Да Европа сейчас сама не в лучшем положении. Совершенно понятно, что ЕС держится на таких странах как Греция и потенциально Украина.. Не хочется становиться частью этой сомнительной демократии и ощущать все последствия на себе в первую очередь. Меня полностью возмущает то положение вещей которое нам предлагается вместе с членством как неотъемлемое. Мы больше не сможем решать, что производить сами - независимости не будет! А не приходило вам на ум, что они возьмут те блага которые еще есть на нашей прекрасное земле, закроют все что им будет невыгодно ( причину, можно не сомневаться, найдут и заморачиваться не станут) и будут сами вершить тут порядок, а мы ничего, ровным счетом, не сможем поделать потому что одна страна - однин голос.
Все таки Украина - образование искусственное. Основы для долгосрочного существования в качестве государства - нации не имеет.
ты избрал себе не тех героев. самое главное это развитие! в качестве первого шага попробуй придумать собственный ник.
Dедь для чего-то Бог создал Маленького Украинца, значит и создал ему способ возвыситься. А как мелочь возвышается, когда сама не может подняться - начинает унижать других. Вот для того и выработали в украинцах комплекс русской неполноценности - украинство.
Что-то случилось?
Ни разу в жизни не видел на публичных форумах такой цивилизованной полемики, сплошь состоящей из "толстых" постов, поражающих своей корректностью. Особенно - на форумах, посвященных российско-украинским отношениям. Полемические колкости не в счет:)
Думал, такое бывает только на узкопрофильных профессиональных форумах. Умеем, однако, когда захотим. Может, при таком уровне дискуссии и договориться со временем сумеем, или хотя бы понять друг друга?
Всем участникам - искреннее спасибо!
Может потому, что юджин уехал за инструкциями?
Пропали просто куда то настоящие и идейные сельские жители и бандеровцы по совместительству, а таких умных,харизматических и городских бандеровцев ,как Корчевский отродясь на форумах почему то не бывает,все больше любители нац демократии,смотрел ролик Кличко предвыборный ,так просто стыдно стало какая убогость.Как ударит он кулаком так и решатся все проблемы ,а плохие люди убегут.Позорище очередное.Уж лучше Русофоб Корчевский,приличнее.
русские, как ни крути газом давить можно будет лишь до появления термоядерных електростанций. это лет 20-30 не более. ну и зачем вам украина на эти 30 лет?
Брось ты, мечтатель. Какие там станции. Ваше орудие труда это плуг. Без обид.
мы давно на русских валянков не обижаемся, наше орудие плуг возможно, я говорил об остальном мире хранцузы всякие теже япошки пиндосы - они строят термояд. построят поделятся с убогими.
А нам, русским, Украина и украинцы не нужны. Нам нужны наши русские земли с русскими людьми... если такие еще останутся на этой самой земле.
И уже давно всем известно что электростанции, особенно термоядерные, растут сами как грибы после дождя. Ага.
Чисто для информации - через семь лет истечет срок эксплуатации 11 из 15 атомных энергоблоков Украины. А они вырабатывают половину электроэнергии.
Ну и еще ремарочка - для вывода блока из эксплуатации нужны деньги в размере примерно половины стоимости этого самого блока. Затраты эти растянуты где-то на 20 лет.
Кстати, Ваш любимый ЕС уже намекает чтоб деньги (которых нет) копили не на постройку новых блоков, а на вывод из эксплуатации старых. Типа стремитесь в ЕС, тогда нефиг иметь АЭС. Берите пример с Литвы.
Я вовсе не оспариваю Вашего права говорить от лица русских, но от имени любой общности можно говорить только то, относительно чего в этой общности есть согласие, проявленное тем или иным формализованным способом, например, программой партии или общественного движения, выступлениями признанных лидеров или данными соцопросов. Чем Вы можете подкрепить свои слова "нам нужны..."? Может, это только Ваше личное представление о том, что нужно русским?
Я также не оспариваю Вашего права не соглашаться с вышесказанным. Но сказанное это преобладающее мнение в РФ.
То, что это мнение не выссказывается массово политиками... пожалуй, только Жириновский такое озвучивает... говорит лишь о политкорректности.
не витайте в облаках - это вы не получите. логика проста - за 300 лет после воссоединения не получили наших земель - не сумели. значит вероятность этого теперь - нулевая. даже белорусские земли не получили - батька упираетцо руками и ногами. а киевские земли подавно. а насчет термояда зря вы - наше будущее. неужели будете спорить? вон через 5 лет запустят первый реальный блок во франции
Не в качестве нравоучения, но дам совет - учить историю... а заодно и русский язык.
Никто в возвращении земель не спешит. Это весьма небыстрый процесс.
Я не против термояда, я лишь о том, что Украине нечего об этоб мечтать в свете того, что попробуйте хотя бы сохранить свою атомную энергетику на существующем уровне. Потому как история с вымиранием кораблестроения, самолетостроения и космической отрасли Украины показывает что это будет сделать архисложно.
в долгосрочной перспективе влияние росси на украину падает как и на европу и остальной мир. закат империи. еще 20-30 лет побарахтается, а там придут новые технологии и цены на нефть резко пойдут вниз и усьо.... вот тогда и начнутся реформы в россии недожиру будет не до имперских мечтаний.
Норвежская Statoil предупредила, что инвестиции в новые мощности производства природного газа находятся под угрозой из-за политической неопределенности вокруг роли, которую отводят газу в Европе. Газовые компании не могут понять, каков будет спрос на континенте в ближайшее время, и поэтому не в состоянии определиться с новыми вложениями.
Опасения поставщиков связаны с тем, что газ во многих странах ЕС рассматривается в качестве топлива, которое необходимо заменить углем. Точной стратегии по этой замене нет. Но энергетические компании, на которые приходится более трети всех поставок газа, отказываются инвестировать в новые газовые станции, пока правительства не объявят о своей точной политике в этой области.
Коммунальные компании Европы переходят с газа на дешевый уголь из США, где «сланцевая революция» привела к падению цен на все виды топлива.
Станции, работающие на газе, принесли убытки их владельцам в Германии и Бельгии. В Германии и Бельгии газовые электростанции были убыточными на протяжении прошедшего года, а в Нидерландах – уже более двух лет.
Планы европейских государств снизить долю газа на своем энергетическом рынке, естественно, скажутся на Газпроме, у которого и так в Европе есть проблемы. Согласно исследованию рейтингового агентства Fitch, во втором полугодии 2012 года продажи российского газа в Европу и страны СНГ принесли Газпрому 76% доходов. При этом объемы поставок на эти рынки сократились на 50%.
Откуда только выискивается наглое свидомье. Уже позабыли, как почти всю новейшую историю многократно убитая экономика жрала дешевые российские ресурсы. На чем и держалась самостийность вашего недогосударства. Где хоть одно спасибо? Вы че, лучше англичан, которые платят больше? Или денег в Россию залили соразмерно немцам? Нет, я не виню вас за попытку выбить хорошие условия, тяжко лодырям отвыкать от халявы.
Только при этом любые свидомые акции типа упы, бендеров-тянибоков, майданов и прочего блуда казались бы делом неразумным. А ваша наглость не знает грниц. Вы наглые, ленивые халтурщики с глупыми амбициями. Проект Украина априори неудачный. Будет провален ТАКИМИ исполнителями.
Если задуматься, то эту удивительно. Ведь даже у собаки Павлова в конце коцов закрепляется условный рефлекс и от лампочки капает слюна. Говорят, даже у насекомых есть условные рефлексы. А ведь Таисия и другие Великороссы, вовсе на собаки, они высшие приматы, у которых память должна работать лучше и условно-рефлекторные связи формироваться быстрее. Тема отчуждения ГТС Украины, помнится, возникла в 1994 году (почти 20 лет назад !). Тема втягивания Украины в разные интеграционные проекты Кремля началась сразу в 1991, с образованием СНГ. А ведь Украина так и не вступила в эту организацию. Все еще наблюдатель ! Присматривается ! За эти 20 лет Газпрому не удалось получить ни одну акуию украинской ГТС или хотя-бы на час получить ее в аренду. Ровно не удалось интегрировать Украину ни во что кроме единого реестра племенных жеребцов (уж не знаю почему такое странное исключение). Казалось бы, у любого другого высшего примата должен был сформироваться устойчивый рефлекс типа "тут нет нашей трубы" или "тут нет материала для интеграции". А вот у россиянина такой рефлекс не сформировывается. И через 20 лет он наивно верит, что вот сейчас виктория близка как никогда (!). По моему через 20 лет неудач верить в это - вызов здравому смыслу. Высший примат это понимает. Великоросс - нет.
В России и во всем мире просто понимают неизбежность поражения очередной махновщины ,петлюровщины и бандеровщины на Украине,да всем просто надоело уже ждать очевидного,и терять время ,создать национальное государство на територии ,где лет 500 русские живут тоже в колличестве половины населения,вот мечтатели и фантасты ,такого еще никому не удалось,даже адольфу ,Израилю, где возможности в 1000 раз выше были и всем ясно,недолго им осталось ,уже новое место вовсю ищут,за последние 150 лет убили200 миллионов людей за свои светлые национальные идеалы поборники нацизма,а результат,где оно этот ихний национальный райх пробыл дольше40 лет?Украинская империя имени Бандеры ,все живут во селе,играют на бандурках и пляшут гопак.Ничего им не помогает,только задавят или трансформируют, где то этих утопистов ,десяток лет, и вот уже новые в другом месте,просто змей горыныч какой то,эти дурные головы потом и отлетают к небесам в свой независимо национальный рай в очередной резне.За что гибли люди вЮгославии,сотни тысяч,кто от этого выиграл и кому лучше стало?И вы думаете там это не повториться больше?Сотни тысяч беженцев,вы думаете их дети и правнуки забудут этот безпредел и не найдут,как ответить снова и снова?Сколько лично вам надо в эту лужу сесть,прадеды сидели,потом деды ,потом отцы,теперь вы бултыхаетесь в этом своем гнусном и мелком националистическом болоте. У вас больные лечат врачей и один большой сумасшедший дом.Лао цзы 1000 лет назад сказал еще,друг деревни ,враг человечества.
Ренклод! Политика дорогой Вы наш свидомый - в делах рефлексов собак и безголовой птицы - это прерогатива высших приматов! А так по Вашему и США и ЕС со своими политиками тоже низшие приматы - у них тоже все время капает слюна, особенно когда лампочка РФ загорается, и чем сильнее лампочка загорается, тем больше слюны и веселее потуги!! И украинские политики тоже, но у них наоборот - чем меньше горит лампочка тем, настойчивее потуги (в части ЕС конечно), но вот беда - жратвы там нету, одна только лампочка! Низший же примат великоросс - он на самом деле не низший, потому как лампочку зажигает и кусочек мяса подкладывает - для выработки рефлекса у украинского примата! Так что украинский примат скоро поймет, где лампочка с мясцом, а где просто лампочка.. Ну а то что требуется больше чем 20 лет, так это не к Павлову вопрос, а к примату..
бред и хамство ограниченного. пожалел, что прочитал.
Непонятно только, почему это у украинского руководства до сих пор (4 года уже!)не выработался условный рефлекс на то, что добровольно подписанный, юридически безупречный договор с Газпромом надо безоговорочно исполнять? Они что, не приматы, что ли, украинцы-то? Ломитесь, как племенные жеребцы, стадами-делегациями в Газпром с совершенно неприемлемыми требованиями и еще жалуетесь, что у вас "злые москали" главное национальное достояние хотят отобрать. Так не нарывайтесь на грубость, просто цивилизованно выполняйте свои договорные обязанности - никто на ваше нацдостояние не покусится. И уясните, наконец, что украинская ГТС для России - не свет в окошке. Россия прекрасно умеет строить газопроводы и построит их себе ровно столько, сколько ей надо.
Не притворяйтесь, что не понимаете, что не может быть безупречным торговый контракт, в который в течение трех лет нельзя внести дополнения, приводящие его в соответствие изменившимся экономическим реалиям и делающие его, если не выгодным, то хотя бы не разорительным для одной из сторон. Я даже не про цену - но невозможность снижения объема закупки в длительной перспективе - это явный экономический абсурд.
Ваша оценка существующего контракта, на мой взгляд, субъективна чрезмерно. Уверен, если бы цена нефти в минувшие после подписания газового конкракта годы резко упала, как надеялась украинская сторона, и соответственно упали бы цены на газ, вряд ли на Украине кому-то пришло бы в голову буйно ратовать за пересмотр и отточенную "безупречность" заключенного в 2009 году соглашения. Так что "явный экономический абсурд", на котором вы сейчас настаиваете, в наших глазах отнюдь таковым не является. И поскольку вся окружающая нас жизнь, действительно, приобретает всё более явные признаки абсурда, советую вам смириться с этим объективным явлением, принять его как данность и постараться привыкнуть к ценам на российский газ, которые являют собой лишь долю малую глобального вселенского абсурда.
Вот-вот, для Вас контракт - объективное явление, вроде природных сил и стихий, не имеющих к человеческой деятельности никакого отношения. А это всего-лишь договоренность о совместной деятельности на определенных взаимовыгодных условиях. Нет взаимной выгоды - нет контракта, и всех дел! Разумеется, прекращение действие контракта должно происходить в правовом поле, например, решением суда. Но это крайняя мера. Лучше - скорректировать его таким образом, чтобы ни одна сторона не ощущала себя ущемленной более другой.
Но вся штука в том, что невозможно взаимовыгодно сотрудничать и одновременно оказывать экономический нажим в политических целях. Тут, что-то одно надо выбирать.
Streamer, временами вы производите впечатление неглупого человека, но, к сожалению, всё реже и реже. Видимо, вынужденная защита заведомо провальной украинской позиции на вашей мыследеятельности отрицательно сказывается. Вот и сейчас глупость сморозили, разделив неразрывное - экономику и политику. А ведь классический постулат гласит: политика - это концентрированная экономика! Забыли? Зря! Философские шедевры даже многократно обруганных основоположников забывать не след. А вот ваш собственный доморощенный "постулат" относительно того, что "нет взаимной выгоды - нет контракта" не выдерживает никакой критики. Во-первых, выгода - понятие достаточно относительное, смысловые рамки которого подчас трудно объективно установить,во-вторых, для разрыва договорных отношений, как минимум,обе стороны должны придти к мысли о невыгодности дальнейшего сотрудничества. Волюнтаризм одной из сторон на корню уничтожает сам институт экономических договоренностей. Вы справедливо утверждаете, что "прекращение действия контракта должно происходить в правовом поле",однако Украина почему-то злостно игнорирует это ваше пожелание, самовольно сокращая договорные объемы потребления российского газа. Это как? И наконец, ваше утверждение, что, дескать,"невозможно взаимовыгодно сотрудничать и одновременно оказывать экономический нажим в политических целях" абсолютно неверно (см.классика) и крайне наивно. Оказывается, еще как можно! Только делать это нужно с умом, которого, к сожалению,еще не всем хватает...
//Это как?//
А так, что проблема избыточности законтрактованых объемов стоит уже 5 лет (все время действия контракта с первого же года, когда так же не был выбран обязательный объем) и никак не решается. ГП отлично знает и из своей аналитики, и из официальных предупреждений НГ, что столько газа Украине не нужно. В этих условиях утверждение, что ГП осуществил инвестиции в увеличение добычи ради обеспечения этих бумажных объемов, выглядит несерьезно. Никаких других разумных доводов в пользу невозможности снижения объемов не существует.
Показательно, что ГП даже не озвучил сумму отступных (компенсирующих эти инвестиции), за которые согласен изменить этот пункт контракта.
Даже если бы случилось чудо, и НГ выплатил 7 млрд. штрафа, в следующем году с учетом уменьшенной заявки проблема возникла бы снова. в еще большем объеме. А это как?
Вы можете предложить какой-либо иной способ действий НГ в данных условиях? Допустим, он полностью выполнил контракт, оплатил газ, вогнал его в Украину - что с ним дальше делать в условиях отсутствия спроса на него и полных хранилищах? Сжигать в факелах?
По римскому праву, на котори построен Контракт, его может инициироать любая из сторон. Компенсация другой стороне либо достигается в процессе переговоров либо в суде. Более того, если Контракт не содержит положений о прекращении его действия по желанию любой из сторон - Стокгольмский Арбитраж считает такой договор кабальным и соответственно ничтожным автоматически. Крег, Вы же не юрист. Юристпруденцию не знаете. Чего Вы позоритесь. Или Вы считаете, что "каждый великоросс с детства бристконсулт". Половина Ваших утверждений не соответствует современной юридической практике. Вы, явно, полагаете, что Контракт сежду двумя хозяйчтвующими субъектами, это что мистическое, врое договора с Сатаной о продаже души.
Инициировать, безусловно, может. Но сам факт инициирования процесса обсуждения перспектив внесения изменений в действующий контракт отнюдь не означает, что одна из сторон вправе самовольно, на односторонней основе нарушать ранее достигнутые договоренности. Вам, как знатоку римского права, это, конечно же, должно быть хорошо известно, не так ли? Чего ж вы в ясный день тень на плетень-то наводите? Именно для таких вот "знатоков", ничтоже сумняшеся нарушающих прежние договорные бязательства, штрафные санкции и предусмотрены. Ещё хочу добросердечно предупредить: не поминайте всуе князя тьмы, плохо может кончиться. И мистику не приплетайте, когда речь идет о простой порядочности в отношениях между хозяйствующими субъектами. Кстати, прежде чем позиционировать себя знатоком римского права, потрудитесь научиться правильно писать слово "юрисконсульт", а то флер "знатока" как-то очень быстро улетучивается, Сёма...
Ну, вот, Вы снова свои личные представления подаете как абсолютную истину. Разумеется, стороны экономических соглашений выполняют их исключительно из соображений своей выгоды. Сплошь и рядом случаются ситуации, когда выгодней заплатить штраф, чем выполнять условие, ставшее неприемлемым. Или даже довести дело до суда. И это тоже есть выполнение контракта, если в нем соответствующими его статьями заложены такие возможности. В нашем случае единственным препятствием для судебного разрешения возникших противоречий между НГ и ГП до последнего времени была неизбежная необходимость после разрыва контракта заключать новый. Учитывая монопольное положение ГП в отношении поставки газа В Украину и зная его нравы существовала уверенность, что он в части цены лучше не будет. Положение коренным образом меняет официально заявленная готовность ЕС обеспечивать поставку в Украину 30 млрд. кубов ежегодно, начиная уже со следующего года. Уверен, сейчас в вопросе начнутся зримые подвижки.
Это бы хорошо было:
"ЕС обеспечивать поставку в Украину 30 млрд. кубов ежегодно"
Может тогда у нас, на Урале,
ГП довел бы газовые трубы до
еще не газифицированных поселков.
Меня бы, уральца, это порадовало.
Да только фантазии это г-н streamer.
Если я правильно понял вас, streamer, Украине в данной конкретной ситуации выгоднее, исполнить положение контракта о штрафах, чем закупать законтрактованные объемы газа. Так? Ну и замечательно! Исполняйте! Этим вы решите главную проблему Газпрома - перестанете, наконец, выкручивать ему руки своими навязчивыми требованиями о снижении цены. Попытки российской газовой компании цивилизованно договориться о приемлемых условиях компромисса Украина удачно пресекает ссылкой на Конституцию, мол, основной закон Украины не позволяет торговать национальным достоянием - УГТС. И в ТС вступать тоже не позволяет... Куда ж бедному Газпрому податься? На счастье, есть у него тоже хорошая отмазка: пиво по льготным ценам продается только членам профсоюза! Согласитесь, правило железное, куда как покруче украинской Конституции будет! Так что вами, streamer, верное решение найдено: платите штраф вплоть до 2019 года - и от щупалец газпромовского спрута свободны! Как всегда, Запад вам снова бескорыстно поможет. У России задорого купит и Украине задешево продаст. Добрый он, Запад-то...
И что, именно так в нашей Конституции про трубы и написано:"основной закон Украины не позволяет торговать национальным достоянием - УГТС"? Ну надо хоть немного разбираться в теме.
Есть Закон о трубах. И Партия регионов, имея большинство в Раде, может спокойно его изменить. А вот для принятия решения по наднациональных органах требуется конституционное большинство.
Да что вы говорите?! Янукович, значит, может, но не хочет? Вот те на! А стример его бедолагой-страдальцем выставляет, дескать, всей душой рвется в ТС человек, но проклятые законы не пускают. А про то, что торговать национальным достоянием никак с Россией низзя - это нам давно уже известно. Так что не понимаю, в какую тему вы призываете меня вникнуть. Украинская тема хорошо нам понятна и исчерпывающий ответ на неё Россия уже дала. Чего ж ездить-то, чего выпрашивать, если не член профсоюза?
Для любых действий с УГТС у Януковича все возможности имеются вплоть до его приватизации иностранными компаниями.
По ТС - возможностей у него нет.
Никаких расхождений с утверждением г-на укра в моих постах на эту тему нет.
Ездить надо, потому что вопрос в любом случае требует решения, и желательно - полюбовного. Жизнь, даст Бог, не заканчивается ни завтра, ни после 2019-го года. Глупо портить отношения на основании того, что Украина не покупает газа вдвое больше, чем ей нужно. Разумной ценой ГП может надолго сохранить за собой украинский рынок, в значительной степени сняв (и для себя, и для НГ) проблему диверсификации источников поставки на него, но это все равно не решает проблему избыточных объемов, которые и по самой разумной цене просто не нужны. Ну, вот что с ними делать?
Очень глупо, streamer, очень! Глупо законтрактовывать объемы, в два раза большие, нежели это необходимо. А ларчик-то этой глупости просто открывается: приторговывать надеялись излишками, да промахнулись в расчетах. Теперь по хохляцкому обычаю будете надкусывать из-за невозможности потребить полностью.
Глупо, очень глупо, streamer, практически сразу после подписания контракта и всеукраинского праздненства по поводу очередной "перемоги" над Россией, начинать заполошно вопить, что цена контракта неподъемно-кабальная, выставляя себя круглыми дураками.
Глупо, крайне глупо, streamer, надеяться на российское снисхождение, называя его "разумной ценой", на то, что Россия вновь станет оплачивать ваш НАТОвский выбор после двух десятилетий жесткого противостояния с Россией, после активного участия последышей недобитков из УОН-УПА в чеченской войне, в грузинском конфликте.
Но самая главная глупость, streamer - это надежда на помощь Запада. Вам еще обязательно придется услышать привычный сакраментальный вопрос: ну что, streamer, помогли тебе твои ляхи?!.
пиво по льготным ценам продается только членам профсоюза
---
А, ну тогда НГ прямой путь в "профсоюз" к RWE, E.ON, Edison и др, уже получившим свое "льготное пиво" без вступления в ТС ;-)
streamer! Почему Вы считаете, что приведение контракта в соответствие с экономическими реалиями на Украине, которые изменились, должны приводить к коммерческим потерям РФ? За какие "красивые глаза" должно так быть? Вы не находите в этом весь бред? Вы можете привести из примеров экономических взаимоотношений РФ и Украины такой прецедент, когда Украина смотрела на изменившиеся экономические положения РФ - в любой перспективе?
У вас, видимо, оттепель, которая вызывает такой словесный поток? Коммерческие потери Газпрома ныне состоят в том, что он потерял половину прибыли по газу, поставляемому в Украину. Каждый продавец знает, что если выставляет завышенную цену, то рискует получить снижение объема покупок. Поэтому ищут такое решение, чтобы и покупали и цена была выгодной.Но в данном случае на коммерческую деятельность Газпрома накладывается геополитическая линия Кремлы (см.Ваш пост ниже "Финансовых замен вы не предлагаете, политических замен вы тоже не предлагаете"). в торговле такие варианты действуют до поры до времени. Все идет к тому, что Украина вообще откажется покупать газ в России. Если решились на добычу сланцевого газа и реверс со спотового рынка Европы, то дело для Газпрома принимает серьёзный оборот.
Азиатский рынок не такой щедрый, как европейский. И ЮП нужно не только построить, но и загрузить. А для кого?
"Украина вообще откажется покупать газ в России"
Да, это неплохо было бы для нас, для русских,
если бы Украина и вовсе отказалась от Российского газа.
Пусть остается пока в недрах.
У нас есть дети и внуки.
Будут и правнуки - им понадобится.
Зимы у нас холодные.
А интерес Газпрома в прибыли вовсе
не тождественен интересам России и русских.
Правда, надежды на такой исход немного.
Для начала, цифры в студию по ныне двукратному (!) падению прибыли ГП при поставках газа на Украину.
Фантаст.
Украине уже выставлен счет в 7 ярдов за недобор. В свете уменьшения (по заявлениям) выборки в 2013, счет через год будет еще больше.
Но не это главное. Главное ответы на вопросы:
1. Что будет если со сланцами случится польский вариант? Т.е. вместо газа будет вода.
2. Когда начнется полномасштабная добыча этого газа при фантастическом везении и цена на него?
3. Огласите объем спотового рынка газа, а также его нынешнюю цену?
4. Как будете поставлять на Украину купленное на споте?
5. Если Украина откажется покупать газ СЕГОДНЯ, а добыть или купить-поставить сможет только через несколько ЛЕТ, то чем обогреваться будете и поставлять на предпиятия, если газа собственной добычи не хватит и половину потребностей Украины закрыть?
А так да. Все в ожидании перемоги. :)
Главное ответы на вопросы:
1. Что будет если со сланцами случится польский вариант? Т.е. вместо газа будет вода.
---
1 Масса вариантов, от оптимистических для НГ и ГП до глубоко пессимистических. Все течет, все изменяется, нужно дождаться первого бурения.
2 Вряд ли ранее, чем через 5 лет. Опять-таки нужно дождаться результатов.
3 250 млрд м3 или 54% рынка ЕС в 2012. Объемы каждый год увеличиваются.
Цена на февраль мало привлекательна, имея самые крупные ПХГ в ЕС для Украины гораздо интереснее закупать спотовый газ на минимуме цен в теплый период запасая его в ПХГ. Разница цен на NCG/Gaspool/TTF в мае 2012 и декабрем 2012 составляет порядка 30% (22-28 Евро\Мвтч).
4 ГП объявил целью снижение транзита газа через Украину. По мере освобождения транзитных мощностей от газпромовского газа они будут переводится на реверс. Пробные поставки из Германии начались в прошлом году.
5 Много вариантов. Если убрать политическую составляющую, то украинские олигархи снабжают свои предприятия газом в обход НГ. И у них почему-то получается дешевле ;-) ЕС "обещает" до 30 млрд м3 по реверсу и т.д.
Вопрос не в "перемоге" - это издержки информационной "войны" развязанной кремлем. Главное, стараниями руководства РФ по "принуждению" Украины к "братству в ТС" в обмен на "дешевый" газ, в Украине, наконец появилось четкое понимание того, что ситуация, полученная из СССР, с монополией ГП в нынешних условиях - угроза национальной безопасности №1 и должна быть решена при любых издержках...
1. В лудшем случае из-за СРП с Шеллом получите цену сопоставимую с ГП, в худшем - просто глупо потраченные деньги, загаженную землю и водные источники.
2. Угу, предположим 5 лет, а контракт разорвать предлагают сейчас. УмнО?
3. Виноват. Не правильно сформулировал. Хотелось бы узнать объем СВОБОДНОГО спота по газу. Просто по причине того, что почти весь объем законтрактован по долгосрочным контрактам.
4. Объём за 2 месяца 2012 из Германии 50 млн. Т.е. тот объем что ГП поставляет за полдня.
При всем при этом, ка обычно забывается про контракт "качай или плати". И так до 2019года. ;)
Надеюсь, Нафтогаз не собирается покупать газ по всему миру, а ГП просто оплачивать без поставок? :)
5. Вот именно что обещают как раз эти 30 ярдов исключительно укроправители. Огласите - как, кто и каким образом будет поставлять эти 30 ярдов. И откуда они возьмутся если ЕС чистый импортер газа.
6. Т.е. требования ЕС и МВФ это не угроза независимости и безопасноси, а требование РФ выполнять подписанный Украиной же контракт - да. Не ново.
1. В лудшем случае из-за СРП с Шеллом получите цену сопоставимую с ГП
---
1 Можете привести цифры?
2 Если это было бы так "умнО", то контракт с большой вероятностью был бы уже разорван, например через Стокгольмский арбитраж. Поэтому сначала ищется замена самого "справедливого" газа от ГП ;-)
3 Газ потому и называется "спотовый", что продается в основном не по долгосрочным контрактам а на бирже. Например EEX ICE/APX и т.д.
На момент выставления "спота" на торги он весь "свободен".
4 Это был "пробный" шар - проверка технической возможности работы подобной схемы. Про "контракт" никто не забывает но у всех на виду ситуация с такими же контрактами ГП с основными Европейскими потребителями, для которых эти контракты массово пересматриваются ГП в сторону снижения цен\уменьшения требований "качай или плати", не только на будущее, но и за прошедшие периоды. Чем не пример для НГ?
5 Смените тон, хамство не делает вам честь, даже если вы из Питера. 30 млрд - это границы технических возможностей, существующих сегодня. Наличие "свободных" объемов определяется спросом\предложением и имеет все возможности к увеличению, например за счет поставок СПГ на европейские терминалы (Катар, в перспективе США). Первый реверсный газ пошел в Украину менее полугода назад, а вы хотите уже через год полностью отказаться от ГП, имейте терпение ;-)
6 Решения по требованиям МВФ (не)принимаются в Киеве, а контракт - соблюдается. Идут переговоры, если стороны не придут к согласию - ждем иск ГП в арбитраж.
Забыл добавить по поводу СПГ из Катара и США.
Катар, крупнейший в мире производитель сжиженного природного газа, снизит продажи топлива на спотовом рынке как минимум на 40% к 2014 году из-за ограничения поставок для Европы, передал контролируемый государством Национальный банк Катара (Qatar National Bank, QNBK).
А США свои сланцы в ближайшее время не будут экспортировать. Во-первых: добыча дотируется. Во-вторых: этот газ грязный, его очистка для сжижжения очень дорого обойдется, поэтому и потребляется он на местах рядом с добычей.
Ну и чтобы принимать СПГ нужен терминал. Он есть? А деньги на его постройку есть? А строить где? А суда? А Босфор?
Вы думаете, что задали неожиданные и оригинальные вопросы? Эти темы хорошо освещены в украинских СМИ, особенно тех, которые специализируются на вопросах энергетики.
Поэтому потрудитесь сами найти ответ, если это вас так волнует. Но судя по содержанию ваших вопросов, вы не в теме. Например, если Украина потребили газа в два раза меньше, чем планировалось, прибыль уменьшилась пропорционально?
Штраф, конечно, никто платить не будет.Судя по вчерашним переговорам в Москве, никакой договренности по спорным газовым вопросам нет. Найдите последние решения о готовности Европы поставлять нам по реверсному пути 30 млрд. газа в год, о готовности использовать наши хранилища газа и т.д.
Вот-вот, вся информация из укроСМИ.
Мне не надо ответы искать - я их знаю. Думал, просветите, вдруг чего упустил. Оказалось нет, все тоже что и ранее. Мифы и мрии.
По поводу потребления и прибыли.
Вы как обычно путаете прибыль с выручкой. Обычное дело.
Госстат Украины. Вы же не думаете что он врёт?
2011 - закупка Украиной газа в РФ - 40 ярд газа на сумму 12.4 ярдов $.
2012 - 33 (25 Нафтогаз + 8 Фирташ) на сумму 14 ярдов $.
Т.е. в 2012 закупку газа сократила не 2 раза, а на 26% при том что заплатила за него БОЛЬШЕ на 1.5 ярда $.
Кругом беспардонно наврали.
Ну и для окончательной перемоги, приплюсуйте к 14 ещё и 7 ярдов за недобор. От где ё-моё. ПЕРЕМОЖИЩЕ! :))
И не думайте что эти 7 ярдов не взыщут.
Кипрская компания Ostchem Holding Дмитрия Фирташа, которая в 2011 году покупала газ в средней Азии, действительно в 2012 году покупала газ у Газпрома. Но по другому контракту.Поэтому Газпром эту покупку не считает и выставленная сумма 7 млрд. штрафа -за недобор порядка 16 млрд кубов? Это понятно?
Я писал об ожидаемой прибыли с учетом действующих цен.Цены 2011 отличаются от цен 2012 года?
Для информации -цены 2012 года в Европе:
по данным издания "EMERGING EUROPE FOCUS":
Македония $564 за 1 тыс. кубических метров
Польша 526
Украина 523 (-100=423)
Босния и Герцеговина 515
Чешская Республика 503
Болгария 501
Словения 486
Греция 477
Швейцария 442
Италия 440
Румыния 432
Словакия 429
Украина 423
Турция 407
Австрия 397
Франция 394
Венгрия 391
Финляндия 385
Германия 379
Нидерланды 371
Мне понятно? Это уже давно было понятно.
К чему все эти приведенные цифры?
Вы выдали тезис:
"Коммерческие потери Газпрома ныне состоят в том, что он потерял половину прибыли по газу, поставляемому в Украину."
Далее Вы его подтвердили:
"Например, если Украина потребили газа в два раза меньше, чем планировалось, прибыль уменьшилась пропорционально?"
---
Откройте мне веки:
1. Как при снижении закупки газа Украиной в РФ на четверть Вы получили снижение вдвое? У Вас какая-то особая математика и 25% = 100%?
2. Как при выручке БОЛЬШЕ на 1.5 ярда $ в 2012 чем в 2011 при поставке на Украину прибыль снизилась вдвое?
Если Вы про ожидаемый 2013, то не стоило. Вы не угадаете. Как и всегда. :)
А главное, пока неясно как (скорее, когда) будет взысканы эти 7 ярдов.
Ну и хочется услышать кто и откуда конкретно будет поставлять из ЕС эти самые 30 ярдов.
Кстати, думаю ГП будет непротив - газ на Украину не поставляют, а деньги получают. :)))
Контрактный объем на 2012 год был установлен на уровне 52 млрд кубов, поэтому, согласно условию "бери или плати", Украина должна оплатить 41,6 млрд кубов.
Глава Газпрома:"Согласно контракту 2009 года, Национальная акционерная компания (НАК) "Нафтогаз Украины" должна ежегодно покупать у нас 42,5 млрд кубометров газа. При этом в прошлом году было реализовано лишь 60 проц от этого объема".
60% -это не очень далеко от "половины", но я согласен признать свою неточность.
А теперь о прибыли, или выручке. Газпром при планировании своих показателей рассчитывал на покупку ВСЕГО объема, т.е.52 млрд? А деньги получил только за 24,9 млрд.Это ровно половина от ожидемой суммы, не так ли?
О 30 млрд. из Европы можете прочесть в интервью комиссара Евросоюза по энергетике Гюнтера Оттингера.
Ныне - это для Вас 2009 год?
Ладно, проехали.
52 ярда кубов - это не 2012 год, а вообще. И на 2013, и далее до 2019.
Просто в прошлые года ГП, по доброте душевной, разрешил недобирать, пошел на встречу.
Кто Вам сказал что ГП планировал продать все 52 куба? Вы в приемной Миллера подслушали? :)
Вы же сами выше привели данные из контракта по поводу обязанности выбрать минимум 41.6 куба.
Имею мнение, что ГП за полгода (а скорее всего и раньше) уже знал что даже минимум не выбирут.
И получил он деньги не за 25 кубов, а за 33. Плюс зависшие 7 ярдов денег.
По итогу получается, что в случае выигыша в суде и получения этих 7 ярдов денег, ГП продал условные 50 кубов, поставив при этом 33. Браво!
Я Вас правильно понял что все ваши утверждения про 30 кубов из ЕС основаны на словах чиновника ЕС - говорящей головы, который ничего не решает?! Жжёте! :)
Причем Вас абсолютно не волнует откуда этот газ будет (т.е. будет ли вообще), а также как его будут доставлять на Украину?
Вы как та сова из анекдота... Вы не тактик, вы стратег. :)))
Вы бы, россияне, определились. Одни пишут, со слезой, что Нафтогаз кинул, не купил столько, сколько положено по контракту, Газпром понес убытки, вынужден что-то там консервировать, людЯм зарплату переплачивать и т.д. Отсюда и штраф, чтобы покрыть убытки и пр.
А доброта душевная -это что? Вы верите в доброту Газпрома?
О поставке газа из Европы в реверсном режиме уже столько сказано и написано, что повторять не хочется. Насколько знаю, вопрос с Чехией и Венгрией решен. Задержка только по договоренностям со Словакией.Не знаю, как это будет происходить, но вероятно в летнее время относительно дешевый газ может закачиваться в ПХГ, емкость которых как раз равна 30млрд, а зимой могут поднимать.Вполне реальный вариант.
укр! По данным "Укртрансгаза", газотранспортная система Украины способна принимать в реверсном режиме газ из Европы в объеме до 5 млрд куб. м в год. И как Вы собираетесь загнать 30 млрд в ПХГ летом??
Второй вопрос о ценах на спотовый газ - средняя цена поставки этого газа из Германии была 417$.
При увеличении закупок спотового газа - Вы что думаете его цена останется ровно такой?? ЕС вам пообещал цену газа по цене на спотовом рынке - это по Вашему что значит? Да ровным счетом ни чего! Вы и без этой оговорки можете покупать спотовый газ по цене рынка, но она может быть и 300 и 600 и 900 - в зависимости от спроса.
По объемам спотовых поставок - здесь вообще разговор ни о чем - они ни кем и никогда не регулируются - сегодня есть 5млрд завтра будет 5 млн или вообще один спрос без предложения!
По данным "Укртрансгаза", газотранспортная система Украины способна принимать в реверсном режиме газ из Европы в объеме до 5 млрд куб. м в год.
---
Неправильно, слово ДО здесь неуместно. 5 млрд - это о конкретных объемах со стороны Германии. По данным Укртрансгаза "объем этих поставок может быть увеличен до 20 млрд куб. м газа ежегодно без дополнительных капиталовложений".
Кроме уже осуществляющихся поставок из Германии через Польшу Укртрансгаз 27.02.2013 подписал технической соглашение с венгерской FGSZ LTD о возможности реверсных поставок через Венгрию.
ГП планирует уменьшать транзит через Украину, значит транзитные мощности будут освобождаться.
//Второй вопрос о ценах на спотовый газ
---
Даже при поставках на пике цен в зимний период цена на реверсный газ из Европы все равно получиется НИЖЕ чем по контракту НГ с ГП.
//При увеличении закупок спотового газа - Вы что думаете его цена останется ровно такой
---
Не стоит считать себя самым умным, Сергей. Вопрос в том, что это хоть маленькое, но движение к рынку. Даже если цена на споте будет такой же как и у ГП, то сам факт того, что НГ может покупать и покупает газ у кого-то другого может стать вполне вменяемым аргументом для ГП для ведения более гибкой ценовой политики. А наличие ПХГ позволит выбирать самые выгодные спотовые цены в течении года.
//По объемам спотовых поставок - здесь вообще разговор ни о чем
---
Вы правы, на фоне годового потребления ЕС в 500 млрд 10-30 млрд для Украины это совсем немного...
Скучаете? Похоже утомили ваших постоянных оппонентов.
А чем ограничен объем до 5 млрд.? Труба -устройство взаимное, в обе стороны пропустит газ. ГТС сейчас недогружена на 30-40%. Кто мешает одну из трех-четырех ниток перестроить в реверс? Такая операция обошлась в 15 млн.долл и опробована этой зимой. А цены -штука непостоянная. Даже если особого выиграша по цене не будет, все равно для государства важно иметь диверсификацию поставок.Что делают все страны Европы. получая газ как минимум из трех источников.
укр! Не скучаю и лечусь после аварии. Ну а так интересно узнать чем живут и что думают родственники.
Чем ограничивается - лучше спросите у главного инженера Укртрасгаз? Я же думаю, что это связано с тем, по какому маршруту могут позволить Украине в Европе это делать? Ваши трубы здесь мало что решают. По сему есть еще одна цифра - о закупке на споте и передачи через Словакию 20 млрд м3 реверсного газа в год которую можно ожидать только не ранее 2015-2017 гг. Ну а так согласен с Вами - диверсификация поставок в общем-то дело неплохое при определенных затратах конечно же!
Господин пан укр,ваша наивность поражает,нельзя верить собственной пропаганде изначально,она была предназначена на людей значительно ниже вас по уровню,Запад доминирует в мире настолько ,что вполне может диктовать любые цены кому угодно и как,это они больше всех заинтересованы в высоких ценах на энергоресурсы ,реальная торговля там не больше 4 процентов,остальное спекуляции и стерилизация огромных гор пустых денег,если цены упадут им конец немедленный.А если цены на газ упадут прощай энергонезависимость сланцевая и все заберет Азия.Россия так много вывозит не потому ,что денег мало,а потому что шантаж с их стороны,половина этих денег идет к ним обратно безо всякой надежды к нам вернуться.Хотели японцы в связи с Фукусимой взять оттуда 300 миллиардов ведь просто не дали все, нагло.Если вам дешевле то и остальным вроде поляков и македонцев тоже придется, им по 530 продают и ничего едят себе и рады.К западу притензируйте.
вот откажется укропия от газа и поток не для кого будет заполнять. потрясающая логика.
Топ-менеджеры Газпрома, ошиблись в оценке рыночной ситуации, проигнорировав снижение потребления газа в ЕС и развитие конкуренции. Но их приоритетом по-прежнему остается наращивание затрат для строительства новых газопроводов, а не оптимизация расходов. Поэтому эксперты считают возможным банкротство ключевого на сегодняшний день поставщика газа в Украину, если коммерческая эффективность «Газпрома» останется заложником политических амбиций Кремля.
"Еще до кризиса спрос в Европе (за исключением ее части) рос не более чем на 1% в год. А кризис и вовсе спутал все карты: в 2011 г. спрос упал на 9%, оказавшись даже ниже, чем в провальном 2009 г. Есть серьезные основания полагать, что стагнация европейского спроса — это долгосрочный тренд, связанный с насыщением рынка и уменьшением привлекательности газа в электроэнергетике (основном секторе роста спроса)»,— считает Татьяна Митрова, руководитель направления «Мировая энергетика» Энергетического центра бизнес-школы «Сколково» (Россия). По ее словам, ниша для дополнительных поставок на европейском газовом рынке до 2017 г. отсутствует: весь спрос полностью покрывается в рамках действующих долгосрочных контрактов. К 2020 г. ниша достигает 50 млрд. куб. м, и лишь после 2025 г. она начинает расширяться. «Но, по нашим расчетам, к 2020 г. на эту рыночную нишу будут претендовать свободные объемы газа со всего мира в размере более 270 млрд. куб. м."
Вы в курсе что слово "эксперт" уже давно стало ругательным?
Особливо если они из ВШЭ или БШ...
То-то британчеги просят ГП прокинуть им нитку СП... Видимо, не читали экспертов.
Тут к европейцам... неожиданно... пришла беда откуда не ждали, но так стремились. Нефти оказывается маловато. Волнуются очень за безопасность поставок. В смысле, а хватит ли им поставок в связи с новыми российскими маршрутами. Волнуются так, что аж Токарева из Транснефти попросили приехать и успокоить.
Полагаю, что это вопрос больше внутренней политики РФ, чем российско-украинских отношений. Зачем-то нужно поддерживать россиян в убеждении, что вступление Украины в ТС - это вопрос, который может решиться волей одного человека, ее президента. Ладно, пусть не авторы публикаций, но должностные лица соответствующего уровня в руководстве РФ не могли не знать, что ни малейшей возможности привести Украину в ТС у Януковича все эти годы не было. Какой смысл был давить на него в этом вопросе, я не представляю.
Ну, разве что - помучить побольнее. Типа пытки с требованием ответить на вопрос, ответа на который бедолага не знает.
Ну ей богу как дети эти националисты ,зашоренность полная ,нет рычагов давления смех прямо,а 62 миллиарда товарооборота России с Украиной это что,больше половины жалкой торговли незалежной,смута в России идет к концу, первые действия новых властей или другого Путина будет реиндустриализация ,позавчера даже мвф начал это советовать,а значит и замена импорта,с кого легче будет начать ,как вы думаете и чем сие для вас отольется если не успеете в тс вступить?Ну ладно рогули все по деревням разбегуться и заграницам,а вы то что будете в городах делать,чего такого у вас делают ,что нельзя в другом месте купить?Вот она прибалтика перед вами ,давно и член нато и ес и что там такого есть чему вам можно позавидовать,официальные получки выше ,но и цены выше в несколько раз,за две квартиры в Таллине плачу около 700 евро.
Вы действительно не понимаете, что эти 62 млрд. - вовсе не благотворительность России, которую она дает с барского плеча. Украина продает в РФ меньше, чем покупает у нее.
Да кому такая торговля нужна кроме жуликов олигархов,вам дают займы ,которые печатают из воздуха,потом вы их отдаете России за энергоносители и деньги возвращаются на запад и стерилизуются ,на эту сумму сразу новые печатают, а проценты себе берут,следующие власти России не смогут не покончить с этой системой ,никому эти бумажные фантики на которые купить много нельзя, а сбросить в народ невозможно ,поднимется инфляция, не нужны.Это мошенническая схема, а не торговля,с таким же ровным успехом можно было бы примерно треть газа просто даром вам отдавать.Никто вас не бросит и будут тянуть и соглашаться с вашими условиями до тех пор пока вы нужны ,как транзитеры,запад уже продал вас бесповоротно ,когда предложил на свои деньги по существу построить обходы стоимость от которых выше вашего бюджета,вложили такие бабки ,а потом бросят их в никуда вас полюбив?Это уж дудки вам.Там национально озабоченых не наблюдается очень давно,вы для них просто ископаемые . ОНИ любят тех с кого можно что то получить тоже.
Я бы заплакал, streamer, прочитав вашу душераздирающую историю насчет застеночных "пыток бедолаги", если бы смех не разбирал. Бедолага-то с упорством маньяка все последние годы снова и снова шел на "пытки", словно ему там медом было намазано! Интересная "голгофа" у Януковича получается: вполне доступным для него русским языком Москва раз за разом объясняла ему, как и многочисленным украинским делегациям, уже на постоянной основе обосновавшимся в первопрестольной, что заключенный в 2009 году газовый договор должен неукоснительно исполняться, однако это никак до них не доходит и тупые требования не прекращаются и поныне! Вполне естественно, что Россия выставила свои контртребования, исполние которых, по её мнению, могло бы позволить снизить цену. И вот это вы называете "пытками"? Оригинально! Ну так прекратите выкручивать руки России и Газпрому, строго выполняйте вами самими же подписанные условия договора и никто вас пальцем не тронет, не говоря уже о том, чтобы силком тянуть в ТС!
Так, в том-то и дело, что эти контртребования неестественны, потому что, независимо от желания Януковича, не могли быть им выполнены. Насчет ТС - это совершенно точно.
Не испытываю ни малейших симпатий к Януковичу, но вынужден с Вами согласиться, что это его Голгофа. Что значит "медом намазано"- а куда ему деваться? Прекратить с РФ дипотношения на этой почве?
Но интересно вот что: выставлять заведомо невыполнимые требования, это значит изначально ставить себя в проигрышное положение стороны, которой отказывают в ее притязаниях. Зачем?
"Прекратить с РФ дипотношения"
Это на здоровье. Вот не заплачу. Сдержусь.
А вы еще не поняли зачем вам выставляют невыполнимые требования,это подготовка ,чтобы вас кинуть и прекратить поставки совсем в будущем при этом последствия свалить на вас,мол неадекватны совсем и достали.Единственная ваша ценность это транзитирование,все по существу вокруг договорились уже вас прикончить,как государство,слишком уж вы выглядите не комильфо,со своими Бандерами и Свободами антисемитскими, вы думаете западу нужно ,что бы эта ваша нац. зараза пошла дальше и перекинулась на Венгрию ,Румынию,Польшу,Испанию,Англию,Францию с корсикой,и даже Германию с ее католичеством и протестанством,надоели вы всем и уже давно.Вас сливают по белому пока,чтобы не испортить себе имидж,не поймете, не подчинитесь, будет черный сценарий,не сомневайтесь.Да что там ,арифметику просто надо знать ,за 20 лет слиняло и умерло 7-8 миллионов по официалу,а по потреблению продуктов ,что ближе к истине около 18 миллионов,с присоединеним к ЕС процесс ускорится многократно,ну лет 20 осталось.Останутся одни пенсионеры и маргиналы ,что кормить себя не смогут.В Канаде останется украинство,там они поцивиллизованней уже.Хороший индеец.....
А вы еще не поняли зачем вам выставляют невыполнимые требования,это подготовка ,чтобы вас кинуть и прекратить поставки совсем в будущем при этом последствия свалить на вас,мол неадекватны совсем и достали.
---
Прекрасно, только что ж вы остановились по середине вашего апокалиптического сценария?
Давайте представим, ГП уже построил ЮП и с очередного НГ gjkyjcnm. прекращает поставки газа в Украину с вашей формулировкой "достали" ;-)
Европа в вашем сценарии апплодирует и тоже готова "прикончить" Украину (с) глеб-стреамбер.
Дальше что, уважаемый "ностардамус"?
Куда девается в этом случае так ненавидимая вами "нац. зараза" - дустом травить сами будете или европейцам передадите эту "благородную" функцию?
Интерес ваш, streamer, перямо скажу, убог и ущербен, поскольку базируется на ложной основе - дескать, предложения России в решении данного экономического конфликта "заведомо невыполнимы". Но это ваша парадигма, которую вы настойчиво пытаетесь нам навязать. У России на этот счет другие представления, в разрезе которых цели и устремления "оранжевого", прозападного украинского меньшинства не имеют никакого существенного значения для перспектив успешной интеграции двух славянских народов. Просто наплевать на них и забыть! Потому что Россия имеет достаточно очень существенных рычагов влияния на украинское общество, среди которых цена на энергоносители - отнюдь не самое главное. По-существу, основные политические и экономические российские калибры еще и не вводились в действие, поскольку Россия старается очень бережно и осторожно относиться к сохранению добрососедских отношений с Украиной, не травмировать их. Но всему есть предел, в том числе и осторожности. Полагаю, очень скоро наступит момент истины и "оранжевый" свидомитский сектор почувствует твердость российской позиции в полной мере, а лично ваша, streamer, показушная бравада на форуме, окончательно лишившись более ли менее внятных оснований, сойдет на "нет".
Отличный блог, крег!
Вам человек аргументировано отвечает, почему вхождение в ТС невозможно оприраясь на документы.
А послушать Вас - даром что в ВР нет голосов впринципе, оно как нибудь всеравно будет. Оно как-нибудь само...
Можете описать пожалуйста российские крупнокалиберные рычаги кроме игры на цене газа?
Как вы сказали - "опираясь на документы"? И что, эти ваши "документы"... неужто даже на кривой козе их никак не объедешь? Россия-то, милчеловек, какое отношение к этим вашим "документам" имеет? Ваши документы - ваши проблемы, вы их и решайте. Это, надеюсь, понятно? И как Янукович собирается это осуществлять, России ну совсем не касается. Россия станет защищаться от халявщиков всеми доступными ей способами, включая таможню, отказ от недоброкачественных совместных проектов и даже ужесточение визового режима. Эти меры, похоже, уже не за горами и эффективность их будет значительно выше ценовой политики в сфере торговли энергоносителями. Добрый совет: срочно приступайте к приведению своих "документов" в соответствие с объективно наступившими жизненными реалиями.
Россия к нашим "документам" не имеет ни малейшего отношения, это правда. Эти "документы" - Конституция и законы. Законы можно менять простым большинством Рады, которое у Партии регионов кое-как набирается. А вот для изменения Конституции требуются 300 голосов, а иначе - никак. Их у Януковича нет, и взять их неоткуда. Попытка объехать Конституцию "на кривой козе" грозит ему пожизненным с конфискацией нажитого непосильным трудом. Стоило всю жизнь корячиться с оглядкой на судьбы менее удачливых пацанов, чтобы достигнув золотого унитаза, слететь с него туда, с чего начинал?
А вообще очень забавно видеть, до какой степени вы, россияне, далеки от понимания происходящих в Украине процессов.
Ну да, ну да.
Договор с ГП можно менять, исходя
из текущей целесообразности.
Законы и Конституция Украины,
как скрижали Моисеевы, на камне выбиты
и неприкосновенны.
Впрочем, прав крег - это Ваши проблемы.
А то, что реалии Украины не очень
представляем - а оно нам надо ?
Своих реалий полно - более реальных для нас.
По-моему, streamer, вы просто-напросто катострофически теряете чувство реальности. Тоже мне, нашли "священную корову" - украинскую конституцию. Всё равно, что найти украинскую девственницу на Тверской. Смех да и только!..
Вы нашли очень точное определение. В любом государстве, желающим быть правовым, конституция является именно "священной коровой". Я понимаю Ваш сарказм в отношении украинской конституции, наши власти действительно дали много поводов для ироничного отношения к ней. Но для нас, граждан Украины, поддерживающих оппозицию, она - последний рубеж открытой борьбы за демократию в стране. Именно поэтому оппозиция взяла курс на обеспечение безоговорочного выполнения всех положений Конституции, собственно в этом сейчас заключается ее противостояние с властью (персональное голосование, запрещение совместительства с деятельностью депутатов, борьба с вторым гражданством депутатов).
Эх, streamer-streamer! Снова, по обыкновению своему, отделываетесь "круглыми" фразами, на первый взгляд, вроде бы, верными, а по сути своей совершенно не отвечающими насущным целям страны и народа. Украина ныне отнюдь не в числе государств, "желающих быть правовыми". Она в числе тех, кто просто желает быть... Чувствуете разницу? Вот над чем сейчас следует трудиться, не покладая рук. И власти, и оппозиции, всему гражданскому обществу. Так что выбирайте приоритеты и срочно, пока еще не совсем поздно, поворачивайте свою "священную" скотинку в удобное для неё и государства стойло, где, хотя бы, выживание гарантировано. Утверждением правовых идеалов займетесь позже, когда стагнацию остановите. Ведь не люди для демократии, в конце-то концов, а демократия для людей! А то, откинув копыта, будет уже без разницы, в каком поле коровка сдохла...
Так основная причина стагнации в том и заключается, что процессы в стране, в том числе и экономические, регулируются чем (и кем!) угодно, но только не правовыми механизмами. Какая экономика может быт в стране, где успешность бизнеса является фактором повышенного риска для него в связи с его привлекательностью для власть имущих? Ну, вот она такая и есть в Украине.
В рамках существующей у нас экономической системы развитие экономики достигается равной и свободной конкуренцией проиводителей, которая может быть беспечена только политической свободой и равенством перед законом, т.е. демократией. Это основа, с которой все начинается. Иначе, можно и не браться за реформы в экономике.
"Демократия, конкуренция, политическая свобода,
равенство перед законом."
Сколько лет уже этим молитвам.
Основа - это объединение народа
в стремлении к справедливости.
Тогда появятся и общие большие проекты: энергетика, авиация, судостроение, транспорт, наука, жилье, сельское хозяйство.
Но не для обогащения мерзавцев ("олигархов" и более мелких).
А этого не сделать до решения главного вопроса - вопроса власти и собственности.
Как на Украине, так и в России.
По-моему, это у вас такового чувства нет. Что касается Тверской, то здесь -прогресс,ближе к Центру. Раньше писали о Ленинградке.А вообще смется тот, кто смеется без последствий))))
Тоже мне, нашли "священную корову" - украинскую конституцию
---
Научитесь культурно полемизировать. Хамство не делает Вам чести. (с) Стриж
<<А вообще очень забавно видеть, до какой степени вы, россияне, далеки от понимания происходящих в Украине процессов.>>
-
А их и трудиться понимать не следует. Достаточно понимания того, что на Украине всё изначально неправильно и нежизнеспособно. Всё по дедушке Крылову:
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей, -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь".
Янукович, просто не будет это делать. Собственно, он это уже заявил. У России сейчас нет никаких рычагов влияния на него. Особенно глупо России, продающей в Украину товаров на 36 миллиардов долларов в год чинить препятствия на границу украинскому товару на 12 миллиардов. Россия и пострадает. С визами тоже не того. Ведь по данным ВБ иммирнационный поток из России в Украину больше традиционного из Украины в Россию. Ну и кого накадете ? А совмесные проекты... Это, собственно, какие ?
streamer! Вы много пишите об обязанностях РФ (в лице ГП) пересмотреть "плохой" контракт, но при этом забываете тоже очевидную вещь таких пересмотров - это предложения стороны. которая предлагает такие изменения. Я что-то так и не услышал, что хочет предложить взамен спорных пунктов контракта Украина? Просто же разговоры о том, что вас никто не слышит в течении 3 лет - это не более чем разговоры, а вот с чем не слышит - это уже тема для размышлений! Контракт заключен - это факт - Хотите менять предложите свое, но такое, что не уменьшило бы коммерческую выгоду этого контракта - это правило Венской конвенции ООН. И что тут не так? Финансовых замен вы не предлагаете, политических замен вы тоже не предлагаете - вы просто хотите убрать пункты (коммерческую выгоду), которые вам не нравятся и обязательства по которым вам нужно нести!? Так можно дойти и до 0% эффекта для ГП и РФ по этому контракту, в связи с экономическим положением Украины - Вы не находите? А это уже кредитование или субсидирование - то есть экономическая помощь не ГП, а РФ! Ну так за это тоже надо что то потерять, но уже в политической плоскости!! Или не так?
Не так! Все дело в смешении политических и экономических отношений. Газ для Украины покупает коммерческое предприятие Нафтогаз. Какие политические требования к нему могут предъявляться? Нафтогаз осуществляет чисто экономическую деятельность, правилом №1 которой является требование быть прибыльной! Вот и все! В любой брошюре типа "Экономика для уличных торговцев стран Африки и Азии" сказано на первых же страницах, что любая убыточная экономическая деятельность должна немедленно прекращаться. Любой убыточный контракт должен быть прерван с возможно минимальными потерями. Потому, что контракт - это не Конституция и не Устав ООН, а договоренность о взаимовыгодной деятельности. И если видишь у партнера, кроме желания совместно делать деньги, еще и интерес к твоему производству и имуществу, а так же неприкрытое желание разорить тебя, то он него надо немедленно дистанцироваться, если уж его вес не позволяет сразу же послать его. С чисто экономической точки зрения действия ГП в отношении НГ совершенно нелепы, это все понимают. Как и то, что собственно экономики в этих отношениях почти нет.
streamer! А кто к Нафтогазу предъявляет политические требования?? Его деятельность, как и деятельность ГП, используют политики для предъявления политических требований государству, экономические интересы которого он представляет! И руководство Вашей страны, оно разве не использует коммерческую структуру Нафтогаз в политических переговорах с ЕС и РФ?
Насколько я понимаю Нафтогаз - это структура, которая наделена правами заключения международных коммерческих сделок и она работает по международному праву, но подчиняется законодательству Украины, но не по документу "Экономика для уличных торговцев стран Африки и Азии"! В тоже время государство в лице президента может воздействовать на коммерческую структуру в связи с какими-то изменившимися политическими или экономическими условиями в мире, но при этом оно обязано возместить коммерческой структуре, понесенные ею убытки, иначе труба всем коммерсантам.
Что касается партнера, который хочет разорить и предъявляет претензии к твоему имуществу, так это обычное "бизнес и ничего более"! И разве Нафтогаз, предлагая снизить цену и уменьшить отбор, делает не тоже самое по отношению к ГП?
И последнее если весь мир будет работать с длительными контрактами по принципу "вчера подходит, а сегодня я немножко разорился и, поэтому отказываюсь, потому что дорого!?", то.., ну тогда Нафтогазу надо идти на базар - где "уличные торговцы африки и азии" и покупать с прилавка по наличию денег!
Именно так и работают все экономические структуры в мире, независимо от их объемов.
Нафтогаз стремится к снижению цены на российский газ и обязательных объемов его закупки для того, чтобы разорить Газпром? АУТ! Я не готов к такому уровню дискуссии.
streamer! Ну если Вы называете снижение коммерческой выгоды не предложением к "ограничить личное потребление", тогда конечно Аут! Что и происходит с переговорщиками Украины во время их дискуссий по контракту с ГП - сплошной аут!
Предоставьте мотивацию для снижения коммерческой выгоды ГП и РФ и тогда все получится. В противном случае на базар, где сердобольные торговки услышат ваш плач и скинуться вам на скидку и уменьшение потребления!
В противном случае на базар, где сердобольные торговки услышат ваш плач и скинуться вам на скидку и уменьшение потребления
.
Этот "базар", на котором "сердобольная торговка" - ГП раздает скидки на газ направо и налево называется ЕС.
Туда собственно и пытаемся попасть Украина. Только вот РФ против, говорит "сердобольности" на Украину на общих основаниях не хватит, только в ТС за толику малую суверенитета....
И приходится снова, теперь уже "сердобольной" Украине скидываться Газпрому по самым выгодным для него ценам "на бедность" по кабальному контракту за не отобранный газ...
Предоставьте мотивацию для снижения коммерческой выгоды ГП и РФ и тогда все получится.
---
Почему "мотивация" от Sinergie Italia (Италия), Wingas(Германия), GDF Suez (Франция), SPP (Словакия), Econgas (Австрия) не может быть приемлема для НГ? Или "коммерческой выгодой" ГП от улучшений условий контрактов с ГП для названных контрактов в сторону снижения цен стало членство в ТС Франции, Словакии, Германии и Италии, как отго требуют для Украины? ;-)
p.s.! Итальянская Sinergie Italia - снижение цены вызвано сильной конкуренцией между газовыми поставщиками. Германская Winqas - дочка ГП и нужно позаботиться об ее устойчивом развитии. Французская GDF Suez - с помощью нее ГП вышел на прямые поставки газа конечному потребителю Франции, является надежным партнером ГП. Словацкая SPP - крупнейший транзитер газа в Европу после Украины, во время газового кризиса 2009 г.понес значительные финансовые потери.
Знаете можно искать, находить или не находить причины снижения цен ГП на газ, но суть их всегда в одном - люди находят точки соприкосновения и договариваются.
Но в любом случае для проведения этих договоренностей должны быть какие-то посылы и мотивы. Если НГ идет на переговоры вот с этим:
Посыл "другим снизили, а мне нет" используется не часто и своевременно и не может быть главным козырем - он может только подтолкнуть противную сторону к конструктивному диалогу. Посыл "я сегодня беден и не могу заплатить" - проигрышный, потому что нужно взамен предлагать залог в виде имущественных обязательств. Посыл "мы надежные, честные партнеры и ценим наше сотрудничество" - хорош сам по себе, но требует безупречного прошлого в отношениях (этого как раз и нет в отношениях НГ с ГП). Посыл "вы нарушаете наш суверенитет" - не коммерческий, а политический. Посыл "контракт для меня кабальный" - расчитан на жалость партнера и опять призывает выложить залог в виде имущественных обязательств. И где тут конструктива ждать от ГП?
но суть их всегда в одном - люди находят точки соприкосновения и договариваются.
---
Не всегда так, чаще идут в суд как это сделали e.on, rwe, edison и т.п. и им это помогло! ГП выполнил все их требования только чтобы не доводить дело до судебного решения не в его пользу. Какую коммерческую выгоду при этом получает ГП взамен? Ведь именно вокруг этой идеи закрутился этот сюжет с душком...
А как вам такой мотив - крупнейший транзитер и до прошлого года крупнейший покупатель российского газа в мире имеет самую высокую цену на газпромовский газ - почему это нормально?
Почему "посыл" - с учетом ключевой позиции ГТС Украины в транзите российского газа в ЕС(и получения прибыли от продажи газа соответственно) привести формулы ценообразования для НГ к аналогичным по объему рынка компаниям той же Германии, просто чтобы не потерять рынок Украины это "проигрышный" мотив? Результат его игнорирования налицо - объемы поставок ГП в Украину стремительно падают.
"Железные" аргументы - "отдайте трубу" или часть суверенитета в ТС - это по-вашему "точки соприкосновения"?
Пока главный "посыл" и "конструктив", через который прошли все, кто получил улучшение условий от ГП, явно виден только один - учет изменяющихся условий рынка в обмен на сохранение объемов закупок. Ну и как последний, как показал опыт, абсолютно беспроигрышный, "посыл" - Стокгольмский арбитраж, доказавший, что мотив "контракт кабальный" рассчитана не на жалость а на здравый смысл...
p.s.! А Вы считаете "железным" аргумент - "выполните реконструкцию ГТС и уменьшите цену на газ - без доли в ГТС или других каких-то преференций", а только при постулате "мы крупнейший транзитер и покупатель"?? Вообще-то это называется выкручивание рук, а если учесть постоянные задержки платежей и споры о величине цен, штрафов и недоборов (когда уже надо платить!), то знаете ли - это уже беспредел и наглость даже наверное в понимании Стокгольмского арбитража!
Что касается суверенитета - это правда при любом политическом или экономическом союзе (и даже контракте между субъектами) его надо частично отдавать. Но если на уровне Путина и Януковича он зазвучит в качестве основного аргумента о не вступлении (ТС отберет, а ЕС не отберет??), то знаете - это уже нелепейшая отговорка, где ни один переговорщик-партнер этого не поймет и просто мысленно, что бы не обидеть, покрутит пальцем у виска, тем более зная о подвижках партнера во вступлении в противоположный - взаимоисключающий союз! Другой вопрос - что этот союз, почему-то!, внутри части Украины рассматривается как политический и здесь уже становится все понятно - с крайне политизированным обществом (западная Украина) с зашоренными глазами и грантами запада вектор ТС действительно может привести к последствиям похлеще, чем дикий майдан 2004!
Но в целом ни Путин ни ГП вряд ли видят в предложениях Украины хотя бы один серьезный аргумент - даже Стокгольмский арбитраж (неясно к каким последствиям это приведет)!
уменьшите цену на газ - без доли в ГТС или других каких-то преференций", а только при постулате "мы крупнейший транзитер и покупатель"?
---
Вообще-то подобная аргументация (даже без "крупнейший" а просто покупатель)из уст европейских потребителей, подкрепленная иском в Стокгольм без каких-то "преференций" довольно быстро находит "отклик в сердце ГП". И это, почему-то не объявляется "выкручиванием рук", а желанием ГП сохранить за собой долю рынка при текущей его конюктуре. А для Украины, регулярно платящей самую высокую цену и терпеливо пытающейся договорится без всяких судов это называется "выкручивание рук"
///Но если на уровне Путина и Януковича он зазвучит в качестве основного аргумента о не вступлении (ТС отберет, а ЕС не отберет??)
---
Детский сад. Путин и без Януковича понимает, что если бы последний и хотел бы вступить в ТС на условиях РФ, то гарантий того, что это у него получится нет никаких. Причины здесь бурно обсуждались.
Кстати, а какую "коммерческую выгоду" может получить ГП от вступления Украины в ТС, можете внятно объяснить?
///Другой вопрос - что этот союз, почему-то!, внутри части Украины рассматривается как политический
---
Не далее как два дня назад из уст президента РФ прозвучали слова о том что вступление Украины в ТС -"это политический вопрос". Вы не верите своему президенту?
///Но в целом ни Путин ни ГП вряд ли видят в предложениях Украины хотя бы один серьезный аргумент
---
Ну да, перспектива потери рынка Украины, видимо к таковому не относится ...
p.s.! Передергиваете или не обратили внимания? Было сказано и о реконструкции УГТС и об уменьшении цены на газ!
Далее говорилось об аргументе потери суверенитета при вступлении в ТС! Коммерческую выгоду просчитывали ваши эксперты и она в свободном доступе.
Я верю своему президенту, а он, в данном контексте, согласился с мнением Януковича, который учитывал политическую составляющую внутри Украины, а не на Багамах.
Перспектива потери рынка Украины учитывается всегда, но в обозримом будущем - это скорее вопрос экспертов. И вряд ли сама Украина сегодня может поставить вопрос о полном прекращении газовых отношений с РФ.
Передергиваете или не обратили внимания? Было сказано и о реконструкции УГТС и об уменьшении цены на газ!
---
Ну с ценами понятно, а вот о реконструкции, на которой вы так настаиваете можете что-то рассказать? Что, за сколько нужно "реконструировать" ?
//Далее говорилось об аргументе потери суверенитета при вступлении в ТС! Коммерческую выгоду просчитывали ваши эксперты и она в свободном доступе.
----
Так в том то и дело , что единственный документ, который удалось разыскать, и который обсуждался здесь несколько месяцев назад утверждал, что в перспективе до 2030 года серьезной экономической выгоды Украины от вступления в ТС в общем-то и нет.
У вас есть другие сведения - поделитесь.
//И вряд ли сама Украина сегодня может поставить вопрос о полном прекращении газовых отношений с РФ.
---
Конечно нет. Вопрос в том, что цены по самому "справедлимому" контракту между ГП и НГ существенно выше, чем для остальных европейских партнеров, что подтверждается тем, что реверсные поставки из Германии на границе Украина-ЕС выходят дешевле, чем прямые на границе Украина-РФ.
Следовательно нужно прикладывать максимум усилий, чтобы искать замену газпромовскому газу.
Что потихоньку и происходит - на следующий год заявлено к закупке, у ГП менее 20 млрд м3 или двукратное снижение по сравнению с ситуацией несколько лет назад.
Поскольку все попытки изменить ситуацию сразу перенаправляются из экономической плоскости в политическую то это видимо - единственный путь для Украины...
Я не думаю, что это специально. Возвращаясь к животным аналогиям, вспомните как бывает. Курице отсекли голову, но она еще долго бегает по двору. Управление социумом - сложная штука. Нужен формальный центр управления, но нужны и альтернативные центры власти и группы олигархов и опозиция и народные протесты. Все это создает сложный механизм поиска сиюминутного баланса. Т.е. решение все время пересматривается и какая-то "вонючая" протестная демонстрация под кадмином, теоретически, может повлиять на решение. В России же, практически, нет альтернативных центров власти, сильной опозиции, гражданского общества и пр. Это такой большой мускулистый бройлер с маленькой головой. При такой ситуации, однажды сгенерированная головкой команда может очень долго "отдаваться" эхом по бройлерному телу. Т.е. тело еще долго может бежать к поилке, хоть это и бессмысленно так как пить-то ей нечем. Когда-то задачи "отчуждения" украинской ГТС и реинтеграция Украины в СНГ имели большой смысл. Сейчас они, просто, живут в теле бройлера. Думаю, россияне не смогут ответить на вопрос зачем им украинская ГТС и интернация Украины. Но они привыкли, что это важно, что за это надо бороться, что надо "голове" помочь. Ведь бедерная мышца бройлера тоже не "думает" куда это мы бежим. Ей когда-то дали команду сокращаться, а отменить забыли.
Ренклод! У вас под кабмином разрешено бузить только галицийскому меньшинству, которым учитывая западные гранты, другой работы не надо. Вот их все время и показывают, как главных оппозиционеров и толкачей Украины в никуда, потому как ихняя голова в Канаде, а мышцы в Европе! Что касается РФ, то у нас тоже периодически бузят, но в пределах закона - это для тех у кого голова в РФ - другие же у кого голова за океаном просто не разрешают бузить как иностранцам, потому и бегают одни туловища, как бройлеры с отрубленной башкой! И их понятное дело помещают в отстойник до поиска голов!
Именно так, Сергей,Новый Уренгой!
То, что я пишу, несмотря на ироническую форму, имеет определенный научный смысл. В часности, я поднял вопрос о том, как и чем управляется современное общество. Достаточно ли для управления избранного, пусть и гениального лидера, или должны реализовываться сложные социальные взаимодействия. Что то вроде искуственного интелекта. И чем групп влияния больше тем решение точнее. Все это, судя по ответу, Вы не поняли. Найдя в тексте несколько знакомых слов-раздражителей (голова, бедерная мышца, бройлер) и добавив знакоме Вам ругательные слова (сведомит, галичина, западные гранты), Вы написали какой-то "компот", не имеющий к моему посту никакого, осмысленного, значения. Говоря словами Райкина "- Ты Федя (у нас Сережа) в состоянии пропагандистом не быть ! Сила в словах у тебя есть ! Но ты их расставить правильно не можешь !". Я Вас прошу, если ничего не поняли, то и не отвечайте ! Сокономите и мое и свое время !
Ренклод! Знаете - если у вашего государственного аппарата-бройлера будет шея в виде "альтернативные центры власти и группы олигархов и опозиция и народные протесты", что действительно представляется в виде очень сложного социального взаимодействия между головой и туловищем - то Ваш бройлер мутант будет не бегать в поисках поилки по инстинкту, а сидеть без всяких инстинктов, потому как его голова будет крутиться как пропеллер в разные стороны на то закручивающейся то раскручивающейся шее - пока совсем не оторвется! Ни в одном мировом социуме Вы такого мутанта не увидите, а там где он появляется, там голод, холод, бардак и президенты без голов!
А тут спрорить не о чем - кому что нравится. Могу уверенно сказать, что в Украине имеется множество людей, которым система госуправления с одним самоназначенным центром управления (типа белорусской, например) на нравится до такой степени, что они предпочтут умереть, но не допустить ее в Украине. Еще больше тех, кто сам умирать не готов, но им сочувствует. Граждане только тогда могут влиять на власть, когда имеют альтернативу ей в лице оппозиции и легальные способы ее смены. Что кому-то зарубежем не нравится наша политическая система (конкретно Вами названная мутантом), нам глубоко пофиг. Так же, как вам, росиянам, мнение о вашей системе, скажем, американцев.
stramer.в качестве небольшой реплики.сам из беларуси ездил в крым и в одессу отдыхать на машине(в 2009.2010.и 2012годах)по пути и будучи на отдыхе разговаривал с многими людьми-все завидовали что я живу в беларуси и постоянно ругали украинскую =свободу=.жаловались на отсутствие работы и бардак.хозяйка у которой мы остановились говорила что пенсия у неё 1000 гр.не встречал ни одного человека кто восторгался бы нынешней=свободой=.Может я был не в тех местах?или города овруч.коростень.бел.церьков.умань.ильичёвск.одесса-это не украина? и ещё приезжают к нам в минск на склад ваши дальнобойщики(кетчуп возят.)их слова=везёт вам с батькой,а мы в г-не сидим.
А разве я где-то говорил, что у нас медом намазано? Совершенно с Вами согласен - по всей Украине все более явственно зреет недовольство властью. Я ей тоже очень недоволен. Вот только я не вижу, чтобы кто-то связывал свои надежды с приходом диктатуры или отказом от независимости.
streamer! Нам действительно по фиг, что думают американцы о нашей системе! И знаете почему?, потому что у них как и у нас (хотя и не всегда - к сожалению) очень жесткая система власти, которая не позволяет существованию альтернативных центров власти, оппозиции и народным протестам в форме, противоречащей конституции - то есть там нельзя безнаказанно в виде протеста уничтожать представителей органов власти, простых прохожих и чужую собственность, в том числе и государственную! С иностранцами там все еще проще и круче - особенно когда лезут в управление государством. О чем неоднократно напоминал наш президент президенту США, когда тот пытался выразить недовольство нашей "не демократической" системой управления и наказания государством.
То есть оппозиция, альтернатива и бунты - это все может быть, но ни как в виде шеи!!
Что выбирать вам Украинцам - бес предел оппозиции в Раде, спиливание заборов перед кабмином, обгаживание домов и парков, вечное вмешательство в ваши дела иностранной диаспоры и волонтеров из всяких инофондов с одной стороны или с другой стороны порядок в Раде с конструктивным решением вопросов, наказание за нанесение ущерба и отсутствие иновмешательства в ваши дела - решать вам??
Странный вопрос! Конечно, решать нам, а кому же? И уже решили, как видите.
Какой беспредел оппозиции, Вы о чем?
Вот произошедшая на прошлой неделе фальсификация решения регламентного комитета Рады депутатами большинства ПР + КПУ - это действительно беспредел, невиданный ранее.
Что Вы имеете против спиливания незаконно установленного в центре города забора? Хозяин его так и не объявился, юридических последствий поэтому акция и не имела - никто не подал жалобы:)
"обгаживание домов и парков" - это о чем?
Диаспора на то и диаспора, что она НАША, и ее мнение для нас значимо, как и ее возможности по лоббированию наших интересов в США и Канаде.Лично я всячески поддерживаю вмешательство стран Запада в наши внутренние дела. Без этого вмешательства нам было бы много труднее отстаивать нашу демократию.
streamer! Все понятно - с Вами и вашей однобокой "демократией" для избранных наци!
А как считают другие члены общества Украина?? Им тоже хочется управления делами Украины западом и Вашей диаспорой?
С востоком в лице РФ в Вашем мнении - тоже все ясно - не то и не та!?
А что говорит по этому поводу другая часть населения?
Не очень велика цена суверенитетом за канадское лобби? Особенно интересен в этой связи факт печатания избирательных бюллетеней и украинской "валюты" в 90-х!
А как считают другие члены общества Украина?? Им тоже хочется управления делами Украины западом и Вашей диаспорой?
---
85% "других членов общества Украина" на последних выборах проголосовали за силы, декларирующие движение в сторону ЕС.
Ест конечно, и такие кто против - 15% за коммунистов и категорически против ("Руський блок" и т.п.) - менее 1%.
До "управления делами Украины западом" еще так далеко, реальной перспективы стать членом ЕС Украина не получала и неизвестно получит ли вообще.
А после неприкрытого политического и экономического давления на Украину со стороны РФ, информационная война, развязанная, на подобных ресурсах, количество потенциальных противников ТС внутри Украины будет только неуклонно снижаться. И никакие "западенцы" здесь абсолютно не причем - км и кремль рулят!
p.s.! Лукавите сударь - эти цифры 85% на выборах учитывают в том числе и граждан, которые высказались за интеграцию с РФ. А после последних событий интеграция с РФ и одновременно с ЕС становятся не возможными. И если их поставить в одном вопросе -или туда или сюда - то тут все будет не столь однозначно?! Что касается информационной войны, то со стороны запада она гораздо более нахраписта и безапеляционна, но Вы почему-то не хотите этого замечать! Даже более того воспринимаете это как помощь в строительстве демократии и независимости? Россия же в свое время (да и сейчас) очень долго молчала и не вмешивалась в ваши выборы и предпочтения, поэтому это сейчас отзывается потерей значительного числа голосов сторонников. Россия проиграла эту информационную войну по большому счету так ее и не начав..
А вы еще не поняли до сих пор ,как управляется наше и ваше общество ,в отличие от западного критерии которого вы и присовываете к тому ,что в принципе по другому выглядит.Наше общество с вами более демократично и более приспособлено,потому что управляется не законами ,а понятиями справедливости ,дурацкие законы никто выполнять у нас не будет ,хоть как их переиздавай.Все эти парламенты и конституции для основной массы народа просто не пришей кобыле хвост.Такой свободы как у нас вы нигде больше не найдете,в Германии да там не рыпнешься сразу к ногтю возьмут и заложат.Самая совершенная прямая демократия это только у нас.
У меня был знакомый, который всем рассказывал, что Законов Ньютона, на самом деля четыре, но два последних засекретили в КГБ (или в ЦРУ, уже не помню). Вот бы с кем Вам поговорить. Я Вам не собеседник. На меня Вы производите впечатление больного человека. Если, конечно, Вы это серьзно написали. Если в России так думают, то Вас за загородку надо. Это Вам Путин наговорил ?
Во-во! Мы уже насмотрелись на головотяпство украинской Рады, на хаотичные действия заседающих в ней мускулистых петухов, которые все вопросы решают одним доступным им тупым методом, который даже для безголового бройлера весьма постыден. Но тут уж ничего не поделаешь! Каков социум, такова и "мышца", приволящая этот социум в экстаз...
Дурь дурацкая.
Ну шо я могу вам всем сказать? Почитал вашу писанину и вспомнил старую истину, шо в споре рождается истина. Так то ж было во времена платонов и сократов, а сейчас это чушь собачья. По нынешним временам в споре рождается конфликт. Как минимум, начиная со сталинских времён, которые воспел Высоцкий: "Система коридорная, на тридцать восемь комнаток всего одна уборная". Начинался он в очереди в эту уборную фразой: "Вас тут не стояло!", и продолжался на единственной кухне. Тогда спорили при непосредственном контакте конфликтующих сторон, и поэтому старались не использовать оскорбления, за которые можно было и по роже схлопотать. Всё в корне изменилось с появлением Интернета. Казалось бы, должно быть наоборот - сейчас не только туалеты у россиян и украинцев разнесены на сотни и тысячи километров, но даже в гости нельзя попасть без предъявления паспорта пограничному контролю. У каждого всё своё - и жильё, и питьё, и место, где сушат бельё. Зачем звереть? "Ребята, давайте жить дружно!"
Два сапога -пара!
Россия судьбоностные бумаги рисует и предсказания Украине а Украина слушает и газ ворует!
Идиотизм одним словом! Это уровень международных отношений? Это уровень междеревенских отношений между селом Киевом и деревней Москвой!
Если экономическая и политическая прыткость России и Украины станет гибче и хитрее в этом Союзе и это даст прибыли от внешней торговли то смысл есть...
А сейчас по моему каждый думает как бы сосед не украл у соседа трубу,газ или еще чего нибудь. Так дальше продолжаться не может иначе дело дойдет до психушки.
Как не зайду на КМ на Украине апокаллипсис и такое впечатление, что Россия знает больше про Украину чем сама Украина про себя...
Это меня всегда удивляло! Украина получила эту долбаную незалежность еще в 90-х а гам и бум стоит по сей день как у склеротиков, каждый день всё новое а значит интересная и познавательная жизнь...
Янукович мог бы пойти в этот Союз и посоюзничать,зачем действительно торговать ошмётками дипломатии и идеей незалежности ,тянуть время,вроде как обратного пути нет, если дело "труба" и ТС интересен российским олигархам без интереса Украины, увеличеняи числа рабочих мест, развития связей в малом бизнесе между РФ и Украиной, то зачем этот ТС. ЛЮБОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ НУЖНО ИСПЫТЫВАТЬ. И если Путин настаивает почему бы не попробовать!
Встреча В.Януковича и В.Путина намечена на 4-е марта в Москве. Эксперты от неё не ожидают судьбоносных решений.Но газовый вопрос входит в повестку дня.Янукович,как всегда,хочет снижения цены на газ.Речь идёт о судьбе ГТС Украины.Янукович обозначил рамки торга, сказав:"Мы не хотим торговать в этом вопросе нашим суверенитетом и этого делать не будем".Другими словами,Украина не готова продавать ГТС.В этом случае остаются три варианта:двухсторонний консорциум, трёхсторонний консорциум или аренда.Два последние варианта не выгодны России:чем больше участников, тем сложнее решать проблемы.
Аренда ГТС-тоже не должна интересовать Россию, по крайней мере, на тех условиях, которые были озвучены СМИ:Россия должна вкладывать деньги в модернизацию ГТС,поддерживать её в рабочем состоянии, платить за аренду,поставлять газ.А Украина будет только стричь купоны.И на какой срок? Что будет с арендой, когда сменится правительство на Украине?Одни проблемы.Мало нам проблем с арендой Черноморского флота? Можно обсуждать только двухсторонний консорциум или продажу ГТС.Но если Янукович считает ГТС "святой коровой", т.е. символом суверенитета Украины, и не хочет её продавать, то ему придётся выбирать между "банкротством и распадом" Украины и вступлением в ТС.
Зачем выдумывать несуществующие проблемы? Нет у Януковича указанного Вами выбора. По простой причине - у него нет полномочий принимать решение о вступлении в ТС, это прерогатива Верховной Рады. Рада при существующем в ней раскладе политсил такого решения не примет - у опозиции много больше 150 голосов, блокирующих конституционные изменения. Вся эта возня вокруг якобы возможного вступления Украины в ТС - замыливание глаз россиянам, ведь мы в Украине знаем истинное положение дел. А вот цель этого замыливания мне не понятна.
Не надо преувеличивать роль оппозиции в ВР."Свободовцы" хотели бы многое сделать, но не всегда получается.К примеру, И.Фарион захотела было иметь в ВР переводчика с русского языка на украинский.Ответ ей был прост: денег нет! И вся Верховная Рада будет сговорчивей, когда надо будет выбирать между "банкротством и распадом" и реальной интеграцией в структуры постсоветского пространства.Так что выбор у Януковича есть.
Уверяю Вас, вопрос, поднятый Фарион, далеко не так прост и далеко не закрыт. После вступления в силу нового закона о языках, он является прямым воплощением его в жизнь. Хватило же ума под шумок лишить русский язык статуса языка межнационального общения в Украине, который обеспечивал законность использования его в представительских органах власти. Отсутствие средств не может быть основанием невыполнения закона, это один из базовых принципов юриспруденции. Нет средств, значит, надо менять закон, вводя в него соответствующие поправки.
Уверен, в самое ближайшее время "Свобода" инициирует рассмотрение этого в высшей степени принципиального вопроса уже самой Радой. Русскоязычные депутаты будут выступать с переводчиком, что соответствующим образом замедлит работу Рады. Это увеличит "голосовательный" период работы, на котором обязательно присутствие максимального количества регионалов для обеспечения их хилого большинства. Все же знают, что в нынешнем составе Рады только во фракции ПР есть депутаты, для которых постоянное присутствие на ее заседаниях - нож в сердце (бизнес не ждет:)
Теперь, думается, Вам понятно, почему Украина не может получить очередную скидку на газ: деньги-то скорее всего пойдут на переводчиков с русского языка на украинский и на другие европейские штучки "свободовцев".Так что идите в Европу, но, пожалуйста, за свой счёт.
Ни о каких скидках речь ныне не идет, только о формуле ценообразования. Нынешняя отражает ситуацию пятилетней давности, когда в Европе газовый рынок не был развит, а Украина не была в него интегрирована. Ныне привязывать цену газа к цене нефтепродуктов нет никакой необходимости, так как цена газа в Европе складывется из предложений как минимум четырех продавцов - кроме ГП, это еще и Сев. Африка, Катар, Норвегия. Никакой благотворительности со стороны ГП не требуется, скорее, здесь благотворительность со стороны Украины - как по цене газа, так и транзита. С экономической точки зрения ситуация абсурдна, а, значит, должна быть изменена.
Не надо манипулировать сознанием форумчан: Украина стремится изменить формулу ценообразования, чтобы снизить цену на газ.Другими словами, речь идёт о той же скидки цен на газ.
Читать надо: "скидкЕ цен..."
Домохозяйка, вы когда идёте на рынок, ищете самый дорогой товар? Вас не интересуют цены, скидки ,акции? Что преступного в том, что Украина хочет получать газ по ценам, которые вписываются в прейскурант для Западной Европы? Вы украинцев за это осуждаете? Вы считаете, что мы должны в ноги кланяться вашей кучке владельцев углеродных залежей, за то, что они милостиво продают нам газ? А мы смеем сомневаться в том, что они завышают цену, которая рассчитывается по самой справедливой в мире формуле, куда входит газолин? Вы знаете, что такое газолин и с чем его едят?
Нет, самый "дорогой товар" не ищу, а покупаю то, что мне надо и что нравится, не смотря на цену.Стараюсь, чтобы цена соответствовала качеству товара.Я не ищу скидок, но если они есть, а товар мне походит, то я их не отвергаю.
Что касается украинцев, то мы их не осуждаем, а говорим им, что "халява" закончилась, надо бы определиться.Хотите идти в ЕС-ваше право, но, пожалуйста, за свой счёт.
Нет, самый "дорогой товар" не ищу, а покупаю то, что мне надо и что нравится, не смотря на цену...Что касается украинцев, то мы их не осуждаем, а говорим им, что "халява" закончилась, надо бы определиться.
---
Таисиия, а скажите, когда вы покупаете "что вам надо" вы принимаете в расчет политические моменты? Предположим вам "надо" купить авиационный двигатель. Есть два варианта - украинский за 2 млн и канадский за 4 млн. Характеристики одинаковые - вы какой купите ;-)
Вы противоречите сами себе, когда в очередной раз пишите о "халяве" и "необходимости определится".
Во-первых "халява" - к которой стремится Украина, это условия на которых газ покупают основные европейские контрагенты ГП из стран членов НАТО, почему-то получающие "халяву" в виде скидок и ретроградных платежей от ГП без требования последнего "определится" с их "датой вступления" в ТС. Чем это не пример для Украины?
Во-вторых, я так понимаю, что если Украина "определится правильно" для вас (ТС), то "халява" для нее так никогда и не закончится?
Да, и как соотносится ваше "не осуждаем" с "дивизиями спецназа", призванными вами в качестве аргумента в решении "чисто экономического" вопроса о "правильном определении" Украины в вопросе ее внешнеполитического сотрудничества?
Интересно, до каких пор российские домохозяйки будут чувствовать себя бескорысными благодетелями? В чем она проявляется, хотелось бы понять? Никаких скидок в цене не газ нет. Есть отложенный платеж в счет будущей аренды флота.Газпром, как известно, несмотря на проводимую ранее политику закрывания газа за недобор, выкатил необъяснимую сумму штрафов.
Так что кормилицы- домохозяйки, успокойтесь. Кормим как раз мы вас, выплачивая самую высокую цену на газ. И за счет этих сверхприбылей вам поднимают зарплаты и пенсии. Других экономически обоснованных причин нет. В России не наблюдается промышленной революции, подьёма производства и роста производительности труда.
Поэтому руководство столь болезнено реагирует на снижение потребления российского газа и недобор денег в бюджет. А то ли еще будет?
Самое смешное, что домохозяйкой выглядите именно Вы, а не Таисия.
Что не тезис, то набор бреда из укроСМИ.
Вы не владеете информацией.
Вы не владеете информацией----Какой именно?
Сорвалось. :)
Дальше:
"Кормим как раз мы вас"
"выплачивая самую высокую цену на газ"
"за счет этих сверхприбылей вам поднимают зарплаты и пенсии"
"Других экономически обоснованных причин нет"
"В России не наблюдается подьёма производства"
"руководство столь болезнено реагирует на снижение потребления российского газа"
---
Это просто феерия. Набор мифов, легенд и мантр. Все из укроСМИ.
Вы в РФ были когда-нить? Если да, то где и когда?
И если в РФ так плохо, то почему от ваших заробитчан не протолкнуться, что им не работается-то на Украине?
Ваше?
"...выкатил необъяснимую сумму штрафов."
Скидка на газ есть:$100 на тысячу кубов газа.Договорная цена на газ для Украины - не самая высокая в Европе, где некоторые страны платят выше.
Ссылка на Германию-бессмысленна, так как в Германии другие рыночные условия для Газпрома.У России есть китайский рынок для газа, который всё "съест" и попросит добавки. Так что не пугайте нас сокращением потребления газа в Европе и на Украине.
Скидка на газ есть:$100 на тысячу кубов газа.
---
Ложь, Таисия, ваша "скидка" оформляется как государственный долг Украины, который будет списываться после 2019 как плата за базирование ЧФ РФ.
Вы не различаете понятие "скидка" с оплатой неких услуг будущих периодов?
Представьте вы приходите в магазин покупать картошку, а продавец, скупивший весь товар в округе предлагает вам ее по цене золота, но предлагает "скидку" за которую он собирается через год поселится у вас в квартире и жить бесплатно в течении нескольких лет. Вот это и есть ваша "скидка".
А насчет "не самой высокой", те страны ЕС, имеющие сходные цены с Украиной, покупали в разы и десятки раз меньшие его объемы. Кроме того, прибыль ГП от 1000 м3 газа, проданных по одной цене в Украину будет ощутимо выше, чем от проданного в Румынию.
//Ссылка на Германию-бессмысленна, так как в Германии другие рыночные условия для Газпрома
---
Золотые слова Таисия. Вот поэтому Украина всеми силами стремится создать для себя хотя-бы какое-то подобие "РЫНОЧНЫХ условий" не говоря о таковых для Германии. Пока получается не очень удачно, но главное не снижать усилий в этом направлении. "Халява" в ТС с закреплением монополии ГП уже на государственном уровне, после всего того, что творится в газовой сфере вокруг Украины НЕ ПРИЕМЛЕМА.
Да, успехов вам в "съедании" ВАШЕГО газа на рынке Китая ;-)
Скидка -это терминология Газпрома и российских обывателей, верящих в бескорыстие акул капитализма. Вы можете ответить на вопрос: а сколько будет платить РФ после 2017 года за аренду Севастополя? Ответ состоит в том, что она УЖЕ платит. Вот эти 100 долл., которые которые недоплачяивает НАФТОГАЗ за газ идут в зачет в счет будущей оплаты. И получается, что газ Украина получает по цене выше 500 дол. Такая цена есть еще только у трех стран, но они находятся значительно дальше Украины.
Китайский рынок все съест при цене 100 долл. Больше он платит не будет. Ему дешевле получать сжиженный газ из Индонезии и Австралии, а также разработать свои сланцы.И в Китай еще надо построить газопроводы, что весьма непросто.
И вся Верховная Рада будет сговорчивей, когда надо будет выбирать между "банкротством и распадом" и реальной интеграцией в структуры постсоветского пространства
---
Таисия, "банкротство и распад" Украины существуют исключительно в воспаленном мозгу "известного публициста" известного только автору данного пасквиля.
А ВСЯ Верховная Рада не далее как неделю назад 315 голосами из 349 голосовала в поддержку движения в сторону евроинтеграции, поэтому 300 голосов за изменение Конституции Украины ради удовлетворения не совсем здоровых амбиций одного лидера соседнего государства найти будет не реально.
Может быть поэтому тема ТС уже не так актуальна в про-кремлевской прессе(зачем же подставлять своего лидера)?
А вы, явно отстаете от мейнстрима, Таисия.
Сейчас "правильно " "писать" не о ТС а о "распаде" Украины и передачи ее ГТС под контроль Газпрома.
Ждем и от вас "новостей" на эти темы ....
Есть такой французский анигдот. Один клошар говорит другому
- Эх, был бы у меня миллион, второй отвечает,
- А ты бы мне дал полвину ?, ответ,
- Зачем, ты же можешь захотеть свой миллион
Это я к тому, что ежли уж предаваться мечтам, не заботясь об адекватности, то стоит помечтать о чем-то более существенном для себя и РФ. Что там Украина ? Вот уже и США убоясь банкротства и распада "спешат" в ТС. Да и у Великобритании с Австралией "выбор невелик". А еще чтоб на даче папайи росли, или, по Чехову, дерево, сок которого напоминает анисовую водку.
Чем же плох третий путь ? Самый естественный. Платить Газпрому уникальнуб в мире цену, постепенно уменьшая долю российского газа, как сейчас. В конце концов, ни одно рейтинговое агентство не дает Украине преддефолтное состояние. А ТС это моральный шлагбаум. Какой, в принципе, может быть союз с теми, кто затеял войны с Грузией, Чечней, подсыпал Тузлу, науськиваол Онищенко. Ведь все это останется. Нет, Таисия. Нам в ЕС. Россия себя дискретизировала, морально. Лишила права на лидерство. От того и Русский Мир не работает. У него нет головы.
Это какая такая уникальная цена,средняя цена для Европы 420,а цена пшекам и македонцам 530,снизить цену вам и другие потребуют ,снизить цену до 230,нафиг газ в Еврапу гнать ,китайцы и так все возьмут ,да для России выгоднее вообще не поставлять ,нафиг эти ваши бумажные миллиарды если использовать их можно только обратно в Штаты загнать,разумеется без отдачи,никому еще оттуда не вернули .Благодетели, печатают из воздуха потом вам дают в долг,вы их России ,а она обратно им в закрома,а вот проценты с вас дерут реальные, из ничего.Жулье и дураки ,просто роман можно писать.
Вы знаете в мире что-нибудь материальное, чего нельзя было бы купить за эти "бумажные миллиарды"?
Деньги становятся "бумажными" (именно в кавычках), когда за них ничего нельзя купить. Зримо представляю, как Вы с брезгливостью и негодованием отказываетесь от долларов, когда с Вами ими пытаются рассчитаться.
Ну,если Вы предлагаете Украине перейти на дрова, то ведь и за ними надо ехать в Россию.Что же касается "Русского мира", то русофобам в нём нет места, если они даже говорят по-русски.
Вот-вот! Коммунисты тоже считали, что в коммунизме нет места всем прочим, и с увлечением их уничтожали. Кончили плохо, не столько трагично, сколько позорно.
Коммунисты как раз приглашали всех и вся в свои ряды и за счёт России. А коммунистов уничтожали нацисты, родные братья по духу "свободовцев".Разъясню:"...русофобам в нём нет места...", потому что они "русофобы",т.е чужие.
У коммунистов родные братья по духу были германские нацисты, которые под таким же красным флагом уничтожали тельмановцев. Если бы к власти пришел Тельман, он точно также вырезал гитлеровцев.
"...вообще-то", Вы кто?
Где оно, лицо лица?
Важно, если все
Разберутся до конца
В собственном лице
Людям часто невдогад
Собственное "я"
Каждый - лучший адвокат
Самого себя.
Скряга думает "Я щедр"
Дурень: " Я глубок"
Бог порой вздохнёт: "Я червь"
Червь шипит: " Я бог"
Лезут гордо черви вверх
Трус быть в небе рад
Только смелый человек
Не кричит: "Я храбр!"
Ну,если Вы предлагаете Украине перейти на дрова, то ведь и за ними надо ехать в Россию.
---
Встречаются два психоаналитика и один говорит другому:
- Я слышал Ты недавно женился...
- Да.
- Ну и как?
- Приходи ко мне в гости - увидишь.
Пришел он в гости, посидели немного, выпили по рюмке. Гость и говорит:
- Ты меня конечно извини, это не мое дело...
- Да знаю я, знаю. Она не красива, не умна, не богата, не умеет готовить и в постели, - скажу Тебе по секрету,- ничего из себя не представляет...
- Но тогда почему?!
- Ах, если бы знал, какие ей снятся сны!
...
А скажите, пожалуйста, уважаемая, Таисия, в Украине есть что-нибудь за чем не "нужно ездить в Россию ;-)
Если Нафтогаз полностью расплатился за 54 миллиарда кубов в 2011, за 34 в 2012, то какие основания полагать, что он не выполнит свои обязательства в 2013. тем более заказано всего, кажетя 18 миллиардов. Но ждать то недолго. Думаю, уже к 2017 Газпром будет "вытолкнут" с украинского рынка. Очень уж хотят занять это "сладкое" место другие компании, которые поставляют природный газ, а не газополитичскую смесь.
Если б только кто знал как надоели эти тупые селюки свидомые. На словах за незалежность. А по правде аж дрожет ,так до пана хочут. Натуру хлопа не вытравить. Вот только куда они Восток тянут за собой, эти то хлопами не были. Развели их на галушки европейские дармовые. Вот и получат дешёвый сыр в мышеловке.
Гнилой народ оказался. Легко продался.
Об народе НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ТАК ГОВОРИТЬ!!!
В РОССИИ лучше будет для народа - имеют его, как хотят
Это всё так называемая "ПОЛИТэлита" куралет
"- Дядя Юлиус, - проговорил наконец Карлсон, - скажи, тебе когда-нибудь кто-нибудь говорил, что ты красивый, умный и в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил?
Дядя Юлиус никак не ожидал услышать такой комплимент. Он очень обрадовался - это было ясно, хотя и попытался виду не подавать. Он только скромно улыбнулся и сказал:
- Нет, этого мне никто ещё не говорил.
- Не говорил, значит? - задумчиво переспросил Карлсон. - Тогда почему тебе в голову пришла такая нелепая мысль?"
---------------------------------------------------------------
Уважаемые Великороссы, а Вам кто-то говорил, что Вы Пуп Земли ?
Великороссы не считали себя в смысле великими, а всех остальных мелкими - типа малоросами. Имелось в виду только то, что у Великороссов была большая территория, а у малороссов - поменьше. Не надо передёргивать.
Но Пупом Земли то они себя считают ?
Это ты думаешь, что великоросы так думают...
А всё от комплекса неполноценности. И этот комплекс уже неистребим - уж слишком долго вас паны сношали, да по схронам вы сидели, всё мечтая о незалежности, а сами веками только и пытались к кому-то приткнуться.
Под крылом России вы ожили, окрепли,.. Недаром в СССР УССР была одной из основных индустриальных республик. Но вы тут же решили, что вы и "сами с усами", и весь союз зазря кормите. Ну, получили "незализнисть"... И шо?
Кстати, вы её именно ПОЛУЧИЛИ. То есть, вы её не завоевали, не заслужили, не выстрадали, а именно ПОЛУЧИЛИ. Тоесть, её вам просто дали. А как дали, так и забрать могут. И от вас тут ничего не зависит.
Такова селява.
Поменьше, но своя! И вашей, российской, уже не будет.
Русские - как ртуть. Как не пытайся их разделить, они всё-равно сольются. Примерно так говорил Бисмарк, а он не чета тебе.
Конечно, к "русским" не относятся повылазившие из схронов. Но этим в России делать нечего. Их давно пшеки ждут. Кого - повесить, а кому повезёт - в хлеву жить и пшековские стайки чистить.
Это почему не будет,потому что вам так хочется сейчас,завтра вам захочется наоборот,ну не будет и все ,потому ,что этого быть не может?
Нет, не потому, что нам так хочется, а исключительно потому, что
Россия не имеет к Украине ни малейших территориальных претензий. И не стоит овечать - "пока не имеет". Территориальные претензии не могут возникать в правовом поле - они или существуют с момента возникновения проблемы (как с Малыми Курилами), либо их нет.
Это у вас к друг другу внутри териториальные притензии , полно притензий,в частности на всю Украину только ее части,когда вы начнете их выяснять ,а это неминуемо,никогда и нигде в мире это не закончилось без териториальных выяснений ,вы и нас втянете,российская верхушка на вашей стороне,но смута у нас идет к концу со всеми вытекающими от этого для вас ужасными последствиями.Вы просто проецируете ненависть к половине собственного народа на нас.Когда я читаю я русский хочу выучить мову и стать украинцем ,меня смех разбирает ,это вы очень далеко от действительности,самый худший и глупый вид пропаганды ,когда начинаешть сам в нее верить.Ну с чего вы не хотите стать тоже снова русским, или может быть все русские в отличие от вас недоделанные.
Видите, как из Вас комплексы прут!
Почему русские недоделанные? Очень даже доделаны до полного завершения своего русского облика и менталитета. А мы не хотим ими быть, потому, что сами тоже вполне доделаны, и именно до украинцев. Мое нежелание быть поляком, белорусом или зулусом почему-то никак не оскорбляет эти народы, равно как и меня совершенно не расстраивает отсутствие желания у русских стать украинцами. И только русские нежелание представителей других народов быть ими воспринимают как оскорбление, мол, так им указывают на их "недоделанность". Сударь! Это и есть классическое проявление комплекса неполноценности.
И очень заинтриговали - какие для нас могут быть "ужасные последствия" от конца ваших смут?
И какие Вы увидели территориальные претензии внутри Украины? Ну, это уже - чистый бред.
Потому, что Вы поголовно проголосовали за Путина, программа которого никаких мероприятий по "возвращению земель" не содержала.
Все гораздо проще сынок. У А. Македонского была завоеванная колония-Персидское царство и пр., греки называли это Великая Греция, а саму Грецию-Малая Греция. Также немецкие историки предложили Катерине 2 называть изначальную Русь-Украину-Малая Россия, а московское царство-Великороссия. Так они за уши притянули царство безродных цапов к единой истории с Киевской Русью. Имея менее 300 лет государственности, одним махом прибавили еще 600 чужой. И так во всем, а теперь это, в век интернета, выходит боком, и поделом.
Я уже писал, но могу и повторить, что потомки беглых каторжников, разбойников, дезертиров со все окрестных стран, заселивших опустошённые Батыем земли бывшей Киевской Руси, имеют к этой самой Руси такое же отношение, как и турки к Византийской империи. Но у турок хоть ума хватает не причислять себя к наследникам великой Византии.
А вот у повылазивших из схронов с мозгами, похоже, напряжёнка...
Евросоюз обречен развалиться ,они пытались объединится 500 лет и построить свою Европу от Атлантики до Урала,вспомните сколько их было объединителей и цивиллизаторов,поляки 612 года ,лжедмитрии двое,наполеон,гитлер,карл шведский и многие другие и каждый раз провалилось, по настоящей причине начинались дрязги между католиками и протестантами,ввалили 500 миллиардов евро в восточную Германию,а результат о,там тоже разный менталитет.И СЕЙЧАС ПРЕЖНЯЯ ИСТОРИЯ,ЕС РАЗВАЛИВАЕТСЯ ТОЧНО ПО ПРЕЖНИМ РЕЛИГИОЗНЫМ ГРАНИЦАМ,разные они тоже ,одни всю жизнь копят,другие живут в долг,так 500 лет уже.Грецию православную первую выживают ,зачем им с вами то связываться что с вас взять,тоже мне рынок в 30 миллиардов,да они просто в неделю больше печатают.НЕмцы во всю обсуждают прежнюю идею Бисмарка с которого Германия и началась ,объединится с Россией и Францией в политический союз и послать всех остальных,этот сценарий для них после кончины ЕС неминуем и вопрос выживания,отсюда и явное их замедление русофобства,деньги это ведь они дали на газопроводы,говорят Россия разорится,это ведь по существу немецкая идея и платят за нее они.Украину не бросят не Россия не ЕС до тех пор пока газопроводы построят ,а потом и будет вам кирдык.Говорят цены упадут на нефть и газ,если упадут цены все пустые деньги которые там крутятся мигом обрушат запад,а если цены упадут на газ,то выгоднее станет его китайцам сплавлять,да они на все пойдут только ,что бы удержать их.РОссии просто невыгодно столько экспортировать.
Греция уже только на 30% православная, сейчас там модно Греко-Римская церковь.
Да пусть "ивропызируются" сколько угодно, всё равно запад Украины уже считай Польский, на Одесскую область "положила глаз" Румыния, (причём на всю сразу)Восток Украины это промзона, без неё всё остальное не жилец. А Крым как айсберг, плывёт сам по себе.
Попытка самостийных построить "светлое ивропывское будущее" за счёт РФ провалилась, (Московских евреев недооценили Киевские "ивропывцы")
Мне ясно одно, уже 22 года Украина не строит нормальную страну а занимается глупостями. И ничьей вины кроме "ивропывских державников" с Киеву, тут нет.
Хм..Прикольно! А с какого Путин должен уступать Януковичу.....если все преимущества на Российской стороне?.....Если Украина попала в орбиту геополитических интересов РФ то это вовсе не значит что её будут экономически поддерживать, как раз наоборот.....что бы что то получить сначала надо обанкротить..хе..хе..хе..
Чудаки вы,хохлы, да мы рады видеть богатую независимую Украину. Ведь согласитесь, приятнее иметь границу с богатой,стабильной,демократической, хорошо организованной страной,чем с нищей,клянчащей подачки,то справа,то слева,являющейся проходным двором для всякого сброда. Земли и ресурсов у нас своих хватает,дай Бог всё это освоить. Мы опасаемся только одного и прямо скажем не без оснований,что объединяясь с Украиной Европа преследует чисто военно-политические цели.
Разумеется, при евроинтеграции Украины, среди прочих, преследуются и военно-политические цели. И что? Россия полагает их направленными против себя? Ну, пусть считает, кого это интерёсует. Для евроинтеграции ни Украине, ни тем более ЕС разрешение Москвы не требуется.
ну Слава Богу,наконец-то дождалися нормального здравого коммента. На этом можно было бы поставить точку и пойти всем баиньки.. Проголосуем? Кто за?
Если бы,Андрюша,всё дело упиралось в позицию России,то можно было бы и поспать,но проблема в позиции Запада. Он не успокоится пока не развалит Россию, так как это его геополитическая идея фикс со времён Ивана Грозного. И Украину он неизбежно попытается сделать козырным тузом в этой большой игре,ибо это единственный и последний шанс для него завершить эту долгую игру в свою пользу. Так что, не питай иллюзий,Андрюша, никому в мире Россия таких размеров не нужна и мы это прекрасно знаем.
Как свидетельствуют источники ZN.UA в нескольких странах ЕС, Кремль поставил перед разными российскими ведомствами задачи — "любой ценой не допустить подписания Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС, причем, никогда; всеми способами задушить идею и убить возможности превращения Украины в "сланцевый Клондайк", а также отодвинуть нашу страну от приднестровского процесса и дискредитировать украинское председательство в ОБСЕ, выставив Украину на международной арене беспомощной, бестолковой и ни на что не способной страной".
В то же время, Украинская власть настроена сделать все, чтобы подписать Соглашение об ассоциации с ЕС. Об этом в эфире телеканала "Интер" заявил вице-премьер-министр Юрий Бойко.
Рассказывая о результатах саммита Украина-ЕС, Бойко отметил: "Прежде всего, рассматривалось два ключевых вопроса. Первое - это путь к подписанию Соглашения об ассоциации в ноябре. И меры, которые должны быть осуществлены. А главное мероприятие - это продолжение реформ, для того, чтобы это Соглашение было подписано. В щупальцах кровожадного кремлевского спрута это называется. Уничтожим Монстра!
Но все равно вам цапы обломится! А ZN.UA - это кто? Хотя конечно "неплохо бы" - особенно не допустить "сланцевый Клондайк" и куда-то там кого-то отодвинуть! А особенно замечательно вот это вот бравурно-патриотичное - "Украинская власть настроена сделать все, что бы подписать.." - это очень великий труд по сбору с украинцев на подпись, сармаки-то все любят - в том числе и еврокомиссары!
Одно не понятно при чем тут цапы - им что, тоже на подпись надо скинуться или и так обломится?
Это говорит о двух вещах. Выводить такое в публичную плоскость - себя и страну позорить. Значит "плана Б" нет ! И второе, главное. Значит никаких "рычагов" на Януковича у Кремля больше нет !
Семен! ЕС (Германия) спокойно выводят в публичную плоскость свои хотелки о будущем Украины, где нет будущего для 60% украинцев!?, и есть только одно право Украины - быть зависимой от ЕС прокладкой между ними и РФ. И этот рычаг спокойно прижился в мозгах нацсвидомых! Вы то что - считаете себя заслуженным тружеником ЕС с вечным правом пользования 40% льготой на право жить в ЕС?
Что касается кремля, то аргументов у него пока предостаточно, что бы повлиять не только на Украину, но и на таких серьезных товарищей, как США, Германия, Франция.. Но здесь вопрос в поддержке этих аргументов в самой Украине, а тут, к сожалению для РФ, все не так гладко.. На Украине любой аргумент кремля расценивается, как поползновение на незалежность - нужно менять законы, конституцию и т.д. и т.п. Хотя требования ЕС тут же и почему-то так не рассматриваются!? Простая отговорка - мы так хотим! Да ради бога - тогда и отношения РФ с вами должны подпадать под общие правила! Но тут почему то Украина вспоминает о незалежности и о том, что РФ должна это помнить и соответственно помогать, не требуя лишнего - с чего бы это!?
Украина, пользуясь ЕС, как щитом в вопросах отношения с Россией - все больше и больше теряет свое лицо, как свободное государство! Украина на картах ЕС - это просто украинская диаспора в Европе, как и Польша, Латвия и др.!
Вы действительно настолько не в курсе внутриполитической ситуации в Украине или "валяете дурку"? Под принятие законов, необходимых для евроинтеграции, имеется стойкое конституционное большинство в высшем законодательном органе - Верховной Раде (заявление о евроинтеграции неделю назад было принято 315 голосами), а для принятия законов под ТС даже простое большинство будет собрать крайне проблематично. Вот и весь ответ на Ваш вопрос. И никаких общих правил голосования в Раде не может быть в принципе, поэтому РФ, естественно, подпадать под них не может.
Какую помощь просит Украина у РФ? Я что-то пропустил.
streamer! Так в чем вопрос streamer? Принимайте законы и в путь к ЕС! Я что где-то был против вступления Украины в ЕС - да боже упаси..
Что касается внутриполитической ситуации на Украине - то у вас это ярко представлено в Раде, где все вопросы решаются чисто "политически" - блокированием инакомыслия, даже если его и половина! И потом слова "будет собрать проблематично", а пробовали? - у Вас что для постановки вопроса на голосование нужно тоже собрать большинство по не общим "правилам" в Раде, то есть это когда не пускают к трибуне?
Вы очень часто упоминаете демократию, но при этом совершенно не хотите выполнять демократические процедуры. По последним опросам населения 46% за вступление в ТС и 35% за ассоциативное членство в ЕС?! Ладно люди, которые по словам Ющенко (интервью газете Коммерсант-Власть от 25.02.13), хотят только борща и мало что понимают в своем светлом национальном будущем, которое он им начертал (это он видимо о тех, которые 46%+19%), но какие-то шаги власти по консолидации общества - где они? Или они кончились вместе с получкой за сидение на майдане?
О помощи РФ - а вопросы по: снижению тарифов, не оплате штрафов, льготному кредитованию, пересмотров договоров (в зависимости от полит.конъюктуры), не возврату долгов - это что по Вашему не помощь? Разве не так это расценивается теми же США и ЕС в переговорах с такими вот новыми демократиями??
Семён,я понимаю,что нужно постоянно отрабатывать деньги,получаемые вами от ЕС "консутальции",но бредятина,писанная вами не поможет вашим хозяевам.Россиян не переубедить,а адекватные жители вашей страны вас всё равно не поддержат.Так называемое обьединение под названием Украина всё равно дожмут россияне.Такова ваша планида,историческая судьба....
Чем "жать"-ту будете ? Тема газа исчезает. Других "жалок" нет. Что до "адекватных" жителей Украины, то после многочисленных операций Путина, по принуждению Украины к дружбе за их счте, они Вам, мечтают морду набить. Я уж не знаю где сейчас больше ненавидят Россию, на востоке или не западе. Если Вы озвучили то, на что надеется Россия, то побьюсь об заклад - Украину Вы потеряли !
Ненависть к России - спасибо за искренность.
Я спокойнее к Вам отношусь, г-н Ренклод.
Без ненависти.
Но и для любви причин не вижу.
Это можно сформулировать иначе. "По существу ответить мне нечего, но могу плюнуть".
Смешно. С одной стороны Вы боретесь с Кремлём, а с другой стороны хотите чтоб обломилось простым гражданам России. А чего им обломится-то? Можно подумать что под разными никами тут с вами общается руководство Газпрома и министерство иностранных дел :7
ГОСПЫДЯ-ЯЯЯЯ да это же обещания!!! чего вы все на это ведетесь????
Смешно.Махновское кобло никогда страной не будет...
Складывается такое впечатление, что Украина просто хочет по-дороже продать себя России. Конечно, не сама Украина, а ее нынешняя псевдо-элита. В Европе Украина 300 лет была никому не нужна. Да и вся Восточная Европа для ЕС - это уже почти что Сектор Газа: полное отсутствие суверенитета при полном отсутствии промышленности и сырья на экспорт. Промышленность Венгрии и Румынии в руинах, Болгария без России или Турции (ах да, она же в ЕС!)скоро пойдет по миру... Польше еще дают преференции, потому что Польша историческая прокладка между Россией и Германией. Но Украину как вытянуть из лап кровавого Сталинско-Путинского режима? Вот в чем вопрос. Нет ответа на этот вопрос.
Потому что Русский Мир (РИМ) уничтожить невозможно. Почему "невозможно" - точного ответа нет... Но история этот феномен продолжает транслировать...
Какой ТС???
Украине и украинцам он не нужен
ТС - это путь к новому Союзу, а в нам СССР не нужен
У краины 2 пути- быть отсталой провинцией еуросоюза или равноправвным партнером России в ТС.
Равноправный отношений Украины и Росии небыло НИКОГДА. Ни при царской Росии, ни при СССР, ни счас.
А по поводу отсталости - Поляки за 20 лет благодаря ЕС из отсталой страны превратилась в свободную европейскую страну, равноправнго члена ЕС. Любой союз с Росией ничего хорошего украинцам не даст
А что хорошего он даст русским?России не союз нужен-а вернуть свою русскую землю,оккупированную шароварниками:Слобожанщину,Новороссию и Крым...
А зачем вам Слобожанщина, Новороссия и Крым? Эмигрантами из Средней Азии заполонить? Спасибо, не надо.
А хотят ли украинские земли - Слобожанщину,Новороссию и Крым итд в Росию?????
СКОЛЬКО ПРЦЕНТОВ НА ВЫБОРАХ набрал руский Блок??? Или Витренко??? Хто, кроме полоумных бабушек за Союз???
А молодежь уже давно не сильно переживает по поводу русского языка и братской дружбы...
Вы считаете, что ЕС даст Украине столько денюх сколько и Польше? Этого не будет, потому что не будет никогда!!! Учите историю: об отношениях запада к восточным славянам. И поныне запад считает славян унтерменшами, только вслух этого не говорит под ширмой либерализьма, батюшка.
Так шта смирите гордыню и Добро пожаловать в ТС. Иного пути у вас нетути.
Меня не волнует вступление Украины в ЕС,меня волнует её невступление. Как представлю себе,что рано или поздно придётся опять выручать хохлов,так волосы дыбом встают. Это тебе не Кавказ кормить,да и благодарности всё равно не дождёшься.
Похоже Украину форматируют под кличка.
Был же в бразилии президент - футболист ?
Тогда Янеку без России мало не покажется.
никто ничего не формирует, мир давно уже живет в новых реалиях. кто такой какой-то путин тем более янек на фоне этих глобальных изменений?-пыль всегото. нет империй в старом понимании, создаются новые страны, рождаются немыслимые прецеденты - кто например мог себе представить референдум о независимости шотландии или отречении папы? понять эту новую реальность непросто, большое видится на расстоянии. россия и украина давно уже перешли точку невозврата в имперское прошлое. и как бы ни хотелось кому-то вернуть старые времена - это невозможно. так может быть в этом и нет трагедии? может плюсов окажется больше чем минусов? думаю, еще какое-то время может 10-20 лет, россия все еще будет пытаться подчинить себе украину, но в итоге с нулевым эффектом.в наш век империи слишком неэффективны чтоб тратиться на их приобретение. а в итоге россия сама присоеденится к ЕС рано или поздно.нельзя вечно жить в холодной войне. ЕС - это технологии, развитие, наука, промышленность, конкурентоспособность. нельзя в 21м веке строить экономику на продаже сырья - невозможно. россия помыкается еще с десяток лет но всеравно придет к этому.
Хм, а ЕС не империя!? Ишо какая. И тоже на ладан дышит. ЕС распадется, если следовать вашей логике.
Ну ладноть. Пусть живет ЕС. Но что тогда мешает развиваться ТСу?. Или опять двойные стандрты: ЕСу можно, ТСу низзя?
Через 20 лет в ЕС и США будет цветное большинство.Какие технологии?О чем вы?
А Вы, сударь, оказыается, обычный нацист, полагающий, что технологии создают исключительно арийцы. Из этого делаю вывод, что Вы никогда не были в ведущих университетах и научных центрах мира, и не знаете этнический состав их персонала. Уверяю Вас (а мне приходилось в них бывать), там представлены все расы мира. При равном довузовском образовании представители монголоидной и негроидной рас ничем не уступают европеоидам, а по мотивации работы в науке часто их превосходят. Это Вам подтвердит любой профессор западных унивеситетов. Можете сами убедиться, зайдя на сайты кафедры этих университетов, там, как правило, есть личные страницы всех их работников. Или посмотреть имена авторов статей в ведущих научных журналах мира.
Сидоров Г.А. - "Корни либеральной идеологии"
Виктор Мартынюк.
Тот бред который ваши "эксперты русского мира на Украине" выливают с помощью вас здесь выставляют км в идиотском свете. Неужели не можете понять таких элементарных вещей.
Вы что, совсем там слетели с катушек от этой антиукраинской истерии?
Что вы здесь войну информационную устроили? Какой распад?
Вы, лично вы, Виктор Мартынюк, подобными статьями разжигаете ненависть между народами России и Украины.
Зачем это нужно ЛИЧНО ВАМ, язык не поворачивается называть вас журналистом.
То что вы делаете не имеет к журналистике никакого отношения.
Бог вам судья...
Вообще-то украинцы на форумах как только не обзывают русских и Россию.
Это не вызывает Вашего возмущения "Бог вам судья" ?
Может он не так уж виновать. Мне тоже кажется странным, что про Украину стали в России так много писать, причем настолько неадекватно, что уже и Украину узнать нельзя. Какой в этом смысл ? Но, мне кажется, я нашел ответ вот в этом сообщении "Зеркала Недели". "Россия проводит активные действия в странах Европы по недопущению подписания Украиной Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. По информации издания, Кремль поставил перед разными российскими ведомствами задачи — "любой ценой не допустить подписания Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС, причем, никогда; всеми способами задушить идею и убить возможности превращения Украины в "сланцевый Клондайк", а также отодвинуть Украину от приднестровского процесса и дискредитировать украинское председательство в ОБСЕ, выставив Украину на международной арене беспомощной, бестолковой и ни на что не способной страной". Практически, это значит, что выделены большие деньги. А деньги нужны многим, вот и читаем глупости бессовесного человека. Ведь объективно говоря, статья скорее подталкивает Украинца в ЕС и НАТО, подальше от буйного идиотизма, продемонстрированного в статье.
Ренклод! Зеркало недели - это украинское издание - поэтому там и ищите корни того, кто и куда подталкивает Украину, особенно это касается информации из каких-то там "источников"!?!
Если же на эту информацию посмотреть под другим углом зрения, то возникнет вопрос: - а кому выгодно говорить вот это - "..никогда; всеми способами задушить идею и убить возможности превращения Украины в "сланцевый Клондайк"..!"
Похожую информацию публикует Slovakia Tudey со ссылкой на источник в генконсульстве РФ. Еще есть небольшая заметка в сегодняшней Observer. Там пишут что Путин провел специальное совещание, поставив задачу специальным ведомствам.
100 процентов
Украине необходимо построить на границе с Россией высокий забор. И малым детям говорить, что за забором край света.
за забором край света...
Смеялся..., но грустно.
Специально для автора этой статьи (и им подобных): вы сеете злобу и раздрай не в Украине (как вам хотелось бы), а в России. Пожнете такой урожай, какой не снился россиянам в 1917 г.
Мой дед и прадед в 1МВ и революцию служили в лейб-гвардии Измайловском полку. Они рассказывали мне, что накануне революции Питер просто пронизан был взаимной ненавистю и злобой. Ну а с отречением царя все просто с катущек съехали. Что-то подобное было накануне развала СССР- испытал сам. И вот сейчас вы лепите своими руками 3-й передел. Надо остановиться. Тем более - НЕ УКРАИНА ВИНОВАТА В ТЕХ ПРОБЛЕМАХ, КОТОРЫЕ СТОЯТ ПЕРЕД РОССИЕЙ,Во всех бедах следует винить неправильно проведенную приватизацию. В начале 90-х у России был уникальный шанс стать вровень с США, а обладая таким природным ресурсом - даже выше. Сейчас все бывшие республики стояли бы в очереди в союз с Россией. Шанс этот упущен.
Далее. Была Британская империя. Тамошняя элита задолго до ее развала поняла, что ничего нет вечного и со скрипом и нехотя практически добровольно распустила ее, образовав Содружество. В отличии от СНГ это Содружество реальное и добровольное. Да такое, что недавно Англия пригрозила некоторым государствам Содружества, что приостановит их членство - УГРОЗА РЕАЛЬНО ПОДЕЙСТВОВАЛА - те отработали свою политику в нужном направлении.
Теперь смотрим на СНГ: Приднестровье - проблемы давно были бы решены будь на то добрая воля России. Такой воли нет. Карабах.....
Лучше всего-отрубить ржавую трубу на российско-украинской границе и забыть о хохлостане.При неизбежном нарастании национально освободительной борьбы Слобожанщины,Новороссии и Крыма против угнетателей-помочь русским людям освободиться от украинского ига.И поменьше обращать внимания на киевско-львовские визги и подвывания...
либо янукович ради сохранения власти пойдет на поклон к путину, либо рискнет и пойдет на поклон в ЕС, для этого надо выпустить юлькe? вероятно отпустив ее в политизгнание за бугор. 50 на 50. поживем увидим. я думаю тут не будет так однозначно как с лукашенкой. ну очень много подводных камнейи всяких неожиданностией. ну кто ожидал что опозиция так дружно сможет мурыжить регионалов почти весь февраль и даже добиться коекаких уступок? никто в это не верил. думаю далеко не факт что даже если янукович выберет ТС то он сможет выиграть в выборы в 15м году.и фальсификации ему не помогут. ну сколько сможет он сфальсифицировать? все не своровать, а конкурентов у него хоть отбавляй - один кличко чего стоит. это вам не какаято сявка, его просто так в тюрьму не посадишь. и на востоке у кличка авторитет огромный. и что что боксер? не тупее януковича это точно. ну вступит Янук украину в ТС. допустим получит дешевый газ. проиграет выборы и новая власть отменит всутпление в ТС и снова начнет игру заново. коротче я вижу лишь начало длинной длинной истории.
боксер президент это круто мозги то отбиты кость и фосфор основа всего. А Украина в ТС еще должна попроситься и что то пообещать не особо то и нужна со своей разрухой.
это вам всем хочется,чтобы украины небыло,господа руководители страной!а простым,грешным,хочется,что бы была!вот простые,грешные,делают и живут,и таки выживают,в это стране больше,чем вы все взятые вместе с депутатами!пошли вон все,горе руководители!шиш,вам!запад и восток вместе!
Старая американская шутка.
-Она мне говорит "триста долларов" А я "За что? Я же не покупаю у тебя эту штучку насовсем, а хочу только попользоваться!"
Надо отдать должное хохлам - они проявляют большой героизм тем что хотят быть независимыми.
Они конечно же не нужны Европе.
И без природных ресурсов России - их ждет вечное прозебание в нищете.
Но тем не менее - зато будет свое государство,
несмотря на то, что с 2х сторон будут смеяться над ними и плевать на них.
Что-то при одной только возможности отхода Украины к Европе, все в России не только напрочь перестали смеяться, но и встали на уши, в попытке не допустить свободное решение Украины , сорвать за любые деньги. Не видать никакого смеха. Что же вы господа, смейтесь на здоровье! А кто на кого наплюет, покажет будущее.
Счастливой дороги!? Вот только рассчитаться с Россией не забудьте, а должны миллиарды зеленых. Как- то у вас все гладко: мы в Европу, мы свидомые, а отдавать долги не хотите. Да ишо и ишо просите дешевый газ. Ишь ты какие чистоплюи: морду лица воротите от России, но газ подешевле хотите.
Не забывайте: кто платит тот и дивчину танцует. Так шта натанцуетесь в Европе, хотя уже вытанцовываете.
На украину плюет даже ее население.7 миллионов вымерли,а 7 миллионов гастарбайтничают по всему миру...
так а что тебя удивляет, ведь это значит, что ВРАГ У ВОРОТ!
Какое там свободное решение? Все эти решения давно уже за Украину приняты за океаном. Без воссоединения со всей остальной Россией (именно так) жизни нормальной на Украине не будет.
АРЕСТОВАН ТРЁХЛЕБОВ!
Простите, совсем не по теме, но это важная новость. Сегодня случайно зашел на сайт Ведагора и узнал об этом. ОМОН ворвался на семинар русского мыслителя и исследователя Алексея Трёхлебова задержал всех участников. Был произведён обыск, конфисковали паспорта, компьютеры, деньги, даже перстень - оберег с его руки сняли. Допрашивали до часу ночи, затем увезли. Никто не знает где именно сейчас Трёхлебов. Друзья сбились с ног разыскивая его местонахождение, волнуются что он уже 3-и сутки без еды и сна. Просят распространить информацию и особенно - помочь с адвокатом!
\\\\\\\\\\\
Погибли Николай Левашов, Петухов, Константин Васильев.....
Братья, сестры что происходит.
\\\\\\\\\\\\
Русские идут. Ведь именно этого и боится русофобская власть.
Для них это смерти подобно.
Я сегодня слышал, что его освободили.
И кто это такой, Твердохлебов?
Не знаю, кто такой Левашев, но Петухов (фантаст-популист) и талантливый художник-националист Васильев вовсе не погибли, а умерли . При этом Васильев очень давно.
Васильева и его товарища бросили под поезд.Так что-он именно погиб,а не умер.
Трехлебов А.В. - "Кого боятся твари".
\\\\\\\\\\\\
Все о либерастах, об олигархах, о русофобах....
Виртуальный спор. Непонятное занятие. Съездите на Украину и посмотрите все своими глазами. Украина вполне состоявшееся государство. Да, люди не в роскоши живут. И прямо скажем беднее чем в России. Но люди не бедствуют. Ситуация на Украине такая-же как и в России. Только немного беднее. Но это очень далеко не Киргизия и Таджики. И катаклизма там не предвидится. Как-бы Вам не хотелось его там рассмотреть. Не сгущайте краски про долги, МВФ и все прочее. Гос долг Украины ( совокупный т.е. государственный и частный) 30% ВВП. ( не 90-150% при котором наступают катаклизмы) И это нормальная долговая нагрузка. Завязывайте трясти языком.
P.S. Вы можете долго рассказывать друг другу. Об разности и общности русских и украинцев. О сегодняшней геополитической повестке. Но я лучше съезжу в Киев. Там квартирку-другую прикуплю.)Красивый город и цены вполне приемлемые по российским меркам)
А я живу в Прибалтике, где почти не осталось промышленности, поля заросли бурьяном, рыболовство задушено квотами ЕС и половина бджета подачки ЕС, вторая- шкурка, содранная с населения. Молодежь бежит массового-работа только для сынков "элиты", начальничками. Куда лезет Украина нам понятно без слов.
милай, так ты же великий патриот Рассеи, так чего ж в бурьянах сидишь голодный и домой не едешь? Брехун ты, решил на Ессовском подкормиться, в изобилие российское не веришь, или в засаду послан? И не спрашивай, куда Украина идет, подальше от коварной и злой Сатрапии, не понятно?
Конечно будут затруднения. Но 4 млн.(Латвия) человек и 45 млн (Украина). Это как говорят в Одессе. Две большие разницы)
В Латвии-2,5 миллиона жителей.Может уже и меньше.А в Украине-38 миллионов.7 миллионов на заработках за границей.
Это точно- 45 миллионами беженцев ЕС подавится и сразу.
А я уехал из Прибалтики в Россию. Пускай Украина лезет туда))))))!
Съезди, Дима, съезди!
Трудно, без иронии, читать посты россиян, описывающие и назидающие Украину. Желание видеть Украины "наказанной Богом" за непокорство столь велико, что форумчане сами себа накрутили, фактически создав виртуальный образ Украины, где не работают заводы, нищенствует и голодает население, а экономика рушится под натиском фатальных долгов. Ситуацию довели до того, что эта виртуальная Украина имеет с настоящей только одно сходство - название. Впрочем, поскольку многие говорят, что это, по-правильному, Окраина, то имеем полную автономию художественного образа от реального государства. Оно, конечно, не страшно, сделать себе картонное чучело, написать на нем "Украина" и злобно тыкать его булавками. Вероятно, это успокаивает, остро учвствующего "украинское предательство" великоросса. Но одна беда. Пропогандистского результата тот ноль. Ведь украинцы, просто, не узнают в этом картонном чудище свою страну, поскольку живя в Украине, никаких заявленных ужасов не наблюдают ! Но вольному воля. Ясно одно. Кредит доверия украинца к России исчерпан полностью. Можно писать что угодно, без малейшей возможности реально повлиять на выбор украинцев. Зачем же демонстрировать очевидное бессилия, выливая на форуме бочки грязя, на, в сущьности, братский народ ? В конце концов это унизительно.
Сьезди в Никополь и Марганец.Увидишь ужас.Вы живете в ужасе и уже привыкли,не замечаете его...
Хе-хе. Куда комичней выглядет 144-тысячилетняя Украина на отдельном глобусе...
Поезжай на полтавщину, там за бесценок можно дом с газом! купить, земли пропасть. Азербайджанцы сёлами скупают.
С этим любителем сливы я в чем -то согласен.
Действительно, нэзалежна Дэржава Украина не может быть ничем иным как врагом России, причем под №1. Для выполнения именно этой роли она и задумана. Успешно идет тотальная украинизация на подаренном лысым революционистом куске настоящей России (Донбасс и Новороссия) и лысым же кукурузником Крым с Севастополем. А №1 потому, что совсем рядом. Украинская ненька не учила своих деток, что чужое брать - нехорошо. Теперь эти манкурты, по-видимому потеряны для России, надо было раньше готовить пятую колонну, а теперь отбросить эмоции и смотреть на это новообразование с нахтигальским(соловьиным)наречием. Забить на них болт, и обустраивать Россию, у нас много своих дел. А им в Эуропу, они свой выбор сделали. Не забыть толь "Искандеры" подтянуть, так, на всякий случай.
//нэзалежна Дэржава Украина не может быть ничем иным как врагом России, причем под №1//
Никакими действиями Украины подтвердить это свое высказывание Вы не сможете. Значит, это просто досужий форумный треп.
Образ украинцы сами себе создали не привлекательный, а еще разбежались по чужбинам на заработки, а баб послали древнейшей профессией промышлять. А мы что, мы ничего, что видим то и говорим.
Враги русского народа и наших славянских государств прекрасно понимают, что им не удастся добиться своих целей до тех пор, пока мы русский народ Украины России и Белоруссии имеем возможность открыто провозглашать свои идеалы, идеалы русского православного национализма - т.е. свободно пропагандировать исконные, тысячелетние культурные, исторические и религиозные святыни нашего народа.
\\\\\\\\\\\\
Путин и его команда либерастов рискуют войти в историю как ярый русофоб и непримиримый критик всего русского.
И это будет сущая правда. Поскольку сегодняшня политика Путинистов-либеарлистов открыто носит антинародный и антирусский характер.
державнику........мозги закипели от злости у державника...... никто не будет перед тобой оправдывать... ты пустышка
Ищите на ютубе и в инете. Это нужно знать каждому русскому.
- Николай Емелин - песни о Руси
- Марш славянки
- Мы Русы
- Русские Украинцы Белорусы ОДИН НАРОД
- Русские, славяне
- Княжий Остров
- Жанна Бичевская - Все теперь против нас
Наши враги понимают, что такие песни поднимают русский дух и настраивают его на воинственный лад, когда просыпаются самые глубинные патриотические чувства у русского человека.
За Бога, Царя и Отечество!
За кокого Царя-то? Царя не вижу.. Где Царь?
Как минимум Царя - точно нет. 100%. Поэтому - чтобы оставалась хотя бы надежда на существование двух крайних определений - хохлы идут на фиг! Рядами и колоннами! Вот песня отображающая глубинную народную суть сегодняшнего дня)))))!
Нужно начинать с бесплатных газа и электричества для всего населения бывшего СССР,
Скажете: бред; ни в коем разе, все равно доходы от энергоносителей уходят из страны,
А для начала все это можно запустить в таможенном союзе, после этого любая евроинтеграция
будет бессмысленной.
Это не бред-а абсолютный бред.
Ты решил для начала обрушить Таможенный Союз? " Мудрое" решение!
Для начала нужны заменить всех ТОП-менеджеров нефте-газовых компаний прихвативших за бесценок все сырьевые ресурсы на наших русских.
На Северном Кавказе не платят. Там долги такие большие .
Украина - образование искусственное. Основы для долгосрочного существования в качестве государства-нации не имеет.
Украина только укрепляет свою государственность на фоне воплей о ее неизбежном крахе. "А Слон идет себе вперед и лаю твоего совсем нге замечает..."
Ну если тебя еще в детстве, согласно народной украинской пословицы, приучали сосать у 2х телок-маток...
То, естественно, эта привычка распространяется и на взрослую жизнь и по энерции продолжаешь сосать - только уже у 2х папок.
Украинци молодци! Сами репу чешут, сами поступки совершають, сами и отвечают за них. А руские в люле сидят и репу свою не чешут. Рано им еще.
Период полураспада Украины 1 000 000 лет.
В тысячу раз правы те кто думает что по одиночке нас русских из Украины, России, Белоруссии уничтожат Кремлевские русофобы и Европейские общечеловеки с "человеческим" лицом.
\\\\\\\\\\
Только в единении сила русской нации. Не секрет, что как на Украине, так и в России во власти заправляют антирусские силы. Олигархическо-воровской бизнес в наших странах никогда не будет заниматься реальной экономикой. Это значит только одно - что и Россия и Украина как государства с большинством русского народа будут и дальше деградировать. Продажные олигархи и воровские кланы в наших странах заточены только на переправку гигантских финансовых потоков в офшоры. Цель Европейских либеральных наймитов и Кремлевских русофобов это лживая политика мирового плавильного котла, превратить наши народы в послушное быдло - так легче управлять и оболванивать.
\\\\\\\\\\
Российская верхушка давно уже не осознаёт страну как свою. Все активы за рубежом. Там же находятся их поместья, учатся дети. Вся собственность зарегистрирована в офшорах. Они любят деньги и власть, любят быть хозяевами земли русской, но не любят народ наш русский.
Истерика на российских форумах по поводу нежелания Украины интегрироваться с Россией будет нарастать до момента подписания соглашения об ассоциации
между ЕС и Украиной. Оно и понятно - на кону само существование России, как империи. Однако время упущено. А далее все по науке. После украинского ресурса наступит черед нефтегазового. Начнутся социальные и национальные разборки. Затем- очередная эпоха перемен. Так что не делите чужое - и тогда возможно свое останется целым.
любезный, кака истерика? ирония! а истерика будет у вас и у ЕС, когда газу резко мало станет....
Поддерживаю Ваше мнение.
Вы не понимаете. Это не истерика, а жалость к соседям-лузерам.
Примерно, как переживания родителей, если сын глуп и впал в нищету.
В России все прекрасно понимают, что тесный союз с Украиной нам не выгоден - придется кормить 45 миллионов недотеп.
Кучма правильно говорил: "Россия не СССР и не потянет Украинцу материально". В России зарплата 28тыс рублей, на Окраине 8 тыс.
Чтобы их подтянуть до нашего уровня, надо будет дарить 20тыс руб каждому их "работающему" ежемесячно, как это делал СССР.
По большому счету русских волнует только перспектива надвигающегося нападения НАТО. Ясно что бандеровцы будут воевать против славян на стороне англо-саксов и немцев. А на чьей стороне будут воевать окраинцы, которые пишут у себя в паспорте "русский"? Вот в чем вопрос. Много славянских народов исчезло с карты Европы, потому что немцам и англо-саксам всегда удавалось разъединить или даже стравить их между собой.
Ясно что бандеровцы будут воевать против славян на стороне англо-саксов и немцев. А на чьей стороне будут воевать окраинцы, которые пишут у себя в паспорте "русский"? Вот в чем вопрос.
В рядах ОУН-УПА за все время ее существования с 1942 г. по 1954 г. воевало от 25 тыс. человек до 100 тыс. человек. Основной состав - украинцы, но были и другие национальности, включая евреев. ОУН - УПА воевала как против Красной армии, так и против немецкого Вермахта.
В рядах немецкого Вермахта ДОБРОВОЛЬНО (казаки сами пришли в немецкие комендатуры и попросили призвать их в Вермахт) три полноценные (по штату военного времени) казачьи дивизии (хиви) - донских, терских и кубанских казаков. Их численность была около 70 тыс. человек.
Общая численность РОА Власова доходила до 800 тыс. человек. Прошло же через ряды РОА около 1,2 млн. человек. И хиви и бойцы РОА были гражданами СССР. Бойцы ОУН-УПА были в основном с западной Украины
и многие из них просто не успели стать гражданами СССР.
Не пиши бред.РОА численно никогда не превышала дивизию и провела 2 боя,один из них против немцев в Праге.Не доверял фюрер русским и оказался прав...Из 800 тысяч советских коллаборационистов,русских было около 20 %(150 тысяч).При том,что русских в 1941 году было 2/3 населения СССР.
РОА - это Русская Освободительная Армия (ЕЩЕ РАЗ-не армянская, не чеченская, не татарская, не казахская,...., а РУССКАЯ). Другие национальности СССР в Вермахте имели свои воинские формирования, не входящие в РОА. Вы бы вместо того, чтобы бросаться обелять русский коллаборационизм, лучше задумались над фактом- почему более миллиона русский людей, понимающих всю порочность их поступка, воевали на стороне врага против своей РОдины. Уберем какую-то часть, которая струсила и смалодушничали, но для основной массы- ненависть к Советской власти была больше ненависти к ее врагу. Раскол в русском обществе, произошедший в начале 20-го века, усугубленный голодоморами, репресиями, цинизмом, двурушничеством и недальновидностью элиты, что царской, что советской - НЕ ПРЕОДОЛЕН ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ. БОЛЕЕ ТОГО - ОН УГЛУБЛЯЕТСЯ И ПОДОГРЕВАЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНО (данная статья- яркий тому пример).
Похоже, что 2 трагедии основательно развалившие страну, никого и ничему не научили.
Дорогой Федя, вы уже до кишок надоели всем на Украине со своей якобы жалостью. Ну так жалеете, так жалеете... И ответными экономическими мерами пригрозили от жалости, и газопроводы от жалости в обход Украины построили, а Украина все не сдается, все хочет жить собственным умом. Ну чем бы Украину еще побольнее пожалеть? Может разве войну объявить от жалости?
Вы бы лучше себя пожалели. А то читаешь форумы, ну одни жалобы на жизнь и российские власти. А "жалеете" почему-то Украину.
Украина как невеста не интересна.Нищая,всеми попользованая,сварливая.Не нужна как жена,да и как наложница не катит,ведь даже захудалую наложницу надо кормить.Давай до свидания.Товар гнилой.
Позвольте познакомить Вас с оценкой украинцев одного весьма порядочного американского джентльмена, побывавшего в СССР...
"Все уверяли нас, что за пределами Москвы все будет совершенно иначе, что там нет такой суровости и напряженности. И действительно. Прямо на летном поле нас встретили украинцы из местного ВОКСа. Они все время улыбались. Они были веселее и спокойнее, чем люди, с которыми мы встречались в Москве. И открытости и сердечности было больше. Мужчины ― почти все ― крупные блондины с серыми глазами....Я смотрел на женщин, которые шли по улице, как танцовщицы. У них легкая походка и красивая осанка. Многие из них прелестны...
В любом русском городе независимо от его величины есть свой постоянный цирк, который размещается в постоянном помещении..(это о Киеве, т.е. он считает Киев вполне себе русским городом)..
..Время нашего пребывания в Киеве подходило к концу, и мы готовились к отлету в Москву. Люди, с которыми мы здесь встретились, были очень гостеприимными, добрыми и великодушными и очень нам понравились. Это были умные, энергичные, веселые люди с чувством юмора."
Украинцы-чернявые и бровастые.Улус Берке и Ногая сказывается...
Когда это было?Раньше украинки как танцовщицы по Киеву ходили,а теперь по Ленинградке.
Вот и отвязались бы со своими союзами, это ведь не Украина к вам в ТС просится, это Россия ее шантажирует.
из-за границ, ясен пень, ну и труба там проходит, которая вот-вот лопнет, но чинить укры сами ее не могут, мы не рискуем, а европе нафиг эти проблемы не нужны- в сирии не вышло- значит набуко накрылся медным тазом!
Позор украм.Даже на дешевый китайский силикон для FEMENок не сбросились,так и ходят плоскогрудые.Ну и шо о Украине в Европах подумают???
укры и вправду народ гнилой и лишний. теперь и нам не нужны. а вот земли там хорошие и нефиг от них отказываться. прогнать хохолскую заразу с нашей прородины и заселить ее русскими фермерами. весь мир только спасибо за хлеб скажет...
ты,cдаётся мне, провокатор, раз пытаешься противопоставить
русскиx малороссам.
глупый вотяк! УКРЫ малороссами себя не считают. они сами по-себе "страдальцы" от русской оккупации- по их версии. по-общайся с живыми укро-нациками. после этого ничего, кроме желания расстрелять их у тебя не возникнет. кста, наши никогда не воевали с украми, а они в чечне с нашими воевали, суки позорные, проститутки все- что бабы, что мужики, и это правда.
А где вы нашли малороссов?
Твой папа Гитлер? И ты его верный сынок? Мрак какой-то
ХЕ-ХЕ, наивный. мой дед гитлеровцев от курска до кенигсберга прогнал, пока вы под ним землю для фашистов возделывали!
А как же нам Федя про жалость рассказывал сказки? Оказывается Россию на чужое потянуло?
Федя жалеет вас, птому что не знает вашей гнилой натуры, а я знаю вас. И правильно поляки к вам относятся- вас только плетьми бить и по-чаще, только тогда с вас толк может и будет. А так- ленивая и тупая деревенщина.
Именно УКРЫ большие любители чужого и халявы. Крым, Донбасс, Новороссия. И жили при Советской власти лучше России за счет той же России. Помню как на одной конференции году в 1991 хохляцкие прохвессора вученые, собираллись и мечтали Вот, мол, Украина - четвертая экономика Европы, и все то есть, за два-три года францию по уровню жизни перегоним! И вот ку-ку, никому на хрен не нужны. Так что, скатертью дорожка, нэзалежные вы наши. Хороший тогда стих написал Бродский, называется "На независимость Украины".
НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
русских фермеров взять?
Короче, господам колониалистам удалось на славу разссорит одних аборигенов с другими. И пока они занятые доказыват кто круче другого и одних и других поставили раком как своих рабов. На западе 1% населения владеет 80% добра. Так что когда статене частю Европы большинство у-краинцов ожидает участ им одобым аборигенов из Вост Европы - горбатитса, мыт тарелки и подметат улицы до посинения за кусочек хлеба. А в "их" стране и так все будет принадлежат другим. И даже если им позволят выбират какую-то партию, то и так ети партийки будут все равно служит колониалистам а не народу. А насчет России - она пока сомостоятелная. Но мечта колониалистам сделат из нее колонией как и Нигерии и под. А пока нужно изолироват и поставит в одиночке. Вот поетому и разводят вас с вашими соседями.
Да никто нас не развёл по разные стороны. Это пара-тройка бандеровцев на форумах строчат, видимость создают, это не есть народ. Не интересно даже на таких ветках что-то обсуждать, чистая бредятина.
Братьям привет с Зелёного Клина!)
находится?
що, гугля нема?
Зелёный Клин или Закитайщина (укр. Зелений Клин, Закитайщина) — историческое украинское название южной территории Дальнего Востока Российской империи и РФ (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), иногда используемое до сих пор в документах российских объединений украинцев (например, «украинцы Зелёного Клина…»).
Первоначально клином украинцы называли земельный надел, а к концу XIX века так стали называть украинские колонии к востоку от основной территории Украины.
Известны также «Жёлтый Клин» (среднее и нижнее Поволжье), «Малиновый Клин» (Кубань) и «Серый Клин» (юг Западной Сибири и Северный Казахстан).
Чушь.Почитай нац.состав этих территорий-там очень небольшой процент украинцев.
Вот на этих, в основном,землях Голодомор и свирепствовал в1932-3.Самые трудолюбивые и упорные в сопротивлении куркули и пострадали от кровавого Кремля, который гнал трудяг в колхозы-кибуцы, чтоб украсть плоды их труда, для подготовки к мировой революции и захватнических войн.Вот тут и Голодомор видится геноцидом преимущественно русичей-украинцев. И дело не в названиях, а традициях приватного земледелия, Хазяина-фермера, если хотите,а не коллективной коммуны, свойственной нынешним русским-кацапам. Из всего сказанного на форуме имперского чванства и жлобства цапского, в основном, делаю вывод, что Украина независимое государство и цивилизационно мы разошлись навсегда, под имперское подлое злорадство и зловоние. Но нам на это наплевать, пусть говорят. Как в песне поется: "шалійте, шалійте, скажені кати!".
Бандерлоги с черты оседлсти никогда не были русичами.Украинец-не русич.
голодомор устроили сами большевисткие киевские власти, чтобы изничтожить русских крестьян малороссии, сопротивлявшиеся насильной украинизации в цепях сконструированной УССР. у Дикого все подробно расписано. а он не врет.
Да не зарекайся,по поводу навсегда разошлись.
И не говори за всех.
Я из домбаса так там только и ждут быть с Россией
С каких пор это польские холопы, окраинцы стали украинцами русичами-украинцами. Уж если назвали себя окраинцами, так уж и называйте. К русичам не надо примазываться. Ваши революционеры, начиная с гетмана Скоропадского, продавшегося германцам, Петлюры, убивающего крепких хозяйственников русских и евреев десятками тысяч, украинских революционеров типа Махно, Щорса и еще сотен тысяч, сами порождали голодомор. Россия подарила Украине практически всю ее территорию, завоеванные у Польши, Турции, татар, Румынии. Но свидомые не могут их благоустроить. Дело в том, что менталитет Украины - менталитет малины, украсть и обмануть. Даже Антонов,создавший бюро Антонова на Украине, которым так гордятся свидомые, был русским из подмосковья, или как бы они назвали его сейчас кацапо-угром, ордынцем, татаро-монголом. Безусловно, украинцы к руси не имеют отношения, это выражается внешне: чернявые, смуглолицые,татарские вислые усы, это выражается в национальной одежде - восточные шаровары, кушаки, папахи.
Украина как государство не состоялось,да и вряд ли состоится,и тому вина не кацапы и голодомор,а несоизмеримая жадность и тупость самих хохлов и избранных ими правителей,а также их желанием сидеть на двух стульях.
это уже патология,когда желаемое выдаётся за действительное,одним словом - не дождётесь!Вообще-то с такими симптомами самое время обратиться в психушку.Гуд бай Раша!
Российская провакация,нечег даже читать этот бред!..украине в идеале лучше быть самой,а а пищевай придаток и буфер с украины зделают как россия,так и европа,но пока самим будет тяжело,по этому из двух зол выбираем меньшее,это европа,там стандарты выше и уровень жизни.а в россии нет ничего этого,плюс разруха как у нас,корупция и т.д....и мы уже с россией 70лет были,что ищ этого вышло,сами из истории знаем!
70 лет?!А я думал-больше 300...
Ув.Николаев, я тоже придерживаюсь такого мнения. Послать и ТС, и ЕС, точнее улыбаться и тем и другим восточной улыбкой и при этом идти своим путём, извлекая по возможности плюсы с обеих сторон.Жаль только, что нет у нас в Украине руководителя-государственника. Москве Украина нужна не для высокой цели объединения трёх славянских народов,а для олигархического воровства в ещё больших масштабах. Думаю и ЕС вдруг вспомнила про Украину не из альтруистических соображений, видимо, хотят поправить своё финансовоё положение, используя недалёких /или, наоборот, о-о-очень далёких/ наших правителей-олигархов,ведь интересы государства для них всегда на втором месте. Сразе после собственного кармана.
Ахметов и Коломойский дружно смеются над твоим бредом...
вот она- типичная образцовая тупая украинская ХИТРОСТЬ- ОБМАНЫВАТЬ И ВЕРИТЬ, ЧТО ЖЕРТВА НИСЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ. за это я этих хохлов и не люблю.
Собственно, Янукович так и делает, чем бесит Россию.
ага, за 70 лет объели Россию, теперь европу в корыто вам наливай, поросята.
И шо вы знаете? Подробнее, пожалуйста.
В Европе уровен выше, но не для каждого одинаково.
В Европе уровень жизни понижается с каждым годом.
Они десятилетиями жили за счет грабежа колоний, а теперь там хозяйничает Китай.
На чем всю жизнь ловились московские дурачки-интеллигенты?
Они не понимают, что в Европе квартплата, налоги настолько выше, чем у нас, что нельзя сравнивать грязную зарплату в принципе.
Уровень жизни можно сравнивать по автомобилям на улицах.
По этому показателю у нас уровень выше, чем в Европе, но слегка похуже, чем в США. В Швейцарии видел довольно много стареньких Ролс Ройсов, что показывает - они богатые довольно давно.
По тележкам в супермаркетах у нас по ассортименту примерно одинаково с Европой. Но впечатление, что наши чаще ходят в магазин. Европейцы берут на неделю, а наши на два-три дня.
Федя , у меня и дети живут в Европе,и родственники, и друзья . Причем в разных странах. Не буду впадать в обывательщину и расхваливать какие-то там цены (где и что дешевле). Тем более, что есть вещи, которые мне не нравятся. Скажу в самых общих чертах. Уровень работающего человека в Европе практически везде много выше, чем в среднем по России. Что касается Москвы, где я сам живу, то уровень ее жителей (все в среднем, о Потанине речи нет) приближается к уровню таких стран как Португалия или ГРеция, но много ниже, чем Германия , Франция, Италия (север), да и Швейцария с Люксембургом.
Пенсионеры в Европе обеспечены просто несопоставимо с российскими, много ездят по миру. Медицина-везде по разному, отдельный непростой вопрос.Образование (высшее) СЕГОДНЯ в Европе много лучше и , как ни странно, в основном и дешевле.Экология (если взять крупные российские города) просто несопоставима, сегодня в большинстве европейских городов (включая Лондон) запах цветущих кустов и деревьев. Криминала много меньше, кое-где нет вовсе , люди более вежливые , хотя в некоторых странах более бережливые (жадные). Продукты разные-во Франции, Португалии, Испании-великолепные, в Англии -и кухня плохая и продукты не очень. Остальное-на вкус и цвет.
Сразу видно - человек никогда не был за границей.
Экология у них просто ужасная. Я, когда там побывал первый раз, был шокирован. Конечно народ у них добился, чтобы из труб не валил черный дым, но заводы такой гадят химией из труб, что нам и не снилось. Наши серьезные экологи проводили анализ экологии в западных областях России, так там просто градиент от границы - чем ближе к западу, тем больше сильнодействующих ядов воздухе. И только в районе Самары отрицательное влияние Европы спадает почти до нуля.
Уровень жизни.
Мы считали с немцем, как он живет на среднюю зарплату, так получалось, что после всяких страховок и налогов у него минус получается. Как они там выживают, совершенно непонятно при их ценах на бензин и квартплате. Приходится отказываться от элементарных вещей типа дети не могут учиться в приличной школе или элементарно не ходят в кино, не говоря уж о музеях. Книги среднему немцу абсолютно недоступны при их ценах.
Конечно они крутятся - кто комнату сдает в доме, доставшемся от деда, кто на двух работах работает. Причем они умеют жить красиво. Удивляюсь, как они на свои не бог весть какие зарплаты умудряются каждую субботу ездить за 300км на разные соревнования болеть, а потом в ресторан посидеть вечерок. Это скорее не богатство, а традиция, культура.
Насчет путешествий. Нас этим не удивишь. Моя культурная знакомая библиотекарша пенсионер живет одна, дети разъехались - объехала весь мир. Автобусный тур в Амстердам стоит 15 тыс руб - для нас ерунда, было бы желание.
Сразу видно - человек никогда не был за границей.
---
Федя, ну и на кого рассчитан ваш бред?
Расскажите нам поподробнее, про "ужасную экологию" ;-)
Что именно вас шокировало, когда вы побывали там в "первый" раз ;-)
Так жаль "бедных немцев" живущих неизвестно на что, которым недоступны даже книги...
Вы правда не понимаете, что подобными "откровениями" выставляете здесь себя полным идиотом?
Ну очень интересно, что будут говорить все те прорицатели и эксперты, которые на 200 процентов уверены, что Евросоюзу Украина не нужна, когда Украина вступит в Евросоюз?
Впрочем Россия уже сейчас готова идти на любые уступки , вообще давать газ задаром, лишь бы не допустить вхождение Украины в ЕС. Отсюда и вся вакханалия в СМИ: "Украина на пороге банкротства и распада. Какая уж тут евроинтеграция?"
Казалось бы, а вам , ребята, какое дело до наших проблем? Ну, распадется Украина, вы , глядишь, что-то и отхапаете? И банкротство ведь украинское, а не ваше. Так нет, ну так любит Россия Украину, что просто жить без нее не может. А украинцы имеют еще наглость не отвечать взаимностью!!! Не хотят, понимаешь, жить в холе и заботе, одной семьей в ТС. Уж такой этот ТС замечательный, что палкой туда пытаются загнать ни одну страну.А те сопротивляются, счастья своего не понимают!
Ха-ха-ха!:"Ну очень интересно, что будут говорить все те прорицатели и эксперты, которые на 200 процентов уверены, что Евросоюзу Украина не нужна, когда Украина вступит в Евросоюз?"Что говорили, то и будем говорить: Украк думкою богат.
Вот это и есть позиция руководства Окраины и ее жителей. Тут уже столько написано, что желание усидеть на двух стульях сразу, приводит к падению, а он опять. А насчет "отхапаете", нет же, свое вернем.
Хи-хи-хи!!!: "Вот это и есть позиция руководства Окраины и ее жителей. Тут уже столько написано, что желание усидеть на двух стульях сразу, приводит к падению, а он опять. А насчет "отхапаете", нет же, свое вернем." Хохол говорит то, во что верит, а верит в то, что говорит - Парад Алле в проруби.
всё ваше с вами,в Мордовии.
Вот этого раскатывания губ на чужое в Украине и не любят.
Нравится, не нравится, спи моя красавица. А кому интересно что на Украине любят, а что нет? Кто, вообще на Украину внимание обращает?
Так никто и не собирается на двух стульях сидеть. Хотим на одном, но на своем, а не на вашем! Непонятно? Еще раз повторить?
Раньше как было-все созданное советским народом принадлежит прапорщикам,а прапорщиками были в основном гарны украински хлопцы.А теперь шо?Надо объединяться,а то жизни нема.Сала хероям!!!
"поделился известный украинский общественный деятель, публицист, председатель общественной организации «Русский дом» Олег Громов:"
Дальше можно не читать. Фамилия поделителя и особенно название "организации" которую он представляет.
А потом искренне удивляются, за что русских ненавидят во всём мире.
Русских уважают во всем мире.Украинцев-вообще не знают.
Все, кто ненавидит не конкретного человека за конретные, негативные действия,, а нации -все равно кого, русских, евреев или американцев, грузинов или украинцев, таджиков, арабов или цыган являются тупыми, ограниченными маргиналами, вызывающими брезгливое отвращение у любого адекватного человека. Либо профессиональными нацистами, но тогда за это судить и вешать!
Либо профессиональными нацистами, но тогда за это судить и вешать!
-
еврей что-ли?
Дураки обычно говорят от имени всего народа, а дураки в кубе уже заговорили от имени всего мира. Смешно,однако.
Больше всего мне не хочется интеграции с Украиной. Обожравшись польского сала, своего то давно нет и российского хлебушка, своего опять не хватает, этот народ, разомлев на солнцепеке, считает, что он всем просто необходим и Европа с Россией его будут кормить только за их высокое самомнение. Интеграция с Украиной - это бомба под спокойствие и суверенитет нашего будущего, будущих поколений. Как волка не корми, а найдутся опять Мазепы и Шушкевичи, Бандеры и Ющенко и завопят, что клятые москали сожрали их сало и хлеб. С Украиной надо окончательно разъединяться, но она должна уйти с теми территориями, которые привел Богдан Хмельницкий в состав Российской империи, а это всего то пятая часть нынешней, распухшей за счет Российских территорий, Украины. Обидно, что стараниями наших общих врагов, мы - один народ, но так разъединены и так враждебно настроены. Но процесс нашего развода зашел так далеко, что примирение, мне кажется, уже невозможно. Ну если только на самой Окраине найдутся трезвые головы и сами разберутся с нашими общими врагами и придут с покаянием.
Уважаемый! Мы враждуем из-за таких как Вы. И я поясню... Вот Вы намекаете, что "она должна уйти с теми территориями, которые привел Богдан Хмельницкий в состав Российской империи, а это всего то пятая часть нынешней, распухшей за счет Российских территорий, Украины." А Вы вспомните какая территория РФ была во времена Богдана Хмельницкого. А какая сейчас?.. Ну что? Вы все оккупировали! Но мы, украинцы, хотим интеграции с ЕС. И вспомните мои слова, как уже на саммите в Вильнюсе (28-29 ноября 2013) Украина подпишет Ассоциацию с Европейским Союзом. И пойдут реформы... А вы так и останетесь совком, которого ненавидит весь мир.
Русский националист а русским вредит.. вот история..
Я тоже не хочу интеграции с Украиной.
Националист... Жаль но ты так ничего и не понял. Мы русские национал-патриоты и русские националисты с русским народом Украины навеки вечные. Мы один народ и никому нас не разделить.
Господи, что вам нужно еще сказать, чтобы отвязались?
Смотри чтобы "украинский народишко", тебе ножичек в спину не воткнул. А ведь втыкали и не раз и живых наших ребят двуручной пилой пилили. Не витай в облаках, там уже давно настроения не братские.
Кто спорит что там есть весьма странные личности, мягко говоря (один такой дебилл ни с того ни с сего ткнул батю вилкой в ресторане (или в кафе) ещё при СССР), но так и у нас таких не меньше дебиллов. Что ж нам теперь ориентироваться по жизни на дебиллов? Может всё-таки мы их прижмём, а не они нас?
Невежа ты, брат. Именно после Богдана и Мазепы Петр1 сподобился переименовать Царство Московское в Российскую империю, в 1721 году. До этого ты(точнее предки твои) был угрофиник мокша, меря или мордва с удмуртом. Долго сопротивлялись рускости, завезенной из Киева, от настоящих руских, известных всей Европе с 9 века, а то и раньше. Звали вас в Жечи Посполитой москалями(москвичами) или кацапами за наглость и козлиные бородки. Все, кацапский националист, разделились мы 22 года назад,а ты и не заметил и покаяния не дождетесь. Это вам, цапы каяться надо за Голодоморы и кровавые репрессии к народу давшем вам ваше все. Поздно пацаны, клеймо на вас кровавое останется, будущие поколения ваши ответят за вас. Бог простит, если каяться будете.
Царство Русское.А не московское.Неуч...90 % угрофиннов живут западнее украины-венгры,финны,эстонцы.В России несколько мелких племен.И язык у них из другой языковой группы,на русский совсем не похож,олух.А каятся-скоро вы будете.Ох,как скоро!
А скоро ведь и юбилей переименования
Это провокация. Провокаторов очень много.
Нравится мне это дело, просвещать потомков половцев и печенегов.
Итак. Особо одаренным из числа мало информированных повторяю об угро-финскости.
Объясни мне, почему средство общения у "угро-финнов" называется -ЯЗЫК, что очень похоже на другие "Угро-финские" языки, например: польский - Jezik, чешский - Jazik, болгарский - Език
сербско-хорватский - Jezik.
И т.д., а вот у исконных славян с предгорий Говерлы такое средство общения именуется МОВОЙ?
Объясни мне, неразумному угро-финну, почему Богдан Хмельницкий везде изображается в типично славянском головном уборе - чалме?
Почему в национальных костюмах народов Европе шаровары носят только турки и украинцы?
Чем объяснить типично славянский топоним Кагарлык в 70 км южнее Киева?
"..в 882 году Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ». С этого момента, Киев стал столицей нового государства — т. н. Киевской Руси. Византийский император Константин Багрянородный, писавший в середине X века, отмечал, что у Киева существовало второе название — Самватас. Вероятно, оно было либо древним названием города, либо его обозначением в не славянской среде. Слово, возможно, происходит из хазарского языка и в этом случае может означать «верхние укрепления». У восточных авторов, а также у некоторых европейских и еврейских писателей Киев назывался Манкерман."
Почему Вещий Олег, завоевав Киев, сказал:-"Се будеть Городом Руським"? А до этого чей?
Едал байкальский омуль в Слюдянке, а байкальского соболя что-то не видел. Отвечу на один вопрос, все остальное бред.Церковнославянский или староболгарский, старомакедонский дело рук Кирилла и Мефодия, на который они перевели Святое письмо, и понесли его в Моравию, в этих ареалах как то привился язык. Но у 2-х крупных словянских народов украинцев и белорусов есть Мова(Киевская Русь), а не язык, а к нам вы лепитесь, хотя ваш русский новояз трансформировался прямо из церковнославянского и вы, как все прочее позаимствовали. А мова это от словянского глагола-мовить-говорить, а язык, он и в Африке язык(под майонезом).Мова мне больше нравится и это родное тысячелетнее, словянское, а язык недавно позаимствованное. Гордыня и спесь вас раздирает, а особенно непонятных по происхождению байкальских, почему-то "русских" или бурятских?
Не попал.
Повторяю еще раз для слоупоков.
Почему Вещий Олег завоевав Киев сказал "Сие будеть городом
Руським?" Заметь, городом, а не мистом. Чьим же до этого события был Киев, а вернее Самватас, как утверждают Византийские источники? Олег пришел из Новгорода Великого, который никаким боком отношения к угро-финнам не имеет. И новгородские берестяные грамоты находят с написанием, созвучным современному русскому языку, но ни как не львовской тарабарщине. Пришли 2 человека и принесли язык? А до этого как люди общались, жестами что ли?
Но самый верный ответ дает генетика. Поэтому совсем не случайно в польских летописях 14-17 века жители Украины именуются "татарскими людьми".
Баргузинский соболь-лучший из соболей.В Бурятии 70 % населения-русские.Задавись с тоски...
Да не психуй ты. А так все в духе учебника истории Украины: Украинской государственности 400 000 лет... Остается только покрутить пальцем у виска, а так уже даже не смешно. Слава Великим Украм, ха-ха-ха!
Ты, старик не русский националист, а точнее имперский шовинист, почти русский фашист.Думаю, что ты согласен с таким определением и горд им.
Чую, бандерлогом запахло.
Судя по бреду, это продвинутый бандерлог, бандерлог-свидомит.
За счёт "москалей" малороссия со времён Богдана Хмельницкого увеличила свою территорию в шесть раз последний "подарок" от России- Крым. Тем не менее за 22 года самостоятельного государства не получилось! Так что Богдан Хмельницкий не зря пошёл под руку Москвы и современная история лишний раз рподтведило его правоту. Кстати насчёт невежды. Мокша -это часть мордвы народа который состоит из двух частей- мокши и эрзи так ,что читай брат побольше!.
Вообще-то в Украине почти половина населения москали. О каком подарке кого кому тут речь? И москали и хохлы были гражданами одного государства, вместе строили-защищали, потом разошлись согласно действовавшей на тот момент конституции. Что конкретно современная РФ, которая по сути осколок общей страны СССР, подарила современной Украине, которая такой же осколок, только чуток поменьше?
Ты понимаешь в политике
А уж как украинцам не хочется никакой интеграции -слов нет! Вроде все в порядке: нацистам в России не хочется интеграции, украинцам не хочется интеграции...Мир да любовь обоим народам. Так нет, нужно в тясячный раз уверять Украину как ей будет плохо в Европе. Так Украине же, не России! Вам-то будет хорошо, вот и отвяжитесь! Но отвязаться от России не просто.
Саммит Украина-Европейский союз был позитивным. Об этом заявил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу "Этот саммит состоялся в очень важный момент в плане выбора Украины, определения выбора Украины. Это позитивный саммит. У нас состоялся конструктивный обмен позициями с Президентом Януковичем", - заявил он. Баррозу подчеркнул, что "Украина уже член европейской семьи народов". "Мы бы хотели, чтобы украинцы воспользовались всеми возможностями ЕС через подписание соглашения об ассоциации и всеобъемлющей зоне свободной торговли", - подчеркнул председатель ЕК.
глупый! ясно сказано- до мая украина должна перестороится под требования ЕС, что не реально. иначе не будет подписан акт об ассоциации, что у вас трактуют как евроинтеграция, что сосем не то. скучно смотретьь на вас, унылые.
Зачем так страстно обсуждать проблему,которой по сути нет? Украина рвётся пожить в доме,который подготовлен под снос. Ну и пусть себе рвётся. Скоро немцам надоест кормить дармоедов и останутся от единой Европы только ножки да рожки в виде старой Европы Карла Великого. Л.Н.Гумилёва не обманешь,гениальный был старик. Ну что может быть общего между цыганской Румынией и Германским Рейхом? Если Украина, почуяв вкусный запах Европы бежит от своей родной сестры России,то не надо быть семи пядей во лбу,чтобы понять простую истину: гусь(Германия) свинье(Восточная Европа) не товарищ. Кому охота нюхать чужие портянки? Это и есть мой вопрос украинцам.
Апологеты рухнувшей за ненадобностью гнилой Советской империи учат Евросоюз как нужно жить, чтобы не развалиться! Уму непостижимая наглость.
Это не наглость))))))... Это кое-что другое))))))... Но уму непостижимо - согласен)))))....
а твоим умом непростые вещи не постичь
немцы ни за что не откажутся от южнорусских черноземов. да, промышленность украины им не нужна, но хлеб нужен. поэтому они из кожи будут лезть, лишь бы украина не стала вновь, как и положено, частью России. они даже пойдут на частичную модернизацию УГТС, заплатив газпрому его неустойку, но украину они не отпустят в россию
Вы хотите сказать,что немцы без украинских чернозёмов не способны прокормиться? Какая чепуха! Чернозёмы может быть им и пригодились бы,но без украинцев. Гитлер, собственно говоря,так и мыслил. А с зерном и Россия в крайнем случае ей поможет,но без своих эмигрантов.
как Гитлер мыслил тогда, то немцы теперь делают наяву. Да, им от уркаины нужны только хлеб и рынки сбыта. С середины 19 Германия не может прокормиться без российского, а потом американского хлеба. С украины они его теперь будут иметь за даром, содержа только продажную украинскую власть, причем за дешево. Ну как Польшу.
отсюда вывод- раздавить Германию нахрен. Все равно они как были фашистами, так и остались. Общаюсь с немцами по инету- те еще поганцы. ненавидят нас и трясутся от ненависти при упоминании сталинграда.
А зачем давить Германию?Сейчас у России и Германии нормальные партнерские отношения,но нет общей границы и это плохо.Россия от Владивостока до Варшавы,а чуть дальше уже и Германия.Польша образуется в Галичине.КРАСОТА.
ну!!! забыли, как Меркель заявила, что Россия слишком авторитарна, чтоб у нас с Германией дальше развивались отношения? короче: они нам только изделия третьей свежести новизны и ничего более, а мы им за эту второсортицу отдай все, что в земле лежит от белого моря, до тихого океана.
Иди, дави Германию...Пока что одна небольшая Германия производит продукции больше, чем огромная Россия. А отечественные клопы мечтают владеть миром, решать проблемы...
и на украине и в россии. Людишки бегут из дома родного...миллионами. Кто они? Почему не бьются с ворьём? Как их именовать? Предателями? Дизертирами или просто отбросами и негодяями? Поколение отцов создали великую страну, а дети и внуки всё порушили. В стране всё есть для полноценной жизни. Одного нет - патриота правителя. Кто виноват? И что делать? Страна в подводной аварийной лодке, которая бодро и уверенно идёт ко дну. Такая печаль - глаза бы не смотрели: продали, предали, разрушили и...никого не поставили к стенке. Обидно за народ...
В России всё нормально. Бюджет в открытом доступе, растёт от года в год, как и ВВП на душу населения, за прошлый год рекордный. Так что не гони чернуху, "патриот" незалежный.
от бюджета остаются рожки да ножки, ворую уже триллионами. Амерам как монголам выплачивают дань. Такие деньжища гробят по пустякам. Строят сочи, а молодёжь травится наркотой. Наверняка в Сочи будут отдыхать амерские солдаты негры и прочие варвары из проклятой всеми народами мира янкизонии. Сходи в любой магазин - даже отвёртки и свёрла чужие, как-то купил германские 4ку сломалась, дырку пришлось пробивать бойком. Фонарики и всё все чего не возьми китайские. Идёт массовая дисквалификация народа. В москве токоря профи не найдёшь днём с огнём. Это ты врёшь!
Наш бюджет, на что хотим на то и гробим, а у тебя никакого нет. Потому торчишь в Москве и исходишь лютой злобой от зависти. В жмеринках дырки ковыряй.
Ну если все у России великолепно, так чего вязаться к другим? Живи в свое удовольствие и дай другим решать свободно за свой народ и свою страну.
народ ответил самым жестким образом власти- он вобщем-то отказался поставлять ей свое продолжение- потомство. И лет через 20 Власть сама сбежит, как Полеологи в Византии из государства, в услужении своим западным хозяевам, а страну заселят иные племена. И это- неуправляемый процесс. К сожалению я до него доживу.
Прямо в точку. Как по Козенкову "Голгофа России".
Бла бла бла. Уже 20 лет. Неправильно вы граждане расставляете приоритеты. Лет через 50 европейские муэдзины станут мало кому интересны, поэтому думайте о доме. Разогнать жулье, ворье, камарилью ,выдворить гостей с юга и начинать строить государство. Лет через цать, когда жителям восточных окраин Европы станет неуютно в обществе британских, французских и немецких имамов - они сами приткнутся. Вот только стоит ли тратить усилия, чтобы подобрать?
когда же эти тнезависимые откажутся вообще от нашего газа? когда западняне перестанут стаями валить в норильск на газодобычу? ведь есть же перспективный польский сланцевый газ- вот его пусть и добывают.
Едут не за газом а за рублями. Да и то потому что в РФ ехать туда никто не хочет. А сланцевый газ и у нас есть.
наши потому не едут, что ваши гостарбайтеры готовы за нищую зарплату там горбатится, которую и в Центре не трудно зароботать. в европу езжайте, нищеброды! чемодан! вокзал! варшава!
Вот и кушай свой газ большой ложкой. И не мучайся заботой, что к нам никто не едет, сиди дома, уж как-нибудь без подобных доброхотов обойдёмся, которые кормятся с нашей руки, да ещё и тяпнуть за неё норовят.
а что, у тебя нужно спрашивать?
Происходит то самое страшное ,что приведет возможно к гибели всего мира,глупый мелкий и местнический национализм окраин порождает в ответ такой же еще более в 100 раз в силу размеров и культуры нацизм метрополии,одумайтесь, Россия сильно ослабла, раньше могла весь мир уничтожить 25 раз подряд ,а теперь только 8.Если вы заразите своим бредом нас ,может случится вообще ни от кого мокрого места не останется.Вы только представьте ,что с вами будет если русские осатенеют также как вы когда нибудь .Опомнитесь,есть же простое чувство самосохранения наконец,нацизм, любой , это утопия,никому еще не удалось построить такое государство ,что вы хотите и не удастся.Нельзя из коммунальной квартиры сделать личную ,это просто нереально.
ты сам-то понял, что начертал? Русские хозяева уже сдались, они ходят в лакеях у реальных пришельцев с востока и с запада. Может Зюганов русский? Он такой же холуй объевреившийся и делает всё, чтобы грабёж страны продолжался. Ни одной забастовки не организовал.
Скоро он перекрасится и назовёт свою партию российский христианский союз, для этого он годами якшается с гундяевым. Можно нарисовать каррикатуру - Зюганов, Миронов, Жирик и Медведев стоят в очереди перед гундяевым, Зюганов целует серебреный крест, Миронов его подталкивает, чтобы уходил, жирик прёт на Миронова, а медведев смотрит на иконостас, у которого девицы просят бога, чтобы он их всех убрал подальше из России.
Как это никому не удалось построить такое государство?Есть такое государство-соединенные штаты америки называются.Вот уж где собран весь сброд всего мира в одном месте. Правда надо признать,что этот сброд самый энергичный,деловой и умный,но для которых родина это то место где им хорошо.
А ты, надо понимать, уверен, что Родина-это не то место, где человеку хорошо, а то-где плохо?
Не цепляйтесь к словам. Ясно же что человек имел в виду бытовые условия. Но не хлебом единым жив человек, если это конечно человек, а не хорёк.
Ну а тянет многих к амерам к сожалению не только комфорт, а возможность самоактуализации, самореализации. Поверьте это настолько противное чувство - ощущение того, что ты не сделал того на что тебя Господь предназначил, что спокойно кушать не можешь. А у амеров для талантливых толковых людей все пути открыты. Там тебе не скажут ты чё самый умный што-ли? У моего знакомого сын закончил мехмат, победил в каком-то конкурсе по робототехнике, так ему через 2 недели принесли американскую визу на 3 года сразу. Приезжай комрад мы тебя тут женим :) Он вроде не собирается там оставаться, но это всё пока детский максимализм в нём играет. Приедет туда, вольётся в коллектив таких же яйцеголовых из Индии, Германии, Китая, Зимбабве загрузят его интересной работой и пропал казак...
Нет дорогой не так и мне жаль тебя за твой приметив.Стукаешь по клавишам из Америки или только мечтаешь туда уехать? Мой опыт говорит,что у Вас еще все впереди.
Когда Янукович говорит,что будет упорно сидеть на двух табуретках,он имеет в виду,что за западенщину "запад" спишет долги Украине и заберёт её к себе.Оставшаяся часть с большинством русскоязычных,не нужная ни в каком виде "западу",кроме отутюженной демократическими бомбами,никуда не денется и вернётся на историческую Родину.Для этого тянется время,чтобы задокументировать всё желающее "на запад" меньшинство,чтобы впоследствии не оставить на нашей территории 5-ю оранжевую колонну.
Янукович ничего не решает. Он был бы рад, но приходится выполнять чужую волю.
тоже охраняют люди из ЦРУ? Или это только у нас?
просто хохлам надо покупать солидол и опять же в россии.
Путин принимает Яныка, чтоб потом не было визгу - сами нас оттолкнули, встречаться не хотели. Хоть и противно ему и неприятно, но ритуал исполнит.
Складывается мнение,что автор, обозначив тему для для разговора,в очередной раз вносит негатив в отношения между народами.Публикация комментариев невыдержанных и одиозных людей только к худшему.
К счастью, народ эти комментарии не читает.А тех, кто на этом форуме, уже ничем не удивишь.
Петро
Европа примет Украину в Евросоюз и безвозвратно даст денег,стоит только предлставить свою территорию для размещения войск НАТО и ракет с ядерным оружием, также очистит Крым от российского флота.
И никаких проблем.
=================================================
Вот сидит такая жертва украинизации и не понимает, что вместе с базой придёт война. Уж деМократизаторы постараюся, чтоб русские уничтожали русских.
А денег не будет. Даром стакан чаю не нальют.
Смотрите, что произошло с украми - они за деньги территории отдают в 4 рейх , братьев монголами обозвут, и воевать с ними пойдут. За интересы чужого дядьки сэма.
А денег всё равно не будет. Будет окончательная неоколонизация. И народу укрского оставят ровно столько, сколько требуется для обслуги.
В точку! Ещё полшага мыслёй раскинуть - и станет даже понятно к кому конкертно эта самая война придёт! А может быть даже станет очевидным, что тот кто ссорится сегодня с бандой Януковича - именно к войне и ведёт...
Это большое село присоединять к Союзу? Нафиг нафиг. Они после киргизизации , украинизации совсем неадекваты. Забыли, что хлеб добывается в поте лица . Раззявили рот на европейскую халяву. Смехота. Европейские галушки в рот прыгают сами.
Но с двух сторон. А Янус посередке.
двуликий Янус. Ну, Украине повезло всем украинцам на зло. Теперь каждый хохол думает, когда он завтра после горилки с больной башкой проснётся с утра, под кем окажется, под бошем или янкинзоном с той стороы антлантики. А раьше не думал о газе и нефти и о натуральной еде. Было всё своё. Только успевай дела делать. Что в Москве, что в Киеве одна цена копечная была на газ. Надо же от такого богатства отказаться, которого в европе и не снилось.
ЯНУКОВИЧ: "Незалежность уже продали, осталась труба, ржавая, правда. Купите, пожалуйста..."
Какие союзы! больше двадцати лет прошло. Моя дочька поехала учиться не в Киев, не в Москву, а Варшаву. Там много наших (ПРЕСПЕКТИВНЕЙ) получается Унас кроме газа нет точек соприкоснвения, Янык если бы не газ, и дорогу в Москву забыл-бы. какой союз. Дети наши умнее нас!
стала в Польше шлюхой, а дома была гарной дивчиной. Не завидуй судьбе своего дитя, которому приходится мыкаться по чужбинам. Ты из неё сделал гастарбайтшу. Застрелись от собственноо омерзения.
Дочку твою я встречал в борделе, правда не в Варшаве, а в российском Мухосранске. Врет она тебе про Варшаву. Ты не поленись, проверь.
И дураку понятно, что удирать надо с этой территории, тем более такой дыры как Токмак. И что в Москву не поехала очевидно. Для Москвы у неё нет знаний, а у батьки грошей. А в Варшаве выучится хоть на кого, выскочит за местного замуж, станет европейкой и слиняет со своим мужиком в Чикаго. Там варшавских гораздо больше чем токмаковских в Варшаве. Станет её муженёк строителем и прочая бытовуха. Пить будет конкретно. Поляки в штатах этим очень выделяются.
Только ГДЕ она работать будет? А, главное, КЕМ? А предки, что ж совсем больные на голову, выходит, были?
фу... ладно к финикам, но уж варшава- трижды провинция...
Отлично! Ваша дочка умнее вас!!!!!!
Янукович - идиот ,боится своих националистических евнухов с Западной Украины,толкая страну в пропасть.
Напрасно Вы это написали. Теперь, характеризуя Ваши посты, можно не стесняться в эпитетах.
Он не идиот...
Какие братья? Вы что вообще пишите? Вам же Президент говорит, о братских народах с Северного Кавказа, из Закавказья, из Средней Азии.
Вы что его, Президента, не слышите что ли?
Соболь, а с братанами-то по жизни самый бой и есть. С чужим что - послал и был таков. Не вижу и не слышу. А это ж родственники. С ними, хочешь - не хочешь, надо встречаться. И соблюдать. Стиснув зубы. Или не стивнув.
Русский народ России, Украины, Белорусии это древний самобытный народ за которым величайшие военные победы, культурные достижения, освоение огромных пространств и защита народов, желающих спастись от истребления или духовного вырождения. Я за обьединение России, Украины и Белоруссии. В этом наша сила. По одиночке нас уничтожат Кремлевские русофобы и Европейские общечеловеки с человеческим лицом.
Я полностью смогласен. Я за. Кто с нами согласен.
(Если модераторы не вычеркнут) Наверное ещё будут те, которые поддержат Нас (Святополка и Обывателя)
Поэтому нас пытаются разделить и втянуть в братоубийственную войну, ведь менталитет один и драться будем насмерть... Этого НЕЛЬЗЯ допустить! А западенцы - не народ - прокладка, продадут мать родную за похлебку... У них нет национального самосознания, т.к. все время их кто-нибудь дрессирует: поляки, австро-венгрия и дальше по списку...
Я ЗА. ПОДДЕРЖИВАЮ. КТО ЕЩЁ ?
...ЕВРОПЕЙСКИЕ общечеловеки со ЗВЕРИННЫМ ЛИЦОМ - так будет наверно правильней согласно истории, ОДНАКО!!
...по фиг что когда-то были единым народом! Сейчас - очень разные! Не хочу строить с хохлами единое государство! Будет и победа и слава! Без хохлов!
Ради Бога, я вас умоляю, никто и не собирается ничего строить ни с хохлами ни без хохлов. Какая победа, какая слава? Вы с броневичка-то слезьте. Народ уже давно разошёлся по-домам, чай пить..
Согласна на все 100%!!!
Это хазары ничего строить не не собираются, Татьяна-один с Андреем случаем, не из их компании? Вам только по болотам шастать, да паразитировать на халяве - больше ни на что не способны...
Нет, конечно, если Вы лично собираетесь строить, то я не спорю, но, по-моему наше государство во главе с ВВП ничего строить не собирается, потому как не хочет и не может. Поэтому не стройте иллюзий себе и не вводите в заблуждение других своей маниловщиной. Я вовсе не злорадствую, мне грустно, но это, как говорили в фильме про неуловимых - есть факт, месье Дюк.
Русская нация это великая и самобытная нация. У нас свой исторический путь, свои ценности, свой идеал мироустройства.
Именно этому нужно следовать, а не копировать фальшивые западные. Нам нужен наш русский национальный проект на основе наших традиций и нашей культуры, а не проекты других государств навязываемые нам извне.
Европа примет Украину в Евросоюз и безвозвратно даст денег,стоит только предлставить свою территорию для размещения войск НАТО и ракет с ядерным оружием, также очистит Крым от российского флота.
И никаких проблем.
".. предоставить свою территорию",
своих женщин, своих детей и себя тоже.
Давай давай! Ограниченные контингенты натовских войск хорошо снабжают презервативами... Демографический взрыв вам не грозит)))))....
Они их натягивают им на головы,чтобы потом не содержать уже не нужных ртов.
Правильно Петро! Только боюсь, что у нас карманы мелковаты для чужих денег- но мы оденем шаливары и туда пришьём рукава от жилетки и пусть проклятые москали от зависти подавятся!!! Как мы раньше не додумались так долги отдавать!
Сегодняшня правящая антинародная и антирусская элита фактически развязала войну на уничтожение самосознания русского человека в наших славянских государствах. Восстановление исторической России и русской цивилизации как самостоятельного игрока на мировом политическом поле разрушенного врагами русского народа в 1917 и в 1991 годах это главная наша задача сегодня.
\\\\\\\\\\\\\\\
Нашему русскому народу нужен не лживый мифический Путинский Евразийский Союз, а реальное обьединение искусственно разделенных русских народов в единое государство. Пришла пора русским людям переходить на собственную концепцию развития и управления как было в прошлом. Выход у нас один - преодолеть наш национальный раскол и одержать Победу, иначе гибель всего русского.
Неужели Вы не видите что государство не рассматривается больше как организация нации. Почему же Вам всё время твердят об эффективных менеджерах? Да потому что Путин рассматривает Россию как гигантское предприятие, гихгантский бизнес. А бизнесу наплевать на всё что не приносит доход. Бизнес идёт туда где выгодней.
опять отделтиться от всего мира железным занавесом? Они без нас не умрут
Объединяться надо. Срочно. Чем быстрее это дойдет до народа, тем лучше. Пока политики не распродали и не украли последнее.
русский живу на украине,свидомых ненавижу,но России надо сменить риторику по газовому вопросу.братья славяне так не должны поступать,если немцам газ по 350 в германии с учетом доставки а нам на границе с Россией по 500 - ну это ни в какие ворота не лезет.совесть надо иметь.мы не просим ниской цены - давайте европейскую - 350 минус доставка,а нет так не надо триндеть о дружбе народов.ненависть растет на украине к россии,т.к. к нам отношение хуже чем к немцам.Генералы отсидели на зоне а Путя говорит что Тимошенко ничего не нарушила.нонсенс
Я тоже русский, живущий на Украине. Только моя любовь к родному русскому миру никоим образом не зависит от степени адекватности действий ни руководства РФ, ни руководства Украины. А насколько правы или не правы и те и другие участники газовых переговоров, я судить не могу: у меня для этого, мягко говоря, недостаточно информации. Знаю лишь общеизвестный факт: именно после оранжевой "революции" цены на газ для Украины стали чем дальше, чем больше зашкаливать.
Газ стоит столько-сколько стоит.Не нравится цена-покупайте в другом месте.
Алексу: Не вини россиян насчет газа. Нужно поблагодарить =оранжевых= в лице Ющенко и Тимошенко, которые подписывали контракты, а теперь когда Россия говорит Украине,давайте ребята вступайте в ТС, будет вам газ дешевле и будем в месте экономику развивать,так нет Януковича тянет в ЕС - однополым.Этим уродам веры никакой нет,они себя показали во время Второй мировой войны и после нее.Европе выгодно ,чтобы оторватьУкраину от России, по отдельности легче их бить.
США гораздо больше, чем Европа, заинтересованы в отрыве Украины от России. Во всём остальном я с Вами согласен.
вот- отрадно читать слова разумного человека, надеюсь в украине таких большинство. какой же русский успокоится, когда считай через дорогу, на украине обоснуется плацдарм для нападения на нас- считай обстановочка июня 1942 года на юго-западном фронте.
Двести километров от Москвы, Рязанская область ( заметте, не от "пробзденска", а от кабинетов Путина и Медведева). На двадцать третье ездил в деревню, там дом моего деда, отбрасывал от него снег. 78 домов, постоянно живет (прописано) четыре оставшихся местных жителя в трех домах. В Районе однозначно сказали, газ проводить не будут, слишком дорого тянуть пять километров пластиковых труб для четырех человек. Соседняя деревня в одном километре ,около ста домов в прошлом ноябре вымерла, умер последний прописанный местный житель. ВСЕ. Перестройка и новое мышление подошли к логическому завершению, с чем и поздравил Путин ее организатора М. Горбачева. Деревни вымерли, а эта дрянь еще живет и принимает поздравления. А Вы о русских на Украине! Это где ? Сколько километров от кабинета Путина ? В двухстах не газифицировано половина сел и деревень здесь, в центральной России, где озабоченные ее процветанием Путин с Медведевым не смыкают глаз . На голерах.
дерут с вас по 500,а наглые еврейские оккупанты.
Алекс, Вы думаете, что мы, русские, В России распоряжаемся газом?
Ничуть.
Газом владеют миллиардеры.
А русские деревни и даже многие посёлки около городов отапливаются дровами.
Олигархи гадят Укарине и России, чтобы поссорить нас.
Они враги -приватизаторы и воры.
Точно. Каждый день езжу по Ярославке мимо Кощейково в Москву. Там справа стоят дома частные и кто-то вывесил огромный плакат "Когда российский газ придёт к нам?" А это 30 км от МКАД. Ну что Вы хотите? Да нам газа для простых украинцев не жалко. Паны ж дерутся!
Алекс, с какого бока тебе цена на газ? Потребности народа удовлетворяются за счет имеющихся на Украине запасов. Цену на него определяют ваши чиновники. первые украинские олигархи поднимались на перепродаже газа и дальше хотят, а тебе что до них?
Уважаемый Алекс! Вопрос вовсе даже и не в цене на газ. Это просто отличный повод обострив российско-украинские отношения до предела на почве газоценового вопроса, попытаться пролезть в Европу в лице бедного , обижаемого родственника. Если Ющ в своё время для этого раскручивал вопрос голодомора , то Янек для той же цели начал отработку своей программы по решению того же вопроса. Нам простым работягам Украины скидка на газ ничего не даст, а вот кукловодам Януковича, чью волю он и исполняет очень нужна Европа- но с дешёвым газом, чтобы конкурировать на равных с европейцами. В любом деле смотрите кому это выгодно и чьи финансовые интересы за этим просматриваются. Болванить народ они научились.
О каком спасении автор гоаорит в таможенном союзе? И где этот союз?
Что у Украины или России товары есть для обмена? Дешеввле газ? Так Украина его может другим путем получить, и получает, насколько мне известно...
Союзы создаются с государствами у которых цели совпадают,ну предположим увеличить производство качественных товаров выйти с ними на мировые рынки и улучшить в следствии этого благосостояние своих народов.У Украины цель всегда одна-ХАЛЯВА.Ни в одном союзе она не нужна.Сала хероям!!!
Думается, автор выдает желаемое за действительное. Что с того, что нет согласия запада и востока на Украине по некоторым вопросам? В иных странах это продолжается веками. И перечислять не буду. Таких стран - большинство на самом деле. Что с того, что весело в Раде - в Японии сколько я помню драки парламенте? Что еще? Кризис? Проблеммы? Везде кризис и везде проблеммы. В России, между прочим, одна отрасль экономики только развита - добывающая. Все остальное - неконкурентноспособно. Тут заняться реиндустриализацией по полной пора. Выбрать честного и умного лидера, между прочим... Надоели болтуны!
А чем саммит ЕС- УКРАИНА закончился? Есть хоть какие-то практические результаты? Кто-нибудь поделитесь....
На Руси. На неметчине. На гетманщине.
НО: в Украине!
на Кубе, на островах Шпицбергена список можно продолжить
НА Украине
НА Украине!
...и в западенщине,в львовщине,в карпатщине,в майданщине,...в задрыщщине.
Давайте не будем забывать что народы Украины,России,Белоруссии это разделенный единый русский народ. Наш дом спалили под улюлюканье значительной части продажной олигархическо-воровской и антирусской либеральной элиты и при растерянном молчании большинства.
\\\\\\\\\\\\\
Сегодня все взоры нашего во многом запутанного и обманутого но не сломленного русского народа обращены на русское национальное сообщество, на его продвинутую и просвященную половину. Мы прошли страшный путь от эйфории до полного разочарования. Мы наконец-то должны встрепенуться от спячки и понять что происходит в стране. Никто не сделает это за нас. И никто и никогда не может отнять у русского народа законного права на отстаивание своих национальных интересов. Думаем мы, что много нас, а это не так. И они этим пользуются. Давайте задумаемся почему сегодня меньшинство диктует свою волю большинству. Пришло время обьединиться всей русской нации против либеральной ЛЖИ.
\\\\\\\\\\\\\
Я за будующий Славянский союз - Россия,Украина,Белорусия.
Я за разделенную нацию русских народов.
Я за полноценное национальное государство по имени Россия, а не половинчатое РФ. Спасение России в единении русской нации.
Вместе мы огромная сила.
\\\\\\\\\\\\
Именно этого боятся враги русской нации, Кремлевские русофобы и оголтелые либерасты. Ведь тогда им придется отвечать за все преступления против русской нации начиная с 1917 года.
Точно и я за то. У меня один дед белорус был женат на русской, другой русский был женат на украинке. Я за ОБЩИЙ РУССКО-УКРАИНСКО-БЕЛОРУССКИЙ ДОМ. Давайте объединимся, построим новую общую столицу, чтоб никому не обидно было на новом месте. Создадим общий парламент по 33.3% представительства. Пусть будут 3 государственных языка. Это будет что-то!
а Москва чем плоха? если объединяться- то только по-областям в федеральное государство, наравне с татарией, башкирией и любой другой областью Ц.России. а то опять начнут все самые лакомые и нужные предприятия тащить на украину и белорусь. хватит!
Понимаете, Вы рассматриваете вопрос таким образом что в результате мы, объединившись, всё равно как бы каждый сам по себе и поэтому типа нужно помнить о своих интересах. А я говорю о том, что мы объединившись превращаемся совсем в другую страну и интересы у нас будут у всех одинаковые. Типа мы будем белоукрорусы и какая фиг разница у кого газ? А Москва, также как и Киев и Минск будут центрами территорий со всем к ним уважением. Будем ездить туда-сюда, пить горилку с водкой, закусывать солёными огурцами и белорусской картошкой, жениться понимаешь на красных девках половецких, отдыхать в Крыму и на Байкале и пр. и пр. и пр. Ну, клёво же? Побратаемся, забудем старые свары, будем осваивать вместе Сибирь и Дальний Восток. Ну не с китайцами же ей-богу нам его осваивать?
Я только ЗА! Иного и не жду, жду только когда же народ на Украине пронесет этим про-европейским "прононсом". Федерализация- как раз это и предлагает- равноправное участие. Белоруссы, например, не хотят входить в РФ как федеральный субъект,они хотят самости выше, чем, например у татар. Но ведь это уже невозможно. А почему украинские власти боятся федерализации Украины.
Что значит "народы Украины,России,Белоруссии это разделенный единый русский народ". Такого, даже в Большой Советской Энцеклопедии небыло. Там есть отдельно Русский, Украинский и Белорусский народы. Да ЫВаша глупость даже теперешним реалиям противоречит ! Откройте Конституцию РФ. "Мы, многонациональный народ России, соединенные общей судьбой на своей земле...". Нет тут ни слова про русскую часть "единого народа". Теперь смотрим Конституцию Украины, приамбула "Верховная Рада Украины от имени Украинского народа...". Как видите, именно украинский народ, а не Ваш "единый" ! Глупости пишите !
Так что, до 17 года нас вообще не было что ли? У вас мозги повреждены , однако... СВЯТАЯ РУСЬ ТРИЕДИНАЯ была, есть и будет, что бы ни писала Советская энциклопедия, а тем более марионеточные "конституции".
А шо,конституции пришли к нам с времён динозаверов?пишут текому выгодно.
Что за бред, почему не долечили и раньше срока выпустили?
Иногда чтобы спасти жизнь человеку ему необходима операция для излечения.Поэтому пораженную гангреной русобофии Украину лучше отрезать и не вспоминать о ней.
Зачем отрезать больной хвост по самые уши? Достаточно отрезать Галичину.
МОЛОДЕЦ!!!
С КУГУТАМИ нам не по пути.
Всегда предавалим!В 1612 предали!Полтавская битва...ВОВ..90 годы захватили никогда им не принадлежавший КРЫМ,другие восточные земли.Украине может пренадлежать только та територия с которой Вошли в состав России.И этого можно добиться!Придет Петр или Екатерина и затрещат ЧУБЫ! Надеюсь
Не хотел Михаил Федорович объединятьчя!
Нутром чувствовал!
Очень правильно и хорошо сказано. Спасибо.
Если Украину ждет банкротство и распад, ничего не нужно делать. Нужно ждать распада. Западенщина будет буфером между западом и Россией.
Распереживались великороссы... Значет правильно Кераинв все делает !
да кому нужен этот тайожный союз, встуапление в тс приведет лиш к новому противостоянию вукраине и возможно гражданской войне зачем украинуам этот тс обьединение нищих диктаторских автолитарных псевдогосударств росии хочется за счет других построить ри этому не бывть и украинцы на это не согласятся русский газ как оказалось уже через год не нужен украине все остальное и даже больше есть у самих зачем нам тс. почему раша как маньяк навязывает эти бредовые идеи уського мира и евразийства. русские оставьте нас в покое живите сами и не мешайте жить нам вы реально надоели
А чем это мы вам мешаем жить? Что халявы больше не даём? Твк не будет халявы . Привыкайте и живите себе спокойно хоть в Эуропи, хоть в Китае. Дело ваше. Но наше сало (газ) рот не разивайте. Эта корова наша и доить её будем мы. А не вы...
Ты в школу то хоть ходил? Или в схроне читать и писать учился. Убогий!
газ таки не нужен? как там на селе, горилка по чем нынче? И сальцом где торгуешь?
Выучи Великий и Могучий Русский а потом делай комментарии... Почему украинский язык государственный? Потому-что единственное что умеют "свидомые"это болтать и предавать а на большее им не хватает ни ума ни образвания...
Мы вам реально надоедим, когда вы нам реально надоедите. Или вы у нас за гумном першинги навострились не подумав навтыкать?
Там найдет Солоху. Как прискачет - третий дом справа. Ну и дальше по-писанному. Авось с чертом сладится.
Да что ж так Россия опять переживает за Украину?..Шо появились вакансии На Соловках и Сибири..Дальний Восток ждет украинцев?..Так и в России проблемы то те же..Или без Украины империи то не полуться...?..
Жил на Украине до 25 лет.Мама Кравченко
Но против любого союза с КУГУТАМИ!!!
Ой..Вы знаете..У нас столько дебилов на енко..Мы их другим разлаем..Вы вот пошли ..Попали в Россию..Я думаю..И ей от вас пользы маловато..Вы знаете..Что ждет предателей в любой стране..
Что, рожки у цапа(козла для несведущих) уже проросли? Да нахрен кугутам ваши проблемы и дутое величие. Вот такие полукровки самые опасные, но и к предательству сюзерена они ближе всех. Цапы, бойтесь данайцев...
Не за что. "Спасибо" в карман не положишь и за газ не расплатитесь. Вы об этом подумайте, а Империи Вам не избежать. Для самостоятельной жизни прагматизма в Украине маловато, а гонора и спеси многовато.
"Спасибе за забота.."-а чего еврострадальцы так бояться "империи"?Западный колониализм-аж танцуют на пальцах.А восстановить искуственно разделённую территорию не хотят.Хорошо кормят оттудова?Смотри,как калории превращаются в бред.
не, не получается- некому в надзирателях по тюрьмам сидеть- основное занятие украинских хлопцев в ССССР. Из них были идеальные тюремщики- тупы и неинициативны.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.