И знаете мой нудный оппонент "эст" почему с каждым Вашим "аргументом" Вы всё больше сами (заметьте сами!) доказываете недемократичность ваших режимов? Потому что они и есть недемократичные. Единственный Ваш неопровержимый "аргумент" - "они не хотят гражданства". Он неопровержим, потому что тупость такого уровня неопровержима по определению.
Засим позвольте откланяться и пожалуйста, придумайте что то другое к нашей следующей встрече.
Ну попугаям просто невозможно представлять какие-то аргументы. Они все равно будут бубнить с чьих-то слов раз и навсегда заученное.
Я когда-то очень обрадовался, когда узнал, что в фашисткую Латвию
из России приезжает не два миллиона туристов, как во времена СССР,
а только 16 тыс в год и цифра падает ежегодно.
Это значит, что русские, которые живут в России, - народ.
Те "русские", которые не уезжают оттуда в Россию, с моей точки зрения
уже не русские, а латыши русского происхождения. Предатели типа власовцев.
Их дети будут шпрехать на чухонском и стыдиться своих русских родителей.
Формулировка "беспринципный мэр" полностью не соответствует реалиям. Партийное объединение Центр согласия никогда не позиционировало себя как "русская партия". Латвийская официальная пропаганда пыталась, таким образом, подать партию публике, чтобы латышский избиратель голосовал за "свои партии", ибо ЦС чужд национализм, но суть политической линии ЦС это сплочение латвийского общества вне зависимости от национальности на основе преодоления социального неравенства. Если бы политика у ЦС была бы иной, не имел бы ЦС крупнейшую фракцию в парламенте, не имел бы и абсолютного большинства в Рижской думе, ибо это большинство достигнуто в блоке с либеральной и латышской по составу партией "Честь служить Риге", с которой ЦС проработал вместе предыдущие четыре года. От блока избрано 39 депутатов, из которых 13 латышей. Правые националистические партии имеют 21 место, таким образом, в большинстве в Рижской думе (60 мест) по национальному составу латыши. Ушаков был поддержан большинством избирателей за качественную социальную политику в кризисный период. Даже его противники были вынуждены признать, что бесплатный проезд пенсионеров и школьников в городском транспорте безусловно необходимые социальные меры. Популярность Ушаков приобрел и у автоводителей, которым было разрешено в дни сильных метелей ездить в городском транспорте бесплатно, чтобы частный транспорт не создавал пробки в городе в зимнее ненастное время. Таким образом,он получил репутацию делового мэра, чуждого стяжательству.
"Ушаков был поддержан большинством избирателей за качественную социальную политику в кризисный период."
*
Вот нормальный прагматичный подход. И ничего здесь ни добавить, ни унять. А скажите Володя, на Ваш взгляд, если предположить что негражданам позволили бы проголосовать, поддержали бы они кандидатуру Ушакова?
Ушаков признал «оккупацию», выступил против референдума по гражданству и высказался за единственный государственный язык – латышский, без оговорок о каком-либо статусе для русского языка. Да, без этих уступок он бы не стал мэром».
--------------------------------------------------------
Сказанное Алексеевым, мягко выражаясь, не правда. Во-первых, Ушаков никогда официально не заявлял о том, что он признает так называемую "оккупацию" Латвии, во-вторых, он сам поддержал и принял участие в референдуме за русский язык, как второй государственный, в-третьих,он не поддержал референдум о по гражданству в силу его абсолютной бесперспективности, но против он не выступал.
Вы, скептик, и правы, и неправы. Правы в том, что Ушаков сам поддержал и принял участие в референдуме за русский язык, как второй государственный. А вот оккупацию действительно признал. Хотя не вижу в этом факте ничего плохого: в России тоже очень многие русские , включая историков, откровенно признают очевидный факт оккупации прибалтийских государств в 1940 году, да и само государство РФ признало его (аннексию-оккупацию в постоянной ее форме) в отношении Литвы (см. Википедию).
ушаков признал окупацию в разговоре с америкинаским послом (с кем же еще..) и в присутствии представителя одной из нацистких партий латвии. что этот самый представитель со смехом и рассказал прессе - мол что же теперь "русскоязы" будут делать.. их икона их предала..
"он сам поддержал и принял участие в референдуме за русский язык"
.. а вот это прямая ложь.
ушаков активно выступал против референдума и партия цс выступала Против. мол в латвии только один язык.
однако после того как стало ясно, что русские На Этот Раз послали всех "советчиков" и Будут Голосоват на референдуме - перед цс замаячила перпектива потерять русских избирателей вообще.
испугался ушаков, что после этого он уже никогда не отмоется и сйрипя зубами пошел на референдум.
за что разумеется его потом пинали нацисты - мол мер занимается антигосударственной деятельностью.
ушаков, шкурник. этим все сказано. на это их всех и ловят.
Все русские в Латвии за Ушакова. Он умный и богатый.
В случае с Ушковым прямая аналогия- Янукович. То же двуличие. Разница только в отсутствующем языковом барьере по сравнению с Лативей.
Латыши ничего не имеют против тех русскоязычных,которые или предки которых жили в буржуазной Латвии,но проблемы, в основном создают так называемые "неграждане".Эти люди,привезенные в обозе сталинских
легионов считают себя хозяевами Латвии, которую им подарил(по их ущербному мнению)великий вождь и учитель.И,конечно, гражданство им нельзя давать ни при каких условиях!
Не на каких условиях-это почему? Потому, что они имеют отличное мнение или взгляды от ваших и моих? Впрочем это нем нам с вами решать . Сегодня у них единственный барьер перед обретением гражданства-собственное решение. Любой из этих 300 тысяч, желающий обрести гражданство, в силах освоить латышский язык на бытовом уровне и подать заявление. Ну а кто против, так и не нужно, уговаривать никто не будет.
Господа! Кажется Илья и в самом деле верит что проблема только в языке. Ну надо же, действительно верит. Да ещё "на бытовом уровне".
На а что тут верить или не верить? Мэром столицы Латвии является русский человек по национальности - вот и весь "быт" с прибалтийским "прирожденным фашизмом". А вот когда мэром Москвы будет Насрулло Турдымурдыев - тогда и мы поверим в "прирожденный русский интернационализм". Вот такой вот "быт" получается.
А пока в России-матушке каждый день одни вопли о засилье мигрантов, незнании ими русского языка, да еще и их детки мешают русским детям нормально в школе учиться. Лет через 20, когда в России родится третье поколение мигрантов - вот тогда и будет настоящий "быт"
Ну надо же. Меня даже слеза умиления прошибла. Не обратить внимания на то кого назначили бургомистром. А ведь если припомнить что сын эста "дружит с негражданином" (это он сам сказал), так я позволил себе неслыханное кощунство - наехать на либерального фашиста. За это в ЕС могут и визы лишить.
"Вот такой вот "быт..." - а вот это любопытно. Это смахивает на оговорку. Что национально озабоченные не в состоянии заниматься хозяйственной деятельностью. И поэтому понадобился "белый раб" который обеспечивал бы "титульным" приемлемые условия существования.
Ну вообще говоря, "титульные" как-то не плохо жили и до прибытия "белых рабов" и уж совершенно точно их не приглашали к себе и не просили их жизнь улучшить. Так что претензии не по адресу.
А бургомистров и губернаторов у вас назначают с "высочайшего изволения" - у нас их выбирает народ. Стало быть политические предпочтения бургомистра устраивают и латашских и русских "фашистов" а их в Риге - фифти-фифти.
"у нас их выбирает народ"
*
Браво! А для того чтобы "народ" правильно избирал, часть его сделали "негражданами". Которые не вправе даже в муниципальных выборах участвовать. Вот собственно это обстоятельство и вызвало вполне здоровое недоумение представителя ЕС. Ну волноваться не стоит, ему там объяснят что такое "молодые демократии маленьких, гордых и независимых". Да по сравнению с такой грязью действия Сталина - просто образец закона.
С какой грязью? Люди не хотят гражданства-они его и не имеют. И Евросоюз, к которому вы так безосновательно аппелируете (кто-то персонально что-то сказал от имени себя лично) весьма подробно разбирался не так давно с этим вопросом. И подтвердил, что неграждане свободны со своим выбором. Лично мне ничто и никто не мешал стать гражданином Латвии, но никто и не настаивал.
Триста тысяч, и все не хотят получения гражданства?! Может как то хватит верить в сказки? Вы как бы уже вышли из телячьего возраста. Может правда в том, что написал Антуан? Он ведь ваш, его сложно упрекнуть в пророссийском настрое. Установка была не давать гражданства, кроме как особо лояльным (Вы, к примеру, или упоминаемый здесь Нил), для предъявления при необходимости. А остальных выдавливать.
И в отношении ЕС я иронизировал. Что можно ожидать от формирования признавшего Косовских людоедов и наркодиллеров легитимными?
А вот насчёт "кто-то персонально что-то сказал от имени себя лично", здесь Вы лукавите. Если бы этот наблюдатель от ЕС (а именно таков его ранг), сказал что то удобное для прибалтов, так Вы, Вы лично трубили бы о его словах как об истине последней инстанции.
Ну пока во всяком случае ждете безвизового режима с Европой. А вот Европа от вас ровным счетом ничего не ждет. Ну а что касается наркодилеров, то тут еще посчитать надо - у кого их больше.
Ну а какое государство может быть заинтересовано в раздаче своего гражданства нелояльным личностям? Можно, конечно, поступить как Ваш кумир Сталин - дать всем в принудительном порядке гражданство, а потом нелояльных грузить в вагоны и отправлять в отдаленные места или просто сажать в тюрьму.
В таком разе, зачем говорить о достаточности знания языка? Нелояльность -вот необходимое и достаточное условие. Я надеюсь у Вас есть судебное решение по поводу нелояльности всех этих "неграждан". С обязательным указанием в чём именно выражается эта нелояльность, и насколько она представляет угрозу безопасности государства (при участии этих "неграждан" в муниципальных выборах). Положение демократического государства обязывает, знаете ли. В противном случае, Сталин - не ваш кумир, у него хоть тройки заседали. У вас даже этого нет.
Такого решения суда не может быть пока тот, кому отказано в гражданстве из-за нелояльности, в суд не обратился. Насколько мне известно таких обращений в суды Латвии не было, как не было таковых и в Европейский суд. Ну а поскольку Вы ностальгируете по "имперскому былому", то напомню Вам, что в СССР, где "так свободно дышал человек", нелояльных с мировым именем просто высылали из страны, а менее извесных сажали в "психушки" или просто в тюрьму. Полагаю, тому кого высылали или сажали было как-то без особой разницы делала это "тройка", пятерка или дюжина.
Демократия в Латвии как раз и заключается в том, что никого не принуждают определяться с гражданством к определенному сроку, как это сделано в "дружественных" России республиках Азии. Потому власти Латвии и решили, что пусть все "неграждане", не желающие становиться в установленном порядке гражданами Латвии ждут свой "имперский корабль" сколько заблагорассудится.
Красиво попробовал. Но не то. Презумция, эстик, презумция. Для того, чтобы лишить гражданства, положенного по праву рождения, необходимым и достаточным было доказать нелояльность. А уж сравнивать "Европу", каковой вы вроде как являетесь, с республиками Азии ... ваши Вам не простят.
"Демократия в Латвии как раз и заключается"
А вот это верно. Демократия в Латвии, это нечто отдельное, от понятия демократии. Впрочем как и в Эстонии. И Ваши выверты тому подтверждение.
Фантазируете, уважаемый, гражданства по рождению в Прибалтике вообще никого нельзя лишить по Конституции ни при каких условиях. Ну а по Вашей версии истории Прибалтика "добровольно входила" в СССР со своими гражданами и территорией и вместе с территорией и своими гражданами и их потомками добровольно и вышла. На каком основании она должна и может дать свое гражданство гражданам других республик и их потомкам? А в нормальных семьях дети, как правило, имеют гражданство родителей. И вообще не очень понятно почему Россия не дает им своего гражданства "автоматически"? За что вы отказались от них и лишили своего гражданства и "презумции"? Вы же их вроде как направляли в Прибалтику и "правопреемницей" СССР себя провозгласили? Послали их и нас приобщить к благам коммунизма, а получается что "контракт" не исполнили. Ну так и чего теперь-то тут среди нас фашистов "тусоваться"? Надо возвращаться - может хоть дома у себя удастся построить что-нибудь путное.
Вся эта тирада (снова одно и то же) имела бы хоть какое то наполнение если бы не "Абсурд ситуации заключается еще и в том, что граждане ЕС, прожившие в Латвии хотя бы полгода, имеют право избирать и быть избранными".
"Надо возвращаться ..." - Вот!
Здесь главное, и именно это я и писал Вам ранее. И чего Вы надрываетесь, если в конце концов согласились со мной?
Ну так и чего не возвращаетесь, а продолжаете "страдать" в фашистской стране, где на улицах сплошь одни эсэсовцы с ломами и ходят. Мазохизм обуял?
А что, в мире что-то изменилось пока я был занят? Кто то отменил декларацию прав человека и теперь страдающие комплексами "маленькие но очень гордые" определяют где кто имеет права жить?
Да нет - в мире никто не отменял Всеобщей декларации прав человека, только их не надо путать с правами граждан. Это разные понятия в том числе и в международном праве. Отдыхая в Турции никто не посягает на Ваши права человека, но прав граждан Турции у Вас тем не менее не будет даже если будете размахивать там Декларацией.
Напомню так же, что Женевской конвенции тоже никто не отменял, а там черным по белому записано, что оккупант не имеет право завозить своих жителей на оккупированные территории, как и депортировать оккупируемых. Так может начнем проблемы решать "в хронологии"?
Именно поэтому, в любой таможне мира спрашивают "цель приезда". И Турция не исключение. Очень, очень удачный пример (для детского сада). Я же говорю - тупить, это национальный признак "эстов". И признание "оккупации" вам необходимо для оправдания собственного беззакония. Но этого признания как такового нет. Есть разные заявления, разных источников, но ни одно из них не является юридически обоснованным. Но даже если удастся притянуть эту "оккупацию" с помощью добрых (за чужой счёт) дядей их Госдепа. Закон не имеет обратной силы. Сначала нужно быдо доказать, а затем уже устраивать "языковую депортацию".
Вы в свойственной Вам демагогической манере забалтываете вопрос и уходите от ответа. Так вот повторяю вопрос - почему Россия, объявившая себя правопреемницей СССР не дала "автоматически" своего гражданства всем бывшим гражданам СССР и ныне лицам без гражданства в Латвии? И почему это должна была "автоматически" сделать Латвия?
Вы, в свойственной Вам манере тупить (делать вид что не понимает очевидного), забалтываете вопрос. Я ранее сказал что проблема не в языке, проблема в вашем больном обществе, которое в 21-м веке желает провести депортацию населения, которое родилось на территории Прибалтики и следовательно по всем существующим ранее и на сегодняшний день законам имеет такие же права как и все остальные. И почему в таком случае лишь две республики не пошли на 0-й вариант и не дали "автоматически" своего гражданства всем бывшим гражданам СССР"?
Вы опять ударились в область "фэнтази". Ни в одной из республик Прибалтики вопрос депортации на официальном уровне никогда не ставился. Во-вторых, Всеобщая декларация прав человека запрещает произвольно лишать человека гражданства. Еще раз повторю, что в Прибалтику люди приезжали гражданами какой-либо республики и этого гражданства их никто не лишал. Или Вы полагаете что "суверенные социалистические государства" объединялись в Союз без граждан? Бывают государства без граждан? И почему Вы считаете, что человек выходя из вагона в другой республике "автоматически становился и гражданином этой республики. Или сев в вагон в Тамбове направляясь в Прибалтику сразу терял гражданство РСФСР? Или советская прописка одновременно определяла и гражданство? Ну а где это официально в документах закреплено? А если Вы исходите из единого гражданства СССР, то почему гражданство Латвии надо "автоматически" давать только тем, кто в Латвии живет, а не всем бывшим гражданам СССР? Не надо пустозвонить - просто назовите "международный"документ, обязыважщий Латвию давать гражданство всем "автоматически". Нет такого в природе. Потому Латвия с кем "добровольно" входила в Союз, с ними из него добровольно и вышла, а на чужое не претендует. Вот такие уважаемый "правозащитник дела. В ребячество ударяетесь или это издержки ЕГЭ с "государствами без граждан"?
Ишь как заходится. Припекло болезного. Для того чтобы Ваш поэтический образ с вагонами имел реальные основания решение о выходе из СССР должен был принимать орган власти выбранный без участия тех, кого Вы сейчас назвали называете "случайными пассажирами". А сейчас - поздно пить Боржоми. Лучше подумайте как каяться будете за творимое беззаконие, дяди похоже вас уже использовали, больше вы им не нужны.
Опять разводите "фантазии". Эти, по Вашему определению, "случайные пассажиры" никогда за выход из СССР не голосовали, проводили референдум, и постоянно устраивали какую-то бузу. Ну очень им хотелось за "правое дело" повоевать. Вот они и составляют сегодня основную массу неграждан. И Боржоми им уже не поможет.
Ну а то, что такое решение большинством голосов принял орган, в формировании которого принимали участие и "случайные пассажиры" как раз и говорит о демократии. Но похоже Вы в очередной раз "пластинку поменяли".
Антуан, нельзя останавливаться! Так и писать в паспортах: "Легионер". И пусть только попробуют возмутиться, мы их упрекнем в агрессии и враждебности, столь несвойственной русской душе. :)))
"так называемые "неграждане"
*
Кем, так называемые? Кто это придумал, Тоша? Почему же Вы негативно воспринимаете то, что ваших считают фашистами, если вы проводите фашисткую политику сегрегации?
*
"И,конечно, гражданство им нельзя давать ни при каких условиях!"
*
А вот за это спасибо! Хоть один раз правду написали. И дело здесь совершенно не в языке, верно Тоша?
Это можно было бы назвать сегрегацией, если бы вообще никто не получил бы гражданства Латвии. Но те, кто такое желание изъявил - гражданство и получили, и таковых более половины иноязычного населения.
Мне вообще не очень понятно зачем людям, ненавидящим страну, ее политическое устройство, народ, традиции и язык - вообще гражданство этой страны нужно.
Это и есть сегрегация, когда гражданство получают лишь определённые. Таким образом "граждане" стремятся внести раскол в среду "неграждан". В концлагерях тоже ведь не всех сразу в газовые камеры отправляли (ну Вам ли не знать). На самом деле вы их боитесь, а для остальных (и самих себя) придумали детскую отмазку "не хотят". Это не помешало вам использовать голоса этих "не хотевших" для отделения от СССР. Так что если среди них есть и те кто ненавидит, так это не страну, а тех кто их так подло кинул, а теперь ещё и хочет приобрести на этом кидке капиталец, как моральный, так и финансовый.
Я знаю, что в концлагерях как фашистских, так и советских расстреливали. Что же касается газовых камер, то существуют достаточно убедительные аргументы в пользу того, что умертвить приводимое количество людей газом просто технически невозможно не потравив все живое в округе и весь обслуживающий персонал. Простая арифметика и поражающие характеристики применяемых газов известны.
Это примерно из той же области, как сжигание советских населенных пунктов исключительно немцами для тех, кто никогда не знал или не хочет знать о Приказе Ставки ВГК от 17 ноября 1941 года № 428.
Что же касается использования голосов, то вот только не надо примазываться к тем, кто хотел отделения от Союза - они все давно граждане. "Не хотевшие" - это Интердвижение и прочая шушера на "платформе КПСС" до сих пор ждущая "кремлевских" танков, но попутно "зашибающая деньгу" за "патриотизм" с "исторической Родины".
Я тоже слышал про концлагеря. И про эстонские в частности, где армию Юденича сгноили. По используемым газам я с Вами спорить не буду, чувствуется что Вы этим делом всерьёз занимаетесь. А вот по голосам - я так понял что у Вас есть базы данных на тех кто состоял в в движениях и тех для кого гражданство недоступно по политическим мотивам. Поздравляю - Вы сами признались в том, что в ваших "демократиях" имеется ограничения и политические преследования. Замечательно.
Вся беда в том, что гноить особо было некого, большинство Красная Армия перебила, столько же тиф скосил, кто-то просто дезертировал. Ну а кто выжил - очень даже неплохо "гнили", в частности Юденич "гнил" в Каннах как и многие другие офицеры. Часть пришлось достреливать еще и "красным воссоединителям" в 1940 году.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
интересно, по каким принципам км осуществляет политическую цензуру?
у меня не проходит 4 поста из 5-и - вести разговор невозможно в принципе.
при этом видно, что откровенные русофобы не испытывают никаких затруднений.
интересный факт..
Если человек пишет умно, то очень трудно здесь пробиться. Это одно.
Второе, у них похоже есть вероятностный фильтр - половина постов
банится компьютером подкидыванием "монетки" без чтения.
Посылайте то же самое второй раз - часто проходит.
Возможно этот фильтр работает где-то в сети, а не у них.
Ну этот же прошёл.
Здесь сайт (или какие-то из боковых вставок) для хаянья всего советского, в основном.
А вообще-то есть и иные мысли на этот счёт.
Вот, к примеру, одна из них:
Компьютерщики, владельцы поисковиков, соревнуются в поиске новых статей и сайтов по кодовым словам.
Само собой, - это их доход.
С большим удовольствием узнал на форуме, что многие мои русские соотечественники разделяют желание народов Латвии жить в мире и дружбе. А агрессоров не так много. Русскому народу исторически не присущи злоба и вражда, он столетия , вернее даже тысячелетия жил в мире с окружающими народами, вместе с ними строил свою империю, торговал с соседнимигосударствами.. И сегодня в нашей Латвии живет много русских, а еще больше приезжают как туристы и бизнесмены . И это замечательно.
Очень интересное замечание о "тысячелетнем дружелюбии русских при строительстве Империи. Московское княжество "достроилось" до одной шестой земной суши "дружелюбием? Что же тогда "недружелюбие" - только когда соседей поголовно вырезают?
Что такое недружелюбие? Проконсультируйтесь у англо-саксов.
Точно, эстик, недружелюбие - это когда ломом, да ребёнка по голове. Снова пришли поныть про оккупацию?
Надо было бы еще для "красочности" добавить, что потом еще и съедали и без соли.
А Вы не изменились. Всё та же любовь к пляскам на костях, всё то же назойливое желание пусть потом, пусть через неделю, но втихаря пробраться и поставить точку. Нет, Вы по прежнему неинтересны. Кстати сказать, я бы не удивился если бы съели. Сущность то у ваших - людоедская.
Если в ВАШЕЙ :))) "...Латвии живет много русских, а еще больше приезжают как туристы и бизнесмены. И это замечательно", то почему же о русском дружелюбии и незлобе узнали только на форуме? :)))
Забыть о своих корнях и уступать агрессии официальной Латвии (не народа)- какое же это добро? Это зло.
Агрессию официальной Латвии придумали в России.
Ясное дело. В РФ вообще ВСЕ выдумывают. Ничего подобного в реале нет. Поэтому мы, жители "окраин" и не верим своим глазам, когда видим нацистские марши в Латвии, или наблюдаем как народный депутат от ВО "Свобода" (Украина) М.Головко, буквально на днях встречается с неонацистами НДПГ в Германии и т.д.. Обыватель спокоен, ибо знает, что все это кремлевская пропаганда. :)))
Да что уж говорить об иностранной Риге! Даже в Москве давным-давно не было лояльного к русским законам "мера". И, судя по рвущимся на эту должность, ещё не скоро будет...
Молодец Ушаков! Уважаю за знание языка и понимание менталитета страны, где живет! Везде в России (и СССР) все народы владеют русским языком, даже моя бабушка 1903 г.рожд.на ломаном русском общалась с соседями, а председатель колхоза Иван Николаевич знал и понимал татарский, потому что жил и работал в татарском селе - его все уважали. Но большинство русских не стремятся владеть местным языком (в бывших республиках СССР), им легко живется - ведь какое счастье на родном языке познавать мир, жить, работать, учиться. Русские признают только английский..
А скажите, татарка, Ваша бабушка, если бы не знала русского, была бы она "негражданкой"?
Не зная русского эта "татарская бабушка" была бы просто ни кем, вернее была бы просто "рабочим скотом" в скотских условиях, каковыми сегодня являются сотни тысяч, если не миллионы людей из "добровольно присоединившихся" к Российской империи когда-то республик Средней Азии. "Правопреемница СССР" своих "детей империи" просто кинула, а они тоже никуда за пределы своей бывшей "большой Родины" не выезжали.
Эх, если бы тогда за незнание русского лишали гражданства, я бы сделал вид , что его "забыл".
Ушаков действительно пользуется уважением и русских, и латышей.
Что б вы знали -Рига никогда не была латышским городом. Его основали немцы, строили Шведа ,а вот ОТСТРОИЛИ, ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГОРОДКСОГО РВА, т.е основной город, с середины 19 века по 1914 именно русские. Толькол Петр1 разрешил туземцам жить в городах, а Александр 2-й создал письменность и упорядочил грамматику и пр в нынешних Эстонии, Финляндии и Латвии. Финляндия - двуязычна. А на территории латвии ВСЕГДА было 3-х язычие: немецкий, русский и новояз-латышский. Да и сами латыши появились как нация в 1863 году, вместе с азбукой и "культурой", эпос которой писался офицером русской армии Алунаном в С-Петербурге ,а фольклер К.Бароном в Витебске. И насильственное "олатышивание" ничего, кроме сопротивления не вызывает. Это все сопроваждается массированм промыванрем мозгов "русские- пьяницы и лентяи","Окупанты" "мы бы жили как в Финляндии" и прочая фигня. За годы "независимости" а проще- смены хозяина, ил Латвии эмигрировало более 20 % населения, самого трудоспособного. Никакая "оккупация" такого результата не достигала. У это "страны" нет собственной истории, есть только "вековая боль" да "оккупация" с требованием "компенсации". нО МЕСТО У КОРМУШКИ "ХОЛОКОСТА" ЗАНЯТО.
Да, Ригу основали не латыши. И что? А Лондон с Парижем-римляне, Александрию, к примеру, греки, а русскую Ладогу-варяги. В Сибирь русские пришли только в 16 веке, на некоторые, сегодня российские территории-еще позже, прусский Кенигсберг с областью и часть бывших когда-то японскими территории приобрели по итогам Второй мировой войны, всего шестьдесят лет назад. И ЧТО С ТОГО?
Вполне достаточно и того, что более ста лет Рига-латышский город.
барышня, в данном случае и русский, и английский являются языками МЕЖДУНАРОДНЫМИ ... !
так уж вышло, на нашей планете, что этим могут по хвастать НЕ более десятка ...
буквально на днях я читал статью в "perevodika" (по моему ?) на тему того какой язык лучше учить англичанину.
с одной стороны и смысла то нет.
вроде как весь деловой Мир общается на этом.
а с другой, как говорит автор статьи, знание лишь своего родного языка в нынешнем Мире и в среде образованных людей есть moviton.
и по этому автор советует англичанину УЧИТЬ иностранный язык исходя из его личного предположения о карьерном росте.
и что то мне подсказывает, что выбор у него будет всё из той же "золотой десятки" ;) (образно говоря)
хотя конечно, Ваш тогда председатель молодец.
Вот, честно говоря, абсолютно не интересно кто там победил в Риге. Русский мэр , латышский мэр - страна под жёстким курированием США - кого амеры захотят, того и поставят. В следующем году в Латвии будет евро - цены взлетят , жизнь будет тяжела - вот тогда и вспомнят "русскому" - кто он такой ,наверняка , будет опять волна жесточайшего национализма и разговоров про "оккупацию".
Ушаков мудрый человек,понимает что в конце концов победит ассимиляция......латышей в русском этносе!
Ассимиляция уже почти победила. Именно при Ушакове русских школ в Риге почти не осталось. Поистине: МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК! Это что-то. Сам прекрасно говорит по-латышски.
Слава Богу , что в мире проклюнулась простая истина-лучше худой мир, чем добрая ссора! Буду рад, если Латвия продемонстрирует это всему миру.
не идеализируйте ситуацию в Латвии, любезный.
пока она находится в стадии "мягкого неприятия", скажем так.
мягкого именно по тому, что каждая из общин хоть и говорит громкие слова, на деле чаще всего держит фигу в кармане, а на практике поступают именно в пользу своих интересов. (если это конечно допустит вторая сторона)
одним словом интересы у людей разные.
вернее способы их достижения.
латыши уверены, что чем дальше политически и экономически они отдаляться от России тем счастливее они будут.
у большинства русских (и с ними) совсем иные мотивы.
им (и мне) НЕ понятно почему что бы жить хорошо все в Латвии (да и Прибалтике в целом) нужно быть ВРАГАМИ России ???
хотя большинство, опять же, на заре "дерЬмократии" (как оказалось) голосовали всего лишь против КПСС, а НЕ против России в целом.
В Латвии уже давно ИДЕТ ХОЛОДНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
С оглядкой на Псковскую дивизию ВВД
Дядя, уймись, навоевались!
Не сочиняйте. С кем воюет Н.Ушаков? Он если за что-то и воюет, то за согласие и мир в стране. И те, кто за него голосуют (а русские в большинстве голосуют именно за него,за ЦС, это уже доказано результатами голосований)тоже не хотят никакой холодной войны. Зачем она нужна вам и таким как вы-не знаю.Знаю только, что вас немного.
... тут Вы правы лишь в одном, "холодная война" действительно никому не нужна.
но проблема в том как оценивать реальность !
если для подобных Вам главное лишь прилавки магазинов и что бы вас публично не вспоминали ежедневно, то вероятно таким всегда и везде будет всё равно какую политику гнут власти.
напомню, что в Истории именно такое молчаливое согласие и приводило к самым большим бедам.
хотя, если честно, Ваша позиция не уникальна. Я уже давно встречал людей с идеологией - где мне больше платят там и есть мой дом.
собственно это личное дело. (уж поскольку ныне демократия ;)
но и Вы НЕ предъявляйте претензий тем для кого служение СВОЕМУ(!) Народу дело и чести, и всей жизни.
при том что конечно НЕ воевать лучше ...
Мне казалось, что я как раз и писал о мире. Несомненно, поиски врагов всегда контрпродуктивны.Если позиции у общин Латвии сближаются, то вряд ли на почве вражды с Россией. Зачем? Со всеми соседями нужно жить в мире, без исключений!
голосовали именно против России.
Все намного проще! В парламенте Латвии надо было голосовать конституционным большинством поправки о фискальной дисциплине и т.д. А так же о введении евро в латвии. Была инициатива провести референдум о введении евро- заранее выйгрышный. И в обоих случаях партия Ушаколва Центр Согласия заключала сделку с правящими партиями. А именно : ЦС "ответственно голосует" в первом случае - ЗА поправки ,а во втором - ПРОТИВ референдума о евро.
И вот за это правящая партия Единство "сдала" Ригу. Выставили заведомо нероходного кандидата Элерте- миллионерша, алкоголичка да и просто "курица". Она даже не знала сколько стоит проезд в рижском городском транспорте. Все время ругалась и сводила все разговоры к "оккупации". И сама кампания была исключительно вялой. Договоренности соблюдались.
Теперь все поправки приняты, евро вводится и в Риге мэром Ушаковым будут назначены нужные люди на заранее оговоренные должности и соответственно будут раздаваться заказы.
Чистый бизнес, ничего личного.
Стоит напомнить, что "признание оккупации" Ушаков сделал на английском после ПОСЕЩЕНИЯ ПОСЛА США В ЛАТВИИ. Встреча состоялась с доме председателя партии ЦС Урбановича. Там же был и Ушаков.
КАк вы понимаете та то обо всем и договорились!
А ведь за голосование можно было выторговать и определенные преференции русскому языку, гражданству и пр.
Так нет же! Купились на посла США и рижский бюджет.
Делайте выводы!
судя по всему, вы правы.
то что цс и нацисты латвии действуют согласованно - я уже давно заметил.
строго говоря, цс классическая партия для обуздания русского протеста. это было типичным приемом в колониях британской империи.
цс стал резко менятся после того, как после победы на выборах в парламент выдвинули инициативу о русском языке как о втором государственном.
практически Сразу после этого, в цс произошли принципиальные изменения. партия откаалась от своих предвыборных обещаний, раздробилась и пошла на смычку с наци которых выпестовали американцы..
удивляют тем не менее, результаты "ЗАРЯ"..
у людей похоже совсем с головой плохо.
Фамилия у него исторически знаменитая. И он "вроде бы русский" по национальности. Но по сути он такой же "латыш" как его бесполые собратья по ЕС. Он готов поддерживать любую линию ЕС и своих местных русофобов, лишь бы заниматься "политикой" и дальше.
Типичный ренегат и политический оборотень.
Вот вы его клеймите, а ведь не вам жить под его руководством, а нам . А мы, русские люди в Латвии в большинстве его поддерживаем, нам при нем совсем неплохо живется. Потому так и голосуем. И никакой он не оборотень, что думает-то и говорит. А вам больше Линдерман со своими хулиганами нравится?
А для RS-232. "а ведь не вам жить под его руководством, а нам "
Ну, конечно нам еще такого счастья не хватало под его руководством жить. А вот жить с фашистским государством рядом это нам. А фашистов как показывает наша история надо уничтожать или сажать в клетку. До встречи.
Фашистов и националистов всех мастей и в России вполне достаточно. По крайнгей мере, судя по форумам.
Ну да, некоторые и за чечевичную похлебку продавались.
А некоторые считают естественным ругать любую власть государства , где проживаешь, ставить палки в колеса и всячески вредить, ссылаясь на мифические интересы "исторической родины". И при этом ожидая взамен лояльного отношения власти.
Так ведь и вы о том же: у "исторической родины" интересы, оказывается, только "мифические"! Нет у вас никакой родины! Есть "место проживания" и больше ничего.
Говорите за себя. Моя Родина, как и у всех адекватных людей,-то место, где я родился, живу и , надеюсь и умру, та земля, которую люблю с рождения и буду защищать от всех врагов-свободная и прекрасная Латвия.
Так что не переносите на меня собственные комплексы и фобии.
Проблема в том, что и "неграждане" родились там же. И ничего с этим не поделать. И вполне возможно, что и землю эту они любят не меньше. Ведь и у них с этим многое связано.
Судя по Вашим словам кроме "прописки" их ничего не связывает. Языка большинства не знают и не хотят знать, а стало быть полноценно участвовать в жизни страны не могут. Это граждане "а ля Депардье".
По поводу языка, так ваш Тоша там выше правду сказал. Почитайте. Никакой язык вам не нужен, отговорка это. А как Вам британец? Словно наши с Вами посты читал. Я ведь писал Вам про налоги. А вообще Вы особо то не надрывайтесь, нового мы друг другу вряд ли сообщим. Для меня Вы по прежнему фашист, с ущемлённым комплексом. Который ко всему ещё денег за "оккупацию" срубить мечтает. Я кстати почитывал Вас на разных ветках. Стыдно, одно и тоже, даже слова те = же. Вы явно в развитии там в 40-м остались.
Не ваша ли "свободная и прекрасная" Латвия была готова Абрамовичу продаться?
При таких рассуждениях, БориС, не будет у вас и места проживания....неужели не понятно?
Вот именно при ваших рассуждениях его и не будет. Теми, кто встал на колени, пол вытирают.
Чтобы любить свою страну, Латвию, вовсе не нужно вставать на колени. Свободная страна для свободных и красивых людей.Не нужно ничего сочинять,а если видится или слышится-креститься нужно.
... "свободная страна" это Вы про Латвию ?;))
и если да, то поясните пож. что бы это значило в Ваших устах ?
про красивых мы тут опустим, так как даже "SS", как оказалось, обшивал весьма знаменитый и по ныне (т.е. его ателье) кутюрье "Hugo Boss".
что сами понимаете никак НЕ сказалось на их идеологии.
разве что им сами тогда было приятно ...
Надо понимать, "неграждане" у вас просто "фейс-контроль" не прошли! "Как заявил на пресс-конференции один из наблюдателей Эндрю Уолкер, иностранцы были поражены двумя вещами – как государство может взыскивать налоги с 300 000 человек (именно такое число неграждан в стране), не давая им возможности избирать, и почему самим латышам такая ситуация кажется нормальной."
В США проживают более 10 миллионов людей с грин-карт, т.е. с видом на жительство.Причем часть этих людей желает получить в дальнейшем гражданство (нужно выдержать срок), а часть -не желает (или в силу других причин), и так и живет до самой смерти с грин-карт. При этом пользуются пособиями и всеми правами, кроме права выбирать и быть избранным. Вам это ничего не напоминает?
Люди с видом на жительство есть во всех странах.И налоги они платят, и соц. пособия из этих же налогов получают.
Абсолютно верное сравнение. При этом, если на территории США рождается ребёнок, он автоматически получает право на гражданство, даже если его родители являются обладателями грин-карт. Поскольку большинство Ваших неграждан рождены на Вашей территории ... Конечно, сейчас Вы станете заявлять о том, что они рождены на территории СССР. В таком случае чем вы руководствовались при определении границ с объявлением независимости? А вообще Вам, лично Вам, должно быть очень приятно. Как же, выделять себя, первый сорт, гражданин. А другим чем не отличитесь?
Нил Ушаков не беспринципный. Его основной принцип в том, что у русских Латвии нет никаких особых национальных интересов , отличных от других этносов Латвии, что народ Латвии един и его основная задача-строить новую Латвию, а не замыкаться в националистических играх.
кого мы обманываем? У нас даже среди латышей не все латыши настоящие
Нет такой задачи у русских в Латвии. Это ваши фантазии, которые много раз опровергались. Последний раз - на референдуме по-русскому языку.И народа Латвии, как такового, нет. Есть две большие языково-культурные общины. К тому же, разделённые по политическим взглядам и отношению к России.
Что касается убедительной победы согласосов в Риге, то она предопределена не политическими причинами, а контрастом между хозяйствованием ушаковской команды, линией на соцзащиту в условиях кризиса и предыдущими мэрами. А также более живым и убедительным стилем общения Ушакова как фронтмэна.
Что касается т.н. "признания оккупации", то это было сделано как-то вяло, кулуарно и было похоже на бормотание про себя после похмелья.Партия Ушакова и Урбановича в латвийском масштабе это не политичексая партия, а партия бизнесменов и хозяйственников. Она имеет слишком смутные цели и совершенно невнятную политическую линию со многоми проколами, чтобы быть ею. Но рижан в данный момент более интересовали хозяйственные вопросы, чем политические. А латыши отчасти голосовали за Центр Согласия именно поэтому. На выборах в парламент будет по-другому.
Сегодня политические взгляды у русских и латышей в Латвии весьма близки. Хотя люди есть разные, как и в России.
Этон ничем не подтверждается. Даже наоборот - подтверждается разница. И данными соцопросов, и разницей в отношении к историческим событиям и гсударствам.Так как соцопросы вы игнорируете, то вот вам факт - совершенно разное отношение к празднованию Дня Победы 9-ого мая и к самому Памятнику освободителям.
Титус, тогда почему партия ЗаРЯ, которая сетует за русскии язык, за образование на русском, за нулевой вариант гражданства, на выборах потерпела полный крах, а ЦС, который в Риге закривает русские школы, в Сайме голосует за ужесточения штрафов за незнание госязыка, выступает против отмены института неграждан, признает факт оккупации, выделяет средства на реставрацию националистических символов государства, не запрещает мероприятия в день памяти легионеров, на последних выборах уверенно побеждает? Разве это свидетельствует о расколотом обществе....? По-моему наоборот, это указывает на то, что в Латвии общество постепенно обьеденяется вокруг латышских ценностей......
Если бы я не знал, что некоторые латыши косят под русских и специально заходят на русские сайты для той цели, о которой я писал выше, то я бы удивился встретив здесь своего давнего недруга-латышского националиста по дельфям :))
Я совсем не думаю, что вы вдруг надели розовые очки и ни с того, ни сего, стали думать так, как написали.Ещё раз повторяю:когда стоят политические вопросы, тогда русские и латыши конфронтируют, а то, что за Ушакова проголосовало какое-то количество латышей говорит о том, что вы стали более прагматичными и перестали пугаться одной только записи в паспорте - русский.В условиях, когда латыши имеют арифметическое большинство в сейме, принимают законы только под себя и пресекают малейшие поползновения Риги в сторону даже хозяйственной самостоятельности, латыши поняли, что бояться Ушакова им нечего - он же не политик в истинном смысле слова.Что касается объединения вокруг латышских ценностей, то это глупость, поскольку русские не голосовали никогда за латышские партии. Наоборот, как мы видим.
А "Заря" к городским делам имеет малое отношение. Это политическая партия, которая русскими была поддержана на референдуме и она ждёт своего будущего.
Гриша, сколько лет, сколько зим !?;))
и по сути.
ты тут лукавишь в том, что ВСЕ(!) понимают, что ситуация вобщем то ПАТОВАЯ.
т.е. и латышам, и русским НЕ хватает сил, да и уверенности в том, что их однобокая политика принесёт желаемый результат.
но так как латыши позиционируют именно себя как "повелители мух" то именно ПРОВАЛ вашей нацистской идеологии как раз и на лицо ;))
к тому же нужно признать, что вас больше и численно.
хотя очевидно, что русские, говоря языком финансистов, держат "блокирующий пакет акций" ;)
и что такое "латышские ценности", поясни пожалуйста ???
и ради чего к ним стремиться вообще НЕ латышам ?;)
Я хорошо помню, что года три тому назад, в самый разгар кризиса, ты меня уверял в том, что государственности Латвии осталось существовать хорошо если полгода. Ошибся ты, господин или товарищь Ржевскийs. Ошибся тогда, ошибаешся и сейчас.....Нет у нас в государстве нацистской идеологии..... Нет, не было и не будет.. Поэтому ни о каком провале и речи быть не может. А насчет латышских ценностей..... так они такие же, как у любого народа - язык, культура и история.
ты меня уверял в том, что государственности Латвии осталось существовать хорошо если полгода. Ошибся ты, господин или товарищь Ржевскийs.
*
Гриша, в таких случаях я привожу конкретную ссылку, да бы имею свой архив.
я хоть и НЕ уважаю вашу нынешнюю власть, в Латвии, но такой дури, что "...полгода" говорит не мог по определению ;)
был убеждён тогда и сейчас, что если латыши хотят выжить как вид, так сказать, то неприменно политика будет МЕНЯТЬСЯ.
так и скопируй себе это, "умник".
а то, что произошло на этих выборах есть подтверждение как раз тому о чём я говорил выше ;)
государственность Латвии это вопрос глобальный, что бы его рассматривать тут как "данность с выше".
что бедет лет так через сто, знай мы это многих удивило сильно.
но уже сегодня можно наблюдать тенденции !
а они таковы, что ...
в общем, опять же читай и перечитывай ;))
Есть и разное отношение. Но есть и одинаковое. Вы разве не встречаете латышей с цветами у Памятника освободителям 9 мая? Причем интересно, что некоторые из них вполне разделяют знание исторического факта об оккупации Латвии в 40 году, но никак не согласны умолять факт великого подвига советских солдат, павших , освобождая Латвию от фашизма.
Вам бы хотелось, чтобы было как вы пишите. Но Центр согласия побеждает и в других районах Латвии, а не только в Риге. И именно потому, что у идеи единства народа Латвии гораздо больше сторонников, чем тех, кто повторяет , что единого народа нет, а есть две общины. Конечно, культурные различия никто не отрицает, но при освоении русскими латышского языка, при экономическом и политическом единстве двух общин, главным становится то, что объединяет, а не то-что разъединяет, как вам бы хотелось.
Что касается признания оккупации, то не вижу в этом особого вопроса. И в Латвии большинство русских этого не отрицает, да и в России многие придерживаются точно такого же мнения. Другое дело, что это совсем не означает каких-то там контрибуций.
Признание Ушаковым факта оккупации общеизвестно, но никак не снизило его популярности в русской общине Латвии.
при экономическом и политическом единстве двух общин
===
Прсто смех! И вы это пришите при том, что общепризнано, что у безработицы русское лицо, что русские по факту являются дискриминируемыми. Вы просто демагог!А уж про политическое единство может говориь только сумасшедший.
Он побеждает или имеет призовые места именно по тем же причинам, что и в Риге.А там, где преобладает латышское население, он в загоне.И повторяю. что нет никакого единства, тем более "народа Латвии", а есть факт - существование двух крупнейших общин.
как много интересного я узнал от Вас о латвийской "реальности".
оказывается "большинство русских признают оккупацию" !?
вот бы повидаться с этим "чудом".
Вы и подобные в каких местах водитесь ?
мне просто интересно сколько Вам лет и чем питаетесь информационно, что будучи наверное не латышом стали проводником их идей ?
меня всегда интересовал вопрос КАК разные люди оправдывают своё поведение в угоду чужим интересам ? (в данном случае русского народа в целом)
хотя помню, что Быт определяет сознание. (но так же и наоборот)
Чтобы не разводить долгих объяснений сошлюсь только на один широко известный факт. Россия в договоре с Литвой в 90 годах ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА ФАКТ АННЕКСИИ ТЕРРИТОРИИ ЛИТВЫ В 40 ГОДУ (подробности-см. Википедиию). Да, Литва-не Латвия, но ситуация однозначно зеркальна. Так почему после официального признания этого исторического факта Россией (а это в Латвии широко известно) мы должны закрывать глаза на ситуацию. Тем более, что ни я , ни многие русские, не делают из этого каких-то там глобальных и далеко идущих выводов. Да, сталинское политиканство мало отличалось от агрессивной политики Гитлера, но Россия давно порвала со сталинизмом.
История не должна исходить из чьих-то там интересов, латышей или русских.
" Да, Литва-не Латвия, но ситуация однозначно зеркальна"
*
Ошибаетесь в первоисточнике. Речь идёт об аннексии территории, которая в тот момент была в составе Польши. Впоследствии её передали Литве, и там сейчас располагается её столица. Не помню у вас что то "однозначно зеркального".
Но по правде сказать, мне интересно другое. Эти вот Ваши "аргументы". Откуда всё это? Оно одинаково и для латышей, и для литовцев, и для эстонцев и для тех кто "замечательно отдыхал в Прибалтике". Почему оно такое похожее?
Наглая ложь. Речь в договоре идет о государстве Литва и об аннексии территории Литвы в 40 году ( польские территории были аннексированы в 39 году), и вовсе не о какой-то части территории, да еще и не входящей на тот момент в состав Литвы. Читайте комментарий в Википедии.
Вы абсолютно правы, в 1939-м. И именно в этот период до присоединения (или если угодно инкорпорации) эта часть территории была включена в состав СССР (аннексирована). Если уж Вы так боретесь за историческую справедливость, в Вашем понимании, почему бы не вернуть полякам, то что не ваше? Однако, действительно, в преамбуле (!) к договору есть упоминание термина аннексии 1940-го. И если вы "зеркально" примеряете к себе преамбулу, почему бы вам не примерить к себе и сам договор? Особенно пункт 4, о соблюдении прав всех граждан.
А вообще я спрашивал об идентичности аргументов. У Вас есть какие то соображения, по этому поводу? А то всё закнчивается деньгами. Как правило, вскользь, "от лица государства", наши балтийские "друзья" утверждали что ни о каких компенсациях и речи быть не может (при признании оккупации). Но комиссии считали, а ваши скромно не могли ответить, зачем.
Так значит Россия все-таки официально признает незаконность аннексии Литвы в 40 году? Рад, что вы, несмотря на явную ангажированность, умеете признавать свою неправоту.Уважаю.
Отвечу и по другим пунктам. У Латвии нет аналогичного договора с Россией. Но если бы он был, то не вижу причин, почему Латвия могла бы возражать против равенства прав ГРАЖДАН ? Они в Латвии абсолютно равны. Но ведь и в России есть много (не знаю сколько?) неграждан с видом на жительство (неграждан , пытающихся, как правило, восстановить свое гражданство РФ). Они ведь тоже не имеют прав на выборы. А уж те, которые и не пытаются восстановить гражданство РФ, вообще не выступают и не протестуют.
По последнему пункту ваших претензий я могу высказать только свое личное мнение (понятно, меня никто не уполномачивал выступать от имени народа Латвии , латышей, русских и других). У меня нет ни малейших сомнений относительно факта оккупации (думаю, как и у вас, если откровенно). Одновременно, я считаю контрпродуктивным всякие расчеты ущерба от оккупации, поскольку зв прошедший период союзная власть вкладывала федеральные средства в развитие Латвии. И потом, кто в силах перевести на деньги жизни солдат советской армии, освобождавших Латвию от фашизма.А ведь были и другие военные затраты на освобождение республики. Есть и другие такие же соображения , что расчеты могут быть произведены не только в одну сторону, склока угрожает быть некрасивой и бесконечной. Это моя личная позиция.
Илья, Вы перепутали кислое с длинным. Ухватились за понравившийся Вам оборот, и вырвали его из контекста. Насколько я помню, речь шла именно об инкорпорации (так высказались некоторые из ваших), поскольку аннексией и уж тем более оккупацией произошедшие тогда события назвать нельзя по действующим тогда правовым нормам. Да и если даже притянуть за уши "аннексию", так и она на тот момент не являлась преступным действием (если допустить создание прецедента - бедные Британия и Румыния).
Но Вы явно - человек принципа. Вы действительно верите что проблема только в языке. Вам принципиально необходимо признание факта оккупации. Вас смущает склока с соседями (которая кстати сказать идёт уже более 20 лет, только односторонняя). Очевидно, что если бы вашим государствам это было бы необходимо так же принципиально, они выписали бы юридичиски обязательную бумагу, что в случае признания оккупации не будут иметь материальных или иных преиензий. А теперь сами ответьте на вопрос почему такого нет и не предвидится. Очевидно Ваша гражданская позиция не очень волнует.
Да и по поводу неграждан России. Извините, но эти люди приехали в отдельное государство, после распада СССР. А у вас многие "неграждане" родились на той же земле. Есть разница.
История не должна исходить из чьих-то там интересов, латышей или русских
*
простите Илья, Вы дурак ?
и где этому учат ?
"Сам дурак"-довод, конечно, весомый во всяком споре. Надеюсь , даже вы , ржевский, понимаете, что я не стану вести дискуссию в таких выражениях. Особенно выслушивать откровенное хамство от не очень грамотных , но таких умных...
нет Илья, я серьёзно хочу понять (а вовсе не оскорбить Вас) где Вы этому научились ???
что - История не должна исходить из чьих-то там интересов, латышей или русских.
и если Вы толком не обоснуете "это", то ничего иного думать о Вас я и не смогу, увы.
хотя конечно, принудить Вас "к барьеру" я не могу, тут и это останется на Вашей совести. (до поры, до времени)
как много интересного я узнал от Вас о латвийской "реальности".
оказывается "большинство русских признают оккупацию" !?
===
Да уж. Тут обретается некоторое колическво фантазёров, а вообще-то, скорее всего, латышских пропагандистов-имиджмейкеров, брошеных на фронт поддержания вранья о равноправном положении русских в Прибалтике.
Нил Ушаков-это действительно некий символ единства латышского народа русского и латвийского этносов. Он полностью отказался смотреть в рот России и считает своей Родиной Латвию и только ее. Оттого за него и голосуют и русские, и латыши. И это правильно.
Смешной вы русский :)Больше похож на латышского пропагандиста.
Смешно? Смейтесь. Не уверен, что вам будет так-же смешно, если я напишу, на кого вы похожи.
А нас в этом убеждать не нужно. Мы и никогда не выступали врагами Латвии и всем ее народам, у нас единые интересы. Русские такие же равноправные граждане Латвии.Это в России зачем-то распространяются в телевидении всякие нелепости.Я не говорю о тех , у кого по каким-то непонятным соображениям нет желания получать гражданство, не хотят, не надо.
Какие единые интересы? У нас, например, интерес сохранить русские школы, а у них - закрыть.
Какой Вы русский? Прочитайте свою бессмысленную фразу ещё раз: "символ единства латышского народа русского и латвийского этносов", и переведите её на русский язык, хотя бы себе.
...вопрос - символ единства этносов в чём ?
ну а то, что кто то полностью отказался смотреть в рот своей в общем то Родины (ибо родился Ушаков ещё в СССР, а Латвия тогда была его НЕотъемлемой частью !) и в то же время его предки так же были русскими (насколько можно судить по публикациям ?), это как раз и говорит, что человек в общем то беспринципный и служит как говорят в народе - мамоне.
Хотя есть тут одно оправдание в его поддержку, зная его куратора Юрканса (закоренелого классического ещё советского дипломата) чьей идеологией было и будет - политика, это искусство достижимого.
т.е. хотеть то, кто то, может что угодно. А вот сбудется то, что поддержит большинство и спонсоры ;)
в этом смысле, учитывая нравы нынешней жизни (хватай пока есть возможность), прогибание Ушакова под "обстоятельства" вполне понятны.
куда ему до Наполеона, который ещё тогда говорил:
обстоятельства ?
я и есть "обстоятельства".
Смеетесь ?!Юрканс- "классический, еще советский, дипломат".
В советское время он работал на спасательной станции, и сейчас недоволен победой русского.
У комментатора Семена родина там, где платят, на то он и семен.
Республика разделена этнически,а ему все равно хорошо, он со всеми един.
Правда в том, что не жившим в республиках трудно понять все ньюансы.И если бы русскоязычные ( не только русские, но и белорусы,украинцы и пр.) не предъявляли требования, то и семенам было бы не так хорошо.
По TV или в интернете бывает пишут фактически правильные статьи, но есть еще подтекст, эмоциональная составляющая.
Это как,например,латышского парня зовут Андис, но русскому уху слышится Андыс, а он Андис, только "Д" твердое и потом "И".Нам легко сказать, а не живущие в Латвии пусть попробуют.
Не знаю, понятно ли объяснена проблема понимания нашей жизни на примере произношения.
Не знаю, понятно ли объяснена проблема понимания нашей жизни на примере произношения.
*
если честно то мне совсем не понятно ?
хотя я можно сказать коренной Рижанин. (ещё по предкам)
какие такие "нюансы" ... ?
мне так и слышится в этих словах - ... нужно уметь прогибаться, если хочешь большего ...
чего большего ?
колбасы ?
или честь Своего народа вообще "пустой звук" ?
или перефразируйте своё сообщение более конкретно.
Нил Ушаков стал символом «всепобеждающИй ассимиляции».
И это в заголовке статьи! Какое право Вы имеете дальше разглагольствовать о "русском" или "нерусском"? Если Вы лезете в это, то хоть извольте по-русски сначала говорить и писать! Не удивляюсь теперь ненависти прибалтов к русским, которые только и болтают о "великом и могучем", не зная изначально его самого!
Никакой ненависти прибалтов к русским нет и в помине. Иначе за Центр согласия не голосовали бы и русские, и латыши!
Не удивляюсь теперь ненависти прибалтов к русским, которые только и болтают о "великом и могучем", не зная изначально его самого!
*
Саня, тут такое забавное дело.
так уж вышло, что моя жена закончила школу с золотой медалью, ещё в советские годы, учась в Латгалии.
а теперь она врач кардиолог и по совместительству преподаватель.
знает и русский, и латышский языки как говорится в деталях (к тому же когда то посещала курсы писательского мастерства)
так вот буквально давича при мне (дома) она читала отрывки сочинений своих латышских коллег по написанию дипломных работ на бакалавра.
я Вам скажу, Александр, что я так давно не смеялся, от "образцов речи" коренных носителей языка ;))
как говорится Жванецкий отдыхает ;))
так чтА не извольте любезный жалом тыкать, сами же и нарвётесь, с своей надменностью.
Да, господин Ржевский, по поводу уровня ваших познаний русского языка я, пожалуй, поддержу Александра. Но, не расстраивайтесь - на твёрдую тройку вы тянете. Если будете вести себя хорошо с женой, думаю, она вам может помочь.
Уважаемый поручик, я тоже закончил школу с золотой медалью в 1985 году, причем школу, в которой учился Владимир Ильич Ленин - помните такого? Был такой город Симбирск, ныне Ульяьновск. Раз уж у Вас жена грамотой владеет, так хоть перед отправкой своих постов попросите её проверить ваши перлы. Спокойной ночи :о)
Свой перл проверьте. Уберите очепятки, грамотный Вы наш медалист. Касательно языков могу сказать, что неграмотность - общее заболевание. Если уж зашёл разговор о жёнах, то жена соседа, латышка со средним образованием, полученным в СССР, насчитала в листовке одной националистической "латышской" партии форматом А4 39 ошибок, схватилась за голову и проголосовала за ЦС. Вы бы послушали ещё речь депутатов-латышей в Сейме, ратующих за латышский язык... Так что не катите бочки на носителей русского языка, каждый из нас не без греха. ЕГ в Латвии внедрён раньше чем в России, и плоды созрели раньше: неграмотных стало хоть пруд пруди...
А вы то о чём "болтаете"? Что где-то что-то неудивительно? Все русофобы как буд-то с ума посходили, стали вдруг все буйными. Ну и на здоровье.
..по теме..
удивительно но факт, в статье собраны в компактном виде все болевые точки нынешней Латвии.
кроме разве что одной "мелочи", многие мнения русских латвийцев основаны ещё и на том, что соприкоснувшись с Российской реальностью к сожалению констатируют, что - и там мы никому НЕ нужны ...
это касается и проблем с переселением и отношения чиновников на местах к этим проблемам, да и самой среды, в общем безразличной.
и тут вспоминаешь пример Германии, КАК они зазывали, а за тем встречали своих кровных родственников (часто с совершенно раскосыми глазами и таким же мышлением ;)) Это я без обид и деления, а чисто внешнее ...)
что до Латвии то я не уверен, что тут победит ассимиляция.
в прочем как и в других странах ЕС, да и самой России.
в конце концов, в разговоре с одним пожилым латышом националистом я спросил его - Латвия вошла в состав Российской Империи аж в 1721 году. После победы над Швецией. И с тех пор практически 270 лет(!) вы прожили в "иге" и что стали русскими ?
так чего требуете от тех, чьи Предки реально вершили Историю и Латвии и можно сказать всей Европы ???
на что эти "дамы и джентльмены" (damas un kungi) могут лишь фыркать на манер лошади в первый раз увидавшей автомобиль и голопом ретироваться ;)
Поручик Ржевский, и вы туда же - по вашей орфографии и пунктуации сразу видно, что пали жертвой образования 1990-х годов, как, впрочем, и подавляющее большинство последователей ЕГЭ не по своей воле, включая моих детей. Что касается латышей и вообще прибалтов - была СТРАНА, с 1986-го по начало 1988 со мной в Афгане были эти ребята... Кто-то мне жизнь спас, а кто-то ценой своей жизни спас тысячи... У каждой страны в какой-то момент найдется "проститутка-горбачев", а потом "выползень-ельцин" с младодемократами, сеящими смуту и хапающими все подряд. Конечно, неприятно, что нувориши прибалтийские устраивают парады нацистов, но взгляните на угрозу гораздо страшнее - вся Европа утопает в мусульманском экстремизме, эти "братья" плодятся, как тараканы, при этом ни учиться. ни работать не хотят. Вот откуда нужно ждать конца света!
любезный Александр, открою Вас "страшную тайну" но я и по сей день можно сказать активно мигрирую (работая) по всей Европе, включая Россию.
и не из Ваших слов знаю положение дел.
так вот что я Вам скажу - НЕ в мусульманском экстремизме дело, а в тех разногласиях, скажем так, которые так называемые "развитые страны" сами же и породили ! В первую очередь своей политикой по привлечению дешёвой (как они думали ещё в 60-70 годах !) рабочей силы.
а за тем "вдруг" оказалось, что чего то там они просчитались и недо думали, когда "армии варваров" можно сказать без боя стали брать их не только отдельные районы но и целые города. (лично видел такое и в Франции, Германии и Британии !)
и в то же время кто Вам дал право судить тех кто в общем то вырос с пелёнок с ДРУГИМ(!) мировоззрением ???
Вы, к примеру, какую заслугу имеете в том, что родились .... уж и не знаю кем по национальности ?
Да к тому же и воспитывались согласно в общем то НАВЯЗАННОЙ Вам, а НЕ добровольно выбраной идеологии.
И вот вдруг целые Народы(!?) стали вам (и не только) "лишними на земле" ???
С уверенность могу Вам сказать, что НЕ там ищите корни возникших проблем.
И как следствие плохие решения.
Надеюсь что не обидел Вас.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.