Комментарии по теме: Променяв поддержку народа на союз с элитой, властитель рискует угодить на эшафот

Уважаемый Сергей!
Восхищен выбором темы, содержащей столь явные параллели!
Восхищен Вашей аналитикой!
Если позволите, добавлю совсем немного.
Все процветание и, следовательно, влияние британской и шотландской знати в политической борьбе того периода зиждились на феодальной собственности, то есть, на земле, которую нельзя было унести с собой, отправляясь в эмиграцию.
Все процветание современной российской "знати", как бы мы ее ни называли, зиждется на уведенном из бюджетов всех уровней, на том, что уже давно осело "где-то далеко". Эта "знать", российская, современная, не станет никого поддерживать.
Выражаясь ее собственным стилем - "нафигнадо"!
Слиняет, будто от слабительного...

И Вот на этом, отрицательном примере, маетели, мы поднимим общественном, проведем определенную работу. Мы, этого так не оставим, маетели, в стенгазету напишим.!!! Или в , "Спортлото"!

Поддержку народа СЕГОДНЯ в России НЕВОЗМОЖНО получить - потому, что НЕТ НИКАКОГО органа народа, который мог бы выразить такую поддержку.
Если кто-то хочет получить поддержку народа - надо СОЗДАТЬ орган народа.
В Англии органом народа был парламент - потому, что в парламент выбирали (как правильно сказано в статье) представителей ОБЩИН. А община - это и есть структурный элемент народа, ОФИЦИАЛЬНО признанный и ИНСТИТУАЛИЗИРОВАННЫЙ в Англии.
В России община - НИКЕМ НЕ ПРИЗНАНА и не является законодательно оформленным институтом. Парламент в России - представитель ПАРТИЙ, т.е. ПОЛИТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, членами которых являются ГРАЖДАНЕ ГОСУДАРСТВА, действующие от своего ЛИЧНОГО имен и представляющие ТОЛЬКО СЕБЯ САМОГО.
Надеюсь, всем понятно, что народ не сводится к сумме политических партий?
Народ (поясняю на всякий случай) это множество СЕМЕЙ, находящихся в постоянном процессе создания все новых родственных связей, процессе РАЗМНОЖЕНИЯ. Народ. это все, кто родился, от младенцев до стариков. Глава Семьи представляет СЕМЬЮ. Глава рода представляет РОД. Глава народа представляет НАРОД. Глава нации представляет НАЦИЮ.
..............
Если власть когда-нибудь (вдруг) захочет заручиться поддержкой народа, ей, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, придется законодательно обеспечить создание органа народа, и только после создания органа народа нижайше и смиреннейше обратиться к нему за испрашиваемой поддержкой.
Иначе эшафот БЕЗАЛЬТЕРНАТИВЕН, и НЕИЗБЕЖЕН.

Неожиданно для этой темы троллят антисталинизм! Как всегда на уровне невежественных придурков, на трепотню которых отвечать неприлично. Но к чему бы это? Боятся гнева Божьего (читай народного). Ведь уже и Сталинградом запахло, а там недалеко и... Вот и прошла по негодяем команда... Вот и вытащили грязные, заплеванные флажки.

Сергею Чернчховскому. Не надо так долго и нудно подходить к решению назревших проблем. Это вам не идёт.

Только бунта не бывало - нам вождя недоставало - настоящих буйных мало - вот и нету вожаков (ВС Высоцкий) А народ уже дозрел и если появятся настоящие лидеры а не клоуны, как с Болотной, тогда неизвестно: вспыхнет даже в регионе - накакие омоны не помогут

Ну, допустим, не нравится Политика ВВП. А кто вместо-то? Клоунов, бандитов, ворья и так, недоумков, много. Много, даже тех, кто много умных слов знает. А у кормила-то кого ставить? Критики много - да, словоблудия и прожектерства тоже. А страной руководить - это не просто в нужное время оказаться в нужном месте, а что-то еще , очень важное и нужное..
Вот здесь митингуют про преступления Сталина, а на соседней ветке, обсуждающей ситуацию в ЖКХ, требуют "посадок" и расстрелов... И не менее аргументировано. Тогда так: в ЖКХ - стреляем, в здравоохранении - сажаем, образование - не трогаем, а МЧС - наградить? А кто делать-то всё это будет, опять же? И с народом не проще, чем с олигархами...

Всегда много говорили, что Путин своих не сдает. Человеческая черта очень хорошая. Но в данном случае он еще и президент России и выбирал его народ, а не свои. Поэтому главное, чтобы он не сдавал русского народа иначе никакие свои или родоплеменные образования не помогут.

Государство и порожденные им олигархи, эффективные жулики топ - менеджеры, чинуши-крупье и просто расплодившееся жулье всех мастей украли у нас Россию. Исходя из этого посыла Черняховский провел закономерное сравнение ситуаций. При этом в России почти все правители заканчивали плачевно и для них и для страны. Что это? Повторение много раз пройденного или закономерность нашей отсталости от Европы в лет этак в 500? В любом случае позитива от двух последних презиков ждать не приходится, как и ничего приличного о себе в мировой и стории они не оставят. А как бы им этого хотелось!

Какая у нас элита?!Жулье, заполонившее все этажи власти РФ - разве это элита? Может быть для нескольких мелких персонажей, там на верху, это и элита, но в действительности вся эта элита - мелкотравчатая барыжная шпана, разворовывающая остатки России.

Да в России сейчас нет элиты,отвечающей по всем личностным критериям этому высокому и уважаемому слою общества. И хотя купленые идиологи-говоруны постоянно называют власть предержащих и миллионеров элитой, в глазах народа эта публика остаётся ворьём и бандюганами паразитирующие морально разложившиеся личности.

Почему столь привычным (и единственным) стало слово элита(ы). Гумилёв, при описании истории Китая, в аналогичных ситуациях употреблял слово клика(и).

Пугачёв с казаками, разбившись на мелкие отряды, бежали за Волгу. В погоню за ними были высланы поисковые отряды генералов Мансурова и Голицына, яицкого старшины Бородина и донского полковника Тавинского. Не успев к сражению, пожелал участвовать в поимке и генерал-поручик Суворов. В течение августа-сентября большинство участников восстания было поймано и отправлено для проведения следствия в Яицкий городок, Симбирск, Оренбург.

Пугачёв с отрядом казаков бежал к Узеням, не зная, что ещё с середины августа Чумаков, Творогов, Федулёв и некоторые другие полковники обсуждали возможность заслужить прощение сдачей самозванца. Под предлогом облегчить уход от погони, они разделили отряд так, чтобы отделить преданных Пугачёву казаков вместе с атаманом Перфильевым. 8 сентября у реки Большой Узень они накинулись и связали Пугачёва, после чего Чумаков и Творогов отправились в Яицкий городок, где 11 сентября объявили о пленении самозванца. Получив обещания в помиловании, они известили сообщников, и те 15 сентября доставили Пугачёва в Яицкий городок. Состоялись первые допросы[34], один из них провёл лично Суворов, он же вызвался конвоировать самозванца в Симбирск, где шло основное следствие.

Самая хорошая жизнь, это когда Дружба Народов и Мир во всём Мире, тогда и человек человеку друг, товарищь и брат, и можно детишек рожать, можно и хлеб растить,и учиться, и космос покорять, и если надо страну защитить и от жуликов с ворами аль от внешних врагов, так что есть куда двигаться, есть к чему стремиться человечеству.

СкорО, СкорО грянет буря!

По-моему, лучше М.Делягина никто не скажет:
*Проблема не в том, что нами управляет маленький Сталин; проблема в том, что нами управляет очень маленький Сталин, не способный даже определить стратегическую цель развития общества.
Идти с ним в разведку - это как полёт на Марс. Очень интересные приключения, интересная дорога, но в один конец.

а в чём разница между Яковом Стюартом и Николаем Кровавым

А не случилось ли так, что народ Англии распознал-таки приемчики пиара королевской власти времен Елизаветы (с учетом того, что в средние века информация распространялась намного медленее и осознание пришло только к правлению Карла) и просто напросто набравшей силу буржуазии городов больше незачем было покорно наблюдать этот театр кукрыниксов и терпеливо ждать своего часа? Вообще там история была интересна- там король хотел ослабить Парламент и усилить свою власть ( это наш 1993 г. !!!!!!), но Парламент поднял народ, и Карл лишился головы- И ВОТ ТЕПЕРЬ МЫ ВИДИМ, как далеко продвинулось общество парламентаризма- всеж какой-никакой, а демократии, при которой Закон имеет больший приоретет, чем своеволие Государя! У нас же в России после октября 1993 г., когда перзидентская власть уничтожила ростки парламентской республики и страна превратилась в Президентскую Монархию (ОДНО_ПРАВЛЕНИЕ- с греческого) президентсий монархический абсолютизм достиг предела выше, чем в Англии в 17 веке, выше чем во Франции в 18 веке и выше, чем в России в 20 веке! ТОгда все монархи лишились жизни и произошла жестокая резня в гражданской войне. Так что же будет у нас? Будет пострашнее и кровавей, чем в Гражданскую в 18-20 годы! Потому, что слишком много голодных до власти приближенных элит всех уровней от райбудут втянуты в предстоящий дележ! Если есть у кого возможность, ищите место в другом государстве, тут будет гражданская война с привлечением гостарбайтеров и национальными гвардиями республик РФ.

Ну, как всегда, дилетантизм цветет и пахнет. "...Карл Стюарт кончил на плахе, потому что променял народ на элиту...". На самом деле, произошло сие событие потому, что Карл поставил не на ту элиту. Что касается народа, то во все времена без руководящей и направляющей это просто толпа.

Народ, как ни крути, весьма конкретно интересует возможность воровства. Больше всего возмущений у настоящих людей из народа вызывают действительно олигархи, но вовсе не потому, что они чего-то там уворовали у государства , а исключительно тем, что масштабы воровства того же Потанина недостижимы для какого-то там Тюлькина. Тюлькину столько уворовать явно не под силу, оттого и страдания, и возмущения. Почему это воруют больше меня, что я -неграмотный, что ли? Обидно!

Любопытный взгляд на историю. Но... Всего лишь один из многих возможных. То, что описанный период - это становление во всей Западной Европе абсолютизма, здесь как-то из внимания выпущен. И король Яков, и король Карл просто соответствовали тенденциям эпохи. В силу ряда причин во Франции вот получилось, а в Англии - нет. Делать из этого далекоидущие выводы для современной России (а ведь на это намекает автор!) вряд ли оправданно.

Понравилось.Тонкий намёк.Одобряю.Тоже так думаю.Сталин так же понимал ситуацию.

Уж как некоторым хочется оттеснить Путина, объявить его политику несовместимой с чаяниями народа. А все никак не получается, противный народ все выбирает и выбирает Путина. Ну что с этим народом поделаешь? Остается только угрожать Путину эшафотом за то, что он не следует советам "экспертов".

Абсолютно неверная схема, а вернее попытка (не состоявшаяся на мой взгляд ) подтянуть исторические версии в схему своих представлений о благе государства. Между лордами 17 века и элитой страны 21 века нет ничего общего. Лордов никак нельзя зачислить в представителей народа, они играли совсем другую роль, между тем как современная элита, так или иначе, является представителем какой-то части или всего народа, иначе она не могла бы быть элитой в современном понимании. Поэтому понимание и поддержка элиты сегодня стоит неизмеримо больше, чем поддержка лордов в 17 веке.
Кроме того, автор явно идеализирует народ и тогда, и сейчас. Народ поддерживал вовсе не Елизавету (с ее лживым и коварным политиканством), а миф, культ Елизаветы, созданный кем? А теми же лордами и заинтересованными лицами в парламенте, который я тоже не стал бы поспешно объединять с понятием народ, как таковой. Народом в те времена в основном называли представителей профессиональных союзов , купцов и лавочников...Народ разделил миф о доброй королеве.
А кто сегодня (да и вчера) лепит "миф о вожде" ? Элита. Только при СССР это была партийная элита КПСС, а сегодня финансовая и политическая.
Разумеется это все это не к тому, что "плевать на народ". Только за мнение народа многие (и г-н Черняховский) часто пытаются выдать свое мнение или мнение не лучшей и не большей части общества. А ведь еще бывает, что большей, но не лучшей.

Наша нынешняя власть как-бы тоже вышла из народа, постепенно, по ступенькам поднимаясь до элиты. Вспомним, что у нас ни в воде, ни в молоке не тонет... Но эта власть изначально думать обо всех не умеет. Им свой карман и своя безопасность ближе. И ничего она нового, тем более разумного придумать не может. Вот и идет постоянное заигрывание с народом по пустякам и негласный железобетонный союз с элитой. Чужих (народ)подкармливают сухой крочкой заплесневелого хлеба, а своих (элиту)казнокрадов не сдают.

Насчет королей аналогия с нашей властью не уместна, для них лучше подойдет поучительная история Розенкранца и Гильденстерна.

Вообще власти не позавидуешь, или паши, или выбор между эшафотом и табуреткой в висок, но как говорится взялся за гуж ..... Хотя есть путь выбранный чубайсом- предательство своего народа, но с его обоснованием, но в конце концов это путь на эшафот.

Никаких Кромвеоей, надо бескровную революцию. Нам бы на такую революцию кто бы денег подкинул, как Ленину немцы. На марксистские кружки, на демонстрации и митинги, на содержание Удальцовых.
На подкидные листы и печатание "Искры" денег не надо, интернет заменит, а на сочинение "революционных" воззваний к народу, надо авторам платить. Надо поискать нового Мамонтова или освободить Ходорковского, чтобы отвалил пару миллардов.
Надоещё провести агитацию по ленински, пообещать народу буржуйские дворцы, коттеджи, пообещать участие в управлении государством, словом как и Ленин обещал. Когда власть перейдёт от либерастов в надёжные руки народа, с недовольными можно разобраться по сталински.
Изучайте классику товарищи, кое где в библиотеках ещё сохранились бесценные творения пламенных народных вождей. Учитывая предыдущий опыт, власть надо вырвать из рук кучки эксплуататоров олигархов без какой либо гражданской войны, русских и так мало осталось. Представляете такую картину - будят ночью олигарха его же охранники, одевают наручники и вежливо препровождают в товарняк для отправки на перевоспитание и отдых в сибирские санатории.
Если провести соответствующую работу, то осуществлятся чаяния русского народа.

Теория Кудрина, что для роста экономики завоз мигрантов необходим, это отрицание прогресса человечества и желание сохраненить разделение общества по сословиям, на классы избранных и быдла. Гражданам нет места в экономике Кудрина, так как они не считают правильным участвовать в этой игре, где по правилам ты должен нелегально устраиватся на работу и жить в мусоосборнике. Кудрин с Чубайсом утверждают не беда, что граждане не желают, правила менять не будем, на это место в игру навезём иноземцев, но все понаехавшие и навезённае, с амбициями,и начинаются грабежи, сломанные челюсти , изнасилования и убийства. кудрин с чубайсом верят в свою избранность, поживём увидим.

И не кто не вякнет по настоящему. Потому как почти каждый стырил свои 500 шапок в свое время

Какой народ? Какие элиты? Прежде всего Шотландия и Англия тех времён это государства вполне конкретного народа(национальности), поэтому и нравы(и язык) у них разный.
В России всегда правили избалованные разнонациональные бояре.
Иван Грозный головы боярам рубил, сектантов изводил, на царство Московское во издёвку шута сажал (сам в Александров уезжал)- и то не смог справиться. Пётр 1 чего только не делал, и бороды рубил и головы, и одежду заставил поменять, и курить заставил, и с православием боролся, ничего не вышло - самый большой вор у него был человек из народа - Меншиков. Умер, и всё пошло прахом, мгновенно уехала элита к себе в Московские усадьбы к погребам... Ленин и Сталин изводили ворюг уже миллионами, всё равно ворюги выжили. Самое страшное ругательство "Чтоб ты жил на одну зарплату!" характеризует сам народ. Желание жить на зарплату и платить все налоги всеми воспринимается как признак душевного заболевания, ограниченности, чего угодно только не примером для подражания. Воспитанием такого понимания и занимается многие годы пропаганда.

Как бы Россия не пошла этим путем

Кто в Кремля у нас Елизавета а кто, Яков,я конечно иллюзии не пытаю,но вижу одно что ВАЛАСТЬ в России, опустила железный занавес и,впала в объятия либирастов, в надежде что возойдёт звезда- СЧАСТЬЯ!

Между тем царствование Елизаветы отмечено крупными успеха­ми Англии в экономике и политике. Королева поддерживала британ­скую промышленность,(ОГОРАЖИВАНИЕ) впервые установила торговые отношения с иностранными государствами, покровительствовала мореплаванию,(ПИРАТСТВУ) основывала колонии в Новом Свете (УНИЧТОЖАЛОСЬ МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ). Лондон обязан ей первыми благотворительными учреждениями.
...Казнь графа не прошла для семидесятилетней старухи бесследно. Тень убиенного преследовала ее повсюду, годовщины смерти Елиза­вета проводила в полном одиночестве. Угрызения совести преследова­ли женщину до такой степени, что она решилась умереть. Целые дни в глубоком молчании она лежала на подушках, отказываясь от ле­карств. Когда с ней рискнули заговорить о престолонаследии, то Елизавета завещала трон сыну казненной ею Марии Стюарт — коро­лю Шотландии Якову.
Сорок пять лет процарствовала Елизавета Тюдор, оставив силь­ную страну и множество легенд, запечатленных в прекрасных литера­турных и драматических произведениях.
МелкоБриты гордятся своими злодеями и мерзавцами (Генрих VIII,Елизавета I, Черчилль), в отличии от наших либерастов.

Петр Великий ненавидел русский народ, никакой связи с ним не имел и народ в страхе называл его Антихристом. При Екатерине Великой Было самое кровавое крестьянское восстание, беспощадно усмиренное Суворовым, по Волге плыли тысячи плотов с повешенными. Генрих восьмой в той же Англии отправил на эшафот и в монастырь восемь жен, подданных казнил беспощадно и бессмысленно- сегодня за то, что ты католик, а завтра за то, что ты протестант- и что? Спокойно умер в своей постели от старости и ран. В истории можно найти что угодно, и вывод из найденного можно сделать какой угодно.

Разумно, но не вполне соотносимо с нашей реальностью. Наши правители делают ставку на опричину, жетвуя интересами как народа, так и "элиты". В прошлый раз такой подход закончился смутным временем. Но похоже иначе они не умеют.

Англия взята в качестве примера, только для того чтобы дошло до жуликов и воров, так как они видят себя людьми мира и история с Николаем в России для них не пример. На самом деле Прогресс Человечества ведёт к тому что жулики и воры принять не желают в силу своеё ущербности, а именно что необходимо отказываться от построения общества разделенного на класс избранных и класс быдла.Не желание от казаться от такого общества и привело к Великой Октяборьской Революции, а желание силой возвратить деление на быдло и избранных, да ещё при помощи зарубежной интервенции к гражданской войне, а позже к Великой Отечественной.

С. Черняховскому респект и за фактографию и за стиль.

Похоже,что большие ожидания Черняховского обмануты.Как и мои небольшие,впрочем.Сколько их ещё таких,соблазнённых и покинутых,будет-не сосчитать.

Яркий сегодняшний пример, в подтверждение сказанному в статье, - Уго Чавес. Выбрал единство с народом и смог устоять при бунте "элит".

Аналогии вполне уместны. Лучше учиться на чужих ошибках.

Намёк понятен

Там ему и место.