Хотелось бы заметить, что риторика бандерлогов неизменна уже много сотен лет. То они они торговые обозы грабят, то с ляхами идут Россию грабить, что-бы лет через 300 заявить, что их обижали во все времена, ведь не прогнулась Россия-то, то газ воруют и требуют "гипер уважения" к себе. Вот странно, ведь Московское княжество пошло от Киевской Руси, а далее уже известная нам страна. Так почему они празднуют независимость от России, а не мы от них? Сбросили такое ярмо и не рады...
Строительство"Южного потока"приведет к огромным финансовым потерям Россию.Нас ждет период,когда спрос будет превышать предложение,а согласно закону ценообразования,цены на газ упадут,самоокупаемость газопровода растянется во времени.Россия и ее политики во главу угла должны ставить чистый прагматизм/т.е.выгоду/,самым выгодным считается прокачка газа через территорию Украины и пока ЕС хотят российский газ надо качать и качать.
статья - дешевка,одно злопыхательство и имперские понты.
Русские!Перестаньте лезть к нам со своими советами.Лучше у себя в доме наведите порядок.
Нерусский тоже не лезь с советами (и просьбами), а насчет порядка посмотри в зеркало.
Но это же тоже совет! Что сходит с рук ворам,
за то воришек бьют.
Да,в России должны править разумные русские люди, которые родились в этой стране.Не дай Бог придут к власти жлобьё и маньяки с Кавказа или Украины как случилось после революции 1917.Всё уплывало в Америку.В Европе ни одна страна не допускает в исполнительную власть никого посторонних.Молодец Путин что отстоял страну перед Западом как независимую свободную державу.
Может я ничего не понимаю, простите, но ведь в Донбассе на шахтах существует газ. 80%шахт закрыто, но загазованность осталась. Откуда то берется этот газ? Или проще украсть чем поискать и разработать что то свое?
В шахтах есть газ метан. Но он требует высокого давления для эксплуатации. К примеру баллоны под него толстостенные и комплект стоит в два раза дороже пропанового. В Донецке есть специальные заправки, есть и в Киеве. Промышленные объемы, как пропана, не получить. Пока что метан идет только на автотранспорт.
Вообще-то на Сардении недавно был обнаружен газ ( слышала что около месяца назад) ... Если правда....видала нас Европа по цветному телевизору!
А кто против? Стройте свои потоки сколько вам влезет! Вот только что вы будете с ними делать лет через 8-10? Ведь ваши запасы нефти уже практически на исходе. Налицо зукон бумеранга- земля то кругленькая, господа-доброжелатели!
Нюанс:
В торговле есть закономерность: ВСЕ издержки продавца оплачивает покупатель прямо или косвенно. А поскольку строительство потоков спровоцировано Украиной при Ющере, то вы понимаете, почему Россия не обирает Украину. Россия берёт своё, да и то, частично. Будьте благодарны и за это.
В добрый путь!
Вообще то потоки это газ, а не нефть -закон бумеранга в газовой среде не срабатывает
Украину уже не смущает
Что и следовало ожидать: по сообщению "Интерфакса" в НАК "Нафтогаз" пришел счет от "Газпрома" на 7 млрд $ за недобор газа в прошлом году.
Британское издание Financial Times, сообщившее об этом, подчеркнуло, что претензия поступила в то время, когда Президент Украины Виктор Янукович находился в Давосе, где он подписал известное соглашение с компанией Royal Dutch Shell о разведке и, в перспективе, добыче в Украине сланцевого газа. Естественно, в этой ситуации счет от «Газпрома» выглядит ответом на подписание соглашения. Учитывая скупость официальной информации, развитие событий прогнозировать трудно, но некоторые нюансы дают Украине повод для осторожного оптимизма. Ведь соглашение с Shell ни в коем случае не могло быть неожиданностью для россиян. И, разумеется, Москва не могла не попытаться заранее воспрепятствовать его появлению. Тем не менее, документ подписан, и это свидетельствует о настойчивости Киева в данном вопросе. Собственно говоря, выставление счета «Газпромом» в качестве реакции на соглашение с Shell выглядит жестом отчаяния: не отменит же теперь украинская сторона подписанную договоренность - это не лезло бы ни в какие ворота даже в исполнении наших нынешних властей. В этом смысле интересно, что анонимный источник Financial Times, как утверждает сама газета, является представителем украинской стороны. То есть огласку делу придали именно украинцы. Этим ситуация резко отличается от завязки «газовых войн» 2006 и 2009 годов. Тогда вывод конфликта в публичную плоскость инициировался российской стороной, как более уверенной в своей позиции.
Любопытно однако получается.C Shell нельзя нарушать соглашения.Запад.А с Газпромом выходит можно.Значит следует ожидать очередной игазовой войны.
То есть если огласку сделали украинцы то это опять все тот же шантаж России.Обычный вброс, которым украинская сторона занимается постоянно ,попробовать реакцию России, а может и смягчит позицию.Выставление счета Газпромом это не "жест отчаяния" как хотелось бы Financial Times,и Украине, а жестский ответ на шантаж, что зря надеетесь испугать.Ребята...ну добывайте в конце концов хоть что-нибудь.
А в чем "жестскость ответа". Давайте я Вам сейчас вместо ответа на Ваш пост дам свой "жесткий ответ" - выставлю счет на 100000 баксов. Вы, очвидно, "покрутите" у виска... Так кто в данном случае "посмешище". Еще недавно Миллер отвечал на вопрос о штрафах - "Газпром не ставит перед собой невыполнимые задачи". разумный ответ. Но, видимо, вмешался Пу...
Можно с полной уверенностью утверждать, что Киев этот счет оплачивать не будет. Тем самым покажет, чего на самом деле стОит его подпись под Контрактом. В Стокгольме же "Газпром" (если обратится с иском) проиграет по той простой причине, что будет принято судебное решение не в правовом, а в политическом поле. Чего стоит европравосудие, видим по Гаагскому трибуналу. Общий тренд на Западе - насолить России везде, где только можно. И сдается мне, что Брюссель дал сигнал о своей будущей поддержке Украины в возможной судебной тяжбе, иначе Киев так смело и прямо-таки с публичной гордостью не нарушал бы условия Контракта. Посмотрим...
Ого, сударь, Вы позволяете себе сомневаться в объективности Стокгольмского арбитражного суда? А зачем россиянам было вносить именно его в контракт? Если буржуйские суды такие нечестные, то чего и российские, и украинские олигархи судятся между собой в них, а не на родине? Не смешите, сударь! Эти суды (и их работники) огребают очень не хилые денежки на этих судебных процессах, которые ведут в них компании со всего мира, и ведут по единственной причине - потому, что уверенны в их справедливости. Репутация этих судов - это главный их капитал, приносящий дивидендты, с него они и живут.
Отказ платить по первому требованию российской стороны, никак не умаляет репутацию украинской. Возникает конфликт, а разрешение конфликтов сторон по условиям контракта признано компетенцией указанного суда. Т.е. подписавшие контракт стороны обязуются этим исполнять его решения. Неисполнением контракта будет не обращение к судебной процедуре, а неисполнение решения суда: вот это, да, действительно, было бы убийством своей деловой репутации.
Украина на этот суд прямо-таки нарывалась, поэтому следует считать, что он в ее интересах. Полагаю, результатом суда будет либо разрыв контракта, либо его коренное изменение, чего как раз и добивается Украина.
Но все это только при условии, что с украинской стороны принимают решения люди, способные на мыслительный процесс, а вот в этом, как раз, имеются большие сомнения.
Не нужно путать политические судилища типа Гаагского трибунала и экономические, по которым наши олигархи судятся в Лондоне. Так что, я считаю, Юджин прав.
streamer! Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что все Ваши хотелки Украинские нужно претворять в жизнь!, а не судить о Российских делах (действительных делах без обмана), как о нечто не выполнимом - наверное причин не доверять Российской политике у Вас все меньше и меньше! О чем я - да о том, что если Россия сказала, что она построит Северный поток - она его построила! А Украина хочет добывать энергию из самана, кизяка, соломы, сланцевого газа и т.д. и т.п., то в чем проблемма!? Если Украина хочет заключить договор с Китаем по добыче Донецкого! угля, то сделайте это! Но если Украина, выкупив право на добычу сланцевого газа у поляков - пытается рассказать России, как у нее все хорошо с газом и, не собирается выполнять контракт (плох он или хорош, но он подписан!), ожидая решения Евросуда!?, то о чем мы хотим здесь рассказать? Или это решение проблем по украински!?
Вы считаете нормальным платить деньги за некупленный товар? это нормально? тем более 7 млрд и не рублей а баксов. украина сразу предупредила что сколько купит. поэтому этот счет - бред сивой кобылы.
Принцип торговых отношений take or pay, зафиксированный в Контракте, один из общепринятых в мире, так что Ваш зубовный скрежет до одного места! И по поводу "Украина сразу предупредила": в Контракте определено, что заявка на объем газа следующего года должна поступить в "Газпром" до 1 июля текущего года, после этого должно быть подписано Соглашение об этом объёме, которое становится частью Контракта. Вы где-нибудь слышали хотя бы звон о том, что "Газпром" подписался под таким сокращенным ниже контрактного предела объёмом поставок на Украину?
У «Газпрома» уже есть печальный опыт обращения в суд по недобору газа чешской компанией, представительством того же RWE. Стокгольмский арбитраж не удовлетворил иск «Газпрома»
Ну, так а я о чем твержу в нескольких своих постах?! Россия и "Газпром" у европравосудия виновны априори.
Ну не все так печально, я думаю.
У Газпрома уже есть, по-моему, опыт судебного разбирательства с Чехией. И я думаю юристы Газпрома этот опыт учтут. В случае с Чехией речь шла о том, что Газпром пытался взыскать штраф за три прошедших года. Кроме того, у чешской стороны был существенный аргумент - официальное дополнение к контракту. Которое и предусматривало возможность изменения условий "бери или плати". Газпром как раз и пытался оспорить степень применимости этого дополнения. Все не так просто. Есть ли Украины подобное дополнение? Сильно сомневаюсь. У Украины, как обычно, одни понты плавно переходящие в слезы.
Не понял, что значит "предупредила"? Что за детский сад?Бизнес по-украински? Есть договор в котором все четко прописано.Если одна из сторон хочет изменить какие-либо условия договора, то должна получить согласие другой стороны, так делается в цивилизованном обществе, куда вы так рветесь.Это базовые, элементарные вещи, которые знает любой менеджер, даже низшего звена, а украинским руководителям это почему-то неизвестно.
Бросьте Вы дифирамбы петь европравосудию - оно этого совершенно не заслуживает! Перед глазами "суперобъективный" Гаагский трибунал, я о нем уже упомянул, а Вы как бы не заметили.
Полагаю, даже более... Стокгольмский Арбитраж этот Контракт, вообще, денонсирует, чем очень поможет Украине. Но помилуйте, Юджин, неужели Вы считаете этот Контракт справведливым ?
Вот вы, украинцы, дальше дня сегодняшнего ничего не видите.
Ну давайте предположим фантастический вариант, что арбитраж "кабальный" контракт признает не действительным. Дальше знаете что будет?
А ничего. Как и газа. :)
ГП не обязан будет поставлять Украине газ - контракта-то на поставку не будет. А если вспомнить всю историю заключений этих самых контрактов, то цена на газ для Украины ударно росла. Такие вот, газовые перемоги. :)
Есть уверенность что следующая цена будет именно ниже нынешних 430 (с учетом скидки), а не выше? Или назло москалям газ перестанете покупать? Всё бы ничего, только газа собственной добычи не хватит и половину потребностей Украины закрыть.
На всякий, напоминаю - ныне поставка газа и транзит газа это 2 отдельных контракта. Спасибо вашему пчеловоду в 2006. :)
Так что транзитить газ Украина будет обязана. А вот ГП поставлять - нет.
Кстати, смею напомнить про скидку. В случае разрыва харьковских соглашений это скидка - долг, потому как шла нарастающим итогом. А там уже больше 9 млрд $...
Такая вот помощь будет. Ага.
Ренклод! Знаете если все мы будем думать, что нас как очень сильно обиженную нацию все сильно пинают, то пожалуйста ответьте на вопрос, а кто же Вас будет защищать? Это к тому, что контракт не справедливый - или Вы думаете как русские потом?
Все суду в мире работают одинаково и свои решения основывают на уже состоявшихся приговорах. В отношении договора между Газпромом и Нафтогазом от 2008 года имеется решение суда о неправоспособной (фальшивой) доверенности на его подписание с Украинской стороны. Это все равно, что Вы купили квартиру по доверенности, но суд установил, что это доверенночсть была фальшивая. Поэтому никакая помощь Украине тут не нужна. Договор будет сочтем ничтожным, т.е. не имеющим юридических последствий. Тут то все просто. Вопрос, почему Нафтогаз, имея такие "козыри" не денонсировал договор раньше. Ткт тоже все понятно. Расторгнув Договор надо было подписывать новый с "обозленным" Путиным. Поэтому, Нафтогаз сам в суд не подавал, но "из кожи вон лез" чтоб в суд подал Газпром. На это вся надежда.
Это вы подписываете договора с аферистами, которые никого не представляют с фальшивыми документами на позорище всему миру, я что-то не помню чтобы у ГП юристы были идиотами.
"...В отношении договора между Газпромом и Нафтогазом от 2008 года имеется решение суда о неправоспособной (фальшивой) доверенности на его подписание с Украинской стороны..." - ну и мастер Вы сочинять! Сказки писать не пробовали?
Мне трудно поверить, что в Харькове ничего не знают об осуждении экспремера Тимошенко за фальсификацию решения правительства о полписании эксглавой Нафтогаза Дубиной межгосударственного Договора 2008 года. Т.е. Бойко подписал Договор, не имея на то законных полномочий. Впрочем, если Вы хотите строить из себя клоуна, который про это не знает - то пожалуйста ! Только без меня...
Ренклод! Я что то не пойму - Украина в течении 4 лет успешно работает по договору, который оказывается вовсе и не договор!? Это как может быть - типа Украина знает, что подписали не те и не так, но это ее устраивает и она молча пользуется, производит оплату, периодически пуская слезы и слюни о не "правильной" цене, но согласно договорных расчетов, но это оказывается не правда, и вроде как бы не наяву что ли?.. Полный бред и очень похоже на что-то не серьезное, которое должен оценить Страсбургский суд в пользу "пострадавшей" и "обиженной" Украины?!? Очень интересная ситуация?? Будем подождать решений самого "гуманного" суда в мире.. Правда не понятно, а кто представлять будет Украину в суде - он то будет тот что надо и с правильной доверенностью, или по ходу верить тому представителю можно будет только при благоприятном для укров решении суда?
Вполне возможно, что это будет очередной лыжный инструктор из Испании. Но весь юмор в том, что в Стокгольме "Нафтогаз" выиграет у "Газпрома" - к бабке не ходи! Уверяю Вас, что Киев, не получив сигнала из Брюсселя о благоприятствовании при возможном стокгольмском арбитраже, вряд ли бы вот так, в наглую, нарушал бы условия Контракта. Кстати, сейчас действия украинской оппозиции, направленные на признание европравосудием Тимошенко политзаключенной, играют на руку "Газпрому". Ведь если ЮВТ будет признана преследуемой по политмотивам, то, значит, никакого криминала в её действиях не было, а значит и Контракт юридически безупречен? Ведь так, свидомые? Так что Вы уж определяйтесь, бо и рыбку съесть и ... хорошо посидеть не получится.
"...в Харькове ничего не знают об осуждении экспремера Тимошенко за фальсификацию решения правительства о полписании эксглавой Нафтогаза Дубиной межгосударственного Договора 2008 года..." - ну о чем с Вами можно говорить по этой теме, если не знаете элементарных вещей: во-первых, Контракт не межгосударственный, а между хозяйствующими субъектами; во-вторых, он заключен в январе 2009 года, а не 2008! И, наконец, Тимошенко осуждена по статье 365 УК за превышение власти и СВОИХ служебных полномочий. В результативной части Приговора нет ни слова "в отношении договора", также нет никакого частного определения в адрес руководства НАК "Нафтогаз", подписавшего этот Контракт.
А мне представляется, что счет выставили на пике резкого похолодания. Если следом начнется телевизионное шоу " Тренирочное закрытия вентиля на границе РФ-Украина", то нас ждет третья газовая война.
Посмешищем? Смеётся тот, кто смётся последним. Вы слышите меня, бандерлоги? В скором будущем на окраине будет такой разгул содомии и каннибализма, что притчи о Содоме и Гоморре будут казаться диснеевскими сказками с хэппи эндом. Вы же выть будете, что мол кровавый Сталин до вас дотянулся, и кляты москали виноваты...
Это должно быть отрыжка в процессе глотания несвежей пищи.
И, наконец, о финансовых результатах сланцевого бума в США. Один из лидеров американской отрасли Chesapeake Energy может уже в 2013 году оказаться банкротом, если не сможет покрыть дефицит в объеме 22 миллиардов долларов. В августе 2012 года BHP Billiton Ltd пришлось уменьшить на 2,84 миллиарда долларов оценочную стоимость своей доли активов в сфере сланцевого газа, которая за полтора года до этого обошлась ей в 4,75 миллиарда. В июле еще два предприятия, BG Group Plc. и Encana Corp, также сделали заявления о сокращении стоимости своих активов в сланцевом газе более чем на 3 миллиарда долларов. Noble Energy Inc, Exco Resources Inc и Quicksilver Resources Inc тоже сообщили о потерях в сотни миллионов долларов в результате обесценивания активов.
Глава компании Exxon, которая является крупнейшим производителем сланцевого газа, Рекс Тиллерсон так описал ситуацию, выступая перед Советом по международным отношениям в июне этого года: "Мы скоро останемся без штанов. Мы не зарабатываем денег. Все показатели находятся в красной зоне". Вот где-то так. Еще немаловажное обстоятельство: теплотворность сланцевого газа в два раза ниже природного. Отсюда вопрос: сколько мне надо будет переплачивать за потребленный в моем домашнем котле сланцевый газ, чтобы поддерживать зимой ту же комфортную температуру, что и сейчас? Только не вешайте лапшу, что сланцевый будет дешевле!
//теплотворность сланцевого газа в два раза ниже природного//
Скажите, сударь, что заставляет Вас раз за разом демонстрировать свое незнание предмета, о котором взялись рассуждать: я от Вас уже несколько раз слышал (вернее видел:)) это абсурдное утверждение.
И указывал на него! Я же не предлагаю Вам верить мне на слово - возьмите и проверьте (с гуглом на это требуется менее минуты, я только что еще раз проверил). Природный газ - не менее 77% метана (обычно - более 85%), сланцевый газ - более 90% метана. Остальное в обоих случаях - другие низшие предельные и непредельные углеводороды, также имеющие теплотворную способность соизмеримую с метаном. С Вашим ракетным образованием Вы должны знать эти основы химии и термодинамики топлив. Так, в чем же дело?
Финансовое положение "сланцевых компаний" связано с тем, что резкий прирост добычи газа в США (именно за счет сланцевого) обвалил цену на газ до такой степени, что она упала ниже себестоимости добычи сланцевого (за счет традиционной добычи, где себестоимость ниже).
Нам это не грозит:)
Да что же такое сегодня с публикацией постов?! Повторно: Природный газ (метан). Состав природного газа определяется характером газового месторождения, и в среднем он примерно следующий (об.%): СН4 - 97,8; С2Н6 и С3Н8 - 0,9; N2 и СО2 - 1,3.
Сланцевый газ. Его состав приблизительно следующий: 25-40% Н2; 14-17% СН4; 10-20% СО; 10-20% СО2; 4-5% С9Н6 и других углеводородов; 22-25% N2; до 1% О2. Специально для Вас напоминаю, что СН4 - это метан. Может теперь-то Вы умерите свой не особо обременённый знаниями предмета апломб?
Кстати, аллаверды. Н2 (водород) из сланцевого газа будет очень быстро уходить, диффундируя через металл. За счёт этого и будет низкой его теплотворная способность.
Проблема хранения водорода - самый сложный момент, который не позволяет внедрять его в качестве топлива для двигателей.
Попытки хранить его в сжатом виде в газовых баллонах приводили к значительным потерям за счёт диффузии через стенки. А специальные стали (или утолщение стенок) оказались слишком дорогими ...
Так что сланцевый газ с высоким процентом водорода придётся использовать прямо из скважины.
Мой пост тоже где-то застрял. Хотел Вам сообщить, чтобы вы не тратили силы,Юзовское месторождение - это не сланцевый газ. А газ из уплотненных пород песчаников. Он лежит гораздо глубже (5,2 км) сланцев и по соству, по утверждению Шелл, не отличается от традиционного газа.
"...Я же не предлагаю Вам верить мне на слово - возьмите и проверьте (с гуглом на это требуется менее минуты, я только что еще раз проверил). Природный газ - не менее 77% метана (обычно - более 85%), сланцевый газ - более 90% метана..." - помогу Вам еще чуть-чуть в ликвидации безграмотности (благородное же дело). Состав природного газа определяется характером газового месторождения, и в среднем он примерно следующий (об.%): СН4 - 97,8; С2Н6 и С3Н8 - 0,9; N2 и СО2 - 1,3.
Сланцевый газ. Его состав приблизительно следующий: 25-40% Н2; 14-17% СН4; 10-20% СО; 10-20% СО2; 4-5% С9Н6 и других углеводородов; 22-25% N2; до 1% О2. Теперь, может быть, Вы умерите свой не обременённый знаниями предмета апломб?
Админ, в чем дело? Почему дважды баните мой ответ этому невежде? Повторяю его в третий. "...С Вашим ракетным образованием Вы должны знать эти основы химии и термодинамики топлив. Так, в чем же дело?..." - дело в Вашей желчной спесивости. Удельная теплота, выделяемая при сгорании 1 кубометра сланцевого газа - 3460 Ккал, природного газа - 8000 Ккал.
Для США добыча сланцевых углеводородов является стратегией энергетической незаависимости. США - сверхдержава, пожтому она ДОТИРУЕТ добычу из сланцев. Что касается Европы вообщеи Украины в частности. В Европе никакого сланцевого бума не наблюдается. Очевидно, что дотировать добычу в Европе штаты не будут - на кой черт им поддерживать своих конкурентов. Сама Европа вполне мирится с энергетической зависимость от той же России (повторяю, США себе этого позволить не может). По украинской сделке пока сказать трудно. Что-то похожее американцы делали в Польше - все благополучно умерло. Но на Украине может чего и выйдет. Во-первых, Украину, очевидно, за Европу штаты не считают (т.е. Европе это пользы не принесет). Во-вторых, это какой-никакой, но вред России. А это значит штаты в этом заинтересованы по определени. Ну и кроме того, речь идет о разделе продукции. И я не сомневаюсь, что раздел этот будет максимально справедливым.
Короче, Украина просто продает свою территорию. Ну в общем к этому все и шло.
А в чем вред-то России от добычи сланцевого газа в Украине?
streamer! А России вообще нет ни какого вреда от того, что Украина собирается добывать что то там на своей территории! В этом всем только одна непонятка - это то, что Украина всегда хочет чего то добывать в предверии пошуметь и поплакать относительно газового договора и его цены, но при этом все так и остается шумом, но не более того! Странная у вашей страны политика - Вы не находите?
21.11.2012, 21:37
Депутаты Европарламента (ЕП) на пленарной сессии в среду в Страсбурге широким большинством проголосовали за разрешение странам Евросоюза на разведку и добычу сланцевого газа, сообщила пресс-служба ЕП.
"Европарламент сегодня посылает ясный сигнал, что добыча сланцевого газа безопасна для окружающей среды и населения при соблюдении самых высоких экологических стандартов и стандартов безопасности"
Для его освоения потребуется бурить всего около 12 тысяч скважин стоимостью более 7 млн каждая (это еще без учета уворованных)! Можете прикинуть сколько одной воды потребуется для ГРП и сколько химдряни. А сколько трубопроводов проложить для сбора газа от скважин?! И всё это в самом густонаселенном регионе Украины. Киев готов превратить в помойку нашу землю и наши воды!
К сожалению это не мыльный пузырь, эти люди уже сделали много и сделают все, что угодно, чтобы уничтожить Украину, да и Россию, как конкурентов США в политическом доминировании на этой несчастной планете. Землю продать за зеленую бумагу! Если невозможно - уничтожить, так чтобы 1000 лет там ничего не выросло.
К сожалению это не мыльный пузырь, эти люди уже сделали много и сделают все, что угодно, чтобы уничтожить Украину, да и Россию, как конкурентов США в политическом доминировании на этой несчастной планете. Землю продать за зеленую бумагу! Если невозможно - уничтожить, так чтобы 1000 лет там ничего не выросло.
Киевом надут очередной мыльный пузырь, на этот раз он надут сланцевым газом. Чтобы было понятно, обращусь к аналогии с разработкой сланца в Штатах. Наибольшую историю добычи сланцевого газа имеет месторождение Barnett Shale, расположенное на севере Техаса в США. Содержащие метан породы залегают здесь на глубинах от 450 до 2 000 м на площади 13 тыс. км². Мощность пласта изменяется от 12 до 270 м. Планом разработки месторождения предусматривалось выйти на проектный уровень добычи в 36,5 млрд м³/год, для этого надо было пробурить более 20 тыс. скважин по сетке 64 га/скв. Эти показатели не достигнуты. В 2006 году добыча газа из 6 080 скважин составила 20 млрд м³, в конце 2008 года количество скважин выросло до 11,8 тыс., но добыча в 2009–2010 годах существенно не увеличилась. Технология добычи газа заключается в бурении скважин с горизонтальным участком ствола длиной до 1 200 м и многоступенчатым гидроразрывом пласта (ГРП). По мере истощения притока ГРП неоднократно повторяется. Для первых операций ГРП требовалось порядка 1 000 т воды и 100 т песка плюс несколько тонн всякой химической дряни. В настоящее время в горизонтальных скважинах стоимостью около 3 млн $ для одной операции ГРП требуется порядка 4 000 т воды и 200 т песка. В среднем, в течение года на каждой скважине проводится четыре ГРП. Теперь о Юзовском месторождении, расположенном в Харьковской и Донецкой областях, его площадь 7,9 тыс кв км, глубина залегания газоносных пластов около 5000 м.
25 января 2013 г.
Газовая сделка Украины ослабляет хватку России
"Показательная сделка Украины по сланцевому газу, подписанная с Royal Dutch Shell в Давосе, показывает, насколько бывшая советская республика стремится выйти из зависимости от импортируемого российского топлива", - пишут Роман Олеарчик и Нил Бакли в своей статье в Financial Times.
"Газпром" в некотором смысле сам навлек на себя такую перемену. С 2006 года он дважды прекращал поставки газа на Украину в ходе споров о ценах и неоплаченных счетах. Он повысил цены на газ до более чем 500 долларов за тысячу кубометров до того, как Киев в 2010 году добился скидки на 100 долларов в обмен на продление российской аренды Севастополя", - отмечает издание.
В прошлом году импорт российского газа на Украину упал на 25%
"Представитель "Газпрома" Сергей Куприянов подтвердил, что Украина уже импортирует меньше предусмотренного контрактом объема газа, но загадочно обмолвился о том, что "Газпром" не требует штрафных санкций, "потому что мы должны ставить достижимые цели", - пишут журналисты.
"У Украины имеются потенциально достаточные нетронутые запасы газа, чтобы в будущем сократить импорт до минимума. По некоторым оценкам, ей принадлежат третьи по величине запасы сланцевого газа, и она дает надежды крупнейшим международным энергопроизводителям в том, что повторит североамериканский бум"
Большая энергетическая независимость могла бы также потенциально помочь Киеву сойти с политической орбиты Москвы"
Эх, братья славяне, любите вы чужие деньги считать. Поезд, ушел - ни труба, ни газ, ни нефть теперь не ваши, какое вам дело до них, что вы здесь так грызетесь...
А то, что внизу где-то спрашивали про искусственность Украины как государства:
Флаг - подарен австрией;
Гимн - польский шлягер;
Герб - русское тавро для скота;
Конституция (мечтательный образец) -вассальское послание шведскому королю;
Вектор - ненависть к КПСС, СССР,России и собственному народу, не говорящему на польском суржике;
Но все президенты, правительство и парламент - комсомольцы, коммунисты из номенклатуры СССР и их дети.
И ТАК ДАЛЕЕ, ТАК ДАЛЕЕ,ЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЄ
Осчобенно мне понравилось Ваше: "Флаг - подарен австрией;
Какие же они славяне? Они укры. Я такого славянского народа не знаю. А часть обезьянего племени именуемого протоукрами хорошо известна "ученым" с окраины.
Так ползучие гады не способны думать,поэтому они вообще ничего не знают и не смыслят,ученые это доказали.
Червяк ты, смердящий, как у Киплинга.Не тебе угрофиноген о славянстве ботать, мал еще.
Кхе-кхе... Да, я угрофинн, а ещё якут и карачай, а ещё даргинец и чукча, а ещё мариец и ингуш. Но на этом не заканчивается, я ещё печенег, вятич, половец, скиф и гунн! Самый страшный сон обезьянего народа -ТАТАРОМОНГОЛОКАЦАП! Мал я ещё БОТАТЬ (ну нет у бандерлогов своего языка, из русского феню и мову надумали)о славянстве говоришь? Бандерлог, я давно вырос из славянских штанишек! Нравяться славяне? Вперёд, в заповедник гоблинов - Центральную и Южную Европу. Там и германо-славяне и турко-славяне... Но какие-то хреновые они, не русские. Так что БОТАТЬ о славянстве, и мриять о Европе это твоё хохлопитекское право по рождению.
Проталкивая Южный Поток, Путин буквально метался между Болгарией, Сербией, Турцией и т.п. Последний раз в Турции его принимали на уровне премьера. Много ли визитов состоялось в РФ за последние годы из перечисленных стран, да и не только из перечисленных?. Если так будет продолжаться, то этот самый Бойко останется едва ли не единственным визитером, которому все еще что-то нужно от государства Российского. А если еще и он перестанет ездить? Что имеем - не храним, потерявши - плачем
А что такого Россия потеряла?
Тем боле, что плачет по этому?
Троллим? :)
То, что болгары щаз ... рвут по причине отказа от АЭС в Белене по причине выплаты 1 ярда еУро это действительно Путина спать не даёт. :)
То, что турки вляпались в Сирию, но оказались не на той стороне умолчим. Вспомним про недавние слёзные просьбы поддать им газку, а то холодно дюже. :)
Сербия, узнав что по-дружбе и доброте душевной, ГП и скидку даст, быстрее ветра всё подписали и согласились на всё. :)
Порадуйте международными проектами и достижениями Украины. Хы.
"Много ли визитов состоялось в РФ за последние годы из перечисленных стран, да и не только из перечисленных?" а конкретно- сколько? или для укро тролля конкретика не обязательна?
«Серая» полоса в экономике Украины.
Из-за падения внешнего спроса промпроизводство сократилось на 1,5% за 11 месяцев к аналогичному периоду прошлого года.
Рост ВВП вместо запланированных на 2012 год 3,9%, по уточненным оценками правительства, едва удержится на плюсовой отметке, не дотягивая до единицы.
Международные резервы сократились на 30 ноября до 25,355 миллиарда долларов, что ниже объема трехмесячного импорта, с 31,8 миллиарда долларов в начале года.
В 2013 году страна должна заплатить кредиторам около 9 миллиардов долларов, включая почти 6 миллиардов долларов - Международному валютному фонду и надеется на рефинансирование от него же.
МВФ отказал Киеву в новых займах еще в 2011-м, добиваясь таких болезненных для населения структурных реформ как рост внутренних цен на газ, и власти не решились на такие шаги к выборам.
МВФ обещает прислать еще одну мониторинговую миссию в январе 2013 г, но правительство готовится к худшему.
Украина исчерпала ресурсы поддержки экономического развития в отсутствие отложенных из-за выборов реформ, и в наступающем году
либо уступит политическим условиям кредиторов, либо затянет пояса населению.
Пережив смену парламента, 46-миллионная страна входит в новый 2013 год с падением промышленного производства, самыми низкими за пять лет валютными резервами, взлетевшим на 40% дефицитом торговли и первым за 12 лет сокращением доходов бюджета при увеличении дефицита на треть.
Экономика Украины сильно зависит от мировой конъюнктуры, а спрос на товарную продукцию на внешних рынках по-прежнему неустойчив. Долговые проблемы в европейском регионе, политическая нестабильность на Ближнем Востоке, ухудшение торговых отношений с Россией, ужесточение конкуренции на экспортных рынках – все это не лучшим образом отразится на украинских производителях в 2013 г. Ухудшение инвестиционного климата и вызванный этим отток капитала из Украины также будут ограничивать темпы экономического роста.
В 2013 году реальный ВВП Украины вырастет не более чем на 0,9%, в то же время падение промышленного производства составит 0,3%. Ухудшение производственных показателей ожидается в коксохимической, нефтедобывающей, автомобилестроительной отраслях. После введения Россией утилизационного сбора на автомобили украинский автопром практически остановился. В следующем году объем производства автомобилей отечественными заводами вряд ли достигнет и половины того, что будет произведено в 2012 году. На уровне 2012 года будут балансировать показатели производства в металлургической, железорудной, угольной, пищевой промышленности.
Не знаю кому смешно, а вот ГазПрому вряд ли. Эти жадные ребятки только делают лицо при плохой игре. Со времен максимального потребления Украина сократила закупки газа у ГазПрома практически в 2 раза. Украина закупает газ у Германии на 100$ дешевле(!), чем у ГазПрома. На днях заключен очень крупный контракт с Ройял Датч Шелл о разработке и добыче сланцевого газа на Украине, где находится крупнейшее в Европе месторождение. Но не спешите радоваться за Украину и сочувствовать жадинам из ГазПрома. Лучше посмотрите, чьи шустрые ручонки роются в ваших карманах?!
Ага, только вы наврали про цены и умолчали про фактуру.
Газ у Германии Украина купила за... барабанная дробь... за 430$! В то время как у ГП 426;. Т.е. купила тот же газ ГП, но через немцев и дороже. Перемога! Смотрите статистику за третий квартал 2012 и не врите.
И да, когда-то Украина покупала 54 ярда и даже более. Когда был реэкспорт. Это же чисто украинский бизнес - купить газ в РФ за писят, продать в ЕС за 150. Лавочка закрылась. Отдыхайте.
И ёще молитесь на то, чтобы Газпром не подал в арбитраж за недобор газа за последние 3 года... А то почти весь остаток ЗВР придётся отдать. :)
А зачем барабанная дробь? Для того, чтобы убедиться, что вы ошибаетесь, достаточно открыть статистику за третий квартал 2012. Вы увидите, что Украина купила у немцев 0 куб. м. газа. Первые поставки газа начались в ноябре (4-й квартал). И далее. Средняя цена газа купленного у немцев составила 425 долл. Средняя цена российского газа в 4-ом квартале 430 долл.
Вопрос к Киянке:
Зачем же ездить в Москву???
Вам надо ехать в Берлин!!!
Ведь европа обещала вас поддерживать. Но почему-то Украинские бойцы невидимого фронта не просят Германию предоставить скидку, аналогичную той, которую вознамерились истребовать от России.
Или я чего-то недопонял из вашего поста?
Ктому-же, Украина сама сделала себя покупателем излишков немецкого газа. При дефиците газа в Германии вряд ли Украине что-то перепадёт.
Вы правы в цифрах. Я ошибся. Писал по памяти.
Насколько я помню, экономия за 4й кв составила менее 10 тысяч $. И это в масштабах государства. Притом что профукивала/ет/будет профукивать миллионы и миллиарды, а тут сэкономила крохи.
В остальном возражений нет?
Экономия составила около 150 тыс. долл., так как импортировали всего 28 млн. куб. Относительно "профукивания" поясните свое утверждение.
Написал Вам ответ.. комент не пропустили...
Отвечу по другому, дабы и обострять и не зацикливаться.
Т.е то, что в ТС Украине предлагают выгоду порядка 10 ярдов зеленых это фигня, мы возьмм 150 тыщ, но будем свободными? ВнушаетЬ.
Я, кстати, категорически против принятие многовекторных куда-либо. Вы (лично Вы), похоже тоже.
Мне, иной раз, представляется что с предложением вступления У в ТС Путин просто трольнул ваших правителей. Ну т.е. серъезно он этот вариант не рассматривал.
И, Вы думаете для ГП скидка в десятку важна? Ошибаетесь. Он может много скинуть. Вопрос - с какой стати озвучен неоднократно. ;)
Я вам больше скажу, скинуть поставку газа от ГП на У через неметчину просто золотой расклад для ГП.
Т.е. Вы мне предлагаете рассказать Вам историю с подписанием контракта по СПГ с каким-то лыжником, покупку двух БУ-нефтевышек по двойной цене, как САМИ украинцы в лице Юща разорвали контракт с газом "по писят", как Нафтогаз выплатил РЭУ 12 гигакубов газа.
Этих профукиваний такая прорва, что я даж растерялся с устатку после работы. :)))
В общем, я слился.;) Дабы сохранить целостность своей психики в связи с возможность истерики, переходящей в гомерический хохот. :)))
Киянин! Вы считаете не те деньги - почему? Ответ на поверхности!! Как Вы думаете Германия, как совладелец Северного потока, готова содержать бездарное! правительство Украины вместе с народом за вот эту "скидку" и нужно ли Украине, как пескарю, объяснять, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке!?! Вам не кажется, что это обычная наживка от немцев, что бы посадить пескаря на очень дешевую наживку! И далее Южный поток - будет!, потому что Германия и там участвует и ей по барабану Российские желания - сохранить во благо государства Украина ее же ГТС!!
Янукович говорит, что он – наполовину поляк
Виктор Янукович заявил, что его предки по отцовской линии были поляками и католиками.
Президент Украины пообещал продолжить историческое примирение между Киевом и Варшавой.
Об этом сообщает "Газета Виборча", пишет "Историческая правда".
"Мой дед и прадеды были литовскими поляками, католиками", - рассказал президент, который каждый день демонстрирует свою благосклонность к православию.
"Только мой отец родился в Донбассе, где вступил в брак с женщиной из России. Все остальные мои предки происходили из Польши", - добавил Янукович.
По словам президента, его бабушка рассказывала, что родилась в Варшаве: "ее мама умерла, а отец повторно вступил в брак - на литовской польке, которая жила в Вильнюсе".
"После Октябрьской революции семья попала под Витебск в Беларуси, где бабушка вышла замуж за моего деда, который проживал в Докшицах у села Януки", - объяснил украинский президент.
"Лишь из Белоруссии семья выехала в украинский Донбасс, где я и родился", - сказал Янукович.
По словам польских журналистов, он заверил, что Варшава остается стратегическим партнером Киева.
Как подчеркнул президент, нынешняя украинская власть хочет, прежде всего, развивать экономическое сотрудничество с Польшей, но вместе с историческим примирением в духе формулы "Прощаем и просим прощения" [официально этот процесс относительно взаимной резни на Волыни начали в 2003 году Кучма и Квасневский].))))
Если судить по фамилии,то может быть поляком.Фамилии с окончанием на ИЧ,польские.
Хорошо что "из Белоруссии семья выехала" не в Гондурас! А иначе был бы Гондурас стратегическим партнером Киева:)))
"Только мой отец родился в Донбассе, где вступил в брак с женщиной из России. Все остальные мои предки происходили из Польши", - добавил Янукович."- надо полагать, что "женщина из России" - это его мать? хорошо он её назвал)
Если я не ошибаюсь, Янукович на четверть поляк, на четверть белорусс, на половину русский.
А как же с державными планами заменить подлючий москальский хаз на ридны кизяки и солому, озвученные в свое время Юлей и Ющем? Неужто не сошлось? Не хватило сырья для кизяков?
В те времена, когда это "озвучивалось" Украина покупала у Газпрома 54 миллиарда кубов. В прошлом году купила 34 мил. На 2013, к покупке заявлены только 18 мил. По-моему план реализуется
"По-моему план реализуется" Нее! Это только половина плана. Украине ещё надо увеличить производство кизяков и соломы в 3 раза:)) Но Украина даже с этой задачей не может справиться:((
Минимальное годовое количество покупаемого Украиной газа согласно действующего Контракта равно 0,8х52 млрд куб м., то есть 41,6 млрд.За весь недобор предусмотрена оплата или штраф. Вы где-нибудь слышали или видели инфу о том, что "Нафтогаз" подписал письменное Соглашение (именно так говорит Контракт об оформлении заявки на ежегодный объем) с "Газпромом" до 1 июля 2012 на 18 млрд кубов?! Хотелки это всё и фантазии свидомых. Или элементарное базарное кидалово по-хохляцки.
Я думаю в декабре Януковича припугнули штрафом за недобор и он уже собрался было сдаваться. Но Европа одернула. Сейчас, видимо, идет подковерная борьба. Если в феврале Украина вступит в ЗСТ, то думаю и штраф выкатят. И Украина в лице Азарова опять будет жаловаться Европе - как же так, мы вон как к вам, всей душой, а вы совсем нам не помогаете с России скидки выбить. :) Ну или не вступит Украина в ЗСТ. По какой-либо причине. Не важно даже какая будет озвучена.
И тогда штрафа не будет.
34 меньше, чем 41,6, верно? И где штрафы?
А что, Вам очень хочется, чтобы они были? С точки зрения соблюдения условий Контракта, если "Нафтогаз" откажется оплатить эти недобранные 8 млрд, тогда только возникнет вопрос о штрафных санкциях. Во всяком случае это решать не нам с Вами, а "Газпрому" и Путину. Если называть вещи своими именами, то, как я уже сказал, это со стороны Киева элементарное наглое базарное кидалово.
Это не кидалово, это подготовка к перемоге.
Потом будет празднование, а затем поиск виновных. Всё как всегда.:)
Могу сделать предположение. Штрафы не выставляют по двум причинам. Там гигантская сумма накапала и выигрыш в арбитраже означает почти мгновенный дефолт Украины вкупе с дальнейшей девальвацией с приставкой гипер. Ни ГП, ни Путину это на данном историческом этапе не надо. 2ая причина - клиент платит и платит в срок.
С учетом последних цен на газ, даже при уменьшение закупаемых объемов ГП получает в деньгах больше чем ранее.
Я думаю, что Нафтогаз ждет от Газпрома иска в суд за недобор. Думаю, что тогда Нафтогаз подаст встречный иск относительно пересмотра цены. Как показывет практика, Газпром еще ни разу не подавал в суд за недобор, а вот с ним за высокую цену уже судились и довольно успешно.
Слышишь ли меня, бандерлог? Прекрати разговоры о газе. Если интересуешься энергоресурсами и топливом, то веди дискус в соответствии с реалиями, то есть о кизяках. Да и ник заодно смени, с Киянин на Кизянин.
А что разве в еврейских кибуцах готовятся разводить удавов?Не для защиты ли от арабов.
Киянин! Газпром в отличии от Нафтогаза - ничего не ждет- об этом и говорится в статье! Что касается ожидалок Нафтогаза - это чтобы подать гипотетический иск, да еще его и выиграть!??, по примерам?,.. а собственно говоря Вам случайно не известно, кто выиграл?, на какую сумму?, и кто получил основной грант выигрыша? И еще - в статье ведется разговор о том, что Украина заигралась и обкакалась на весь мир! Так при чем здесь эти все сказки о том кто кого и когда нибудь кинет?, если и так ясно и озвучено в слух, что кинула себя Украина вместе с Нафтогазом?! Газпром России делает свою работу!
Есть вариант всей назалежной свалить в Канаду и там тырить газ у амеров. А тут оставить бендеровцев - пусть эшелоны под откос пускают.
Пусть вернут Крым ,а там посмотрим!
А никто не просит. Шлите бумагу с печатью - расмотрим, может, и отдадим.
Но бумажку - вперед, без нее ничего не будет.
Граждане украинцы (к русским ВГН это не относится), запомните 2 вещи:
1. Вы для России чужие. Как албанцы.
2. Россия ни вам, ни вашему так называемому гос-ву ничего не должна. Она должна исключительно себе и своим гражданам. Точка.
Из этих реалий и исходите.
Хватит ныть и устраивать Вселенский плач. Сделайте в конце-концов хоть что-то. Правда, за 20 лет так называемой независимости нихрена не сделали, только гопакировали, но вдруг...
Не нравится цена на газ - не покупайте. Стройте терминал СПГ, вляпайтесь в сланцевую добычу, да хоть завозите дирижаблями с Марса.
Нам, РФ, это безразлично. Мы понимаем что Россия только своим существованием вам мешает жить. Но нам плевать. Мы работаем и развиваемся.
И да, в России тоже самое как на Украине, только есть нефть и газ. Ага.
Когда сами (!) построите АЭС, когда запустите истребитель 5го поколения, когда будете строить корветы и авианосцы, когда будете запускать свои (!) корабли к МКС (или ещё куда), вот тогда будет тоже самое.
А русским и малороссам Украины могу сказать: пока местные правители эту территорию в руину не загнали, переезжайте. Или крепитесь-держитесь. Будет тяжело. Но вы потом сильно пригодитесь и поможете привести эту территорию в нормальный вид.
А вы сами АЭС строите? Или все же турбины для АЭС у харьковского Турбоатома покупаете? Корветы мы заложили, авианосец можем построить (мощности есть, но надобности нет, так как нет выхода в океан). Ракеты свои есть.
Можно у вас уточнить относительно вашего истребителя 5-го поколения? Вы на нем уже поставили новый двигатель 5-го поколения или он так и летает на старом от СУ-35? Насколько я знаю, на сегодняшний день, это не более, чем прототип самолета 5-го поколения, а не сам самолет. От 5-го поколения у него сейчас только планер.
Ну вот и новость про турбины для АЭС подоспела:
---
В соответствии с условиями контракта, стоимость которого составляет более 750 млн. USD, "Силовые машины" изготовят и поставят для строящейся белорусской АЭС две комплектные турбоустановки, включая быстроходные паровые турбины мощностью 1.200 МВт каждая, конденсаторы и оборудование вспомогательных систем турбоустановки, а также два комплектных турбогенератора мощностью 1.200 МВт с оборудованием вспомогательных систем, сообщает пресс-служба.
Кроме того, специалисты "Силовых машин" выполнят проектные и шеф-монтажные работы по поставляемому оборудованию и проведут его гарантийные испытания.
---
Про турбины для Балтийской АЭС ниже Колобок написал.
Предлагали же купить Турбоатом... Но укры, как обычно, москалям фигу показали.
АЭС строим. И (пока) тихоходные турбины покупаем у "Турбоатома". А быстроходные турбины на всех АЭС Украины - ленинградские. Но вот на Балтийской АЭС тихоходные турбины, будут уже производства франко-российского совместного предприятия. Заводы в РФ, у РФ 51% акций, локализация будет доведена до 70%. Все новые российские и зарубежные (на российских реакторах)АЭС будут комплектоваться этими турбинами. Так что придется переименовать "Турбоатом" в "Турбокоса-ЮВТ". Но вы не унывайте, подпишите ЗСТ с ЕС и, какой нибудь пиндосовский Вестингауз охотно уступит вам европейский рынок:))) Кстати. Под Питером уже собрали первые вертолетные двигатели. По странной случайности, такие же, какие выпускают (пока) на "Мотор сичь".
Надоело это безудеожное вранье.Все это типа французких барж под именем десантных судов для неизвестных целей или суперджет неизвестного производства,но сборка российская.Если турбина на 50%российская это значит грубые работы и сборочное производство.Это как недавний отчет по легковым автомобилям выпущено столько то миллионов штук.Не выпущено,а собрано.Достаточно точно утверждение-все промышленное производство загублено.И загублено нынешними правителями.Нынешние правители это гуляки-купчишки из произведений ильфа и петрова.Государством финансируются только развлечения типа олимпиад и в 10-кратном размере от потребности жулья.
"От 5-го поколения у него сейчас только планер".Уточняю. Да, сейчас летают самолеты-прототипы Т-50. И по плану отрабатывают системы. Необходимости применять на них новый двигатель - нет. Дойдет очередь и до него. От 5-го поколения у него не только планер, но и те системы, которые уже отработаны и испытаны. Работа идет по графику и нет причин для беспокойства. По крайней мере, оснований гордиться гораздо больше, чем у вас. У вас закладные доски корветов с некоторым количеством простого металла вокруг них:)) А насчет "авианосец можем построить (мощности есть, но надобности нет,". Это прям, как в Одессе. На Привозе за сотню, можно купить слона, но зачем мне слон? Я добавлю полсотни и куплю курицу":))
[сарказм вкл] Нет блин, это нам зимбабвийцы строят АЭС. [сарказм выкл]
То, что на Украине ещё осталось несколько ценных производств говорит только о том, что Россия не может заменить сразу всё и сразу. Морор Сич и Турбоатом ещё в цене. Но Вы ж наверняка знает о замещающих производствх в РФ? Не лукавьте.
Поэтому сразу вопрос 1 - а сколько той Украины в турбинах Турбоатома?
Следующий - про Силовые Машины что-то слышали? Слышали что УЖЕ построен новенький с иголочки завод по производству турбин?
Предсказать дальше сами сможете или подсказать?
У кого года через будут закупаться турбины? Привет этому самому Турбоатому.
Нет, безусловно Турбоатом ещё какое-то время поработает с прежней отдачей... но не долго. Дальше падение.
Про ПАК-ФА, а чем Украина может похвастаться?
Какой новый самолёт выпустила? Сколько авианосцев заложено?
Корвет? Один? СовсЭм одЫн? Это тот, на который просили граждан сброситься деньгами?
//Про ПАК-ФА, а чем Украина может похвастаться?*//
Мы на гражданской авиации специализируемся, и на модернизации того что есть.
//Какой новый самолёт выпустила? //
АН-148, сконструировала, и на крыло поставила.
//Корвет? Один? СовсЭм одЫн?//
По мере надобности и строим. Нам больше сейчас катера патрульные нужны. А ведь можем и авианосец забабахать - вашего единственного Адмирала Кузнецова, и китайский Ляонинг и даже Викмардилью Николаеве построили. А сколько построили авианосцов на верфях РФ?
Но в принципе Вы и дальше можете думать что Украина после распада СССР это банановая республика. Нам от Вашего мнения ни холодно ни жарко.
Всё что ты перечислил это построил СССР.Вы не банановая республика, не дотягиваете даже до нее.
Не банановая. Климат суров для бананов. Окраина это вообще не государство. Окраина она и в Африке околица.
Ух ты!Кажется и соображать начал удав,к чему бы это.Естественно ,что окраина не будет государством,а околицы в Африке не будет,ибо по другому звучит.
Хы. А кто проектировал (ответ - СССР) и сколько выпущено (10-15 за ВСЕ года) АН-148? Это риторический вопрос... А без чьих бОльших вложений (как технических, так и материальных) это невозможно? Расслабьтесь, по-ходу разум у ОАК возобладал и от сотрудничества по АН-148/158 РФ откажется. Сами вы не выпустите и 1 шт.
Абожжжите, по мере надобности каждый раз У будет клянчить деньгУ у населения, а когда те не дадут, то просто сгнобят?
Вот лично Вы, сколько перечисили на постройку этого корвета?
Вам не катера нужну, а шлюпки. Хоть рыбку половите...
Да, закладывались на Николаеве. А года закладки не подскажите? Последний Китаю ушёл как лом. Причм РФ предлагала столько же (или даже более - не упомню). Так какого рожна продали им, а не нам???
На верфях РФ постоено ноль. Если выключите украинца, то поймёте почему. Сколько ныне закладывается рассказать? И не в Николаеве.
Вопрос по итогу - а что отличает "банановую республику" от государства? Ответ дать?
У - не такая. Результаты У на поприще (забыли на время про экономику) политики в студию!
Да я знаю что мнение умных людей - русских - украинцам абсолютно не надь. Результат все мы видим.
В ответ на факты - демагогия. Ну как всегда на этом форуме.
//сколько выпущено (10-15 за ВСЕ года) АН-148?//
//Сами вы не выпустите и 1 шт.//
Уже выпустили 20, и оценка рынка до 26 года 500 единиц Ан-148-158.
// Вот лично Вы, сколько перечисили на постройку этого корвета?//
Я на стройку корвета плачу налоги, и считаю что этого достаточно, да и не слышал я призывов скидываться на корабль.
//Китаю ушёл как лом//
Да продали как лом, могли продать как тушенку, но достроили же с китайцами, ходит по морю.
//Так какого рожна продали им//
Вы путаете с РК "Украина" про предложения о продаже этого крейсера слышал, а тот ушел тому кто больше дал (возможно и на лапу).
//Сколько ныне закладывается рассказать//
Расскажите, а то википедия молчит по этому поводу.
// У - не такая. Результаты У на поприще (забыли на время про экономику) политики в студию!//
У нас политика на службе экономики, а не наоборот как в РФ.
//Да я знаю что мнение умных людей - русских - украинцам абсолютно не надь/
У нас не разделяют умный глупый по цнации, исключительно по уму, и вам рекомендую так же поступать.
З.Ы Ну а гордиться своей Родиной дело нужное, кто же ей гордиться будет если не сыны ее.
Фактов от вас не увидел, увидел именно демагогию.
Вот вам факты. Вы ж с Википедии берёте инфу, ну так смотрите там ширше. ;)
Для начала, АН был чисто украинским самолетом, ныне он выпускается по лицензии в Воронеже. Украиной произведено аж 4 шт, остальные в РФ на ВАСО.
Произведено АН-148 18шт. Ну да, 15 или 18 это просто катастрофическая разница. Ага.
Эксплуатируют АН-148 (на конец 2012) - 11 в РФ, 3 на Украине.
А что в будущем по поставкам? Ответ - к уже поставленным могут (если не откажутся и купят) ещё 15 шт. И все в РФ.
Так что хотелки про 500 (а почему не 5000?) оставьте при себе. Хотелки это "всё" укрочиновников. Они же мрии. Тем и живут. К реалиям не имеют никакого отношения.
И словосочетание "по оценкам рынка" доставляет. Хы.
Для сравнения смотрим SSJ-100. Хотя экплуатировать начали на 2 года позже АН-а.
Произведено - 23. Заключенные поставки - 183.
И не забывайте - эти 2 самолёта конкуренты друг другу.
Ну и куда пойдёт Ан-148 если Россия откажется от производства и покупок? Именно туда. :)
И, судя по высказываниям ОАК, она-таки откажется.
---
В начале 2011 года стало известно, что ВМФ России намерены в течение десяти лет принять на вооружение 100 кораблей, включая 35 корветов и 15 фрегатов. Речь идет о кораблях проектов 20380, 21631, 11356М, 22350, 11711 и подлодках проектов 636, 885 и 955.
---
Да, тут отсылка в будущее. Но не советую сравнивать с Украиной. в РФ планы выполняются. Да, иногда с отодвиганием сроков.
Перестаньте повторять зады пропаганды местечковых.Сперджет это только фюзеляж и сборка.Даже проектирование закордонное..Так же как легковые автомобили японского корейского германского ит.д. производства.Правда правители говорят,что они выпустили.Но это беспардонная ложь.Что касается гражданской авиации то загублено производство всех марок.Путин и его команда уничтожили лучшие в мире подводные ракетоносцы,а теперь втирают очки устаревшими дизельными подлодками.Не надо ля-ля.Стыдитесь если можете раби из питера.
Не совсем так. Ан-148 не был сначала "чисто украинским самолетом". Он изначально был совместным и создан на основе советского Ан-74. Долевое участие - РФ 53%, Украина 41% и прочие 6%. В его производстве участвуют 126 российских и 33 украинских предприятия. Окончательная сборка в Киеве и Воронеже. Но это на сегодняшний день. Сейчас есть намерение ставить на Ан-148 двигатели от "Суперджета" и вообще приобрести все права на Ан-148. С новыми движками долевое участие Украины, ещё уменьшится. Ан-148 с "Суперджетом" не конкуренты. Для внутреннего рынка СНГ и третьих стран он лучше. ССЖ лучше для внешнего рынка и Запада. Для этого он и создан в такой большой кооперации с западными фирмами. РФ от Ан-148 не откажется - напротив его производство в Воронеже растет очень большими темпами.
Это уже частности.
По деньгам, кстати, доля РФ в АН-148 - 70%.
Т.е. по сути, это даже не украинский самолет. :) Как мне тут втирают...
По кол-ву АН-148. Погосян заявляет о 10 шт как о максимуме. Причем твердых контрактов мизер. Тот же Аэрофлот отказался от их закупки. И рост производства преувеличен, выпускаются поштучно и небыстро.
Вижу только один способ не сгнобить данный самоль - РФ скупить на корню всю техдокументацию чтобы не зависеть от прихотей украинцев. Т.е. сделать официально его российским.
"да и не слышал я призывов скидываться на корабль". Министр обороны Михаил Ежель пожертвовал свою месячную зарплату на строительство украинского корвета и призвал украинцев построить корабль за народные деньги. «Я лично отдаю на строительство украинского корвета свое месячное денежное обеспечение. Уверен, что в Украине найдется много людей, которые также примут участие в строительстве народного корабля. Кстати, как только был обнародован соответствующий финансовый счет, как начали поступать деньги от граждан»,
Киянин! Вся суть статьи говорит о том, что Россия может найти - без особого ущерба для себя - обходные пути! Относительно турбин - Россия их выпускает сама или может купить у Украины или скажем во Франции (пример Нововоронежская АЭС)! Это к тому, что Ваше желание выпендриться, используя ваше, Украинское, "геополитическое" положение - на самом деле не стоит ломанного гроша на сегодняшний день, что это будет стоить завтра.., думайте сами!!??
Питерец,не тужтесь,а то лопнете.Все наши требования в вашем воспаленном воображении.Мы были бы счастливы,если бы Россия относилась к нам ,как к албанцам.Пока что не замечал,чтобы вы с таким пристрастием обсуждали албанские проблемы , посылали столько обвинений,зла и проклятий в их адрес,не скупали все на корню,как здесь,в Украине-каждый день что-то отгрызаете Не врите хотя бы себе-Украина вам,как кость в горле.Мне ,украинцу ,это трудно понять.
Слышишь ли меня, бандерлог? Ты пишешь: Мне ,украинцу ,это трудно понять. А вообще окраинцем не стрёмно называться? Как дойдёт, что ты сам себя окраинцем обзываешь, придёт и понимание остального...
Не указывате что мне делать... Дальше вы знаете.
Я абсолютно спокоен. Я просто иногда люблю наблюдать за этими плясках украинцев на грабельном поле. Причем, танцы идут постоянно. Постоянство - признак мастерства. :)
Просто мы, Россия, не до конца избавились от технологических цепочек-связей что были заложены при СССР. Но постепенно уходим.
Россия что-то скупила на Украине? Не огласите список?
Раскрою тайну - у вас там всё скуплено вашими же правителями-скоморохами. То, что россияне купили и пытались поднять и производство, и работников с зарплатой, щирые решили кидануть. Пример - Лугансктепловоз. Если вы рисковый, то придите и расскажите работникам этого завода всю свою "правду" о россиянах. Может, подфартит... если бегаете быстро.
Ну это вообще хамство! Кому , кроме самих себя мы еще должны "пригодиться"? Мне абсолютно все равно какого поколения ваши истребители. Вы же все равно не соберетесь их послать против меня и моей родины?
Слышишь ли меня, бандерлог? Ты тупиковая ветвь. Мусор может не генетический, но цивилизационный точно. Чтобы копать схрон или копанку русский язык не нужен. Общайся на сельском диалекте - рагулячьей дупомове.
Как кому?Да вы всем себя предлагаете- ну возьмите меня, ну возьмите меня, да только не берет никто.Хе-хе.Что к5а сается истребителей то не пошлем,а разговор о высоких технологиях, то есть о том чем Украина собиралась стать-производителем высокотехнологичной продукции после обретения незалежности от маскалей.
Хамство - это ваше невежество.
Кому вы, украинцы, нужны... чтоб ещё истребители, танки, ракеты на вас тратить. Украинцы сами себя с мовой и песнями в могилу заведут.
Я всегда знал, что Питер - культурная столица РФ. Жаль Вы про балет не обмолвились, ну не хватает строки про балет в этой знаменитой "троице".
Ну, такие как вы, уже более 20 лет нас хороните. Не надоело. Пора бы сменить пластинку.
Бандерлог, вот цитата из Киплинга:
Они поднимают вой, выкрикивая бессмысленные песни, зовут Народ Джунглей к себе на деревья драться, заводят из-за пустяков ссоры между собой и бросают мертвых бандерлогов где попало, напоказ всему Народу Джунглей.
Кто-то же вас должен хоронить, если сами трупешники сородичей разбрасываете.
Что бы делать такие заявления надо быть Путиным. Владимир Владимирович, "Из Питера" это Ваш псевдоним или это кто-то из одной палаты с Наполеоном ?
Речь моя проста. Ничего не требуйте о нас, русских. И скажите вашим селюковским правителям.
Ну да, за очевидную и простую мысль я должен быть в палате. Ага.
Лечитесь. Прежде всего голову.
Так Вы еще и Наполеон?Не знал что его еще и Семеном звали.Хе-хе.
Для Питерца, Кто Вам сказал, что "украинцы" нам чужие? Или кого Вы подразумеваете под "украинцами"? Если - это бендеровцы и евреи , то я с Вами согласен, Но малороссы - это русские и их земля тоже русские, значит и наша земля или территория.И переезжать в Россию смысла нет, нужно бороться за возрождение большой России.
Да Вам разве не хватает сегодняшней России? И Вы желаете забрать у нас Украину, да еще требуете , что бы мы за это "боролись"? Ничего себе! Зачем стремиться к расширению территории , которую "умом не понять"?
в малороссии у вас ничего своего нет. там все наше- русское.
\\\\\\в малороссии у вас ничего своего нет. там все наше- русское.\\\\\\
А в Украине?
Нет, Галичину оставьте себе, ну или полякам поклонитесь, чтобы к себе забрали, самостоятельно Галичина все равно не проживет.Хе-хе.
Вроде ж по-русски написал...
Перечитайте то, что в скобках в первом предложении и последний абзац...
Украинцы это те, кто НЕ считает себя ни русским, ни малороссом. Это те, кто ЗА государство Украина. Кто там остается? Вот они и есть украинцы.
У русских не может быть несколько государств.
А переезд дело такое... Решается индивидуально и иногда это единственно возможный вариант.
Этот свой тезис вы с менделем согласовали?
И опять будущее время? У вас в Питере, я так понял, очень модно говорить в будущем времени. Даже Вова и Дима этим грешат.
Питерцу и Коробеллу! Может вы сначала определитесь,переезжать украинцам или вы будете бороться за возрождение большой России! А то один приглашает в Питер переезжать а второй говорит,что не нужно...
У нас есть такое понятие как "дурень с писаной торбой".
Украинцы это те кто не считает себя ни русским, ни малоросом???
Ребята да у вас мозгов как у ракушки и политика больше пьяный балаган напоминает, это всё равно,что два алкаша на остановке школьника жить по мужски учат, предлагая выпить водки и закурить...
Перезжайте не переезжайте, да даже если и пееедут то Путина вашего не спросят.
Да, на Украине действительно аура йододефицитная...
Даже написанное простым русским языком понять не в силах...
И ещё. Бороться МЫ не будем. Будете ВЫ. Если жить хотите.
Сами, всё сами...
А если возьмём сами, то потом... С оставшимися там русскими/малороссами, но без украинцев.
Привет "жертвам" сегодняшнего образования. Еще не было на карте Москвы, а тем более Питера, а Черное море уже называлось Русским морем, а Киев - матерью городов русских. В универсалах Богдана Хмельницкого (1648-1657г.г.) ни разу не употребляется слово украинец, по отношению к тем, кто тогда населял Украину, чаще всего следуют обороты: "народ благочестывий украинскій", "всємъ украинскимъ народом" и т. д. Сходите в музеи Питера - узнаете сколько ежегодно гибло запорожских казаков на строительстве этого прекрасного города. Прочтите "50 лет в строю" А.А. Игнатьева,генерала Красной Армии - потомка "древних черниговских бояр, ведущих начало от боярина Бяконта, перешедшего на службу московских царей в 1340 году. Сын его митрополит Алексий, состоял главным советником последовательно при трех князьях московских и начал, между прочим, постройку первой каменной стены вокруг Кремля (1366 г.)" и т. д., и вы узнаете, что на коронации последнего русского царя 26 мая 1895 года "служили обедню три русских митрополита - москосвский, петербургский и киевский". Не надо упражняться в острословии, нам и вам не простят этого ваши и наши отцы и деды, отстоявшие страну в едином строю и разгромившие фашизм. Вам и нам не простят этого русские, живущие в Украине, и украинцы, живущие в России. Славянское единство всегда было нашей силой! А как назвать того, кто на это единство покушается? Ответ вы дадите себе сами. Умные - приобретают друзей, иные - плодят недругов. С уважением, привет из Киева!
Насчет жертвы... сегодняшнего... эт Вы мне льстите в плане возраста - образование мной получено ещё в СССР.
Отцы и деды уже давно ворочаются от того, что делают украинцы. Кто у вас там герои? петлюра-мазепа-галичина-нахтингаль??? После празднования ТАКИХ героев я, уважаемый, в прошлом ленинградец с Фонтанки, даже постеснялся бы речь об уважении и дедах заводить.
Любезный.У них президент украинец.А кто в России?А кто члены правителства?Инородцы никогда не думают о стране проживания.Яркий тому пример теже евреи.Из двух миллионов осталось 200000.И кто остался?Смотрящие и руководящие.
Чем Ваши герои (сталин, РОА, краснов, ворощилов ) лучше?
Слышишь ли меня, бандерлог? РОА и Краснов предателями здесь зовутся, с портретом Ворошилова никто не ходит, а Сталин был преступно мягок и либерален с обезьяним народом (протоукры, хохлопитеки, оранжгутанги и прочие бандерлоги) и способствовал возникновению антирусского проекта Окраина и искусственного этноса окраинец.
Совершенно верно
Объявление дефолта и резкое падение курса гривны могут стать последствиями того, что правительство не справится с погашением платежей, которые оно должно осуществить в 2013 году - об этом заявил президент Центра рыночных реформ, экс-министр экономики Владимир Лановой.
По мнению экономиста, ситуация в отечественной экономике крайне негативная.
Резервы Национального банка упали до 25 миллиардов долларов. А деньги валютные нужны еще и для того, чтобы удовлетворить внутренний спрос на доллары. В 2012 году население Украины купило 10 миллиардов долларов, на это идут внутренние резервы, а тут еще и обязательства по возврату денег по ранее полученным кредитам.
Кроме того, есть и другие обязательства по кредитам, которые предоставлены частными инвесторами, российской стороной, другими правительственными и международными организациями в целом на 9,3 миллиарда долларов в течение 2013 года. Ресурсов, позитивных изменений по поступлению валюты в Украину нет, значит страна стоит на краю финансовой катастрофы.
Правительство будет вынуждено объявить дефолт по своим долгам частных инвесторов. При этом в мире запретят выдавать любые кредиты этому правительству.
По старым долгам сделают отсрочки, но повысят проценты. По мнению Ланового, это приведет к вынужденному сокращению социальных выплат и ухушшению жизни простых людей.
Хохлам необходимо не дефолт, а значительно понизить курс гривны.
Такие фокусы оправданы, только когда есть внутренние ресурсы, а у Малороссии только один внутренний ресурс, население. Так что много не выгадаешь, да и эффект в целом будет обратный.
Хохлам необходима не девальвация гривны, а хаз по писят и кредиты, которые не надо отдавать. Ну и чтоб в ЕС приняли с зарплатой Германии.:)))
Дефолт и девальвация - это 2 разных действа. Причем одно другому не мешает.
И девальвация нужна не на 10-20-30%, а в разы. Примерно по белорусскому сценарию в 2011.
Но т.к. курс гривны это ихнее "всё", то подозреваю что эта самая девальвация будет как раз после дефолта.
Президент Украины:я подготовил проект соглашения и он начинается так Хай Россия продаст хаз Украине дешево.Президент России:есть одно уточнение.В первом слове надо поменять одну букву А на У.И все будет правильно.
Украина не сможет в 2013 году выплатить долги без привлечения новых.
Украине без внешних заимствований в 2013 году будет крайне сложно избежать потрясений в экономике, считает бывший исполняющих обязанности министра финансов Украины Игорь Уманский.
"К сожалению, без внешних заимствований Украине будет крайне сложно избежать серьезных потрясений", - сказал он в ходе круглого стола в Киеве в четверг, 24 января.
Бывший глава Минфина отметил, что самый очевидный заемщик - это Международный валютный фонд (МВФ), также альтернативой МВФ для Украины может быть Россия и Таможенный союз.
Экс-министр экономики Владимир Лановой заявил, что объявление дефолта и резкое падение курса гривны могут стать последствиями того, что правительство не справится с погашением платежей, которые оно должно осуществить в 2013 году.
никак не могу понять. ну положим украинцы не хотят объединяться с нами ни в каких союзах. так давайте закроем эту тему. пусть украина вступает в ЕС и на этом вопрос будет закрыт. или в ЕС не берут? а возьмут ли вообще? ответьте себе сами на этот вопрос
Они не хотят объеденяться, т.к. бояться нашей экономики, хоть и воровской, но уж не такой воровской как на украине
хаха а украина сегодня с шелом договор подписала о добыче свего газа под харьковом: а это плюс к 20 млрд, что уже добывается у нас еще 20 от шелла - чуток меньше чем мы покупаем на данный момент у россии.. и вылетит россия сосвоим южным потоком в трубу. да и с северным тоже. срок возврата вложенных(вернее закопанных в землю) в эти трубы десятков млрд зеленых денег отодвигается в бесконечность. каротче у кремля как всегда лихой вид при плохой игре.
На первый взгляжд у россии много денег.Но распоряжаются ими ворюги все до единого и притом бездарно.Пример:На сочинский шабаш планировалось 9 млрд.долларов.Израсходовали уже сейчас 60.Куда неизвестно.Но очевидно что планировали 9 и это как минимум с двойным запасом.Реконструировали к чемпионату футбольный стадион в екатеринбурге.После осмотра самим решили что надо переделать и вложить 10 млрд.Сколько вложили в остров во владивостоке доподлинно неизвестно,но то что даже перед саммитом начался обвал знают все.
Слышь, бандерлог, а представитель Шелла часом не лыжный инструктор?
Мы за вас очень рады.Помнится недавно вы тоже с каким-то аферистом договор подписали(читай статью) и теперь найти его не можете.Сколько у вас таких прожектов было, сколько вы здесь грозились - ну вот сейчас, ну вот завтра, ну вот еще немного и уроем маскалей.Не надоело народ смешить?Не пора ли делом заняться.Начинайте наконец-то хоть что-то делать а не болтать языком, хоть сланцевый газ в центре Харькова, хоть шельфовый, или хотя бы на кизяки переходите как грозился "отравленный" Ющенко.
Ну что вы! Речь идет о Соломоне Моисеевиче Шелл(мановиче).
Такие люди никогда не обманывают.
хаха, сегодня в «Независимой газете» читаем в статье «В Украине начинаются сланцевые протесты» - «…Партия «Свобода», прошедшая в Верховную Раду по итогам октябрьских выборов, требует запретить экологически опасные проекты добычи сланцевого газа в Украине». Соответствующий проект сторонников Олега Тягнибока внесен на рассмотрение Рады на конец марта… «Экологические последствия применения технологии гидроразрыва пласта вызывают протесты общественности…Традиционно применяемая технология предусматривает бурение множества скважин, в каждую из которых под высоким давлением подается вода с песком и специальными реактивами – так разбиваются пласты породы, чтобы извлечь сланцевый газ. Это значит, что могут быть уничтожены большие площади плодородной почвы…вместе с уникальной флорой. Грунтовые воды могут быть загрязнены химреактивами. Может произойти сдвиг пластов породы, что приведет к землетрясениям техногенного характера. Всего этого боятся местные жители. Представители «Свободы» заявляют, что люди готовы выйти на акции протеста».
"а украина сегодня с шелом договор подписала о добыче свего газа под харьковом: а это плюс к 20 млрд"
Но вот тут в мощности месторождения Вы ошиблись малясь. ((
Ну может Вам, это в розовом сне приснилось?
"Дочернее предприятие Национальной акционерной компании “Нефтегаз Украины” “Укргаздобыча” открыла Западно-Борисовское газоконденсатное месторождение (Чугуевский район, Харьковская область), ОБЩИЕ ЗАПАСЫ которого оцениваются в 1,7 млрд куб. м газа."
"каротче у кремля как всегда лихой вид при плохой игре."
Очень рад за Вас!
Всего Вам наилучшего!
Прогнозные ресурсы Юзовской площади (Харьковская и Донецкая области) оцениваются в 4,054 трлн. куб. метров газа, Олесской площади (Львовская и Ивано-Франковская области) - 2,98 трлн. кубометров газа.
Ну вот решили вы свои проблемы с газом, чего же тогда к нам лезете? Бойко чуть ли не прописался уже.
Вылетим или не вылетим мы в трубу, это как бы наши ... трудности, вас совершенно не касающиеся.
Господа, господа! Зачем нам ссорится и ругаться господа. Мы же всё-таки одной крови - славяне. У меня есть наиоптимистичнейшая информация - ГОЛЬФСТРИМ ВОТ-ВОТ ЗАМЕРЗНЕТ. А это означает, что даже при наличии четырёх веток "Южного потока" и украинская труба будет использована на ПОЛНУЮ КАТУШКУ - 127 (+ 15) млрд тонн в год (ещё придётся вдвое нарастить). За всё будет платить ЗАМЕРЗАЮЩАЯ ЕВРОПА, а нам: русам и украм, останется только ДЕЛИТЬ ДЕНЕЖКИ. Понятно что русским - больше, а украинцам - меньше. Но и этого МЕНЬШЕ при резко подскочившей цене на газ и соответственно за прокачку по своей территории Украине хватит на горилку, сало и на табачок ещё останется. А Европа ещё вспомнит как нагличала и давала нам славянам хамские советы как жить, а заодно - ссорила нас.
Все естественно ,чем ближе к друг другу виды тем сильнее между ними конкурентная борьба ,поэтому самые страшные войны между близкими народами и гражданские и понятно почему кажется ,эта война холодная и дай бог ,что бы не стала горячая будет продолжаться до тех пор пока 3\4 украинцев слиняет на историческую западную родину ,а значит еще лет 40.Оставшиеся пенсионеры и маргиналы алкоголики или к России присоединятся или ,как мамонты вымрут.
Ну зачем так уж о желающих присоединяться к России. Возможно среди них не только "пенсионеры и маргиналы алкоголики". Хотя , возможно, Вы и правы.
История как известно повторяется поэтому нужно ожидать следующее:Южная украина отойдет к туркам или румынам.Западная к полякам,чехам и румынам.В центре будет резвиться гайдамак,который попросит покровительства россии и вхождения в сос тав россия.К тому времени россией будут управлять не местечковые проходимцы,а представители русского народа.И братские народы тогда смогут объединиться на добровольных началах.Но если допустим одесситы захотят в турки их воля.А кто к полякам и румынам тоже самое.
Ну, сказанули! Со стороны Украины война России уж точно не грозит. Мы армию сокращаем, и ее перевооружения не производим, ядерного оружия не имеем. В этом вопросе мяч на стороне России (одного из гарантов нашей безопасности, между прочим:)
Для национальной войны никакие армии не нужны ,достаточно сотни сумасшедших которые объявят себя хозяевами общей коммунальной квартиры,борцов за свободу ,потому что для некоторых это возмутительно и нецивиллизованно когда нельзя своего соседа ограбить или вытурить под предлогом того ,что он говорит на другом языке ,самый недавний пример сербохорватская резня ,там кстати даже язык один.
Холуйская суть диктует пристёгиваться к кому угодно - лишь бы выжить, а сменится лидер - вновь подстроятся. Только слишком быстро демократию внедряют, вымирают не надышавшись свободой, - глядишь, под нового хозяина уже и некому будет подлабузничать. Для Украины труба - как символ "незалежности" от Москвы, а больше ничего и нет. Если проанализировать любую хохляцкую аналитику - живём пока сидим на трубе, этакий смысловой ступор до вброса очередных смыслов Белым домом. Вот так они в луже и жили - это и есть украинский "космос".
если все пойдет также ,а оно только усугубляться будет можно легко подсчитать конец и армагедон всех этих недогосударств.Из Латвии слиняло 22.3 процента населения за 20лет ,ну значит еще лет 40 отсилу осталось им выпендриваться ,из Украины ,где то 8 миллионов при 43 оставшихся ,половина где то в состоянии работать,еще не вмерла Украина как там у них поется ,лет 40 тоже от силу осталось до смерти.Был голодомор ,теперь будет дуромор.Бандеровские памятники снесут и поставят памятники умирающему и драпающему глупому фанатику.
Демографической ситуацией в России не интересовались? Из всех постсоветский стран только в РФ эта проблема является негативным фактором национальной безопасности, и решать ее предлагается массовм призывом мигрантов. Сударь! Этим аргументом Вы забили гол в свои ворота:)
У нас великая культура в отличие от вашего сурогата и к нам даже если китайцы приезжают через поколение русскими становятся ,я лично даже не против негров ,пускай едут все кто хочет и говорят на том языке каком хотят,мне никто не мешает.Что получится то и будет русским народом и слава богу останется только лучшее всегда .По моему так вообще русские это не нация ,а корпорация ,как американцы и теперешняя европа,будущее мира за такими образованиями ,все национальное стремительно и везде умирает и эти ваши всплески последние гадкие бздохи нацизма.
То то твои соплеменники изгнали со своей земли палестинцев и основали там еврейский каганат.И теперь всякая мразь типа рыжей сатаны стремится уничтожить русский народ не мытьем так катаньем.Темнишь крипто.
Почему же Вы отказываете Украине в праве выбора "корпорации"?. Совсем не хочется в "русскую" - лучше в европейскую. Правда у Вас один ответ - вас там не ждут , поэтому идите к нам. Нет уж - лучше пока никуда, но опять в Россию не охота.
Восполним русскими из Украины. Вам они все равно не нужны.
Пока толстый сохнет - худой сдохнет!(с)
Вы, наверное, с Украины? Если да, то Ваши утверждения совершенно типичны. Все эти бредни о засильи азиатов в России (и Москве, в частности), о вымирающей России, китайцах (до кучи)и т.д. и т.п. Только все это враки преимущественно. Уже года два-три, как стабильно рождаемость в РФ превышает смертность, причем не только среди горцев Кавказа, но и в преимущественно русских регионах. Мне не надо читать газет или смотреть ТВ, я сам это вижу каждый день на улицах моего города - "демонстрации" молодых и не очень мамаш с колясками и наполненные детворой дворы.
Реальная претензия, которую могут предъявить форумные россиянцы, только одна - почему это Бойко приезжает в Москву едва ли не каждую неделю, а не наоборот. Что тут можно сказать - тем хуже для донецких и как знать, возможно Путину с Тягнибоком будет намного проще договориваться в Киеве, чем Бойко с Миллером в Москве.
Тягнибок сможет стать президентом Украины,если она сожмется до пределов Львивской области.И где здесь Киев?
Щас, Путин шнурки погладит и побежит к Тягнибоку на приём записываться...
15 тысяч крокодилов выбрались на свободу после того, как на ферму в ЮАР, где они содержатся, обрушилось наводнение. В то время как несколько тысяч рептилий удалось поймать, большая часть из них резвится в реке Лимпопо и расхаживает по хозяйствам местных жителей.
Боже! Какой смех, шантаж и прочее! Тут этой Украины кот наплакал а такие мы вредные, как Галя со Львова, вроде все хорошо а приедешь ничего не обещаю, посмотрим... Треба сначала в Будапешт свозить,на кофе.Москва такая же как Галя со Львова!
от этой трубы украине выгоды особой нет ни сейчас ни в будущем.2о лет россия нас грызет-отдайте трубу или в концессию или как белоруссы за красивые глазки и скидку на газ . о которой через пару лет россия забудет.,или суйте голову в петлю т.н. ТС .2 млрд за транзит. а сколько стоит ее обслужить. закупить технический газ. Видать прибыль так мала,что украинцы не сильно печалятся из -за потоков сев и юж.А ведь и автор статьи и комментаторы прекрасно знают что Бойко ездит не за белорусскими ценами на газ,а за справедливыми,как,например,для германии .Но Россия и справедливость никогда рядом не стояли,разве что на словах.
Белорусы не за "красивые глазки", а за реальные деньги,миллиарды долл. между прочим и скидки на газ.Вас в детстве мама не учила что врать нехорошо.?
"справедливая" цена. Вам самим то не смешно от словосочетания? Это экономика. Справедливая цена эта та которую готов заплатить покупатель и за которую готов продать продавец. Для хороших покупателей скидки =). Не нравятся цена? Ищите другого продавца. Поверьте, недостатка в покупателях нет.
Это пока, Гагарин. Лет через 5 все устаканится, появится масса предложений, в том числе и сланцевого газа, и вы поймете рыночную истину, что покупатель всегда прав.Темпора мотантур.
Глубоко и широко заблуждаетесь! Всегда в цене будут: Золото,нефть,газ,(естественно не сланцевый) и отдых на мертвом море! Переходите с латыни на иврит...
Хоть и в честь него, но не он. Хотя и лестно =).
Вот когда появится масса предложений, тогда и будем корректировать цены. Рынок, однако. А покуда предложений нет снижения цены можно добиться только какими либо уступками, интеграцией или чем либо подобным, но ни как угрозами будущих массовых предложений и нытьём о "справедливой" цене.
Почему Россия грызется с Украиной за ввозные пошлины для своего ЧФ в Крыму7Почему, пользуясь силой, вырвала совершенно нерыночные цены за транзит газа,втрое ниже ,чем в Европе.Почему наконец вы ничего не платите за аренду флота-эти мифические сто дол. это прикол по-русски.И вам не стыдно оббирать соседа,который беднее ,чем вы ? Вам и Тс нужен для того,чтобы покупать по внутренним ценам ,а продавать по-мировым
Если бы ты Шура знал,какие цены на газ в самой России??? И вообще, все цены внутри России,то сильно бы удивился,поскольку в Белоруссии газ и прочие товары дешевле...
"Почему Россия грызется с Украиной за ввозные пошлины для своего ЧФ в Крыму7..." - чтобы не задавать такие вопросы надо знать элементарные вещи. Что такое ввозная таможенная пошлина? Ответ: это денежный сбор, взимаемый государством при ввозе (импорте) ТОВАРОВ; является средством повышения цен на импортные товары внутри страны и снижения их конкурентоспособности по сравнению с местными товарами; поступает в доход государственного бюджета. Разве предметы материально-технического снабжения флота, ГСМ, продукты питания для моряков ЧФ являются товаром для дальнейшей реализации на украинском рынке?! Если по-Вашему да, то тут и медицина бессильна.
Мечтай ,мечтай.Ничего другого вы делать не умеете.
Уж с Белоруссией хоть совесть поимели бы себя не равнять - сравнили... пень с зайцем.
германия не украина, на таможенном рэкете на границе с россией себе на жизнь не выколачивает с российского бизнеса...
Уже не 20 лет, последние годы Россия уже ничего не грызёт от Украины.
Украина не НеРоссия, как выдал пан Кучма - она АНТИРОССИЯ. Это тот стержень, на который нанизывается весь смысл существования всей украинской элиты. Они смертно грызутся как по вертикали (столица - провинция), так и по горизонтали (Север-Юг-Восток-Запад). Но неприятельское отношение к российской действительности у них в генах, за очень редким исключением.
Россия же в отстаивании своих интересах перешла от риторики к экономическим рычагам со всеми своими соседями. И Украина эдесь не исключение (ничего личного - только бизнес (и геополитика)).
И ГТС для России всего лишь артерия связи с экономическим партнёром. И эта артерия в кулаке АНТИРОССИИ. Это не могло длиться вечно и Россия приняла меры к ослаблению зависимости. Вполне разумно!
История развивается по спирали. Междоусобная борьба Украины с Россией весьма напоминает междуусобную борьбу славянских княжеств, которую они вели на радость вражескому окружению. Так можно добороться до какого нибудь ига.
Ошибаетесь. Сходства нет. Галицийско-украинский национализм подмявший под себя русское население Украины - непримиримый ЭТНИЧЕСКИЙ и ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ВРАГ всего русского. К сожалению,на Украине произошла мутация русского сознания значительной части населения. Поэтому "междоусобным" российско-украинское противостояние считать нельзя. Это другое. То, чего не было при феодальной раздробленности Руси. Гораздо худшее.
Объявление какого-либо народа "этническим врагом" является актом нацизма и первым шагом к этническим чисткам. В своем сознании Вы его уже сделали. Поздравляю!
Напомнить вам любезнейший, про ваши националистические деяния? Нам ,про нацизм лучше не напоминайте г-н бандеровец... За что, вы украинцы-галицийцы резали поляков и семитов в 1941 году??? Придет время,когда памятники вашим кумирам Бандере и Шухевичу,выйдут боком вам всем без исключения! Вспомните мои слова........
Это не помешало вам проголосовать за "Свободу".
По-Вашему, вопящие лозунги типа "москаляку - на гиляку" или на ножи - это не враги, а вовсе даже друзья?! Это типа они шутят так, да? И стрелявшие в 90-х в русских солдат на Северном Кавказе унсовцы делали это из братской любви? А ведь их не единицы! И у них есть политическая организация, представленная в парламенте.
>> И у них есть политическая организация, представленная в парламенте.
Я даже знаю точное их количество депутатов в парламенте - НОЛЬ. Ты со Свободой перепутал.
Так я вообще об укронацистах, русофобах. Конечно, их передовой отряд - "Свобода", её я и имел в виду.
Двойные стандарты как часть великой укр идентичности
Какие ужасы пишет Николай Владимирович.И главное о врагах не забывает.Как вам самим не надоело во всех соседях.во всех успешных и неуспешных.но в чем-то несогласных с вами странах видеть врагов.Россияне-очень конфликтные люди.Ну что вам плохого сделали жители Галиции,Червонной Руси?Что свою историю чтят,что украинскую культуру ценят и свою столицу Киев больше любят, чем Москву или Варшаву ? Но ведь это же естественно. Украина очень красива и комфортна для жизни.Уверен -родись вы здесь-тоже стали бы галицаем,то есть патриотом этой страны.
Откуда в Червонной Руси взялись украинцы?Когда определитесь наконец-то кто вы ,тогда и поговорим.Когда Галиция вновь станет Червонной Русью а ее жители русами-русинами, тогда и поверим что вы чтите свою историю.Ну и чтобы окончательно стало ясно- большинство в России об Украине не думает и врагом не считает.
Выходит с ваших слов,что если мы вернем старое название Киевская Русь и будем считать себя русинами ,руськими или росами,то не будет больше претензий?Язык будет тоже руським,а говорить все будут по прежнему,как сейчас.Я так понял?
Иногда и вашу голову приходят здравые мысли. Верно говорили древние греки - "в спорах рождается истина"!
Мои мысли_это только мои и никакого значения не имеют.В настоящем украинцы останутся украинцами и язык тоже.Они ни за что не поменяют это по одной простой причине,что не хотят больше под власть России и всеми силами будут стараться удержать свою независимость.Впервые чуствуя себя свободными,будут противосчтоят всему,что будет это рушить.Много натерпелись на своем веку.Это тоже мое мнение, глядя на сегодняшнее положение и людей в Украине.Теперь вы скажете,что мои мысли нездравые,а они как раз соответствуют действительности.
Кие ужасы пишет Сашко. И главное - это неизлечимо уже, к сожалению.
"Украина очень красива и комфортна для жизни". Кто же спорит? Каждая страна по-своему красива и дорога для тех, кто её считает своей. Наверное многие монголы предпочтут степь, а горцы - горы. А вот насчёт комфортности - это для кого как... Хоть в Португалию приедешь или Грецию, ту же Чехию или Францию - везде неустроенные,нелегалы в большинстве случаев, предлагающие себя в качестве строителей, домработниц, горничных - украинцы, пропорционально более многочисленные, чем русские... От комфортности бегут? Опять наверное москали проклятые виноваты...
И многие страдают комплексом неполноценности и хотят что-то этим москалям доказать. И на самой Украине на государств.уровне сердятся, что льгот не дают по газу, Не лучше ли успокоиться,вы же теперь незалежные, бог с ними с москалями, с этими ненавистными братьями...
Сало у вас есть - чего ещё надо?
Кстати у москалей к хохлам всегда было спокойное и благодушное отношение. Из личного большого жизненного опыта. Я по крови - 50 на 50.
В Украине всегда был избыток рабочей силы.При Советах -в Тюмени . на Бамах, Целинах ,средней полосе России -сахар выращивали и т.д.подрабатывали украинцы .После распада Союза республики оказались нищими.Это вам не развод чехов со словаками,где все было поделено по- честному и каждая из республик безболезненно начала самостоятельную жизнь. Из недоразвитого осколка империи построить страну не так -то легко.Поэтому трудности Украины естественны. .И если мы на кого-то надеемся ,то только на себя-поэтому работаем там,где есть работа . работы всякие нужны.работы всякие важны.правда ,ведь?И с чего вы взяли ,что мы чего-то ждем от Росс.Хотелось бы доброжелательности ,но увы-вы нас делите.радуетесь нашим неудачам желаете нам всяческих нещастий,бедствий и катастроф,забыв предостережение-не рой другому яму....А Украина таки-да,лялечка.И люди хорошие-доброжелательные,работящие.Относительно проблем.А кому сейчас легко?
Сашко: "Украина очень красива и комфортна для жизни."
/////
Бывал на Украине а разных местах во времена СССР. Это была житница. Сегодня знакомые с Буга просят трудоустроить в России, ибо работы нема.
Комфортность страны определяется не только красотами природы и климатическими условиями. Весьма важен человеческий фактор.
Поверьте, жить в окружении сторонников Бандеры и Шухневича, последователей Мазепы и наследников SS "Галичина" не очень комфортно.
К сожалению на Украине расцветает национализм, который, как известно, при определенных условиях перерастает в высшую стадию - нацизм, сопровождающийся геноцидом, холохостом и прочими прелестями, которые унаследовала SS "Галичина" от немецких фашистов. Одним из главных условий перехода национализма в нацизм является падение жизненного уровня ниже ватерлинии.
Все это накладывает свой отпечаток на взаимоотношения Украины с Россией и вызывает обоснованную тревогу за будущее.
Сашко, ты що з дуба впав, пишеш, что украина комфортная для жизни.
В комфортных для жизни странах народ такими темпами как на войне не вымерает.
Шантаж невыполнением договоров, и срыв договоров- это как раз то, чем занимается Россия.
---
А не Украина.
---
Вот.
самодовольно ухмыляясь собственной глупости и поглаживая брюхо очередной длинноносый госдеповский тролль.
Шантаж - это угроза шантажиста в адрес шантажируемого. Чем Украина когда-либо угрожала России в газовой сфере (да, и в любых иных)?
Можно ли планы по повышению собственной добычи газа (шельф, сланец) трактовать именно как "угрозы"?
И из каких заявлений украинского руководства следует, что Украина претендует на "дешевый газ"? Речь идет только о цене, соизмеримой с ценой на европейском газовом рынке (а он, без сомнения, вполне сформировался с приходом на него СПГ), составной частью которого является и Украина после вхождения в Энергетическую Хартию. Требование Украины на переговорах заключается исключительно в приведении существующего контракта в соответствие с вновь возникшими экономическими реалиями рынка.
Заметим, что что никаких претензий к Нафтогазу по итогам 2012 года Газпром не высказывает.
"Шантаж - это угроза шантажиста в адрес шантажируемого. Чем Украина когда-либо угрожала России в газовой сфере (да, и в любых иных)?"
---
Тем, что продолжала покупать туркменский газ через Россию.
---
Пора с этим заканчивать.
---
У вас свой газ есть.
---
И нефть.
---
И уголь.
Причём тут газ? Шантаж Украины совсем иного свойства. Россию она шантажирует возможностью присоединения к ЕС и НАТО, а Запад щантажирует возможностью присоединения к ТС или ЕЭП. Ни тем ни другим это не нравится и они периодически выполняют (выполняли) те или иные требования шантажиста. А вот требования к России завязаны на газе. Вот и вся арифметика.
Начнем с того, что вопрос с НАТО уже два с половиной года как снят с повестки дня, после того, как в 2010-ом Украина приняла безблоковый статус. После этого он ни разу больше не поднимался.
Евроинтеграция - это не угроза, а уже существующий процесс, беспрерывно идущий10 лет. А в чем его угроза России? Никто из руководителей РФ никогда не утверждал, что этот процесс чем-то грозит России. Как можно шантажировать тем, что не представляет угрозы?
И говорите только о шантаже в отношении РФ. Никаких обвинений со стороны ЕС в шантаже мы не слышали. Не думаю, что ЕС в защите своих интересов нуждается в Ваших услугах.
Чего молчишь? Ответить нечего. Ибо нет ничего более дурацкого и позорного, чем перманентный (бесконечный) процесс украинского ползания на коленях перед Евросоюзом.
"Евроинтеграция - это не угроза, а уже существующий процесс, беспрерывно идущий10 лет"
Он будет иди еще 10 раз по столько же, причем беспрерывно. У Укаины попасть в ЕС шансов много меньше, чем у Турции, а Турции, эти шансы стремятся к "0".
"Дурень думкой богатеет."
Ну и что? Пусть идет хоть 100 лет. Вопрос: чем этот процесс угрожает России, что бы можно было назвать его шантажем?. Я , например, уверен, что евроинтеграция Украины угрожет России только невозможностью втягивания ее в т.н. "русский мир". Но разве он не добровольный? Или как комсомол?
Нет не как комсомол,а как УНА-УНСО -или в бандиты или под пулю.Доказательство: стычка с грузинами.Ведь именно украинские нацисты сбивали русские самолеты.Украина даже разоружалась,поставляя оружие грузинам.И таким образом она для множества русских стала вражеским,фашистским государством.Какие же могут быть цены?Наивысшие.И не надо ля-ля.
Добровольно-принудительный и не тебе, хуторскому, определять развитие Русского Мира. И не как комсомол, а как собирание Земель Русских: не можешь - научим, не хочешь - заставим.
При нынешней ситуации в ЕС, когда само его существование под вопросом(речь премьер-министра Великобритании в Лондоне и в Давосе) вступление Украины в ЕС сродни хрущевскому построению когммунизма к 1980 году.Но господа свидомые как глухари на току, ничего не слышат, ничего не видят, а все с упоением поют о своих фантазиях.
газа (шельф, сланец) трактовать именно как "угрозы"? "
_
Нет, конечно. Если не считать, что посмешище вообще может считаться "угрозой" (разве что для себя) :)
_
К тому же в ряду перечисления "планов" "добычи" (шельф :), сланец :) ) вы почему-то пропустили испанский "газ", в смысле - сжиженый :). Вам эта симптоматика не напоминает разжижение мозга? :)
Соглашение между компанией Shell и "Надра Юзовская" о разделе продукции от добычи сланцевого газа на Юзовском участке в Харьковской и Донецкой областях подписано сегодня в Давосе при участии президента Украины Виктора Януковича.
Как отметил Янукович в комментарии журналистам, подписание этого соглашения выгодно Украине, поскольку это инвестиции, за счет которых Украина будет увеличивать собственную добычу газа, и как следствие - поднимать уровень экономики.
Почитайте про добычу сланцевого газа в США. Ну просто ради интереса.
Если вкратце, то там уже просматривается конец, этой сланцевой революции. Выражается в быстром истощении месторождений, убыточности добычи, превышении энергозатрат на добычу от добытого газа, необратимая деградация грунтовых вод! Что вы пить будете, горилку?
Сланцевый газ, это политический блеф США!
Ну когда, вы уже за голову возьметесь?!
И в Давосе же общественные организации признали нефтяную компанию Shell и инвестиционный банк Goldman Sachs победителями антипремии Public Eye Awards-2013, которая присуждается ежегодно за самые вопиющие преступления против природы и прав человека.По мнению Гринпис, Shell всегда активно участвовала в самых рискованных, противоречивых и грязных нефтяных проектах. Компания претендуют на роль пионера в освоении нефтяных ресурсов Арктики, последней на Земле экосистемы, пока не затронутой промышленным освоением. Киев в эфемерной погоне за энергонезависимость готов превратить часть Украины, её водоносные горизонты в помойку для отходов бурения и добычи сланцевого газа. Как говорится, назло маме уши отморожу.
Сколько вы уже таких соглашений понадписали и ни одно не выполнено.Но искренне желаю успеха, наконец-то победите клятых маскалей, цель жизни будет достигнута и наступит всеобщее счастье и благоденствие.Вторая Швейцария, которую вам обещали соблазняя незалежностью.Самое смешноре что вы тупо повторяете наши ошибки.Украина отстает от России лет на 10 идя по тому пути,который мы уже прошли.
Во-первых, обещали не вторую Швейцарию, а вторую Францию, а во-вторых по этому пути никому ходить не следует.
Соглашение о разделе продукции, говорите? У нас что-то такое было при Ельцине. Это когда монополия все вывозит себе, а нам оставляет гроши. Слава Богу, Путин прекратил этот грабеж.
Украинцы(русины)- это русские, но живущие чуть южнее и излагающие свои мысли чуть быстрее.
У меня есть один знакомый русин, так он себя ни в коей мере не считает украинцем, у них там совершенно другой уклад, другие обычаи, и считают они себя более русскими...
Хотя все мы славяне, люди одной крови. Нас пытаются разделить продажные политики и капиталисты. Все просто, принцип разделяй и властвуй никто не отменял.
А мы тут скубемся друг с другом, дурачье! Нам объединяться надо чтобы выжить. Изучите историю Тартарии, Руси, России... Как пытались уничтожить наших предков, как теперь пытаются уничтожить и нас.
Народность Хань (китайцы) - это народность Вань, но живущая чуть южнее и излагающая свои мысли чуть по-китайски.
чуть быстрее, чем животные с умными глазами, да и речь подобна лаю.
Хм..Прикольно! По поводу целесообразности строительства Южного потока что бы снять всякие разговоры со стороны Украины......так вот если РФ не построит ЮП то тогда западные инвесторы проложат Набуко....а оно Газпрому надо? Поэтому ЮП убивает сразу двух зайцев в лице Набуко и украинской ГТС.....Я всегда заявлял что в Газпроме дураков нет и они не жалеют денег на аналитиков, на экономический шпионаж и даже на лоббирование своих интересов в среде западных партнёров при помощи деньзнаков..хе..хе..хе..
Конечно они вумные и поэтому хранят украденные деньги в кипрском офшоре.А как всполошились сердечные когда кипр приперло.Выдали 2.5 млрд баксов разумеется не из своих счетов.А теперь вроде бы киприоты хотят забрать у них до 30% вкладов в офшор.Если иметь ввиду,что сразу перечисленные от потребителей еврики на свои счета в офшоре то канешно вумники.И путин и медведеви и все остальные газовладельцы.А если украденное да к другим ворам в офшор,то покумекать надо насчет ума.Лучший выход конечно Сраиль.
Угу, великий очередной коммент по поводу великой аферы с "Набукко". Ну пусть даже и построят (хотя именно там деньги давать на пустую трубу дураков нет, разве что с наших сдерут, или с Асада, раз уж Каддафи, видать, отказался), так что они по ней качать-то будут? Выхлопы комментаторов с форумов?
а Киев был одним из самых красивых городов Союза Одесса Херсон Николаев комфортные места для проживания. Что с ними сделали украинцы и криминальные грузинцы ющенковские кумовья
И что же они с ними сделали?
одним из красивейших городов Российской Империи, что с ним сделали большевики-шариковы.
На фоне этого анониима даже streamer кажется рассудительным и разумным.
Из провинциального Киева Советский Союз сделал имперскую столицу Украины. А вот с приходом рагулей, Киев превратился в столицу папуасов - замызганно-аляповатая претензия на избранность. Как-то встретил группку, очевидно студентов, путешествующих по кругу - Киев-Минск-Москва, и услышал их междусобойчик: самый красивый, чистый, видный Минск; погрязнее, и вид не тот что должен быть - в Москве; ну и отстой всему - Киев.
ругайтесь братья славяне на радость врагам.
вообще газ для украины должен стоить по себестоимости
а в России по 3 копейки. Вот тогда все придут к нам и будет наша страна
самой привлекательной и будем развиваться.
а так толку то с того что продают наш газ дорого, что достается народу?
Никто не придет.Наоборот дай палец, откусят руку по плечо.Будем продавать по себестоимости, станут перепродавать на запад или потребуют чтобы мы им еще и приплачивали, за то что наш газ берут, а то без них нам девать его некуда и придется тратиться на хранение и утилизацию.Придумают чего-нибудь, на это они мастера.:))
А на какие шиши ты живёшь, неужто землю пашешь?
для марк ---------- Хм..Прикольно! Ну так ведь и было во времена Борис Николаича и Виктора Степаныча.....газ на Украину РФ продавала по себестоимости и что толку то?..хе..хе..хе..
Неужели так трудно сообразить, что 500 миллионов европейцев захотят иметь экологичный газ. Поэтому нужны будут и Северный с Южным потоки, и Белтрансгаз и ГТСУ. А диверсификация путей транспортировки - есть не что иное, как резервирование, что является залогом стабильности поставок, особенно в условиях, когда транзитные государства ведут неадекватную политику. Киевская чехарда порядком поднадоела, ну к этому в Киеве ещё с древних времен всех приучили. Нельзя Киеву давать много власти - всех забодают.
с петлюровской "украиной" ТРУБА.
Не удивлюсь что Болгария в которую воткнут "Южныи поток" станет Украинои два. Так что рано радоваться.
Вот уж точно. Сколько раз это было: мы к ним "братушки-славяне", помогали против турок и т.д., а они во второй мировой войне были на стороне гитлера. хоть в прямом смысле не воевали против ссср, но, лично у меня осадочек остался. да и в первой мировой также. братушки, то да, но своя рубаха ближе к телу... поэтому и они могут стать своего рода украиной. а с другой стороны: если мы меньше станем продавать сырье, может, в конце концов, когда-нибудь займемся промышленностью, кадрами, образованием и т.д. по списку.
какие там болгары, за 600 лет турецкого насилия, это уже этнические турки.
для аха -------------- Хм..Прикольно! Болгария никогда не станет Украиной2 потому что она в ЕС и там всем заправляет Германия..хе..хе..хе..
Ничего прикольного не вижу. Кроме Брюсселя еще есть и Вашингтон.
кроме вашингтона есть еще мороз и голод.
Так вот для этого разные потоки и нужны. Одну трубу довольно легко перекрыть (еще легче шантажировать перекрытием), а 3 уже не так просто. Потому как конкуренция. Транзит же тоже не бесплатный. Да и болгары не такие национально больные как украинцы.
А по поводу болезненности болгар ты ошибаешься. Один в один - встречал. Да и на историю болгарскую посмотри - чуть где нерусь какая закопошилась - болгары тут как тут - поднести что-либо, накормить, прибрать - вообщем подхолуйничать: не более не способны, а на менее не согласны.
Искусственная страна с искусственными мозгами без истории и без будущего. Складывается ситуация, а точнее власть создает ситуацию, когда Украина не нужна никому.
У меня к Вам вопрос: В чем состоит искусственость Украины, а Белоруссия или Прибалтийские страны не искуственные ?
Для В. Я. Лазукин Кроме Литвы других государств на историческом горизонте не было. Украина и Белоруссия это части России, а прибалтика осколки разгромленной Швеции. Странный вопрос для человека изучающего историю в школе. Возможно вы из другой страны и не адекватность российской истории ваша норма.
К сведению.Эстонию и Латвию вместе с туземцами(ни эстонцев ни латышей не существовало)Император Петр Первый купил у шведского короля Карлы 12 за золотые рублики.Так,что согласно рыночным законам эти территории принадлежат россии.А туземцы могут остаться а могут уехать.Так было и при петре.
все искусственные, как "израиль"
Кто только не управляет государством. Лучше бы это были люди, которе умеют считать деньги. Хотелось бы шантажистам из Украины этого пожелать. Строительство новых объектов обходится чаще всего дешевле, потому, что нужно еще потратиться на демонтаж старья. А реконструкция старого не дешевле нового. Вот кому теперь нужна такая труба?
Господа,сколько можно эту блевотину пережовывать, не надоело? Стройте Южный поток и ударными темпами, пятилетку за два года и будет вам счастье. Украина имеет за прокачку газа 2 млрд зеленых, а платит России за газ 12,а Россия еще 40 млрд имеет за использование ГТСУ. Так кому выгодно, а? Закрываем лавочку шаровую, демонтируем ГТС, только все вы врете, бессовестные цапы.
Как я понимаю - это Украину беспокоит труба. А нам она зачем? Но зато украинцы еще смогут из нее музей создать. И все последующее поколение будут на нее водить и взимать плату за посещение музея. Но неизвестно, какой урок извлекут посетившие этот музей. Лучше бы - как не надо жить с соседями, которые дают тебе еду.
Конечно же мы врём!А вы пока что вычтите 2 млрд. долл. из укропского бюджета 2016 года и учитывая что топливо будет только дорожать(из-за долларовой инфляции и китайского роста экономики)приготовьтесь к повышению цен на газ.Ну или переходите на кизяки.
тогда Бойко в Москву кататься.
А нельзя ли поподробней насчет 40 млрд за использование ГТСУ. Это что Украина платит России за прокачку её газа. А вот жевать действительно надоело. Но ведь не представители РФ ездят на Украину, а наоборот. "Базар" идет о каких-то десятков долларов за 1000 куб. газа. Россия продает газ приблизительно по 430$, себестоимость добычи сланцевого газа ( по данным украинского Нии энергетики) составит 300$, плюс инфраструктура получается около 400$, газ из Словакии обходится где-то в 350$. Переговоры о поставках туркменского газа без российской трубы бесперспективны. На терминал сжиженного газа под Одессой надо ещё найти инвестора. В результате куда не кинь везде клин. А тем временем металургия загибается.
Создается впечатление, что и Путин не поехал в Давос, чтобы не нарваться там на встречу с Януковичем и газовой темой
Что-то не слышно про рейтинги Януковича в мире, в отличии от Путина.
а Путину участвовать в пустой болтовне в Давосе только время терять.Есть дела по важнее.Для этого Медведев сгодится
Тут есть доля правды. Никаких значимых мероприятий сейчас ни в России ни в Мире нет. Но Путин бы смотрелся очень странно при подписании Договора, фактически передающего все сланцевые разработки Украины компании Шелл. От него ждали бы комментариев и в России и в мире. Он к этому небыл готов.
является не только выборное руководство 6-й палаты, но и все ее пациенты. Такая доля у части русских, пожелавших стат украми.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.