Посмотрите сегодня на события в Украине, министром обороны стал очередной гусь, который заявляет, что парад Победы (который хохлы не признают), пройдет в Севастополе (бред). И другой момент взрывы, осколки, трупы журналистов России,атака прилегающих районов к России (Ростовской области) где реакция Российского Президента и Правительства.
В статье не упоминается третий и самый важный игрок в арбитраже судьбы Украины - США. Для Штатов наличе Украины как головняка для России и ЕС полезно. Относительно России - в большей степени. В отношении ЕС конечноже в меньшей степени, но тоже очень важно. Это такая бедная Польша...
Прогнозы по поводу того, что на Украине будет добываться через 5-10 лет миллиарды кубов газа и полностью закрывать свои потребности, делаются на протяжении всей 20-летней независимости Украины. С каждым следующим годом Украине становится все труднее и труднее жить и выживать, а добыча собственного газа не только не увеличивается, но даже постепенно падает.
Иногда хочется проснутся и просто узнать что вся эта незалежность был долгий сон ужасов.
Усраине, конечно, не быть. Но в Истории она останется как пример абсурда. Гордитесь, свидомиты, вас будут вспоминать и через сотни лет. Правда, в том же ключе, что и сегодня - как дешёвых клоунов
Таможенный союз-это ловушка России и выгоден только ей.Об этом заявил вице-президент Независимой ассоциации предпринимателей Казахстана Тимур Назханов.
"Выйти из Таможенного союза, я думаю, уже поздно. Вопрос сегодня заключается в том, чтобы наши государственные мужи все же лучше и эффективнее защищали интересы казахстанский предпринимателей", - заявил он, сообщают Новости Украины со ссылкой на Цензор.НЕТ.
"К сожалению, в комиссии Таможенного союза большинство голосов принадлежит российским представителям", - добавил Назханов.
По словам бизнесмена, казахский бизнес несет потери после вступления страны в Таможенный союз.
ТС это только тактический ход, дальше начнется стратегия поглощения с воплями, что мы вас спасаем и окормляем. Цапы идите какать горошком.
А как Украина сможет решить приднестровскую проблему без включения в ТС Украины а потом и Румынии с Молдавией? Или почему не сделать Приднестровье автономной областью Украины как Крым например?
Это, что, дело Украины - решать приднестровскую проблему Молдовы? Можем поучаствовать в ее решении своим посредничеством, не более того. И точно - без финансовых затрат. Тратиться на геополитические игры - это удел мировых держав, вот пусть и меряются кошельками в соперничестве за влияние в еще не до конца поделенных регионах.
Крым спит и видит себя вне Украины,или хотя бы в федерации Украины.
сделайте всего 2 вещи: 1) сделайте русский язык вторым государственным и 2) посадите всех своих шовинистов русофобов и шовинистов укрофобов как врагов государства, создающих общественный раскол в Украине и сепаратизм Крыма исчезнет как страшный сон. Это же очень просто. Кроме того и раскол Украины постепенно исчезнет.
А вся штука в том, что в Украине нет такой проблемы - сепаратизм Крыма. Соответственно, нет ни малейшей необходимости ее решать. Крым - один из лидеров в стране по электоральной поддержке правящей Партии регионов, т.е. украинской власти. Менее всего это похоже на сепаратизм, не находите?
В Крыму большинство населения уже поняло, что в РФ Крым ждала бы участь российского Прикавказья, или даже хуже - превращение в мусульманский регион. Если заснеженная Москва у себя не способна решить проблему кавказских пришельцев (о чем мы постоянно читаем на КМ), то что говорить о Крыме - наиболее близкой Кавказу по природным и историческим условиям территории из всех близлежащих от него? Крым как регион, возможно, в составе РФ и получил бы быстрое экономическое развитие за счет инвестиций чеченских и других кавказских бизнесов, вот, только точно не в пользу русскоязычных жителей ЮБК.
Какое знание настроений крымчан!!! Какой апломб!!! Из Крыма есть на форуме кто-нибудь? Ответьте на этот пост Стримера, пожалуйста.
Указание на мой апломб - это все Ваши аргументы? Мой аргумент в пользу несущественности крымского сепаратизма - результаты выборов в Крыму. Доказать обратное Вы можете примерами сколько-нибудь общественно значимых конкретных действий, которые могут трактоваться как именно сепаратистские. Но можете ли?
Иначе детский сад получается.
одно то, что ты жил "на Украине", обьясняет всё...
Еще ни одного дня из этих 22 лет Украина не жила самостоятельно без России: и на дешевом российском газе живет их промышленность, и торговля на 60%с Россией и своих нищих за рублем сплавляет в Россию. Все это никак не дает признать Украину самостоятельной независимой страной, в которой на словах боиться российского захвата, а на деле смертельно боятся полной независимости.
Ну, настырный какой:-)
Кроме того, украинские русофобы нам даже могут быть полезны. У нас в России идет исход Русских с Сибири и Дальнего Востока, чтоб территория совсем не обезлюдела и инфраструктура не была безвозвратно разрушена мы можем туда переселять семьи русофобов, как делал тов. И.В. Сталин. Сейчас потомки галичан живут в Сибири и называют себя русскими и среди них нет русофобов))) Дети русофобов сами стали русскими)))
Ну и подумаешь! Просто ты меня опередил!
где это я уже читал?
НЕ СМОТРЯ на многообразие мнений сколько оказывается не равнодушных! оказывается МЫ один народ.исторически.а богатеи столько лет нас делят чтоб решить свои шкурные интересы за счет людей! самое интересное что длится это уже с 1184 года!с переменным успехом. а ведь вместе было лучше! и до сих пор простым людям делить то нечего! общаемся,ездим в гости,на отдых,на праздники,на работу.кто ПРОТИВ? КОМУ ОТ ТАКОГО ОБЩЕНИЯ КОСТЬ В ГОРЛЕ? ОТВЕТИТ ПУСТЬ СЕБЕ КАЖДЫЙ САМ. НУ НЕ В ПЕСОЧНИЦЕ ЖЕ?
Ну, может, до 1184-го, вместе и было лучше:-)
А в 1918-ом под Крутами, в 32-33 по сей сельской Украине, в 39-ом - в Западной лучше точно не было. В колымских лагерях вместе париться тоже было не лучше.
С любовью, конечно, но отдельно и на расстоянии!
"В колымских лагерях вместе париться тоже было не лучше." Точно!
Известно какие справные исполнительные охранники были из сельских хлопцев советской Украины. Сержанты нечипоренки любого ЗК за малейшую провинность могли либо до смерти сапогами забить, либо в карцере сгноить.
не надо путать два разных понятия! изображать трагедию всей страны чисто украинскими бедами.во все времена народ страдал от амбиций и беспредела зажравшейся власти.это не зависело от территории и национальности.это конфликты власти и народа.история повторяется.по спирали.уж в который раз.чтобы не делать ошибок ее надо знать.тот кто не помнит прошлого - не имеет будущего. касаясь истории - в 1155 году сын юрия долгорукого ушел с частью народа из киевской руси как раз от беспредела элит того времени,от воровства,продажности,спекуляций властей перед польскими панами.когда тысячи людей продавались в рабство полякам а многие деревни вырезались поляками на корню.это как справка.люди уходили в пустынные в то время залесские края.основывались на новых местах.это был ИСХОД РУСИ.во главе колонны везли икону Пресвятой Богородицы.именно с этой иконой русь владимирская защищалась в 1164 году от нашествия волжских болгар.в то время как киев захирел.стал обычным провинциальным городком.центром разгула и беззакония.был отвоеван и присоединен к руси владимирской.и именно в честь победы руси над волжскими болгарами учредили праздник покрова- медовый спас.вы его тоже отмечаете.в 1184 году волжские болгары были разгромлены окончательно сыном андрея - всеволодом 3 (большое гнездо)у нас одна история.одни беды.одни проблемы.и скорее всего один выход.
Бред несешь, старик. Андрей богол родился в Залесье и как его папашка Юрий загребущий был персоной нон-грата в Руси-Украине. В 1169 году бородатые в лаптях напали на Киев, сожгли его и украли все, даже Икону Вышгородской БМ, которую переименовали во Владимирскую. Именно с того кровавого года мы разошлись на 500 лет, до Переяславской Рады, злополучной. Кстати после погрома Киева народ ушел не на север, в разгромленное за 2 года до Киева, а на запад, в Галичину. Именно туда ушла братия из Киевской Печерской Лавры, в Почаев, где и основали Лавру. Начал небольшое переселение волынянин еп. Петр, которому не дали митрополию в Украине и ему пришлось искать новую родину, в Суздали и Владимире.
дело то не взагребущем юрие а в установленном порядке наследования великого княжения (еще киевского).престол был по праву наследования юрия долгорукого.а вот загребущие младшие из рода(изяслав 2)очень рвались к трону.андрей действительно родился во владимире (суздальское княжество).только пока великокняжеским городом был киев владимир был маленькой провинцией.далекой от свар.прикрывал восточные рубежи залесья от болгар.и лишь с исходом русских из киева нала залесская земля расцветать и преумножаться людьми.а изяслав стремился захватить трон объединившись с венграми.выжигал до тла черниговские города и села.и киев воостал против изяслава насмотревшись на его прелести правления,кстати братия киево-печерской лавры бежала как раз от изяслава. и икону взяли только потому что она стала выходить из киота.исход был в 1155 году.в 1169 мстислав 2 (сын изменника изяслава 2) остался без союзников.все отступились от изменника.киев был сдан без боя.а за измену великому князю юрию и его убийство был отдан на трех дневное разграбление .как обычный трофей.этим он был унижен.всего то.кстати - русские ни когда в лаптях не ходили.это отмечено в разных хрониках.только в сапогах.хотя бы по тому что слишком сыро и холодно.не надо слепо верить карамзину и его описаниям южных народностей.и под соломенными крышами не жили кстати тоже.а церковный спор вышел из-за агентов императора константина и метрополичьих сановников присланных насаждать чужую веру,искоренять русскую церковь.
Сейчас Украину наши общие враги настраивают против России. По планам мирового капитала (с центром в США), разделение России и Украины это: во первых ослабит мощь России, а во вторых обеспечит дальнейший геноцид русских и украинцев. По прогнозам ООН к 2050 году в Украине будет проживать около 30 млн чел (в 1989 было 52,2 млн чел). Т.е. уже 22 года идет геноцид украинцев. Украина потеряла за эти годы в полтора раза больше людей чем в Голодомор.
А у Украины имеются с РФ общие враги? Впервые слышу о таких! Указаний на них нет ни в Военной доктрине Украины, в которой единственным персонифцированным врагом Украины назван международный терроризм, ни в официальных (и в неофициальных тоже) выступлениях наших руководителей, ни в программах ведущих политических партий, ни в конкретных внешнеполитических действиях нашего МИДа. О каких врагах Украины Вы говорите? Складывается впечатление, что вы, россияне, навязываете нам в качестве врагов своих собственных врагов. Ну, это уж дудки! Нам чужих врагов не надо, мы и без своих чудесно обходимся:-) Нам, например, ЕвроПРО, ну, никак не мешает. И ссориться из-за нее ни с кем не намерены. Как и из-за Сирии с ее Асадом. Украинских интересов там нет, чего нам суетиться. Вот увидите, в ООН Украина проголосует по ней синхронно с Западом, нам, что, жалко что ли:-) Или уклонится от голосования, чтобы не раздражать РФ лишний раз. Опять же - жалко что ли:-)
Только вот Галичины тогда не существовало.Так что никто туда уйти не мог.
Вот только Пристол взяли да и перенесли во Владимир!
Давайте вообще не будем ссылаться на то,что исковеркано и украдено,имею в виду историю.То в каком виде мы ее знаем-как раз и являет собой результат сегодняшнего положения и Украины и России и всех других государств на территории забытой империи Тартарии(кто не знает не путать с татарией)...
однако стоит заметить что Тартария появилась гораздо позже РУСИ, как раз на территориях не имеющих к Руси ни какого отношения.началась с маленькой деревеньки в честь богини воды - мокши(москва).отданной в правление младшего сына александра невского- даниила в 15 лет.в дальнейшем использовалась как центр сбора дани с окрестных городов благодаря удачному расположению.на этом разрослась и разбогатела.в тартарию ни когда не входила территория современной беларуси (литва),новгорода на волхове,украины.
Увы ,по настоящему все не так пафосно и патриотично ,как смотрят обе стороны здесь ,все проблемы решаться просто и обыденно,молодежь слиняет и болонский процесс им в этом поможет вместе со стримером,а оставшиеся пенсионеры захотят туда ,где пенсия будет в 2-3 раза выше,что нашему народу все эти наши споры на фоне прибавки к пенсии пару баксов ,пустая и ненужная брехня.У любых иноваций правильные они или бредовые всегда будут те кто выиграет или проиграет эту пару баксов.Это и есть тот главный двигатель процесса ,который никто не учитывает.
Все проблемы с Украиной будут решены к 2018 году с ПОЛНЫМ пуском ЮЖНОГО ПОТОКА. Как известно МАКСИМАЛЬНАЯ мощность ГТС Украины идущих на Европу составляет 120 млрд. куб. газа в год. Мощность СЕВЕРНОГО ПОТОКА - 55 млрд. куб, мощность ЮЖНОГО ПОТОКА - 63 млрд куб. Таким образом СЕВПОТОК+ЮЖПОТОК= 118 млрд. куб. газа в год, что равно мощности ГТС Украины. К 2018 г УКРАИНА БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ НЕ НУЖНА, КАК СТРАНА-ТРАНЗИТЁР. Её место займёт БОЛГАРИЯ, на берег которой выйдет труба "Южного потока". Украину может спасти только одно - если вдруг ГОЛФСТРИМ ЗАМЁРЗНЕТ. Но Гольфстрим лицо не юридическое и никаких обязательств перед Украиной не подписывал...
" МЫ ВСЕ УМРЁМ"?
поверь, дружок - украинцы не все это и заметят..меня вот, никак не колышет , сколько там по трубе идёт.
Кстати, Болгария в резкой форме отказала в постройке - опять кинула Россию, как много раз до этого...
Два млрд.баксов навара на прокачке - не те деньги, чтобы сожалеть об этом головняке. Попутно замечу следующее - емкость хранилищ 32 млрд. кубов, их использование гарантировано ЕС, и, значит, это том минимальный объем, который в любом случае будет прокачен по УГТС. А в прошлом году она прокачала, если не ошибаюсь, 63 млрд. Т.е. максимум что грозит, это снижение объема вдвое:-) Кроме того, трудно поверить в крюк через ЮП при транспортироавке в Молдову, Венгрию, Словакию и Чехию, а это в сумме еще более 10 млрд. Уменьшение с 63 до 45 - не повод для паники.
2 млрд не деньги? Скажи это пенсионерам или своим мильярдерам!
Да, 2 млрд дол. это хорошие деньги, но вони и гвалта от кацапов на все 20, а это напрягает. Обойдемся.
"трудно поверить в крюк через ЮП при транспортироавке в Молдову, Венгрию, Словакию и Чехию"
А что тут трудного для восприятия? Так банально дешевле будет. В ЕС деньги считать умею. Им вообще лучше: чем МЕНЬШЕ УКРАИНА экономически связана с Россией, тем меньше денег зарабатывает сама, тем она надежней привязана к ЕС денежными кредитами ЕБРР и МВФ! Это совсем не понятно?
Через ЮП дешевле не будет никогда - глубоководный газопровод с гигантскими капзатратами не может экономически конкурировать с параллельно идущим наземным, давно покрывшим затраты на свое строительство. Только политически себе в убыток.
"В ЕС деньги считать умеют". Вы не согласны с этим, стример?? Неужели не согласны?:)) "Через ЮП дешевле не будет никогда..." Так вот! ЕС на порядок лучше вас, и даже придворных украинских холопов-"эхпертов", прогнозирует ситуацию с газом, и путями его доставки и поэтому участвует в СП и ЮП. Кроме того в ЕС могут позволить себе дополнительные расходы, для обеспечения НАДЕЖНОСТИ и БЕЗОПАСНОСТИ поставок газа. Поэтому выбрали себе в партнеры нелюбимую (мягко говоря) Россию, и выбрасывают из цепочки глупую(мягко говоря)Украину. Техническая сторона. Основные магистрали ГТСу построены в 70-80-е. Это 30-40 лет назад. Пора заниматься серьезным ремонтом и даже заменой. Это расходы достаточно большие, что бы сильно испортить экономическую картинку "давно покрывшего затраты на строительство объекта". Так старый рваный башмак не стоит ничего, но не пригоден к использованию:)) СП и ЮП строятся по новейшим технологиям, в том числе лучшим мировым. В России и ЕС смотрят в БУДУЩЕЕ, а Украина (как и положено временному недоразумению) живет одним днем!
Учитывая, что потребление газа в Европе может уменьшится, все проблемы с Украиной могут разрешиться даже раньше 2018 года, до того, как Южный поток будет выведен на максимальную мощность.
Если потребление газа снизится, то Южный поток НИКОГДА не выйдет на максимальную мощность.
хе хе, как раз наоборот- юж. поток увеличит об'емы прокачки за счет уменшения об'ема через УГТС.
юж. поток увеличит об'емы прокачки
.
Может для начала стоит СП загрузить хотя-бы в половину
а оптом уже "увеличивать" непостроенный ЮП :-)
Кстати, к какому году СП и ЮП будут иметь ПХГ хотя-бы в 1\10 от объема Украинских ?
Пусть строят, 30 млрд дурных зеленых они найдут, но качать будут кавказский горный воздух для охлаждения Италии в летний зной.
а чем черт не шутит то? и воздух, и ВОДУ! Которая нынче самый дефицитный продукт первейшей потребности.
Я думаю, что ни к какому:)) Пусть эти ПГХ будут самыми большими в мире. Как и "стометровый тризуб из ломтиков сала" и "вышиванка, которой можно накрыть майдан Нэзалэжности":))) России и ЕС нужны ПГХ ДОСТАТОЧНОЙ для нормального газоснабжения, емкости. И они их построят. Или спректируют сеть так, что необходимость в емких ПГХ уменьшиться.
Хе-хе! Так и СП докачают за счет объемов с УГТС!
"к какому году СП и ЮП будут иметь ПХГ хотя-бы в 1\10 от объема Украинских ?"- отвечаю: к последнему году существования государства Украина.
А насчет "полноты" и заполняемости труб "Потоков" не переживайте, ваш там голос все равно ничего не значит.
а как только крантик на границе РОССИИ и украины перекроют так и превысит! математика.5 класс.задачка про бассейн с двумя втекающими и одной выходящей трубами.ПРОГУЛЯЛИ? в северном потоке и Беларусской ТС пойдет нефть с тюмени,в южном - туркменская и башкирская,и все что купила Россия на южных границах.просто отпадет смысл гнать лишние километры в центр России и на границу с Украиной.чисто экономический подход.НИ ЧЕГО ЛИЧНОГО.
СОГЛАСЕН. частично или полностью это снимет остроту шантажа своей исключительной роли необходимости европе и россии.а еще есть труба через Беларусь! а это 35 млрд.кубов! ТИХИМ САПОМ ЖИЗНЬ ВСТАЕТ В НОРМАЛЬНОЕ РУСЛО. ЖИЗНЬ ПО СРЕДСТВАМ А НЕ ПО ВИРТУАЛЬНЫМ ФАНТАЗИЯМ.ЭТО ВЕРНЕТ К ЗДРАВОМЫСЛИЮ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Красиво сказал! Автору УВАЖЕНИЕ!
Свидомые, неужели вы думаете по простоте душевной, что хоть одна страна ЕС перенесёт к вам своё производство, или будет создавать на вашей территории что то новое? У них своих проблем валом. Румыны и Болгары тоже губу раскатывали, и что? Рынки забиты товарами. Сегодня перепроизводство. Кто нищей Украине отдаст часть своего рынка или часть своего производства при безработице в Испании например до 30%? А вот забрать под себя рынок Украины это ЕС сделает в два счёта. Вообще вся новейшая история Украины похожа на гопак на граблях. И этот гопак на граблях выглядит очень феерично. К тому же количество граблей под скачущей Украиной постоянно увеличивается.
Успешно развивается сотрудничество Украины и Индии на ниве современного ракетостроения. Сейчас продолжается реализация совместного проекта ''Жасмин'', он предусматривает разработку ракетного двигателя украинской стороной для ракеты-носителя Индии, которую планируют отправить в космос.
тапки
Очень заметно, что вы, а не "цапы":)))) "Как сообщает во вторник пресс-служба минэкономразвития, в ходе встречи стороны положительно оценили состояние украино-индийского сотрудничества в космической сфере, обсудили перспективы реализации промышленной фазы совместного проекта "Жасмин", работа над которым началась в 2006 году, и очертили направления дальнейшего взаимодействия". За 7 (семь) лет разработки "обсудили перспективы реализации промышленной фазы". Лихой темп для "махновской тачанки"!! Эстонцы обзавидуются:))
Конечно, перенесет, если это будет выгодно. Задача и состоит исключительно в создании для этого необходимых условий.
Простите, а Вы профессиональный экономист, специализирующийся в области макроэкономики, чтобы делать такие глобальные экономические умозаключения? Я - нет, спорить на эту тему не готов, но больше доверяю мнению Пинзенека, Ланового, Кинаха и Порошенко, чем Вашему (надеюсь, не обидел этим?).
Молодчага! Искренно улыбнуло от души :D Больше бы таких адекватных, реальных и не лишённых юмора комментариев !!!
Я вам открою простую истину базирующуюся на экономической теории – Украина обречена на нищее существование. Здесь будет бедность при любой власти. Хуже чем в Болгарии. А ассоциация с ЕС только зацементирует это состояние. У Украины нет финансовых ресурсов для коренной модернизации экономики, на шару денег больше никто не даёт. Без денег невозможно модернизировать производство и достичь высокой производительности труда, возможности выпускать конкурентоспособную продукцию. Поезд ушел. Нынешнее состояние Украины навсегда. Украина заняла нишу поставки окружающим странам дешевой рабсилы – рабочего скота. И это очень устраивает ЕС. Украина конкурент для ЕС. Поэтому в деиндустриализации Украины, в её обнищании, ЕС заинтересован, что бы они вам не пели. Не для того "цивилизованная Европа" загоняла новообразование с названием Украина с мощнейшим экономическим потенциалом с космических высот в миланские туалеты, в польские свинарники, в гастарбайтерство, чтобы потом её оттуда вытягивать. Вас теперь пожизненно будут держать в этом статусе самыми разными способами, вплоть до назначения президента извне и до помощи в хранении уворованных денег. А также вбиванием в головы «тысячелетней истории протоукров» и «зверств москалей».
//открою простую истину базирующуюся на экономической теории//
Вы уверены, что владеете этой самой экономической теорией настолько, чтобы самостоятельно делать выводы из нее?
А выводов, оракул, не делаешь, и себе со своим вредным потомством уготовил незавидную долю, да еще в чужой стране. Бедный Йорик! Родная Вологодчина зовет, зря вы переезжали в теплую Украину, предавая родные погосты. А ведь вредил Украине юго-восток, голосуя за коммунистов, Кучму и за отпетых уголовников, якобы за русский язык, но во вред государству, приютившему перекатиполе. Если бы Украина синхронно с Польшей вошла в НАТО и ЕС, с тем нашим нерастраченным потенциалом, сегодня жили бы, как в Польше, хотя тогда Украина превосходила по ВВП Польшу вдвое. Себе навредили и украинцам тоже, как в пасквиле не съем то понадк., чисто угрофинская черта, племени андрофагов. Да и с Россией отношения были бы, как сегодня у Москвы с Варшавой. Дундуки, одним словом. Но ничего, лучше позже, чем никогда.
"Если бы Украина синхронно с Польшей вошла в НАТО и ЕС..." А своими ножками никак?? Нужны ЧУЖИЕ костыли?:))
Сколько под одессита не маскируйся, бандеровские уши все равно торчат.Вишь ли Россия их не пустила, а то бы зажили припеваючи как отец Федор у собственного "свечного заводика".Все разворовали, проср..ли, загадили , а виноват сосед.
Кто вам мешал когда десять лет получали льготы от России, кто мешал стать богатыми и счастливыми? Ничего и никто, но вы предпочитали разворовывать то что вам осталось от СССР, а когда ничего не осталось и Россия перекрыла халяву,то оказалось что из богатейшей и процветающей республики вы умудрились создать второй Гондурас.
А теперь виноватых на стороне ищете.Как говорил дедушка Крылов- чем кумушек считать трудится, не лучше-ль на себя кума оборотиться.Фиговому танцору всегда кто-то(или что-то) мешает.:))
//Вишь ли Россия их не пустила//
Такого утверждения в посту г-на Одессита нет. Вы его сами придумали, после чего им же и возмутились.
"Льготы от России" как раз и были платой за невступление Украины в ЕС и НАТО, и они честно отработаны тем, что в те годы никаких усилий в этом направлении Украина и не предпринимала. Заявки на вступление в НАТО страны Восточной Европы и Прибалтики подали в первой половине 90-х. Тогда же начали свою евроинтеграцию. Украина провозгласила курс в НАТО и ЕС приоритетом свой политики только в 2002-ом.
Кстати, город Одесса был основан князем Потемкиным во время завоевания Новороссией (о никакой Украине речи не было, этого слова никто не знал) русским людьми, в том числе из Вологодчины. Не было там ни одного галицая, ни выходцев из Канадчины, Мичиганщины. С Полтавщины и Воронежчизны тоже были. Потом Екатерина Великая позволила там селится иудеям, таким как упомянутый выше "Одессит". Они и создали одесский сленг, иногда смешной, но сочный и своеобразный. К укромове никакого отношения не имеющий. Теперь пришлый и совсем неавтохтонные "одесситы" пинают русских, которые их пустили, и не так давно. Нация "одесситов", неужели после всех действительных и мнимых холокаустов вы рассчитываете, что украинский нацизм для вас будет более милосердный, чем гитлеровский? А кто стрелял в Бабьем Яру? Ведь даже не немцы.
Что б ты понимал, латинос вологодский. Основательницей Одессы считается немецкая ...на месте турецкой крепости Качибей, которую в 1600 основали турки. До того там стояла Паланка запорожская, а еще раньше ВКЛ и поселение тиверцев. Так вот Качибей отвоевывали и построили Одессу черноморцы(запорожцы), кстати, как и Измаил и все Причерноморье,вместе с пришлым чужим многонародьем. 100 лет на наших южных землях шупорталась недолугая империя, обескровив в своих интересах всю Малороссию-Украину. Смешной язык потому, что в город приехали подольские евреи, говоривших на идиш, украинском, польском, но смешное появилось, когда их начали русифицировать, но теперь они учат русскому всех желающих, даже в Израиле. Дед мне рассказывал, что погромы делались по указке из столицы России, стравливая народы, как всегда. Не забудем и палачей советских, чьих они кровей знаешь и сколько полицаев и эсесовцев-цапов было тоже знаешь. Нечего пенять, цапок, коль рожа крива. Но это в прошлом, можете гавкать сколько влезет, поезд ушел за Хутор Михайловский и вам тут больше не бывать.
Запорожские казаки откопали подводную лодку в степях Украины, а затем они единолично разогнали турокЮ и построили целую империю, со столицей в Одессе, которую основали вестготы. Потом к ним приесоединились укры, которые произошли раньше макак в эпоху динозавров. А когда слоны родились в Киеве.... Дальше я молчу. Одессит не пора ли вам на историческую родину?
"...сегодня жили бы, как в Польше..." - а почему не как во Франции, Канаде - как обещалось руховцами перед развалом СССР? Просто поразительно хуторянское тупое упрямство, замешанное на пещерной русофобии.
Вы с ума сошли? если у Украины будут отношения с Россией хуже чем сейчас, то Украина перестанет существовать как государство. Россия отключит газ и заморозит экономические отношения и запретит выезжать украинским гастарбайтерам с деньгами из России и запретит все денежные переводы граждан Украины на заработках в России. И этого будет достаточно чтоб в Украине начались голодные бунты и разразилась социальная катострофа. Вы видимо зла желаете народу Украины. Многострадальный народ Украины и так в демографической яме. Куда вы еще со своим свиным рылом в калашный ряд лезете?
Вас послушать, то украинцы вас насилуют своими рабочими руками:-)
В России существует колоссальная нехватка трудовых ресурсов. На эту тему в Сети доступна масса докладов российских официальных структур. В стране имеются значительные инвестиционные финансовые ресурсы, но некому их осваивать. Трудовая мобильность российского населения традиционно очень низка. Ну, не любят россияне в своем большинстве срываться с места и ехать туда, где есть работа, даже более оплачиваемая по сравнению с местом их постоянного проживания. С нашим населением Юго-Востока Украины, нашими "русскими", та же проблема. Шахта не работает, чуваки пробиваются маргинальными заработками, типа сбора металлолома на терриконах, квасят, но с места не сдвинутся - в лучшем случае отправят на базарные зароботки в Россию жену. Вернее, разрешат поехать.
В ТС сколь-нибудь значительных трудовых ресурсов нет. В Казахстане работы полно, нехватка кадров для освоения имеющихся финансовых ресурсов. В Беларуси работа есть, инвестиционных денег нет, но избыток рабочей силы совершенно недостаточный в российских масштабах. РФ все равно придется приглашать иностранных работников. Вопрос только в том, кто они будут. Могут быть украинцы с молдаванами или среднеазиаты. Других серьезных вариантов нет. Тут вопрос, что вам нужнее - дворники в Москву (тут таджики вне конкуренции:) или механики на прииски Сибири и Севера и квалифицированные (у каждого по несколько специальностей) строители туда же.
streamer! Не надо сочинять!! В России действительно нехватка квалифицированных трудовых ресурсов, но причина здесь из другой истории.. Что касается "не желания" русских срываться с насиженного места - это Ваши выдумки, откровенная ложь и профанация! Срываются и еще как срываются и с семьями и без семей.. Основной приток низко- или неквалифицированной рабочей силы на северные стройки России дают традиционно именно маленькие города и сельская глубинка! Города с большим населением и мегаполисы действительно не дают притока рабочей силы.. Но здесь причина кроется в слабой заинтересованности, потому что з/п сегодня на севере практически не отличается и даже отстает от з/п в крупных городах. Поэтому менять место жительства и свой устроенный быт ради "идеи" - сейчас это не модно, да и идей достойных у государства и тем более у крупного бизнеса НЕТ и не предвидится к сожалению..
Украину уже предупредили что ТС будет пересматривать свою политикку в отношении рабочей силы из-за пределов ТС.Будут вводить ограничения.Льготы будет иметь только рабочая сила членов ТС, для них ограничений не будет.Так что это почти свершившийся факт.Разработка этих положеений уже идет.
Молод, глуп, не сеял круп.Россия, как ей этого не хотела не смогла прекратить существование даже такой маленькой страны, как Грузия. И газ отключала и въезд запрещала и вино-воду объявило вне закона. И никто с голоду не помёр. Украина те более. Работа дома всем найдется.А после подписания ассоциации с ЕС в Украину, наконец прийдут инвестиции. что создаст новые рабочие места. А газ вы не перекроете, как бы кое-кому не хотелось -деньги не пахнут...
Я не знаю, что где пожизненно будет, но в не очень далёком будущем до Урала будут стоять мечети, а после-китайские церкви, и, оставшиеся в небольшом количестве, православные будут приезжать на территорию Киевской Руси-Украину, в Православной Церкви помолиться.
Дык?
А что за зверь такой- Русь-Украина??? Это как Польша-Англия?Нет уж ребята,не бывает красный-зеленый.Или-или, определитесь сначала кто вы, а то так и пытаетесь всю жизнь усидеть на двух стульях, а то и на трех.То Русь-Укракина, то ЕС-ТС, то еще что-нибудь.Потому и враскорячку постоянно и не выходит у вас ничего толкового.
//определитесь сначала кто вы//
Определились уже, Украина-Русь - термин официальной истории Украины, обозначающий Украину и ее государственность в средневековье (в том числе, в составе ВКЛ и Польши). Так учат в школьном и ВУЗовском курсе истории, где среди рекомендованной литературы фигурирует "История Украины-Руси" Грушевского.
Если кому-то термин не нравится, это не наши проблемы.
"Если кому-то термин не нравится, это не наши проблемы". Вакарчуку нравится. И мне нравится! Я, вообще, люблю смешные вещи и охотно над ними смеюсь. Жду продолжения. Закон Ома в переводе Фарион или справжню ядэрну хфизику от Тягнибока. Это "колы електроны видрываются вид москалив и прагнють воли":))
И, ведь что примечательно. Чем хуже им будет, тем больше они будут ненавидеть Россию.
Ух.
А тут такие споры оказывается.)) И финн "КияНИН" скоро подтянется)
Итак господа продолжим наши игры)
Случилась очень неприятная вещь. Граждане когда-то единой страны России, относящиеся к одному русскому народу, состоящему из украинцев белорусов и русских, стали конкурентами друг для друга в мире. Единая Россия, славянская сверхдержава разрушена, распалась на отдельные страны. План англосаксов удался. Сегодня Россия наученная горьким опытом уже не хочет развивать какое либо реальное технологическое и научное сотрудничество с Украиной, где остался при распаде весомый научно-технический потенциал Империи. А без России это всё превратилось в груду металлолома. Свидомые, я хочу чтобы вы открыли глаза и увидели наконец действительность – Украина мировой лидер по степени и скорости деградации. Всего за двадцать лет скатиться с десятого места в Европе на предпоследнее. Из промышленно развитой страны превратиться в аграрную, потерять без войны седьмую часть населения. И перспективы Украины – быть в группе самых нищих стран Европы.
Бесполезному голему, который работает на бесполезной работе, имеет бесполезное образование, и которого, наверняка, прямо или косвенно содержат из бюджета, будет трудно понять, что чувствовал Березовский когда понял, что он не просто никакой не миллиардер, а ещё и должен кучу бабла. Сейчас все бюджетные выкормышы, это Березовские года за 2-4 до смерти.
Интересно, где и какой гадалки вы слышали о "магнитных полюсах"? И об энергии, которые любому Пасюку будут прыгать в рот? Наверное, эта идея пришла в мудрую голову украинскому "прохвессору", вроде Бебика или доцентши Фарион родом из славного автрияцкого города Лемберга
Похоже, что все движется на Украине к пути № 4.
Особенно на фоне того, что украинские низы уже не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по новому. Плюс к этому внешние долги и стагнация экономики.
Если юго-восточная часть Украины, в т.ч. районы Харькова, Донецка, Одессы, Севастополя и другие самоопределятся и войдут в состав России, а Западенщина в состав Польши и Румынии, то и уменьшится головная боль у Евросоюза.
Тогда оставшаяся часть Украины будет более адекватной и управляемой, с такой Украиной приятно будет иметь дело и Евросоюзу, и России.
Вы переводите на язык реалий. Элита "Харькова, Донецка, Одессы, Севастополя и другие" не захочет отдавать всё русским силовикам. На обещания там тоже никто не купится. У них хоть и немного, но своё. А у Кремля пока много, но не своё. Одна небольшая опытная установочка по выработке электричества, работающая на энергии магнитов, и вся спесь слетает с чуба и надолго. Причём, открытий даже делать не нужно. Всё уже сделано и показано в инете. Только доработать до индустриального масштаба. Всё. Нефти приходит конец. И 140 миллионов голодных неблагополучных людей начнут задавать вопросы элите. А тут и Троцкие на подхвате. Ждут не дождутся.
Опять мечты, как наконец-то свидомые попляшут на могиле клятых маскалей.Нет бы делам заняться а не мечтать о халяве.Помнится Ющенко советовал кизяками топить вместо газа, а вы о каких-то магнитах, которые изобрели свидомые ученые.
Вроде бы есть повод посметься над вашим скудоумием, спесью и дурью.Но вот что-то не хочется.Жаль что работящему, приветливому народу, так свидомиты мозги набекрень сдвинули, что они до сих пор маются подобной дурью и никак не проснутся.
Ещё одному советую: проще поискать золото Полуботка.
У человека жар.
Абсолютно нереальный сценарий. По простой причине - мы не видим там политических сил, способных на его реализацию. Указанные регионы - вотчина партии регионов, где, кроме ее могучего административного ресурса, сосредоточены основные бизнес-интересы ее основных спонсоров. Никаких признаков сепаратизма у этих деятелей мы до сих пор не наблюдали, и никаких предпосылок для изменения ситуации нет. У Фирташа "Стирол" в Горловке, Крым-титан и Ривноазот в Ровно. Географию Украины представляете? Как полагаете, заинтересован он в дроблении единого производственного комплекса по разным странам, особенно с учетом, что запад Украины для него как сепаратиста навсегда будет закрыт с потерей тамошних активов (это 100%)? Полагаете, хоть одному украинскому олигарху выгоден длительный период политической нестабильности в стране, а одномоментным он в Украине быть не может в принципе? Кроме Западной Украина и Крыма (и то очень условно) нет ни одного региона со 100% определенностью. То, что россияне знают о Юго-Востоке, касается крупных промышленных центров, но сельская Украина по всей стране неизмеримо больше "украинская". Простой пример - четыре чисто сельскохозяйственных района Луганской области (из 17, северо-восточные, два - на границе с РФ) отказались принять русский язык региональным. Я не представляю деление, например, Днепропетровской и Запорожской областей, полагаю, без крови оно невозможно. Да, и Харьковской тоже. Слишком там намешано.
Залезьте на стремянку старого фонарщика и потрите ему макушку и ваше желание сбудется.
Где фонарщик находится объяснять не буду!
Привалит вам на шею вся Малороссия, скажет, что всё дорого и увалит обратно в Украину...
Что бы уничтожить страну, нужно не правительство подкупать и угробить экономику и национальную валюту, золотые запасы, ограбить олигархов и выкупить всю промышленность...
А в России все так просто от туда отсоединились а сюда присоединились.
Крым вот первый на очереди! Как только вагоны щелкнут так БТРы и привалят с той же Новороссии!
Даже татары не рискуют УЖЕ! (Почти ваши русские чеченцы)
Украина это неразвитая, плохо управляемая страна, с невнятной экономикой и невменяемой политикой, далекая от демократии. Она никогда не будет в ЕС. Явные предпосылки для ее поглощения или раздела тоже не ощущаются. Так и будет болтаться в том виде, в котором она есть. Пока не сгинет от безнадеги.
Какой смысл в диалоге, если провокаторы применяют фальшивые ники и посты? Ну так и беседуйте истеричные имперцы сами с собой, а Украина пойдет своим путем, забыв рухнувшую от собственного "величия" империю, как дурной сон.
Ну и что же никак не забудете а пасетесь на наших форумах?
Иди-ка ты Украина своим путем. Забыв обо всем, подальше от здравого смысла.
"И ни ива, ни птица слезы не прольет..."
Надеюсь только, что "сгинет" означает только изменения в топографии.
Разумеется, я этого не писал, но настойчивость тролюшки льстит.
Я писал пост. Тролюга не только твоим именем прикрывается. Значит, он не исключительно твой персональный)
Ну вот, Стример, вы и добились известности на этом КМ, чего очевидно страстно желали. Под вас уже косят. ЖИЗНЬ ПРОЖИТА НЕ ЗРЯ. Теперь вам только осталось ИЗДАТЬ КНИГУ ВАШИХ ИЗБРАННЫХ ПОСТОВ (я чуть было не сказал речей). И хорошо бы в жёстком переплёте.
Я думаю администрация форума должна вас представить к знаку "5 лет на КМ". Вы ведь столько лет ошиваетесь на этом форуме, Стример? Но вам всё равно не переплюнуть "Киянина", который с гордостью признавался, что он здесь уже шесть (6) лет. Да всем вам, сторожилам, есть чем гордится, а нам новичкам завидовать. Ну что ж, сторожите дальше...
Вы уж там у себя насчет знака-то походотайствуйте.
Можно с премией и надбавкой к будущей пенсии. "За вклад в дело...", так сказать:)
А я уж думал, что вы - сошли с ума. Спасибо за разъяснение. Хотя я не согласен с большинством ваших позиций, но я осуждаю тех, которые даже шутки ради, ПРИКРЫВАЮТСЯ ЧУЖИМИ НИКАМИ. Это
ИДИОТСКИЕ шутки, которые создают большую НЕВНЯТНОСТЬ на этом форуме. Это АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМО. Лже-Стримеру необходимо НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЬ СВОЮ ДУРАЦКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!!
Ну, почему же - это очень удобно: если сморожу какую-нибудь глупость (с кем не случается в запале), всегда можно свалить на него:-)
так настоящий стример никогда сути и правды не напишет
Россияне занимаются, с точки зрения украинцев, странным делом. Сочиняют и рассказывают друг другу как, и очень скоро, все так сложится, что Укравина сама "потянется" в Россию. Все сценарии приятны тем, что России ничего делать не надо. Все само собой идет в правильном направлении. Так сказать "по щучьему велению" ! Увы, как украинец, который давно тут живет, вынужден во все "медовые" планы такого рода, положить большую ложку дегтя. Я абсолютно уверен в двух вещах.
1) Украина никуда не пойдет без Галичины !
2) Галичина никогда не пойдет к России !
Исходя из эих двух истин Россия и должна строить свою стратегию, если ей, действительно, нужна Украина. Сейчас вижу, что понимания этих двую вещей нет. Наверно, сейчас на меня, Восточного Украинца, с корнями в Саратове, обрушатся обильные посты, про "русскориентированную" часть Украины, "общее прошлое" и зловредность галичан. И это будет совершенно зря.
Ты кто такой, чтобы расписываться за всю страну??????
Плохо с пониманием текстов на русском?
Человек пишет "Я абсолютно уверен", а Вы его упрекаете, причем в хамской форме, что он расписывается за всю страну.
Ренклод, а почему Вы так уверенны в пункте 1)???
Потому, что для иного в Украине не наблюдается ни малейших предпосылок. Галичина во всех смыслах неотъемлема от Волыни и соседней Хмельницкой области, за ней расположены не имеющие другой связи с Украиной Буковина и Закарпатье, и все вместе это составляет треть территории страны и четверть ее населения. И никаких идеологических разногласий с Центром и, особенно, с Киевом (см. результаты всех последних выборов).
"Потому, что для иного в Украине не наблюдается ни малейших предпосылок" Что наблюдается на Украине, может сказать только САМА Украина. А если вы лично не видите, то есть два варианта: не хотите видеть или не можете. Возможно даже абсолютно не видите. К окулисту не обращались?:( "И никаких идеологических разногласий с Центром и, особенно, с Киевом.. " Ну ещё бы - при Кравчуке из Запукрии в Киев потянулся мутный ручеек, при Ющенко хлынула река и теперь все эшелоны власти, СМИ и силовых структур заполнены западенцами. Какие могут быть разногласия.
если вступите в ТС то у "донецких" бизнес отберут "москво-чеченские". Но москво-чеченские намного жестче донецких. инакомыслие они уничтожают в зародыше. кремлевско-чеченских бандитов даже донецкие и Янукович лично боятся. Хотя справедливости ради стоит отметить что чтоб население не возмущалось цены на газ скинут до внутрироссийских и таможенные пошлины уберут на границе. вообще уберут внутреннюю границу и таможни с пограничниками и великие укры-гастарбайтеры могут ездить в Россию как в соседнюю область и увозить из нее наличку.
глядя на то, как ваши "головы" бегают в кремль за поблажками, таких историй все больше с каждым днем. Хе-хе, Ренколд сам себе противоречит: упоминая об корнях с Саратова тут в этой же фразе отрицает общее прошлое. Шизофрения украинства?
Уж если употребляете термин, то к месту. Шизофрения - раздвоение личности, а не противоречие в понятиях. Я не отрицаю "общее прошлое". Я, просто, считаю, что в контексте сегодняшнего дня, из этого ничего не следует. Вы же не будете отрицать, что, в младенческие годы "ходили под себя". Но сейчас, то я, надеюсь, Вы оценили полезность watercloset. Это делает Вас шизофреником ? Кстати, в 2012 Путин два раза приезжал к Януковичу. Трубу "клянчил". Я не сторонник таких заявлений. Президентов надо уважать. Но если Вы сами переходите на "пацанский" стиль, там где он неприменим, так и получаете тем же самым...
Тогда платите за газ как германия и не стоните как нищие на паперти! Иначе выходит, пользуясь этой вашей сельской клозетной философией- клозет то вы оценили, только за сервис и бумагу за вас все Мамка Россия платить должна. Это как то не прилично по-детски наивно и глупо ожидать, что так будет всегда. А ведь время идет- сев. Поток расширяется, и актуальность трубы вашей падает.
Ренклод!
Общее с Россией есть и отрицать этого не нужно!
Прошлое есть и есть настоящее. Прошлое в одном государстве СССР.
Просто вина глубоко лежит на руководстве СССР которое позволило обращаться с народом как с быдлом.
Россия своим давно простила и обосновала а на Украине и особенно на Западной этого обращения не забыли.
Да и слишком много политических убийств начиная с Петлюры заканчивая Коновальцем, руководство СССР просто убивало Украину постоянно пытающуюся встать с колен а потом посадило на 70 лет себе на шею...
Каков смысл войны в Чечне! 8-12 тыс человек либо калеки либо покойники!
Россия потом посадила Чечню на шею от чего и сама страдает!
Они не понимают, что они делают просто.
Видел я чеченцев у нас на Украине, это совершенно другие люди с другой культурой, для меня просто иностранцы. Разговаривают в основном на своём, по русски они говорят плохо с сильным акцентом.
Это никак не часть России! Каков был смысл войны? Россия сама не знает! У Ивана ответа нет, одни воздыхания.
Сергей, ответ есть.Он давно озвучен.Вы бы его поняли если Чечня была в вашем подбрюшье.Цель исламских фундаметалистов не Чечня а исламский халифат и если вы думаете что Украину это не коснется, то глубоко ошибаетесь.Европа тоже думала что их это не коснется, но уже коснулось.Если бы Чечня была российской колонией в Африке, то давно бы отделили, а тут отделением не отделаешься.В свое время после Хасавьюрта Чечня была самостоятельной и чем это кончилось?Ну поток оружия, наркотиков,беспредел на граничащих территориях это понятно, но кончилось походом Чечни на Дагестан, с целью зажечь этот регион а затем и весь Кавказ.Кстати от Крыма он не так уж далеко.
Так что мы конечно в первую очередь себя защищали...но не только.А ваши отморозки Басаеву помогали.
ответ есть - имперская сущность РФ. А вот все, кто за Россию для русских, сидят в этой самой России по 282 статье. Хотя к Украине и Беларуси, а последнее время и к Сербии у любых властей России особое отношение. Поэтому мы всегда будем стримться слиться с вами в экстазе в одно государство))) Хоть при Путине хоть при националистах, хоть при коммунистах. А что касается Галиции, то в 1945 году ее сделали частью СССР, так что опыт есть.
Сдается мне, что ВВП в 2012 году был на Украине один раз, в июле, когда встречался в Крыму с байкерами, ему тогда также и Янукович подвернулся, но потом.
Украина не однородна. Например есть такой регион как Новороссия, который ближе к России, чем к Украине. История Новороссии многое объясняет. Объясняет глубокую связь с Россией и почему русский язык преобладает на этой территории. Было Дикое Поле, безлюдное. Россия его отвоевала у татар и турок. Начала строить города и заселять ремесленным людом, мастеровыми, строить заводы. Специалистов и мастеровых завозили из России, т.к. в Украине были только селяне, а из мастеровых только кузнецы. Завозили и русских крестьян (например сёла возле Николаева - Воскресенск, Калиновка, Нечаяное заселялись исключительно русскими) Приезжало много болгар, сербов, греков, евреев, немцев. На каком едином языке вся эта Вавилонская Башня могла общаться между концессиями, неужели на мове? Только на русском. И город наш назвали при рождении Николаев, а не Мыколайыв. Помните это. Нэзалэжнисть привела к тотальной деградации Новороссии. И если бы была реальная возможность, то Новороссия опять бы вошла в состав России.
Так, все-таки " завозили из России"? На "исконно русские земли"? Не слишком ли хитро получается?
Хотелось бы, чтоб все уяснили и в Украине и в России, что надо признать, как данность, существование двух соседних больших стран. За 22 года пройдена точка бифуркации и вернуть систему в исходное состояние, без большой крови, не удастся. Время другое, повторения 1917-22 украинско-российской войны априори невозможно. Тогда погибающая от голода и холода Россия нуждалась в Украине, ибо эксперимент большевиков просто захлебнулся. Сегодня все устаканилось в мирной обстановке и пора забыть о любых претензиях к Украине, о мифах русского мира, едином русском народе,они беспочвенны и бесперспективны. В сдучае агрессии, Россия получит достойный отпор, а в случае применения яо ООН даст команду уничтожить Россию, с полной дезинтеграцией и разделом территорий и природных ресурсов. Желающих хоть отбавляй. Так что ищите варианты, как говорил классик и хватит дразнить свой животный инстинкт подобными дебильными статьями. Авторов-провокаторов спросить, ты предпочитаешь по морде или по зубам?, и дать пенделя.
Еще ни одного дня из этих 22 лет Украина не жила самостоятельно без России: и на дешевом российском газе живет их промышленность, и торговля на 60%с Россией и своих нищих за рублем сплавляет в Россию. Все это никак не дает признать Украину самостоятельной независимой страной, в которой на словах боиться российского захвата, а на деле смертельно боятся полной независимости.
БРАВО!!!! Лучше и не скажешь!!!!
В наш информационный век проще обратиться к первоисточникам, чем головку "трудить". Зайдем на сайт ООН и убедимся, что Украина полноценный член этого почетного сообщества, да еще и учредитель. На этом фоне Ваше заявление звучит "бледновато". Впрочем, если Вы уверены в своих выводах - будте последовательны, напишите требование к ООН о делистинге Украины по означеным Выше мотивам ! Посмеемся потом вместе !
Напишите в ОНН с просьбой о скидке на газ. Че все с россиян драть. Привыки на русском Ване выезжать. Кстате, в ООН ваша страна тоже на русском Ване въехала.
На совокупном советском.
А то у вас, россиян, ловко получается: как среднеазиатов миллионами гнать на совершенно чуждую и далекую от них войну, так они люди советские. А теперь круглые глаза - кто такие, знать не знаем, зачем они нам нужны. И без них бы победили, мол. Ага, это после того, как они толпами полегли в Европе (все наблюдатели в конце войны отмечали большое количество азиатов в Советской Армии).
streamer! При отношении нынешних свидомых русофобов из всех республик СССР к прошлой Великой Войне ответная реакция русских РФ вполне оправдана и ожидаема!
В вашей стране заменили Великие бои ВОВ, которые происходили по понятным для всех порывам сов.людей (защитить семьи и будущее своих детей) непонятной никому войной бандеровцев с мирными людьми - убийство безоружных!? Ваша историческая наука хочет рассказать при этом, что воевали с москалями и СССР за незалежность - и это у Вас была великая война??
То же самое происходит и в среднеазиатских странах!
И далее - насчет наблюдателей, которые "наблюдали" "значительное" присутствие азиатов в войсках СА в ВОВ - это кто это за наблюдатели - с ООН что ли? Вы что несете? Книжонки "хисторика" Резуна-Суворова по ночам покоя не дают?
Вы пишите то, чего просто не знаете. Приезжайте в Украину и поездите по ней: в каждом городе, поселке, селе - ухоженный мемориал погибшим за него красноармейцам и павшим односельчанам. Прекрасные музеи на местах крупнейших сражений. Вот недавно побывал в музее-панораме Букринского плацдарма в Переяславе-Хмельницком. В Киеве - громадный музей ВОВ, Мемориал Героев Сов.Союза и генералов, погибших при освобождении города (на площади Славы), памятник Ватутину, Парк Победы, Парк партизанской славы, проспект Победы - одна из главнейших магистралей города с установленной на пьедестале "тридцатьчетверкой".
Ветераны ВОВ - в почете и при льготах. На день Победы на улицах прохожие им дарят цветы.
В школьных учебниках истории - большой раздел о 2-ой мировой, в том числе на территории Украины. Там все нашло свое объективное отражение. И героические действия бойцов Красной армии, и бездарность командования в 41-42, и наплевательское отношение к солдатским жизням, и борьба УПА.
Откуда у Вас эта хрень в голове о каком-то неуважении к истории ВОВ в Украине?
Про наблюдателей еще смешнее. Похоже, Вы не в курсе, что на заключительном этапе войны при штабах фронтов и даже ниже действовали миссии офицеров связи союзников, обеспечивающие координацию действий, в частности, авиации. Еще активнее они действовали в первоначальный период оккупации Германии, налаживая жизнедеятельность населения и перемещенных лиц.
Не серьезно, сударь, не мальчик же! Или я ошибаюсь?
streamer! Я жил на Украине, и знаю как разгоняли ветеранов ВОВ на 9 мая, приехавшие братки СС-бандеровцев - и Вы об этом знаете!?! И все мы так же хорошо помним, как носился с героизацией СС-бандеровцев Ющенко и сейчас у вас происходит это и нечто подобное! Отношение к ВОВ форумчан из Украины (не всех к счастью!), то же очень сильно печалит!! Что касается "наплевательского" отношения к жизням солдат, то во первых, а где вы видели на войне (и современной в том числе) теплое отношение к солдатам - типа: "ну не хочешь воевать иди домой к маменьке или женушке - другие за тебя повоюют"?! И второе - это "наплевательское" отношение было в 41 и 42 и далее до 45 - но в начале оно было по причине малоопытности и малограмотности комсостава СА, а в середине и конце ВОВ по причине того, что надо было взламывать оборону (или союзнички не так же взламывали?) - ну не было в той войне самонаводящихся ракет или ракет со спутниковым наведением??
По Вашей концовке - и куда это Вас опять понесло?? Вы совершенно, умышленно! убираете факт участия азиатов - где в каких войсках они участвовали?, потому что боеспособность войск азиатов к сожалению была не на высоте.. И потом эти Ваши "наблюдатели" они на передовой уж точно ни чего не наблюдали!
Смешной пост. И глупый.
ООН - первоисточник? Ну это уж Вы через край хватанули. Согласно одной бумажке из ООН - Косово, часть Сербии. Другой бумажке - Косово ... Не ставя под сомнение суверенитет Украины, я всё же попросил бы Вас быть более объективным, называя эту спекулянтскую лавочку "почётным сообществом". Если не сложно посмотрите в качестве аргумента что то менее грязное.
Сегодня ООН-единственный критерий легитимности международного права, это давно аксиома. Для этого ООН и создавалось, а вместе с ней и мировое право.
Я Вам привёл пример, когда одна бумажка ООН противоречит другой - т.е. противоречит "мировому праву". Вы ответили лозунгом. Для чего ООН создавалось - это уже давно не работает. ООН накрыла Ирак санкциями, а сынок главы ООН успешно спекулировал за счёт этих санкций. Вот это и есть сегодняшнее "мировое право". Потому и предложил выбирать для ссылок более достойный источник. А то так и Страссбургский суд и трибунал в Гааге попадут у Вас в разряд учреждений связанных с правосудием.
ООН еще ни одну страну не защитила от агрессии.
Корея (1952), Кувейт (1991) - это первое, что приходит в голову.
Те страны, к которым у ООН нет претензий по соблюдению ими международного права и Устава ООН, как раз находятся под ее очень эффективной защитой.
Плохо приходится злостным нарушителям, с которыми ООН очень долго нянчится всяческими резолюциями, санкциями и многосторонними комиссиями, прежде, чем приступает к решительным действиям.
Совет Безопасности ООН своими резолюциями защитил страны неоднократно. Вспомните тот же Кювейт. А все же интересно, Цифруша, почему "сполз" с темы. Если так очевидно ВСЕМ, что Украина не государство, что она не суверенна и что основная часть территорий ее аннексирована (а так часто пишут), почему не ставить этот вопрос в ООН. Ведь они, наверно, не знают все эти очевидные факты.
Святая простота.А чего же это ООН не дал санкцию на вторжение в Ирак в 2003-м а США и их союзнички плевали на это?А почему согласно резолюции ООН Косово часть Сербии а часть членов ООН признала независимость Косово?
Наверное потому, что ООН - не самое достойное место, где можно решать какие либо вопросы. Кувейт - никому не интересен. Просто нельзя было допустить сосредоточения нефти в одних руках - Хуссейна. Не припомните как ООН повела себя при захвате бритишами Фолклендских островов?
Фольклендские острова, территорию ВБ, захватила Аргентина, высадив на них десант и прекратив действие местной британской администрации. Население Фольклендских островов на днях на референдуме подтвердило свое желание оставаться частью Британии. ООН не поддерживает притязания Аргентины на острова, насколько я понимаю, эту же позицию занимает РФ в Совбезе. Ошибаюсь?
Сайт ЮНЕСКО Вас устроит ?
Я же просил что то не связанное с ООН.
Ага, и с международным правом тоже, верно?
Потому, что ни ООН, ни международное право лично для Вас не авторитет.
Для талибов - тоже. И кого это волнует? Их законно мочат при каждом удобном случае, как только где высунутся. Жаждете к ним присоединиться?
Международное "право" также не авторитет для косовских людоедов, равно как для хорватских "генералов". И их никто не мочит. Напротив, принимают в "авторитетных организациях". Кстати сказать иных деятелей с "независимой" Украины принимают в подобных же организациях. Так что у Вас судя по всему вопрос о присоединении к кому бы то ни было уже не стоит. Вы уже там.
А если народ Новороссии захочет вернуться в Россию то что бандэрва приедет нас пытаться удержать?
Когда нибудь мы вернемся Паша!
Только у Москвы на шее сидеть не хорошо у вас и так полно нахлебников а нам цену на газ дайте нормальную не путинскую и мы увеличим пропускную способность транзита за копейки...
Трубы у нас найдутся...
Это так, просто по человечески! Только прощения у Путина мы просить не будем как Березовский!
Хе-хе, эта цена для нормальной европейской страны! Так что в этом плане вы уже в Европе! Если вас не устаривает, значит либо вы страна не европейская, либо газа столько вам на деле не нужно- тратите на него больше, чем можете на нем заработать. А Россия не должна никому ничего давать даром. Вы свободны! Наслаждайтесь!
Да я не для себя, для олигархов прошу украинских!)))
У нас цена на газ 0,73 коп т.е 93,0$ за 1000 куб...
МВФ пальчиком грозил, поднять тарифы не подняли, Россия грозит пальчиком!
Не подняли!
Помните как у студентов!? Есть предметы на которые нужно правильно забить а есть то,что нужно учить!
Во времена СССР Украина всегда платила за газ в 2 раза меньше. Не надоело жить на халяву?!
В России тарифы на энергоносители повысились для населения в 15-20 раз, чем же Украина лучше?
Там хоть восток, это бывшая Россия, но в Россию многие не особо хотят. Не любят хохлы москалей, что поделать. А те несколько тысяч бизнесов, которые временно кормятся от Москвы, это не проблема. Скоро платить будет нечем, начнут кидать. Там и про родство забудут и про славян. А кроме славян, ещё хазары. Так что, дела нэ будэ.
Бред, особенно в части "ООН даст команду...". России давно необходимо объявить территорию бывшего СССР зоной исключительно своих интересов и вести политику кнута и пряника для этой территории. А , также, жестко реагировать на попытки влиять на политику стран на этой территории во вред России. При этом используя весь спектр политических, экономических, культурных и дипломатических усилий. Конечно га ключевых направлениях ( в первую очередь на Украине)должны работать классные специалисты. Наблюдается противоположная картина с послами: то Черномырдин с его анекдотической речью, то Зурабов то-ли для наказания, то-ли для сбережения после скандальных провалов в работе.
Правильно! Там где русские проживают уже более 50 лет, считать земли принадлежащей России! Русские- самая разделенная нация, это пора прекращать!
Давно поделенной зоне интересов не разрешат объявлять территорию Украины зоной интересов. А несколько силовиков в рассчёт не берутся. Там один блеф сплошной.
Не надо пребывать в пьяном угаре. С Украиной номер не пройдет, получите по морде и коленкой под зад. Гарнизонов, кроме ржавого ЧФ нет, цапы в Украину не едут, только гастами, временно. Лет через 10 ассимилируются и о России забудут.
Вот так боевая незалежность угрожает гопаком обьёмного взрыва,после которого остаётся тотальная свидомость.
А что все так переполошились? Снег уберут на Украине - и все будет опять кул энд дэнди...
Житель Нью-Йорка убил аквариумных рыбок своей соседки. Поводом для этого стало желание женщины съехать из квартиры, сообщает New York Post.
Как сообщила изданию 45-летняя Бренда Альварес (Brenda Alvarez), ее сосед — 47-летний Хосе Сантьяго (José Santiago) — пришел в ярость, узнав, что она хочет уехать. Сначала он напал на Бренду, а потом убил двух аквариумных рыбок — Бонни и Клайда. Одну рыбку Сантьяго спустил в туалет, а другую убил в пакете.
После ареста Сантьяго были предъявлены обвинения в нападении и жестоком обращении с животными. 21 марта он был отпущен из-под стражи без внесения залога. Как сообщили изданию источники, Сантьяго заявил, что Альварес первая толкнула его и устроила потасовку.
«Они были мне как дети! Собственных детей я иметь не могу, поэтому домашние животные мне их заменяют», — сообщила в интервью Альварес. Она также пояснила, что знала Сантьяго с детства, но в последнее время их отношения осложнились. Из домашних животных у Альварес остался джек-рассел-терьер по кличке Айс.
В ноябре 2012 года стало известно о том, что житель штата Вашингтон Ричард Аткинсон получил полгода тюрьмы за убийство домашнего попугая своей подруги. 63-летний американец заколол птицу вилкой. Аткинсону также на пять лет запретили заводить домашних животных.
Наконец-то затронули действительно "за живое". Темы истории распада СССР, кто виноват и что делать, всегда затирались нашими СМИ, а центральными вообще табуированы. Особенно запретна для открытого обсуждения тема отношений "восточно-славянских государств", которые были созданы по западным лекалам. Мы не успели оглянуться, как Берлинская стена рухнула, а вместо нее быстренько соорудили целый лабиринт высоченных стен, между которыми мы все блуждаем до сих пор. Нас, русский народ, разделяют намеренно и всеми силами. Между нами сеют рознь, недоверие, зависть и подозрение, а мы и сами готовы потакать вражинам.
Все, кто обзывает и упрекает друг друга в чем-то - украинцы кацапов, а русские хохлов, - уже лишили себя части разума и части своей души. Опомнитесь, братья! Хватит друг дружку мочить на радость бесам. Враг уже стоит у ворот, а мы за чубы таскаем друг друга. Обратитесь на настоящего врага, потирающего жадные до чужого ручонки. Лучше думайте и притом побыстрей, как нам сбросить трехглавую гидру.
Теперь понятна истерика мокшан, на соседней ветке по придатку Китая-России, ларчик открывается. Китай уже застыл в позе Удава и скоро раша губерниями и с песней в Поднебесную. Не копай рогами цап яму порядочным людям, а то сам в нее попадешь. Забыли нехристи библейские заповеди, а Боженька дурных вразумляет, а подлых карает.Великие грешник, цапы.
Нет большей радости для современного хохла, чем хоть в чем-то почувствовать себя выше москаля. Хохол может не есть, не спать, не заниматься сексом ради одной только секунды ложного триумфа, когда ему кажется, что проклятый москаль наконец-то морально повержен. Эта битва с ветряными мельницами изматывает хохла, вытягивает из него все соки, превращает его в подозрительное, нервное и отчасти безнравственное существо, но иного выхода нет. Хохол понимает, что он не может быть просто хохлом, он обязан жить быть «против москаля». В этом «против» – и проблема его, и трагедия.
Может вы и правы,но хохол не рвет Россию на части,Не кричит ,что общего имеет Татария с Россией и что Кавказ держится только на штыках.В Украине и на Западе и на Востоке живут христиане и Вражда между ними больше в воображении Россиян,чем украинцев.Восточная Укр больше советизированная ,поэтому и выбирает коммунизированных негодяев,которые мало чем отличаются от ваших вечных премьеро-президентов.Да,мы хорошо относимся к россиянам,немцам ,полякам.На Евро все были как одна семья.А Нэзалэжна Украина нужна нам,ее жителям.Мы ее убогенькую любим.Так что идите к черту.
Теперь понятна истерика мокшан, на соседней ветке по придатку Китая-России, ларчик открывается. Китай уже застыл в позе Удава и скоро раша губерниями и с песней в Поднебесную. Не копай рогами цап яму порядочным людям, а то сам в нее попадешь. Забыли нехристи библейские заповеди, а Боженька дурных вразумляет, а подлых карает.
Украина это суверенное государство. А общеизвестно что вопросы объединения государств или их дробления относятся к компетенции референдумов. Конечно "аншлюз" Украине можно было бы сделать в будущем, но не при нашей тоталитарной власти. Чтобы украинцы захотели стать частью России в России должны быть нормальные условия жизни и власть народа, а пока этого нет. Украинцы не особо то и в ЕС хотят. Потому что там тоже их затрут и заставят чистить туалет. Им бы нужно свою политику гнуть. Благо они находятся между ЕС и ТС и могут этим пользоваться.
Какие референдумы-о чем вы?!Результат любого референдума на украине будет таким-как захочет власть.Вспомните 1991 год с двумя его референдумами с диаметрально противоположными результатами.
Кстати когда был референдум о независимости Украины, тот же Кравчук и его команда обещали людям, что вне зависимости от национальности не будет никаких ущемлений прав, в том числе и в области языка. Были такие листовки тогда.
Итог людей обманули и кинули.
О какой своей политике может говорить зерно между двух жерновов?
Есть европа и Россия. И всё.
Вроде забавный, но, тем не менее и очень интересный подход к существующей проблеме продемонстрировал г-н Черняховский. Всё логично. Однако, автор запямятовал об ещё одной заинтересованной стороне - "сующихся в каждую дырку" США, для которых проблемы как России, так и Евросоюза действенный инструмент обеспечения собственных интересов. Не будь этого третьего фактора - "украинская" проблема УЖЕ разрешилась бы по одному из обозначенных автором сценариев.
Вы хотите сказать, что Украина в нынешнем виде существует только благодаря США? Если США являются единственным гарантом государственности Украины, то ей надо быть полной бестолковкой, чтобы идти на любые союзы с РФ, бравирующей своим антиамериканизмом.
Но это Ваша мысль, с которой я категорически не согласен:-) Т.к полагаю ЕС в неменьшей мере, чем США, заинтересованным в целостности Украины.
streamer! Вот опять кто-то там заинтересован в целостности, и значит должен помочь сохранить.. А сами то заинтересованы в этой целостности?.. Судя по комментариям никто из жителей Украины не хочет и не видит государственности, как таковой. Ментальность укра - не признавать государственной власти, то есть централизации!
А раз так, то о целостности чего, какой субстанции, можно тут говорить? И какую централизацию в виде государства должно отстаивать и защищать украинство, если оно полностью свободно от всяких моральных обязательств?
Прогнозы по поводу того, что на Украине будет добываться через 5-10 лет миллиарды кубов газа и полностью закрывать свои потребности, делаются на протяжении всей 20-летней независимости Украины. С каждым следующим годом Украине становится все труднее и труднее жить и выживать, а добыча собственного газа не только не увеличивается, но даже постепенно падает.
По моему у РФ с ЕС УЖЕ существует негласный статус-кво в отношении т.н. "Украины". Он состоит в неприеме "нэзалэжной" ни в ЕС ни в ТС, промежуточный вариант так сказать, вариант известной субстанции в проруби. Для России этот вариант наиболее приемлемый.
На Украине наблюдается экономический спад, что делает изыскание средств проблематичным. Рост экономики в прошлом году оказался нулевым (1% ВВП). При этом власти выкачивали деньги из экономики, чтобы заполнять бюджет, который был запланирован, исходя из большого роста экономики. В итоге серьезно увеличился налоговый пресс. При «оранжевых» налоговое давление выросло с 18-20 до 22-23%, а при Януковиче – уже до 25-26%. И дальше расти просто некуда.
Добавлю свежую печальную информацию: Рост ВВП Украины в январе 2013 года оказался одним из худших по сравнению с ростом ВВП стран СНГ. "Опережает" в этих показателях нашу страну лишь Молдова, сообщает пресс-служба Государственной службы статистики.
Так, рост ВВП в Украине в январе 2013 года по сравнению с январем 2012-го составил 0,2%, а ВВП Молдовы снизился на 0,2%.
Показатель роста ВВП России достиг 3,4%, Армении — 7,2%, Беларуси — 3,1%, Казахстана — 5%.
На последнем месте Украина оказалась по показателям промышленного производства. В январе его спад составил 3,2%, в то время как в Армении — вырос на 11,8%, в Кыргызстане — на 13,6%, Таджикистане — на 5%. Вот так. А мы всё "наблюдаем". Наблюдатели ...твою мать!
Хо-хо-хо-хо!
Мо -с-ка-лииии!
Делайте добро и бросайте его в трубу в направлении Украины и оно к вам вернется...
На Украине продолжают ломать голову на тему, как бы и невинность соблюсти, и дитя приобрести – в смысле получить скидку на газ, не вступая в Таможенный союз. Один из вариантов – участие России в управлении украинской газотранспортной системой. Предложение можно назвать интересным, с одной оговоркой: Россия, смирившись с ненадежностью Украины как транзитера, уже запустила «Северный поток» и строит его южного брата. Что касается требований продавать Украине газ по таким же ценам, как Белоруссии, то они неосуществимы. Россия на это не пойдет. В честь чего? Россия и Белоруссия – члены Таможенного союза, мы движемся к Единому экономическому союзу. А Украина хочет одновременно сохранить два вектора: и вступить в Евросоюз, где ее особо и не ждут, и поучаствовать в Таможенном союзе, но только по тем параметрам, которые ей выгодны. Но так не бывает.
Украина бездарно потратила весь прошлый год на попытки шантажировать Россию разными историями – сланцевым газом, добычей на шельфе, терминалом под Одессой... Все это кончилось курьезом с тем самым терминалом под Одессой, когда украинское правительство подписало договор по поставкам сжиженного газа с каким-то чудаком из Испании, который в итоге не представлял искомую компанию и вообще оказался непонятно кем. Это стало настоящей квинтэссенцией украинской «политики энергонезависимости» – аферы, вранье международного масштаба. Все это вкупе лишь выставило Украину глобальным посмешищем.
Чуду энергозависимости!
Честно вам скажу, что до 2005 года не сталкивался с россиянами как с партнерами по бизнесу, но то, что увидел осенью 2004 года меня поразило на долго...
Приехала москвичка на киевскую выставку т.к. компания занималась несколькими брендами и одним из российских брендов в т.ч.
По москвоскому бренду у нас были обязательства по стольку по скольку т.к. товар был еще не изучен и привезены некоторые образцы.
При этом хорошо продавались другие бренды в этом сегменте.
Как она начала лезть в одно место всем сотрудникам чужой компании изображая из себя незаменимого человека,ставить под сомнение квалификацию менеджеров партнерской фирмы, доказывать итальянцам, что товар на прямую должен идти в Россию и только потом на Украину с наценкой, мы объясняли, что этот товар тогда не продать по высокой цене или он весь останется в России...
При этом москвоская Анжела лезла не только в дела компании -партнера но и в семейные положения сотрудников компании партнера, подтягивала колготки под джинсами и литрами пила сок Сандора с шоколадными конфетами, говоря,что российская экспертиза самая лучшая в мире...
Короче полный капец...
Выставка была в Украине но москвоская анжела представляла украинцев как младших партнеров... Бред полный!
Были и другие директора фирм приехавшие из Москвы и хамящие таксисту с позиции старшего брата...
Потом опускали их на цены ниже плинтуса как сегодня опускают на Украине ГАЗПРОМ!
Имею дела с выставками ,но глупее и хамоватее киевлян не встречал. Если на Украине появилось представительство какой либо фирмы, я соскакиваю сразу. Потому как начинаются такие например вещи, что цена в московском офисе ниже проц на десять, и мне грузят ограниченный ассортимент, в отличие от московского офиса. Когда я говорю, что хочу брать полный ассортимент мне тычут: но вы же живете в Украине. Из за того, что украинские дундуки не могут договориться с партнером, их как правило двигают в нижнюю часть списка ( объем хороший не могут выкупить, и просто селюков нельзя на версту подпускать к бизнесу). С москвичами легче, они хватки, но они договариваемы , гибки. Киевские селюки стоят как кремень, и на зарубежных выставках если вижу, что есть представитель из Киева , прощаюсь сразу. Более того могут отгрузить неправильную комплектацию товара , а потом предложат подделать самому наклейку. Недавно только ругаться закончили, разбезжавшись. Теперь поздравления шлют болезные. Другие стали меня поздравлять на украинском с какими то своими праздниками, типа незалежности. А когда написал что лучше уж на английском, перешли на русский. Киев, одним словом.
Эта тожемосквичка тока как год с Украины в Москву приехала. Нормальный бизнесмен на выставки на Украину ездить не будет. Потенциальных покупателей нет.
К счастью Россия, по вашим бесстыжим словам, "авторитарное" государство, и такого мерзкого позорящего русский мир блуда, у нас никогда не будет. Что касается аннексии: огромная орава укр. нациков ратует за схожие процессы, призывая вернуть население приграничных областей России (Брянск, Курск, Воронеж, Белгород) в лоно украинской культуры, т.е. украинизировать. Хотя всем нормальным людям известно, что украинская культура – это отпечаток многовекового польского воздействия на культуру русскую, тк после разгрома монголо-татарами Киева центр русской жизни постепенно смещается на восток – в Москву. Ослабленная малая Русь надолго остаётся под чужим влиянием, после которого она выглядит уже иначе, чем во времена Киевской Руси.
Как Малороссию не переименовывай, Украиной она от этого не станет.
План доходов госбюджета на 2012 оказался завышенным на 27,93 миллиарда гривен, а общий фонд казны за прошлый год недосчитался 32,65 миллиарда гривен.
Об этом свидетельствует отчет Министерства финансов о выполнении сводного и государственного бюджетов в 2012 году, пишет газета "Коммерсант-Украина" в статье "Бюджет лишился запаса".
Газета считает, что этот документ "подтвердил хронические проблемы в бюджетном планировании".
Несмотря на то, что в IV квартале 2012 года депутаты 21 раз вносили изменения в госбюджет, план его доходов все равно оказался завышенным – на 27,93 миллиарда гривен (поступило 346 миллиарда гривен). Общий фонд казны недосчитался 32,65 миллиарда гривен (289,6 миллиарда гривен).
Темпы роста бюджетных доходов начали сокращаться в конце лета. Осенью стало понятно, что для выполнения бюджета его доходы в конце года должны вырасти на 60%, чего так и не произошло – доходы выросли на 10% по сравнению с госбюджетом 2011 года.
Ситуация с госфинансами обострилась в декабре. Из-за значительного превышения расходов над доходами дефицит госбюджета оказался рекордным за весь год – 12,16 миллиарда гривен (дефицит общего фонда – 14,73 милииарда гривен).
Из-за дыры в бюджетной росписи дефицит казны превысил плановый уровень на 14,58 миллиарда гривен и составил 53,35 миллиарда гривен (3,8% от ВВП).
Его, в частности, финансировали путем выпуска гособлигаций, часть которых выкупил Нацбанк.
Чтобы "своевременно профинансировать защищенные статьи расходов", были использованы остатки бюджетных средств, сформированные на начало минувшего года, и проведены заимствования с единого казначейского счета (ЕКС), говорится в отчете Минфина.
Поскольку Минфин занимал на ЕКС, возможно, у местных бюджетов и социальных фондов, общий объем средств государственных и других учреждений в НБУ упал за год с 12,68 миллиарда гривен до 1,87 миллиарда гривен, говорится в отчете НБУ.
При этом в национальной валюте у правительства оставалось лишь 0,5 млрд грн – минимум с августа 2003 года, следует из другого отчета. Критичность этой цифры подчеркивает то, что это сумма расходов государства на 12 часов.
О минимальной сумме на счетах правительства стало известно лишь из отчетов НБУ – Госказначейство уже два месяца не сообщает сумму остатка на ЕКС
Правительство Н.Азарова готовит проект постановления об освобождении от государственного регулирования целого ряда продуктов.
Фактически регулировать цены теперь будут только на самую дешевую продукцию, сообщает газета КоммерсантЪ-Украина. В распоряжении "Ъ" оказался разработанный Министерством экономического развития и торговли (МЭРТ) проект постановления правительства об изменении перечня продуктов, цены на которые подлежат госрегулированию.
Изменения предлагается внести в действующие постановления Кабинета министров N1548 от 25 декабря 1996 года и N1222 от 17 октября 2007 года. Чиновники предлагают исключить из сферы государственного ценового регулирования целый ряд продуктов: говядину, свинину без кости, филе курицы, любое мясо другой птицы, колбасные изделия высшего сорта, куриные яйца высшей категории и отборные, масло подсолнечное в различной упаковке.
Все проще и одновременно сложнее. Европа переломала свои зубы о Россию. Шведы стали просто шведиками, французы - лягушатниками, а немцы - вечно кающимися. Я уже не говорю об итальянцах, румынах и прочей шушеры, чьи трупы валялись на российских просторах. Но желание поживиться осталось. Так вот Европа и объединяется для нового похода на Восток. И видит Европа своей ударной силой не своих солдат, а в первую очередь украинцев. Именно украинцев они сегодня рассматривают как пушечное мясо в своей экспансии против России. Как показала война в Грузии, украинцы с радостью пойдут на эту подлость, тем более денег пообещают. Думаю, что будет мордобой, и вот когда "великие укры" получат по полной, тогда с ними можно будет говорить. А пока слишком невменяемые, для них незалежность, как брачный период в свинарнике.
Я думаю, не успеют они на "экспансию". Кто-то за ихними огородами-то должен приглядывать! Да, и заодно проверим их утверждение о единстве украинского народа. И конницу им надо ещё организовывать.
Господа! Вы скорее от злости лопнете чем Украина будет разделена или начнутся проблемы с Крымом.
В Крыму россияне это тур продукт, не более?
Не верите?
Спросите у местных!
с 17-года почемуто стал украинским.Местный,отвечаю.И вы для нас тур продукт.И ни кто кроме вас в состоянии яростной злобы не находится .
Мы, крымчане, к Вам в Киев не лезем, и Вас к себе не зовем. У нас своя земля и мы сами разберемся что к чему.
Сергей. Заклинания хоть решили хоть одну проблему? Тем более когда киевляне расписываются за крымчан.
Мне кажется, что казнь галицкой "тилихэнции" и канадских "украинцев" сняли бы проблему.
А как же бандеровский терроризм?
А если споются с Умаровым и ему подобными?
Это точно. Один "галицкий интеллектуал" двух Швондеров заменит.
На тернистом пути к демократии Украина готова понести неисчислимые жертвы,но с этого пути не свернет.
зачет.
Воин помаранчевого света, ты кем пожертвовать решил, собой? Своими родственниками, кем?!
Сдаётся мне, ты уверен в том, что деиндустриализация и резкое сокращение населения Украины по причине отсутствия возможности прокормиться, ни тебя, ни твоих родственников не коснётся.
Ничем не мотивированное предположение.
Если же ты этого желаешь осознанно, то это фанатизм самоубийцы.
...
И в первом и во втором случае приходится усомниться в твоей адекватности.
УДИВИТЬСЯ,
насколько объективная картина мира тебе и иным свидомым не доступна.
Премьер-министр Украины Николай Азаров в интервью российскому телеканалу "Мир", показанному в воскресенье, 24 марта, заявил, что Украина хочет добиться от России справедливой цены на газ.
В этой связи интересно, что 19 марта, Азаров заявил, что в газовых соглашениях между Украиной и Россией, заключенных в 2009 году, нет юридических зацепок, благодаря которым Киев смог бы расторгнуть их в суд. Следовательно, цена в соответствии с контрактом и является справедливой, раз её нельзя обжаловать в законном порядке.
Азаров: Хватит скулить, берите лопату и сажайте картошку.
Премьер министр Украины Николай Азаров имеет домашний огород и выращивает там овощи - об этом он сказал в интервью российскому телеканалу "Мир".
"Вот я иногда говорю, что хватит скулить, берите лопату, да сажайте картошку, капусту. Вы же свою жизнь сделаете легче. Так вот: у меня дома есть огород, на котором произростает все, что необходимо", - рассказал премьер.
По его словам, сейчас его супруга вырастила рассаду помидоров.
"Не знаю, что она там еще вырастила. К сожалению, холодно. Но несколько дней назад она все это пересадила в теплицу. Так что вот наверное в апреле трава у нас точно своя будет, различные укроп, петрушка там. Знаете, это все очень созидательно", - уверил он.
Ну вот, нашёлся человек, который начал движение мыслей в сторону реалий.
P.S. Рад за него, вот все бы так, на самообеспечение. Глядишь, и в Москву на телегах ездить станут.
Азаров - молодец! Умеет решать проблемы.
Рекомендую ему срочно сеять горох для решения проблемы с газом...
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР
Ни одна республика не вышла из СССР согласно Закону о выходе союзной республики из СССР.И вы знаете почему?
Через 10 лет, Украина станет самой богатой страной Европы второй Францией...
Писали в тель-авивском обкоме.
Сталинская (1936 года) Конституция:
"Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."
Тоже в тель-авивском обкоме писали?
выход два. Где бабки, УКР?
есть еще вариант - нет Росии нет проблем. Для запада такой вариант даже лучше. Газ как нибудь и без газпрома добудем.
Так за чем дело то стало. Вперед на трубу. Спереди Запад, а за ними бандерлоги, путаясь в шароварах : "а мы идем север, а мы идем север"....
Так для вас, скоро России и не будет.
Мои поздравления.
Ах, забыл, Москали-ж вам в наследство ещё подарок припасли: железнодорожную колею.
Поражаюсь дальновидности Русских Царей, хотя, сколько времени прошло!
И ещё, кто-то тут ещё будет слушать что западу лучше, а что - нет? Ну так Россия сама решит, что нам лучше, а не западу.
Даже настоящий Наполеон и Гитлер об том не мечтали, теперь дураки редкие из УКРов.
Треть продуктов питания на Украине сфальсифицированы
В Украине сфальсифицированы 30% продуктов питания - их ингредиенты подменены. Такое заявление сделал Валентин Безрукий, президент Научно-исследовательского центра независимых потребительских экспертиз "ТЕСТ".
В таких продуктах, в частности, молочный жир заменяют пальмовым маслом, а вместо высококачественного мяса используют субпродукты, объяснил эксперт. При этом у разных продуктов свои показатели фальсификации. По словам Безрукого, фальсификатом является 80% сгущенки, 10-30% сметаны и масла, 5-10% молока.
Эксперт отметил, что чем меньше компонентов в продукции, тем меньше вероятность того, что продукт будет сфальсифицирован.
За годы независимости в Украине живется все хуже, - ООН
ООН опубликовала доклад о человеческом развитии в 2012 году. В глобальном рейтинге, который оценивает показатели экономики, уровня жизни и долголетия в 187 странах мира, Украина заняла 78-е место. За годы независимости стране удалось продвинуться вперед лишь в образовании, при этом экономическая ситуация в Украине ухудшилась. По мнению экспертов, в ближайшие пять лет улучшения не прогнозируются, - передает "Коммерсант-Украина", в материале "Украина развивается на месте".
Украинские импортеры ожидают подорожание импортных авто на 20-30%
Введение спецпошлин на импортные автомобили, по предварительным оценкам, приведет к увеличению их стоимости на 20-30% и потере конкурентоспособности по сравнению с такими же авто, которые будут ввозиться в Украину в виде машинокомплектов.
Об этом сказал генеральный директор Всеукраинской ассоциации автомобильных импортеров и дилеров (ВААИД) Олег Назаренко на пресс-конференции в понедельник.
"Повышение цены импортного автомобиля на 18,3% (15,1% спецпошлина плюс 3,2% НДС на спецпошлину) сделают их неконкурентоспособными по сравнению с такими же автомобилями, которые будут ввозиться в Украину в виде машинокомплектов. Кроме того, автопроизводители, воспользовавшись моментом, взвинтят цены на автосборку. То есть, подорожание импортных авто на 20-30% вполне ожидаемо", - заявил эксперт.
По его мнению, после введения спецпошлины большинству автосалонов придется или серьезно поднимать цены, или закрываться.
Премьер-министр Украины Николай Азаров считает, что многие актуальные проблемы в стране не решаются из-за разницы в развитии реального сектора экономики и бюджетной сферой.
"Множество проблем, на которые сегодня ответов нет. А почему нет ответа? Да потому что у нас есть самое главное несоответствие между уровнем развития производительных сил, между объемом валового внутреннего продукта, который страна производит, и структурой нашей страны, бюджетной сферой", - сказал Азаров на заседании Совета регионов в четверг, 21 марта.
По словам премьера, Украина по уровню развития ВВП находится "где-то в 1980 году". "И мы хотим за 30 лет, ничего не вкладывая, вдруг иметь хорошие дороги, вдруг и сразу", - сказал он.
Премьер констатировал, что реформы не могут проведены в одночасье. "Без активизации экономики, без проведения реформ в экономике, без резкого поднятия производительных сил, ВВП в течении длительного периода мы все эти проблемы не решим, мы должны это людям рассказывать честно и откровенно", - сказал Азаров.
Потребительские настроения украинцев в феврале 2013 года ухудшились по сравнению с январем-2013 на 1,2 пункта - до 83,7, свидетельствуют данные ежемесячного исследования компании GfK Ukraine.
"Индекс инфляционных ожиданий упал до уровня июня 2010 года, девальвационные ожидания - до уровня августа 2012 года, тогда как ожидания по безработице выросли до уровня весны 2012 года (ухудшились на 4,6 пункта - до 136,3 - Ред.)", - говорится в пресс-релизе.
Согласно итогам исследования, ожидания относительно развития экономики в феврале по сравнению с январем ухудшились на 1,6 пункта - до 84,5, тогда как инфляционные ожидания улучшились на 3,8 пункта - до 179,9.
Кроме того, украинцы стали более оптимистично смотреть на курс гривни в течение ближайших трех месяцев: индекс девальвационных ожиданий в феврале потерял 4,4 пункта, снизившись до 135.
"Нулевая инфляция и уменьшение угрозы девальвации не улучшили потребительские настроения украинцев. Падение экономики заставило граждан больше беспокоиться об угрозе безработицы", - резюмируется в пресс-релизе GfK Ukraine.
Украина сама, под тяжестью противоречий, развалится. А уж при обострении экономических трудностей и подавно. Сегодня есть попытка консолидировать оппозицию на поддержке нацистских идей Тягнибока. Это слабость оппозиции и тупик, а бело голубые вообще не предлагают никакой идеологии, это второй тупик. Так что верной дорогой идут товарищи. Прямиком в пропасть.
Не развалится, будет так вот в инвалидном состоянии влачить существование долгие десятилетия.
А чем Россия лучше Украины???
Россия тоже создает проблемы Европе и США- надо Россию ликвидировать, что и делается.
А кто говорит что Россия лучше. Россия без имперского состояния сама влачит жалкое существование. Вот когда c 300 и с 400 будут сбивать американских стервятников над Сирией, а в самой Америке будут демонстрации против гробов, тогда Россия вернется. Россия газовой трубы, стяжательства, не интересна даже русским извне. Это смерть русского духа. Никогда России не была стране, где правят лавочники.
Вы , Антисало, сколько лет уже пишите про разваливающуюся Украину? Ну лет 10-точно. Так что еще лет 50 подождете, потом для вас это станет неактуально. :-))
Я констатирую тенденции, а не жду. Если вы меня опровергнете, доказав что наше общество консолидированно некой общей идеей, с удовольствием послушаю, и сопоставлю с тем, что я вижу каждый день.
Согласен - КРЫМ НАДО ЗАБРАТЬ ОБРАТНО ДОМОЙ К РУССКИМ.
Нечего было отдавать, и даже не Хрущеву, в 91-м украинское руководство при разводе думало, как бы поторговаться за Крым, т.е. они по умолчанию уже признали право России на Крым- а тут такой подарок- Ельцин о Крыме даже не заикнулся, а теперь поезд ушел на обозримое будущее. Придется ждать других геополитических катаклизмов.
Бери, попробуй. Не обожгись только. А еще для своих больных фантазий ник смени. Какая уж тут "реальность"...
украинское государство» с его независимым от здравого смысла руководством.
Четко сказано, дальше обсуждать нечего. Принимать в состав России только областями и никакой "вукраинщины".
Зарекаться ни от чего не надо- но если ситуация созреет- то берем только субъектами РФ
А разве хоть кто-то попросился? Хоть областью, хоть деревней?
Пусть Крым обратно отдадут, а дальше живут как хотят
С нетерпением ждем соответствующего запроса из Кремля! Без бумажки с печатью не можем начать процедуру возвращения. Чего тянете?
Бумагу нужно ждать не из Кремля, а из Брюсселя. Она уже пришла.
В ней Вашему Украинству Брюссель запрещает почти всё продавать от стального проката до зерна. Рекомендуют перешивать железнодорожную колею на 1435 мм. Вашу атомную промышленность, авиапромышленность.Зато Вы обязаны будете безпошлинно ввозить к себе всю европейскую помойку. Так что хорош тут ждать бумаги из Кремля.
В них очень хорошие перспективы совместной жизни в рамках общего государства. Да видать они писаны для умных друзей и братьев наших. Ничего Вы дорогие не поймёте.
Берите лопаты, топоры, грабли, тяпки и на очистку складов и хранилищь под секонд-хенд. Вам нужно ещё будет похоронить остатки советской атомной промышленности, авиапромышленности, электроники, металлургии, локомотиво и судостроения. Вам это уже всё не понадобиться. Вам этим запрещает заниматься ЕС.
Вам почти запретили заниматься сельским хозяйством. Так что Вашу пшеницу Вы сможете продать совсем чуть-чуть.Безпошлинный ввоз европейских продуктов ГМО. Вопрос решённый.
В брюссельских документах об ассоциированном участии Украины в ЕС до последней ворсинки подробно описывается процесс реализации на Украине этого барахла.
Так что удачного участия в Европе.
Все будет прозаичнее. Будет экономический кризис, конфликт регионов, и лозунги "не хотим кормить"( все про всех") . Ну а потом наиболее крепкие постараются выкинуть наиболее слабых. Это будет внутренне брожение и никакая кремлевская бумажка зажравшемуся Киеву не потребуется . Реальность возьмет за жабры. Экономика Украины не развивается и в принципе в этой конфигурации развиваться не может.
несколько раз читал Ваши глубокомысленные иронические замечания по Украине \моя родина, кстати, брат там живет\. Сильно смахивает на желание поторговаться . Уверен, либо вместе растворимся в мире - либо выплывем. Тоже вместе. Раствориться может и неплохо, но очень не хочеться. Переходные процессы для живущих очень болезнены, хуже, чем сейчас будет. Правда, и Наш и Ваш водитель - не то ...
Вам большой смачный кукиш !
От кукиша ничего не зависит- время покажет
Что то нет желающих на Галичину. В свое время австрияки с поляками занимались насильственной украинизацией Галичины. Может они ее заберут, а то ждать тектонической катастрофы как то долговато. Наводнение их не берет, морозы тоже, уверен и дуст не возьмет.
А больше ничего не нужно? А то вы не стесняйтесь...
Крым нам не нужен, мы Сибирь с Дальним Востоком освоить не можем. Чего же с братьями-хохлами не поделиться. Жаль только, что подарком вы не можете грамотно распорядиться -Крым потихоньку туркам уходит.
А зачем Сибирь и Дальний Восток осваивать??
Это называется -все сразу сожрать , а дальше хоть потоп.
А нам на Земле-матушке планете жить еще не один МИЛЛИОН лет.
Может порачительней с легкими планеты и ресурсной кладовой, тем более что они русские.Лучше дать ладу более рациональному, рачительному использованию уже заселенных территорий, привести их в порядок, обжить.
есть на наши террутории более эффективные хозяева-более быстрые пылесосы наших ресурсов. Только после них пустыня и болота.
"Проезжая к станции Джанкой и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа"
А ведь Чехов ехал по родной русской земле и не знал,что придут большевики-людоеды и все переделают по своим "богоизбранным" понятиям.
А у Ренклода...сорвало крышу
У французов есть поговорка "Если в скорбном доме появился император Франции Наполеон, то это не обязательно, проблнма французской республики." Это я к тому, что если кто-то в России считает, что государство Украина не состоялось, то это не проблема украинского государства. Это глубокая личная проблема того, кто так считает.
Молодец, Ренклод. Все комплексы умыл сразу. Казалось бы, огромная Россия, и такие судороги по поводу соседнего государства, мол из рук уходит....
Так уж жалко Украину, так уж жалко. Кушать не могут.
Да не Украину жалко, а того Мирового геополитического статуса (для обеих держав), который может быть только в Единстве России и Украины- на разделение и недопущение объединения направлена политика мировых сил.
Велика Россия, а отступать некуда. В чьей вы школе учились?
Улыбнуть то улыбнуло, но как то не по доброму.
-
Похоже и впрям права Т. Хабарова (союз граждан СССР) на счет неизбежности борьбы за советский народ - едва ли не единственно легитимный путь отмены незаконного развала СССР. Ибо в дискуссию вносятся окрики против содружества с Украиной на основе того, что это теперь ОТДЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО.
-
То есть все потуги посеять раздор провалились и в спор вступили чисто геополитические аргументы - а-ля - "не сметь обсуждать отдельное государство". Странно только, что "не сметь" относится лишь к Русским, и не видно запретов с других сторон. Впрочем такой подход только проявляет противоположеную заинтересованность стороны.
-
Самое главное, что за 20 лет не видно ни одного плюса разделения, кроме эфимерного выражния свободы в парламенте, что само по себе довольно сомнительное достижение, ибо руками машут, когда слова не помогают. Свободы не слышать мнение оппонента, мнение народа, не так ли?
А при чем здесь Россия. Украину распилилят "наши западные партнеры".
Украина развивается по спирали вниз.Скоро на Украине будут ходить свободные люди и свободные кони.Никаких налогов только свобода.А трубу если она им нужна пусть охраняют и обслуживают РФ и ЕС.
Пора бы признать, что эксперимент масонов с основанием псевдогосударства "украина" на территории России оказался неудачным. Опыт прекратить, пострадавших от эксперимента сдать в психушку, русских освободить из плена сумасшедших и зажить русскими, как испокон века велось.
Чо теперь модно коммуняк обзывать масонами?Не подменяйте понятий,Украину создали большевики-интернационалисты в противовес русским.Ведь принцип разделяй и властвуй никто не отменял.Ядовитые семена ленинской национальной политики до сих пор дают свои зловонные всходы.
первыми заикнулись о планах создания пограничных псевдогосударств масоны, т.н. "декабристы". Большевицкая псевдоисторическая наука умолчала о том, что декабристов повесили именно за планы дробления государства Российскаго, а не только за попытку бунта против монарха. Все большевики, исключая Сталина и еще нескольких были масонами, кличка "Ленин" происходит от масонского "Леннин". Так вот ленинцы поспешили подхватить начинания, которые стал реализовать Петлюра, и создали "УССР".
Как масоны-декабристы, так и ленинцы создавали вдоль границ псевдогосударства, с тою целью, что если их выбьют из России, они смогут с иностранной помощью удерживать пограничные области России - по современному УКРскому анекдоту: НЭ ЗЪИСТЬ, ТАК НАДКУСЫВ БЫ.
Вот и живи на здоровье. Ты-у себя в России, а уж мы будем "мучиться" у себя дома, в Украине.
Вы всю свою историю мучаетесь! Не знаете к кому примкнуть.И не нодо себя утешать своей незалежностья.Не было такого государства как Украина.Теперь гложет "тутульных" зависть и ущербность.Была "великой",стала проституткой.Идите уже на Запад,там научат вас свободу любить.Ведь вы уже это проходили? История повторяется.
Березовский, упокой Господь его душу,это понял под конец жизни, когда захотел одного-вернуться на Рдину да заняться наукой.
вот и мучайся между Берлином и Польшей, а я у себя в Киеве хочу жить русским на русской земле, как и все русские -99% жителей т.н. "украины", созданной большевиками обрезанными.
Киев-столица Украины. На века. Тебе мама не говорила? Тогда школьный учебник открой, для любого класса. Хоть российский, хоть украинский, хоть узбекский.
Русские-это 99 процентов населения Украины? И где же вы такую муру прочитали, ссылочку не дадите?
затянется, вспомнишь про доказательства о 99% ))
Поддерживаю. Мы нам Украине у себя на русской земле. Недаром Григорий Сковорода говорил:
«Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головой». Сейчас эти ребята, с собачьими головами ,составляют костяк партии "Свобода".
Как я уже писал ниже, территория новообразования катится к оранжевому нацизму. Коричневый уже был, почему бы не возникнуть оранжевому? Более 20 лет проводится тотальная манкуртизация народа, с частью старшего поколение это не проходит, но на молодежь действует исправно, другой информации у них нет. И. разумеется "интеллигенция", образованцы по солженицину. Эти всю жтзнь на кухне "болели" за народ и изобретали и изобретали свои рецепты, причем У каждого был свой. При этом Киевская интеллигенция страстно завидовала представителям Украины, уехавшим в Москву и Питер, где они моментально становиличъсь русскими, и были более успешны, чем Паны из Лемберга. Нужна ли такая "Украина" России, категорически НЕТ. Нужна ли она Эуропе? Сильно сомневаюсь. Во-первых, невооруженным глазом уже видно, что проект Соединенных Штатов Европы мягко скажем, не состоялся, и новых любителей халявы там не ждут, от своих новоприобретенных бы избавиться. Тем более навезли со всего мира всякой шушеры: негров, арабов, турков и пр. Эти точно работать не будут, но плодятся быстро и очень кушать хотят. А Европа привыкла жить комфортно, и что они будут делать дальше, непонятно. Так что вряд ли Европа пойдет воевать за Украину и ее вечные хохопейские ценности. Правда, есть и третий игрок: Мировой Демократизатор. Именно ему и нужна Украина.
С чего вы взяли, что "проект Соединенных Штатов Европы мягко скажем, не состоялся"? Только что вступила Хорватия и в очереди еще несколько стран , включая Сербию,Украину и др. А не могли бы вы вы любезно напомнить, кто же в очереди в Евразийский Союз?
Пока у власти либералы , ведущие страну в никуда, попутчиков нам не будет. Ну как можно примкнуть к союзу, у которого нет цели, а экономика- не цель, а средство. Цель- в идеологической плоскости (или сфере).
Ах, какие страны? Даже Хорватия? А где Косово с Албанией? И Чухония уже сильно процветает? В ТС Украина не нужна и даром, по-моему, об этом даже и Путин выразился, в мягкой, очевидно, форме. Я частное лицо. И могу вам сказать, что злокачественное новообразование Юкрейн нам не нужно и даром, благо вы уже дружно сделали хохлопейский выбор. И рушником дорога!
Янукович слишком всё затянул, и скоро всё будет нормально, Украина войдёт в Таможенный союз!Я с Украины и знаю не понаслышки хохлов! Нормальные ребята, с МОЗГАМИ! ПОНИМАЮТ КОГДА ИМ НАДО!
Может ненадо, рано ещё. Многие из них ещё не осознали реалий.
Не нужны они сейчас в таможенном союзе. Россия должна, нет, обязана, полностью избавиться от экономических связей с Украиной и дать пожить ей по средствам, Это - лучший лекарь. Я не злой, просто, должны рухнуть песочные замки в некоторых головах.
Так вот им как раз не надо!
Истерика российских имперастов - лишнее доказательство устойчивости и независимости Украины.
Да нгет истерики. Досада только на неразумное дитя
Очень рад за вас, вашу устойчивость и независимость.
Так держать!
Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины
1. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, я также публичные призыва и распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР
Правильно. Земли, которые от СССР получил. Обратно верни. Молча. И без вопросов и выходи свободно.
А так вышли, земли украли (потом всё равно возвращать придётся)
А потом ещё и счёт присвоить норовят. Мол наши земли.
Ни кто Вас не держит. Земли, которые начиная с 20-х годов от СССР получили. Верните и вперёд на выход.
Вас кто-то уполномочил ставить политические условия (вот это самое - "верните и вперед на выход")? Есть большое подозрение, что это Ваша самодеятельность, ибо по официальной линии ничего подобного мы не слышали. А с самозванцами разговор короткий - им указывают направление движения в категориях анатомии.
В Югославии тоже такая подобная статья была, и в Чехословакии. И что?
У кого-то в сегодняшних Чехии и Словакии есть сомнения в законности процедуры разделения?
И в Ираке, Ливии, Сирии....
В 1991 г. действовал кодекс РСФСР. Была статья 64 об измене Родине. Такие же статьи действовали и в УССР и БССР. Это не помешало тем ублюдкам, законченным алкоголикам собраться в Беловежской пуще. Результат известен. И плевать им было на действующую конституцию. Так что при удобном случае любой в выгодный для себя момент наплюет и на украинскую конституцию, на кодекс и пр.
Зачем эти инсинуации самого дешевого пошиба? В Украине президента Кравчука никто никогда алкоголиком, тем более "законченным", не считал. Уважаемый в стране человек, слово которого в поддержку той или иной политической силы или политика много значит. Дай Бог ему здоровья!
так вы решили уподобиться "этим ублюдкам и за конченным алкоголикам"?
Цель оправдывает средства.
Вас не понять черное слева - черное справа. Отрицая созидай, но пока только отрицая отрицаете. Это далко не здравый подход. Если "алкоголики и за конченн..." были не правы, то нет и УК Ук... Или если они были таки правы, но нельзя исключить и дальнейшего бесконечного деления (абсолюьно нежелательного, но от нас с вами не зависящего, как не зависело и в 1991-м.). Вопрос в том, кто проведет черту и в чьих интересах. Может начинать нужно с вопроса о том в чьих интересах?
Не согласен с автором. Независимая Украина- это проект Германии. Именно ей нужны ресурсы ( особенно хлеб) для Германской промышленности. Немцы хотят наверстать упущенное в 20 веке и Украина им нужна как топливо в их экономике. В истории с газом руководство ЕС было поражено фактом своей бессильности против политики России, что Россия способна пойти на крайние меры. Авторитет руководителей ЕС тогда сильно пошатнулся. Украина невольно "подыграла" России в демонстрации независимости. Европа ( Германия) опомнилась перед лицом этого ужасного для нее факта и пошла на строительство Сев. Потока. Во всяком случае про "Энергетическую Хартию" там стараются больше не упоминать России.
Причем ныне руководство Украины связано обязательствами по этой "Хартии". Недавний "спрыг" Януковича с подножки ТС продемонстрировал кто грознее для Киева- Борозу или Путин. Независимая Украина нужна ЕС как сила блокирующая созидательный потенциал украинского общества, которое совместно с Россией способно построить развитую КОНКУРЕНТНУЮ эконмику. А это значит, что ресурсы с ексСССР могут пойти не в ЕС, а на строительство лучшей жизни в наших странах. Дял ЕС удорожание ресурсов вывозимых с б.СССР. смерти подобно, так как у них уже налоги тянут со всего, что шевелиться и дальнейшее повышение цен ударит по уровню жизни в самих Германии и Франции. Задайтесь простым вопросом: кому выгодно нищее состояние обществ Росии, Украины, Белоруссии и остальных стран б.СССР?
Когда начал читать, то решил, что что-то пропустил, и Украина как-то лажанулась и чем-то подставилась. И все ждал, когда же автор сообщит, что Украина сделала не так и сформулирует свою претензию. Но не дождался! Оказывается, для статьи со столь хамским содержанием никакого информационного повода просто нет. И претензий, мало-мальски формализованных в юридических терминах международного права, тоже нет. И тогда эту статью можно охарактеризовать единственным образом - истерика. Что не так автору - совершенно не ясно. Говорит про какую-то газовую некомфортность Украины для Запада и РФ. Ну, от Запада ни одного упрека по части транзита за эти четыре года выставлено не было. Смешно, но и от ГП - тоже. Газ бесперебойно и без потерь идет на запад, хотите больше - Нафтогаз с радостью прокачает. А тогда предъява в чем? Да, труба не продается, в ТС Украина не вступает, евроинтеграция продолжается, русский язык статуса государственного не получает. Что тут нового, и в чем повод для истерик? Когда истерика у ребенка - родителям рекомендуют просто игнорировать ее. А со взрослыми в таком состоянии народная мудрость призывает проявлять твердость: посылать в известном направлении с пожеланием проспаться, расслабиться, успокоиться и тогда приходить для продолжения разговора.
Почитайте статью Милова в gazeta.ru
Что касается украинской тематики, то искать в отношении Украины здравый смысл на российских форумах нет смысла.
Россия стоит на пороге третьего передела. Ресурс для его предотвращения, как многим кажется, связан с Украиной. На все это дополнительно накладывается ностальгия по развалившемуся Союзу.
Да и с нынешней интеграцией в ТС начались проблемы- казахи похоже подумывают о торможении интегр. процессов, а их оппозиция и вовсе о выходе из ТС.Отсюда истерика и нагнетание антиукраинских настроений.
Ну а под этот визг и истерику - очень даже хорошо пилить остатки своей Родины и сливать ее Китаю- см. Милова.
Речь не о том, что сливать или сдавать Китаю, а о том, что будучи раздробленными республики бывшего СССР попадают в орбиту других монолитов современности таких как США, ЕС и Китай. Пока есть еще выбор, есть еще шанс быть относительно независимыми - и это возможно только если быть вместе.
Потом уже неважно кто в чьих объятиях окажется, в материальном плане проиграют все. В духовном начнется процесс переосмысления который затянется на века.
Вопрос куда как прозаичен - кто с кем. В качестве примера решения подобной проблемы в прошлом можно привести пограничные районы Римской империи, где шли постоянные войны и где возникли целые страны с новыми культурами практически напрочь похорошившими свою прежнюю культуру. В экономическом плане стало лучше, НО только несколько веков позже. До этого вымирали целыми областями, как например этруски. Не к тому, что Рим был плох, а к тому, что радикальная смена жизнеустройства губит жизни.
Хотя если вопрос в только в том, чтобы жить лучше соседа (не представляяя того, что сосед, вероятно, будет жить очень и очень плохо) то все прекрасно. Если же ставить вопрос о том, чтобы жить достойно, то без соседа, увы - никуда.
"...приходить для продолжения разговора"?Никто к незалэжной "приходить" не собираеться.Она сама бегает,как ошпаренная, между ТС и ЕС.И козырей не осталось. А аргументы:ни одного упрека по части транзита;Труба не продается;В ТС не вступает;Евроинтеграция продолжается;Русский язык статуса не получает" - лежалый товар.Евроинтеграции,в мечтаемом виде: комфортное жите-мое,на смачное пособие-не случиться.Будет методичное переписывание нормативной и финансовой документации под правила ЕС и НАТО.Это не интеграция,но суть-поглощение.Строительство "потоков" и иных "обходов" взаимодействия ЕС и ТС-продолжается.Незалежная стоит в сторонке и курит чубук. По окончании этого процесса услуги: прокачки, нафтагаза и самой незалэжной - станут не востребованы.Невступление укры в ТС и повисание её на ногах ЕС-это геморой для ЕС и ТС.Финансисты и бизнес разрулит эту ситуацию с присущей им жёсткостью.Следствие: украинский бизнес встанет рядом с политиками "покурить".Ну, а на счёт языка...Кто отрёкся от него и убил в себе русского-пусть учит английский,иначе ни образования ни работы он не получит.При поглащении украины ЕС-ом, мова превратиться в дешёвый туристический сувенир.Документация на английском,в Раде - мова,на улицах - плохопонимаемая речь малограмотного населения.Язык нужен не России,он нужен людям.Мовой кроме как в раде,на рынке и на сцене-более нигде не воспользуешся.В мировой интеграции и научно-экономическом прогрессе ей места нет и не будет.
Когда россияне говорят с точки зрения российских интересов - это понятно и естественно. Когда с точки зрения интересов ЕС (например, решают, что для него "геморрой") - это выглядит глупо и смешно. ЕС свои интересы способен озвучить сам (что и делает регулярно в диалоге с Украиной), и в помощи российских адвокатов в их интерпретации совсем не нуждается. Вы считаете, что лучше украинцев представляете себе ситуацию вокруг их евроинтеграции? Это очень самонадеянно с Вашей стороны. Но никто не посягает на Ваше право так считать. Просто и у украинцев есть право на несогласие с Вашим мнением, и даже на полное его игнорирование в своих действиях, верно?
Вы СТРИМЕР, считаете, что лучше украинцев представляете себе ситуацию вокруг их евроинтеграции.Это очень самонадеянно с Вашей стороны. Но никто не посягает на Ваше право так считать. Просто и у украинцев есть право на несогласие с Вашим мнением, и даже на полное его игнорирование в своих действиях, верно?
Повод? - Тотальная деградация Украины!!! Причём во всех сферах. Даже вышиванки из Китая, а сало из Польши начали завозить.
А как поётся у С. Ротару ... Только этого мало, ...
И у Пугачёвой ... то-ли ещё будет ой-ёй-ёй.
И пусть веселятся дальше.
Ну так игнорируйте, чего писать-то. Без вас разберёмся прав автор, или нет. Вас-то никто не спрашивает. И память у нас хорошая.
А автор - не ребенок, чтобы претендовать на "детское" отношение к его истерикам.
Это свободный форум, чтобы высказать на нем свое мнение, мне Ваше приглашение не требуется. Рад за вашу память, а это, вообще, к чему было?
streamer:
"Что тут нового, и в чем повод для истерик? Когда истерика у ребенка - родителям рекомендуют просто игнорировать ее".
Это разве не ваши слова???
Я к тому, что вы пишите, что истерики надо игнорировать, но сами поступаете не как "родитель", а исписали здесь достаточно комментариев.
логическая НЕСТЫКОВОЧКА!!!
"...- истерика". Мечты, мечты...:)) "Ну, от Запада ни одного упрека... Смешно, но и от ГП - тоже". Верно. Зачем упрекать невменяемого. Разумнее просто игнорировать. Россия и Европа молча и СОВМЕСТНО строят обходные газопроводы, не считаясь с их повышенной затратностью.
С Вами полностью согласен: нет повода для такой оценки якобы "бесполезной" Украины. Там живут, повторяю, абсолютно нормальные люди. Которые хотят работать и зарабатывать, только государство такие возможности не очень предоставляет (как и у нас, впрочем). Здесь главным является слово - работать. А теперь прикинем, как хотят, к примеру, "работать" наши полезные республики Кавказа? И вспомним, что и в Советские времена как работали кавказские республики, и как работали на Украине? Неужели кому-то разница не очевидна? Да и сейчас показательно кто и чем занимается, приезжая к нам в Россию. Если бы страны начинали подниматься в плане индустриальном, то и отношения бы выравнивались.
А город Киев как делить будете?
По Днепру? Ответа нет -
И вся статья идет прахом
поделит по справедливости - русским все, а УКРам "украину" между Берлином Варшавой.
Если вы не поняли; делить будем не мы, а вы. Но, конечно, если Украина - монолит, то не поделится, с этим-то никто не спорит.
Да неужели никто не спорит? Вы форум-то читали, просто слюни у многих капают, чего бы урвать с Украины. А вы говорите "никто не спорит".
А вы не по форумам, а по делам посмотрите. В форуме много можно гадостей написать с досады. А на деле именно Россия предоставляет вам право жить совершенно свободно и по средствам. Или, где вы нашли, что Россия вас обидела??? В чём??? Где??? А вот Украина сделала много зла для России. Российское руководство-то подальновидней будет, но вам это неважно, пока. И никто вас не хочет завоёвывать, это бредовые идеи, про ядерное оружие, армейскую операцию мягко говоря. Просто вопрос в том, когда в Украине полыхнёт, что нам с этим делать. Впрочем, вам это незачем обсуждать, так как вы видите будущее совсем иначе. И спорить бесполезно. Время покажет, кто прав.
Как Берлин поделили, так и Киев поделят.
Мы Париж не брали и Лондон не бомбили.
Что либо взять или бомбить могут МЫ. Вы стример - 1 (один). И этим всё сказано. Так что извольте расписываться от СВОЕГО имени.
Правильно:бандеровцы "Париж не брали и Лондон не бомбили",- а вот белорусскую Хатынь вместе с её жителями сожгли.
Да у ж куда вам. Это не стоять в полупоклоне у австрияков,поляков, немцев, шведов. Вот польских детишек заколоть вилами в Волынской резне у вас духу хватило.
Народ Новороссии спрашивает – почему мы так плохо живём? Да потому что в 1991 году послушали укронациков – «голосуйте за вильну Украину, и будете житы у другий хранции, тикы вид России трэба одирватысь» Ну оторвались, и что, кем стали? Второй Албанией!!! Все аналитики говорят – жить мы будем всё хуже и хуже, т.к. та экономическая основа на которой зарождалась Нэзалэжнисть приходит в упадок (химия и металлургия), а в замен её ничего нет!!!!!! Нэзалэжнисть держалась только на российском дешевом газе,но как Украину от корыта оторвали, сразу Нэзалэжнисть оказалась под угрозой!!!!! Зачем народу Новороссии этот геморрой под названием Украина?!?!?! Когда она наконец сдохнет никто не заплачет, наоборот, будет большой общенародный праздник. У многих слово Украина уже ассоциируется с ругательством.
Уже лет пять не был в Николаеве, не знаю в нем настроений, в связи с этим у меня вопрос: сможете это громко сказать в каком-нибудь общественном месте своего города - "Когда она, наконец, сдохнет, эта Украина?". Ни в одном из тех городов Украины, которые я знаю, я бы не рекомендовал проводить подобный эксперимент в виду его очевидной неполезности для здоровья. Причем к Донбассу, Харькову и Днепропетровску это относится не в меньшей степени, чем ко Львову и Киеву.
Проблемы остаются.
Ага! Украины нет а курс доллара 1 к 8 ми держится!
Бред! Правда?
Да и Иван на печке летает по щучьему велению...
как нет?
Мне думается,что если бы Украина вошла в состав России,как самостоятельная Украинская Республика,то Крым ДОЛЖЕН остаться в составе Украины.Таким образом одна историческая несправедливость была бы покрыта гораздо большей исторической СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ.И записать ДОКУМЕНТАЛЬНО.
Любимое русское занятие-делить шкуру неубитого медведя. Не видать вам ни Украины, ни ее Крыма, хоть из штанов и лезете.
Нина , это Вам не видать, а мы в Крыму сами разберемся, с кем нам жить.
Украину нам и видно и слышно.А вот смотреть на вас,руманешти,действительно тошно.
России раковая опухоль в виде Западной Украины ненужна.
Сергей, зри в корень!
Украина, как и РФ искуственные образование, намеренно лишенные своего государствообразующего источника-русской нации. Государство без нации - смердящее болото.
Без источника, нет течения. Нет течения-нет жизни. Все в застое гниет и пахнет, что мы сегодня и наблюдаем воочию- что на украине, что в рф. РФ повезло больше из неё вытекают газовые и нефтяные реки- хоть что-то течёт.
Отцу!
Отцы сами три поколения клеили не национальное самосознание русских или украинцев а "детей чугунных богов" как в фильме венгерского постановщика.
Посмотрите этот фильм "Дети чугунных богов" и вникните в ценности этих людей.
Не знаю как ваши отцы, но я и мои отцы всегда были русскими, а на чугунных богов смотрели также как как когда-то наши предки смотрели на каменных или деревянных богов. Как смотрим ныне мы на нынешних "президентов"- как на некую данность, от нас не зависящую. Стоят, ну и пусть стоят. Рулят, ну и пусть рулят. Ну убрали тот чугун, убрали тех президентов, появился новый чугун и новые президенты - что-то изменилось? Нет.
Наверное, в силу разных причин русский народ в целом еще не дорос до понятия, что нация и её государство есть неразрывное единое целое, а нация является источником государственности.
А главное, чтобы у руля такого государства стояло лицо с таким же понятием: нация-источник государственности. Однако ныне, даже этой простой истины нынешние кандидаты в президенты боятся говорить, опасаются- зарубежный обком их не утвердит!
А кино, оно потому и называется кино- потому-что оно-Кино!
Америка какая нация? американцы? но она успешное государство.
Я живу ни на Украине ни в России. Сам корнями немного и Украинец.
Я думаю Украина как государство не жизнеспособно в нынешнем виде, вы посмотрите в раде идут драки по языковому вопросу, решение проблем забалтывается разными популисткими выступлениями и драками там, и разговорами какая Россия плохая.
Но эти люди которые там драчки устраивают, никогда не предлагают что-то, что связана с экономикой, с подъемом промышленности.
То есть ничего хорошего не будет.
То,что Украина временное образование-медицинско-исторический факт.Это всегда было как результат обьединения европейских стран,появления там какой-то империи или появления центра силы.Результатом очередной агрессии "запада" против России являлось появление оккупированной территории,к которой прижилось наименование "Украина".Некоторые пораженцы и приспособленцы принимают это за чистую монету,легитимизируя временный признак в угоду коньюнктуре и получая от рехима привилегии,считая,что на их век хватит.Сколько таких уже бывших образовали диаспоры по всему миру,спускаясь на уровень реальности и унося пожитки в обозах получивших по заслугам.
Вы своим невнятным бормотанием хороните Украину, как государство, уже не менее 10 лет. И все-то она должна скончаться через полгода, а Украина все не кончается. Понимаю, обидно, когда родственники только и хотя от от тебя, чтобы поменьше встречаться.
Не может быть страна, созданная на обмане, быть полноценной страной. Обман – когда ратовали за независимость народу обещали райскую жизнь, ну по крайней мере в разы лучше, чем в России. А сегодня всё наоборот. В РФ народ уже живёт в среднем в 2,5 раза лучше, чем в Украине. Там всё лучше,уровень жизни, перспективы, медицина, образование, соцобеспечение. А главное в Украине полностью разрушена промышленность, создававшая высокую добавочную стоимость, наука и образование ( за ненадобностью). В РФ всё это сохранено и развивается. У ребёнка из РФ есть перспектива стать высококлассным инженером или учёным. А у украинского ребёнка какая перспектива? Так нафига народу украинская безнадёга?
В 3 раза. Вернее в 2.93 раза.
Во всех развитых европейских государствах европы и уровень жизни населения , и ее средняя продолжительность, несопоставимы с Россией. Гораздо выше. И перспектива стать высококлассным специалистом у европейского ребенка куда выше (позволю себе напомнить вам, что из российских вузов в первую мировую сотню вошли только два, и то-в конце). Так что, россияне, срочно будем присоединяться к Европе?
Так почему же вы считаете, что украинцы мечтают присоединится к России?
В Европе есть Латвия, Румыния, Болгария, которые уже живут хуже России. Везде важен результат(итог), он показывает правильность или неправильность выбранного пути. Россия с честью выбралась из той ямы в которую её вверг распад СССР. И напомню итоги развития УКРАИНЫ - в 1991 ВВП на душу в УССР был на 10% выше чем в РСФСР. Сегодня он в 2,5 раза ниже. Украина при рождении в 1991 имела нулевой госдолг и кучу современных на то время заводов, гораздо лучше развитую, чем в России, инфраструктуру и мощнейшее сельское хозяйство. - Это идеальный старт!!! А сегодня Украина одна из самых бедных стран Европы с неподъёмными для её экономики долгами. Уровня сегодняшней России Украина достигнет лет через 40-50, а может быть и никогда. За это время Россия учитывая динамику её развития и модернизации по уровню жизни и ВВП на душу войдёт в десятку ведущих стран мира. Всё для этого у России есть.
Вот прочитал ваш пост, и так было приготовился возрадоваться за то, что "Россия с честью выбралась из той ямы в которую её вверг распад СССР", но что-то заставило немного усомниться. Вот у нас тут большая промзона. Раньше, еще 2-3 года назад и грузы и материалы были "смешанные": и коммерческие и много всего разного для промышленности и производства. Сейчас абсолютно иная картина. И, к сожалению это не только у нас тут так. Встречаемся на аттестациях с людьми, оставшимися при производствах. Вот такая картина складывается.
"Блажен,кто верует,тепло ему на свете..."
Греки уже в ЕС, Румыны и Болгары тоже.
Если уж бредить, то по полной. Кто там еще мешает России по версии Черняховского? Беларусь давно мозолит глаза, но Батька все еще держится молодцом, хотя ковыряли его всякие дебилы немало. Прибалты, по версии доморощенных экспертов, тоже "не состоялись". Грузия и без Абхазии хороша, ей бы избавиться еще от Аджарии и Мингрелии. Это, так сказать, задачки на первые годы. Ну, допустим, Россия все прибрала к своим рукам. И дальше что? Кто управлять будет всем этим Вавилоном? Нынешние правители Руси не ведают ни собственной истории, ни национальной культуры. Они не понимают своего народа, и даже не желают этому учиться. Им невдомек, что не Украина или Грузия "отпали" или "ушли" от России, а Россия кинула своих братьев и друзей на произвол судьбы, вытолкнула их взашей из империи, и сама превратилась в захудалое княжество. Понятно, что речь идет о правителях-временщиках, от имени Великой Руси отправляющих государственные функции. И пока власть в России не вернулась истинно русским людям, нечего и думать о возвращении всех в единую семью. А все фантазии насчет расчленений и поглощений - от лукавого, от Тельца и гнилой мировой элиты.
Абсолютно верная мысль.Такие,как есть сейчас,Украина и Россия НЕ МОГУТ объединиться.
Не России и ЕС мешает Украина по мнению автора. Но это не так.
Ну чего там в геополитике копаться посмотрите проще господа,вот он новый украинец,сам русский ,язык русский на нем 85 процентов говорит,при этом требует ,чтобы ему родной запретили,а в городе где живет и где на русском говорят уже 500 лет ,чтобы ему все официальные документы подали на украинском,иногда думаешь ,что это просто массовое помешательство какое то ,таких украинских кстати еще 4тоже и западники украинцы с трудом понимают полтавцев.Ему надо на запад присоединится к покупке фанерного дома и мерса со свалки, и поэтому все остальные должны стать украинцами. Ну какой он националист,обыкновенный шкурник,и в России таких хоть пруд пруди этих белоленточниковнемцовых , но они еще настолько не обнаглели ,чтобы объявить себя тоже отдельной нацией. Я люблю украинский полтавский и побывав там просто заболеваю украинизмами ,еще пол года потом выходит так нравится ,но это не значит ,что я должен всех остальных заставить силой полюбить его.Кто мне мешает на нем балакать или когда то мешал, или употреблять суржик,объявить себя украинцем или наполеоном,никому до этого просто не должно быть дела.Все просто, был сСр и по западным подсчеттам мы занимали 26 место по уровню жизни ,а теперь украинцы 78,и еще меньше будет , с этим уже теперь согласны все кажется,прошло 20 лет и пора посмотреть правде в глаза,эта независимость просто никому не нужна.
Автор пишет про сегодня и предлагает правильное решение проблем. А вот что будет завтра? К великому сожалению генетический эксперимент по созданию генно-модифицированной нации "украинцев" почти состоялся, и неважно уже, что для большинства родной язык русский. В русском городе Екатеринославе студенты дружно проголосовали за Тягнибыка. Такие же настроения появляются в Харькове. Оранжевая чума поражает население территории, созданной благодаря известному русофобу Ульянову под погонялом Ленин. Была В свое время Веймарская Германия, с тотальным бардаком, очень похожим на украинский. Совершенно парламентским способом пришли к власти нацисты. Гинденбург передал власть Гитлеру, та же поступит и Янукович, передавая власть Тягнибыку и мадам Фарион, которая будет играть роль Геббельса и Риббентропа. До года 1938 нацисты еще имели эуропейский облик, потом развитие событий показало их истинное лицо. Тут на форуме болтаются всякие стреамеры, киянины и прочие ренклоды. Вот именно они и есть нацисты, может быть даже не понтмающие этого сейчас. Они любят говорить от лица всего народа, аэто типичный признак нацистов. Наши либерал-нацисты, тоже "выражают" волю народа". Слава Богу их поддержка народом низка, а влияние велико, из-за захвата СМИ. Но это не вечно. Уровень жизни в России хоть и медленно, но растет, народ становится спокойнее, понемногу поднимается и промышленность. Путь у России тяжелый, кто спорит. Но появляются перспективы.
Автор пишет про сегодня и предлагает правильное решение проблем. А вот что будет завтра? К великому сожалению генетический эксперимент по созданию генно-модифицированной нации "украинцев" почти состоялся, и неважно уже, что для большинства родной язык русский. В русском городе Екатеринославе студенты дружно проголосовали за Тягнибыка. Такие же настроения появляются в Харькове. Оранжевая чума поражает население территории, созданной благодаря известному русофобу Ульянову под погонялом Ленин. Была В свое время Веймарская Германия, с тотальным бардаком, очень похожим на украинский. Совершенно парламентским способом пришли к власти нацисты. Гинденбург передал власть Гитлеру, та же поступит и Янукович, передавая власть Тягнибыку и мадам Фарион, которая будет играть роль Геббельса и Риббентропа. До года 1938 нацисты еще имели эуропейский облик, потом развитие событий показало их истинное лицо. Тут на форуме болтаются всякие стреамеры, киянины и прочие ренклоды. Вот именно они и есть нацисты, может быть даже не понтмающие этого сейчас. Они любят говорить от лица всего народа, аэто типичный признак нацистов. Наши либерал-нацисты, тоже "выражают" волю народа". Слава Богу их поддержка народом низка, а влияние велико, из-за захвата СМИ. Но это не вечно. Уровень жизни в России хоть и медленно, но растет, народ становится спокойнее, понемногу поднимается и промышленность. Путь у России тяжелый, кто спорит. Но появляются перспективы.
Боливар, неужели вы начали реально оценивать хотя бы результаты (в причинах пока вы заблуждаетесь)?
Кстати о вас, киянин или кукуянин, я давно написал, что вы украинский нацист, может быть пока не понимающий этого. Я признаю одно: Вы, украинофилы, создали новую нацию, которой никогда не было, но тогда и науки генетики тоже не было. Суть новообразования еще в Х1Х веке была создана австрийцами и поляками. Государство "Украина" (не могу без кавычек) создано как целенаправленный враг России. Пока вам удалось. Но это ненадолго, и не примеряйте себе должность руководителя оккупационной администрации Урюпинска, как бы вам этого не хотелось.
Вот и у Украины уровень жизни хоть и медленно, но растет, народ становится спокойнее, понемногу поднимается и промышленность. Путь у Украины тяжелый, кто спорит. Но появляются перспективы.
Украинцы не дают россиянам рекомендации, как им дальше жить. И этого же ждут от россиян.
Говорите за себя. Никогда не слышал ни от одного украинца, что ему независимость не нужна. И любой референдум это однозначно и без сомнения подтвердит. Впрочем, как и в любом другом государстве СНГ.
Страна у нас одна. Лишних государств много.
Кому эти государства ЛИШНИЕ ? Вам? Так это не вам решать, а народам суверенных государств. Второй раз они роковой ошибки не сделают, я думаю. А силовые методы , типа аннексии прибалтики с ультиматумами и введением советских войск сегодня уже так запросто не проходят, как это привыкли осуществлять в СССР.
Удивительно конечно,
что может сделать промывание мозгов с нормальным когда то русским народом.
Теперь он считает себя новой нацией - украинской -
которой нужно сосать у всех мамок и папок, со всех сторон).
Надо бы разделить проблемы. С одной стороны, всем очевидно, что Украина как суверенное государство, все еще не состоялось и вряд ли состоится. И было бы лучше Украину поделить: Житомир-Винница-Одесса присоединить к России (и лучше сразу с востоком Белоруссии), а "ценнейшие" приобретения, мину замедленного действия к западу от Хмельницкого, которые нам всучили по пакту Рибентропа-Молотова - вернуть Евросоюзу назад.
Но здесь сразу вторая проблема: как это сделать? Все-таки формально Украина - это суверенное государство, со своей армией, по отношению к которой никакие внешние решения "не катят".
Выход - обсуждать это можно сколько угодно, обсуждать исключительно "на неофициальном" уровне, чтобы не создавать излишней напряженности в двухсторонних отношениях с соседом. И ждать. Обычно, если просто долго ждать, то изменение границ происходит быстро, неожиданно и относительно бескровно. Как объединилась Германия, как распался СССР, как отделилась Прибалтика (заметьте, еще до путча!), так же и Украина, когда созреет, сама свалится как созревшая груша.
Но торопить этот процесс - значит толкать наши народы к войне, этого нельзя делать ни в коем случае.
Влад, а у вас уже присоединялка выросла? Или вы очередной "клавиатурный герой"?
Кому это "всучили по пакту Риббентропа-Молотова" ? СССР? А разве не советская армия , пользуясь тайным позорным соглашением с мировым агрессором, силой захватила эти земли? Ничего себе, всучили!
И Украина и Россия во власти криминала, деградация развивается, ждет дальнейшее спалзание в состояние средневековой дикости. Распад неизбежени там и там. Украину бы поделили, но с кем делить? Государства Россия фактически нет!
Бывали времена и того хуже, например "смутное время" - ровно 400 лет назад.
Запад и Россия могут сойтись в том, что украинское государство есть помеха на пути развития их отношений)))
И непременно сойдутся
Можно еще атомным оружием Украину шантажировать! Вполне логично и по братски, в русском понимании этого слова.
а у вас сердце из штанов не выпрыгнет от одного намека? Можете спросить у Сааки, каково ему, после того как посмел хвост задрать не на того, кому ему по статусу(6) положено.
Недождётесь.
Лучше атомной бонбочкой по николаевским судоверфям долбануть и решение всех проблем сразу и навсегда.
Вашае мнение о "русском понимании" поражает наповал. Подмена понятий - старое проверенное средство.
Для Ух. А вы сами форумы почитайте. Наш и другие. Верю, что у вас лично другие подходы.
Вы , хахатун, правы. Братские народы осыпают друг друга бесконечными угрозами .
Не читаю форумы буквально, всегда отсекаю гениальные мысли троллей от тех, кто пишет свое личное мнение.
--
Не припомню таких угроз, это раз, припомню много провокационных постов - это два. Для себя делаю выводы на основе реальных людей, ваше право основывать свои выводы (на вбросах?). Все зависит от совести или от задачи и от того кто эту задачу ставит.
Спрашивается, кому нужно вбрасывать совершенно мифические идеи? И для чего? Почему бы России не прекратить еженедельно вмешиваться во внутренние дела Украины, пытаясь из последних сил хоть как-то дестабилизировать ситуацию?? Чего так уж бояться России?
Да! Хотелось бы получить эти ответы!
История расставит "мифические" идеи по своим местам. Отрицание идей не возможно без их наличия, оттого сценарии (а не идеи) полезно себе предствалять или даже рассматривать. И наоборот цыкать и замалчивать опасные сценарии выгодно как раз тем, кто потенциально может быть в них заинтересован.
--
Вмешиваться во внутренние дела государств не гоже ни кому, вот только зачем так однобоко выставлять Россию (выдаете себя, тончее нужно работать)? В чем проявляется вмешательство? Вы знакомы с правовой базой или фраза "дестабилизировать ситуацию" здесь для красивого словца?
Украина это неразвитая, плохо управляемая страна, с невнятной экономикой и невменяемой политикой, далекая от демократии. Она никогда не будет в ЕС. Явные предпосылки для ее поглощения или раздела тоже не ощущаются. Так и будет болтаться в том виде, в котором она есть. Пока не сгинет от безнадеги.
Зато к счастью Россия -развитая, прекрасно управляемая страна, ОБРАЗЕЦ ДЕМОКРАТИИ. Видимо именно демократические процессы заставляют Россию угрожать соседней стране аннексией территорий.
Да не, там дело в научном потенциале. Ведь даже то, что Европе "нужен" газ или нефть для отполения, это надуманная проблема. Уже давно разработан образец двигателя, работающего на магнитных полюсах. Его нужно только адаптировать к индустриальным масштабам, что для Украины, например, будет несложно. И бесплатное тепло польётся куда нужно. Ну а там и, связанные с большим количеством бесплатной энергии, разработки найдут своё применение. К тому же, электричество можно передавать на расстояние, в том числе, с различными целями. Ядерное оружие слишком уж проблемная для экологии штука. Вообщем, неплохое место у Украины, перспективное. Главное, чтоб под углом всё. Чтоб провернулось всё немного в нужном направлении. Реальность всегда можно исказить, главное чтоб цели были.
Щу! Правильно - адаптировать двигатель для Украины не сложно - подвесить ротор за луну и пущай себе крутится и предает электричество на расстоянии и по различным целям.. А если его за солнце подвесить, то и тепло с него может политься нескончаемым потоком и без всяких ядерных проблем.. А углом можно регулировать яркость теплового все расплавляющего луча и силу молнии электрического разряда на всякие объекты РФ - например на СП, Эйфелеву башню, Рейхстаг там или еще куда..
Да что там двигатель! Проще золото Полуботка найти, и будет всем украинцам счастье.
гдеж рабов столько набрать, на этот двигатель?
<<Уже давно разработан образец двигателя, работающего на магнитных полюсах.>>
Проблема только в его реализации. Никак не удается перевести в плоскость чертежа фразу из его описания "Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри" (С)
Ну что, пора рисовать новый пакт типа Молотова-Рибентропа? Опыт есть, карты можно достать из архивов. Заодно решить вопрос -а зачем на пути этого столь желанного для комфорта бюргеров росийского газа, нужны Польша, Словакия, Венгрия, Чехия? Какие варианты для них предусматривает стратег Черняховский. Интересно, автор не родственник ли генерала Черняховского, под командованием которого воевал мой отец? Кстати отец был тяжело ранен в Пруссии, тогда же, когда погиб генерал...
Вообще-то генерал армии Черняховский воевал и погиб не в Пруссии, а в Восточной Пруссии, так тогда именовалась нынешняя Калининградская обл. России. Вроде маленькая неточность, а доверие к автору полностью подрывает.
Отец ранен под городом Кенигбергом. У меня хранится благодарность Сталина за взятие города.Что не так,озабоченный?
А ты непробиваемый. Кёнигсберг и был столицей Восточной Пруссии, ну никак не Пруссии. Вот и вся твоя хохляцкая натура выплыла. Нет ни знаний, не желание изучить вопрос, а сразу спорить.
мой дед войну в Кенигсберге закончил, а ты пошел по стопам врагов наших дедов- от России откололся и потворствуешь раскольникам бандерлогам!
Да поймите вы одно в России наступила эпоха ПРАВЛЕНИЯ ОЛИГАРХОВ а значит их слова это сплошное выражение инфантильных интересов.
Вот трубу хочу а если не дадите то мы вас развалим, закроем, порвем.
Да бред сплошной.
Уважаемый Сергей!Копните глубже.
Перейдите на иной уровень.
Есть общие интересы, есть интересы групп, есть интересы индивидуума.
Сейчас интересы властных (части властных) групп вошли в коренное противоречие с ОБЩИМИ интересами коренных народов (бывшего советского народа).
Олигархи, если всмотреться,- суть временные управляющие.
Позиция части властной группы Украины противоречит возможности выживания этого народа в жёсткой конкурентной борьбе с народами-соперниками.
Это без либеральной шелухи, языком плаката.
...
Что сказал Черняховский, как я понимаю.
Сложились объективные условия, при которых и Россия, и Запад будут ослаблять Украину.
России не нужен конкурент в ряде отраслей, Западу не нужно обременительное препятствие, удорожающее и делающее ненадёжным поставку энергоносителей из России.
На выходе конфликта ослабление конкурентных возможностей России, и деиндустриализация, депопуляция Украины вплоть до дефрагментации. Это беспроигрышный путь для Запада.
...
Мы с Вами в одном поезде, мчащемся в бетонную стену. Ваш вагон первый.
Вот и всё.
Вот и всё.
России не нужен конкурент в ряде отраслей!
Вадим! Трубу вы не получите а транзит будет в обмен на дешевый газ...
Касательно конкуренции то такого конкурента как Украина вам не устранить т.к. это не Чечня, которая хватается за автоматы при первом удобном случае и можно на весь мир заявить о терроризме.
Чечня была конкурентом России?!
Когда?
...
Сергей, очнитесь!
Свежо предание.
Будем посмотреть, что станет с нынешними экспортными отраслями незлежной.
Недолго. Всего пару-тройку (как максимум) лет.
Вот тогда к разговору вернёмся.
А трубу свою смело готовьте во вторсырьё. Газа для неё нет.
Визжите это вы. Ну, порассуждал некий "эксперт", мало ли...Россия к разделу и развалу имеет в сто раз больше оснований . Трудно ли перечислить регионы России, где такие же убогие националисты носятся с такими идеями?
Нет, взялись Украину судить. Судьбу Украины решает единственный народ в мире -украинцы. Не Рашка и не ЕС. А на Украине никаким спросом идея о разделении не пользуется в народе ни на западе, ни на востоке. И при таком раскладе Украина будет единой, хоть вы все лопните от злобы. :-))
Какой единый народ? На Западной католики и почитают Папу Римского в Восточной православные почитающие Московского Патриарха. Это как между сербами и хорватами. Язык один,народ один, но одни католики а другие православные. У нас различий больше чем в Югославии.
А разве россияне конфессионально едины? Побывайте в Москве, где по улицам ходят с бубнами в цветочках и поют огромные толпы русских парней-кришнаитов. Треть российского населения-мусульмане.Несколько процентов -буддисты и иудеи. А большинство русских вообще атеисты. И что с того?
Конечно,будущее Украины-только в составе России на правах отдельной самостоятельной республики.Украина,как территория,образованная русскими,не может ни существовать,ни развиваться без русских корней.И в то же время украинцы показали свою силу,как немножечко обособленная русская нация,при создании таких шедевров,как украинское сало.Любой стоящий народ всегда может создать нечто такое,которое не забудут в веках.Как русски-блины и водку.Как шотландцы-шотландское виски.Как итальянцы-лардо.Как украинцы-украинское сало.Изобретение подобных гениальных продуктов нисколько не уступает открытия Ньютона и даже превосходит их,так как здоровый желудок есть основа жизни и радости в жизни.Плюс ко всему украинцы создали на базе русского языка свой язык-мелодичный и ПРОСТО КРАСИВЫЙ,на котором всегда можно создать ТОЛЬКО УКРАИНСКИЕ песни,которым тоже бесценны.
Фольклор есть и у африканских народов, есть и папуасов. Есть огромная куча ученых, изучающих фольклор. Фольклор никому не мешает. Украинские русские тоже создали свой фольклор. Очень замечательный, и песни хорошие. Их в России любят и показывают по телевидению и по радио. Это никому не мешает. Только вот в Лемберге запрещают русские песни а не территории новообразования и русский язык запрещают. Кстати, литературный русский язык был создан при помощи ученых из Киева. Они не знали, что они украинцы, думали и верили, что он русские, и это правда. Потом появились довольно гнусные личности вроде Шевченко, меня даже в русской школе в глубинке России заставляли читать и учить его "верши". Потом Территория забыла великих писателей Гоголя, Короленко. Вместо них появились третьеразрядные писатели: франки и леси. Вроде бы как у нас объявили Дарью Донцову и Александру Маринину. А, что, их дамочки тоже читают.
Возможно,что и у украинцев появится Тарас Шевченко.Тарас Шевченко наоборот.Только этот Тарас будет проклинать не царизм,а польских пановей,когда украинцы досыта нахлебаются польским и еэсовским гостеприимством.Россия,ПОКА,ещё подальше украинцев в этом деле,хотя Донцовы и Маринины,безусловно есть чёрная метка российским талантам,не говоря уже о Львах Толстых и Достоевских.Даже песен у них не будет.Возможно им нужно вляпаться в известную субстанцию,да как следует,да по уши,прежде чем что-то начать понимать.Была бы честь предложена.
"Фольклор никому не мешает"? В самом деле? Может быть его как то ценят,кроме русских? Ну и кто это? Немцы? Французы? Пендосы? КТО? Как они не понимали Пушкина с его "великим и могучим",так не понимают и украинский фольклор.И не поймут никогда.И не ПОПЫТАЮТСЯ понять.Потому что великое может понимать только тот,кто способен на великое.А французский шансон,пендосский Миша Джексонов и исчезнувший немецкий фольклор,полностью санглоязыченный,на это не способны в принципе,потому что никогда не были способны создать равное.ЯЗЫКИ МЕШАЮТ! Вот где корень проблемы.
Что касается макулатурной литературы,то это ВСЕОБЩАЯ проблема.Мировая.Потому как при "демократии" и "правах человека" никто не может создать великое.НИКТО!
Насмешил!!! Кому это сало нужно?
Бесценные украинские песни не выживут в условиях русификации Украины, которую считают вполне естественным процессом "русские националисты" на форуме.
А ещё Польша мешает. Её куда присоединять будем?
А ещё Кипр мешает. Отдадим Туркам вторую половину.
Прибалтику присоединим к Гондурасу для смеха.
Остаётся вопрос один - что будем делать с помехой для танцора?
А чему вы так удивляетесь? Обычный имперский подход. Сейчас полезут абсурдные рассуждения, что никаких других этносов, кроме русских, вообще никогда не существовало и прочая смешная галиматья нациков.
Вас что задевает, что никакому русскому вы не нужны, поэтому за них высказываетесь? Да большинство русских очень рады, что вы откололись и халява для вас закончилась. Жаль только русскоязычные райны и особенно Крым. Долго вы их будете мучать. И кому нужна ваша старая труба. Один ее демонтаж стоит дороже новой. А в том что произошло в России есть и польза. Строим новые заводы.
А то! Конечно полезут, и скажут правду, и будут фактами в лицо тыкать, проклятые москали и коммуняки. Но если факты говорят о том, что "украинская национальность" - это всего лишь польская придумка для потешения самолюбия некоторых русских, проживающих на Украине, и в силу собственной малозначимости вообразивших себя с польской помощью "отдельной нацией", то тем хуже для фактов!
А Польша у нас населена русскими, которые являются абсолютно этническим большинством, дорогой дружок? А Кипр у нас тоже заселён одними русскими? И при чём тут Прибалтика и Гондурас, дорогой гондурас? Намеренно, но весьма неуклюже пытаясь придать вопросу абсурдность, а потом напоказ критикуя свой же собственный бред, ты надеешься лишить вопрос смысла? Ты всерьёз считаешь, что читатели форума - малолетние личности вроде тебя, и попадутся на такой древний детский приёмчик? Чисто для справки: украинец - это польское слово, если ты вдруг не знал. И обозначает оно русских, живущих "у края", то бишь у границы. Возможно, для кого-то незалежно-озабоченного это станет открытием, но "украинец" это, оказывается, вовсе не национальность, а просто территориальный признак. С тем же самым успехом можно назвать "отдельной национальностью" уральцев, сибиряков, москвичей, дальневосточников, северян (Ханты-Мансийский АО, к примеру) и т.п. В то время как все они - обыкновенные русские люди. Как и ты, впрочем, хоть ты и тронут серьёзной русофобской гнильцой. С чем тебя и поздравляем.
Не пристало умудрённому опытом пожилому человеку тыкать неизвестному оппоненту и оскорблять его, даже если по старости он ничего не понял из написанного. Форум - не пивная, в морду не дадут, но приличия всё-таки соблюдать было неплохо бы. Форумы для того и предназначены, чтобы высказывать разные мнения. Моё мнение таково, что Украина является самостоятельным государством и только украинцы вправе решать собственную судьбу. Как бы нам не хотелось решить это за них, попутно утверждая, что они - недочеловеки, живут в недогосударстве, мова у них - дурацкая и вообще - пусть помалкивают, пока мы вместе с европейцами их судьбу решать будем. Однажды уже делили сферы влияния. Ничего хорошего не вышло.
А при чём тут Гондурас - вам всё равно не понять. Старость, видимо. Может, другие объяснят,- не я.
А если копнут в историю . Кто нибудь сербов спрашивал хотят ли они терять сербскую Краину в Хорватии, или Косово. Никто. Поделить нельзя консолидированное общество, а разнополярное как на Украине ничего не стоит. Язык разный, менталитет разный, вера разная, православную и ту поделили. ни одного совпадения. Просто на эту территорию нет охотников. Единствегный вариант это федерация , но это если кого интересует целостная Украина. Похоже, она не нужна прежде всего внутри.
Батя, украинская этнокультурная специфика есть факт. Но такая специфика - еще не повод для образования отдельной нации. Совершенно секретно, свидомитам не сообщать: Отец украинизма - польский граф Агенор Голуховский, австрийский наместник Галичины. В 1868 году он предложил императору Францу-Иосифу (читай Гашека) отделить русское население Австро-Венгрии от великорусов, малорусов и белорусов внушив ему идею о том, что оно составляет особый народ - украинцы. Император внял, и делом украинского нациестроительства занялись австрийские спецслужбы. Они устраивали суды над "москвофилами", создали РУП - "Украинскую революцийную организацию". В мировую войну для русинов, которые считали себя русскими людьми, учредили лагерь смерти Талергоф, а в Галичине русинов с подачи членов РУП просто вешали. Потом распространением украинской идентичности занимались немцы (создатели гетмана Скорпопадского,поляки (руками Петлюры), большевики (они учредили УССР и украинизировали велико- и малорусов), опять немцы - руками Коновальца, Мельника, Бандеры, опять КПСС... Японцы рассказали, что в 70-х годах 19-го века в Японии тоже нашлись образованцы, желающие погреть руки на эксплуатации региональных национально-культурных особенностей.Власти оказались поумнее либералов Николая I и Александра II и без лишних слов отрубили провокаторам головы. С тех пор японская нация едина. Возможно потому, что у Японии не было таких соседей как Австро-Венгрия и Германия.
СТОЯЛА РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, был СССР и не одна вражина не смогла покорить, а вот завелись тараканы внутренние с оранжевой окраской и погубили РОДОВОЕ ГНЕЗДО и поэтому пора вытравливать ТАРАКАНОВ ВСЕХ ЦВЕТОВ и МАСТЕЙ, вот тогда заживем спокойно и богато, ОДНАКО!!
Вот это правильно - ну никак не поймут некоторые, что ни Россия ни Украина сами по себе никому не нужны. Взять хотя бы Кипр а? как кинули Россию а? А мы все в "цивилизацию" все премся на Запад, а какая там цивилизация если Франция и Германия на государственном уровне признали браки гомосеков. Если где и осталось что то здоровое то это Православие неужели так трудно понять? Папа то почему ушел - да потому что понял что сделать уже ничего не сможет, католичество как религия почти загнулась.
"Загнувшееся" католичество имеет в мире электорат, во много раз превышающий "цветущее" православие.С чего бы это?
что широкий путь ведет в ад, и по всему миру всякой католической и прочей сволочи очень много и плевать на их "элкторат" - съ нами Богъ.
Иудей вам справочку липовую быстренько состряпает. Везде влезут своим длинным носом и в католичество, и в Православие. Вот вражины неугомонные.
Не колонизировали.Православие нигде силой не навязывали,в отличии от католиков.Какой менталитет,такая и религия.
Поднимите историю, посмотрите как обращали в истинную веру Латинскую Америку. Вопрос снят?
Сегодня в России и Украине католиков в несколько раз больше ,чем было в начале 20 века. Несмотря на варварские расправы советской власти с униатами (греко-католической церковью).
Мимоходом в варварстве не говорят - варварство - это очень серьезно.
-
Справедливости ради сравните варварство при уничтожении православных храмов и католических, оцените масштабы (количества уничтоженных церквей, убиенных церковнослужителей). Тогда опять поймете, что ваш пример - не показателен. Кроме того и православная церковь увеличивает количество верующих в католических странах.
Ты что, самоубийца? Сам себя травить собрался?
На самом деле не нам радоваться, что Украина оказывается несостоятельной как государство. Предпосылки-то каковы в статье? России, бедненькой,надо (приспичило прямо) за бумажки продавать свои невосполняемые ресурсы в Европу, но на пути оказалась Украина, которая этому мешает? Да Россия Украине в ноги должна за это поклониться..
Противно читать. Сожрут Украину - там и за Россию возьмутся, к гадалке не ходи. Ничему нас, славян, история не учит. Объединяться надо, а не в самостоятельность играться.
А еще лучше просто отхватить территориальный кусок от " братского" народа.
Славян история учит, причем непременно ремнем и мечем, проблема в том, что решения принимают некие рыночники (например слявяне отказавшиеся от славянства) -- молодая социальная группа приниающая на веру довольно узкий круг упрощенных представлений о мире.
--
Но ничего, первое поколение практикантов в Лондоне собственной судьбой уже проторяет бесценную дорогу знаний широким последователям. Занятие называлось (оставьте?) "рынок в пределах своей песочницы" в рамках большой геополитической прилюдии. Посмотрим дотянет ли кто до зачета, про экзамен даже как то не хочется.
Славян давно уже нет, есть русские, украинцы, белорусы и тд. И никогда им уже не стать славянами, а вот единым народом - возможно. Именно таким способом можно устранить многие проблемы.
Все верно, только речь была не о Славянах, а о том, что политические решения о встраивании в тот или иной геополитический проект принимают рыночники у которых ет исторического мировоззрения (а только набор упрощенных правил), а не славяне (русские, украинцы, белорусы, список можно продолжить). А славяне надеятся, что простой набор упрощенных правил сможет сохранить их культуру и быт, однако многовековой опыт многократно учил иному сценарию.
Россия наступает на те самые грабли на которые наступила во время пакта Молотова-Риббенторопа т.к. в конце всех концов осталась с поляками кровными врагами а уровень жизни в Польше за последние 20 лет вырос значительно, дороги, производство, европейское качество продукции...
В общем если смотреть с колокольни России то совместный контроль с Западом бывших российских территорий приводит к трагедии в то время как США осуществляет контроль стран с помощью инвестиций.
На серьезные инвестиции Россия не способна т.к. является сама инвестируемой страной со стороны Запада да и у Запада свои планы в отношениях с Россией...
Возможно Россия и сыграла ключевую роль в формировании Украины и присоединении территорий Крыма, Закарпатья, Галичины только США и Запад отказываются реже от своих принципов чем Россия и точкой отсчета никак нельзя считать политические разногласия между Западом и Востоком т.к. сам Запад и признал суверенитет Украины....
Позиция современной России состоит в том, что бы урвать "под шумок" политической не стабильности в Украине либо трубу для транспорта газа либо часть территорий принадлежащих Киеву.
Как показала практика подобный "отрыв и контроль" части Северного Кавказа привел снова к трагедии как и пакт Молотова-Ро-па!
"...в то время как США осуществляет контроль стран с помощью инвестиций". В Ливию, США "инвестировали" крылатые ракеты,в Ирак, почти все виды "инвестиций" состоящих на вооружении. ЕС в Югославии то же не отставало. Даже мокроносый ученик Запада, Грузия научилась "инвестировать" залпы снарядов "Град", в страну, где потребовалось "осуществить контроль".
Ну эксперт из тебя дрянной получается, но пофантазировать можешь. Смешны вы, окраинцы.
ОТКУДА будите, случайно не ОКЛАХОМЫ, там госдеп пишет учебники для трех извилистых или ВАМ такого псевдо исторического дерьма хватает для УМСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ нации УКРАИНА создана РОССИЕЙ на свое горе и как говорил ТАРАС БУЛЬБА : я тебя породил и я тебя изничтожу, ОДНАКО!!
Про стабильность признанного суверинитета вы верно подметили, особенно если вспомнить Сербию (исключение лишь подтверждающее правила?), Чехословакию, Индию.
На деле целостность вероятно не является самоценностью. Так что уповать на нее не совсем прагматично, хотя с точки зрения пропаганды, конечно, довольно выгодно.
Возможно для россиян целостность страны и не является самоцелью. Но зачем из России учить украинцев, как им к своей Родине относится? У нас свои понятия.
Хочу обратить ваше внимание, что вы находитесь по адресу km.ru. Заметили, .ru, а не .uk.
>>
Запад отказываются реже от своих принципов чем Россия и точкой отсчета никак нельзя считать политические разногласия между Западом и Востоком т.к. сам Запад и признал суверенитет Украины....
<<
Неверно подметили. Для России целостность безусловно является приоритетом и самоцелью в том числе в отношении других государств. В процитированном абзаце речь шла не о России. Благодарю за ваше уточнение!
Если украинские политики на полном серьезе заявляют, что в снежном заносе виноваты "москали проклятые", то как можно ждать от них (хохлов) дееспособного руководства?
Украинские политики "на полном серьезе" это не утверждают. Шутки нужно если не ценить, то хотя бы понимать.
Ой что сейчас будет...
Да мало ли какую глупость оскорбительную можно ляпнуть "для затравки"? К примеру о присоединении Дальнего Востока и южной Сибири к Китаю. Или Курил и южного Сахалина к Японии. Последнее куда как реальнее, чем раздел Украины.
Мягко, деликатно поставлен коренной вопрос:
"Кому он нужен, этот Васька?!"
Поставлен ко времени.
В правильно сформулированном вопросе всегда содержится большая часть ответа...
Кому нужна Украина? Украинскому народу. А мнение остальных по сему поводу никого не интересует на Украине. Да и роли ни малейшей не играет.
Если даже не брать в понятие то, что десяток досужих обывателей на форуме никого в России не представляют.
Уже вершится то, что должно свершиться. Польша выдает свои паспорта во Львовской обл., Венгрия и Словакия в Закарпатье. Украину порвут. Но самое интересно, что это устроит всех, в том числе и Восточную часть, которая видит себя в составе России. Ну а теперь визжите, господа украинцы.
Значительная часть российский граждан имеют вторые и третьи гражданства разных стран, причем удельный вес этих граждан в России куда выше, чем на Украине. И проживает за рубежом более 10 миллионов россиян на ПМЖ. И что, разве это свидетельство развала России? А теперь повизжи, я послушаю....
Никогда не думал, что Россия выступает не только гарантом украинской нации, но и как оказывается стержневым стимулом к сохранению Украины как нации в целом. То есть на поверку оказывается нет России, нет и Украины.
Очередная фантасмагория.
Но для затравки форума пойдет.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.