• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Второй срок Януковичу обеспечат ультранаци из «Свободы»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

08.02.2013, 07:54
Гость: Владимир*

Приятно, что под напором неопровержимых аргументов оранжевые оппоненты вынуждены отступать. Но как!
Вот некто p.s. цитирует меня:
"
p.s. 07.02.2013, 19:05
уровень жизни в России уже сейчас минимум в два раза выше, чем на Украине
"
А потом отвечает:
--
" Так относительно того, что в РФ уровень жизни выше чем в Украине вам и так вроде никто не возражает"
--
"Ой, а где же "минимум в два раза"!?", - скажет внимательный читатель. Действительно, пройдя через руки p.s., фраза "минимум в два раза" исчезла. Т.е., исчезла КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка разницы. Вот такие руки. Видимо, из тех самых рук, которые "ничего не вкрали".
Далее. Количественная оценка и была целью нескольких постов, в которых детально, со ссылками на официальные и проверяемые источники делался анализ.
Он показал: зарплаты в России больше, чем на Украине в 2.5 раза, авто куплено в 3.6 раза больше, сбережений больше примерно в 3 раза. И на этом основании был сделан вывод: жизненный уровень в России минимум в два раза выше, чем на Украине. (Как видим, вывод сделан "с запасом").
Далее.
Может быть с этой оценкой никто и не спорит? Я приводил данные по зарплатам на другой ветке, где как раз шел спор об уровнях жизни.
"
Киянин
Цены на продукты у нас и в России сравнимые. Я этого не отрицаю. Но, траты идут не на одни продукты. Попробуйте проехать на такси в Москве, постричься, арендовать квартиру, заплатить комуслуги. И вы увидите, что в общем разница в уровне жизни не такая уж большая. И не в 2,, и тем более не в 4 раза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.02.2013, 16:21
Гость: p.s.

Приятно, что под напором неопровержимых аргументов оранжевые оппоненты вынуждены отступать.
---
Вы меня смутили, еле сдерживаюсь, чтобы не возгордится - положительные эмоции на этом сайте - такая редкость ;-)
А что ж вы остановились на самом интересном - вы все еще на этой ветке, или обсуждение высказанных вами здесь тезисов относительно успехов "ультраници" нужно перенести в какой-нибудь другую тему, пока здесь больше обсуждаются ваши ответы Киянину с ветки соседней ? Или вы тоже поклонник любимой игры Юджина - здесь, не по теме обсуждения, отвечаю, а тут, по теме, на неудобный вопрос - нет ;-)
И какой же вывод, по-вашему, следует из такой важной для вас КОЛИЧЕСТВЕННОЙ оценки разницы в уровне жизни жителей наших стран?
Это что - яркое доказательство ментального и национального превосходства жителей РФ над жителями Украины?
p.s. прошлую неделю мне довелось провести в Амстердаме. И вы таки правы, с вылетом из Киева неделя в Амстердаме получается дешевле чем в Москве даже с учетом визы. Поэтому спешу вас обрадовать еще раз - по озвученному вами критерию уровень жизни в РФ выше не только украинского, но и недерландского ;-)
Значит, следуя вашим же выводам на этой ветке, ждем скорого прихода к власти в Голландии националистов (ну, из-за зависти голландцев к высокому уровню жизни в РФ);-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 14:21
Гость: Владимир*

Ниже я приводил несколько цифр о доходах и расходах украинцев vs россиян. Но не все доходы тратятся людьми на потребление. Часть из них идет на накопление. Что же накопили миллионы украинцев и россиян?
Итак, вклады в банках физ. лиц:
Цифра буквально на днях заявленная Януковичем - 366 млрд гривен.
Имеем:
Украина 46 млрд долларов, на душу $1000
Россия 450 млрд долларов, на душу $3146 (Росстат)
Далее.
А как еще можно накапливать? Во всем мире для этого используют еще ценные бумаги и недвижимость. Ну акциями в наших странах можно пренебречь. Итак, недвижимость.
Обеспеченность жильем по данным Госстата Украины 23.3 м/чел. Для России - 22.6 м/чел. (Росстат)
Теперь о стоимости этих метров (т.е., вложений, активов наших граждан)
Стоимость метра жилья:
в Москве в среднем примерно $5000
в Киеве $2000
Получаем, что каждый житель Москвы, включая младенцев, является обладателем 100 000 долларов, в Киеве - $40000. Любой житель Москвы при желании может, продав квартиру в Москве, купить равноценную или даже лучшую где-нибудь в Европе, скажем в Праге. А житель Киева НЕ может.
И последнее. Я привел цифры со ссылками на официальные и проверяемые источники. Только тупая оранжевая упертость мешает некоторым людям признать очевидный факт: уровень жизни в России уже сейчас минимум в два раза выше, чем на Украине. Уровень жизни не каких-то олигархов, а именно миллионов простых россиян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 22:16
Гость: streamer

Если я не ошибаюсь, Москва находится в первой десятке самых дорогих для жизни городов мира. Стоимость жилья в ней - странный повод для гордости. А если сравнить, например, Воронеж со Львовом?
Житель Пскова может за свою квартиру купить равноценную где-нибудь хотя бы в Прибалтике, не замахиваясь на Прагу?
И, главное, к чему Вы все это? К тому, что россияне живут богаче, чем украинцы? Так, это все знают. А вот что из этого следует?
Чтобы жить богаче, украинцы должны стать россиянами? А почему сразу не кувейтцами, катарцами или швейцарцами, чего уж мелочиться на подъем всего лишь вдвое:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 19:05
Гость: p.s.

уровень жизни в России уже сейчас минимум в два раза выше, чем на Украине
---
Так относительно того, что в РФ уровень жизни выше чем в Украине вам и так вроде никто не возражает или есть такие?
Это очевидно, и было бы очень странно если бы у страны являющейся вторым в мире экспортером газа он был бы ниже не находите?
А вот ваши выводы из этого факта как раз далеко не так однозначны.
Относительно разницы в уровне жизни наших стран как движущей силы для проявления симпатий в Украине к таким организациям как Свобода вы совершенно не правы.
Во-первых существует масса других стран, разница в уровне жизни которых по сравнению с Украиной еще больше, чем с Россией, и достаточно давно. И как тогда Свобода до сих пор не у власти ;-) Вам не мешало быть несколько скромнее в оценке значения России в общем объеме мыслей, занимаемых головы украинцев.
Далее
На самом деле рост популярности Свободы напрямую связан с ассоциацией ее как силой, способной противостоять нынешней власти, которая переходит все границы разумного в неуемном стремлении присвоить в личное пользование все что имеет хоть какую-то ценность в стране.
Ну и последнее, "хвастается" и выдавать за выдающиеся собственные достижения наличие недр, богатых на энергоресурсы вряд ли есть признак таких достижений.
Россия великая страна, Украина никогда такой не станет и НЕ СТРЕМИТСЯ к этому!
Поэтому было бы гораздо логичнее выбирать для сравнения страны более подходящие РФ по статусу которому она хочет соответствовать, не находите

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 15:00
Гость: дополним?

В России в 2011 году:
— нефти добывалось столько же, сколько в 1972;
— бумаги произведено, как в 1969;
— стальных труб — как в 1965;
— цемента, как в 1962;
— химических нитей и волокон, как 1959;
— телевизоров — как в 1958;
— угля — как в 1957;
— производство кирпича строительного — как в 1953;
— радиоприемных устройств — как в 1947;
— грузовых автомобилей — как в 1937;
— зерноуборочных комбайнов — как в 1933;
— металлорежущих станков и тракторов — как в 1931;
— железнодорожных вагонов — как в 1910;
— обуви — как в 1900;
— поголовье крупного рогатого скота стало как в 1885;
— производство шерстяных тканей — как в 1880;
— поголовье овец и коз «выросло» до уровня 1775 года;

При этом из 450 депутатов Государственной Думы РФ — 315 были члены партии «Единая Россия».
Из них — 18 долларовых миллиардеров и 250 долларовых миллионеров

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 13:32
Гость: streamer

Если Западу удастся обеспечить участие в президентских выборах Тимошенко, ее победа на них почти гарантирована. Исключительно усилиями Януковича.
1. Проведенная в отношении ее тщательнейшая прокурорская проверка (возможно, одна из наиболее глубоких, проводившихся в мире в отношении фигур такого ранга) показала ее полную непричастность к каким-либо коррупционным действиям в период госслужбы. Можно сказать, что Янукович выдал ей сертификат честности и бескорыстия как политика. А это самый главный запрос украинского избирателя.
2. "Команда профессионалов" Януковича и он сам продемонстрировали полную неспособность в госуправлении: реформы провалены, отношения с Россией не налажены, газ дорогой, коррупция и воровство зашкаливают.
3. Авторитет ЮВТ возрос благодаря демонстрируемой ею в заключении силе духа и бойцовским качествам. Допуск к выборам будет означать ее невиновность. Жертва репрессий - к выборам самое оно.
4. Оппозиция признает ЮВТ своим единым лидером и будет вся работать на ее победу. В 10-м году она проиграла Януковичу 3%, при том, что Ющенко призвал 6% своих избирателей в первом туре не давать ей голосов, голосуя "Против всех". Теперь уже вся оппозиция понимает, что на карту поставлено не просто политическое будущее, но, возможно, и сами жизни (видят, как гробят Луценко).
Другими словами, против Тимошенко у Януковича в нынешних условиях никаких шансов, и он это понимает. Хотя за два года многое может измениться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 20:59
Гость: Юджин

"...Проведенная в отношении ее тщательнейшая прокурорская проверка (возможно, одна из наиболее глубоких, проводившихся в мире в отношении фигур такого ранга) показала ее полную непричастность к каким-либо коррупционным действиям в период госслужбы..." - тогда как объяснить отказ Гамбургского земельного суда в удовлетворении иска Тимошенко против Азарова за якобы его клевету на истицу по поводу её коррупционных действий в 90-х годах? Азаров, сославшись на решения американского суда по делу Лазаренко, назвал ЮВТ коррупционеркой в одном из своих интервью. Тем самым германский суд это подтвердил. Хотите сказать, что в 90-х он была не на госслужбе? Что потом , на этой самой службе, она стала белой и пушистой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.02.2013, 19:11
Гость: streamer

"Белая и пушистая" - это такой юридический аргумент? Почему не сразу "воровка"? Не стоит опускаться до уровня "лавочных бабушек", мы с Вами еще до них не доросли%)
В бытность Лазаренко премьером Тимошенко еще не была госчиновником (она впервые им стала в 1999 году с назначением на топливного вице-премьера), соответственно, никак не может быть его соучастницей по коррупционным делам.
За период ее премьерства сейчас уже ей никаких коррупционных действий не инкриминируется, все этого рода дела (скорые помощи, гриппозные вакцины и Киотский протокол) - развалились. Приговор, по которому она осуждена, также не вменяет ей в вину ничего подобного и не усматривает корыстных мотивов.
Вот и вся имеющаяся на сегодняшний день фактическая база.
Все, в чем ее сейчас обвиняют в новых делах, относится к бизнесовому периоду ее жизни.
Как госчиновник - по всем проверкам чиста (как раз белая и пушистая:), что и требуется избирателю.
А чем руководствовался германский суд - не знаю, меня больше интересуют украинские суды, у которых, полагаю, в этих вопросах фактажа поболее будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 22:53
Гость: укр

Перевираете, сударь. Иск (по-моему такая же глупость, как и решение суда о запрете критики премьера в Украине) был о том, чтобы запретить Азарову высказываться о причастности Тимошенко к коррупционным деяниям Лазаренко.
Т.е. этот иск был направлен на ограничение свободы высказываний, а, следовательно, не имел перспектив в условиях правовых традиций Запада.О чем и сказано в решении суда. В интернете есть это решение на 5 страницах. Правда тест на немецком, но вы поймете)))Пользуйтесь первоисточниками!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 23:05
Гость: streamer

Любая политическая аналитика начинается с рассмотрения реального положения дел. Недавние выборы в Раду по партийным спискам дали максимально объективную картину политических пристрастий украинских избирателей - более полных данных не может быть в принципе. Напомню их результаты:
Партия регионов - 30,0%, "Батькивщина" - 25,54%, УДАР - 13,96%, КПУ - 13,18%, "Свобода" - 10,44%, "Украина- вперед!" Королевской - 1,58%; "Наша Украина" - 1,11%, Радикальная партия - 1,06%. Остальные 15 партий в сумме набрали 3,21%, их можно не рассматривать в силу неопределенности их позиций, и отнести к неявившимся. Очевидно, что ресурс Януковича во втором туре - это ПР и КПУ, остальные позиционируют свою оппозиционность ему. Характерной особенностью нынешней оппозиции является ее способность договариваться, и без сомнения, во втором туре вся она будет работать на общего кандидата. Если бы выборы были сегодня, то счет бы был очень убедительным - 43,2% у Януковича и 53,6% у противостоящего ему оппозиционера. Заметим, что эти цифры уже несут в себе возможности власти по админресурсу и махинациям. Маловероятно, что на президентских выборах у власти будет в этом смысле больше возможностей, чем на прошедших.
Но в первом туре теоретически лидеры Батькивщины Яценюк и УДАРа Кличко имеют много больший электоральный ресурс, чем Тягнибок. Непонятно, что должно произойти, чтобы их избиратели в первом туре проголосовали за него.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 15:24
Гость: осокорки

А если вдруг от Батькивщины по каким либо причинам выдвинут Турчинова? Вспомните его попытку стать мэром Киева. Я бы подумал кому отдать голос в первом туре (турчинов - тягнибок) и скорее всего не Турчинову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 23:44
Гость: streamer

Лидер Батькивщины сейчас все-таки Яценюк, и именно он рассматривается как кандидат от нее, если не будет ЮВТ. Ну, они же не самоубийцы там, чтобы устраивать сейчас мелкую возню, чему-то 2009-ый должен был научить. Если вдруг выдвинут Турчинова, одна треть их избирателей уйдет к Кличко, а другая, как Вы, - к Свободе. Тогда все равно у Кличко будет преимущество перед Тягнибоком.
Но тут вот, что интересно:
если Кличко ничем себя за это время не скомпрометирует, то его избиратели точно с ним останутся, они за его партию и голосовали с учетом симпатии к нему (программно-то разница с Батькивщиной подавляющему большинству избирателей не видна, настолько она не принципиальна).
А вот с Батькивщиной все сложнее - там избиратель заточен "под Юлю", если она будет в списке - вопросов нет, а вот Яценюк многим из них чужд (для кого-то он карьерист со стороны, для кого-то - ботаник очкастый, кролик, словом, а для кого-то - вообще просто еврей:). За партию они голосовали потому, что это "юлина" партия, а вот без нее в качестве кандидата голосованию за Яценюка многие явно предпочтут других кандидатов. Националисты идейно для них более чужды, плюс личные качества Кличка - я думаю эти обстоятельства уравняют существующее сейчас преимущество Батькивщины.
И еще - за Кличко придут проголосовать те, кто обычно не голосует, любящие спорт пофигисты всех возрастов и аполитичная молодежь, для которой "Кличко-президент - это круто!" (или прикольно%). Но Янукович в любом случае пролетает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.02.2013, 10:33
Гость: осокорки

Согласен с Вами. Думаю, что победу Януковичу может принести не Тягнибок во втором туре, а Симоненко ( как Кучме в 97-м). Но это уже из области кошмарной фантастики. Хотя то, что вытворяет сейчас "семейка", может сделать реальным абсолютно любой сценарий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 23:29
Гость: Юджин

Может, Вы расскажете нам, за счет каких областей "Свобода" набрала эти 10,44%? Только за счет Галиции, где имела до 40% голосов плюс Киев. В остальных областях её результаты вблизи проходных 5%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 15:01
Гость: осокорки

Я в Киеве голосовал за "Свободу" по двум причинам. Во-первых для того,что бы она преодолела проходные 5% и ее голоса не пропали, а увеличили потенциал оппозиции в Раде. Во-вторых, потому, что верю в возможности "Свободы" не испугаться и вывести на улицы Киева своих сторонников (к которым присоединяться другие) в слачае , если Янукович и компания потащат страну в интеграцию с Россией. А такая опасность, конечно, существует. Если бы "Свобода" была в Раде при ратификации Харьковских соглашений, думаю был бы другой процесс, а может и результат. И если в 15-м году, во второй тур пройдет Тягнибок, отдам свой голос ему. Меня, коренного киевлянина с 100% русской фамилией, "Свобода" у власти совсем не пугает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 02:09
Гость: streamer

Но именно об этом я и говорю: "Свобода" не имеет общественной поддержки, необходимой для победы на президентских выборах. Это очевидно любому, способному объективно оценить ситуацию. Тогда к чему эти пугалки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 23:57
Гость: p.s.

Может, Вы расскажете нам, за счет каких областей "Свобода" набрала эти 10,44%
---
Однако то, что "проходные" 5% Свобода преодолела в 18 областях из 27 а больше 10% поддержки имеет в 8 из них должно быть совершенно ясно видно даже из ваших кустов Юджин. "Руському блоку" преодолевшему 5% барьер в одном Севастополе до такого результата еще расти и расти, не находите?
И потом, какое отношение имеет география областей в которых Свобода имеет поддержку к возможному выходу во второй тур президентских выборов ее лидера, на фоне цифр, приведенных streamerом, вы в состоянии сформулировать внятно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 19:43
Гость: глеб-стреамбер

Ну кажется позиции ясны,думаю вы тоже согласитесь,что по любой точке зрения есть аргументы за и против ,большинство наших аргументов,что существование националистическойУкраины просто невозможно,плюс невозможно существование независимойУк-ны по экономическим причинам,таких аргументов масса,с вашей стороны только один ответ,украинцем быть хорошо и все кто с вами живут рядом просто мечтают ими стать,это такое счастье само по себе что не надо не есть,не пить,не работать,а только махать флагом танцевать гопак и при этом ваше искреннее недопонимание,как весь остальной мир не выучит срочно мову и запишется в казакиНам не надо пенсий в два раза выше нам не надо в три зарплат,главное чтобы чеченцы и русские с нами рядом не жили,уверяю вас вы ошибаетесь от фанатизма устают и население ваше с вами в корне несогласно и протестует против вас ногами в нашу сторонуБолее того в прошлом году русское гражданство получили4500 немцев4200 французов и2000 финов и по имиграцииРоссия на втором месте после сша,мой зять из Лондона собирается жить вМоскву через2 года,там налоги в три раза меньше говорит и уровень жизни выше,если отнять расходы по ихнемуНе смотрите вы наши каналы,чушь несусветная,большинство только ржет над этой либ. пропагандой,никаких таких ужасов и близко нет,голос америки изМосквы дискритКолумбияСкоро очень скоро этих друзей ваших сильно накажут за враньеВечно к топору зовут300лет за вашу и нашу свободу,потом им первым и рубят башки уж сколько раз.Смуты25лет, неразу не было дольше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 23:32
Гость: streamer

А никто и не говорит о националистической Украине, только о демократической.
Речь идет о демократическом праве националистов быть представленными в политической жизни страны, не более того.
Независимость любой страны - это ее возможность самой определять от кого и в какой степени зависеть. Такой независимостью Украина обладает, т.к. выбор, от кого зависеть, от Запада или России, принадлежит только ей. Выбор сделан в пользу Запада.
Все остальное не поддается комментариям, представляя несвязный и бездумный поток слов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:39
Гость: биолог

Приход к власти "свободы" может привести не столько обнищание, сколько отупение народа. Умных и по-природе не так уж много среди населения, а если они ещё и активно покидают страну, то сухой остаток имеет очень серый цвет - цвет несвежей биомассы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:02
Гость: Владимир*

Конечно, не все на Украине нищие. Есть там богатые и очень богатые.
Всемирно известен так называемый список Форбс. Он публикуется ежегодно в апреле. В 2012 в этот список от Украины вошло 8 человек.
От России 96. (Данные с официального сайта forbes.com. Этот список висит там и сейчас).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 18:51
Гость: streamer

Позавчера был опубликован список украинских долларовых миллиардеров по версии делового издания "Фокус". В нем 21 человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 18:42
Гость: Ренклод

Вообще-то Форбс публикует список олигархов, которые в условиях российского "крышевания" и "беззаконоя" более других "наживаются" на эксплуатации россиян. Это же какую голову надо иметь, чтоб гордиться этим огорчительным фактом. Какая радость для Великой России, аж 96 "кровососов" вышли в мировые лидеры по объему "награбленного". А в Украине то их всего 8 ! Не догнать Вам нас, олухов !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 08:10
Гость: Больному

Ты Стримера то почитай, это он гордится что на Украине столько кровососов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 12:59
Гость: streamer

Не горжусь, и ниже об этом уже сказал. Только привожу информацию, без всякой эмоциональной оценки. Для меня рост состояний хозяев металлургических, химических, энергетических и аграргных производств (а именно они обеспечили прирост числа миллиардеров) представляется аргументом против звучащих здесь утверждений о развале в Украине этих отраслей. А разве не так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 13:39
Гость: Стримеру

Конечно не так.Жаль что Вы не понимаете таких элементарных вещей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:49
Гость: Владимир*

Что же может подтолкнуть партию "Свобода" к власти? Обнищание населения. И не просто обнищание, а обнищание относительно соседей, которые вроде как ничем не лучше. Для Украины это Россия.
Разница в уровне жизни уже сейчас очевидна. Дальше будет еще больше.
Данные по средним зарплатам я тут как-то приводил. Напомню (цифры в долларах США):
Средняя зарплата в России 890
Средняя зарплата на Украине 364
в Москве 1667
в Киеве 553
Далее. Средние зарплаты (а это официальные данные Росстата и Госстата Украины) дают грубое представление о доходах. Что же с расходами (по которым можно судить о реальных доходах)?
На рынке есть два товара, которые служат индикаторами благосостояния: автомобили и жилье.
Итак: в 2012 году на Украине было куплено около 237 000 новых легковых автомобиля (данные укравтопром). В России 2 760 000 (данные PWC). Т.е., в пересчете на душу населения в 3.6 раза больше! И это уже огромный разрыв.
Далее. Собственно уже идет нарастающая миграция из Украины в Россию. Люди голосуют ногами. Положительное миграционное сальдо за 2012 год Украина-Россия более 35 000 человек. Т.е., настолько больше уехало на постоянное жительство из Украины в Россию, чем наоборот. Население Украины в 2012 году убыло, России - прибавилось.
В общем, экономическое положение на Украине ухудшается вообще, и относительно России в частности. И, как я уже сказал, это может привести к взрывному росту популярности "Свободы".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 18:50
Гость: СимСим

Поверте мне, Владимир. Я пожил и в России, и в ЕС27 и в Украине. Люди, по крайней мере, в Европе живут, примерно, одинаково. Оногда кажется, как Вам, что качество жизни отличается существенно, но это пока полностью (на своей шкуре) не изучил вопрос. На самом деле, просто, разная структура доходов-расходов. Отлтчия, максимум, на 10-15%. В той же Украине сейчас, весь топ-менеджмент ходит с карточками оффшорных банков, чего в России мало потому что большая часть денег распределяется через бюджет и естественно контролируется. Иначе, квартива в Киеве не стоила бы миллион.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 16:22
Гость: Еще о "Свободе"

Если патриотическая партия наконец-то придет к власти в Украине, то в Украине наступит улучшение, которому Россия будет завидовать черной завистью. В течении 5 лет Украина станет членом ЕС и НАТО и тогда целью для украинцев станет европейский образ жизни и благосостояния. Россия не ориентир, там Молох, пожирающий молодые жизни россиян, зачем эти "блага" Украине? "Свободу" к власти и немедленно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:38
Гость: Юджин

Ну что тут комментировать?! Девственная чистота мозгов - настолько всё промыто!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:31
Гость: сколько ни говори "свобода", - масла в банке не прибавится

Укр думкой богатеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 16:58
Гость: Проня Прокопьевна

Если на Украине удастся поймать инопланетянина, тогда следующей задачей станет уговорить его доставлять на НЛО дешевый газ из Туркменистана

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:47
Гость: Владимирыч

Украина- странное образование с внутренними границами: окраина России (Харьков,Донецк, Луганск), Польские крезы (Ивано-форанковск, Львов), Осколки Австро-Венгрии (ЗакарпатьеЮ, Чернигов) и отвоеванные у турков ново-русские земли (Измаил, Одесса, Крым). И все это пытаются заставить говорить и думать на галицком наречье бывших польских холопов и ненавидить русских. Абсурд!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 02:56
Гость: streamer

Вы спутали Чернигов с Черновцами. Чернигов стоит на Десне северо-восточнее Киева (140 км).
Вы представляете себе исторические отличия между землями Германии, кантонами Швейцарии или областями Италии? Или между французскими Провансом и Эльзасом?
Ничего необычного в ситуации Украины нет. Тем более, абсурдного.
Абсурд - ненавидеть своих сограждан-собратьев, русских по этническому происхождению. Перед своей юной соотечественницей, Таней Лиходеевой, метнувшей квашенную капусту в Жириновского, я могу только в восхищении снять шляпу. И даже не за этот поступок, а за ее общественную деятельность по спасению киевского Гостинного двора. Найдите интервью с ней, и сможете оценить "проблему русских Украины" с другой стороны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 16:16
Гость: осокорки

Ну и? Кого и в чем Вы пытаетесь убедить? Украина - странное образование ( для Вас) и поэтому не должно существовать? А кого здесь "пытаются заставить ненавидеть русских", я вообще представить не могу. Разве Россия по своему составу менее "странное"? Да таких образований в мире полно и Украина еще далеко не самая разношерстная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:04
Гость: Что делать

По словам Азарова, кроме того, на внутреннем потребительском рынке продается 59% товаров произведенных на Украине и 41% импортированных.

"Такое соотношение может себе позволить зажиточная страна, со стабильно возрастающим экспортом. У нас другие условия. И нам надо не только выжить, а и развиваться в таких условиях", - сказал он.

"Вот почему я убежден, что ответственные перед своим народом политики в такой угрожающей ситуации откладывают споры, а безответственные и бессмысленные – зовут на баррикады. Нельзя тратить времени. Ждать на чужую помощь извне нельзя. Рассчитывать нам надо в первую очередь на себя", - подытожил премьер.

В сентябре Азаров заявлял уже, что на Украине проходит вторая волна кризиса. По мнению премьер-министра, перед Украиной стоят три ключевых вызова. Первый из них – вызов энергетический. Второй вызов – глобальная продовольственная безопасность. Третьим ключевым вызовом глава правительства назвал экологические проблемы.

О том, что мировой кризис не может не затронуть Украину говорит и президент Виктор Янукович. Он подчеркнул, что постоянно правительство участвует в различных мероприятиях по предотвращению падения экономики и понимает, что для недопущения кризиса действовать необходимо без промедления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 03:02
Гость: streamer

Что делать - кому? Если украинской власти, то ответ очевиден - не воровать и защищать любой бизнес вне зависимости от его размера и политической ориентации владельцев от чиновничьего произвола. Все остальное для своего экономического благополучия люди сделают сами без помощи государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:02
Гость: Кризис

Украина оказалась в угрожающей ситуации в связи с мировым экономическим кризисом. Об этом на заседании Кабмина 7 ноября заявил премьер Николай Азаров.

"Экономический кризис набирает, к сожалению, обороты. Положительных для нас тенденций на внешних рынках пока нет. Наоборот углубление долгового кризиса в некоторых странах существенно уменьшили спрос на украинский металл. При всем цены на отдельные виды металлопродукции уже близки к себестоимости их производства. Только за октябрь, цены на арматуру, прокат, заготовку упали на 11-15%", - сказал Азаров.

Он добавил, что подобная неблагоприятная ситуация сложилась и с железорудным сырьем и продукцией химической промышленности, которые представляют львиную долю украинского экспорта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:47
Гость: "Гегемон", понимаешь

Бывший американский посол на Украине Стивен Пайфер заявил: "…главной стратегической задачей США является недопущение создания на территории бывшего Советского Союза крупного и самостоятельного стратегического образования, способного проводить независимую от США политику". Цитата взята из New York Times, а автором этих слов является Пол Вулфовиц, бывший советником американского президента по делам безопасности. Тогда же, кстати, были сформулированы основы долгосрочной внешнеполитической стратегии США и в отношении всей Евразии: "...не допустить возникновения на континентах стратегической силы, способной противостоять США".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 03:11
Гость: streamer

Если решать поставленные перед собой задачи США будут в рамках международного права, то какие к ним могут быть претензии? Обычный геополитический торг за союзников путем предложения им лучших экономических и политических условий, чем соперник. Те, за кого будут бороться гиганты, только выиграют от увеличения ими ставок в игре:-) В условиях конкуренции цена их согласия многократно возрастает. А кто-то собирался стать центром силы на шару? Так не бывает - сила подтверждается щедростью:-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:12
Гость: Владимир*

Мне трудно сказать, насколько сильно может укрепиться партия "Свобода" на Украине. Некоторое время назад по ТВ были показаны кадры, на которых некто Фарион воспитывала детишек в детском саду. Кадры шокирующие любого нормального человека. И что? Что стало с той Фарион? Ее линчевали родители униженных ею детей? Она хотя бы стала "нерукопожатной" на Украине? Да нисколько. Она теперь в Верховной Раде Украины! Насколько я слышал даже возглавляет какой-то комитет! Вдумайтесь, человек с такими политическими (и даже просто человеческими) взглядами стремительно идет наверх...
Далее. Огорчает, конечно, и реакция местных недалеких гостей из Ближнего зарубежья. Типа: ага, перепугались россияне, а ну как мы Фарион вообще президентом выберем. Ужо она вам устроит... Н-да.
Безусловно устроит. Нисколько в этом не сомневаюсь. Правда в первую очередь она устроит кровавый режим на Украине. (Если конечно парадигма: "назло России устроим себе гражданскую войну" окончательно победит на Украине здравый смысл).
Далее. Вот такая партия восходит на политический олимп Украины.
Я нисколько не сомневаюсь, что, получив карт-бланш на выборах, лидеры "Свободы" еще проявят себя в детских садах и школах. Если украинцы будут это молча терпеть, то повторение пути нацитской Германии будет вполне реальным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:59
Гость: streamer

Ирина Фарион возглавляет подкомитет по высшему образованию в комитете науки и образования Верховной Рады.
После того посещения детсада никаких жалоб от родителей в органы госвласти (местный совет, прокуратура, отдел образования местной администрации) не поступало.
Никакого "кровавого режима" от "Свободы" в Украине не ожидают ни ее сторонники, ни противники. Поверьте, нам здесь виднее:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.02.2013, 22:59
Гость: СВ

После того посещения детсада никаких жалоб от родителей в органы госвласти (местный совет, прокуратура, отдел образования местной администрации) не поступало.

/////

Так во Львове "Свобода" имеет самое многочисленное представительство в местных органах власти. Остальные местные политсилы - хоть и более умеренные, но, по большому счёту, единомышленники "Свободы". Во Львове послали бы любого, кто бы пришёл жаловаться на Фарион.
Вы производите впечатление думающего человека. Неужели Вы не понимаете, что одно дело - просто независимость Украины, и совсем другое - вероятный (пока ещё, к счастью, не очень) приход к власти на Украине сициал-националистов? Может, Вы сумеете назвать 10 отличий партии Тягнибока от партии Гитлера? Я с ходу обнаружил только 5.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.02.2013, 12:46
Гость: осокорки

\\\\\\что одно дело - просто независимость Украины, и совсем другое...\\\\\\
То есть, с "просто" независимостью Украины Вы уже готовы согласиться ? Прогресс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.02.2013, 00:26
Гость: СВ

С независимостью Украины я готов был бы согласиться в том случае, если бы украинские власти признали тот факт, что на территории Украины живут два равноправных народа - украинцы и русские, если бы не запрещали русский язык, не пытались бы переделать в украинцев русских, живущих на Украине, не стремились бы выстроить между Россией и Украиной китайско-берлинскую стену и не возводили бы антирусскую пропаганду в ранг государственной идеологии. Я готов был бы закрыть глаза на то, что уровень зарплат и пенсий на Украине значительно ниже, чем в России. Я был бы готов к компромиссу из уважения к украинцам (я имею в виду настоящих, украиноязычных украинцев, а не тех «русских», которые раньше были в первых рядах строителей коммунизма, а как только ветер поменялся, стали самыми громкими украинскими патриотами, при этом зачастую весьма скверно владея украинским языком).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2013, 13:28
Гость: Василий

Ваше согласие или несогласие,
не привлекает внимания украинцев.Выбор сделан на референдуме в 91 году прошлого века.Считаю,что этот вопрос. Уже. Не. Актуален. На территории Украины проживают не только два народа,а значительно больше и все довольны, кроме подобных вам, которые за деньги ведут подрывную работу против государства Украина. Как на мое видение происходящего Украине срочно необходимо вводить визовый режим для россиян. Украинцев в России проживает не меньше.Они спокойно принимают весь уклад жизни в России, и ничего для себя персонально не требуют,не брезгуют даже разговаривать ,исключительно,на русском языке.Уровень зарплат в количественном выражении не может быть равным.Это совершенно разные регионы . Даже в пределах самой России в каждом регионе свои зарплаты.Украинцы все ,кто живет в Украине и старается быть законопослушным гражданином,своими действиями укрепляет государство Украина. С остальными, кто пытается делать все вопреки интересам государству Украина ,будут применяться ЗАКОНЫ, каждому по заслуге. СЛАВА УКРАИНЕ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.02.2013, 23:22
Гость: p.s.

С независимостью Украины я готов был бы согласиться в том случае...
---
Знаете СВ, если бы вы рассуждали с позиции гражданина РФ, то ваше довольно барское "согласие" или "не согласие" с независимостью соседней страны вполне понятно - не дают покоя фантомные боли от величия былой империи и неуемное желание научить жить "по-правильному" "непутевых соседей" которые не в состоянии понять "единственно верные" жизненные правила империи - вполне достаточный повод для вмешательства в их внутренние дела.
Но с позиции гражданина Украины ваше даже гипотетическое "не согласие" с суверенитетом СОБСТВЕННОЙ страны выглядит крайне неприглядно.
А перед тем, как окончательно "не согласится" с СОБСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТЬЮ попробуйте проанализировать что именно ВЫ и такие же как вы "не согласные" сделали чтобы ВАША НЕЗАВИСИМОСТЬ была для ВАС менее обременительной?
Может выбрали СЕБЕ достойную власть, которая что-там признала так, как нужно ВАМ ? Может ХОТЬ РАЗ СПРОСИЛИ с этой власти а почему собственно она плевать на вас хотела с высокой колокольни?
Хотя после вашей готовности "не согласится" с независимостью собственной страны при каких-то там (любых) условиях ваши рассуждения превращаются в рассуждениями раба. В таком случае не стоит удивляться, что ваше мнение относительно признания "независимости" страны в которой вы живете исключительно в рамках неких условий мало интересует остальных ее граждан, для которых независимость является понятием абсолютно безусловным, не находите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2013, 11:28
Гость: пээске

какое лестное мнение о россиянах. интересно, кому оно принадлежит. наверное, злобному карлику, нежелающего объективно смотреть на вещи. а объективно следующее. страну масштаба ссср не возродить. учить хохлов нет нужды, жизнь научит. мало кого волнует взгляды свидомых нацистов, они ввиду своей никчемности сами сгинут. но украина интересна с позиции роста нашего потенциала. и это отличный повод разводить мнимо интеллектуальный лай на Россию. укропопулисты недоделки выставляют нас оккупантами, зарабатывая очки. стадо, в принципе, слушает. но истина в том, что Россия не влияет на выбор хохлов. она лишь предлагает условия разных вариантов событий. дело хохлов осмыслить эти условия и пойти наконец своим историческим путем. но хохлы этого сделать не могут, сказывается недостаток извилин и страх перед ответственностью. в этом вся ваша злоба.
далее об обмусоленном понятии свободы в трактовке свидомых. так вот ее нет, есть только выбор от кого зависеть, свидомиты на этом сайте сами это подтвержают. это и закономерно, хохлы никогда не были субъектом политики. и не будут. а Россия почему-то в этих условиях не должна претендовать на: построенную русскими экономику, освоенную русскими землю, русское население. мне, россиянину, не понятно откуда возмущение свидомых, если они смирились с ролью телят.
можешь дальше вести глупые споры о самостийности, сути они не изменят. об объективном отношении к России не прошу. тебе это не по силам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.02.2013, 03:32
Гость: streamer

А почему Вы решили, что пяти отличий недостаточно, а необходимы именно десять? Тогда почему не 20 или 100?
Понимаете, термин национал-социалисты (или национальные социалисты, или социал-националисты) обозначает только определенный тип идеологии и не несет никакой негативной нагрузки, кроме той, что так называлась гитлеровская партия. А "красные кхмеры" Пол-Пота считали себя коммунистами. Это компрометирует коммунизм? Безусловно! Но вовсе не означает, что он является преступной идеологией. Идеологии, взятые как теоретические построения, вообще лежат вне нравственных оценок. В своей голове человек может предоваться любым фантазиям, и это вовсе не будет означать, что он педофил, садист-насильник или кровесмеситель. Преступником человека делает действие, и только за него он может быть юридически и или морально осужден. С идеологиями и верованиями любого рода та же история. Пока сатанисты играются в свои мрачные игры не затрагивая прав и интересов других людей, это остается их личным делом, как бы отвратительно это не выглядело со стороны. С украинским национал-социализмом та же история. Идеология Донцова может нравиться или не нравиться, но ничего нарушающего моральные нормы в ней нет, как и нет призывов к уничтожению кого-либо или умалению в правах. Как и не было ничего предосудительного в философии Ницше, положеной германскими нацистами в основу их теории расового превосходства.
"Судите по делам их" - помните откуда это?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.02.2013, 00:02
Гость: СВ

Вас послушать, так украинские социал-националисты всего лишь "в своих головах предаются фантазиям". По-Вашему, они лишь в своих головах выбрали название и символику, как две капли воды похожие на гитлеровские, и, конечно, тем самым никоим образом не указали на свою идеологическую близость к гитлеровцам. Один из их лидеров, Юрий Михальчишин, только в своей голове сказал, что их бандеровская армия перейдёт днепр и дойдёт до Донецка. В своей голове один из них сказал, что они будут стрелять, а когда его припёрли к стенке, объяснил, что имел в виду стрельбу избирательными бюллетенями. Лишь в своей голове Ирина Фарион устроила цирк в детском саду во Львове (если сравнивать данную выходку с деяниями "в головах" других социал-националистов, то это было действительно ещё не самое омерзительное).
Уважаемый коллега, Вам в 03:32 лучше было не писать данный пост, а лечь спать. Правильно говорят, что утро вечера мудренее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 18:48
Гость: критикан

Очень плохо,что родители оскорбленных детей промолчали.Я бы на их месте подал бы в соответствующие органы за ущемление прав ребенка,за унижение.Поэтому теперь слышим призыв от Фарион к учителям и родителям не изучать русский язык в школах,называя языком оккупанта.Это мы слышим от представителя министерства образования.Это нарушение Конституции Украины.К тому же унижая достоинство людей другой нации,считает себя правой.Впору забрать у неё депутатский мандат и подать в суд.Ну Стремеру конечно видней из Киева в ВР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 20:55
Гость: streamer

Просто никто из родителей не считал себя оскорбленным и униженным, дело же происходило где-то в западноукраинском райцентре. Эти же родители и голосовали там за "Свободу". Ситуация смотрелась бы совершенно иначе, если бы проходила где-нибудь на Юго-Востоке. А так, считай, это была ее встреча со своими избирателями.
Кстати, а что Фарион сказала не так? Что, если говоришь по-украински, то и имена следует употреблять в соответствии с украинским их звучанием? Что в украинском языке нет уменьшительных форм Лена, Петя, Коля и Миша, а есть Оленка (или Геля, Лина, Олеся), Петрусь (Петрик), Мыколка и Мыхась?
Кстати, а у вас во Львове "Свобода" уже установила свой "кровавый режим"? Вот там ситуация как раз видней Вам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 17:02
Гость: критикан-stremer

Своим коментарием вы что пытаетесь доказать?Что в Украине существуют двойные стандарты.Один стандарт для Запада,другой для Востока.На Востоке она вела себя бы по другому?Родители имет право называть своих детей так,как им этого хочется,а не так,как хочет кто то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 22:38
Гость: укр

Выход Фарион в детсад - пиар акция. Ну не ходит же она постоянно по всем детсадикам да еще в сопровождении телевизионщиков? Мероприятия были явно постановочные.Лично я не нахожу ничего ужасного в том, что она проповедует.Чем такие акции отличаются от походов 1 сентября в школы, например, коммунистов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 01:41
Гость: Юджин

"...Лично я не нахожу ничего ужасного в том, что она проповедует..." - да кто бы сомневался - ворон ворону глаз не выклюет. К Стримеру тоже относится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 17:17
Гость: Владимир*

Согласен с вами, но дело, думаю, не в их мелкой подлости на форуме. Почитав Ремарка, можно проникнуться атмосферой Германии 20-х, 30-х. Ведь тогда все тоже казалось баловством, мелким хулиганством.
Далее.
Я думаю, когда на Украине начнут в моду входить факельные шествия будет уже поздно. А ничего нового и не будут придумывать. Зачем? И старое отлично работает. Нужно разогреть национализм, как форму патриотизма. Потом национализм нужно сделать
обиженным национализмом, униженным национализмом. А потом - все кто не с нами, те против нас. А не с нами те, у кого неправильные имена, говорят на неправильном языке, имеют неправильные черепа...
И обязательно факельные шествия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 13:04
Гость: Esaul205

Братья Малороссы!Вот читаю о том, что бандеровцы настойчиво идут к власти.И не приведи господь, они придут к власти.Судя по действиям их дедов в свое время, это обычное фашисткое зверье.Причем люди, практически к малороссам никокого отношения не имеющие.Галичане почти 1000лет находились в отрыве от Руси.То под ляхами,то под Австро-Венгрией.У них совершенно другой МЕНТАЛИТЕТ, чем у жителей, к примеру,Черниговщины или Полтавщины.С ними разговаривать на тему русичей или Руси БЕСПОЛЕЗНО. Ляхи их украинизировали.По большому счету у них мутированное сознание.Они обычные мутанты, пышущие злобой и к русским, и к ляхам и к евреям и к кому то еще.Вот они говорят, что они украинцы.Вопрос:какие украинцы?Ведь в 14-15 веках была Рязанская Украина, далее Сибирская Украина.Украина-это была окраина Руси.А проще говоря-граница Руси.Но они будут стоять на своем.Они МУТАНТЫ или биороботы.То что Малые,Великие и Белые Русы один народ-они отвергают.И надо просто исходить из этого.
А теперь один вопрос ко всем:кто из вас,держа младенца за ножки, ударить его головой о стену? И как можно назвать такого человека? Зверем? Наверное нет. Даже звери своих малышей оберегают.Вот пример.Т.Р. из Польши: Село Осьмиговичи, 11.07.1943 г. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену, мать этого младенца верещала, и ее прокололи штыком». Волосы дыбом встают!Позже я приведу примеры зверств этих нелюдей основанные на исторических фактах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 21:25
Гость: M. de Malicorne

1.Реальная госграница между Галицким регионом и соседними Волынью и Подольем появилась лишь в конце XVIII века после разделов Речи Посполитой и продержалась до 1915 года, плюс период 1921-1939. Итого 150 лет максимум, а никак не 1000.
2.Топоним «Украйна» и этноним «украинцы» зародились и распространялись из поднепровья (киевщина-черкащина) и стали входить в обиход галичан лишь на рубеже XIX-XX веков с территорий в составе Российской Империи. Причем тут Австро-Венгрия, мягко говоря, непонятно. Поляки же всегда называли коренное галицкое население «rusini» либо «ludzie ruski».
3.В менталитете у галичан действительно есть что-то, благодаря чему в регионе наиболее низкий по стране уровень преступности, наркомании, алкоголизма и СПИДа, при высоком естественном приросте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 08:11
Гость: ???

В нищих регионах всегда высокий прирост.В Африке например.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 16:32
Гость: zp

Тебе из Тамбова виднее конечно. Впрочем, до "малороссов" тебе, возможно, достучаться удастся. А вот до украинцев с галичанами (последние - "рафинированые" украинцы, я бы сказал), нет. А вообще, лучше озаботься собственным происхождением, к примеру выясни каким боком ты сам относишься к ...русам, а?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 18:16
Гость: критикан-zp

С сведению умника.Галичане в веках были русинами,а никак не украинцами.Галицкий князь Даниил построил город и назвал именем своего сына ЛЬва.Галицкий князь был русичем,русским,можете мне возразить,если имеете аргументы против.А кто такие украинцы и откуда расскажите всем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 18:37
Гость: Киевлянин

и ты подумай. Когда угрофины вдруг стали, в 1721 году, россиянами, то уже очень скоро им начали навязывать имя русичей, русинов и пр заимствованные у Киевской Руси этнонимы. Но когда москали стали привыкать к новоназванию, пришлось вспомнить летописи еще от 1147 года, где наша земля уже назвалась Украиною, такое себе словянское название, которое понравилось и угрофиникам, что даже эрзянские, сибирские, кавказские приобретения до сих пор так кличут. Все народы в разное время меняли название, ситуация, понимаешь. А Галичане часть большой Руси-Украины, наши настоящие словянские братья, не в пример всякой эрзи и Мокши.То ситуативные, временные братья, а по сути первые враги, как оказалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 17:45
Гость: Владимир*

Не могли бы вы ответить мне на один очень простой вопрос, но только четко и ясно: какой национальности был Юрий Долгорукий?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 18:20
Гость: Володымыр

Ну не кацап же угрофинский, а русич киевский, как и Богдан Хмельницкий, как и Мазепа, и Петлюра. Создавали они города в своей колонии Залесье, которая позже стала метрополией, благодаря случаю, окраинности географической, монголам и немцам, но и в большой степени русам-украинцам. Понятно угрофиник? Да и похоронен Довгорукый на Родине, в Киеве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 19:09
Гость: Владимир*

Вот приятно все-таки иметь дело с сообразительными людьми. Как вы меня сразу раскусили. Как раз об этом я и хотел спросить: так Москва когда-то была украинским городом? Хочется опять услышать четкий и ясный ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 08:40
Гость: Киевлянину

Ну как расскажи нам в какой это летописи в 1147-ом году упоминалось государство Украина?А еще там написано что великим украм 140 тыщ лет, что они изобрели колесо, приручили лошадь, научили все остальное человечеству земледелию и вообще Христос был украинцам.Над этим свидомым бредом даже младенцы смеются в европах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 19:26
Гость: критикан-Киевлянину

Во первых, я обращался к ZP,а не к вам.Во вторых ,научитесь сначала культурному обращению к людям,а потом вступайте в беседу.На Ты не переходил.В третьих, данная интерпретация истории исходит от националистов,которые пытаются писать историю на свой лад,с оскорбительными обзываниями всех и вся.А москали у вас,это такая нация??Русь никогда не называлась Украиной и нечего лепить вместе эти два разных названия.Свои утверждения подкрепите ссылкой на источник,в котором сказано или упоминается слово украинцы и какой год, век.Иначе это просто трепалогия и не более того.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 11:51
Гость: СтарикПроцентщик

Про Украину или хорошо, или ничего....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:01
Гость: пенсионер, Киев

А в Украине про Россию навалом всего, в том числе на российских ТВ каналах Первый, Россия, НТВ, ТВЦ, Мир. Из них украинцы хорошо знают и о том, о чём Вы здесь сообщили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:57
Гость: Владлеб

Не зря, ой не зря засуетились вертухаи! Судя по всему, Украина остро нуждается в национально-ориентированных, дееспособных политиках, а партия Свобода как раз и пытается занять эту нишу и не думаю, что у Тягнибока так уж мало шансов стать президентом, если не в этот раз, то в следующий. Ну и кого, собственно, может пугать эта партия, которую почему-то величают нацистской? Наверное, часть люмпенов с Юго-Восточной Украины и само собой разумеется евреев, у которых при слове "бандеровец", начинается дрожь в коленках и позывы к диарее. Их всех, вместе взятых, достаточно много, но они в любом случае не в большинстве. Всей остальной национальной Украине, а там живет преобладающее число населения, свободовцы могут нравиться, могут не нравиться, но, самое главное, они там никого не пугают в личном плане, поскольку в адрес собственно украинцев никаких угроз от тягнибоковцев не исходит. И если свободовцы за этот промежуток времени докажут свою дееспособность и порядочность, то рейтинг их поднимется на небывалую высоту именно в тех регионах, где проживает большая часть населения , которое пока голосует за Януковича, хоть и бандит, поскольку считает, что остальные претенденты еще хуже. За несравненный Киев, к примеру, почти готов поручиться уже на этих выборах и у меня есть на то достаточно веские основания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:21
Гость: сашко

Кто угодно,даже телеграфный столб,но только не Янукович с его образованием,репутацией и золотым унитазом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 11:40
Гость: СМЕРШ

Вот и бандеровец-нацист Владлеб вылез со своими откровениями.Он давно уже опозорил себя фашистскими высказываниями.Недобиток.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:57
Гость: VICTOR

Пока Россия не является примером для своих славянских соседей. Белоруссы, Украинцы будучи в здравом уме и трезвой памяти заинтересованны в сохранеии своей национальной самоиндификации не хотят становиться "россиянами" и на тесный союз с Россией не пойдут, а будут пытаться получать лишь экономические выгоды.
Они не хотят в своих городах кавказской мафии и "воров в законе", не хотят толп средниазиатских гастарбайтеров. Тем более все видят, что Россия стремительно становится нерусским государством и русским в нём уже почти ничего не пренадлежит (посмотрите на сайте "Недвижимость Москвы" начиная с центра центра Москвы - гостиницы "Москва","Националь","Метропль", рестораны "Прага","Арбат" и т.д. по всей Москве.), я уж не говорю про лес нефть, аллюминий и прочее. Русских уже выдавили из всех кавказских республик, а сейчас выдавливают из Ставраполья и Кубани. Не исключено, что при сохранении таких тенденций, лет через 5-10 многие русские этих регионов будут согласны перейдти под крыло Украины,чем терпеть кавказский беспредел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:47
Гость: Ренклод

Вы гораздо ближе к истине, чем думаете. По данным Всемирного Банка, последние полтора года иммиграционный поток РФ - Украина, превышает традиционный Украина - РФ. Едут от политических строгостей, силовых наездов, общей несвободы и безнадеги

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:44
Гость: Обманывать некрасиво

Странно, корнеплод, из 7 млн. эмигрантов из Украины в 2012 году более половины уехали в Россию, так как эмиграция из Украины в Россию – это достойное решение проблем, которые не получилось решить на родине.
При этом Украина находится на пятом месте в мире по количеству эмигрантов, пропуская вперед Мексику, Индию, Россию и Китай. По статистике за 2010 год на постоянном жительстве за рубежом находится почти 15% от общего числа населения Украины, что в числовом эквиваленте составляет более 6,5 млн. украинцев.
По данным Мирового Банка в Россию из Украины выехало около 3,6 млн. человек. У всех на слуху звезды шоу-бизнеса, украинского происхождения, которые успешно закрепились в России, политики, бизнесмены, представители интеллектуальных профессий. В России больше возможностей для реализации в профессиональном плане, как представителям интеллигенции, так и украинцам, имеющим рабочие специальности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:01
Гость: Ренклод

Я ясно написал "...по данным Всемирного Банка, последние полтора года". Вот Олух, читать не научился, но пишет как графоман. Сейчас из России в Украину едет больше чем из Украины в Россию. Это статистический факт. Комфортность жизни состоит не только из "белых" зарплат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 08:42
Гость: Хе-хе

Точно, это миграция туда-сюда украинских гастарбайтеров, Всемирный банк паспорта не проверяет.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 18:37
Гость: СимСим

Ренклод, это не совсем точно. Поток Россия-Украина, действительно, первышал обратный Украина-Россия, в 2011. В 2012 зимой было небольшое превышение в Россию, а летом и осенью - в Украину. Скорее правильно сказать, что оба потока сейчас сбалансировались. Видимо, так оно и будет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:45
Гость: Владимир*

Ба, вы опять тут и опять врете? Ну, ну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 11:48
Гость: Николай

Юноша а Украина может прекратить "кавказский беспредел"? Чем и кем? У вас давно кавказские преступные группировки хозяйничают и вы ничего сделать не можете.Никто под крыло нищей Украины,этого европейского Гондураса, переходить не будет и не мечтайте.Вам разве русские нужны?Вам нужны богатые российские регионы чтобы галичанская бандерва уселась им на шею.Нет уж господа халявщики ,работайте а не мечтайте что дядя вас содержать будет.Напоследок- прежде чем упрекать Россию, что она не пример для соседей ,спросите себя- а вы то каким примером являетесь?Примером цирка,бардака и клоунады.Ошибка свидомых что они уверены ,что такие гарные и привлекательные что все в очередь стоят за их благосклонностью.Склочная,жадная, нищая Украина,не нужна никому, похоже и самим украинцам разбегающимся из страны.В томп числе в "непривлекательную" Россию.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:29
Гость: Сашко

Украина,конечно, не красавица.Но она отчаянно ,со всеми издержками,над которыми тут злорадно потешаются,стремится вырваться из порочного круга,стремится стать лучше.А Россия счастлива тем,что имеет и свято убеждена,что весь мир идет не в ногу с русским миром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:03
Гость: Николай

Уважаемый Сашко, никуда вы не стремитесь, наоборот вы упрямо топчетесь по кругу, имитируя бурную деятельность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:53
Гость: Ванятка

Россия предложила реальную помощь Украине от создания единого экономического пространства до кратного снижения цен на энергоносители. Однако, насколько я понимаю, Украина дала понять, что с ЕС ожидает более радужных перспектив. Извините, мол, не в коня корм...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:56
Гость: пессимист

"Россия предложила реальную помощь Украине..."
"Бойтесь данайцев, дары приносящих" (Вергилий, "Энеида", I век до н. э.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 08:43
Гость: Пессимисту

Правильно ,действуйте по отработанной схеме- назло соседу отморожу себе уши.Халявы вам никто не предлагает, так что о дарах речь не идет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 11:14
Гость: И рыбку съесть и на трубу сесть

А выгоды-то заслужить треба: улыбки и коменты вашего Азарова денег не стоят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:50
Гость: На кой

Нужно понять, что Украина в ей нынешнем виде обанкротилась и близка к распаду вследствие системной деградации государственной власти и элиты «сверху», и поддерживать и дальше Украину как некую площадку и буфер для торга с Западом и теневого лоббирования там интересов отдельных российских бизнес-структур на перспективу просто бессмысленно – ибо «нейтральной» и относительно устойчивой Украины в ситуации современной поляризации внутриукраинских политических сил и усиливающегося влияния извне просто не может быть.
В итоге Россия, вкладываясь «на паях» с Западом в дальнейшее сохранение этого проекта, может в итоге купить кота в мешке, обслуживая (в очередной раз!) чужие интересы. Ибо сам проект «независимой Украины» не мог не быть антироссийским изначально. Подтверждением чему является неизбежный идеологический и политический дрейф прежних лидеров Юго-Востока в сторону союза с националистами, хроническое невыполнение ими своих обещаний по защите русского языка и др. Поэтому для России не существует больше никакого смысла спонсировать враждебный ей проект, что проявилось в период «газовой войны» и в связи с повышением цен на газ, поставляемый Россией на Украину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:38
Гость: сашко

Кто вам вбил в голову,что вы спонсируете Украину,что вы нам помогаете ?. В чем это выражается?В грабительских ценах на газ? В копейках,что вы платите за транзит, в постоянной торговой дискриминации ?По-моему где-только можно Россия вредит Украине,не уважает ее народ,культуру,государство.Примеров не счесть,вы их сами знаете...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:05
Гость: Николай

А я этих примеров не знаю.Знаю что если бы Россия по настоящему хотела навредить Украине, то ей не составило бы большого труда угробить экономику Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:27
Гость: Лихторат

А с какого бодуна вы взяли, что мы набиваемся в приятели?! Лично я считаю, что при капитализме все цены должны быть только рыночными, а экономические отношения - только эффективными с коммерческой точки зрения

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:45
Гость: Наш Ковпак и ваш шухевич

Культурно-идеологически – несмотря на все усилия действующей украинской власти (несбалансированная украинизация публичного пространства, форсированное сочинение истории «украинской нации» с новыми «героями»), создание идеологических симулякров («Украина – не Россия», «Голодомор», «советская оккупация», «героизм» вояк ОУН-УПА в борьбе с гитлеровцами и «советскими оккупантами») Вместе с тем у Украины на сегодняшний день отсутствуют как объединяющая национальная идея, так и собственно политическая нация. «Галичанский» вариант украинской идентичности, языка, идеологии был де-факто отторгнут большинством населения Украины, а умело внедряемая антироссийскость не стала искомым объединяющим началом для населения страны – хотя ментальные сдвиги в антироссийскую сторону у многих категорий населения, особенно у молодежи Украины, сегодня налицо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:30
Гость: streamer

Политические нации не формируются за 20 лет. Но процесс идет, это совершенно очевидно. Сдвигом "в антироссийскую сторону" Вы называете все более расширяющееся среди граждан Украины ощущение ее своей единственной Родиной и восприятие России как чужого государства. Чужого - вовсе не означает враждебного. То, что процесс наиболее интенсивно идет в молодежной среде, как раз и является источником оптимизма патриотических сил Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:47
Гость: Boomer

Недобитки расплодились "патриотическими" силами, понимаешь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:30
Гость: Boomer

Недобитки, говоришь, дали аспидное потомство

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:44
Гость: Жуть

Политически – поскольку украинская элита, представляющая собой подвижный конгломерат кланов, так и не смогла заключить стратегического соглашения о правилах игры, рассматривая Украину лишь как площадку для проталкивания своих интересов. Режим внешнего управления, воплотившийся на практике в период правления В. Ющенко, сопровождался демонтажом всех основных компонентов национального суверенитета (армии, системы образования, национальной науки, госаппарата, судебной системы) с активной пропагандой перехода под протекторат атлантистских структур (НАТО и др.), что объективно заводит саму украинскую государственность в тупик. После пережитых кризисов и расколов Украина, по мнению США, может существовать как единое целое только в режиме внешнего управления – то есть откровенно антироссийского формата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:19
Гость: streamer

И в каком источнике можно ознакомиться с этим "мнением США"?
А не выдумали ли Вы его сами, сударь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 13:28
Гость: пенсионер, Киев

"по мнению США..."
А Вы согласны с этим мнением (точнее, прогнозом)?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:21
Гость: Работающий, Москва

По моему мнению, нынешнее управление на Украине неэффективно; что касается мнения пиндостана, то у России имеется собственное, противоречащее желанию дяди Обамы править миром как заблагорассудится

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:41
Гость: Халявы не будет

Сегодняшняя Украина исчерпала себя политически, экономически и культурно-идеологически, сделав невозможным сохранение единой страны в управляемом виде в существующих границах.
Экономически – ибо модель экономики, ключевыми факторами жизнеспособности которой были дешевые российские энергоносители в Европы, эксплуатация оставшихся от СССР производственных мощностей в горно-металлургической и химической промышленности (обречены на распад в результате отсутствия инвестиций и потери рынков в ситуации углубляющегося кризиса и потери многих из внешних рынков, а также в связи с неизбежным повышением цен на российские энергоносители), сельском хозяйстве (разрушено за годы незалежности), экспорт безработицы в виде посылки около 7 миллионов «заробитчан» на Запад и на Восток (которые оказались избыточным ресурсом в обоих направлениях в ситуации социально-экономического кризиса и переизбытка рабочей силы). Обвал финансового и фондового рынков Украины, цепочка корпоративных дефолтов, развал системы ипотечного кредитования, разрастающийся кризис коммунальных платежей во многих крупных мегаполисах с их фактическим переходом в статус банкротов делают перспективы украинской экономики весьма проблематичными. И если население сельской местности и малых городов уже давно в массе своей выживает за счет натурального подсобного хозяйства то остановка градообразующих предприятий-монополистов во многих предприятий-монополистов во многих регионах Юга и Востока Украины создает взрывоопасную ситуацию

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:16
Гость: streamer

Угу, вот только на этом фоне за прошлый год количество долларовых миллиардеров в Украине выросло на 10 человек, теперь их 21. Это было опубликовано вчера. Практически все эти состояния основаны на металлургии, химпроме и агробизнесе. Разваливающихся, по Вашему утверждению:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:57
Гость: В России $-миллиардеров сотни раз больше, чем на Украине

По мнению заслуженного экономиста Украины, экс-министра экономики Украины Виктора Суслова, кризис не прекращался после 2008 года, и украинская экономика постоянно переживает его. Однако в 2013 году ситуация может существенно обостриться, для чего есть соответствующие предпосылки.

"Нынешняя стабильность опирается на стремительное накопление внешних долгов государства и коммерческого сектора, которые занимают постоянно и на крайне невыгодных условиях, под высокие проценты. Если возникнут трудности с получением кредитов, или их поток уменьшится, в Украине начнутся серьезные оползневые явления: девальвация, рост инфляции и т.д.", - отметил Суслов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:44
Гость: streamer

Меряться числом миллиардеров в стране - это еще более глупое занятие, чем пиписками. Менее всего их число может являться предметом национальной гордости, скорее, наоборот, показателем социально-экономической неустроенности общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 03:33
Гость: Таисия - Опасная игра Виктора Януковича

Если Янукович рассчитывает на победу над Тягнибоком во втором туре, то он может жестоко ошибиться.Игра эта чрезвычайно опасна:и для самого Януковича,и для Украины,и для русских на Украине,и для России.С нацистами играть нельзя.История прихода к власти немецких фашистов-прямое подтверждение этому.Вся их пропаганда строилась большей частью на защите национальных интересов Германии и её народа, своеобразно понятым Гитлером.А в результате страна пришла к катастрофе.Кандидатура Тягнибока от "Свободы" опасна тем, что он выдвигается от украинских ультранацистов.А их приход к власти опасен не только тем, что усилится антирусская риторика,а и тем,что тягнибоковцы уже давно обрабатывают электоральное поле Партии регионов:они перехватили темы регионалов, такие, как поддержка социальных интересов бастующих шахтёров Донбасса;демонстрация против добычи сланцевого газа на Украине в крупных масштабах; противопоставление украинского языка русскому.Будут и другие темы, особенно, если экономическая ситуация в стране не будет улучшаться.Пока же причин для её улучшения нет. Так что Янукович может выборы проиграть.А в результате на Украине может установиться фашистский режим со всеми выходящими из него последствиями.Но как же выйти из этой катастрофической ситуации? Рецепты известны- нужны воля и понимание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 12:40
Гость: streamer

Вот, теперь становится понятен смысл этой совершенно нелепой в политологическом смысле статьи. Ее назначение ввести в оборот определение для сторонников ВО "Свобода" - ультранаци. Разумется, без всякого обоснования, т.е. без указания на те положения их программы, которые отличали бы их от обычных националистов, присутствующих в большинстве парламентов Европы.
Все это уже было: когда-то сталинистские идеологи ввели понятия "белополяки" и "белофинны", исключив тем самым эти народы из числа тех, на кого должна была распространяться интернациональная солидарность советских людей. Ясное дело, никто не стал утруждать себя обяснением, чем они, собственно, отличаются от всех остальных народов того времени, строящих свои национальные государства. И так народ схавает. И схавал!
Затем в конце 30-х финны в советской пропаганде стали именоваться "финскими фашистами", и снова без объяснения, что же в них такого "фашистского". А потом сотни тысяч советских людей с энтузиазмом мерли в заснеженных лесах Суоми в твердой уверенности, что воюют с фашизмом.
Есть желающие станцевать в очередной раз на граблях?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:25
Гость: глеб-стреамбер

Вот как раз пример финнов и есть торжество антинациональной идеологии,в20-х подавили восстание красных у себя белофины, крайние нацисты Гитлеру до них еще было далеко ,там теория была особого возрождения ,и особой финской души сиссу ,для чего всем кто против отрезали носы и уши в Турку зарезали таким образом40000человек,воевали же немцы, а неМанергейм руководил же немецкой железной дивизией дядя будущегоРУССКОГО ПАТРИАРХА ,АлексияРидигер фон дерГольц,помните у него тоже была фамилияРидигер,потом выбили красных эстонцев изЭстонии зверствовали жутко их называли лахтарями(мясники)ходили в белых шапкахСам Манергейм был шведом и так финский толком и не выучил,война вКарелии только на пользу им пошла,вылечились от бреда,стали нормальным государством5 процентов шведов имеют второй гос язык шведский и полную автономию наАланах,туда финский солдат в форме ступить не имеет праваНедавно жители севера бунтовали требовали второй ввести русский в школе,ихний президент туда ездил и уговаривал отказаться,а в одном из районов Хельсинки русский второй официальныйВся практика показывает,что от тупика националистического государства существует только два выхода,или нормальная трансформация в государство для всех кто там живет или солдатский сапог на горле,как вылечили немцев,просто чем раньше откажитесь от нацизма тем скорее выздоровеетеБессмысленно верить и пытаться воплотить в жизнь давно уже опровергнутые жизнью утопииРаньше сядешь быстрее выйдешьБольшинство против возв.Карелии денег жалко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 13:16
Гость: ???

Не нравится- тебя сюда никто не звал.Уж как ваши ультранацики маскалей обзывают, так вам лучше бы помолчать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:09
Гость: streamer

И как же они их называют в зарегистрированных СМИ?
Что мешает подать в суд на СМИ националистической направленности, если оно нарушает украинские законы о защите чести и достоинства и недопущении разжигания межнациональной розни? Наши власти с удовольствием поддержат такой удар по оппозиции.
Откуда Вы знаете, что меня никто не звал?
Многократно звали, приглашая к обсуждению материалов КМ.
Вы, вероятно, не представляете ценность для любого электронного СМИ "больших" форумов:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 14:49
Гость: критикан-stremer

Сияющего ореола над головой не появилось??Везде нужен и всё то знает.Скромность украшает человека,наверное забыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 08:45
Гость: ???

Сказочник.Так и вижу эпическую картину, выстроилась громадная очередь из умоляющих Стримера посетить форум КМ.Вот врут ,заливаются.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:27
Гость: Ренклод

Напрасно стараетеесь Госпожа Таисия. Все эти Ваши "фашисты" "ультанационалисты", просто слова, негативный смысл которых не более чем слов "бармалей" или "бабай". Люди не дети. Они, действительно, неприемлют тех, "безумцев", кто считает, что все вопросы надо решать силой, объявлять и уничтожать всех, кто не желает подчиняться. Вот это, в современном понимании, фашизм. Россия, проведшая за 20 лет две гражданских войны, одну войну в СНГ, и массу экономических войн, создала себе имедж невменяемого государства. Из двух "вождей", я выбираю Тягнибока. При всей его риторике на нем только слова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 01:21
Гость: Таисия - О "мягких и пушистых" фашистах

Ренклод, Вас послушать, то просто можно умилиться: ах, какие милые, "мягкие и пушистые" фашисты! Они тоже всё начинали в Германии "словами" о демократии, о высшей немецкой расе,а закончили газовыми печами и полным крахом.В том-то и опасность Тягнибока и КО, что они тоже хотят казаться "мягкими и пушистыми" и, умиляя народ словами о демократии и "свободной Украине", ведут страну к фашизму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:57
Гость: Комбайн для корнеплодов

За Россию не беспокойся, уместнее в данной критической ситуации позаботься о собственном государстве.
А вот США надеются вернуть отношения с Россией "в нормальную колею" и начать нормализацию отношений с сотрудничества в сферах, не вызывающих противоречий. Об этом вице-президент Джозеф Байден сообщил главе МИД РФ Сергею Лаврову при встрече в рамках ежегодной Международной конференции по безопасности в Мюнхене.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:48
Гость: глеб-ренклод

Теория у вас хромает,фашизм или патернализм это когда народ отдает часть своих прав государству ,а оно о нем заботится,у фашистов главный приоритет государство,фашистскими поэтому были режим Муссолини он кстати евреев чморить отказался ,мол они граждане и сталинский,а вот Гитлер никогда фашистом не был и очень обижался ,когда его так называли ,он говорил мы национал -социалисты ,ну вроде как ваши свободовцы были в начале социал-социалистами,там главный приоритет нация и ее интересы.Его режим был нацисский ,Украина ,Латвия и Литва тоже умеренно нацисские режимы ,в эстонской конституции прямо написано Эстония государство для спасения и процветания только одной нации.Есть еще современные западные режимы ,где приоритет личности над всеми остальными интересами,если фашизм и и западная демократия допустимы и превосходство одного из этих режимов обусловленно конкретной обстановкой и возможностью конкуренции ,да просто рационализмом ,то нацизм это извращение и преступление против человечества потому что это идеология которая приводит к разделению войнам и уничтожению самого носителя идеологии.Тем более бессмысленного,что как идея нацизм абсолютно утопичен,коммунизм скорее победит ,чем нацизм.Никакие жертвы коммунизма и западной демократии по объему и близко не стоят с жертвами националистов,за последние сто лет убили около 250 миллионов человек в дурацких войнах и за ,,светлые,,национальные идеи ,а так ни одного государства и не создали нормального.Нацизм это болезнь вместо чумы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 23:13
Гость: streamer

//фашизм и и западная демократия допустимы и превосходство одного из этих режимов обусловленно конкретной обстановкой и возможностью конкуренции ,да просто рационализмом //
Ого! Вы, оказывается, теоретик этого дела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 11:54
Гость: Николай

Здесь действительно не дети и ваша попытка "черного кобеля отмыть до бела", кроме недоумения ничего не вызывает.Тягнибок нацист, наследник нацистов и гитлеровских слуг Бандеры и Шухевича.Сказочки свои рассказывайте неграмотной украинской молодежи, зараженной бациллами нацизма, внушаемого им 20 лет.Здесь эти примитивные рассуждения не прокатят, зря стараетесь господин укрнацик.Вы уверенно ведете страну к катастрофе.Ранее была одной из самых процветающих республик а сегодня превратили в позорище.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 11:39
Гость: Юджин

9 мая 2011 года во Львове были тоже "только слова"? Или совсем недавно штурм Одесского горсовета?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:54
Гость: Юджин

Понятно, что в будущем возможным Бабьем Яру Вы будете с черно-красной повязочкой на рукаве и с нью-шмайсером в руках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 00:49
Гость: Сергей Киев

Американским учителям в школе уже смело можно рассказывать ученикам, что США состоит из 50 штатов, округа Колумбия и Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 12:43
Гость: Метаморфоза

Кажется, жоржики из жоржии уже намекали на подобную глупость

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 12:36
Гость: пенсионер, Киев

А русским учителям в российских школах уже смело можно рассказывать ученикам, что электорат Януковича и Партии регионов, который дал на последних выборах и Януковичу, и Партии регионов больше голосов, чем получили другие кандидаты в президенты и другие партии на выборах в Раду - это "пророссийски ориентированные украинцы, мыслящие себя гражданами Империи".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 13:17
Гость: ???

А пенсионерам из Киеву, поменьше глупостей говорить и строить из себя жутко востроумных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:10
Гость: пенсионер, Киев

Не только "пенсионерам из Киеву" надо поменьше глупостей говорить, и тем более публиковать их на весь мир в Итернете, а вообще всем. Например, глупость, на мой взгляд, - это, в частности, когда человек вместо аргументированого возражения мнению оппонента способен только опубликовать свои фантазии об отрицательных свойствах его личности. Надеюсь, Вы к таковым не относитесь, и в будущем, хорошо подумав, будете достойно возражать тем, с кем в чём-то разошлись во мнениях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 00:37
Гость: Юнкеръ_Харьковъ

"пророссийски ориентированные украинцы"
А куда этот иксперд дел 7 миллионов русских на украине ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 02:32
Гость: streamer

Эти люди называются "украинцами русского этнического происхождения", в своей совокупности они образуют "русское национальное меньшинство Украины". Их происхождение никоим образом не определяет их политические взгляды. Множество представителей этой социальной группы является представителями оппозиции, есть среди них и избиратели "Свободы". Я лично таких знаю.
А Вы хотите нас уверить, что все этнические русские Украины - сторонники России и ее современной политики? Не смешите!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 15:19
Гость: Не сторонники

Это и не противники, типа вас. Значимость ваших убеждений вы явно завысили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 22:20
Гость: укр

В заголовке статьи новый термин "ультранаци". В переводе на русский получается "сверх национал-социалисты". Неужели круче гитлеровцев? А какие основания клеить такой серьезный ярлык? Партия ВО "Свобода" прошла все необходимые проверки перед регистрацией, в ее Уставе и Программе нет ничего похожего на идеологию национал-социализма.Или очень кому-то хочется, чтобы в Украине числилась нацисткая партия? Свобода ведь не насильно заняла места в Раде, а путем деморатических выборов и представляет тех, кто симпатизирует идеям украинского национализма. По-моему нехорошо обзываться. А если есть серьёзные аргументы для этого стоит обращаться в суд.
Как, например, Наталья Витренко."Сегодня Высший административный суд Украины отказал лидеру Прогрессивной социалистической партии Украины Наталии Витренко в удовлетворении ее кассационной жалобы относительно указов Президента Украины Виктора Ющенко о чествовании борцов за свободу Украины...
Важнейший результат этого судебного процесса то, что суд постановил: «ни одним судебным решением, в том числе приговором Нюрнбергского трибунала, деятельность перечисленных в указе формирований (в частности, УПА, ОУН, «Карпатской Сечи») осуждена как фашистская не была».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 11:57
Гость: Укру

Ладно, уговорил, вы не круче гитлеровцев, вы просто им равны.В Уставе и программе можно написать что угодно, чтобы пройти регистрацию, так что не смешите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 02:04
Гость: глеб

Вообще то первое название партии Свобода социал -националистическая и точно как Гитлер придет к власти демократическим путем.Повторюсь но.Из речи американского представителя на Нюрбергском процессе.,,Была сделана большая ошибка,она не должна повториться.Не надо было ждать внешней агрессии.Не надо было верить выставке.Надо было сразу вмешаться во внутренние дела и задавить гадину национализма в логове.,,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:56
Гость: streamer

"Гадина" проявляется не идеологией, а деянием, за него ее и "давят".
Проявляя готовность преследовать за умонастроения, Вы как раз сами и демонстрируете образец тоталитарного (т.е. вполне фашистского) мышления. Как только попытаетесь воплощать свои идеи в жизнь (собрать всех националистов мира в одно место и стереть в пыль - это же Ваше предложение, верно?), давить придется Вас и Ваших единомышленников. Причем, в полном соответствии с уроками Нюрнберга.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 13:42
Гость: глеб-стреамбер

Наукой уже неопровержимо установлено,у националистов и фанатиков физические изменения мозга ,и поэтому национализм не является умонастроением,а просто массовым психическим заболеванием,больного психически человека отличает от здорового то что он стремится нанести вред себе часто,вся практика националистического образа подсказывает,что в истории еще не было ни одного случая,когда бы националисты принесли своему народу пользу,объявляя свою исключительность и исключительность своих прав на какую то коммунальную територию они провоцируют бессмысленное противостояние и войныНу нет ни одного успешного националистического государства,да оно вообще не может существовать больше40 лет в принципе,националисты легко берут власть потому что их идеи примитивны,но сложные вопросы просто не решаются.И НЕльзя проводить выборы в сумасшедшем доме в котором пациенты лечат врачей, или в первом классе учиться детишкам или послать училку за мороженым,я уверен есть только один способ нам всем выжить,создать под эгидой оон войска и бомбить до0 всех кто объявит свою исключительность,сантименты и сопли в30-х обошлись в50 миллионов убитых иССР тоже виновен70 лет поддерживали всю эту больную на голову националистическую сволочь против запада,чего же теперь жаловаться ,что такую же ненормальную сволочь используют против нихНадо договориться всем и запретить это извращениеЭто единственное преступление за которое должно полагаться принудительное лечение или смертная казнь на местеПрираравнять к людоедству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 23:20
Гость: streamer

Для устрашения всех остальных националистов начните со своих, русских. Даже эгида ООН не требуется, вполне справитесь собственными силами.
Насчет успешных государств, основанных на националистических идеях: Израиль, Япония, Южная Корея, Тайвань, Ирландия.
В Шотландии у власти находится Национальная шотландская партия, имеющая большинство в местном парламенте, - чистейшей воды националисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 14:29
Гость: РН

Британские ученные установили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 13:20
Гость: ???

Жалкая попытка перевалить с больной головы на здоровую.Стример ты смешон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 21:09
Гость: NET

Украине очень, очень нужен талантливый политик-государственник. В Януковиче восточная часть Украины разочарована.Это не президент, конечно. Никакого контроля над чиновниками, коррупция достигла небывалых размеров, и ведь все это видят, все знают, не идиоты же. Тягнибок тоже не государственник, иначе бы понял, ч то в многонациональном носударстве нельзя настраивать одну часть населения на другую, и уж тем более опасно это делать по национальному признаку.Если хочешь процветания своей страны, значит засунь идеи национализма, идеи мести москалям /или кому там ещё/ куда подальше, не думай как насодить соседу, как свести счёты с оппонентами и инакомыслящими.Делать всё, что выгодно государству. К сожалению Украина пока не родила талантливого лидера, озабоченного интересами государства,а не благосостоянием исключительно своей семьи. А потому и ждать хорошего не приходится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 20:22
Гость: глеб

Эта ваша европа загнется и расколется раньше всех и северная ее часть скорее с Россией ассоциируется ,чем с Украиной ,там реально можно получить ,что то ,а голодранцы геть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 21:41
Гость: Ренклод

Россия - 2% мирового ВВП, ЕС - 23%. Ну-ну...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 08:51
Гость: Владимир*

А ссылочку можно на ваши данные?
В ответ приведу данные ЦРУ за 2012 год:
ВВП ЕС 15700
России 2509
Делим и получаем 6,25 раза. Не можете не приврать? Натура такая?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 23:36
Гость: Росс

Население Европы 827,4 миллиона человек, а в России 150 млн. Почувствуй разницу. Это всё равно, что требовать от поезда чтобы он ехал со скоростью самолёта. Вот когда в России будет такое же количество населения как в Европе, вот тогда можно будет сравнивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 00:02
Гость: Ренклод

А Вы площади считайте ! Что Вы тут недотепой прикидываетесь ? Глеб выразил уверенность, что ЕС "загнется" раньше России. Принимая во внимание, что экономический потенциал ЕС27 в 11 раз больше РФ, это очень маловероятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 12:03
Гость: Ренклоду

О как! А площадь Антарктиды тоже большая, так почему от не не требуете экономических успехов.Вы не прикидываетсь недотепой, Вы милейший и являетесь безграмотным недотепой.Не площадь производит ,а люди на производственных мощностях.А то как просто у свидомых "экономистов" получается - имей площадь и она все за тебя сделает.Почему-то от Австралии никто не требует таких же экономических показателей как от США или ЕС, хотя площади сопоставимы.Глупость Вы сказали, господин свидомый "экономист".Потому так и живете что подобными бреднями оперируете.Кстати а не обрадуете нас цифрой сколько процентов мирового ВВП выдает на гора Украина? Или цифра настолько позорна, что Вы скромно "забыли"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 10:58
Гость: студент

Сравнивать эффективность двух экономик и их перспективность на будущее надо не соотношением площадей, а соотношением той части ВВП на душу населения, которая получена за счёт использования собственных невозобновляемых природных ресурсов. При этом надо сравнить как в деньгах, так и в процентах ко всему ВВП.
А чтобы учесть предложенный Вами критерий, можно для начала сравнить две страны европейской цивилизации, наиболее близкие по климатическим условиям и по площади на душу населения - Россию и Канаду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 19:23
Гость: Свет Истины

Наезд на Януковича производится потому что он не сдал свою страну с потрохами северному соседу. А без Украины коммунизм в России что-то никак не строится, видимо рабов не хватает для такой цели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 12:05
Гость: Сияние истины

Ну почему не хватает, более 2-х миллионов украинских гастарбайтеров по данным вашего Тигипко, батрачат в России.Причем добровольно.И главное желающих становится все больше из-за того что экономика Украины трещит по швам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 23:46
Гость: Росс

Зато Янукович сдал Украину Бандеровцам. Это Зап.Украина диктует всем украинцам какой должна быть Украина. И, Янукович не сопротивляется. Вот поэтому и производится наезд на Януковича.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 21:09
Гость: Владимирыч

Иде наезд? Отбиться от Януковича не могут ни справа ни слева

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 19:17
Гость: Ceburec

России надо помогать выиграть выборы Тягныбоку-это в ее интересах:при этом правителе это государственное недоразумение развалится и Россия вернет себе Слобожанщину,Новороссию и Крым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 19:38
Гость: Кузя

России в 2015 - 2016 годах будет не до Украины. В 2025 г. Ставрополье, Кубань и еще ряд других независимых государств, которые образуются после 2023 года на территории совр. России, пришлют свои делегации в Украину для переговоров по созданию конфедерации Русь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 23:49
Гость: Росс

Возможно к тому времени уже не будет Украины. Будут независимые государства - Галиция, Буковина, Поднепровье, Крым и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 21:33
Гость: критикан-Кузе

Для этого нужно сначала переименовать Украину в Русь,а потом вести разговор об этом и принимать делегации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 23:41
Гость: Росс

Украину не надо переименовывать в Русь. Украина - это и есть Русь. Испокон веков Украина называлась Русью Киевской. Непонятно кому пришло в голову переменовывать Киевскую Русь в какую-то Украину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 17:54
Гость: Martin

Та о чем речь-то ? Янукович опытный политик (как любой президент). Продумывает стратегию выборов в 2015. Прикидывает возможные расклады... Он же не как выборы фальсифицировать продумывает, а как честно победить. Не сможет - уйдет, как сделал это в 2004. Уважаю ! Не понимаю источник стеба

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 17:24
Гость: Остап

уж больно эти гейропейцы привередливые- и то им не так, и это им не эдак. Хохлы уж и так, и эдак- нет не берут, дальше лакейской не пущают. И с Ющем не взяли, и с нынешним не берут. И кого им еще надо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 23:55
Гость: Росс

Украину никогда не возьмут в ЕС. Будут постоянно водить за нос по примеру Турции, которую водят за нос более 50 лет, обещая постоянно, что вот в следующем году, или в следующем году подпишем ассоциацию с ЕС. Хотя, по последним данным Турция отозвала заявку на вступление в ЕС. Вот Турки понял через 50 лет. Создаётся впечатление, что Украина не поймёт этого никогда, и будет всегда ползать на коленях перед ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 02:01
Гость: Ренклод

Даже сейчас, не будучи ассоциированным членом ЕС27 Украина имеет в экономике ЕС 2.6%. Принимая во внимание, что Украина не составляет десятой доли от стран ЕС - не так уж это и мало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 17:07
Гость: Шо дальше?..

Ну вот он политик в действии..Сначала "Зенит"..Теперь националисты..Шо дальше, господа?..Про что шуметь?..Бузить на кого?..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 17:07
Гость: Кузя

Если Виктор Федорович профукает евроинтеграцию, то он проиграет выборы во втором туре при любых раскладах. Даже с Тягнибоком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 17:43
Гость: Мурка

Если Виктор Федорович профукает евроинтеграцию то выборы будут в начале 2014

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 16:53
Гость: Януковича и Юльку -

на второй срок каждо(го/ю)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 16:09
Гость: Владимирыч

Чем больше стибрил- тем больше популярность. А, уж, если замочил кого......... Украдина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.