Я б ее оследовал своим твердым шлангом )
Показательно, что Юлия Тимошенко проходит по делу как сообщница. Не больше, не меньше.Да и как может быть иначе? В схеме обогащения Лазаренко ключевую роль играют откаты или взятки от ЕЭСУ через контролируемые Тимошенко оффшоры. Сколотить гигантское состояние Лазаренко и его сообщники смогли в основном за счет торговли российским газом. Причем долги «Газпрому» погашались за счет или украинского бюджета или вообще не платились
По-моему, это пост г-на Юджина.
Все равно никто не поверит, что это я написал, можешь не стараться.
Позволю себе привести данные декларации Тимошенко в 2010 году.
"Получила в 2010 году 258,265 тыс.гривен.Члены семьи около миллиона.Доходов в виде девидентов,процентов не имеет.Не имеет вкладов в банковых счетах.,не имеет ценных бумаг."У меня к вам вопрос.Вы считаете это правдой?Вы хотите сказать,что лечат её немцы за государственный счет Украины?Тогда почему других не лечат?Это что равноправие для всех людей?Возникает ещё много,много вопросов.Согласен я с тем,что хватит с людей идиотов делать.
Только что украинские биатлонистки завоевали золото и бронзу на чемпионате мира в Чехии. Всех поздравляю с победой!!!
Из «Второго замещающего обвинительного акта» (против Лазаренк)
Начиная приблизительно с декабря 1995 года, украинская компания ЕЭСУ, основанная 20 ноября 1995 года Юлией Тимошенко, сообщницей Лазаренко, была выбрана украинским правительством как одна из нескольких компаний – поставщиков природного газа в Украину.
Начиная приблизительно с января 1996 года, ЕЭСУ передала права на импортированный газ компании United Energy International (UEIL), которая владеет 85% всех акций ЕЭСУ. Юлия Тимошенко незаконно направляла платежи, полученные от украинских клиентов за природный газ, поставленный компанией ЕЭСУ, на банковские счета UEIL.
В период между 8 апреля 1996 года и 31 декабря 1996 года вместо того, чтобы заплатить РАО Газпром за поставленный газ деньгами, компания UEIL перевела приблизительно 140 миллионов долларов США фирме Somolli Enterprises, киприотской компании, которая была зарегистрирована на Кипре и контролировалась Юлией Тимошенко.
В период между апрелем 1996 года и июнем 1997 года, компании Somolli Enterprises и ЕЭСУ перевели около 97 миллионов долларов на счета, контролируемые Кириченко (компаньон и сообщник Лазаренко – ред.) в Швейцарию, Польшу, а также США, включая перевод 13 миллионов долларов США на счета в Северный округ Калифорнии.
В период между февралем 1996 года и сентябрем 1997 деньги от фирмы Somolli Enterprises наряду с другими в размере 120 миллионов долларов США были переведены со счетов Кириченко на счета, контролируемые Лазаренко в Швейцарию и Антигуа.
Бедный Газпром! Ему не платили, а он продолжал с идиотским упорством гнать газ в Украину! А особенно бедные (и глупые!) руководители Газпрома! их так легко развести!
Между тем, уважаемый г-н Юджин, никаких газовых скандалов тех лет как-то не припоминается. ГП в качестве госструктуры РФ продавал газ в Украину в соответствии с межгосударственными соглашениями, и продовал его по цене действительно меньшей, чем он тогда стоил в Европе.
Но низкая цена для Украины имела три причины:
1. Украина была крупнейшим покупателем, но бедным - дороже ей продать было нельзя, т.к. на более дорогом газе ее промышленность быть конкурентоспособной на внешних рынках не могла. А без продажи на них металла и удобрений газ ей был вообще (грубо говоря) не нужен. Прибыль на Украине для ГП была не такой сладкой, как в Европе, но она была. ГП никогда не был в минусе от продажи газа в Украину. А стабильная прибыль - это возможность развития.
2. Низкая цена на газ для Украины была политическим фактором. Переход на европейскую в те годы неизбежно привел бы к экономическому кризису в ней, за которым бы последовали социальный и политический (с неминуемой переориентацией на Запад). В этот период Прибалтика и восточноевропейские страны уже законодательно оформили свое стремление в ЕС и в НАТО. В Украине это произошло только в 2002-ом.
3. Коррупционная составляющая. Это как раз по обсуждаемой теме. Но о ней далее.
Админ, пропУстите, наконец, мой пост, или нет? Сколько можно банить?! Речь идет о Тимошенко, её роли и месте в коррупционных схемах, выстроенных Лазаренко и ею. Схемах дерибана бюджетных средств. Эти схемы буквально распотрошили следователи прокуратуры США. А низкая цена на газ в те годы позволяла солидные объёмы российского газа реэкспортировать в страны Европы, то есть ни копейки ни во что не вкладывая (только откаты в Москву), получать десятки и сотни лямов - вот единственная причина отсутствия в те годы газовых войн.
Как весело! Продолжение не прошло, хотя в нем не было ничего, нарушающего правила форума. И касалось оно только 90-х, т.е. сказанное никак не относилось к нынешнему руководству России и Газпрома. Хотя относительно ГП, наверное, это утверждение излишне категорично. Неужели дело в том, что его руководство с тех пор не изменилось радикально?
Ничего не понимаю - этот пост прошел мгновенно!
Чтож, попытаюсь еще раз, соблюдая максимальную корректность.
Итак, продажа газа в Украину по дешевой цене в 90-е вполне отвечала национальным интересам РФ и коммерческим Газпрома. Но в Украине во власти сидели ребята, с которыми во всех смыслах можно было говорить на одном языке. И они с полуслова понимали намеки!
Украина покупала гигантский объем газа (60-70 млрд. кубов). Сколько ей, собственно, надо, никто не знал, как и то, по каким принципам и кем он в ней распределяется. Это тебе не Европа, где под каждым газовым чихом лежит официальная бумажка. Проданный в Европу газ стоит дорого, державе и его структуре ГП от этого здорово, его руководству - премии. Но и только- обидно, да? а в братскую Украину газ продовался по межгосударственным соглашениям, но коммерческим структурам. Что они потом с ним делали - вне российской юрисдикции. А они некоторую толику - малую, не более 20% - толкали на Запад по тамошним, естественно, ценам, навар с чего, столь же естественно, пропадал где-то в пучине офшоров. Газпром показательно возмущался запрещенным реэкспортом, но никаких мер не применял. Чему была неубиенная отмазка - государственные интересы и нежелание портить отношения с Украиной, в которой "бардак". Ну, а что дальше происходило с карибскими и кипрскими счетами мы с вами, уважаемые россияне, не знаем. Но можем догадываться, верно? Этого же нам никто не запретит.
Еще раз повторяю - мы речь ведем о Тимошенко, а не о "бедном Газпроме". Не надо лить тонны воды взагалi о газовых взаимоотношениях, надеясь тем самым замылить и растворить в этой воде обсуждаемую здесь тему преступлений ЮВТ. В обвинительном заключении на Лазаренко, представленном прокуратурой США суду, масса конкретики в названиях фирм, участвовавших в схеме увода денег, точные суммы. На сайте "тимошенко-вона" представлена графическая схема воровских финансовых потоков. Чертовски сложная цепочка, надо отдать должное следователям прокуратуры США, распутавшим эту схему. Надеюсь, у Вас не возникнет мысли обвинить их в том, что они подкуплены "бандитской владой" с целью очернения святой для Вас Юлии?
Я вовсе не считаю ЮВТ святой. Вполне допускаю, что подконтрольные ей коммерческие структуры использовались Лазаренко для вывода бюджетных средств. Я указываю только на то, что сама она в свою бытность коммерсантом бюджетными потоками не управляла, и отвечать за их хищение не может. А когда стала управлять бюджетом, к ее рукам ничего не прилипло, во всяком случае, прокуратура ничего такого не нашла.
Но дела середины 90-х по своим объемам и наглости не идут ни в какое сравнение с нынешними. Лазаренко получил свой срок в штатах за отмыв нескольких десятков миллионов долларов (по-моему, менее 30 доказаных из первоначально фигурировавших 120). По нынешним временам - смешные суммы. И притом, Лазаренко не столько воровал, сколько использовал свое положение для конкурентных преференций опекаемым им структурам, за что и получал от них свою долю. Так, официально обязал госпредприятия Донецкой области покупать газ только у ЕЭСУ. Это коррупция, конечно, но все же не воровство из бюджета. Или вот такой пример: он установил твердую таксу за прием бизнесменов, проекты которых требовали правительственного согласования - 10 тыс. дол. только за вход в его кабинет без всяких гарантий успешности разговора (успешность определялась другими цифрами:-) . Все эти средства надо было куда-то выводить, не мог же он их класть на свои счета в украинские банки. Вот отсюда эти цепочки.
"... допускаю, что подконтрольные ей коммерческие структуры использовались Лазаренко для вывода бюджетных средств. Я указываю только на то, что сама она в свою бытность коммерсантом бюджетными потоками не управляла, и отвечать за их хищение не может..." - ах злодей какой коварный, этот Лазаренко!!! Втравил несмышленую, чистую в помыслах девушку, агнца божьего, в нехорошие дела - публика в белом с алыми сердечками на грудях захлёбывается слезами и соплями в рыданиях...!
Ваш сарказм понятен, но Вы же понимаете, что это не аргумент.
Обвинений ЮВТ в корыстных злоупотреблениях на посту премьера было множество, и где они все теперь? Вы же человек с опытом и понимаете, что прокуратура не от хорошей жизни повытаскивала всю эту тухлятину более чем 15-летней давности. А то в лучших традициях валили все на "папэрэдныкив", а ничего криминального нарыть на них не смогли.
"...прокуратура не от хорошей жизни повытаскивала всю эту тухлятину более чем 15-летней давности. А то в лучших традициях валили все на "папэрэдныкив", а ничего криминального нарыть на них не смогли..." - как же Вы ловчите, уходя от сути моих постов о том, что на ЮВТ как раз нарыто криминала будь здоров, но именно прокуратурой США. Я же ни слова не сказал здесь о деле Щербаня. Еще один показательный момент - отказ Гамбургского суда в удовлетворении иска "Тимошенко против Азарова". ЮВТ требовала признать слова Азарова о её коррупционных действиях клеветой. Однако суд, основываясь именно на материалах американской прокуратуры, отказал ей. Или до германского суда тоже дотянулись длинные руки "бандитской влады"?
По поводу Гамбургского суда Вам ранее кто-то (кажется, г-н укр) ответил. Зачем дважды пережевывать? И я как раз и указал на отсутствие сути в Вашем предыдущем комменте. Как можно уходить от того, чего нет%)
И эти люди всерьез уверены ,что кто то может тоже серьезно относиться к ним и к ихнему украинскому псевдогосударству, кукольный цирк какой то.Можно уже билеты продавать.
Владелец корпорации «Интерпайп» Виктор Пинчук признал факт существования совместного бизнеса с экс-премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.«Одно время у нас был совместный бизнес. В 1995 г. мы создали корпорацию "Содружество" и работали некоторое время на газовом рынке Украины».
По свидетельству Пинчука, в 2005 году начинавшего свой бизнес в Днепропетровской области, во времена губернаторства там Павла Лазаренко весь бизнес области вынужден был работать с ним, и перечислять в специальный личный фонд главы обладминистрации определенную сумму денег: «Тогда практически ни один днепропетровский бизнесмен не мог работать без, скажем так, отчислений в личный фонд хозяина региона».
"В 2001 г. она провела несколько недель в следственном изоляторе во время расследования дела о злоупотреблениях в "ЕЭС Украины". Она это ставит в прямую вину моему тестю и себя, очевидно, уговорила, что я имел к этому отношение. Хотя знает великолепно, что я не считал правильными те действия. Я искренне старался ей помочь, потому что я всегда считал: экономические преступления должны быть вначале полностью доказаны. В суде"
И украинским и американским следователям давно известно, что ЕЭСУ заключила контракт с РАО «Газпром» на поставку газа. В свою очередь, Юлия Тимошенко, будучи главой ЕЭСУ, переправляла деньги на счета лондонской United Energy International (UEIL), а та, вместо того, чтоб расплачиваться с «Газпромом», переправляла деньги на счета кипрской фирмы Somoli Enterprises, также контролируемую Тимошенко.
Как заявил в американском суде Петр Кириченко, один из сообщников Павла Лазаренко, Тимошенко и ее подельники переправили не одну сотню миллионов в собственные структуры. В дальнейшем Тимошенко использовала свои оффшоры для перевода денег на счета Лазаренко. В деле фигурирует сумма, как минимум, в 162 миллиона долларов.
Нельзя забывать и такой факт. Договор на поставки газа из России шел под государственные гарантии, поскольку, по распоряжению Лазаренко, украинское правительство брало на себя долги ЕЭСУ перед РАО «Газпром».Получается, что Юлия Тимошенко из кошельков украинских граждан вытряхивала всю мелочь для погашения собственного долга. Из судебных документов по делу Павла Лазаренко не трудно подсчитать, что эта парочка украла у народа Украины около полумиллиарда долларов.
// по распоряжению Лазаренко, украинское правительство брало на себя долги ЕЭСУ перед РАО «Газпром»//
Нет, это не соответствует действительности. И, главное, Вы это знаете! Украинское правительство могла взять эти долги только постановлением Кабмина с занесением их в реестр госдолга Украины. Еще в прошлом году при министре экономики Порошенко их в реестре не было. Реестр ведет Минэкономики, контролирует Минюст.
15 марта 2004 года в Сан-Франциско начался очередной, самый громкий процесс над Павлом Лазаренко. В этот раз американская юстиция предъявила ему целую стопку его криминальных похождений из 53 (!!!) пунктов. Среди них - обвинения в отмывании денег, в мошенничестве, вымогательстве. Все перечислять даже не имеет смысла – обвинения заняли несколько страниц мелким и убористым шрифтом.
Лазаренко припомнили и обман народа и правительства Украины, и присвоение собственности предприятий и частных лиц, и использование своего статуса для получения льгот и привилегий.
Имеется в обвинительном заключении Лазаренко и пункт о причастности корпорации «Единые энергетические системы Украины», которую тогда возглавляла Юлия Тимошенко, к коррупционным схемам бывшего премьера.
В деле ясно сказано: Лазаренко, будучи первым вице-премьером и премьер-министром Украины, получал и переводил на банковские счета деньги, которые ранее были украдены, конвертированы и получены нечестным путем в связи с распределением природного газа в Украине.
Показательно, что Юлия Тимошенко проходит по делу как сообщница. Не больше, не меньше.Да и как может быть иначе? В схеме обогащения Лазаренко ключевую роль играют откаты или взятки от ЕЭСУ через контролируемые Тимошенко оффшоры. Сколотить гигантское состояние Лазаренко и его сообщники смогли в основном за счет торговли российским газом. Причем долги «Газпрому» погашались за счет или украинского бюджета или вообще не платились.
У спецслужб достаточно в арсенале средств довести любого человека до сумасшествия (признаки чего уже наблюдаются у Тимошенко). Достаточно вспомнить тот же ультразвук, который будучи не воспринимаемым обычным слухом, тем не менее угнетающе действует на психику (его используют владельцы частных домов, когда хотят извести мышей и крыс в доме, доводя до паники). Наверняка и Тимошенко хотят довести до состояния, когда она или руки на себя наложит или явно станет невменяемой. Ведь пани Юлия после освобожднеия вряд ли простит упёкших её за решётку в день прощённого воскресенья
Не забывайте о том.что она находится не в тюрьме,а в больнице и кроме неё "болезненной" там люди,которые должны выздоравливать,а не сходить с ума и умирать.Только жалобы от людей не поступало на плохое самочуствие.Такая обстановка для простых людей нормальная,а вот для особей непростых,то кошмарная.Они же не привыкли до такой жизни,вот и сходят с ума от такого существования.Тошнит уже от этого спектакля с плохими актерами.
-не знаю по настроениям в Москве,но до чего же осточертела эта лазаренковская зиц-секретарша здесь,по ее очер.новостям и откровениям
-ну чего не коснись..; -дешевка,дешевка на доверии: честная,белая, правдивая, страдающая, знающая... -бррр.Бабьё кипятком исходит.
- рекорды брезгливости бьет; -и чем не эталон
Это что же такого секретного могла Юля поведать Коксу и Квасьневскому. что им пришлось в душ забраться. Наверно что то очень важное, что Кокс и Квасьневский унесут с собои в могилу. Не могут же такие люди быть откровенными клоунами, только за страшнои таинои в душ могли полезть:))
Леди Ю сходит с ума..А стена-это собственный страх за содеянные преступления-обычная клиника убийцы,пусть и чужими руками..В тюрьму ее,а не держать в больнице.Она никому не нужна.Только сектанты-харизматы за нее.Ее время прошло,но она не поняла еще,все рвется к власти и славе.
В любом серьезном государстве существует пиар ,выборы для народа и демонстративные якобы разборки,для манипулирования и спуска пара,все настоящие вопросы решаются элитой под ковром,там и решают кто будет править и кому сколько воровать.У вас же эти сферы перепутаны и от результатов этой грызни серьезно ,что то зависит.Такой цирк опускает вас до уровня африки,вы просто несостоявшееся государство,как вы не понимаете ,что уже поэтому путь ваш в ЕС закрыт намертво,с точки зрения запада, у вас нет ни одного политика с кем можно серьезно вести дела.До вас просто не доходит то ,что для любого кто родился в среде западного менталитета просто элементарная истина,стыдоба жуткая за вас.Какая разница кто во главе этой помойки, реально не меняется ничего и не изменится , и цели которые вы перед собой ставите поэтому нереальны.Ужас какой то, можно фильмы ужасов сочинять про вашу политику,Хичкок отдыхает. И можно сколько угодно ненавидеть Москву и русских,сам от этого русским быть не перестанешь. Если присоединить Украину к ЕС то они тоже станут русскими скорее ,чем вы европейцами.Хи-хи,с такой чумой,как янукович ,юля ,юдосвобода и прочие мелко мафиозо никто никогда не объединится.
Даже не сомневаюсь, Юле есть за что сидеть, как впрочем и остальным украинским политикам.Но самая главная её вина в том, что только она есть реальный конкурент в борьбе за президентское кресло, именно поэтому её нужно было упрятать подальше, а лучше навсегда,/ ну, наример, повесить на неё громкие заказные убийства/.А разве не нужно посадить тех, кто купил корейский поезда, которые не пригодны для украинских дорог, потратив миллионы из бюджета и ещё очень-очень за многое. Понятно, что если Юлю выберут президентом, с её стороны ответ будет адекватным, и сядут очень многие из тех, кто сейчас у власти.Отсюда вывод - вряд ли Юлю выпустят. Борьба за власть, за деньги очень жестокое дело.
У них места еще хуже есть и тюрьма ЦРУ тоже
всё правильно ! Единственная возможность остаться в живых!
говорится сажал и кто бы мычал-если уж сажать , то каждого второго.Вся эта история омерзительна , просто воротит от всего этого.И вообще-лишать могут только свободы, а все остальные "методы"-это гнусно и отвратительно!
Да какая разница крала она и не крала. В политике как в продуктовом магазине с его вороватыми продавцами - крадут все. Ведь та же Тимошенко ещё давно уличила Януковича что он носит двадцатитысядолларовые страусовые ботинки в своей статье "За что убили страуса?". Так что - крадут все, уважаемый Стример. Герла стильная - вот в чём суть. Она была бы украшением вашего Крещатика, да и на моей родной Пешков-стрит была не последней. Все её ("Пешков-стрит") прикидистые аборигены - пижоны и фраера были бы довольны. Нет пора, давно пришла пора такую клёвую чувиху выпускать...
"Крадут все" - очень сильное утверждение. Обычное самооправдание воров. Меня, например, окружают люди, в честности и порядочности которых я глубоко убежден.
Что касается Тимошенко, то по ней никакого коррупционного компромата не нашла, хотя перерыли все. Только за аудит деятельности ее правительства известнейшей американской фирме заплатили 21 млн. долларов из бюджета, не говоря уж о усилиях собственной прокуратуры. Пусто! Поэтому и приходится ей обращаться к тухлым делам 15-летней давности.
Как же ваше утверждение,что честным путем капитал не заработаешь?А тут начинается отбеливание Тимошенко.По международным данным, она одна из самых богатых в мире.Очень одаренная аферистка,но плохая актриса.
Я никогда не утверждал, что честным путем капитал не заработаешь. Но любой бизнес в 90-е происходил с нарушениями закона, потому что сами законы были таковы, что не нарушая их ничего сделать было нельзя. Болезнь переходного периода, когда предпринимательскую деятельность разрешили, а комплекса необходимой для ее ведения законодательной базы не создали. С высокой степенью вероятности можно утверждать, что в бытность свою коммерсантом ЮВТ давала взятки, организовывала откаты и уклонялась от налогов. Точно так же это можно утверждать о любом, кто занимался тогда бизнесом.
Никаких криминальных афер Тимошенко в качестве госслужащей я не знаю. Все, что ей вменялось в вину в этом плане прокуратурой в последние три года, благополучно рассыпалось. Если у Вас есть иная информация, поделитесь. Только не слухами, которыми земля полнится. Вот Вы публично назвали ЮВТ аферисткой, а уверены, что у Вас для этого есть убедительные основания? А если их нет, то кем себя ощущаете?
Ваши слова на форуме по теме Тимошенко,недавно."За каждым миллиардным состоянием сколоченным в 90-е годы стоит не одно кровавое преступление"Тимошенко сколачивала свои капиталлы в эти года.Так зачем же делать человека таким уж невинным?Тем более я знаю,видел её во Львове в те года и в очень нехорошей деятельности(это ещё хорошо сказано).Ощущаю себя порядочным человеком,ибо никогда не занимался подобным делом.Оправдывать все законами 90-тых годов уже слишком,так можно и все убийства оправдать.Вы занимаетесь неблагородным делом,Не боитесь,что назовут вас также.
Неужели Вы не видите, что эти два моих высказывания не противоречат друг другу? Тогда Вы не в ладах с элементарной логикой.
Вы намекаете, что были вхожи в сферы, где могли лично наблюдать, как ЮВТ ворует и организует убийства? У меня нет оснований Вам не верить:) И, что, готовы дать показания и свидетельствовать в суде?
В противном случае, Вашим словам - грош цена.
Порядочный человек не бросается обвинениями бездоказательно.
Позволю себе поспорить с талантливым логиком."Любой бизнес в 90-тые происходил с нарушением закона"Нарушают закон только аферисты,мошенники,преступники.Они должны нести за это наказание.Не так ли?Возмем к примеру обсуждаемую даму.Она сколотила свои капиталлы именно в это время.Значит можно её назвать аферисткой,мошенницей и т.д.Из этого следует,что должна быть наказана,что и есть.Другое ваше высказывание"За каждым миллиардным состоянием стоит не одно кровавое преступление"Миллиардное состояние у данной дамы.Значит за её состоянием стоит кровавое преступление.Человек ,совершивший кровавое преступление наз.убийцей.А значит должен быть осужден.Наказание выносит суд.из этого выходит,что дама должна быть осуждена и вынесено наказание.А у вас выходит все наоборот-невиновна!Ваша логика хромает.Вы, как адвокат не годитесьдля ведения дела и защиты.Спорьте со мной.Но факты-упрямая вещь.
Миллиардного состояния не было даже у Лазаренко. В Украине 90-х таких легальных состояний вообще не было, а нелегальные, естественно, были с сильным криминальным душком.
Почитайте сегодняшнее продолжение интервью Таруты на УП. В самом конце 90-х приватизация 25% одного из лучших металлургических предприятий Украины -"Азовстали" - обошлась ИСД в 30 млн.долларов (меньше стоимости одной высотки), а всего Харцызского трубного комбината - в 124! Это для понимания тогдашнего масштаба возможностей миллиарда дол. в Украине того времени.
/Значит можно её назвать аферисткой,мошенницей/
Нет, нам с Вами нельзя. Это может сделать только суд после беспристрастного рассмотрения. Пока такого в отношении ЮВТ мы не видели.
Кстати, обратили внимание на то, как Тарута описывает условия, в которых подписывался Контракт? О критическом падении давления и т.д. На днях попалась информация от 15.01.09. Депутат ВР В.Ф.Янукович сделал завление, что ГТС из-за падения давления ниже критической находится на грани техногенной катастрофы и призвал Кабмин не допустить... ну и т.д. Легко найти и аналогичные заявления депутатов Бойко, Богословской,сделанных накануне роковой даты 19.01.09.
Речь идет о том что открыли ящик пандоры.
Вы слышали когда нибудь о выборочном правосудии.?
Это когда судят выборочно, по определенным мотивам.
Как ты думаешь, миллионеры у власти - заработали состояние иным способом. Еслибы всю эту пророссийскую элиту на Украине судила бы оппозиция, вы бы уже были на стороне оранжевых?
Вы уже не впервой намёкиваете на злодейства Тимошенко, свидетелем чему были лично. Может поделитесь? Откройте нам глаза, а то как-то нечестно получается -знаете и молчите.
Я считаю,что это не форумное обсуждение подобных дел.Просто хотел сказать,что не такая уже невинная "овечка",как многие хотят сделать.Что самое удивительное,что несчастные люди верят и жалеют,как зомбированые.Когда уже проснутся и посмотрят вокруг себя и себя наконец начнут жалеть.
Короче, ответить нечего. А я думал узнать что-то такое, чего мы не знаем. Ну не нравится вам политик, так это ваше право.Я тоже знаю о Тимошенко достаточно много, в том числе от людей, которые с ней работали.У нас разное с вами отношение к ней, но главное не надо наговаривать.
Борьба за власть. Равенство полов. Здесь, если женщине открыли дверь, тут или проскочишь или прихлопнут.
А мне Тимошенко нравится. Клёвая чувиха. И с прикидом у неё всё в порядке. А если она где и увела немножко денег из госскармана на помаду и пудру, так чего с неё взыскивать, Французский парфюм дорого стоит. Радовались, что такая стильная герла - и есть лицо Украины, а не бабка Одарка. Настоящая фемина, это вам не базарные тётки - Трындычиха и Секлета Лемериха. И не стрёмно такую герлу держать в тюрьме? Выпустили бы. Прошвырнулась бы по Крещатик-стрит. И проспектовым чувакам - радость и для Украины польза, не будут чмарить почём зря...
Думаю что в нашей стране ещё очень много государственных тайн которые будут известны через столетия.Потом всё было бы лучше еслиб не кто не вставлял друг другу палки в колёса...
Тимошенко - Личность. К сожалению, за времена независимости люди стали убогими и недалекими...мало кто может понять этого умного и сильного Человека.
Думаю, Вы не правы - никогда в Украине не было столько сторонников, как сейчас.
И главное, теперь благодаря титанической работе прокуроров Януковича вся страна знает, что на посту премьера она НЕ КРАЛА! А что еще нужно людям от власти?
А что людям всего лишь необходимо знать,что она НЕ КРАЛА.Глубоко ошибаетесь,у людей своих забот хватает,кроме этого,причем рсписыватся за людей совсем не ваше право.Не Смешите!.
а вы скажите, как по-вашему. почему Тимошенко подписала такой невыгодный договор с газпромом? она оказалась некомпетентна или её купили за откат? и то и другое её не красит, хотя может у вас есть своя версия
Уважаемый, версии давно озвучили.Противники пытались приписать ей то, что таким путем она решила проблемы с долгами ЕЭСУ, но как оказалось, этот вопрос еще висит и теперь, благодаря усилиям наших правителей, записан в долг Украины.
Версия, которая записана в приговоре -смешная " ради политического пиара". Вы когда нибудь слышали, чтобы на кабальных договорах пиарились?
У Тимошенко не было выхода.Как говорит российский эксперт Симонов -приперли к стенке. ГТС могла в любой момент остановиться и страна бы элементарно замерзла с лопнувшими трубами.Точно такая тактика осуществляется сейчас -или долг 7 млрд за невыбранный газ или отдайте ГТС, которая, как оказалось стоит ровно 7 млрд.
kiev, надо отдать вам должное - вы мастер напускать туману.
Хотя, если честно, я больше уважаю людей, умеющих ясно мыслить и четко формулировать.
Вот вы пишете:
"пытались приписать ей то, что таким путем она решила проблемы с долгами ЕЭСУ, но как оказалось, этот вопрос еще висит". Т.е., плохие дядьки пытались ей приписать какое-то гнусное дело - списание долга за счет Украины (невыгодного контракта). А оказалось, что она - честнейшей души человек -никакой долг не списала. Просто не отдала долг России! Т.е., украла у России. Герой, можно сказать. Так надо понимать?
Далее.
"благодаря усилиям наших правителей, записан в долг Украины."
Это вот как так? Кто эта сволочь, которая повесила долг Тимошенко на Россию? И с какой целью? Ну украла Тимошенко у России 400 лямов и украла. Казалось бы живи и радуйся. А они вон чего, в честных решили поиграть. И долг на страну повесили и честную женщину опорочили. Как она теперь людям в глаза будет смотреть? Ведь теперь каждый может сказать: это с какого перепугу я должен налоги платить, чтобы отдавать долг за какую-то ... Дальше на ваш выбор.
Далее.
"ГТС могла в любой момент остановиться и страна бы элементарно замерзла с лопнувшими трубами."
Жуть, просто жуть! А куда ваша ГТС ехала, чтобы останавливаться? А почему после остановки должны были полопаться трубы? Из-за резкого торможения? В любом случае, я понял, что Тимошенко предотвратила глобальную катастрофу. Слава ей, слава!
Именно так – все специалисты признают, что подписанием контракта Тимошенко предотвратила катастрофу, в результате которой десятки тысяч людей могли лишиться жизни (больницы, дома престарелых, детские дома, одинокие старики в своих домах, хронические больные). Как это может быть, мы видели на примере замерзшего Алчевска, теплоснабжение в котором восстанавливали в течение двух месяц ремонтные бригады со всей страны. Так это один город с населением в 300 тысяч. А если бы их было сразу 10 или 30, да миллионники, да при -25, которые тогда стояли? А если бы в это время случилась эпидемия гриппа, счет бы мог пойти на сотни тысяч. Но Вы, конечно, можете ерничать по этому поводу сколько угодно.
Что касается долга – несколько экс-министров экономики времен нулевых публично подтвердили, что при них этот долг в реестре госдолгов Украины не значился. А с этим делом в министерстве экономики полный порядок, ни разу нареканий не было, что что-то «забыли» в него включить. Включение в реестр является строгой юридической процедурой, в основе которой лежит коллегиальное решение Кабмина, оформленное его постановлением. Относительно долга ЕЭСУ такое решение никогда не принималось.
Насчет честности Тимошенко выводы может делать только суд, но никак не мы с Вами. Вы имеете полное право сомневаться в ее честности и, подобно «лавочной бабушке», кричать «воровка!», но ни малейших юридических доказательств этого нам пока представлено не было.
К сожалению, проявляете полное незнание предмета, а пытаетесь на форуме всех учить уму-разуму. Попытаюсь объяснить, хотя знаю вашу манеру вести дискуссию, не верю, что поймете.
Истории долга ЕЭСУ меред Минобороны уже 16 лет.Толком никто не знает, как получилось, что бартерная сделка газ - в обмен на стройматериалы не была завершена. Дело в том, что после выхода Тимошенко в большую политику усилиями Кучмы её компанию ЕСЭУ разгромили. Были суды в Украине, но Тимошенко была оправдана. Почему Миообороны РФ 15 лет терпел и не судился по этому вопросу? А только когда понадобился повод для нового дела против Тимошенко появилось странное письмо министра Сердюкова премьеру Азарову -"отдайте деньги". Наше Минюстиции дало заключение - государственных гарантий Украина не давала, долга нет. Но суды, управляемые президентской администрацией, решили по -другому.Было какое-то письмо премьера Лазаренко, которая по всем канонам не является оформлением госгарантий.Такие решения принимает только Кабмин.
Что касается работы ГТС, то для этого нужно поддерживать в ней определенное давление. При падении давления ниже критического значение -автоматически отключаются ГПС и подача газа прекращается. В 2009 году давление упало до 0,9 от критического. Об этом кричала оппозиция (можете поискать пресс-конференции Бойко и Богословской). Через пару дней Юго-Восток бы замерз. Но может Газпром этого и добивался? тогда цену можно было бы еще больше взвинтить?
То, что я в данном случае не владею вопросом абсолютная правда. Полностью с вами согласен. Информацию почерпнул из ваших постов. Мне просто интересно, как вы видите ситуацию. Я-то на нее смотрю со стороны. Меня очень слабо интересует Тимошенко. Да и все остальные ваши политики.
Что могу сказать, чисто формально анализируя ваш рассказ.
1. "Толком никто не знает, как получилось, что бартерная сделка газ - в обмен на стройматериалы не была завершена." Слабое место. Что значит толком никто не знает? Мешок картошки что ли украли? Пропало 490 милионов долларов!
2. "усилиями Кучмы её компанию ЕСЭУ разгромили" Не очень понятно, что юридически означает разгромили? Долг-то после этого как-то должен был испариться что ли?
3. "Были суды в Украине, но Тимошенко была оправдана."
В чем оправдана? Что это не она украла полярда зелени? Ну хорошо, не она. Кто тогда? Деньги-то пропали или нет?
4. "Наше Минюстиции дало заключение - государственных гарантий Украина не давала, долга нет." Что значит долга нет? Вы хотели сказать гос. долга нет. Но ведь долг частной компании остался? За него должно было быть уголовное преследование? И кого преследовали?
5. "Какое-то письмо Лазаренко". Н-да. Ну слабо все это kiev. Не выдерживает пристального взгляда. Но если вас устраивает, то и ладно. Вам в такой стране жить.
За действия коммерческих структур отвечают их работники, т.е. те, с кем имеется контракт на выполнение определенных функций, но никак не владельцы. В данном случае отвечать должны генеральный директор ЕЭСУ и финансовый директор. С 1997 года Тимошенка никаких должностей в компании не занимала, т.к. стала депутатом ВР и не имела на это права. А вообще, весь фактаж по этому делу изложен в Вики-статье "ЕЭСУ". По сути, там ответы на все Ваши вопросы.
Что же Вы нас, форумчан, за этаких наивнячков держите! Что Тимошенко, мать-основатель вместе с папой Пашей ЕЭСУ, да ничего там не решала?! То есть была этаким Фунтом что ли? Не думаю, что Вы так фанатеете с этой безусловно талантливой женщины, но все-таки воровки.
Сейчас на сайте "УП" М.Наем выложил темник от пресс-службы Арбузова на тему газа в том числе.
А разве не было указаний и темников, что теперь Тимошенко не воровка, а убийца? По-моему Пшонка ясно и без всяких презумпционных соплей об этом заявил из телевизора.
Я думаю, что бизнес Тимошенко в ЕЭСУ мало отличался от такого же бизнеса Фирташа в РУЭ. Но его вором никто не называет? Или бизнес великого реформатора С.Тигипко, начальный капитал которого построен на украденных деньгах, предназначенных для научно-технической творчести молодежи?
А вот свежий пример -сын Януковича за год прибавил капитала на 9,8 млрд. зеленых рублей.Вы верите, что он их честно заработал?
А Вы и есть наивнячок, если не понимаете таких простых вещей. Разумеется, владельцы бизнеса (акционеры с контрольным пакетом) во многих случаях осуществляют стратегическое руководство своими предприятиями, давая соответствующие указания своим наемным топ-менеджерам. Но юридическую ответственность за деятельность предприятий несут только менеджеры, зачастую и исполняя роль Фунтов. Как и Фунт, отлично понимая, на что идут за свои зарплаты. Но никакой подставы тут нет. Если менеджеру владелец предлагает нарушить закон, тот всегда имеет возможность не делать этого, а просто уволиться.
А Вы со своим "воровка" продолжаете уподобляться бабушкам на лавочке. Не солидно!
Я не фанатею, а пытаюсь беспристрастно посмотреть на ситуацию. Из материалов в приведенной мной выше ссылке вина ЮВТ никак не просматривается.
Да бросьте Вы отмывать её, не получится у Вас. Прямо-таки Дэви Христос с её белым братством. Показателен факт прекращения в России её уголовного преследования за дачу взяток генералам МО РФ (они уже отсидели свои сроки) не за отсутствие состава преступления, а по истечению срока давности привлечения к уголовной ответственности. Да и в схемах грабежа Украины Пашей Лазаренко Тимощенко с её фирмами в цепочке увода бюджетных средств в офшоры играла ключевую роль. Соучастница без предъявления обвинений, как назвали её американские следователи, распутывавшие схемы Лазаренко.
И что же она по Вашему украла? Даже карманные следствие и суд воровство ей пока не "пришили". Хотя наверняка очень этого хотели. А Вы точно знаете , что "воровка". Как то подловато с Вашей стороны. Не солидно.
Согласен, она по трамваям кошельки не подрезала. Просто её преступные действия в газовой сделке привели к тому, что вот уже 3 года из бюджета отрываются миллиарды переплаты за газ, не так ли? Вы же сами разоряетесь на "Газпром", Россию за "грабительские" цены. Так кто их взвалил на Украину?! Вона! И я считаю, что тем самым она залезла в карман каждому гражданину Украины. Ну а в 90-х она на пару с Лазаренкой крала из бюджета напрямую. Тупо отрицать это могут только зомбированные члены её белого братства.
Как она могла воровать из бюджета, если не имела к нему никакого доступа? Лазоренко - другое дело, он был премьером. А она - всего лишь владельцем одной из работавших под его "крышей" коммерческих структур. Это она платила ему за возможность работать на газовом рынке Украины, а не он выводил через нее бюджетные деньги. В этом ЕЭСУ никто никогда не упрекал. Вы - первый:-)
И, заметьте, я даже не являюсь избирателем "Батькивщины", тем более ее фанатом. Но объективность отношения к любому человеку - основа порядочности. Любая вина должна быть доказана - основа справедливости и правосудия (что в идеале одно и то же).
И что за манера вменять газовый контракт в вину Тимошенко именно в контексте "воровства"? На это даже у судьи Роди Кирееве подлости не хватило.
Я только одного понять не могу. Почему Украина так мучится? Почему сразу не разорвала "преступные", "кабальные",
"коррупционные" и пр. Контракты?
Что касается "залезть в карманы каждому" - не соглашусь. Ахметову ведь не залезли? А его предприятия потребляют львиную долю газа и динамику роста капитализации его империи легко может проследить на "Форбес". Тоже самое относится к Фирташу. Слухи о том, что его химическая отрасль погибнет -оправдались? Мало того, Фирташ скупает все что предлагается на рынке -предприятия,облэнерго, медиаактивы и т.д. А необыкновенный рост капиталов "семьи"?
Вопрос должен был поставлен по-другому:почему в нашей стране олигархи сохраняют и приумножают свои доходы, почему они выводят капиталы в офшоры? По- честному ведь , их прибыли из-за цены на газ должны были уменьшиться? А они наоборот, растут.
Это регулируется в каждой стране. Посмотрите на налоги в Скандинавии, Франции, Англии.Где еще есть такая пропасть между 5% богатых и остальным населением?
Все именно так. Только одно замечание – ведь это решение суда можно трактовать как признание ответственности государства и вины его правоохранительных органов за срыв контракта путем необоснованного/незаконного препятствования деятельности корпорации ЕЭСУ по его выполнению. Если смотреть под этим углом, то это справедливое решение, вот только к Тимошенко оно никакого отношения тогда не имеет. Да, она к этому моменту и не была ответственным лицом в ЕЭСУ, а акционеры, как известно, не несут юридической ответственности за деятельность своих предприятий.
Громили же ЕЭСУ за то, что это структура была одним из ключевых звеньев в неофициальной бизнес-империи Лазаренко, на которого тогда Кучма был страшно зол. Помните его фразу перед избранием на второй срок: «Моя самая главная ошибка за время президентства (первого) имеет имя – Лазаренко». По-хорошему, следовало бы предъявлять претензии за нанесенный государству ущерб тем, кто был причастен к погрому ЕЭСУ, но тут уже вышли сроки давности.
А ОСОБЕННО- Ваша ГТС- нам и даром не "нать"!
Господа,отлезьте со своими выводами.
Мадам украла 15 млрд. дол.,теперь платит за свой пиар (клинике Шарите,например, 886 тыс. евро за нужные справки о здоровье_не знаете?). Тогда ваш комментарий -в КиIв!!
И выход у нее был всегда!
А за Щербаня заплатила, Надо сидеть - и долго.
Ваши комментарии- в сад!!!
НАДОЕЛИ!!! Не хочется вас оскорблять, а надо.
Я согласен с вашими выводами.Сколько можно смотреть на этот "балаган" всех окружающих во главе с Тимошенко.Это уже не смешно даже.
С чем Вы согласны? С 15 млрд.? А почему не 25?
Чек Шарите, выложенный в сети, является фальшивкой. Об этом заявил представитель самой клиники. Такого чека не могло быть в принципе - в соответствии с австрийскими законами и правилами это прямой путь к потери медицинской лицензии (нарушение стоимости медицинских услуг, у них с этим строго!) и налоговой проверке. Такого рода услуги чеком не оплачиваются. Но ведь его сварганил не озорник-любитель, этотвсе понимают.
А с тем, что не смешно, согласен.
Позволю себе привести данные декларации Тимошенко в 2010 году.
"Получила в 2010 году 258,265 тыс.гривен.Члены семьи около миллиона.Доходов в виде девидентов,процентов не имеет.Не имеет вкладов в банковых счетах.,не имеет ценных бумаг."У меня к вам вопрос.Вы считаете это правдой?Вы хотите сказать,что лечат её немцы за государственный счет Украины?Тогда почему других не лечат?Это что равноправие для всех людей?Возникает ещё много,много вопросов.Согласен я с тем,что хватит с людей идиотов делать.
Не делайте Тимошенко глупее, чем она есть.
"Точно такая тактика осуществляется сейчас -или долг 7 млрд за невыбранный газ или отдайте ГТС, которая, как оказалось стоит ровно 7 млрд."
При чем тут тактика? Долги надо отдавать. Бизнес, панимаш...
Не сотвори себе кумира по своему подобию.
Только сила и ум не туда направлены!
может в чем и виновата но не в том за что сидит на Украине есть множество достойных людей занять ее место на нарах.
И эти люди всерьез уверены ,что кто то может тоже серьезно относиться к ним и к ихнему псевдогосударству,кукольный цирк какой то.Можно уже билеты продавать.
Коровий шлепок когда высохнет уже не воняет и его можно спокойно ногой.
кому интересна эта дохлая собака?
Леди Ю сходит с ума..А стена-это собственный страх за содеянные преступления-обычная клиника убийцы,пусть и чужими руками..В тюрьму ее,а не держать в больнице.Она никому не нужна.Только сектанты-харизматы за нее.Ее время прошло,но она не поняла еще,все рвется к власти и славе.
Это что же такого секретного могла Юля поведать Коксу и Квасьневскому. что им пришлось в душ забраться. Наверно что то очень важное, что Кокс и Квасьневский унесут с собои в могилу. Не могут же такие люди быть откровенными клоунами, только за страшнои таинои в душ могли полезть:))
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.