Комментарии по теме: У Украины появился шанс на спасение

Как стало известно, Брюссель ПОТРЕБОВАЛ от Киева представить письменные объяснения
---
Юджин, включая сайт Медведчука, не могу нигде найти текст этого "наглого требования", о котором стало известно лично вам и Медведчуку. Не могли бы вы его процитировать а Юджин ?
От кого оно исходило и кем подписано?

Вера,вспешке, мрачные картины пишите, знаю и вижу что Украина годами, начиная с Кравчука стараяется сидет на ВСЕХ стульях, она даже на Украинском стуле ИЗВОРАЧМИВАЕТСЯ и не "сидит", всё мешкает, да и к России примыкать, к такой какая она сегодня, ИЗВИНИТЕ,пологаю, тоже не сахар.
Запад, Украину, завлечь - может, замечу именно-ЗАВЛЕЧЬ, а дальше "греби" работай сам, таким образом моё мнение Украина не должна от России отрыватся, как ни как тясячилетия единный НАРОД жил и не только горе делили, с этм ФАКТОМ ничего не поделаеш.
Знаете Вера, элитной ШПАНЫ развелось много, а порядок навести боятся,понимаете, лелейная ЗАБОТА о главном - стульчике, подшатнуть боятся, ХАРАКТЕРА не хватает,а крышевать- крышуют, от этого везде и примерно РАВНЫЙ или одинаковый - бардак.
В резултате можно утратить гос-во, так таково, а вы про Руину №-2!

Безвизовый режим является одним из краеугольных камней СНГ. Его отмена похоронит эту и так весьма эфемерную организацию. Не думаю, что это в планах РФ. Но, с другой стороны, визы - так визы. Не думаю, что их будет сложно получить.
Народ не для того все это время интенсивно строился, улучшая каждый по мере своих возможностей свои жилищные условия, чтобы все бросить и разбежаться.

Через полтора года лавочка закроется. Украина будет иметь визовый режим с РФ, остатки производства рухнут, народ окончательно разбежится по странам и континентам. Руина №2.
.
Живописно, и кто ж это вам по секрету про "визовый режим" РФ с Украиной в вашей палате рассказывал? Неужели сам Дмитрий Анатольевич ;-)

Ю.Шухевичу более 80 лет, он уже много лет слеп и давно вне большой политики. Он имеет право на свое мнение, и как видим, оно расходится и с мнением власти Украины, и с мнением оппозиции, и даже с мнением наиболее близкой ему политической силы - ВО "Свобода." Глупо из одного частного мнения выводить далекоидущие выводы.
Евроинтеграция Украины никогда не рассматривалась как экономический процесс, а всегда пропагандировалась как именно цивилизационый выбор противоположный Русскому миру. Размер прибыльности евроинтеграции никто никогда не считал, потому что это нелепо - прибыль не возникает оттого, что разрешили продать, надо, чтобы было что продавать, а это зависит от самих украинцев. Разумеется, в рамках международного права, Россия может делать все, что считает нужным, в том числе, во вред своим экономическим интересам. Может и противодействовать евроинтеграции Украины. Правда не понятно, зачем ей это надо.

Знакомая риторика. Где то уже такое было. Летом 41-го! Тогда ОУН (и (Б), и (М)) предложили оккупационным властям создать части из украинских добровольцев ни много ни мало...для установления нового порядке в Европе вместе с Германией! На тот момент немцы отказали, тем не менее, дивизия СС "Галичина", хоть и позже, но все же появилась. Это мимиходом. Главное в другом. Правый национализм в Украине поддерживает курс на ЕС, как и нацистскую Германию исключительно из соображений личных политических (опять политических) дивидендов. Отсюда вывод: одной экономической составляющей ТС недопустимо мало. Непременно должны быть и политическая, и идеологическая. Какие? Преемственность в лучшем, что дал СССР.

"Курс в ЕС- решение политическое"
---
Совершенно верно, именно политическое, вот и Владимир пишет о том, что ТС для РФ это чистая геополитика, а не экономика. Он и создавался исключительно для того, чтобы лишить Украины части суверенитета, иначе ЗСТ СНГ решает все экономические вопросы и так.(Ну какая там экономика, если Украине обещают "выгоду", за просто подпись под ТС в размере 9 млрд дол в год. Откуда они возьмутся - если не из кармана российского налогоплательщика?
Именно потому, что ТС это не какая не экономика а политика, Украина и не хочет иметь с этим дело. Продажа суверенитета мало кого доводила до добра.
И решение это исключительно украинское. По этому вопросу существует стойкой консенсус между украинской властью и оппозицией.
Если бы это было решение Брюсселя, то Украина давно была бы уже в ЕС, если бы России, то в ТС. А позиция иметь хорошие и взаимовыгодные отношения со ВСЕМИ соседями и есть отвечающая интересам Украины, что сегодня и наблюдаем.

Вы, по-видимому, из тех ура-патриотов, которые любую конфузию государства Российского силитесь выдать за великую викторию. В ино-сми давно дали точную трактовку всей этой истории. После визита Кокса-Квасневского в Украину, стало ясно, что договор об ассоциативном членстве Украины и ЕС27 будет подписан. Ясно, что это будет воспринято в мире как геополитическая конфузия Кремля. Ведь не какие-то "пришлые" Грузии и Прибалтики, а сама прародина Восточного Православия - Киев, отчаливает от российского берега в направлении ЕС и НАТО. Необходимо было что-то придумать, что-бы показать, что Кремль все еще чем-то "рулит". Поэтому пошли на весьма невыгодный для ТС статус 3+1, назвав его по-другому. Теперь, почему статус "представителя" так важен именно в случае Украины. Согласитесь, что фактическим правом решения в ТС обладает только Россия. Казахстан и Белорусь, по сравнению с РФ экономически ничтожны. Фактически, у них тоже статус наблюдателей, но с правом демонстрации несогласия. Убедить Россию поменять решение можно только какой-то угрозой. И тут у Украины возможности больше. Ведь Россия продает в Украину товара на 38 ярдов долларов. А Украина в Россию только на 12. Именно поэтому, несмотря на неприятное для России движение Украины в ЕС, никакие ограничения российского рынка не применяются. Ведь после подписания Договора будет поздно. Это потому, что от симметричных ограничений Россия пострадает вторе больше. Поэтому Украине в ТС нужно только право реплики. "А мы тогда запретим.."

Нет, точно у нас с имперцами мозги по разному устроены - оказывается статус наблюдателя в ТС, предоставленный Кыргызстану, это издевка над Украиной. Тогда надо признать, что совершенно неудачная, потому что этого в Украине (судя по СМИ) действительно никто не заметил:-)
Единственное, что нужно Украине от ТС - это чтобы его экономическая политика в отношении Украины не была политически ангажирована.

---
"Хороший и качественный товар не нуждается в рекламе"
---
Советского Союза давно нет, а вы, Эст, все еще его лозунгами шпарите! Как вам удалось так сохраниться? Приведите, пожалуйста, пример хорошего и качественного товара с Запада, который бы не рекламировали.

Ну и чему радуетесь. Через полтора года, к 2015, придётся определиться Украине. На двух стульях не усидеть.

"Аполитично рассуждаешь, товарищ":)
Статус наблюдателя официально фиксирует дружественность экономической политики стран ТС (и прежде всего, разумеется, России) по отношению к Украине. Мы же помним, какие экономические беды некоторые горячие головы обещали устроить Украине в случае невступления. В данном случае целью Украины было не получение преференций, а не допустить ухудшения экономических отношений со странами ТС. Полагаю, теперь эта угроза в значительной мере снята.

Вот это дело! Учитесь, streamer. А то все вокруг да около, такой Шухевич для "Свободы", не такой. Человек говорит прямо: "даешь национал-социализм". Что это такое обьяснить, или Вы в курсах? :)))

Ответ Полоний Таврических. Да никто "Киевский каганат" и не просит ложится, ложитесь по кого хотите.

И что, у Вас есть конкретные предложения? Видите ли, дело не в Сталине, и не в Путине, а в вашей всеобщей робости. Вот, и Вы говорите намеками, мечтая о сталинской силе и решительности. А у самих духу не хватает на прямое слово, какое уж тут действие! С такими, как Вы, даже у Сталина ничего не получится:-) Украина может спать спокойно!

Этого добивалась Украина? Да ничего подобного! Украина как раз добивалась от участия в ТС по формуле "3+1" совсем иного, а именно - предоставления ей эксклюзивных прав в этом союзе и возможности манкировать обязанностями, распространяющимися на всех остальных членов экономического сообщества. Естественно, такие её претензии удовлетворены не были. И статус наблюдателя, который она получила, - это тоже совсем не то, к чему Украина стремилась, поскольку данный статус лишь позволяет ей молча присутствовать на заседаниях, где будет решаться её судьба. Ну, может быть, иногда высказывать свое несогласие с принимаемыми решениями. Это единственная привилегия, которая ей позволена - сотрясать воздух.

Но это именно то, чего изначально добивалась Украина, по сути, это и есть формула 3+1
---
Думаю не совсем так, если все-таки подписание ЗСТ с ЕС состоится, то "формула 3+1" сведется к созданию ЗСТ Украины с ТС. То, к чему, например, сейчас стремится тот же Вьетнам, и это не вызывает бурного негодования местных маргиналов о его "ориентаци".
В принципе, после подписания ЗСТ ЕС интеграционные процессы в рамках ТС и Евразийского союза скорее всего сильно сбавят обороты, поскольку изначально были рассчитаны на привлечение туда Украины...

Глупо иметь дело со всей нынешней Украиной, это обернется разочарованием! Надо понимать, что есть две Украины, Бандеровская русофобская и Пророссийский Юго-Восток. У них разная история, разная культура, разные религии, разный язык и т.д. Вот и надо помочь им разделиться и взять только Юго-Восток в свою орбиту!

streamer - наблюдатель это и есть наблюдатель (без прав и обязанностей). Наблюдатель и формула 3+1 для украины это вещи различные.А чтобы торговля и экономическое сотрудничество определялись взаимной выгодой, а не были средством политического давления - то в этом процессе нужно участвовать, а не наблюдать. Иначе если что-то тебя не устраивает - ну и будут за тобой "просто наблюдать".

Пудрить мозги украинцам, которые за вступление в ТС; начать пропагандировать, что ТС телега на трёх колёсах о чём мы окончательно убелились в качестве наблюдателя и т.д.

Когда это Украина "годами" просила статус наблюдателя в ТС? Что-то вы, грек, путаете, никогда ничего подобного с её стороны не было. А вот сейчас попросила - ей сразу и дали! Незамедлительно и без проволочек. Не то что в бюрократическом Евросоюзе, где бедную Украину совсем замордовали всякими надуманными требованиями вплоть до обязательного проведения в Киеве гей-парадов. И соглашаются ведь хохлы, быстро научились уважать содомитов!

"Но параллельно нужно сократить товарооборот с Украиной". Сокращать ничего не нужно. САМО сокращается, и именно по максимуму. Самолеты, вертолетные двигатели, ж\д вагоны и вагонные тележки, турбины для АЭС, ракеты носители, тяжелые грузовики....Россия начинает (продолжает) производить сама. Список растет в геометрической прогрессии. То что начинает,- всегда более современное и лучшего качества, чем украинское. Не вступление Украины в ТС, в той же прогрессии, гробит её, наукоемкие и высокотехнологичные отрасли. Цветущий КрАЗ в 2011г произвел 1071 автомобиль, а "полумертвый" ЗиЛ 1200. В 2012 КрАЗ-899, а Зил за половину 2012 года 839. Российская продукция, где быстро, где очень медленно, но главное, НЕУКЛОННО расширяет рынок сбыта на весь мир. Украина также неуклонно, но теряет свои рынки. Прогресс, только в экспорте сырья и остатков советского наследия. Типичный пример - новый пинчуковский "эуропэйского уровня металлургический завод". Он, по сути является кучей печек по переплавке СОВЕТСКОГО металлолома, который все украинские бомжи тащат на приемные пункты за гроши.

//нужно сократить товарооборот с Украиной//
Сударь! Кому нужно? России? А зачем нужно, Вы можете сформулировать? Все страны мира стремятся увеличивать объем своей внешней торговли и международного экономического сотрудничества, это одна из основ развития экономики. Любое экономическое давление на какую-либо страну всегда преследует четко озвученные политические цели, как правило, связанные с принуждением ее к прекращению нарушения международных и гуманитарных законов. Причем, эти нарушения должны быть официально признаны международным сообществом, например, в форме резолюций ООН, как это и происходит сейчас с КНДР и Ираном.
И какие же политические цели своего экономического давления на Украину может открыто озвучить РФ? Вступление в ТС? отказ от евроинтеграции? - но это же, согласитесь, смешно!

Зачем насильно втаскивать Украину туда куда они не хотят? Не хотите не вступайте. Но параллельно нужно сократить товарооборот с Украиной. По максимуму. Я не думаю то что все мы покупаем у Украины нельзя купить у других стран. -------------------------------А что мешало раньше покупать в других странах то, что можно купить на Украине?

Транспортные расходы!? Товарооборот и так сократили, закупили на 60% меньше газа. Напрасно ты думаешь Сирожа, что покупая у кого-то товар ты делаешь одолжение. Покупка товара даже у первобытных людей считалась равноценным обменом...

Вы абсолютно правы,Сергей, Украина всегда прислущшивается к вашим советам и так и сделает: интегрируется с Евросоюзом, как это и происходит практически со всеми бывшими союзниками России.

Странная позиция, не имеющая ничего общего с бизнес-логикой. Одно дело, когда сокращают товарооборот со страной, поддерживая своего производителя и совсем другое, если сокращать товарооборот только потому, что Украина не хочет вступать в ТС.

Мы согласны покупать, но взамен у нас свои условия.
/// Какие условия были выставлены Китаю, ЕС_у и пиндосам ? У Вас какие условия ? 30% отката ?

Но ведь этот договор об ассоциации - это ж бумажка подтереться, извиняюсь. Украине он не дает НИЧЕГО, кроме убытков. Ну им откровенно говорят, что в ЕС их будут только грабить, но даже в угол с расладушкой не пустят. И украинская "элита" с гордым видом повесила эту писульку себе на стену? А Квасневский их по плечу похлопал.

поосторожней в высказываниях, только благодаря Назарбаеву дали Украине статус наблюдателя в ТС. Путин и Шувалов еще будут думать что делать с братьями.

цит

"Нужно признать - Украина становится самостоятельным государством".

ну признали, а нахрена скидка вам тогда? если вы "сами стоите"...

Аплодирую стоя.

Тебе нужно молоко из Львова и Киева, что бы не пить белые помои из сои с известью из Подмосковья. А радиоактивность не помеха - ее в любом лесу и на горе много - выше крыши.

Ответ Кузе. А откуда знаете?

Вы хотите иметь в виду,что древние укры имеют технологию машины времени и "Кузя" там побывал и вернулся?Расскажи подробнее.

Кузя: 2020 минус 2013 = 7 лет! Ты где учился Кузя?

Вы такой невнимательный, Киянин. Статья, к которой вы отпускаете саркастические комменты, о том, что Украина попросилась стать наблюдателем в ТС. Украина ПОПРОСИЛАСЬ, я понятно объясняю? И ей вроде РАЗРЕШИЛИ. А вы хотели, чтобы вас прогнали поганой метлой?
Ну так и скажите, чего стесняться.

Это ты про ЕСовцев ?!

А какие позитивные процессы в СНГ угробила Украина?

Так в том-то и вопрос, что одним мука и колбаса - а другим наблюдать!
Ну и ЧЕ?