17:28 6.02.2013 Иван Гладилин

Киев и Москва так и не договорились

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

10.02.2013, 07:51
Гость: Сергей, Новый Уренгой

В комментариях очень странный подход к оценке действий России в отношении Украины!? Все почему-то забывают предисторию этой так называемой газовой войны, но очень хорошо помнят один из частных итогов - это желание России получить контроль над УкрГТС!? Так вот, судя по акцентам всех газовых воин причины, которые заставляет Россию получить контроль над ржавой УкрГТС всегда одни и те же - это:
1. Нищета Украины, которая к великому сожалению не может нормально заплатить за свои, даже текущие покупки, постоянно пытаясь сбить цену за уже съеденный "хлеб"!?!
2. Неадекватная оценка Украины своих договорных обязательств - где письмо для согласования снижения договорных обязательств по объемам годовых закупок газа (это по факту счета за недобор)?? Кто и где сказал в договоре, что объемы закупок Фирташа должны входить в объемы закупок Украины по договору с НАФТОГАЗ (это к расчету съеденного газа - цены за недобор)?
3. Неадекватная оценка Украины своих силовых возможностей по применению своей ГТС в виде оружия запугивания и давления!?!
4. Неадекватная оценка Украины своих возможностей в реализации "своих" "мегапроектов" по снижению так называемой энергетической "зависимости" от России!?!
5. Неадекватная оценка Украины "выигрышей" от своей "козырной" еврокарты!?!
6. Полнейшее отсутствие у Украины своей собственной политики и каких-то своих желаний и шагов - сплошные зигзаги - пора бы уже и протрезветь!?!

11.02.2013, 06:48
Гость: streamer

Пункт 1 - циничная неправда. Расчеты за газ проходят помесячно до 7 числа. Долгов нет. Вести переговоры о снижении цены - право, заложенное в условиях контракта. И каким боком к покупке газа Украиной ее обладание трубой?
П.2 - посол РФ в Украине Зурабов публично признал, что Нафтогаз выполнил все формальности по своевременному предупреждению о недоборе. Решение о включении газа Фирташа будет принимать Стокгольмский арбитраж, но у юристов нет сомнений в его положительном решении. Любой суд исходит не только из условий контракта, но и из здравого смысла. В пользу Нафтогаза так же то обстоятельство, что контракт подписывлся до вступления в действие третьего пакета Европейской Энергетической Хартии, запрещающей монополизм на национальных рынках газа стран-участниц. Разрешив украинским газовым компаниям покупать газ напрямую (минуя НГ), Украина выполнила это требование Хартии. То, что ГП отказался привести условия контракта в соответствие с новой юридической реальностью, его проблемы, НГ предлагал это сделать, что зафиксированно протоколами переговоров. Без сомнения, суд учтет это.
Пункты 3-5. Это Россия считает оценки Украиной своих возможностей неадекватными или Вы лично? Пример "запугивания" России Украиной можете привести? А "давления"? "Мегапроекты" и евроинтеграция - вообще дело только Украины, не имеющие отношения к контракту.
6. Украина не обязана отчитываться перед РФ в своей политике. Идти зигзагами - наше право, как можем - так и ходим:-)

11.02.2013, 13:13
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! И где это Вы нашли третий пакет Энергетической Хартии? Есть третий энергетический пакет ЕС, который, кстати, противоречит положениям ДЭХ? И почему Вы этот пакет приплели к данному конкретному случаю - контракту ГП с НГ? В части транзита что ли? Что Украина, что Россия - являются третьими странами для ЕС и наши отношения это наши дела!! А тешить себя надеждой, что вы под защитой ЕС?!? Ну знаете-ли!?

11.02.2013, 17:03
Гость: streamer

Спасибо за замечание, 3-й энергопакет здесь действительно не в тему, и должен быть снят с рассмотрения. Но суть от этого не меняется: в 2009 НГ был монополистом в импорте российского газа, а теперь перестал им быть. Тогда потребность в газе для химпрома была заложена в общий объем НГ, теперь украинский химпром, более чем наполовину принадлежащий Фирташу, покупает газ у ГП через его газовую компанию. Изменилась законодательная база, а значит, соответствующие пункты контракта должны быть переформулированы в соответствии с этими изменениями либо они перестают действовать "по умолчанию".
И я ничего не писал здесь про ЕС, а только указал, что Энергетическая Хартия стала частью законодательства Украины. Вы же не будете это оспаривать?

11.02.2013, 20:42
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! Еще раз хочу Вам напомнить, что Россия не является участником ДЭХ и, поэтому не собирается и вряд ли соберется в ближайшее время приводить свое законодательство в соответствие положениям Энергетической Хартии! - с какого перепуга она должна это делать?? Поэтому то что для Украины "по умолчанию", для России - ровно как и для ее субъектов это совершенно не так! И если Украина вступила в ДЭХ, то это ей нужно было позаботиться о том, что бы привести свое законодательство к нормам Хартии! Но это ее проблема с участниками ДЭХ!
В то же время Россия (как и Украина) с некоторых пор является членом ВТО, и вот тут, как говорится, еще "бабка на двое сказала" - это в части того, какими нормами международного права должны пользоваться два субъекта ВТО вместе с Страсбургским Арбитражем?!? Потому как Хартия совершенно не обладает даже частью того, чем обладает ВТО!
И потом - многие положения Хартии противоречат национальным интересам России, как страны экспортера энергоносителей и даже более того - лишают Россию части суверенитета по управлению своими нац.богатствами! То есть этот документ для России не приемлем в принципе!
И далее - какая связь для России между Хартией, как внутренним документом Украины, и тем, что Украина лишила НГ монополизма, односторонне и самовольно, в обход контракта (так сказать по умолчанию!), не предупредив уменьшает договорную величину годового забора газа для НГ?

11.02.2013, 22:04
Гость: streamer

Да, что с Вами, сударь?
Украина ратифицировала Договор Энергетической хартии и Протокол к ней 06.02.98, эти документы вступили в силу для нее с 27.01.99.
15.12.2010 Украина ратифицировала Протокол о присоединении к Договору о Европейском Энергетическом Сообществе.
Таким образом, для нее обязательны все их требования, и они являются частью ее законодательства.
Торговая поправка к торговым положениям ДЭХ, приводящая их в соответствие с правилами ВТО, была принята еще в 1998 году.
Именно потому, что "многие положения Хартии противоречат национальным интересам России", она и не ратифицировала ДЭХ. Соответственно, не обязана выполнять его требования на своем внутреннем рынке. Но в отношениях с любым из членом ДЭХ РФ должна соблюдать его требования, иначе они просто не вправе с ней взаимодействовать в энергетической сфере. Никто не даст ГП работать на европейском рынке без соблюдения его правил, которыми и является Энергетическая хартия. И там никого не волнует, насколько она приемлема России.
И уж совершенно нелепо Ваше требование к законодателям Украины при ратификации межгосударственного соглашения руководствоваться условиями контракта коммерческих структур ГП и НГ.

11.02.2013, 23:51
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! Это лично Вам так хочется, что бы Россия при продаже энергоносителей в ЕС обязательно выполняла требования ДЭХ? Вы очень глубоко заблуждаетесь?! Такой логикой Вы скоро доведете РФ до инфаркта, от того, что ей надо будет выполнять и требования НАТО?! Этого от России никто не требует уже лет так 4, потому как есть другие пути для умных, понимающих что к чему, людей! России же достаточно ВТО. А кстати, США при энерготорговле со странами ЕС, то же надо выполнять ДЭХ?
И где это Вам приснилося мое требование к законодателям Украины?

12.02.2013, 03:23
Гость: streamer

Ваше требование к законодателям Украины выражено в Ваших словах-претензии "Украина лишила монополизма НГ" - лишили именно законодатели, ратифицировав Протокол о присоединении к Евр. Энерг. Сообществу. И я не вижу, почему нормы контрактов НГ должны были их от этого удерживать. Содержание контрактов НГ должно соответствовать решениям законодателей, а не наоборот. Со стороны НГ было бы наглостью, если бы его руководитель пришел в Раду и заявил, что вы, мол, тут принимаете решения, которые мешают мне работать. Его бы мигом турнули с работы, и поставили того, кому решения Рады не мешают. Такой всегда найдется:-)

12.02.2013, 15:38
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! И в чем же мое требование заключается - из моих слов-то? В том, что бы законодатели не лишали монополии НГ? Да мне как то глубоко параллельно, кого и за что или ни за что законодатели Украины лишают права! В данной ситуации вопрос стоял в одном - почему не был предупрежден ГП РФ об изменении условий контракта?

12.02.2013, 20:34
Гость: streamer

А кто сказал, что он не был предупрежден о том, что НГ перестал быть в Украине монополистом на импорт российского газа? Разумеется, был предупрежден. А иначе на каком основании он вообще бы стал вести переговоры с Фирташем?

12.02.2013, 03:08
Гость: streamer

А Вы, что, серьезно считаете возможной деятельность РФ на энергетическом рынке Европы без соблюдения требований ДЭХ? И у Вас есть примеры этого? Или примеры игнорирования этих правил со стороны США?
Обращение к НАТО несерьезно, т.к. это не коммерческая организация. Но если идти по пути аналогий, то тогда следует признать, что в военном сотрудничестве с любой страной НАТО Россия должна учитывать Устав этой организации, ибо с его нарушением ни одна из них с ней сотрудниать не будет.

12.02.2013, 15:29
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! Еще раз напоминаю Вам о том, что Россия не работает по требованиям ДЭХ и не обязана выполнять устав НАТО при торговле со странами членами! Поэтому положения ДЭХ были приведены в соответствие с нормами ВТО, а иначе ЕС пришлось бы потерять Российский рынок энергоносителей (это ей - ЕС - надо?)
И далее - Для того что бы России подчиниться требованиям ДЭХ, НАТО или другой международной надгосударственной структуре, куда она не входит, России потребуется изменить свое законодательство! Так вот с чего бы ей менять свое законодательство, да и этого от нее ни кто и не требует! Для того что бы торговать достаточно пользоваться положениями Венской конвенции ООН 1980 г.
Кстати одно из требований России к ДЭХ - это провести положения энергетической безопасности через ООН, но это уже будет мировая, а не европейская энергетическая безопасность!

12.02.2013, 20:44
Гость: streamer

Все, сударь, Вы "включили дурку".
На все эти вопросы я подробно ответил выше.
При чем здесь торговля с НАТО, если у меня написано:
"в военном сотрудничестве с любой страной НАТО Россия должна учитывать Устав этой организации, ибо с его нарушением ни одна из них с ней сотрудничать не будет."
Что здесь можно оспорить?

13.02.2013, 20:42
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! При чем тут военное сотрудничество со странами НАТО? Когда мы говорим о торговых отношениях со странами участниками ДЭХ или НАТО? Это Вы похоже "дурку включили"!

11.02.2013, 10:55
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! И еще по п.1. И в чем же циничная неправда - в том, что Украина нищая страна? Так это Вы сударь об этом писали в прошлых Ваших постах!, или запамятовали? Или в том, что Украина не хочет платить по своим даже признанным! долгам - в частности за съеденные деньги минобороны РФ?

11.02.2013, 10:16
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! По п.1. Почему же тогда все желания Украины выплыли после подведения итогов года, когда газ по контракту уже съеден? Почему Украина не обратилась в Страссбургский Арбитраж раньше (и после принятия ДЭХ), если у нее не получалось решить вопрос полюбовно и с протоколами разногласий? Можете объяснить этот парадокс!, или Вы считаете (как и Украина), что ГП в разрез государственной политике РФ должен был сам это сделать - в ущерб себе, но на выгоду "добрососеду" так сказать? И это тоже считается у Вас нормальным просить втихаря одного "добрососеда" начистить морду другому "добрососеду", что бы вас защитив, позволили вам не заплатить за съеденный продукт в полном объеме и согласно договорных действующих обязательств? Я уже не говорю о том, что ГП за Украинскую "инициативу" будет нести убытки перед налоговыми органами РФ - за отчетный период!? Где в этом всем логика?
По п.6. Да ходите как хотите - только почему обида на то, что вас все не понимают и не принимают? Как вас можно принять и понять, если у вас сплошные зигзаги? Вы бы как-то так: "Або е..ть, або целуйте"!

11.02.2013, 09:35
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! П.3-5 Примеров хоть отбавляй, иначе не было бы такой активности СМИ и интернет по поводу новой газовой Российско-Украинской заварушки! Кто инициатор попукать и какими контр- или аргументами - видно даже не вооруженным глазом! Первопричина - тоже ясна - Украина несет серьезные убытки, связанные с транзитом газа и эксплуатацией своей ГТС и в связи с пуском Северного потока, началом строительства Южного потока а так же перенаправлением части газового потока через ГТС Белоруссии! Отсюда и все вспышки политической и другой активности Украины, которые больше похожи на потуги алкаша, у которого денег нет, работы нет, а выпить хочется, кредиторы надоедают и семья требует получки! Есть у этого алкаша и предложения с предыдущей работы взяться за ум и начать работать, хотя пока и на испытательный срок и ниже должностью и зарплатой! Но он считает, по старой памяти так сказать, что это предложение его не достойно, он ого-го какой сильный и умный (хотя и руки трясутся и мозги усохли)!, и у него есть куча предложений от других работодателей, которые ждут его красавца с распростертыми объятиями и кучей бабла для ссуды на апохмелку, раздачу долгов и раскрутку! А то что дело это самого алкаша, что и как выбирать - так это кто же против-то?! - кроме семьи конечно! От нас так Ради бога, флаг вам в руки и с превеликим удовольствием, только не говорите нам, что вы наши добрососеды (уж больно вы буйные) и на апохмелку денег больше не дадим!

11.02.2013, 08:50
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! П.2 почему должен Стокгольмский арбитраж признать газ купленный Фирташем газом, который определен договором между ГП и НГ? Какая между ними может быть связь и логика, в том числе и в связи с положениями Энергетической Хартии? Каждый отвечает за свое?! И в этой связи - это ли не одна из формальностей, о которой НГ "забыл" предупредить ГП, но должен решить Арбитраж? А г.Зурабов со своим "публичным признанием" он-то каким боком до коммерческого контракта между ГП и НГ (в тексте контракта он или его должность присутствует?), и что, через него НГ передает формальности для ГП? И, потом, вот эти формальности они есть на самом деле? - Вы можете показать где можно их увидеть? Или они из серии "сарафанового радио"? Так вот - создается впечатление, что Украина, не захотев решать своих личных проблем контракта договариваясь с Россией лично, перевалила все на Арбитраж, предварительно усугубив свои отношения не выполнением условий этого контракта! К слову: направление в адрес ГП формальностей - это знаете ли - признание требований контракта!
Что касается ДЭХ - Россия в 2009 году окончательно отказалась его ратифицировать! Поэтому и естественно Россия не обязана приводить свои дела в соответствие с положениями Энергетической Хартии! А чьи это проблемы - будет решать суд! У него будет время подумать о том, какие прецеденты в общеевропейской практике судопроизводства еще допустимы, что бы окончательно не уронить ихнее свое лицо?!

11.02.2013, 14:04
Гость: streamer

Ого! Вы решили углубиться в тонкости международного коммерческого права? Тут я с Вами тягаться не стану. Отвечу тем, что встречал в СМИ от спецов. Подписание Хартии Украиной сделало ее положения частью законодательства Украины. Договора, подписанные украинскими субъектами права, должны отвечать украинскому законодательству. Те положения, которые не отвечают, являются недействительными а вместо них применяются те законы, которые они нарушают. Между прочим, именно ради этого в преамбуле всех контрактов, даже между мелкими фирмами пишется, что стороны "действуют на основании законодательства". Никогда не понимал, зачем нужна эта сама собой подразумевающаяся оговорка. А вот на такой как раз случай нужна: ее наличие для суда сразу отметает условия, противоречащие законодательству. Невхождение РФ в Хартию никак не отменяет необходимость соблюдения Газпромом законов Украины при работе с ее субъектами.
НГ официально предупредил ГП о вступлении в действие в Украине 3-го энергопакета и передаче части своего прежде монопольного права на импорт газа другим компаниям. Соответчтвенно, их доли вычитаются из обязательств НГ. Юристы не видят тут никакой проблемы.

11.02.2013, 21:00
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! Это какие такие законы Украины должен выполнять ГП? Он что, работает на территории Украины что ли? А законы РФ для ГП - что, уже не указ? Ну Вы дали??
И какие положения противоречат и, каким таким законам, что должны быть переделаны? А РФ с ГП об этом знают-то?!

11.02.2013, 21:19
Гость: streamer

Ну, что за детский сад! Ни одна компания не может заключать контракты, нарушающие законы страны ее регистрации. Соответственно, любой международный контракт должен соответствовать законодательству всех стран, которые представляют его стороны. Если законодательство одной из стран меняется, в контракт вносятся соответствующие изменения. Обычная практика, что Вас удивляет.

11.02.2013, 22:51
Гость: Сергей, Новый Уренгой

streamer! Это у кого детский сад то? Все международные коммерческие контракты заключаются между субъектами разных государств согласно правовым нормам Венской конвенции ООН 1980 г. О договорах международной купли-продаже товаров. Так вот этими нормами устанавливаются юридические правила осуществления международных сделок вне зависимости от существующего правового поля внутри государств, представителями которых являются, заключающие контракт стороны! Что касается внутреннего законодательства, которому должен подчиняться субъект внешней торговли, то это касается только возможных ограничений права на международную торговлю! Если же все чики чики, то государство не будет мешать своими законами в этом благом для государства деле, но защищать от обид и ущемления обязано, согласно статей своего внутреннего законодательства и конституции! Или на Украине все не так в связи с вступлением в ДЭХ?

11.02.2013, 14:33
Гость: ???

А в России тоже есть законодательство и тоже договора подписываются в соответствии с ним.За каким лешим вы подписываете договора которые НЕ соответствуют вашему законодательству?То есть подписывая контракт вы заранее знали что выполнять его не собираетесь.Это называется шулерство на государственном уровне.

11.02.2013, 17:07
Гость: streamer

Вы невнимательно читаете полемику. Законодательство изменилось уже после подписания конракта (2009), со вступлением Украины в Европейскую энергетическую хартию в 2010 году.

12.02.2013, 09:49
Гость: ???

Замечательно.Значит Украина изменила законодательство уже после заключения контракта и на этом основании считает что исполнять контракт не обязана.То есть если Россия завтра примет закон по которому может не поставлять совсем Украине газ, то этого достаточно для неисполнения контракта?Или все же нужно вносить изменения и дополнения в контракт, которые обе стороны согласуют и скрепят подписями и печатями?У нормальных людей именно это считается основанием для изменения условий контракта а не просто уведомление одной из сторон.

12.02.2013, 20:31
Гость: streamer

//То есть если Россия завтра примет закон по которому может не поставлять совсем Украине газ, то этого достаточно для неисполнения контракта?//
Да, именно так! Для Вас это новость? Когда какое-нибудь государство объявляет торговое эмбарго другому государству, то все контракты коммерческих структур накрываются медным тазом. А государство уж потом решает, как компенсировать своим пострадавшим от этого фирмам убытки. Или не компенсировать:)

08.02.2013, 10:36
Гость: Юджин

Пока суть да дело, турки, как и предполагалось, отказывают Киеву в пропуске танкеров СПГ через проливы. "У нас есть проблемы со строительством терминала для приема сжиженного газа. Они связаны с тем, что Турция неохотно рассматривает возможность прохождения танкеров со сжиженным газом через свои проливы", - сказал Николай Азаров, сообщает пресс-служба Кабмина. Вот где-то так.

08.02.2013, 16:37
Гость: укр

Происки Газпрома. Турция получила хороший куш. Поэтому альтернативы сланцевому газу нет. Только собственная добыча традиционного, шахтного, сланцевого газа даст решение проблемы. Плюс снижение потребления. Польша при ВВП в три раза большЕм, чем в Украине, потребляет газа в три раза меньше, чем наше гнилое ЖКХ и сталинские заводы.

08.02.2013, 17:29
Гость: Юджин

"Происки Газпрома. Турция получила хороший куш..." - да кто бы сомневался!!! Конечно, москали виноваты. Насчет Польши - там ни одного куб сантиметра сланцевого газа не добыто в промобъёмах, с несколькими разведочными скважинами вышел полный облом. Не Вы ли мне советовали собрать чемоданы да уматывать в Россию? Так вот - раз для Вас всё в Украине гнилое, как Вы говорите, так вперед, вантуз в руки и в Европы!

08.02.2013, 22:28
Гость: укр

Юджин,когда это я вам такое советовал? Живите себе где хотите. Меня, конечно коробит, что человек живущий в Украине, настолько не любит свою страну. Но это скорее диагноз, что тут поделаешь? А я разве писал, что Польша решает свои проблемы сланцевым газом? Кстати американская компания ExxonMobil ушла из Польши именно из-за давления Газпрома. Об этом пишут в Европе. А турки сначала наобещали Януковичу во время визита проходы через проливы, а после того, как подписали Контракт с Газпромом с интересными ценами, свою позицию поменяли. Видимо просто случайное совпадение?

11.02.2013, 09:58
Гость: ???

Первое- поляки и ExxonMobil поддались давлению России(Газпрома)?Когда такое было, да они назло руку себе оттяпают но навстречу России не пойдут.Так что это Ваши фантазии.Однако силен Газпром...молодцы.:))
Второе- а кто вам мешал предложить туркам такие выгодные условия(например с каждого танкера 50% прибыли туркам) чтобы они отказали Газпрому? Не можете?Жадность заела? Ну так господа рынок и коммерция, ничего личного.А что вы собственно хотели,чтобы все только ваши интересы соблюдали? Предложите партнерам выгодное для них соглашение и все у вас будет в шоколаде, а клятые маскали будут локти кусать.Все зависит только от вас и никто кроме вас в ваших бедах не виноват.

07.02.2013, 21:05
Гость: streamer

Самое интересное в статье - это мнение эксперта К.Симонова:
«Москва давит, чтобы получить контроль над украинской трубой, ... начали форсировать постройку «Южного потока». Однако Украина все равно не отдает контроль над газопроводом. Тогда было решено прижать ее к стенке».
Итак, из этого следует:
1. "Ржавая украинская ГТС", оказывается, остается позарез нужной России.
2. ЮП - средство нажима, т.е. блеф. Нам-то все время рассказывали здесь, что с его постройкой УГТС теряет всякий смысл. Раз уж начали строительство, потратив серьезные деньги на проектные и изыскательские работы, то чего, казалось бы, теперь "давить"? Дотерпеть до 2015 года украинский транзит, (тем более, что к нему нет ни малейших претензий!) и забыть о нем. Но, похоже, не получается - либо Ю.поток не решает проблемы, либо строить его и не собирались.
3. "Прижатие Украины к стенке" является средством отобрать у нее "контроль над газопроводом". Это классика экономического империализма, т.е. высшей формы экономического бандитизма. Отсюда следует, что и после потери УГТС Украина не будет оставлена в покое. Появятся новые претензии, удовлетворение которых будет достигаться тем же способом.
Господа! И после этого вы рассчитываете на честные союзнические отношения с Украиной? И на приязнь со стороны ее граждан?

08.02.2013, 08:15
Гость: ???

Все твои умозаключения не стоят выеденного яйца.Россия 20 лет рассчитывала на "честные союзнические отношения с Украиной" и на "приязнь со стороны ее граждан".Ельцин сам говорил Кравчуку- я просыпаюсь и первым делом думаю что бы еще сделать для Украины.А что получала в ответ Россия?Особенно когда к власти пришел Ющенко? Да и сегодня не лучше и вы еще какие-то претензии к России.Нагадили да еще и недовольство проявляете.Вот он свидомый во всей красе.

08.02.2013, 16:19
Гость: streamer

Мои "нестоящие выеденного яйца умозаключения" являются простым повторением другими словами того, что сказал ваш эксперт.
"Нагадили" - не аргумент международного и хозяйственного права.
Я много раз просил внятно сформулировать претензии россиян к Украине, но дальше бухтения о Бандере/УПА, продажи оружия Грузии/мифических наемниках в Чечне и непризнании государственного статуса русского языка дело ни разу не продвинулось. Да, еще "воровство газа", не подтвержденное ни одним судебным решением.
Ни одной юридически значимой претензии Украине со стороны России ни разу за все годы независимости не выставлялось (не путать с претензиями к хозяйственной структуре Нафтогаз, у которой, кстати, тоже с 2009 года никаких долгов Газпрому нет, в том числе, по прошлым штрафам). Вот, посмотрим, дойдет ли до правового (судебного) решения нынешняя претензия на взыскание 7 млрд. за недобор.
А "гадим" мы России исключительно тем, что не отдаем контроль над своей ГТС и не вступаем в ТС. Это да, признаю, но что исправимся - вряд ли кто может пообещать:)

09.02.2013, 14:32
Гость: Николай Владимирович

Ну, если не считать принудительное записывание наших соотечественников "в украинцы" и государственную политику по максимальному сужению сферы применения русского языка, остаются только выплаты за Юлькины афёры с МО, ну, и ...компенсации за сбитый пассажирский самолёт. Да, вот ещё, по "Вечному миру" 1686г. Россия заплатила Речи Посполитой за г.Киев 176 тыс. золотых рублей. Разрешите получить.

11.02.2013, 07:12
Гость: streamer

Кто же вам, россиянам, дядя, что вы не дали своим соотечественникам российского гражданства? Для его получения/надо было переезжать в Россию. Вот Грузия, Армения и Азербайджан давали свое гражданство прямо в посольствах, даже ездить было не надо, исключительно на основании указанной в советском паспорте. По-моему, и среднеазиаты так же. Став гражданами этих стран, люди продолжали жить в Украине, теряли только право на работу в госслужбе. Ну, и не голосовали бы, конечно, двойного гражданства у нас официально нет. Мы бы только приветствовали, если бы "пятая колонна" стала гражданами РФ и потеряла возможность влияния на украинскую политику. Насильно никто гражданства не навязывал, но у тех русских, которые планировали остаться в Украине, было очень мало возможностей получения гражданства РФ, и им не оставалось ничего другого, как брать украинское, чтобы не остаться "лицами без гражданства". А теперь Вы упрекаете в этом Украину.
Но, кстати, были и такие, которые подсуетились вовремя и как-то получили российское гражданство. Сейчас получают российские пенсии, хотя никогда не жили и не работали в России. Вам лично такой вариант больше нравится?
По "Вечному миру" расплатились еще в середине прошлого века - газом по смешной цене, который выкачали из Украины в Россию. Каков вопрос - таков ответ:-)

09.02.2013, 15:55
Гость: осокорки

Вы можете привести пример хоть одного принудительного
"" записывания наших соотечественников "в украинцы"""? А еще и "купили" т.н. "исконные земли"? Оказывается всё куплено. Прибалтика у Швеции, Киев - у Польши. Не империя, а какой то всемирный торговец землей получается.

09.02.2013, 16:08
Гость: Николай Владимирович

О записывании в "украинцы" мы уже с вами неоднократно беседовали и повторяться не вижу смысла.
А насчёт того, что Прибалтика и Киев были в своё время именно куплены Россией - так имеются тексты договоров, где всё прекрасно росписано с указанием сумм. Читайте. Вы же не удивляетесь тому, что, например, США купили у Франции Луизиану, а у России Аляску? Так нечему удивляться и здесь.

09.02.2013, 21:20
Гость: осокорки

Ну хоть перестанете говорить, что Прибалтика и Киев "исконно русские земли". Ну нельзя же в самом деле купить у кого то "исконно своё". А на 176 тыс. - выставляйте счет. Покажем европейскому суду - пусть тоже посмеются.
Всех поздрвляю с победой украинских биатлонисток на чемпионате мира в Чехии. Золото и бронза в спринте - здорово!.

10.02.2013, 21:38
Гость: Николай Владимирович

И ещё раз. Во-первых, ваше плутовство видно как на ладони: объединение Прибалтикии и Киева в одном флаконе" относительно вопроса "исконности" - убогая компиляция. Прибалтика НИКОГДА не была "исконно русской(руской, руськой) землёй". Киев ВСЕГДА БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ "исконно русской" землёй. Во всяком случае "всегда" с летописных времён. То, что он в период с конца 13 века по 1362г. и с 1596г. по 1663г. находился в составе НЕ русской государственности ровным счётом ничего не меняет. Сомневаетесь - гляньте в толковом словаре значение слова "исконный".
Во-вторых, то что вы предлагаете аппелировать к европейскому суду говорит лишь о вашем подспудном осознании ДЕРЖАВНОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ самой Украины.
В-третьих, победа украинских биатлонисток - это действительно здорово и лишний раз свидетельствует, что "рус(с)кому роду - нет переводу". Во всяком случае его женской части.

11.02.2013, 07:23
Гость: streamer

Собственно именно это я и хотел услышать, когда задал свой вопрос выше. Мы, украинцы, "гадим" России тем, что живем на ее "исконных землях", вот что Вы сказали. И перестать гадить можем только фактом своего дружного исчезновения. Нет, сударь! Вот для этого нам и нужна независимость только от России, чтобы не доставить вам такой радости, чтобы передать свою землю своим детям, и чтобы наши потомки помнили о нас, называя себя украинцами-хозяевами своей земли.

11.02.2013, 22:02
Гость: Николай Владимирович

Вы, "стример", переутомились. У вас начались зрительные галлюцинации. Отдохните. Слово - "гадите" не употреблено мной ни в одном посте. Более того, мной ни разу не высказано неудовольства по поводу украинского гражданства русских Украины. А вот ПРИНУЖДЕНИЕ К УКРАИНСКОЙ ЭТНИЧНОСТИ в вашем государстве есть и будет для меня предметом самой беспощадной критики. Ну, и по поводу Киева: когда у людей нет ни денег, ни документов, ни совести им ничего не остаётся другого, кроме как буйно фантазировать "на голобом газу", пардон, "глазу". Судя по вашим постам занятие это не безопасное для здоровья.

11.02.2013, 10:01
Гость: ???

А что неправда у Николая Владимировича?То что Киев был исконно руским,руським, русским?Можете оспорить?Ну а то что вы отказались от своего исконного имени и взяли себе кличку придуманную поляками, это никак не отменяет факта что Киев -мать городов русских,а не украинских.

08.02.2013, 12:35
Гость: РН

Нагадили чем? Тем что не просыпаемся и с утра первым делом идем пить кофе а не думаем чтобы нам сделать для России?

08.02.2013, 17:01
Гость: ???

Ишь как всполошились, правда глаза колет.

07.02.2013, 17:01
Гость: Esaul205

Вот читаю некого ZP и создается впечатление, что он, наверняка взрослый человек,возможно имеет высшее образование да и наверняка советское, насмотревшись американских фильмов про белых и пушистых американцев которые всегда спасают все человечество оптом и в розницу,начинает рассказывать про каких то эльфов,о которых я лично слышал, но понятия не имею и знать не хочу.На Руси имеются свои сказки,выдержки из которых можно приводить в пример.Поэтому я предпочитаю сказки СВОЕГО народа.И по понятиям этого "товарища" не было Руси, если он РУСИЧЕЙ называет мифическими.Если развивать далее его тему, не было Русского князя Святослава,который Хазар разбил и памятник ему стоит под Белгородом.Не было русского князя Владимира,который Русь крестил.И вообще сей господин хороший напоминает блондинку,у которой глазки заблестели.И как говорит со сцены "Кривого зеркала" Елена Степаненко,если у блондинки заблестели глаза, значит у нее в голове завелись тараканы.Так что, господин хороший ZP избавьтесь от тараканов в голове и все станет на свои места. И о Руси вспомните, и русичи обретуться в вашем высочайшем сознании.И мааааленький советик. Не надо какать на историю Руси.Таких как вы много было, а Русь как стояла и стоять будет.И не вам, "американским таксистам" решать ее историю. Удачи Вам в избавлении от тараканов в голове!

07.02.2013, 16:05
Гость: Николай Владимирович

Вынужден согласиться с автором статьи: ни Черномырдин, ни Зурабов НЕ СООТВЕТСТВУЮТ должности посла в столь значимом для России месте. Сегодня проще быть послом в США, чем на Украине, а туда почему-то направляют не профессионалов, а отставных госчиновников. Это лишний раз говорит о НЕАДЕКВАТНОСТИ путинской политики относительно постсоветского пространства.

07.02.2013, 15:33
Гость: Оптимист:У России есть перспектива, у Украины - нет

Главное ПЕРСПЕКТИВА РАЗВИТИЯ СТРАНЫ. Если вы помните, что ради этой перспективы, которые являются и перспективой каждого наши родители, деды и прадеды вынесли много трудностей, тяжестей и бед. Напомню что годовой бюджет России - 400 млрд долл (при этом лишь 17% от этого бюджета составляют нефте-газовые доходы). В Европе такие бюджеты имеют только Германия и Великобритания. А поскольку мы движемся к более жесткой системе управления по-сути к государственному капитализму (как многие разумные в т.ч. европейские страны) в ближашие 3-5 лет годовой бюджет России выростет до 1/2 трлн. долл. Это огромная цифра. Понятно, что деньги из этого бюджета расходуются далеко не оптимально. Некоторые даже разворовываются. Однако так или иначе правительство, которое находится под огнём жёсткой критики полит. сил, общественности и средств массовой информации вынуждено приходит к всё более и более оптимальной системе управления. Эффективность борьбы (чтобы не говорили) с расхитителями и взяточниками хотя и медленно, но нарастает. РОССИЯ СОСРЕДОТАЧИВАЕТСЯ. Народ проявляет хотя относительное, но ЕДИНСТВО. У России ЕСТЬ ДЕНЬГИ на самые перспективные технологические проекты. Поэтому мы страна которая несмотря на все ШАРАХАНИЯ и ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ может уверенно смотреть в будующее. Об Украине этого НЕ СКАЖЕШЬ. Её годовой бюджет почти на порядок ниже российского - 45 млрд дол. У неё НЕТ ДЕНЕГ НА РАЗВИТИЕ. ОНА НИКАК НЕ СОСРЕДОТОЧИТСЯ. Её раздирают непреодолимые противоречия. У этой страны - не будующего.

07.02.2013, 11:11
Гость: ВЛАД

Почитал коменты, грустно это все братья славьяне. Что в России что в Украине нет у руля (у власти) адекватных нормальных людей, все повязаны олигархами, которые дергают за ниточки и заставляют делать так как им выгодно, потому что капитализьм на дворе. В Украине еще одна беда - это западяне, которые очень долго были оторваны от Российской империи и мышление у них закостенелое, зауженное, местечковое т. е. дальше своего носа не видят. В России много проплаченных защитников-либералов, которые мутят воду на "болоте". Одним словом беда.

07.02.2013, 12:28
Гость: Esasul205

Да,Влад.Все абсолютно верно.Разлад среди русичей идет по полной программе и на радость их врагам.Что в Малороссии, что в России у руля власти не те люди сидят.Что бандеровцы, что русскоговорящее либералье в России-это и есть наши враги.Пользуясь советской терминологией-враги народа.Вначале раздробили Русь на три части, а теперь методично добивают и стравливают Малых,Великих и Белых русов.
Как серпом по одному месту для наших врагов-воссоединение нашего народа.Поэтому со стороны Запада подкупается национальная элита, теперь уже пока самостийных республик, которая и действует по его указке.Все это печально. Но ничего.Русь всегда выходила из всяких передряг.Лучшее впереди.Будем надеяться.

07.02.2013, 15:50
Гость: ZP

Опять тамбовец отжигает. Может ты троль? Просто как-то не верится, что взрослый человек может всерьез городить такую ахинею - автор словно живет в мире фентези,по типу "Властелина колец" - с гоблинами - это бандеровцы и "либеральё", эльфами - их роль играют мифические русичи, и, конечно, злобный Саурон (Запад), который через посредство предателя Сарумана (нац. елиты) мешает воссоединению эльф..., тьфу русичей. Такие вот впечатления от поста есаула. Между тем, на дворе 21 век, и вызовы, которые бросает жизнь человечеству, несоразмерно сложнее и важнее той мифической чепухи, в реальность которой верит и пытается заставить поверить других сей чудак. Возможно, такие сказки находят почитателей в Московии, но украинцы - другое дело - этот народ весьма прагматичен, и этот псевдогероический эпос не по ним.

08.02.2013, 08:19
Гость: ???

Это точно, в Киевлянии народ такой прагматичный что развалил страну и бежит из нее со всех ног.ПрагматиЗЬМ так и прет.:))

07.02.2013, 16:13
Гость: Esaul205

А украинцы это кто? Армяне, греки, татары, малороссы, русские или бандеровцы-галичане?

07.02.2013, 16:28
Гость: Well

ну началось... :)
Вот еще немного масла в ваш костерок:
"Так случилось, что ровно за неделю до годовщины референдума (о независимости) историки-специалисты дали возможность ознакомиться с маленькой книжицей Юрко Тютюнника "Революционная стихия", которая вынырнула из "спецхрана" едва ли не вчера.. В 1918 году Тютюнник стал свидетелем рождения краткой жизни и трагической гибели молодой Украинской Республики. Именно тогда он лично принимал участие в создании Вооруженных сил Украины. Ему было интересно наблюдать, как знакомые солдаты, которые вчера разговаривали с ним только по-русски и достаточно старательно распевали "Боже, царя храни", сегодня обращаются к нему на родном языке и не оглядываются испугано вокруг... События разворачивались в Симферополе. Для того, чтобы собрать отдельный полк из украинцев, пригласили на собрание уроженцев соответствующих областей. Пришло до семи тысяч солдат.

— Украинцы, — обратился к собравшимся Тютюнник, — поднимите руки!..
Вверх взмыло три сотни рук...

— Малороссы, — продолжил Юрко, — поднимите руки!..

Поднялась почти половина...

— Хохлы, — вновь обратился к толпе Юрко, — поднимите руки!..

На это раз подняли те, кто до этого момента не отважился поднять.

— А теперь малороссы, хохлы и украинцы! Поднимите руки все вместе! — в последний раз сказал будущий кошевой атаман. Поднялся лес рук. Лишь некоторые не подняли рук, но их было подавляющее меньшинство."

07.02.2013, 09:54
Гость: Сергей

При советской власти Украина вместе с Прибалтикой кормила весь СССР - и Россию и Белоруссию и Кавказ и Сибирь и Среднюю Азию. Везла на своем горбу такую махину. А сейчас помирает с голоду и себя одну прокормить не может уже 20 лет. Чудеса, да и только...

07.02.2013, 10:14
Гость: старый солдат

Не надо передёргивать. Прибалтика никого не кормила, а только жрала!!! Зато теперь радостно загнивает на задворках Евросоюза... Украина вносила свой, и очень существенный, вклад в общее хозяйство, но не на ней одной всё держалось... Это лозунги самостийников-бандеровцев о том что Украина всех кормит... Накормила! Так накормила что сама подавилась... И было бы это смешно, если бы не было так грустно...

07.02.2013, 07:56
Гость: Проходящий - Олегу:в чём дело, Олег езжай в Крым и работай

В чём дело Олег. Если в Крыму так хорошо, то переезжай туда из своего Санкт-Петербурга - живи и работай там. Может на что-нибудь и заработаешь. А если не хочешь, то тогда крымчанин прав - ты явный провокатор.

07.02.2013, 06:51
Гость: Ник

Вся проблема во взаимоотношениях со славянскими народами заключается в Москве. Т.к. руководство России находится под патронатом олигархов, то единственное чего они хотят, так поставить экономику стран под их разграбление, так как успешно разграбили олигархи Россию. Не будет союзного государства с Белоруссией, Лукашенко все-таки является защитником своего государства и, пока он у власти, не даст разграбить страну. Так можно судить и об Украине. Пока не выгоним олигархов, паразитирующие на плечах народа, не будет у нас никакого будущего с соседними государства, как нет и настоящего, и 20 лет нет прошлого.

07.02.2013, 14:43
Гость: Юджин

"... руководство России находится под патронатом олигархов..." - гонево чистой воды. Некоторые олигархи еще в первом Путинском президентском сроке пытались оказывать какое-то влияние на Кремль. Ну и где они теперь? Где Березовский, Ходорковский с компанией, Гусинский...? Грубо говоря, Злющий показал, кто в стае альфа-самец. Больше показных порок не потребовалось. Хотя Берёзу продолжают доставать на предмет окончательного разорения, конец его будет нехороший.

07.02.2013, 15:38
Гость: ???

А что толку?Основной массе населения от этого лучше стало жить?Ну выгнали одних олигархов, теперь страну грабят, свои,подконтрольные Кремлю.

07.02.2013, 09:34
Гость: Счастливы наивные- легко им жить на свете.

Всерьез думаете, что олигархи есть только в России? На Украине и в Белоруссии есть точно такие же олигархи.

07.02.2013, 10:16
Гость: Сёма

Не забывайте о том,что Украина подверглась фатальному разграблению "нашими людьми"и"Хабад-Любавической братией".Таких грбительских масштабов,кои произошли в Украине с1991 года, Мир ещё не видел.И последствия будут ужасными!

07.02.2013, 02:32
Гость: глеб

Нас уверяют всерьез, что им не надо есть, пить ходить в уборную и даже получать пенсию в два раза выше и зарплату в три ,все в мире вокруг просто мечтают на мове балакать, плясать гопак,клясть путина и москалей и больше и лучше щастья на этом свете нет.Быть свидомым заменяет все остальные потребности и даже разум,Они заблуждаются ,самая худшая пропаганда это пропаганда для чужих ,когда сам в нее начинаешь верить,в прошлом году4500 тысячи немцев взяли русское гражданство4200 французов и 2000финов,видя как мы тратим у них свои деньги они спрашивают,наверно у вас жизнь лучше ,чем у нас.Мой английский зять собрался в Москву жить через2года,если вычесть их расходы в Лондоне из средней получки то меньше остается,чем в МосквеСамолет если билет заране куплен изТаллина ,дочь сегодня улетела35фунтов ,а поездка на работу 30,машина300 фунтов,а замена масла300 тоже и поменять глушитель450,билет на метро месячный250,получка средняя2000,а налоги850.7миллионов проголосовали против уже независимости,ногами,остальные на чемоданахВ ту жеРоссию пару миллионов слиняло,да у моего знакомого мать там живет,но получает пенсию у нас,приехала говорит все надо драпать нацисты выживают,задолбали мовой и придиркамиРоссия второе место в мире послеШтатов по иммигрантам и всем до лампочки кроме москвичей,тех же иммигрантов в массе,чихать им на язык и национальность,что свою что чужую,я против защиты русского языка и культуры,она себя прекрасно защитит сама,все русскими станут ,украинцами никто не останется

07.02.2013, 01:30
Гость: Дмитрий из Феодосии - Ох и умный ты малый, Олег

Ох и умный ты малый Олег. Видать окончательно отсырел в своём Петербурге. Если поднакопить в России денежки, то на фиг Крым можно ехать прямо в Болгарию на Золотые пески. Говорят там жизнь по сравнению с росссийской совсем дешево стоит. А что делать нам коренным жителям Крыма - где и как скопить деньги на жизнь, объясни пожалуйста нам глупым, а не тычь пример со своей мамой-ленинградкой...

07.02.2013, 12:26
Гость: молдова

Ни какая Болгария не может сравниться с Большой Ялтой

07.02.2013, 15:06
Гость: Проходящий

Ты просто не был на Золотых песках, браток. Там на пляже бархатистый песок, а не режущие ноги прибрежная крымская галька...

07.02.2013, 16:21
Гость: Well

нету в Ялте гальки, там щебенка уже давно, а в окрестностях типа Ливадии - булыжники

но все равно, Ялта очень хороша

07.02.2013, 01:24
Гость: no name

с учетом того, что на украине в течении 20 лет проводилась целенаправленная русофобская политика и зная характерные качества жителей этой территории, считаю, что вхождение Украины в Таможенный союз совершенно невозможно в настоящее время. думаю, это ясно и российской власти. значит их будут давить разными способами ради искомой цели- это их активы и рынок. если это удастся получить, то не суть как это будет называться. ну не хотят они союзов, значит уговорят поделиться без названия

07.02.2013, 00:48
Гость: олег

Моя мама живёт в Крыму , как вышла на пенсию, так и купили ей маленькую квартирку, чтобы не замерзала в наших болотах ( Спб). Так вот для Питера её пенсия это просто насмешка - а для Украины это деньги , на которые можно , хоть и плохо , но прожить. И получается , что на Украине жить почему то народу легче. Если реально сопоставить - цены - зарплаты и прочеее, то где то вдвое. Вот мы за стандартную однушку платим грубо говоря - 200 р. , за куб газа около 3 руб , вода дорогая - 30 р за куб . В общем и целом если сравнить с Россией- тут регион важен - в три - четыре раза дешевле. Но главное , что ты живёшь на море , и у тебя зимой в среднем +5, и половина проблем на Украине , о которых пишут на россиийских сайтах это просто выдумка и выдавание желаемого за действительное-типа желание Крыма отойти России.Лет 10 как - уже никто даже не заикается о том , что Крым - это Россиия и прочее Один Затулин ездит , воду мутит , но без толку. Не хочет Крым быть с Россией. Не нравится тут Путин . Просто неинтересно . И все это понимают. Да , на данный момент Украина выживает , тяжело , но я хоть и россиянин желаю чтобы не было никаких ТС и прочего.Надо держаться Украине, а иначе благдаря России опять перейдёт в какую то " серую зону". До сих пор на Украине есть надежда, на то , что она станет более менее нормальной страной. Может и корумпированной , может и не богатой - но страной с надеждой и будущим.

07.02.2013, 08:36
Гость: Well

Крым по ценам вполне можно сравнивать с Краснодарским краем.
Никаких там "в 3-4 раза дешевле" нет.
С Москвой разница невелика - раза в 1,5.
"До сих пор на Украине есть надежда, на то, что она станет более менее нормальной страной." - а вот это натуральная свидомость.
Такой гнилой морковкой хохлов постоянно подкармливают, при этом уверяя, что это вкуснейшее мороженое.
Тебя где так обработали, дружище? Вся либеральная терминология состоит из этих "нормальных стран", "приличных людей", которые "не в этой стране".
Ты живешь не в "нормальной стране" и тебя окружают не "приличные люди"?
Как ты относишься к окружающим, так и они подсознательно относятся к тебе.
Посмотри какой букет гадостей в свой адрес ты насобирал.

07.02.2013, 12:03
Гость: Злой

А он ведь "россиянин".Я правда не знаю такой национальности.Думаю придумал он все.И очень позабавил когда написал- бедная с коррупцией,но зато с надеждой.Это какая же надежда в нищей,корумпированной стране?Что коррупционеры одумаются ,их совесть заест и они поделятся с народом? Святая наивность.Думаю этот Олег(в отличие от него я пишу его имя как и положено с большой буквы),скорее всего из Украины пишет.Довольно распространенный прием среди свидомых градан,рядиться под граждан России.

07.02.2013, 02:39
Гость: глеб

Что то никто туда не стремиться в эту чудесную страну демократию,только пенсионеры ,маленько пограбить братьев за счет курса рубля.

07.02.2013, 02:11
Гость: Р

Спасибо,что такой сын есть,помогает.А если нет? 800гривен получая при ОДНИХ ценах с Россией.А если не дай Бог заболеет?Люди покупают не упаковки,а листики таблеток.А "подарки" врачу?Слугзду зъйихав парубок Олэжэк.Я ездил на Донбасс летом на родину.Плакал ,глядя на разруху и нищету.Зашёл к бывшей соседке.Дом полуразрушен,внутри ужасающая нищета.Не,не могу брльше писать.....А когда то цветущий и богатый край.Ездил от туда в Россию-нищета была и убогость.Сейчас ноборот.А живу в глухой деревне на границе четырёх областей.Всё что в городе есть- все удобства в доме у меня и пенсия 300долларов.

07.02.2013, 01:20
Гость: крымчанин - Олегу:не все имеют русские пенсии в Крыму

Пишешь ты дурь, ибо не все имеют - российские пенсии в Крыму. Если бы я жил в Санкт-Петербурге и имел АВСТРИЙСКУЮ ПЕНСИЮ, которая равняется 2500 дол. в месяц, то я катался как сыр в масле.
На самом деле положение в Крыму аховое, украинская власть довела нас до ручки. Мы все давно на помойке. Единственный шанс выбраться оттуда - помощь России. А ты - явный провокатор.

06.02.2013, 23:08
Гость: BraginJura

що нэ вмэрла украина?

07.02.2013, 04:48
Гость: Джошуашуа

„Jeszcze Polska nie zginęła“ («Ещё Польша не погибла»)

06.02.2013, 20:48
Гость: Свет Истины

Украине просто надо отказаться от разорительного российского газа и строить антисоветское, национальное государство. С точки зрения энергетической независимости следует копать в сторону сланцевого газа и нефти, а также развивать добычу угля.

Но самый идеальный способ, как для Украины так и для Европы, построить наконец реальный вечный двигатель - как острый гвоздь в гроб путинского империалистического коммунизма и энергетического шантажа! И тогда совков со всеми их сталинами-победами можно будет послать на жирные три буквы. Энергия - есть тепло. И коли мы все живем при температуре выше абсолютного нуля, есть возможность извлекать из данного тепла полезную энергию. Вопрос только в том - как? Задача вполне решаема с чисто практически точки зрения, учитывая современный уровень науки. Это вам для дальнейщих рассуждений патриотам-украинцам, может быть сами что смастерите пока ваше руководство наблюдает на жадно-сталинские конвулсии северного соседа.

07.02.2013, 12:03
Гость: ботаник

Главное дело для укров,чтобы сало на деревьях росло.Вот туда и надо направить все усилия укроученых.Да хорошо было бы если горилка сама в тыквах вызревала.

07.02.2013, 09:51
Гость: СтарикПроцентщик

<<<Энергия - есть тепло. И коли мы все живем при температуре выше абсолютного нуля, есть возможность извлекать из данного тепла полезную энергию>>>
.
А зачем?!
нужно опустить температуру укра на 35 градусов, чтобы его нормальная температура была 1.6 градусов Цельсия.
1. это даст огромную экономию на одежде и обогреве.
2. это снизит метаболизм укров и кушать нужно будет раз в полгода.
Короче, плюсов много

07.02.2013, 08:44
Гость: Well

Какой шикарный подарок был бы англосаксам.
Да за этот девайс вам сразу бы отдали бесплатно огромное количество прививок и вечноспелых непортящихся фруктов и сказали, что пользоваться таким сложным устройством недоразвитая страна не может себе позволить, но КОГДА-НИБУДЬ, при соответствии прилагаемому списку условий и тд и тп, вы сможете покупать себе энергию, производимую вашим двигателем не очень дорого.

07.02.2013, 06:18
Гость: свет истины в каждую украинскую голову!

А шо, мне нравится: Украина страна перпетуум мобилей - оригинально, нетрадиционно, вызывающе... И, главное, отвечает чаяниям простого укра, с его генетической тягой к халяве.
"Каждой украинской хате по перпетууму!" А лучше по два - 1 и 2 рода. Это надо сделать лозунгом тягнибоков. Успех на грядущих выборах в главные мазепы будет оглушительным. Европа визгом изойдёт, Америка - икотой. От зависти.

07.02.2013, 02:36
Гость: глеб

Да есть у них вечный двигатель ,обернуть ненависть к другим народам в тепло.

07.02.2013, 00:03
Гость: Митяй

"построить наконец реальный вечный двигатель...Задача вполне решаема с чисто практически точки зрения, учитывая современный уровень науки"
У вас уже давно полно сайтов, где рекламируются вечные двигатели, но работают они только на территории украины, т.к. на другой территории ни одно правительство не смогло, как не старалось отменить 2-й закон термодинамики. Ну неучи дремучие, что с них взять, москали тупые, даже в деда мороза не верят, тем хуже для них.
Братья славяне, вы в школу совсем не ходите что-ли? Ну как это понимать-то?

07.02.2013, 00:44
Гость: Свет Истины

В твоей самокритике есть доля правды. Совето-примитивное мышление не позволяет взглянуть чуть глубже физических представлений и старых догм. Ибо вредно для быдла, да и не нужно это, совкократию рушит только...
Школа Газпрома - люби коммунизм, будь совком и получай дешевый газ - скоро развалится.

06.02.2013, 23:59
Гость: Сапёр

Э брат, то-то я думаю, что ты какой-то странный мужичёк. Теперь с тобой всё предельно ясно,бедный ты наш.

06.02.2013, 22:26
Гость: кот

истинный свет истины,
вот это по деловому - конструктивно, с предложениями.
силен, брат :)))))

06.02.2013, 20:06
Гость: Александр

По мне, хоть без штанов но за самостийну. Но по человечески мне их жалко, это все таки наши люди.

06.02.2013, 22:56
Гость: сашко

Опять похороны Украины. Уже выросло поколение детей .которые родились в независимой Украине.А вы все ее хороните .тешите себя фильмами ужасов про украинскую жизнь.А мы посмеиваемся.скрипим и идем дальше.а вы думаете легко построить страну на побитой куммуняками территории.Между прочим,у вас уже был дефолт ,а у нас еще нет.И не надо нас жалеть,мы работящий ,неизбалованый судьбой люд,Переживем это несчастье под названием рыгоналы и дальше пойдем.А что касается газа,то у нас даже ребенок понимает-Россия как тот зять -любит взять и даже последней сорочкой не погнушается.Не повезло нам с соседями.Да что поделаешь.Не переселяться же нам в Канаду.

07.02.2013, 02:13
Гость: крымчанин - Сашко: это-то как раз дело нехитрое

Нашёл чем гордится Сашко - народившимися детями. Это то как раз дело нехитрое. Ведь надо не только народить детей, а обеспечить им жизенную перспективу в своей стране. А с этим как раз у вас очень плохо. И не надо так уж ругать регионалов. Если вдруг к власти вдруг придут националисты, то тогда Украине - полные кранты. Этот коллапс мы уже это видели при Ющенко. А ты наверно хочешь вообще Олега Тягнибока. А это 100% гибель. Ну и потом ещё раз о выросшем поколении детей: Если все они такие, как ты, умеющий лишь ругаться и во всё плеваться - то бедная Украина.

06.02.2013, 22:06
Гость: 123456

Саша, для них ты москаль финно-моголо-угорский вечный раб Кремля и закоренелый империалист. Самое твое существование для них является оправданием в собственных глазах своей животной русофобии. Укр- русофоб по жизни. Они из ненависти к русским будут в коленях валятся у своего газового вора-душителя Фирташа, только потому, что у него проблемы с Россией в бизнесе наспекуляциях российского газа им же. Это больные люди. Как бешеные собаки.

06.02.2013, 19:44
Гость: Сергей_К

"Посол должен отстаивать интересы направившей его СТРАНЫ".
*
А не тайных интересов притаившихся в щелях шоблы "демократов", все еще надеющихся на возврат "курса Ельцына".

06.02.2013, 19:40
Гость: Аха

Явно Россия и Украина братские народы. Одни с дефолтом на носу евроинтегрируются, вторые на своих рессурсах работать совершенно не собираются. Мытьем или катаньем, через Украину или Болгарию, шило на мыло, но на продажу.

06.02.2013, 19:24
Гость: Семен

Пора трезво смотреть на вещи. Уж 20 лет как Россия пытается "заполучить" украинскую трубу и "втянуть" Украину в какой-то свой политический проект. На дворе 2013 год. 1) Ни одной акции украинской ГТС Газпром так и не получил. 2) Украина, даже, не вошла в СНГ ! До сих пор ассоциированный член ! А тут статья в стиле. "Ну наконец мы все решили !". Сколько же можно внушать себе грядущую викторию, при несомненной конфузии !

06.02.2013, 19:09
Гость: Анатолий

Где Зурабов там кирдык!По другому не умеет.

07.02.2013, 08:48
Гость: Well

Мне кажется, тут просто игра в двух полицейских.
Сам по себе Зурабов ничтожен и делать заявления самостоятельно не способен.
Скорее всего это намеренный вброс, чтобы украинская сторона не могла замалчивать тему, была вынуждена реагировать.

06.02.2013, 18:35
Гость: вил

бедняги...

06.02.2013, 18:52
Гость: Пенсионный вор индульгенцию купил

Они своих не здают. По четным посол, по не четным сами знаете кто

06.02.2013, 23:25
Гость: алекс

Да Бога ради.Российские политики всегда были лицемерами и врунами.Вспомните,Онищенка с его политически мотивированными запретами сыра.вина,молока,мяса,карамели.Или процессы над российскими оппозиционерами ,которые вдруг стали преступниками намбе ван в стране.А Зурабов,кстати, интеллигентный и разумный человек.Ему просто неприятно озвучивать очередную российскую гадость в адрес страны.где его хорошо принимают,как представителя вменяемой необозленной по отношению к соседям большей части россиян.

]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.