгерский,что немецкий, да и украинский, а что? Сало не едят в открытую муслимы и евреи, а вы кто тогда? Правда казачки и донские и особенно кубанские с терскими(прямые украинцы, кстати, один народ) обожают строганинку с чесночком, с горчичкой и под рюмочку. Цап и еврей язык великий проглатывают, а потом поют "розпрягайтэ хлопци конэй"

21.09.2012, 14:32
Гость: для великим евразийцам.

казаки прямыми украинцами стали лишь в 1918-1920г,когда советская власть отдала часть казачества Украине ,чтоб так наказать казаков вставших на сторону белых в гражданской войне.

21.09.2012, 15:26
Гость: О козаках

А что мы палачи какие-то? Кстати, донские казаки себя русскими не считают, ибо комплектовались в основном бородатой мордвой, убегавшей от московской русификации.Я потомок запорожских козаков, часть родни осталась крепостными дома на Ю.Буге(вы нас ошибочно Новороссией называете)при российской оккупации, а часть ушла на Кубань. Мы всегда себя считали украинцами, а не малоросами, как Катерина хотела.На Запорожье шли охочие постоять за землю свою и шли на Запорожье от Мерефы(под Харьковом нынешним),как отаман кошевой Сирко и ранее Гетьман Конашевич-Сагайдачный из Галиччины. И была Сечь православной(не московской извращенной, а традиционной Киевской), речь была руськая, сиречь нынешняя украинская, а московиты были в одиночных экземплярах до 1666 года, когда их сам Люципер к нам привел,в виде залог и гарнизонов в наших городах. Вот такая история, хлопци!

22.09.2012, 20:03
Гость: Прохожий2

Ой, а раскажи еще про "галицкие свечки".

21.09.2012, 20:34
Гость: БориС

Ничем ваши казаки от разбойников не отличались. И их конец был только вопросом времени.

21.09.2012, 20:42
Гость: борису

Зато казаки земли новые завоёвывали , расширяли государство Россия.

21.09.2012, 20:57
Гость: БориС

Так это казаки при государстве. А не родственники Стеньки Разина.

21.09.2012, 16:40
Гость: для о козаках

Кстати Воронеж русский город стоит на Дону.

21.09.2012, 20:12
Гость: Р

В Воронеже река Воронеж.Бывшая территория Дикого поля.Атлас посмотрите.

21.09.2012, 16:33
Гость: Р

Вот ,что значит свидомитская история.Да Всевеликое Войско Донское по все реке Дон с притоками стояло на границе Дикого поля ,на кой я и живу и являюсь потомственным казаком и считали и считаем себя русскими.А на Волге и так далее свои казаки.

21.09.2012, 16:17
Гость: Владимир

Сам то кто будешь? За казаков прячешься.
Во-первых Новороссия это Подольская губерния, а бывшее Дикое поле которое при Екатерине Потемкиным отвоевывалась Таврия значится. На КУбань казаки ушли при Екатерине опять же. Была Сечь Православной правда, но язык если посмотреть спокойно русский слегка ополяченный и чего тут огород городить. А чтобы Московия пришла сами хотели потому как кровники и не надо чушь пороть!!!

21.09.2012, 17:04
Гость: Владимиру и прочим заблудшим

Володенька, наивные вы цапы. Вы что же думаете, а вы в этом мне кажется уверены все, что язык написания Гоголем "Тараса Бульбы" и есть мовой на которой говорили в Запорожье и Украине-Руси? Даже польская шляхта приходившая на Запорожье крестилась по православному и говорила на настоящей древней мове.Да что там шляхта, евреи-обслуживающий персонал Сечи, все поголовно знали мову украинцев,особенно ашкенази, которые поселились в Украине после разгрома их Хазарского царства. Сложнее было с евреями-сефардами, настоящими иудеями, вышедшими из Ерусалима и пришедшие в Польшу после изгнания из Испании в 1492 году. Они же пришли в Одессу и потому смешно говорили на ломаном русском или украинском языке, но сейчас они самые лучшие учителя русской словесности. Кровники мы частично есть, согласен, но 500 лет мы жили врозь, хотя киевляне основали в Залесье княжества 1000 лет назад и принесли местным угрофинам православие, язык и прочее. А после 1666 года, по глупости Богдана, попали в крепостничество азиатской России, исковеркованной монголами и Яссой, московской Руси. Что поделаешь, судьба. Не надо было захватывать Залесье, правильно говорит Новодворская.

21.09.2012, 20:53
Гость: БориС

А теперь Фельдман Музей казацкого оружия на Сечи и содержит, ценитель истории!

21.09.2012, 20:37
Гость: БориС

А теперь Фельдман Музей казацкого оружия на Сечи и содержит, ценители истории!

21.09.2012, 17:22
Гость: для владимиру и прочим заблудшим.

Ага,а древние укры пахали на динозаврах.

21.09.2012, 16:22
Гость: Владимир

P.S. ошибся (не Подольская губерния)

21.09.2012, 16:14
Гость: АПЛ

Украинский язык искусственно создан в 1850 году в Австро-Венгрии.
До этого в Малой Руси, как и в других частях России, говорили на русском языке.

21.09.2012, 16:45
Гость: для АПЛ

До этого говорили украинцы на малороссийском наречии. Да в самих украинцах течёт польская кровь.

21.09.2012, 20:27
Гость: ндивидум

Ну ,конечно апл. брал на анализ кровь украинскую и определил.Тк надо уж всем тогда сделать анализ,а то нечестно выходит.

21.09.2012, 19:18
Гость: Алексашка

Да в нас всех непонятно какая кровь течет. А наречия были всегда. Села соседнии по разному говорили. А язык был, действительно, русский.

21.09.2012, 18:12
Гость: нет уж

Не течёт в них польская кровь, паны с холопами не роднились.

21.09.2012, 18:41
Гость: Да уж

Родниться конечно не роднились, но хохлух покрывали исправно

21.09.2012, 12:17
Гость: авс

На самом деле фраза выглядит так: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Вот так то.
И по харьковским соглашениям скидку 100 долл получаете. А так бы платили ещё больше.

21.09.2012, 20:30
Гость: индивидум

Я так думаю,что не стоит играть.Овчинка выделки не стоит.А вот деньги бывшего СССР,стоит отдать.

21.09.2012, 14:56
Гость: марина

)) "я знаю русских. русские водку просто так не оставят..." как там фильм называется? "особенности национальной рыбалки"...

21.09.2012, 16:19
Гость: Р

Да трудно потомкам хазар(посмотрите викиледию) понять русского,живущего 8 месяцев в холодных климатических условий ,где погибали ВСЕ завоеватели.Морозы за -30 градусов по 4 месяца подряд и холодное не продолжительное лето.Обратитесь к генетикам-у русских образовался ген отвечающий за уничтожения алкоголя,а у других или мал или нет ,как у народов севера.Так ,что алкоголики в основном то и не русские а другие народы.Украинцев на западе и других бывшего СССР называют всех русскими и судят о нас по ним.

21.09.2012, 13:48
Гость: абсу

Это не скидка, азбучник, а плата копеечная за базу ВМФ РФ и за целый город украинской славы. 2 млрд доляров в год надо стребовать, а не 100 млн. Как америкосы платят за базу на Окинаве.Но скоро Янек вам вкрутит гайку, дождетесь, если его не будете слушаться.

21.09.2012, 14:37
Гость: Юрий

А не хотите, чтобы как за базу в Гуантанамо - несколько долларов (!) в год?

21.09.2012, 14:37
Гость: dflbv

Скорее опустим сумму платежа до размеров платы США за базу Гуантанамо - приблизительно 3500 долларов в год.

21.09.2012, 18:38
Гость: укр

Не надо рассказывать анекдоты. Фидель давно потребовал вернуть Гуантанамо и никаких платежей не принимает.

21.09.2012, 15:09
Гость: Юра, а не маловато будет?

Хлопци, так там же в Гуантанамо тюрьма, а тут бухта и город, да плюс полигоны,аэродромы от Скадовска до Опука.Платить надо, говорит Азаров, а то досрочно выгоним, как злостного неплательщика.

21.09.2012, 18:41
Гость: Колобок

Выгонять будут "герои Крут"?:))

21.09.2012, 12:12
Гость: БориС

Опять одна трескотня! Разъезжаются украинцы с «незалежной» во все щели, чтобы богатства заработать. По убыли населения Украина даже Россию обходит. И предел мечтаний, даже у «состоявшихся», на Запад смотаться.

21.09.2012, 14:58
Гость: эст

Ну а у вас разве не трескотня? В России детишки всех более или менее "шишек" уже давно на Западе слиняли - и учатся, и квартирками обзавелись там - один "плебс" в патриотическом угаре и остался еще топать ногами в бараках с хрущевками.

21.09.2012, 16:28
Гость: Р

А нам без них ещё прекрасней-ешё на выходки их смотреть.Пусть уж лучше В "Куршавелях" свою дурость показывают .А образование смех один,наш студент с их "оксфордским" общался.Смеялся-знание выпустника на уровне 3-4 курса.

21.09.2012, 16:43
Гость: Ревельский - 2 Р

Уважаемый, Вы совершенно правы, Я закончил 2-й московский мединститут,а сейчас работаю по программе "Врачи без границ" почти по всему миру, хоть и постоянно живу в пригороде Сан-Франциско в штате Калифорния. И скажу Вам цитируя Михаила Задорнова,- они тупые.

22.09.2012, 20:22
Гость: Прохожий2

А рассказал бы лучше как эвалюировал свой медицинский диплом, и подтвердил ли оный вообще? Или работаешь медбратом, и цитируешь придурка Задорнова? А по поводу российских, не то что студентов, а свежеиспеченных кандидатов - о знаниях вообще речь не идет, они даже не понимают, что ты у них спрашиваешь (на великом и могучем). Последнего русского я смог завербовать для фирмы в 2009г, дальше, просто некого брать, цензурных слов просто не хватает. Справедливости ради, надо отметить, что у выпускников киевских ВУЗов такой деградации нет (vs московских).

21.09.2012, 12:03
Гость: Остап

"Вторая Хранция" Как же, как же - слышали.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.