Комментарии по теме: Польша и Литва выставляют России исторический счет

тупость какая то.

В течение почти полувека в Польше было спокойно.Ошибка России была в том,что она имела в Польше слишком большую армию, содержание которой ложилось на плечи и поляков.Это не могло не вызывать протеста, который и вспыхнул в январе 1863 года.Протест этот не был мирным.Во избежание ещё больших жертв, Муравьёв вынужден был применить жестокие меры.Восстание в Польше 1863 года и подавление его стало тяжёлым воспоминанием не только в Польше, но и в России. Тяжесть его чувствуется ещё и сейчас, спустя более века.Тем не менее историческая память не должна быть избирательной. Помнить надо всё:и хорошее, и плохое,-но дело наших отношений вести в светлую сторону.Помнят ли поляки,к примеру,то,что Россия дважды спасала для них Краков?Первый раз при разделе Польши.На Краков претендовала Австрия.Россия настояла на том, чтобы Краков и его окрестности стали Свободной Республикой.А всего-то в Кракове было 20 тысяч жителей, в его окрестностях-тысяч шестьдесят. Второй раз, спасая Краков от фашистов в годы ВОВ, Россия потеряла несколько сот тысяч своих солдат.Во время моей поездки в Польшу мои друзья организовали для меня индивидуальный показ документального фильма о Варшаве, разрушенной немецкими фашистами: картина напоминала разрушенный Сталинград.А Краков-цел и невредим!В заключение можно сказать, что историческая память у каждого народа-своя, и она разная. Помнить надо всё, но делать правильные выводы: двигаться в сторону добра.

Истина-одна.А у каждого времени-своя "правда".По аналогии можно сказать,что исторический мировой процесс один,но у каждого народа-своя память о нём и своя "правда".Многовековая история отношений России и Польши сложна.Вот её главные вехи.Она началась как история единых славянских племён, исторические пути которых разошлись. Западные славяне не выдержали напор римского католицизма, приняли его,став авангардом Запада в его движении на Восток. Воспользовавшись тем,что Русь была занята борьбой на своих юго-восточных границах, Польша создала Речь Посполитую, отчасти захватив и исконные русские земли.Подписав Унию в 1596 году, в течение неполных 20-ти лет Польша, обманом и силой, дошла до Москвы и захватила Кремль.Россия ответила пушечным выстрелом,заряженным телом Гришки Отрепьева, в сторону Европы.Спустя почти двести лет,Польша была разделена.Россия вернула своё, ничего не взяв из исконных польских земель.Но Польша не могла смириться с потерей земель Речи Посполитой. В эпоху наполеоновских войн Польша старалась воспользоваться союзом с Наполеоном. Тот заигрывал с ней, давая обещания, но не выполняя их.После победы России в Отечественной войне 1812 года и перекройки Европы Польшу ждал новый раздел. Александр Первый спас её от национальной катастрофы, взяв её под крыло двуглавого орла.Было создано Царство Польское под протекторатом России.Александр Первый дал ей Конституцию.Князь П.А.Вяземский занимался её переводом с французского, находясь на службе в Варшаве.
См. продолжение.

В сражении под Грюнвальдом в составе войск Литвы и Польши находились русские, белорусские, украинские полки, а также чешские наемники и татарская конница.
В принципе, никто как бы и не отрицает участия славян в великом сражении, однако если историкам сей факт хорошо известен, то для широких масс в Прибалтике и Польше формируется нечто вроде «белого пятна». Литовская пресса и многие историки в основном акцентирует внимание на участии «своих». Вильнюсский еженедельник «Экспресс-неделя» назвал эту ситуацию «заговором молчания». А ведь даже в главном историческом труде довоенной Литвы - «История Литвы», изданном в 1936 году, - такого понятия нет. Это все равно, что «Берлинскую операцию» назвать «взятием Медвежьегорска».
О поляках и лттовцах в этой битве вообще стыдно вспоминать, попросту побежали с поля боя. Стойкость и мужество смоленских полков остановило позорное бегство. Была победа, которая остановила ассимиляцию немцами поляков и литовцев.
Итеперь эти бессовестные рожи, ещё и счёт предъявляют русским за своё спасение от уничтожения.
Вот наглые клопы!

А давайте, счет выставим Польше и Литве за Анну Мнишек и все смутное время! С процентами за каждый год - хватит всю Еврозону купить!

Развлекаются мартышки...

"Пора дать оценку польским «повстанцам» 1863 года – варварам, зверям и убийцам, заявил на днях в интервью ИА REGNUM председатель витебской общественной организации «Русский дом», член Союза писателей Белоруссии, член Союза писателей России Андрей Геращенко."
---
Сдаётся мне что эти повстанцы зверствовали не больше сирийских детсадов, разбомбленных российскими бомбами.

Беда поляков заключалась в том,что они попали между германским молотом и русской наковальней,поэтому шансов на значительную самостоятельную роль в истории у них изначально не было. Но Бог,однако, за какие-то непонятные прегрешения наделил их непомерной гордыней и амбициями. Что не говори, унизительно всё же ощущать себя в качестве какой-то прокладки между двумя этно-цивилизационными полюсами. Поляки почти перестали быть славянами,но так и не стали в полной мере и европейцами. Отсюда и проистекает их национальная шизофрения - попытка понять: кого же они ненавидят больше немцев или русских. Это у них называется национальной идеей.

Поляк останется поляком. Это - не национализм, а - жизненный опыт. Сколько можно надеятся на порядочность и благодарность от них. Восстания 1830, 1863 и 1090 годов, включая путч агента ЦРУ Леха Валенского в 1982 г., электрика по специальности и потом президента этого форпоста католицизма и руссофобии на Востоке. Хватит слушать и читать плесень! Подумаем четко, можем мы прожить без этой продажной Польши? Я думаю - да! Хватит ей заниматься!

По моему старыми обидами и комплексами живут народы, которые не имеют исторической перспективы. Им просто ничего остается, как сводить старые мелкие счеты. Эти народы по-настоящему себя не уважают. Истинно великие народы - не помнят старые обиды. Таков - русский народ.

Повтор
из Америки пришла команда гавкать,
комментировать - себя не уважать

О восстании польской шляхты в России мало кто знает,до того это мелкое событие типа укусила блоха слона.Русские войска образумили шляхту,ну и что в этом интересного?Слава русским воинам!!!

"Мы с Польшей, потому что мы русские. Мы хотим независимости Польши, потому что мы хотим свободы России. Мы с поляками, потому что одна цепь сковывает нас обоих. Мы с ними, потому что твердо убеждены, что нелепость империи, идущей от Швеции до Тихого океана, от Белого моря до Китая, не может принести блага народам, которых ведет на смычке Петербург"-писал Герцен в дни польского восстания.

И в самом то деле - какой смысл предъявлять исторический счет государству, которого давно не существует в природе?

Весь польский социум пропитан чувством собственной неполноценности как государственнообразующий народ. Они с молоком матери или еще раньше впитывают в себя обиду на Россию, что она посмела обыграть ее в историческом плане.

Русские французы, немцы, шведы, запорожцы, турки...Кто еще поляков не обижал? В очередь, в очередь...

Оказывается у поляков тоже были свои бандеры-шухевичи... впрочем меня это нисколько не удивляет... Польская шляхта уже тогда считала себя более "цивилизованной" по отношению к соседним восточным народам... Ватикан хорошо выдрессировал в них спесь и чванство!

О Польше:
Откуда и что это за географические новости?

Слава Муравьеву, а также Ермолову! Как жаль, что сейчас в России нет таких полководцев, а есть позорные лебеди, грачевы (хоть уже и отправились на вышний суд) макаровы, воробьевы и др.

Польша, Литва, Латвия, Эстония - выставляют России счет...
Думаю в этом есть резон...
Вот только как нам русским выставить счет татаро-монголам ???

Да,почитал весь этот бред, захирела Россия коммунистическая, превратилась в паРашу. Хоть и была Россия жандармрм Европы, но ведь было много дворян-офицеров, в том числе и князь Кропоткин, которые не хотели стать палачами и в знак протеста сняли погоны и предпочли эммиграцию.А были ли протесты советских офицеров в Афганистане, которые захватили чужую страну и стали палачами 2 млн афганцев? СССР превратила свою армию на палачей, ворюг и наркоманов, потому СССР издох и некому было его защищать. То же будет и с Россией.Сегодня россияне после совка хапнули хорошей жизни имея сырье, готовы жрать и убивать соседей и упиваются тем, что у соседей временные трудности. Все, Россия заканчивает эволюцию, далее распад и деградация. Главное, чтоб умирая не применили ядерное оружие в желании насолить всем окружающим народам. Все у вас враги, но главный пока притаился на Востоке и ждет своего часа.

из Штатов пришла команда гавкать,
они гавкают.
Сколько эту ерунду можно обсуждать?

Польша, литва, латвия, эстония - какой-то словесный понос. Есть хороший пример (признанный международным сообществом) предложенный америкосами. В этих, так называемых республиках, странах и т.д. развиваются процессы, аналог оружию массового уничтожению (биологическая разновидность). Необходимо произвести вооружённое вмешательство (с целью принуждения к излечению) с последующим контролем. Вспомните: плохим танцорам поможет хороший Хирург. Не словесную терапию с ними надо проводить, а хирургию!

Похвально, что россияне интересются историей.Вопрос простой: вы когда были в Польше?Вас послушать, то Польша падает куды-то в пропасть.Но при этом выглядит гораздо лучше, чем Россия.Просто поезжайте и посмотрите: на поля,на города,на дороги.Конечно таких геополитиков, как в российском кабаке вы не найдете, зато относительная чистота, приемлемый сервис, отсутствие пьяных драк.Возможно это и не так греет душу, как ощущение поднимающейся с колен державы. но тоже кой-чего стоит

Поляки есть поляки, они всю жизнь считали себя самыми умными и хитрыми. Надо вспомнить советские времена, когда Польша залезла в долги, модернизируя свою промышленнось, а когда СССР потребовал вернуть бабки, поляки пригрозили Брежневу, что поднимут восстание и уйдут из СЭВ. Тогда Брежнев простил все долги Польше.

У России есть два самых последовательных врага, врага в любых исторических обстоятельствах и условиях: англия и польша.

Только сейчас доперло,почему и зачем, толи в 37-м, толи в 43-м, толи Сталин, толи Гитлер, растреляли несколько тысяч польских офицеров, так сказать - цвет нации.
Дак это же все та же поляцкая шляхта, видать после раздела Польши опять привелегии потребовали!
Эти голубокровые любого изверга до белого каления доведут своими капризами.

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил
И мудро свой возненавидел.

Когда безмолвная Варшава поднялась
И ярым бунтом опьянела,
И смертная борьба меж нами началась
При клике «Польска не згинела!»,

Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда от косарей полки бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.

А. С. Пушкин.

У панов надо забрать назад Данциг и Алленштайн Восточную Пруссию вернуть Кёнигсбергу.), у литовцев Мемельланд (Клайпедский край), которые И. Сталин подарил. Националистов к стенке.

Ну-у, Господа, давайте мы ещё ханам Батыю с Мамаем счёта выставим!!!

Что сделано, то прошло. Каждая мелкая шавка теперь норовит слона по-больнее тяпнуть. Слон ведь и наступить сможет, не заметит. "Проблемы индейцев шерифа не волнуют!"
Пора, пора отвечать.

там всегда смутные дела творились...
нечего ворошить.

Не мешайте полякам терзаться их вековой глупостью, которая ведет их народ к погибели. Если взглянуть на историческую перспективу, то Польша уже несколько раз должна была прекратить свое существование и только Россия бережно сохраняла зачем-то в своем составе Польшу, оставляла им их язык, веру и культуру, в то время как они сами отказывали русским в этих правах. Отойдите, и не мешайте Польше упасть в ту же пропасть, куда несется англосаксонский мир. Нет смысла с ними в чем-то пререкаться. Они сами так захотели. Нам надо сейчас сконцентрироваться на своей либеральной фронде, чтобы ее изжить. Они уже осознали свой провал, но не могут отойти от своих догматов, и поэтому тянут и нас в эту пропасть.

Ясно как белый день. Сожрали все, что осталось от СССР, а кушать хочется, а заработать слабо. А братья американцы обещали много, но кроме военных баз ничего не дали. С них бы обещанного потребовать - да страшно - это вам не русские - цацкаться не будут.

Летом 1920 Врангель под гарантию Франции заключил с Пилсудским соглашение о формировании на польской территории 80-тыс. армии под командованием ген. Бредова.
Победа Пилсудского под Варшавой в августе 1920 была пирровой, поэтому поляки были вынуждены пойти на перемирие.
По договору 1921 поляки обязались интернировать армию Бредова, но белогвардейцев не просто разоружили, их бросили в концлагеря.
К этому времени Польша уже создала сеть из десятков концентрационных лагерей, станций, тюрем и крепостных казематов, не уступающую по «эффективности» нацистской времен 2МВ. В тогдашней европейской прессе их открыто именовали «лагерями смерти», поскольку смертность в них временами превышала 75%.
Кроме белогвардейцев под видом «интернированных» в эти лагеря бросили русских беженцев: помещиков, промышленников, купцов, священнослужителей и т.п. Все они бежали в Польшу не с пустыми руками, поэтому под видом интернирования был осуществлен элементарный грабеж. Сведения об этих событиях весьма скудные, поэтому я не могу сказать, что стало с ограбленными семьями «интернированных».
Врангель был союзником Антанты, поэтому хранцузы и мелкобританцы пытались наладить снабжение интернированных продовольствием. Но до узников не доходило ничего.
Предположительно было уничтожено порядка 60 тыс. красноармейцев и пленных русских, доставшихся полякам от немцев в 1918. Кроме них ликвидировали до 100 тыс. «интернированных». Однако точных данных нигде нет.
Гестапо мрет от зависти!

Александр 1 переживал, что Екатерина отдала такую большую часть Польши под онемечивание. В наших учебниках истории надо об этом писать.
Если бы часть Польши не была бы присоединена к России,
то такого народа "поляки" сейчас бы не было и в помине, как пруссов и обров. Германия - кладбище славянских народов.
В советское время в восточно-балтийских карликах были в музеях отделы,
как они жили под немцами, пока Россия не отняла эти земли у Германии.
На меня произвело большое впечатление. Гитлер просто продолжал немецкую национальную политику - нацмены должны быть сведены до животного уровня по языку, только водка и табак в неограниченных количествах.

А я теперь хорошо понимаю поляков!Быв в прошлом Великой Державой,скатиться до третьеразрядной американской прислуги!Конечно обидно!И у Нас так же намечается........

Всё должно обновляться. Вот и станцию метро "Варшавская" можно переименовать в "Муравьевскую"...

Я требую возврата Лиепая! Вот тогда притихнут сразу!

А зачем русским была нужна Польская территория? Что там забыли? Династии Готроп-Гольштейн (романовым) эт все было нужно. В 1849 было восстание в Венгрии, его также подавили, а зачем русским умирать за Готтропов и Гольштейнов?

Поначалу, когда немецкие рыцарские ордена наседали на Польшу, католизация страны не играла ещё решающей роли в её цивилизационном выборе. Но когда поляки отбились, они забыли о своих общих с русскими корнях, и их неудержимо потянуло «в Европу» — особенно жаждущую европейской роскоши знать. Ватикан немедленно воспользовался этим и начал диктовать правила игры. Польшу решено было использовать как таран против поднимающего голову Московского государства. Увы, поляки и литовцы, ещё недавно в союзе с русскими отражавшие натиск Запада на Восток, согласились на эту малопочтенную роль. Они пошли «с большими мужиками рыбу ловить». За это Запад позволил Речи Посполитой расширить границы «от можа и до можа» (от Балтийского моря до Чёрного) за счёт исторических русских земель.

Забегая вперёд, скажем, что в конце XVIII в., когда стало ясно, что Речь Посполитая с задачей, возложенной на неё Ватиканом, не справилась, Запад в лице Пруссии и Австрии с удовольствием поучаствовал в её разделе. Более того, они-то этот раздел и предложили. Славяне, берегитесь данайцев, дары приносящих!

А, чего через столько лет!? Понятно, процент ждали. Не, а чего проплатить надо, а ребята конкретно обидяться. Толерантно надо.

Недавно прочитал анекдот: маленький червяк спрашивает у мамы а где папа? Мама: папа пошел с большими мужиками рыбу ловить. Так вот этот анекдот про Польшу (журнал Русский дом).Ранее, в конце 80-х годов XV века, польский хронист Бернарж Вапповский (1456—1535) написал в труде о происхождении Москвы: «Поляки, чехи, болгары, словены и прочие русы происходят от Мосоха или Москвы, сына Иафетова, и вышли из краёв Московских». Это же самое утверждал и другой польский историк — Мартин Бельский (1495—1575) в своей книге «О происхождении народа польского», где, сообщая о сыновьях Иафета, добавляет: «Мезех, от которого Москва и все словены…» В книге «Польская хроника» (1564) М.Бельский говорит: «Сама языковая общность наша с московитами явно свидетельствует, что мы происходим от одного народа и потому должны быть детьми от одного общего отца».

Шляхту надо всегда давить как источник фашизма и постоянной католической угрозы для России.

Любопытно почитать тогдашние высказывания таких уважаемых в советское время экземпляров, как Герцен, Маркс, о России. Куда там нынешним русофобам, еще учится и учиться.